【大手通販サイト】楽天の「送料無料」、独禁法違反のおそれ 来春導入予定

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1孤高の旅人 ★2019/12/19(木) 05:56:59.16ID:y4AnL7uU9
楽天の「送料無料」、独禁法違反のおそれ 来春導入予定
2019年12月19日05時00分
https://www.asahi.com/articles/ASMDL5H91MDLUTIL045.html?iref=comtop_latestnews_01

 大手通販サイト「楽天市場」を運営する楽天(東京)が打ち出している「送料無料」の方針について、公正取引委員会が楽天に「独占禁止法違反のおそれがある」と伝えていたことが、関係者への取材でわかった。アマゾンに対抗するため来春の導入を目指して進められてきたが、現状のままでの導入は難しくなり、見直しや変更を迫られることになる。

 楽天による送料無料の方針は今年1月に打ち出され、一定額以上を購入すれば無料とする仕組み。8月にはその価格ラインを「3980円」(税込み)と発表し、10月末には「沖縄・離島等」のラインを9800円とするとともに、制度開始を2020年3月中旬にすると発表していた。
 関係者によると、楽天はこの方針について、独禁法に抵触しないかどうかを公取委に相談。それに対し公取委は、今月までに口頭で「違反のおそれがある」と回答したという。出店者に送料負担を強いかねないことから、独禁法が禁じる優越的地位の乱用に当たる可能性を指摘したもようだ。
 楽天はこれまで、送料を無料にして販売価格を分かりやすくすることで集客力が高まり、売り上げが伸びるなどと出店者側に説明。実際にかかる送料については、本体価格に上乗せすることで対処できるという考え方を示してきた。
 これに一部の出店者が「出店者が送料を負担することになる」と強く反発。「どこに送るのか事前にわからないのに、送料を予想して上乗せするのは難しい」「値上げすると検索順位が下がるため、送料を自社負担して値上げしなくて済む大手出店者には勝てない」などの声も上がった。
 楽天から相談を受けた公取委も、送料無料が売り上げ向上につながるかは不透明なため、売り上げが上がらなければ結果として出店者側に負担を強いかねないと判断したとみられる。
 政府が楽天を含めた「プラットフォーマー(PF)」と呼ばれる巨大IT企業に対する規制を進める中、公取委は10月にまとめた報告書で、PFによる一方的な規約変更などを問題視した。公取委はこの報告書に沿うかたちで監視を強めており、楽天への回答もその姿勢の表れと言える。
 楽天関係者は取材に対し、公取委からの指摘を認めたうえで、「送料無料は楽天市場の主要施策の一つ。どうすれば違反にならないか検討している」と話した。
 楽天は「現状、(送料無料の方針に)変更の予定はないが、今後も引き続き理解、協力をいただけるよう出店店舗との対話を重ねる」などとコメントした。(中野浩至)

2名無しさん@1周年2019/12/19(木) 05:59:38.85ID:Jnh7Hr5B0
上級国民がお気に召さないとさ

3名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:00:03.24ID:XHANvJAG0
そもそも送料無料なんか止めろよ

4名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:00:10.27ID:j1TzNvXV0
送料無料というのは、運送会社にお金を払わずに持って運んでもらう事、お金払って運んで貰ってる時点で、それは送料込みと表示すべきなの

5名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:01:04.24ID:2La9n5nR0
煩い庶民は喜んでる運送屋なんて知るか

6名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:01:24.46ID:+y4Beo2nO
海女はよくて楽天はダメなん?
清和ジャップの考えはよくわかりませんな

7名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:01:50.00ID:vNFuhAit0
>>5
それは庶民じゃなくて愚民

8名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:02:34.71ID:Y2gXwRV00
>>6
Amazonの送料無料は自社販売だろ
楽天はいろんな業者の寄せ集めなんだから

9名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:04:20.76ID:DAhd5Brg0
送料込みの価格表示すれば良いだけじゃん
それをサイト全体で統一してるだけだろ
何で違反なのかわからないわ

10名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:05:38.68ID:DAhd5Brg0
訂正
それをサイト全体で統一しようとしてるだけだろ

11名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:07:02.44ID:gHMrNJis0
在日を焼却処分しろ。

12名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:07:51.46ID:/DjKQBOw0
楽天の側が負担すればいいんじゃない?
楽天の方針でそれで儲かるというなら、さ。

13名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:07:52.19ID:t/wnQALI0
価格に折り込んであるはずだ送料

14名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:12:06.13ID:JGYTsjmz0
>>6
おまえバカだろ?

15名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:17:18.65ID:pzPLAp3U0
こんな事やったって
商品価格に転嫁されるだけじゃん
楽天はヨドバシ方式やれば?
全部店任せの責任取らずで規則強化してても
続かんだろ

16名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:18:23.22ID:1Zr29k/s0
>>4
まさにこれ

17名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:18:24.08ID:wT5RV8m50
送料分、商品値上げすればいい

18名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:19:07.38ID:msL3m20z0
Amazonには何も言えないの?

19名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:20:51.25ID:QWs1EvHt0
これNGになると、各モールの
「ポイント原資負担」も独禁法接触になりゃせんか。
もう、ポイントって別事業化してるしさ。

20名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:24:35.86ID:vK8DVWX50
アマゾンをぶっ潰せ!

21名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:27:06.64ID:e7EjpGWh0
送料込みの商品を2点以上買うと損した気分になるんだよな

22名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:28:22.24ID:fseELFY/0
>>18
よく知らんけどAmazonは自社倉庫から発送だから無料でもいいんじゃないの?
楽天は倉庫とかないよね多分

23名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:29:34.29ID:wT5RV8m50
アマゾンが倉庫言い張るなら、
世界中の企業も倉庫から発送しているって言い張ればいいのに

24名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:31:31.12ID:YCXxDurd0
>>6
バカバカバーカ

25名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:37:52.16ID:8PcUzTEY0
>>15
都内だけ相手にするとかやれば、そりゃできるよ。
でも、それをやったら差別とか言うんでしょ?

