【京都】京都市在住、30代の4人家族…「普通の生活」に月48万円必要 教育費と車の維持費重く
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夫婦と子供2人の家族が京都市内で普通に暮らした場合、30代なら税、社会保障費込みで月48万6900円、40代は54万9800円、50代だと70万7500円が必要――。そんな調査結果を労組の京都総評が5日発表した。「非正規労働者にとって家族を持つことが不可能に近くなっている。賃金の底上げが不可欠だ」と警鐘を鳴らしている。【大川泰弘】
教育では、私立幼稚園、小中高は公立、50代では長男が京都市内の私立大に進むと想定。費用は30代2万8000円、40代3万9000円から50代には13万円に跳ね上がる。うち11万円は大学生の長男の費用だ。
調査を監修した静岡県立大の中澤秀一准教授（社会保障論）は「教育費が家計を圧迫している。必要な賃金を得ている家庭は少なく、奨学金という借金をしたり、アルバイトに追われたりと子供たちがしわ寄せを受けている」と指摘した。
「普通の生活」は、年代により43～50平方メートルの賃貸マンションで家賃が6万1000～6万7000円▽夫の飲み会は月1回で4000円▽中古の乗用車の維持費に3万7000円▽日帰りの行楽が月1回、4人で5000円――などの内容。
中澤准教授は「子育て世帯に必要な車の家計への負担が重い。1990年代は30代の平均賃金が必要とされる額にほぼ達していた。非正規労働者の増加に伴って賃金が低下し、今では大企業に勤める一部の人しかこの水準に達していない」と話した
2019年12月19日 9時33分
毎日新聞
https://news.livedoor.com/article/detail/17548443/ ２なら中華傘下のシャ一プ社員は安月給、激安賞与で生活苦。 正規でも家族持てないのいるからどうしようもないだろう 共稼ぎせず子供にバイトさせずだとこれくらい要るって話か 文系の准教授ってこんなこと計算してカネもらってんのか。
こんな研究がなんの役に立つの？
せいぜい新聞記事のすき間埋め用じゃね？ クソ貧乏でも子供8人産む移民にバイタリティで勝てるわけないな 税込みの子持ち世帯年収だろ
かつボーナス込み
まあこれより遥かにもらってないけど 低収入ほど結婚してないもんな
そりゃ、無い袖は振れないわ
結婚したら生活できないんだから最初から結婚しないに決まってる
言い訳はいくらでもできるんだし 京都はクルマ事情が悪かった。
駐車場はだいたい2万円/月ぐらいだし都市の規模のわりに高速道路が少なくてインターが遠いケースが多い。 夫婦でだからなんとかなるんじゃね？ 奥さんが働くの前提の社会だな これ、逆に世代ごとの平均所得を調べた方がマシじゃないの？ >>17
逆だ
贅沢言ってるから、子供作らないという案件だ ＞日帰りの行楽が月1回、4人で5000円
足りる？ 【東京で家族4人、教育費休めに見積もり】
70平米のマンション：20万
外食も含めた食費：10万
光熱費・通信費：5万
駐車場、保険、ガソリン代も含めた車の維持費：5万
衣類・雑費：5万
教育費：5万
東京でも手取り50万あれば生活できます
共働きなら夫30万、妻20万の手取りです
子供1人ならもっと安くなります 子供二人だがこんなに掛からんぞ
極端じゃないかアホめ なぜか、嫁が働かない前提なんだよな
組合が出してくる資料って >>23
カメラと腕時計はスマホに付いてる機能で十分だろ
京都市内なら車なしでもなんとかなる
「男なら」という言葉が一番いらん 教育と車で6万ほど、重いか？
他に費用かかってるだろ どこのブルジョアだよ 収入全て使い果たして貯金すらできなさそう 京都は北山あたりから
坂になってるとこあるし
北へ行く程坂あるからな
車を持って維持費言うなら
レンタカーか かーシェアに
替えるべき。 月48万って年600万だろ
それ位は普通にいるだろ もともと住んでるなら京都は魅力的な都市かもしれんが、
移住先とは思えないよね。旅行先だよ。 >>1
教育費と車の維持費重く
↓
30代で 教育費30代2万8000円、乗用車の維持費に3万7000円
重くないがどうなってんだ >>日帰りの行楽が月1回、4人で5000円
これは流石に予算低すぎだろ >>44
年収600万で貯金ゼロ
怪我や病気でたちまちアウトってことか こうした試みはいいけどさ、
現実的な生活を視野にいれてくれよ。 子ども2人おったら最低限これくらいはいるわ
これ以下のド底辺のお前らは
嫁も子どもも持ててないやん 一般庶民がベンツやレクサスを購入するのなんてまず不可能だね
地方公務員でもハリアーとかで精一杯 こういう話題は必ず最低基準を元に語られがちなのな
食費月5万とかの例だと「家は2万でやってる」とか
低所得と生保の関係とかもそうだけどなぜギリギリの生活をしたがる上に他人にも強制するのか これ以下の低収入のお前らは
薄らハゲの中年独身になってしもうた
嫁と子ども持つにはカネいるからな >>20
低所得ほど低所得同士結婚して２Ｒで同居しないと生きにくいだろ >>28
なら独身でいいんじゃない？ただの共同生活にすぎない。 子ども部屋おじさんと
レオパレスおじさんは
低収入やから独身中年やねん >>44
手取りで必要だから年収800万以上は必要 車はディーラーで買うと定期メンテナンスとかうるさい
ガソリンスタンド行ってもオイル入れたがるし
タイヤ、ナビ、オーディオ、ドライブレコーダー
めんどくさいわな 共働きしたらどうこうって問題じゃないな
現におまえら見てたらそうじゃんよ
低収入の低スぺは最初からあきらめてる
女体は好きなくせになぜか女に憎悪を向けてる
だから結婚なんてできるはずがない >>1
京都と大阪、神戸の記事は
ディスるネタしかないな(笑) 日本は住居費用が高すぎるから他の消費にまわらずに万年不景気！！
https://i.imgur.com/7rcFCJF.jpg 近くの団地で暮らしてるブラジル人とか見るとアホみたく子供いるぞ
貧乏でも教育考えなきゃなんとかなる 大学はアホ大学ほど金がかかる。これは子供に教えておくべきである。子供はそれを知らないから勉強しない。 車は1家に1台あれば充分
会社に通うぐらいならば自転車で行ける そういう奴は滋賀に住むんやで。
京都は子供も成人し退職金を手にした、老人がのんびり余生を過ごすためにあるんやで。
自宅を売り、その金で小さなマンションを買いのんびり過ごすんや。 世帯収入としてだろ？
月50万なら年収600万(共稼ぎ、ボーナスも含む総支給額)が必要だと。
確かに余裕は無いな。 北欧は共働きが基本
旦那、奧さん共に月給20万でも、世帯収入は月給40万以上
台湾も共働きが基本、更に未婚者は親と同居で家賃負担がない >>69
そんなど真ん中で車持つほうが悪い。
でもないと割と不便な微妙な町。 おかしいだろｗ
今現在京都市に住んでるやつの平均月収はいくらだよ。
今でも普通に暮らしてるのなら、賃金の引き上げいらないｗ
よく考えて賃上げ交渉して欲しいな。 一部上場の大企業でも無理な数字。馬鹿馬鹿しいにも程がある。 ＞50代だと70万7500円
何に使っとるん？？？？ｗ >>68
車は自分でやれば200ポンドほど節約になるな ここまでして子供2人ほしいと思わないよね
自分の子供なんて、不細工で馬鹿だろうし >>83
子供二人への大学仕送り、一人あたり11万、二人だから22万という前提。 バルセロナやロンドンみたいに金が流れ込んで家賃爆上げして住めなくなるかもな >>81
20万くらいじゃね?
親二人なら40万
どのあたりがおかしいのかよくわからん… >>1
一戸建て、ドイツ車、子供を東京の私立大学へ
となると確かに無理だなｗ >43～50平方メートルの賃貸マンションで家賃が6万1000～6万7000円
ずいぶん安いな これだけ外国人が増えると日本人より外国人の方が生活しやすいと言わざるをえない バカ大学と医学部は異常に学費が高い最低でも年１０００万は覚悟しないといけない とりあえず入試受けなくても入れるような私大は廃止にしよう 4人なら一人10万の生活費＆耐久消費財でさらに10万いるわ
それすら夢ってゆう糞ジャップ極貧国 京都人にとっては
それぐらいの生活レベルじゃないと
底辺なんだろう。 >>35
独り者の妄想
車維持費が5万とか何処の田舎だよ
光熱費すら安すぎ デンマークみたいに大学の授業料と医療費を
無料にすればいい。
消費税を25%にすればそれが可能。
もしできないなら政治家と官僚をクビにして
政治はデンマークに発注すればいい。 京都って家賃安いんだな
6万円台なんか20平米の1Kじゃないのか >>69
俺も大丸の南に住んでたけどそんな感じだった。
京都ならバスと電車を駆使して生きる方がいいよね。 >>1
> 43～50平方メートルの賃貸マンションで家賃が6万1000～6万7000円
そんな安い物件あるんか？羨ましい
30平米で7万9000円のアパート暮らし。。。 その程度の経済力しか無いくせに何でガキなんか産み散らかしたんだ？ 何で車なんか買ったんだ？
自業自得だろ死ねよ >>81
京都は元々学生の街だから、
クラスを落とせば学生や単身の住む場所はある。
ただファミリーとなると事情がガラッと変わる。 >>112
すんごい古い、伏見あたりのマンションの想定じゃない
中心部は普通に10万以上するやろ
新築マンションは中京区50平米で5000万～
70平米で6500～9000 >>1
これを叩いて貧困のスパイラルを
作っても仕方がないよ。 >>112
ファミリー向けで6万はない、