26名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:37:57.93ID:j1TzNvXV0
送料無料は本当に送料を無料で運ぶ運送会社に頼んで表示出来る。
送料込は、価格と運賃を表示させるべき

27名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:41:23.97ID:YOmg5Rt60
>>1
こりゃダメだ

尼にゃ勝てんわ

28名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:42:04.89ID:BLxMIG+R0
アマゾンみたく巨大倉庫を持てないなら、同じ土俵で戦うのは愚作

29名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:43:43.76ID:FiZ6fuda0
楽天もアマゾンみたいに倉庫持って楽天が発送すれば良いわけで

30名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:46:35.79ID:QLWJdx+30
>どうすれば違反にならないか検討している

お前ら糞天側が送料負担すればいいだけやろが

31名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:46:49.13ID:NX2VPR3I0
アマのマケプレで転売屋やってたけど沖縄と北海道の送料負担がキツかった
送料で赤字やんってのもたまに発生してたわ

32名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:47:21.21ID:oRM7uzhU0
楽天が送料負担すれば良いだけ。
価格コムで買うときは送料込みの最安値探す、送料無料より安い所在るから。

33名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:54:14.02ID:iJlAnaRu0
>>3
だな
某黒猫はアマゾンに配慮して配送料を大幅アップしてったいうのに

34名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:54:57.41ID:40vXZOhV0
弘法大師とか偉い坊さんが法力で鉢を飛ばしたとか伝説あるが今なら運送業でウハウハだな

35名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:55:08.57ID:okM/5EEv0
アリババとアマゾンに勝てない

36名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:55:21.00ID:NjgBLpLR0
>>8
アマゾンだって色んな業者からアマゾンの倉庫に商品を搬入させてるじゃん。
ネット通販をする体力やノウハウがない零細商店をかなり露骨に買い叩きを
やってるという噂は聞くぜ。
アマゾンの配送料無料も下請けの犠牲の上で成り立ってんじゃないの。

37名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:56:32.35ID:na/DJK/G0
楽天が運送業もやればいいんじゃね?

38名無しさん@1周年2019/12/19(木) 06:57:30.56ID:h+YpKspg0
はよAmazonは送料無料キャンペーン再開しろよ

39名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:01:28.43ID:lRXxUY2b0
>>1
余所では商品1000円+送料600円
楽天では商品1600円+送料0円になるだけ
既に、そうなってるインチキ店も多いけど(笑)

40名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:04:51.98ID:lRXxUY2b0
>>25
IKEAはやってるよ
範囲内は送料安いが範囲外はとんでもないキチガイ送料になるし

41名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:07:15.11ID:V56dIoEh0
恩恵は受けたいけど負担はしたくないってのは我儘すぎない
嫌なら出店やめればいいだけでしょ通販サイトなんて他にいくらでもあるわけで
送料別に表記するか価格に含めるかの違いでしかないんだし別に値上げするなって言ってるわけでもない

42名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:07:56.87ID:84pcb+030
>「送料無料は楽天市場の主要施策の一つ。どうすれば違反にならないか検討している」と話した。

送料を楽天が負担すればええんやで

43名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:09:05.60ID:0haDAABN0
総理無能

44名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:11:28.05ID:AH0repNH0
送料込は複数買うと割高になるから
値段+送料併記が良いな

45名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:14:18.90ID:pBFgiIjT0
金額表示をすべて送料込みでやれば済む話。
客の地域を把握できてるんだから、やる気次第でしょ。

今のままだと物の値段を下げてランキング上位にして、
バカ高い送料を請求するサイトが横行する。

46名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:24:31.92ID:9w854Hsg0
ヤマトの爆裂値上げの件もあるし、これから他社も追付いされ送料上がったらネットショップは壊滅やな
送料かかるなら少し足伸ばして実店舗で買うわ

47名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:26:27.36ID:cv24BstL0
>>1読んでも>>4だよな
つまりは、楽天は、送料無料だと消費者の錯誤を誘えって言っているようなもんだ

48名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:30:57.21ID:yHKpEgaV0
Amazonは、色々と巧くかいくぐってやり手だな
楽天も頑張って欲しい
楽天の方が好きだから

49名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:33:50.64ID:resDRHqL0
業者の倉庫は楽天と共有とかにすればいいんじゃね

50名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:34:24.04ID:EucTMKK80
>>33
大幅ダウンだろ
目先の数字にこだわって運賃をまた値引きしたらしい

51名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:35:05.84ID:2W7Z5tqW0
楽天ゴールドカード+楽天銀行で
Amazonは使わなくなるよ

52名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:36:02.25ID:Ib5n7XwO0
楽天なんて使わないからどうでもいいかなぁ
楽天に頼るしかない小売店はこれからも楽天にいいように搾取され続けるんだろうなぁ...

53名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:39:05.88ID:dYgrozyb0
ヨドバシは?
あそこはテナントじゃないからOK?

54名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:39:56.57ID:kZhQyd5A0
アマゾンはジャンルによりけりなんだよな
中古品とかは送料発生するし
楽天は一定額以上は一律無料ってのがダメなんじゃないの

55名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:41:08.34ID:ci6ueSLb0
>>53
ヨドバシも尼と同じで自社流通からの引き渡し配送

56名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:41:08.62ID:T6/0Xgth0
楽天使ってるイコール貧乏臭い

こう思われてるから、アメリカに個人情報売るやつ多すぎ

57名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:42:55.59ID:KxvS5pzY0
>>36
当たり前でしょw
小さい店舗を搾取しまくってるよamazonは

58名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:43:53.59ID:dYgrozyb0
表記上の話だからどうにでもなるわ
それよりapple製品はどこも値段同じなのは独禁法に触れんのか?