10万前後を覚悟しないと無理。
6万ならワンルームでそれくらいする。 家、車は買わない、家電は長く使う、外食は絶対にしない、買い物はAmazonやイオンでやる。
これだけで安倍退陣。 >>113
狭いから、若いうちはちゃりんこ移動できるのも強みなんだよね
子ども出来て、雨の日の送迎とかしない限りは車いらない >>1
これでは日本の教育がダメになっていくな。そして、車が売れなくなって来るね。 >>124
いわゆる洛中にはないよな。
昭和建築のモルタルアパートなら別だけど。 >>51
うちはこれより収入低いから子ども1人だよ
一応、車もある。家は賃貸だけど >1
>「教育費が家計を圧迫している。必要な賃金を得ている家庭は少なく、奨学金という借金をしたり、アルバイトに追われたりと子供たちがしわ寄せを受けている」と指摘した。
ほんこれ
大学費が高すぎる。このケースは京都在住で京都の大学だからましなケース
地方民が上京するならさらに毎月の生活費が必要。
大学の無償化をしろよ 普通に暮らすのに手取り800万いるなら年収1000万以上ないとダメだな ＞教育費が家計を圧迫している。
京都の大学進学率は約7割、
所得では圧倒的に格上の東京とタメを張る水準 まあね、お金ないなら結婚は無理ゲーだよ。
そうならないように男さんは稼ぐしかねーだわね。 普通の生活に車は不要
子ども2人も贅沢
結婚も贅沢
独身で生活保護と同等くらいで再計算しろ 子どもが同志社立命に行く前提じゃないの
京大も府立医大もあるんだぞ
高校は堀川で >>14
家庭や地域や社会が良くならないと、教育も満足に出来ず人も育たなくて、
結局産業も経済も良くならないよね。
だから、このような検証や研究はとても重要。 >>133
無償化というのはタダになるんじゃないよ。
国民全体で負担するんだから、ほかの人間に少なくとも影響するから
己の財布具合で簡単には言わないで欲しいなぁ。
真面目に学校に通って「国のために、世間のために」と勉強して貢献するなら
別に構わんけど。学校もロクに行かん学生の為に払いたくないわ。
親がどうしても大学に行かしたいなら己が払うべきでしょう。 ちゃんとした会社だと賃料半額ぐらいの住宅手当や家賃補助が出るだろ ３０代なのに年収５６０しかない漏れは、もちろん未婚でマイカーも持てず借家暮らしだぉ！
当然、借金は増えまくり。銀行カードローンは２００天井、クレカも２００天井、ビュースイカでチャージしたモノで食い繋ぐ日々。
パトラッシュ、もう疲れたぉ！ >>136
だから、大企業に勤めている一部の人たちしか稼げなくなって来ているってことだろう。 >>142
先代からの受け継いだ家に住んでる奴ばかり。 >>108
都心でもなく都下でもなく、東京23区の平均ね
車の維持費に車の購入費は入ってないよ
あと保険も車両保険には入らない想定
会社員想定だから週末しか乗らない想定
それ以外もこんなもんでしょ >>141
今は出るの？
氷河期で住宅手当てってことごとく無くなっちゃってて今もほとんど出てないイメージだが 今より貧しかった時代に貧乏子沢山でも頑張って育てた昔の人達は偉大だな >>122
近畿はダメだね だから関東に流れてくる >>135
神奈川埼玉千葉よりも、京都大阪兵庫奈良の方が大学進学率が高いからな。 >>138
堀川西京洛北から京大府立大にみんな行けたらいいけど狭き門だから
中受するよね、みんな。 遂に本当の超京都となってしまったのね。しかし、それは前奏曲に過ぎない。
また新たな闘いの火蓋が開けられようとしているのだ。
完 ＞「普通の生活」は、年代により
＞43～50平方メートルの賃貸マンションで家賃が6万1000～6万7000円
＞夫の飲み会は月1回で4000円
＞中古の乗用車の維持費に3万7000円
＞日帰りの行楽が月1回、4人で5000円――などの内容。
これが都心3区をのぞく東京２３区内だと
家賃は１３～１５万、乗用車は持たないから費用ゼロが普通じゃない？ >>145
先代からの土地の相続税払えなくて売るパターン増えてまっせ
そして分割されたミニ戸やミニ土地がアホみたいに高い価格で売りに出されてるの。 >>148
そもそも車持つ気おきないな。
23区内は車不便よ。 >>147
いや、働いてはいる罠。先月は１７８時間も働いたぉ！ >>1
＞奨学金という借金をしたり、
これは絶対にしてはいけないね
無事に就職出来ても、いきなりマイナススタートでは厳しい
大学毎に返済不要な奨学金を給付しているところも多いので、
そのあたりをしっかり調べて、学校選びをするしかないのかも >>138
堀川高校に行く為には、御所南という小学校に通ってというコースを
みんなが望むが、それこそ生活するのがゲロ吐きそうに家賃が高いよ～ >>142
円安でインバウンドが起こり日本国内に投資しやすくなっているので、