59名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:47:48.35ID:J8HSncs40
楽天は負けプレ臭がする

60名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:52:02.42ID:JGi9KvhK0
最近一定額以上の送料無料サービスをしない店が増えた気がするんだよなぁ

61名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:52:59.89ID:6bsTPXfW0
「値上げすると検索順位が下がるため、送料を自社負担して値上げしなくて済む大手出店者には勝てない」って
送料を含めた値段で比較しないで買うバカだけ相手にして商売が成り立つもんなの?

62名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:53:06.91ID:oclkvbq80
長時間労働やパワハラ、セクハラなど、労働環境の「悪さ」で注目を集めた企業を選ぶ「ブラック企業大賞」。2019年のノミネート9社が12月13日、発表された。

「吉本興業」「長崎市」などがノミネート。ウェブ投票を経て、12月23日に都内で大賞の発表と授賞式が行われる。

ブラック企業大賞は、弁護士やジャーナリストらでつくる実行委員会が2012年から始め、8回目。

個別の企業の事例が取り上げられることはあっても、「ブラック企業」を生み出す社会背景や構造への注目が集まりづらい現状を変えようというのが狙い。主催者は、広く話題にされることで、誰もが安心して働ける社会を目指したいとしている。

2018年は、社員2人が過労自殺していたことなどが発覚した三菱電機が受賞している。

ノミネートされた企業9社は以下の通り。

KDDI株式会社
株式会社セブンイレブン・ジャパン
株式会社電通
株式会社ロピア
長崎市
トヨタ自動車株式会社
三菱電機株式会社(メルコセミコンダクタエンジニアリング株式会社)
吉本興業株式会社
楽天株式会社

12/13(金) 14:02配信
https://www.huffingtonpost.jp/entry/story_jp_5df2fd66e4b0ca713e5c57a0
https://img.huffingtonpost.com/asset/5df2fec32500005d61d3003d.jpeg

63名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:53:45.07ID:VwGQNmYV0
>「沖縄・離島等」のラインを9800円

アマゾンやヨドバシで買ったほうがマシだな

64名無しさん@1周年2019/12/19(木) 07:55:52.81ID:ci6ueSLb0
>>60
同じ店で出店先が違うと値段が安いほうがあったりするが
安い配送手段を選べなくなってたりする
運賃上がってるのだろう

65名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:00:47.56ID:odzUIjz20
>>9
都内発送として
都内と北海道を同一料金にするの?

66名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:05:21.74ID:qB4NBEFj0
楽天は一度これやられたほうがいい
今も信じられないくらい加盟店からいろいろな手数料取り上げてて驚愕する

67名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:07:19.40ID:Wm/KlggA0
楽天が負担すれば?送料はポイントで負担すれば楽天でもできるやろ

68名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:08:22.13ID:KWm3eBHc0
>>66
それが嫌なら自力でネットショップやれば良いんじゃね

69名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:09:14.54ID:F2NWfNWn0
>>4
まあそやね

70名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:10:48.24ID:Zzhq75gK0
楽天が送料負担すれば良いんじゃないの。

71名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:15:13.02ID:rZyaGLpf0
送料を楽天が負担すればいいだけ
楽天モバイルで儲けるんだから
その金を使え

72名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:16:56.56ID:1iD+WDq60
送料無料を出店者に強要するのなら楽天が送料を負担するべき
そもそも価格に上乗せすればいい、というのなら送料無料ではなく送料込み

73名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:16:58.40ID:zIZ10Qoy0
楽天っていつも中途半端だよな。

74名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:17:58.11ID:re7Q1OKh0
>>31
沖縄と北海道の客切ればいいんじゃね?

75名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:20:23.81ID:UDtxpThi0
なぜ楽天は方針を発表する前に公正取引委員会に相談しなかったのか?

76名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:23:14.09ID:YX6vKx+60
ある程度の額買ったら送料無料だから送料込みとは別なんやないか?
楽天には今でも送料込みの物と送料別の物と同じ店で一定額買ったら送料無料になるのが混在している

77名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:23:23.33ID:T2h1iyFo0
楽天が自分で売った方が好き勝手出来るし儲かるのだから
楽天加盟店なんて、仕入れて売るだけの中間業者はいずれは不要になる
独自の商品を持つ製造者の店しか残らないだろう

78名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:25:13.43ID:9lQrtiJx0
ヤフーも送料無料やりまくりやんけw
Amazonみたいに、会員制にして
一定額商法にすればおkかw

79名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:27:38.07ID:c7CJnISw0
>>1
送料は楽天がもつんじゃねーのかよwww
そりゃ独占禁止法に引っかかるわ。

80名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:28:20.95ID:TMuD2+lD0
大手だと自社負担しなくていいの?

81名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:29:48.73ID:plAAEz4Y0
出店者に払わせるってのがさすが三木谷ですな

82名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:32:43.91ID:Sqp0Zwb60
出店料を上げたうえで、
楽天が全部送料負担するとか

83名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:33:41.13ID:+mvyNZvs0
日本人なら楽天一択だからなぁ

84名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:36:31.94ID:DVDVtqO10
>>65
同一価格のほうが有り難いです
あの
(※○○は別料金)
とかの注意書きでなんど泣いたことか

85名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:38:37.83ID:IdnRj54R0
販売店に押しつけの無料は無いわw

86名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:40:24.91ID:qSZOcjjG0
>>36
自分のところで倉庫を持ったり、管理をしたりする手間と時間とリスク管理の問題だな。
amazonの配送料無料は会員費とか、効率化によっていわゆる中間コストを削って成り立ってる。

87名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:42:33.01ID:4yzEyRyn0
出店側に相当な負担になるな、小さい物ならいいがある程度の大きさだと九州から北海道の送料は結構するよ!さらに送料からも手数料取られるんでしょ!