高収入向けのマンションなどがたくさん建てられている。
それで最近京都の地価や家賃が上がっていて、地元の人たちでさえ京都に住めなくなって来ているそうだ。 >>1
組合員だけど
とりあえず、共産党にカンパする分の支出は削らせてもらいますわ。 京都は住むとこじゃなかったわ
観光で交通は死んでるし
昔のままの道路は狭いし
夏は暑いし冬は寒い
人も寒い >>23
男なら～男なら～
冬彦さんじゃ無くて
麻利夫さんかよ >>157
そうであっても、ど真ん中は金持ちの新参か、
代々受け継がれた人が住んでるのが現状じゃないですか？
あなたの仰る内容は、初耳でした。ありがとう 賃上げでじゃねーよバカ。
国が法人を取って個人にばら撒くんだよ！富の再分配は国の暴力装置でやるんだよ。 まずはゲリゾー売国一味を逮捕して処刑しないと日本は終わる すでに何年も前にスウェーデンの学者が
指摘してた
「先進国化するにつれ教育費が少子化を助長する」 京都はこれが普通
だから若い人たちは滋賀とかに移ってる
自分で駐車代は月26000だし40平米で8万払っているよ
市内に住むだけでお金が要る
これが現実
お前らもっと怒るべき いわゆる普通の生活してれば奨学金の返済に困ることはないよ
たいして利子もつかんし月々の返済も調整できるし
大半の人がきちっと返しとる
普通からあぶれたときが大変なだけ 京都で生まれ育ったけど、月一の日帰り行楽って何だろう？
自分も周囲も何処かへ行くって無かったけどなぁ
お父さんが土日も仕事っていう家が結構あったから？ 若い貧民たちへ
実は結婚して家買うのが一番生活が楽になるパターンなんだよ
都会だったら中古マンションでも良い
3000万をフラット35で借りて、たった毎月85,000円前後
賃貸より遥かに安く広い家に住めるし、分譲マンションだと賃貸より作りが良いからストレスなく2人で暮らせる
1人あたりの食費、光熱費も激減することだし、とにかく結婚しろ
そして中古でいいから家を買え >>77
一番意味不明な奴等は、草津や大津・京田辺のタワマンを買う連中だなw
市内より不便なのに安くもなく、郊外なのに駅前幹線道路沿いで環境がよくない。何が良くて買うんだかw いつも車を持つ必要ないって言うと田舎者が涙目で反論してくるんだけど
京都って地名があると反論が少ない、やっぱり東京とは違うｗ アメリカでは低所得層でも年収１４００万円らしいよ
楽な生活したければアメリカに移住じゃね？ >>140
確かにな
小中学生からスマホ持たせて娯楽外食贅沢しながら大学無償化なんてのは都合よすぎる気はするなぁ >>177
「一人扶持は食えないが、二人扶持は食える」というからね。 >>158
車がなければもっと安くなるし、別のことにお金使えるね
ただ子供2人（1人）いる場合は車の恩恵大きいよ
例えば家族で遠出するにも高速代ガソリン代だけで済むし
子供の急な病気でも夜中に救急に運んであげられるし ちなみに京都市で30代夫婦と高校生、中学生の4人暮らしの場合、生活保護費は264,500円(家賃を上限の50,000円と仮定した場合)
医療費は無料、他に子供の学校に関する補助が出る。 こんなん無理げーだわ。
共働きでもそんなに稼げるかわからん。
死ねってことなのか？ >>174
大阪市よりも高いのはスゴいな。
大阪市内ならRC造築古の1Rが月１万円台からあるのにw
京阪線沿いにそういう物件が多いから、貧乏単身者は引っ越して京都市内へ通った方が良さそう。 >>174
自分も京都に拘らず滋賀に住めばもうちょっと貯金出来たんだろうなあと思う >>7
健康で文化的な最低限度の生活、という意味です
>>1の内容みればわかる通り、本当に最低限レベルですよ ワラタ
30代で手取り48万なんて正社員でも無理だわ >>1
バカにしてるのか
ウチ四人家族だけど月20万だぞローンも入れて
貯金も毎月20万くらいできてるわ
どうせ外食とか飲みに行ったりしてるんだろ >>177
しかも立地良くて築古なら殆ど値下がらない。つまり家賃が貯金になる。 >>187
学費が割合高いから子供作るなってことでは？ 氷河期だけど
周りが皆奨学金なしで高額な私立大行ってた
聞いたら
お婆ちゃんがたくさん年金入るから
そのお金で大学費用溜まったとか
言う奴が結構いた
団塊はどこまで恵まれてたんだ >>174
滋賀とか長岡京辺りに住んでた方がいいよね
電車で20分くらいだろうし、賃貸の部屋も広い >>175
それは日本の経済や産業が好調な時代の話だろう。
その時は正社員の就職もしやすく、給料も右肩上がりで雇用も安定してた。
しかし、今は奨学金の返済で苦しんでいる人たちの話をよく聞くよ。 >>176
市バスで北山の植物園とか岡崎の動物園、
当然お母さんのお弁当持参。 >>112
この想定ケースがどこかわからないけど京都は基本的に高いよ