88名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:48:00.15ID:mbB8HDZj0
>>4
ジャパネットが負担します

89名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:51:41.91ID:3yNnxBbY0
未だに送料無料を謳う馬鹿三木谷
それもいきなり送料を出店者に転嫁して送料無料
「ヤマト、佐川、ゆうぱっく何している」発言
宅配配達員を馬鹿にしてるのか
自社の楽天エクスプレスでお前の会社の荷物全部
配達員育成して全量配達しろ
携帯電話事業も失敗
楽天ポイントなんか誰が入るかバ〜カ
ざまーみろw

90名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:53:02.37ID:8LkNiNyW0
>>4
フリマサイトで送料込300円の物を値下げしろって要求してる奴を見かける(最低価格が300円でシステム的に値下げ不可にも関わらず)
本気で送料が無料だと思っているのかも

91名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:55:13.19ID:1LiZupk/0
楽天は自分でモノ売ってないからな
店子に強制する時点でAmazonとは話が違う

92名無しさん@1周年2019/12/19(木) 08:57:56.60ID:4OP7FTYX0
Amazonのように物流を自前にするか
送料分はポイント還元するか
やりようはあるだろう

93名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:08:10.88ID:C3aL+JRq0
元農水事務次官・熊沢英昭の犯罪はアベの謀略?

知人の証言

熊沢さんは常々

「安倍政権になり、
農水省の役人が政治的になってしまった。
“なんでも官邸団”だ」

と憂えていた。

次官になるために貿易交渉などで政治家に
媚を売る官僚が多い中で、
熊沢さんは政治家にも毅然とした態度で接し、
能力的にも超越していました

[

94名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:09:30.14ID:27dYjnJp0
ヨドバシ.cm
はいいの?

95名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:11:42.09ID:5JxxmgyR0
>>4
言葉遊び

96名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:14:20.43ID:vbpwo4TW0
>>17
地方にある企業が不利になる
例えば発送元が北海道だとしたら
道内に送るのと九州に送るのとじゃ発送料は何倍も違うだろ
それを一律にしろって言ってるのと同じことだからな
どっから注文がくるか分からないネット販売なのに
離島と一部地域以外は全部一律に無料にしろってのは無理がある
値上げするにも一律にやらなきゃならんから、平均値で値上げすることになるが
例えば元から近所だった顧客にはとんでもなく大幅な値上げになってしまうし
遠くの顧客は得をするが
予想以上に遠くの顧客が増えてしまったら発送元の企業が大損してしまう

97名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:14:57.05ID:zuiNPRby0
楽天に出店してる全国の小売りに対し一律無料を義務付け、
従わなければ契約解除って言うんだから、これはもう立派な独禁法違反

98名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:15:49.59ID:5JxxmgyR0
>>84
本来自分が払うべきだった送料を、
本来払う必要のなかった人に払わせたい
とか乞食丸出しやな

99名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:17:23.92ID:IdnRj54R0
>>97
そんな事言ってるの?えげつねw

100名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:18:47.87ID:54yS9yO+0
>>20
野球拳で対抗だ。

101名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:31:33.48ID:lhtLD2560
いくら以上で送料無料でいい

102名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:33:12.46ID:lhtLD2560
>>96
運送会社のこと考えて多数ある場合、近くの店でしか買わないわ

103名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:33:54.19ID:1LiZupk/0
>>101
それが楽天負担ならいくらでも決めちゃっていいんだけどね

104名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:34:31.72ID:tTQv3lQn0
ヤフオクの送料一律1200円の出品者ムカつく

105名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:36:22.34ID:PS3SHRcJ0
>>104
ヤフオクの送料だと物によっては海外からで送料5000円とか3000円とるやつあるからな
ありゃもはや詐欺のたぐいだ

106名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:44:29.57ID:iA0WIp4B0
なんかいろいろぼろぼろでてくんじゃね? ってか楽天って見ヅラいし使いヅラい

107名無しさん@1周年2019/12/19(木) 09:48:42.16ID:Mcy6EiUZ0
>>106
楽天って本当にゴチャゴチャしてて見づらいよな
Amazonに無い物しか見ないわ

108名無しさん@1周年2019/12/19(木) 10:33:25.99ID:GlvIuycA0
>>31
マケプレって発送不可地域の設定ってなかったっけ?

109名無しさん@1周年2019/12/19(木) 10:33:38.22ID:MIOmZ0y50

110名無しさん@1周年2019/12/19(木) 13:41:46.25ID:BaBAzMwP0
一定の金額超えたら楽天の取り分から送料出せよ。

111名無しさん@1周年2019/12/19(木) 14:25:15.31ID:kyKFmCIW0
球場内でCBDドリンクはよ
メジャーでは既に解禁
東京オリンピックと同じ外国人たちや帰国日本人選手が求めてるやつ
https://full-count.jp/2019/12/11/post632184/

ソースはフルカウント

112名無しさん@1周年2019/12/19(木) 14:27:03.46ID:kyKFmCIW0
ちなみに三木谷店で販売が、許可されている医療大麻(CBDオイル)はこちら
https://plaza.raku
ten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201912090000/

113名無しさん@1周年2019/12/19(木) 14:28:03.72ID:buqKoM5q0
>>15
楽天がリスクを取って自社で販売するとは思えない

114名無しさん@1周年2019/12/19(木) 14:31:06.51ID:a4dEvH3Z0
でもほぼ楽天しか使わない
無料にしてくんろ

115名無しさん@1周年2019/12/19(木) 14:31:51.83ID:6qz3ooHq0
楽天は「全国送料無料!」バーーンとか書いてあって、そうかそうかと購入手続きを
進めたら知らない間に送料がかかってることがある
気が付かないとそのまま購入しちゃうレベルでこっそりと
まぁわしが北海道住みなのが悪いんですけど全国って書いてあるやん

116名無しさん@1周年2019/12/19(木) 14:37:45.46ID:0i/WifNS0
派遣社員だからって社内食堂の利用、というより立入禁止にしていたのは、どこの会社だったっけな?