大阪で賃貸の仲介やってたけど京都から引っ越してきた人は相対的に安いからすぐ決めてくれてた >>194
子供作らないなら、結婚する意味ないじゃん。
もう、独身でええわ。 >>183
早々にエスカレーター式の小中学校へ入れるか、
一発勝負の大学受験でそれまでの間、長年の塾代や沢山の受験料を払うか難しいねぇ 平均年収と言われてる420万って手取りにすると幾らなの？
年収が近い人教えて >>150
貧乏子沢山の時代は大正から昭和初期だろ。このころは物価は現在の1/10から1/20
ただ現代みたいな庶民にかかる重税はなかった。 >>198
最近鉄道博物館(大人1200)や水族館)2000）は >>182
いや、今働き盛りの人は（俺も仕事中ですが）
老人を支え、自分の年金も出るかわからない将来の不安を抱え、
次世代が自分を支えてくれるという望みすらなく、
次世代までも俺たちが支えるのかと思うと辛くなるんだよ。
今の子供は俺たちを支えられない、そうであれば自分で頑張ってくれと思う。
俺の考えは矛盾してるんだけどね。 >>139
文系のせいで稼げない仕事に就くやつも多額の教育費を払う羽目になってるわけだが
効率悪過ぎですわ >>195
団塊の世代が若い時や現役の時に人口が増えていき多かったので、それで日本の経済が好調だったからね。 月48万ないと生活出来ないって、その普通ってどんなんだよｗ
週に1回はひとり1万ぐらいの外食が普通とかじゃないだろうな
共稼ぎじゃないと手取り48なんて普通は無理だろうに >>1
この元記事のサンプルは伏見区だから
信憑性が微妙
京都人に伏見は京都か？と問えば
恐らくNo！ >>197
こういうのマスコミ脳言うんやろなあ
奨学金の回収率は96%やで
大半はちゃーんと無理なく返しとる
普通からあぶれた4%の話しか聞いとらんのやろなあ
マスコミもこういう馬鹿向けにきちっと解説せなあかんよほんま >>206
35万の給料だと手取り月28万前後だと思うわ >>195
ちなみに、氷河期世代の爺ちゃん婆ちゃん達は銀行の利子が年利8%とかだったので持ってる人は持ってる >>217
すげー！
28万も自由に使えるのか。
裏山しか >>14
研究にもなっていないレベル
ちゃんと調査してんのか？ >>1
京都総評とか、どんだけ貴族気取りなんだか(笑) >>214
夫婦で（人口維持に必要な）
子ども2人を成人まで育てる事
今の日本はこれが出来ないから
人口が減少してる訳 >>212
人々な家庭や地域や社会が安定しないと、産業や経済も良くならないってことです。
そして、このことは経済理論の一つでもある。 俺、総支給で、月21万円くらいだよ。
ボーナスを均等割して、月平均総支給で26万円くらい。
42歳で、これだぜ。
もう、嫌になってくるわ >>216
返せないような連中とマスゴミが仲良しってことかなｗ いうて京都市内に住む「意味」あるか？
「京都市内や！」って伏見や山科の密集昭和住宅部落みたいなのに住むんやったら
大津草津、向日長岡京、宇治八幡久御山町、あるいは京田辺城南、高槻枚方の方がずっといいし、みんなそうしてるわけで。 >>215
伏見はだから賃貸が安いのか
因みに京都では公立の方が良いのな
京都で私立行くのはダメ これ度々出てくる各費用多く見積もったヤツか？
ただ京都は物価上昇率成長率地価上昇率がトップクラスだから費用は嵩むと思うが賃金も上がってるだろ
時給は俺の頃は800円くらいだったけど今は1000円以上になってるな >>215
このテーマには確かにそぐわないけど
伏見は京都でしょう。
伏見稲荷もあれば、酒もある。
新撰組云々もある。
京都の闇も含め京都だと。 >>216
奨学金返済できずに自己破産するひとどれだけいると思ってるの？ >>47
4人で5千円て殆どガソリン代で消える額だろｗ
行った先のコンビニでジュース買って飲むぐらいしか出来まい 車の無い家も沢山あるし家も格安物件に澄んでる家庭もあるだろ。
なんで金もないのに背伸びしてる過程を普通扱いなんだよ。
車なんて贅沢品。歩け！自転車に乗れ！電車を使え！
金もないのに必需品みたいに言って車を所持してるやつが俺には信じられない。 >>236
いや、生粋の京都人に言わせると、京都は上京区、中京区、下京区だけらしい。 >>222
28万 も じゃないだろ、たった28万だ
そこから家賃、光熱水道ガス通信、食費、保険なんて払ってたらすぐなくなるわ 伏見稲荷の地価上昇は東京の一等地も越えてるんじゃ無いか？
あれだけ観光客増えてるのは凄いわ 幼稚園から全部私立にする必要ある？
だから京都人って言われるんだよ
見栄ばっか文句ばっか
京都の余程山奥じゃなきゃ車も要らんだろ
カーシェアか必要な時にレンタルしろよ >>232
だから代々京都っていうのが多いね
でも住みやすいんだな市内は >>241
地価見てると東京海外資本のお気に入りは東山区やね 雪国に住んでて経済的な理由で車に乗れなくなったらどうすんだろ、原付バイクも乗れないし、バスないし >>246
何読んでるの？
京都は公立って言ったんだけど
安いし伝統が有るわ 俺、月に一度か二度乗る車に月あたり45000円くらいかかってた
カーシェアリングにしたら2000～3000円で済むようになった
市内に住んでいる者には車は要らないよ >>241
俺生粋の京都だけどw
あえて言えば洛中だし、祇園祭の関連も付き合いあるし、
学校やお寺とも仕事やってるけど。
その付き合いの中ではそんなこと言ってる奴おらんよ。 >>237
問題にするほどいないよ
自己破産されまくってたら奨学金制度自体が成り立たん 島根で就学前の子供2人、持ち家、車二台持ちで月60万かかる >>215
なるほど、石田団地や小栗栖団地のあたりなら
世帯向けマンション6万円台はわかる。 文京区の小型スーパーでエノキ１袋￥１４８って・・・。 >>248
東山区は京都では下の方なんだけど
インバウンドのせいらしい > 奨学金という借金をしたり、アルバイトに追われたりと子供たちがしわ寄せを受けている
奨学金という借金はともかく、アルバイトで自分の学費の足しにするのは「しわ寄せ」じゃないのでは？
優秀なら返済不要の奨学金でるだろうし >>246
よく読め。幼稚園と大学だけ。
>>247
枚方（樟葉)の住人で、中・高校の同級生に京都人結構いる氷河期のオッサンだけど
家業継いだやつ以外は、みんな草津やら京田辺やらの周辺新興住宅地に住んでる。 金が無いんなら大学の費用は本人が負担だろ
金が無いくせになんで全部出す前提なんだよそれが破綻してるだろ >>241
場所ってより先祖代々店やってる家系とか神社仏閣守ってる人が京都の人って感じ 専業主婦なら中流以上だな
会社役員レベルじゃないとそういう生活は無理 > 「子育て世帯に必要な車の家計への負担が重い。
京都では必要なの？
都内23区はそうでもないけど
京都の端っこの話か？ 年収６００万だから、普通だと思うけどな。
日本が貧しくなっただけよ >>226
南関東県庁所在地都市部在住で家は持ち家、車1台、4人家族の長男だけどさ、
自分が成人する前、うちの親は月48の稼ぎはなかったよ
それでも俺は私立高校から予備校を経て大学は早慶に合格して
慶応を卒業するぐらいの生活が出来てる
だから手取りで月48が普通だというのは印象操作のような気がするけどな 国民全員が頭良いわけじゃないから、高額な馬鹿大学へいかざるをえない家庭も多いだろう。 家賃とかありえんくらい安く想定してて息子の大学費用は50代になってからなのに
30代の月48万6900円というのはなんでそんなに高くなるんだ 世帯年収600万を高いと思うか、そうでないかで意見変わりそう >>247
どちらの親もいるから老後の世話とか考えて住んでるだけでしがらみがなければ三重あたりに引っ越したい >>1
年間600万だと
夫婦が300万ずつ稼げばクリアできるんだけど >>277
なんで手取りなんだよ
税、社会保障費込みって書いてるだろ >>270
駅徒歩5分でも雨降ったりしたら車がいいじゃん いやほんと結婚して子持ちならそれくらい要るよ
低収入で良いってのは間違い
もっと金を要求すべき
でなければ本当に日本は終わるわ ３０年間給料上がってないのに、デフレ時からコツコツと気が付かれないように
「物価」が上がってますから、食料品の中身が減っていっているのが、その証拠w >>220
京大しかないぞ
下宿費用考えると私立と変わらない >>283
ああ、そうなのか、すまん
そこまでじっくり読んでなかったわ >>241
下京区って、結構なB地区じゃねーかよ。まぁ、京都といえば京都らしいがw >>270
京都は遺跡が壊れるといって地下鉄が２線しかなく
事実上電車での移動が壊滅的
その代わりに生活に必要な移動は市バスが走っているが
これが巨大なスーツケースを持ってくる観光客やら
市内で自由行動している修学旅行の中高生やらで
大混雑+大渋滞で使えない
縦横無尽に地下鉄やらJRやら私鉄が走りまくってる東京とは全然違う >>288
たしか京都にも偏差値50以下の公立があったと思うよ ２０代の頃、京都市内住んでたけど車なんか市内ならまず要らん。
でもあそこの奴ら見栄っ張りだからすぐ外車にてを出すんだよなぁ。
田舎ものだわ。 生活レベルは中級以下という感じの質素な暮らし、そんな条件で50万掛かるか？？？ 家賃がまず値上がりしすぎw
３０年前の家賃と比べれば納得するよ
で、給料は３０年前のまま >>219
戦後の高度経済成長期は、物価が上がっていたがそれ以上に賃金が上がっていた(物価よりも名目賃金が高い。つまり実質賃金が上がっていた)。
※ 実質賃金が高いと、労働者の購買力や生活水準も高くなる。