117名無しさん@1周年2019/12/19(木) 14:41:43.39ID:EYWTKFWD0
店舗にお任せでいいだろ

そこを強要するのは違うと思うがな


そもそも送料なんて送り先によってかわるわけだから
一律にするのは難しい

118名無しさん@1周年2019/12/19(木) 14:58:39.28ID:uYrN7pa70
>>84
別料金地域だとボッタ価格提示してくるから
たちが悪いんだよなあ

119名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:00:16.10ID:Zx5bVW1p0
そういえば、ショッピングモールの駐車場代無料も駐車場代込みにしないとな。

120名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:02:45.33ID:Zx5bVW1p0
楽天は送料無料にする前に、自分の地域を登録してるんだから送料込み価格で検索結果を並べ替えできるようにしろよと思う

121名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:06:58.25ID:i7vNTb6X0
>>9
出品者がばらばらだからな。
千葉の業者が東京に送る送料と、沖縄の業者が東京に送る送料は変わってくるし。
逆に東京の業者が千葉に送る場合と、鹿児島に送る場合とでも変わってくるし
統一的に表示ってのは難しい

122名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:16:15.54ID:2dGlyqo00
>>4
楽天ほんとゴミだな
社内の傷害事件隠蔽といい内外問わずブラックだわ

123名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:20:46.45ID:2GF/vIN60
安いほうからみて安いんだけど実は送料が別で結局高くなる。。。

というクソショップ対策しろw

124名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:25:26.94ID:V+gX7a6w0
>>19
尼は後出しでそれをやろうとして怒られた。
楽天や禿は契約時にその旨は了承済みだろ

125名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:29:45.81ID:UknxM0xz0
楽天はネガキャンされまくりで大変だな。ライバルがあっち系ばっかりだからな。叩かれる企業ほど健全なんだぞ。叩かれない企業は特権持ちなのが今の世の中。

126名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:31:55.54ID:FsI/MvD40
アマゾンが自滅して好調なもんだから調子に乗って締め上げられた格好だな

127名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:41:01.22ID:QqcqsaAe0
要するにお前らアマゾン使うなってことだろ
あんな脱税企業で買い物する奴の気が知れん

128名無しさん@1周年2019/12/19(木) 15:56:10.02ID:mTzsC0Fx0
楽天は尼と別の意味で扱っている業者が酷いところ有るからな
それ排除しないことには顧客囲い無理だろ
楽天業者ってギリギリ詐欺にならないって所が・・・
包丁、青鋼使っていると書いてあっても、元々青鋼は通称だし日立製と書いていないし、中国製の偽物材料で作っているところや
本枯鰹節は2年熟成って書いてあるが、本当だとしてもただ単に不良在庫で2年寝かしただけだろって感じで
いぶしを急激に行っているので、気泡とひび酷い商品でにんべんより酷い商品平気で売っているの放置

129名無しさん@1周年2019/12/19(木) 17:01:42.31ID:jQg0U9bv0
>>51
期間限定ポイント大杉ィ!

130名無しさん@1周年2019/12/19(木) 17:02:19.82ID:/rPBh+vK0
>>115
北海道、沖縄、離島は別に決まってるだろ
常識じゃハゲ!

131名無しさん@1周年2019/12/19(木) 17:15:04.11ID:QEVgmxZm0
>>117
店舗にお任せじゃ尼に勝てないから焦ってる
今の通販サイトは、値段や品ぞろえは横並びになったから
物流勝負になってて個店対応の楽天が厳しくなってる

132名無しさん@1周年2019/12/19(木) 17:16:43.31ID:607KyLGk0
その前にダサいサイトを何とかしろよと
送料無料は全ての人に恩恵があるがデザインは未だに低俗な人のほうしか向いてないからアマゾンから流れて来ることはない

133名無しさん@1周年2019/12/19(木) 17:31:11.14ID:je9RW/1d0
送料無料で1000円で売ったら売れなくて、送料別500円で売ったら飛ぶように売れた。
送料は700円なんだけど、意外とトータルのコストみない人が多いって思った。

134名無しさん@1周年2019/12/19(木) 17:35:57.19ID:bQSj08sG0
楽天は検索しても別の商品がずらっと表示されるし、Pagedownを連打しないと値段や注文ボタンが出てこないから使いにくい

135名無しさん@1周年2019/12/19(木) 17:42:42.22ID:DjN7GogD0
>>1
消費者のためになる事を邪魔すんな!

136名無しさん@1周年2019/12/19(木) 18:18:41.67ID:/NTT29T+0
港に倉庫 または海上倉庫 作って無料配送倉庫作った方が良い
配達業者いらね
配達業なんて効率悪すぎる。

てことはTPPを利用した楽天貿易したら、それで送料無料だったらかなり需要が、高くなるぞ

137名無しさん@1周年2019/12/19(木) 18:20:04.11ID:53w3mFtz0
送料無料と言っても売価に上乗せしてるだけですからねー

138名無しさん@1周年2019/12/19(木) 18:26:17.31ID:/NTT29T+0
aliexpressなんて中国からの輸送なのに60%くらいは送料無料だぞ

139名無しさん@1周年2019/12/19(木) 18:29:26.53ID:7ZUDASCi0
独禁法違反になるのに強行すんの?
まあ楽天が送料全額負担するなら法律違反にはならないから、
そうせざるを得ないな。

140名無しさん@1周年2019/12/19(木) 18:30:21.58ID:KQK8Qb9i0
まあ楽天の社員は三木谷の命令なら法に触れることも含めて何でもやるからな

141名無しさん@1周年2019/12/19(木) 19:21:35.88ID:1LiZupk/0
>>139
結局は出店手数料名目で回収されそうだけどな

142名無しさん@1周年2019/12/19(木) 19:36:43.07ID:8P6jE3Yu0
楽天電気が、あるんだからロボット操作くらいやれよ

143名無しさん@1周年2019/12/19(木) 19:37:10.64ID:iZcp5m2R0
>>90
そいつ、メルカリ乞食

144名無しさん@1周年2019/12/19(木) 19:39:20.08ID:Cd0x7wdd0
なんで楽天だけアウトなん?