生活水準が高くなるとは、豊かになること。※
だから、貯金も真面目に働いてさえいれば貯まりやすい。
金利も高かったので、その貯まっていた貯金がさらに大きくなっていった。
戦後の高度経済成長期とは、まさにボーナス・ステージの時代だった。
しかし、このようなボーナス・ステージは、世界の数百年の歴史でも希有な出来事なので、二度とやって来ないだろう。
そして、これからも今のような低成長時代がずっと続き、貧富の格差はさらに拡大していくそうだ。
このような時代を我々日本人は生きていくことになる。 国公立の学費が一昔前の安い私立の学費と同じぐらいになってるから国公立でもこれからは苦しいと思うよ 非正規1人じゃ厳しいが共働きならこのくらい稼げるレベルだろ 労組って時点でとんでもない価値観もってるからな。
世間づれしてる。万年すっとんきょうな要求を人事院にしてて
俺も呆れてた。 京都住んでたら車なんかいらんと思うんだが
周りはほぼ車持ち みんな金持ちだわ >>255
20年以上前ですら、大阪人で京都の大学に通う弟が、バイト（昔からの部活の伝統やけど)で、祇園祭の山、引っ張ってたのにな。
もう、洛内うんぬんてのは、50代以上のネタ、「ふぶ漬け」の世界やわな
（知り合いの京都の有名寺院の奥さんが「京都の怖さをネタにする時」に使うぐらいしか、リアルで聞いたことない) >>288
京都教育大学 国立大学
京都工芸繊維大学 国立大学
京都市立芸術大学 公立大学 ...
京都大学 国立大学
京都府立医科大学 公立大学
京都府立大学 公立大学 >>284
大雨降ったら、今日は有給使います！が一番いい 2人育てて不自由ない生活送るなら最低このくらいは絶対必要だろ
逆にこれに満たない収入の人は子供を作るべきじゃない
経済的な問題で子供の進路を絞らざるをえないような低所得者には子供を作る権利はない >>291
そうなんだよね
公共交通機関が壊滅的
バスは観光客に食いつぶされて悲惨 大学生の子が日帰り旅行にはついて来ないんじゃないかな
バイトして友達と遊ぶんじゃないの これが事実なら昭和からかなり落ちぶれたな
まあアジア圏の技術力や生産力は日本を超えてきたからね
ある意味仕方ない
どんどん外国人に来てもらって生産力あげるしかない >>220
駅弁なんかに行くぐらいなら高卒で公務員にでもなった方がいいよ
駅弁なんて医学部以外は大学出る意味ないから >>263
なんで金持ちの子息と競争して貧乏人が優秀とやらになれるのか
金持ち子息は目標設定も早いから >>288
京都大学(国立)
京都工芸繊維大学(国立)
京都教育大学(国立)
京都府立医科大学(公立)
京都府立大学(公立)
京都市立芸術大学(公立）
まあ、大阪や滋賀なら京都からでも通える おおくの企業が給料上げる気ないんだからデフレでいいんだけどな >>102
まあ彼ら日本の法律とか興味なさそうだからね 三人でうち幼児1人だけど30万以上ないとやってけない 大学全入時代ってのが完全に誤り。馬鹿を大学にいかせても社会的にいいことはない。
ただ、学生バイトの労働力の要請、大学経営を延命する目的、大学は地域経済で
重要な役割があるのでそのためっていう経済的目的のために税金出動してるだけだし。
つまり要らない産業を延命させるために壮大な税金の無駄遣いをやっている。 >>294
京都のミニマムハウスに外車が置けるのか…？ >>312
家 一軒潰したら 三件建て売り作っているだろ
資産形成は 1/3しかできない証拠だぞ。 ローンが上限越えて審査通らないからな。
それだけ貧乏になっているんだよ >日帰りの行楽が月1回、4人で5000円
？？？いるか？
普通の定義が良く分からんな
詳細をもっと詳しく出して貰いたいな 48万円必要
子供に十分な教育や車の所有を希望
夫婦で共働きなら即解決だろ
夫手取り28万円
妻手取り20万円（家事8万円分負担）
夫婦できちんと働けば
48万円は普通に今の日本で稼げる金額
仮に48万円夫婦で働いても稼げないなら
車か教育費を削りなさい
とこぞの大臣が言うように
身の丈に合った暮らしをしてもらえば
いいだけでしょ
まず夫婦で頑張って働いて48万円稼いで
下さい >>今では大企業に勤める一部の人しかこの水準に達していない」と話した
大企業でもないのに普通の生活してたらそうなるなｗ >>321
30万ならわかるわ、大人×2でも20じゃ足りないし
ただ4人家族で50万ってのは理解できん 京都に家族で住むって元々家持ってる場合じゃないと普通住んでなくね？
そもそも京都市内って景観条例があるからか家族で住むような大きいマンション少ないし >>276
手取り600万で計算しないとダメっしょ
年収1000万かけるくらいか？中流ではないな ただ京都は宿泊施設建設抑制に舵を切ってるんだよな
不景気の所が日本海外で増えていく中で異例