145名無しさん@1周年2019/12/19(木) 19:39:39.83ID:k7PkVs4M0
利用者としては、楽天&店子をどう応援すりゃええんだ?

146名無しさん@1周年2019/12/19(木) 19:57:44.96ID:4fYT9Zbt0
>>145
楽天直営店使えば

147名無しさん@1周年2019/12/19(木) 21:18:49.57ID:LAak2N/x0
楽天市場内に楽天モールでも作って、楽天モール店だけ
共通条件で送料無料みたいな感じでいいんじゃなかろうか。

paypayモールがそんな風になってくれればなぁ。
まるでユーザーにメリットないわ。
つーかpaypayのせいでyahooショッピングが
改悪著しいので楽天には頑張ってもらいたい(´・ω・`)

148名無しさん@1周年2019/12/19(木) 21:30:10.77ID:hX8y3nbR0
楽天は、ショップで送料でも儲け含みの料金設定してるのを止めさせろよ。
送料は適正価格を厳守させろよ

149名無しさん@1周年2019/12/19(木) 21:34:45.00ID:ao8Sc6IH0
楽天側で送料を負担するしか無い話し。

150名無しさん@1周年2019/12/19(木) 22:02:29.40ID:lyRwaNtr0
食品の場合、送料別で取れば消費税10%だけど、商品価格に送料上乗せすれば8%で売れるんだよな。なら送料無料で商品価格に乗せちゃえとなるわな。
そして、そんなことをすれば怒られるのも当然。
送料はちゃんと送料という名目で税率10%で取れよ、となる。

151名無しさん@1周年2019/12/19(木) 22:41:07.36ID:jH65kyIZ0
>>9
そう、送料こみと堂々と表示して販売すれば問題ない。楽天としてはサイトのポリシーとして送料税込と各店舗に通知すれば良い。

大口割引が無いぶん、中小店舗は撤退になると思うけど

152名無しさん@1周年2019/12/19(木) 22:53:58.83ID:aHfIt1Dy0
>>18
Amazonは出品者個々で込みにも別途にも設定できるけど、楽天がしてるのは一律込み料金にしろってことだからな

153名無しさん@1周年2019/12/19(木) 23:25:42.84ID:BaBAzMwP0
それより歴代のパンダスタンプを永久に使えるようにしてくれよ!
あれ優秀なスタンプ多いんだよな。

154名無しさん@1周年2019/12/19(木) 23:28:17.59ID:sYYmdw+b0
ちゃんと僧侶取らないと結局消費者が損をする

155名無しさん@1周年2019/12/19(木) 23:32:41.45ID:AzHF3B7k0
楽天は色々と方向性が間違ってる
送料とか遥か以前の問題として
そのゴミみたいなサイトのレイアウトを何とかしろと

156名無しさん@1周年2019/12/19(木) 23:33:17.25ID:QK6cC4gz0
親しい友達が楽天で出してるけど、
楽天だけ商品価格上げて売れば問題ないと言ってた。
送料分上乗せして売る。
「楽天で買う客はどうせバカだから関係ない、送料との合計額が計算できないバカばかり」と言ってました。
送料無料3980円は3980円分買った客だけがお得で
それ以上買っても、それ以下でも損する仕組み。

ほとんどのお店は同じ商品を手数料の安いヤフーで安く売っていて
賢い客は楽天で調べてからヤフーで買うそうです。
amazonの場合は強制ではないが、お店側が自主的に送料込みの価格にしていることが多いらしいので
安い商品を1個だけ買うなら、amazonですね。

なので自分は最近楽天からはほとんど何も買ってないです。
ばかばかしい。

157名無しさん@1周年2019/12/19(木) 23:37:32.31ID:QK6cC4gz0
ヤフー → 種まき種まき種まき
amazon → 種まき水遣り種まき水遣り
楽天 → 収穫収穫収穫 捕獲捕獲捕獲、自分の足を食うタコ

158名無しさん@1周年2019/12/20(金) 00:05:49.24ID:cSLX7bm20
>>55
両方なんだとさ

159名無しさん@1周年2019/12/20(金) 00:14:32.37ID:LipwV72+0
送料無料なんてどこの通販もやってるじゃん。
なんで楽天だけダメになるの?

160名無しさん@1周年2019/12/20(金) 00:21:49.70ID:jXg+oBwp0
>>84
東京も北海道も送料千円均一とかでも良いの?