建設もインバウンドもそんなに無くって良いって方針だから >>327
家族で週末出かけて5000円しか使えないとか泣けてくる 普通って持ち家があって車があって子供に私立通いさせられてある程度貯金もできてって水準か
それならそれぐらいいるわな >>304
ほんまもんは洛内なんて言わんわ
ほんまもんは洛中と言う >>327
まあ普通の想定なんだから行楽くらいはするだろうけど
何を積み上げたら月48万にも達するのかは知りたいところ >>322
儲かるからって大学増やしすぎたんだよな
団塊ジュニアが人数多すぎて大学がどこも凄まじい競争率に
→金儲けのチャンスと各地で大学の新設が始まる
→大学が爆発的に増えた頃には少子化が始まっておりどこも経営難に
→大学が生き残るために偏差値低いバカでもガンガン入学させる
→大卒の肩書きなのに凄まじいバカという一番タチ悪い人間を量産 >>338
そうやな「洛中」やな。
当方、外から見てる大阪人なんで。 20年前、国公立の授業料は、年間で35万とかだろ？
これなら、バイトすれば、仕送り無しでもやっていけてた。
今は、奨学金が授業料で消えるから、生活費稼ぐのに
勉強せずにバイトだろ？
もうアホかと >>337
収入の話を手取りで言う奴は働いた事無い奴だろｗ >>332
京都市内って言ってもいろいろやで
いわゆる「碁盤の目」の部分はもともとの住人と金持ちしかいないけど
伏見区や南区は普通の住宅街or貧民街だし
右京区左京区の北のほうはド田舎 >>294
京都人は大阪や東京と違って
駅まで10分歩くとかバス停に並ぶとか
そういうメンタルはあんまり持ち合わせてないね、
すぐ自家用車に手を出す、
どちらかというと、車は死活問題、みたいな
田舎の過疎村の住民って感じ。 ウチは家族4人で16万円も使ってるわ （;￣O￣） 普通？四人なら40万あれば余裕なんじゃないの？うちなんて二人で給料２５万だよ…
車二台あるけどやっていけてるけどなぁ。 >>327
年一回の旅行で一人当たり6万で考えた方が腑に落ちるね 私立大学なんて最低でも関関同立に行けなきゃ意味がないぞ
最低ラインな そもそも子供の大学進学費用をリアルタイムにその年の収入だけで
何とかしようって考えてるアホ親なんていないだろ・・・ マジレスするなら、
企業は高卒で取って、会社が育てれば良いんだよな。
18歳で社会に出るのと、22歳で社会に出るのでは
結婚する年齢が8歳は違ってくる。 バイトするか奨学金を借りればいいんだけどな
奨学金返せなくなるって、だいたいが用意されてる猶予処置をぶっちぎってるだけだから
あれで破産するような奴はいずれにしてもやばいよ >>196
でも滋賀はヤンキーばっかりだわ
なんか山科あたりから民度下がっていく >>1
行楽が4人で5000なわけないわ。
マクド食べても4日で2500～3000いくやろ。 まず一種でも二種でもいいから奨学金借りれる前提で計算しろよ
その学力がないなら大学行っても無駄だからそのまま働かせろ っていうか小中高って公立ってｗ
中高は私立にしてあげなよ、子供可哀そうだろ？ｗ >>350
あなたが夫婦2人の慎ましやかな生活で満足できてるならそれでいいけど子供は作らないでね
子供が可哀想 あー、税社保込みかつ年収を12で割ってるからボーナスなしとした場合ね 人口一極集中ほど庶民を苦しめるものはない。東京の人口から600万人を東北日本海側、北陸、山陰、四国、信越に分散させて100万人年を各地に6箇所作れば、日本全体の経済、生活環境、物価、出生率全てにおいて好影響が出る >>361
二人私立なら 年間 ＋160万の学費だぞ。 >>355
高度成長期・団塊世代が金の卵、と言われていた時代に戻れと？
企業がそこまでするなら、海外からの移民で間に合わせちゃうのでは？
移民の方が英語を普通に使えたりするしw >>347
京都と、その周辺に住んでる人以外が「京都」で連想するのって、「碁盤の目＋観光地」だけやからな。
東京で言たら、「山手線内とその近辺」だけを「東京」と思ってるのと同じなんやけどな。 カーシェアリングかタクシーでいいだろ
車を通勤で使わないなら持つ必要が無い 小中高はだいたい公立じゃねーの？
私立に行くのは首都圏の一部くらいだろ >>33
地震や空襲で更地になってないから
道路が狭いままなのよ
雑居ビルの多さが景観の悪さに拍車かけてる
道路が広いのは市役所前か田舎だな ソースの京都総評が公開している内容を読んだが、計算の明細はナシ
記載内容を合計しても30万もいかないので嘘っぽい >>371
子持ちはチャイルドシートいるからカーシェア無理
車ないなら子供乗せ自転車で雨の日も頑張るしかない >>367
そのくらいもできないやつは子供作る資格無いよ？
まあ自分の子供を公立という地獄に置かせたいならどうぞｗ >>7
世界はどんどん給