161名無しさん@1周年2019/12/20(金) 02:13:28.40ID:zO8OmNPy0
>>156
消耗品とかを検索すると楽天の方が安いことが多いんだよなあ

162名無しさん@1周年2019/12/20(金) 02:21:28.44ID:S5EXzVcQ0
楽天やアマゾンで商品さがすときに検索しても全然関係ないものがいっぱい引っかかってくるんだけどなんとかならないの。
めちゃくちゃ使いにくい。

163名無しさん@1周年2019/12/20(金) 02:29:19.17ID:8dz2Mcs00
>>4
「送料無料」は販売店が送料を負担する
という意味で使われることが多いよ

164名無しさん@1周年2019/12/20(金) 02:32:23.04ID:HE9C+YeC0
大事な事なので日本語で

165名無しさん@1周年2019/12/20(金) 02:34:03.38ID:HE9C+YeC0
>>160
ヤフオクで送料出品者負担にすると、沖縄と北海道の落札者が増えますね。
やっぱり皆苦労してるんだなぁと。

166名無しさん@1周年2019/12/20(金) 05:01:22.58ID:a0cE6Qmb0
>>149
半分は負担してやれって思うわな
>>159
ヨドバシとか自社サイトを送料無料にするならヨドバシ負担だからいい
しかし楽天はモールの諸場代で稼いでるだろ?
送料負担を店舗に強要するって行為は弱者へ強要するってことだから
楽天が送料負担をするなら問題ない

167名無しさん@1周年2019/12/20(金) 05:53:20.04ID:tHjo4cob0
>>156
楽天の客が一番賢い
というか頭使ってるだろ
キャンペーンやらポイントやら

168名無しさん@1周年2019/12/20(金) 06:30:19.15ID:I35+BHpC0
>>163
それは送料無料で無くて、送料込

169名無しさん@1周年2019/12/20(金) 06:32:16.44ID:wjS/QCMU0
送料をぼったくってたとこは死活問題だよな

170名無しさん@1周年2019/12/20(金) 06:34:47.15ID:I35+BHpC0
送料無料とは、運送会社か無料で運ぶ事
もしくはお店が、お客の所へ運ぶ事

運送会社にお金を払ったじてんで送料無料は虚偽表示になると言う事、

171名無しさん@1周年2019/12/20(金) 06:37:40.83ID:jXg+oBwp0
>>165
クリックポスト 定形外 レターパック なら送料込みで出してるけど送料で身銭を切るような真似はしないなー

172名無しさん@1周年2019/12/20(金) 07:10:13.14ID:WB+V8F+q0
送料を楽天が負担すればいいとか言ってる人がいるが、それではあまり解決にならないだろう。
そのぶん、システム利用料の料率を上げて調節するだけのことだから。

しかし、今の楽天としては金融事業のほうが大事だから、市場事業はこのままジリ貧になっても構わないと思っている気がする。市場事業は将来的にKDDIあたりに事業譲渡するんじゃないのかな。

173名無しさん@1周年2019/12/20(金) 07:14:15.70ID:UbCKq3610
>>156
ヤフーショッピングって楽天の半分くらいしかシェアがないモールっすよ。。。

174名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:05:22.14ID:9wPcg+420
>>138
それ日本の郵便システムにタダ乗りしてるからだよ

175名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:07:43.54ID:/sTQLHVT0
普通の感覚あったら楽天とか使わん

176名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:10:40.31ID:lW7wzlYV0
AmazonとQVCで十分だけどな 楽天のメリットは何よ?

177名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:16:06.36ID:Mpdff6W60
送料無料なら価格に転嫁したらあかんで
送料込みなら転嫁してもいいけど

178名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:25:40.52ID:6ILVbroD0
送料無料は助かるけどな
アマゾンより楽天のほうが品数多いし
昔はアマゾンばっかりだったけど最近アマゾンの良さがわからなくなってきた
商品によっては品数も少ないし高いし楽天のほうが豊富な気がする

179名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:46:09.95ID:VwBCKmot0
楽天プレミアム会員サービスをテコ入れしたらと思う。

年会費3900円で、対象店舗ならば送料分のポイント付与(500ptまで)、送料無料の場合はポイント2倍。毎月10回までポイントバック。

180名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:48:37.28ID:rDHjc29J0
ギフト作ればヨドバシも
アマの客奪える

181名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:57:44.27ID:6Ul8qZkm0
アマゾンは色んなものを買っても一回の注文でいいから使い勝手いい(何個かに分けて送られてくるにしても)
楽天は出品者ごとに注文操作しないといけないのが面倒
あと、楽天は宣伝メール送られてくるのを解除しなきゃいけなかったり解除し忘れて送られてくるのが嫌
アマゾンと違っていつ送られてくるのかもいまいち分からないし、アマゾンは置き配出来るようになって更に便利になった

182名無しさん@1周年2019/12/20(金) 08:59:22.41ID:P8fwi0EL0
どちらがいいというより使い分けだな
楽天はリアルが強いし

183名無しさん@1周年2019/12/20(金) 09:01:17.77ID:1YqLSLGX0
自分とこの野球やサッカーのグッズは送料無料で買えるんだよね

184名無しさん@1周年2019/12/20(金) 10:42:06.14ID:FHeBx8OL0
嫌なら撤退して他行けば?
禿や尼に出店すればいい話

185名無しさん@1周年2019/12/20(金) 11:57:26.38ID:i6FOjyhi0
買い物の楽しさがあるのが楽天のいいところ。
これはamazonやヤフショには無い。

セレクトショップ巡りとか革小物のセミオーダーとか、こういうのは楽天。ショップも色んなのが出店している。

楽天は自分とこの良さを生かして欲しい。

186名無しさん@1周年2019/12/20(金) 11:59:44.19ID:fhmlJy1y0
楽天は滅びるべき

187名無しさん@1周年2019/12/20(金) 12:15:11.76ID:5OUkg17Y0
>>125
楽天は日本で稼いだ金を尽く海外で溶かしてるから
お前が敵視してる奴らより害悪だぞ

188名無しさん@1周年2019/12/20(金) 13:52:06.74ID:6bli3t2G0
>>174
学校くらいは国営であってほしい

189名無しさん@1周年2019/12/20(金) 15:14:57.02ID:l2uIcSKs0
>>188 ネトウヨは死ね

190名無しさん@1周年2019/12/20(金) 15:53:59.52ID:pRmfPMIi0
これやると、いつも遠方で余計に送料払ってる人しか得しないんだよな
多数の一般顧客は、その送料上乗せされて、特どころか損する可能性大
そしてまじめにやってる出店者側も余計な事務とコストが増えるだけ

191名無しさん@1周年2019/12/20(金) 15:57:15.49ID:mcT1jGhT0
誰もショップに不公平な負担を負わせてまで送料無料にして欲しくないよ
こういうところが実に日本企業だね
早く淘汰されろ

192名無しさん@1周年2019/12/20(金) 16:39:30.68ID:a0cE6Qmb0
>>172
で、金融業が破綻して倒産するパターンだよね?w

193名無しさん@1周年2019/12/20(金) 16:41:56.69ID:a0cE6Qmb0
>>191
不公平というか無料で売ったら赤字だから無理だしね
できることは送料分高くするだけ
でもそれやると売れなくなるよ
例えばまとめ買いする時とかあるだろ?
単価1000円のものを10個で一万円
送料600円として、10600円
そこに送料込みの料金1600円にしたら、
10個で16000円になる
これでは売れない

194名無しさん@1周年2019/12/20(金) 23:35:42.82ID:CR1x2J1d0
送料600円だったなら売価に上乗せ
2個目以上は1個600円引き☆

とでも書けば...今までとかわらないのでは?

195名無しさん@1周年2019/12/21(土) 05:18:38.06ID:47QEbw1I0
>>180
無理。友都は東京人しか恩恵うけない

196名無しさん@1周年2019/12/21(土) 05:19:34.21ID:47QEbw1I0
>>189
むしろサヨクなんだが。
ウヨクは民営化論者だぞ。義務教育ですらな。

197名無しさん@1周年2019/12/21(土) 05:20:40.62ID:47QEbw1I0
>>178
そりゃ客は助かるだろうけど、その分加盟店に付け回すことになるんだから、
結果的には店舗も激減するよ。

198名無しさん@1周年2019/12/21(土) 05:21:59.15ID:47QEbw1I0
>>159
そりゃ宗主国の企業には逆らえないからな

199名無しさん@1周年2019/12/21(土) 06:19:31.56ID:Upy2qxK70
>>197
だから結局生き残るのは大手で零細店舗は淘汰されると

200名無しさん@1周年2019/12/21(土) 07:41:33.29ID:2t8uS/010
ヨドバシとAmazonと同じよう自社で負担しろよ
経団連の糞と変わらねーわダニは

201名無しさん@1周年2019/12/21(土) 10:51:17.62ID:msVnVmHb0
実現できたとしても3980円じゃ競争力あんの?

202名無しさん@1周年2019/12/21(土) 16:56:58.61ID:ycr/Ydro0
>>201
厳しいだろうね
ロハコとかは二千円で送料無料だしね
そのくらいじゃないと手軽には使えない
爽快ドラッグとかも送料無料が3300円以上になってからほとんど使わなくなったよ
元から高いけど送料が安く無料だったから買い周りのときに利用してただけだからね

203名無しさん@1周年2019/12/21(土) 17:31:42.62ID:oPUT9+2F0
>>18
仕入れたらAmazon の倉庫に送りつけるだけで、
その先の配送はAmazon がやってくれるんです。
だから出品者はまとめて商品を送るだけ。
楽天が自社倉庫今から作り上げる以外答えないと思うけどなぁ。

Yahoo!がLOHACOやZOZOといった自社倉庫もちをどんどん手に入れてるから、 
これからはAmazon とYahoo!二強になると思う。
楽天は金融でいきればいい

204名無しさん@1周年2019/12/21(土) 17:37:04.74ID:oPUT9+2F0
>>202
LOHACOの無料ラインは3300まで値上げしてるよ

205名無しさん@1周年2019/12/22(日) 02:51:45.68ID:tKptdi5s0
>>204
如何にダニが滅茶苦茶な要求強要してるか分かるな

206名無しさん@1周年2019/12/22(日) 09:08:47.29ID:zxaImGPl0
>>203
> 仕入れたらAmazon の倉庫に送りつけるだけで、
> その先の配送はAmazon がやってくれるんです。
> だから出品者はまとめて商品を送るだけ。

そのかわり売れた時のAmazonの手数料率、高いでしょ?w
15%?

207名無しさん@1周年2019/12/22(日) 09:14:58.19ID:zxaImGPl0
191 名刺は切らしておりまして[sage] 2019/12/21(土) 16:36:52.04 ID:+qkJKtmx
>>189
今時点で楽天YahooAmazonで一番出店手数料をとっているのが楽天だから、
それは無理だな

Yahooは月額出店料は無料、売り上げの数%だけ
Amazonは月額出店料は6千円ほど、売り上げの15%くらい取られる
楽天は月額利用料が2~3万で毎年出店料30~100万、売り上げの6%前後取られる

208名無しさん@1周年2019/12/22(日) 10:03:57.44ID:+biVcPCv0
まあ、この問題の論点はそこじゃないけどなw

209名無しさん@1周年2019/12/22(日) 11:00:25.71ID:tKptdi5s0
手数料○%どころか送料店子で全額負担しろとか完全にキチガイ

210名無しさん@1周年2019/12/22(日) 14:03:56.40ID:ZfVb2gpv0

211名無しさん@1周年2019/12/22(日) 22:44:01.15ID:XNk+hm/t0
三木谷を裕福にするために奴隷のように働けばええんよ

212名無しさん@1周年2019/12/23(月) 15:06:38.20ID:1vNGoBPr0

213名無しさん@1周年2019/12/23(月) 15:08:07.85ID:HU5+2ujQ0
>>4
医療費無料とか学費無料と同じ

214名無しさん@1周年2019/12/23(月) 16:14:17.20ID:/tjJyz730
楽天は後手後手に回ってるな
新しいことをやりなさい

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています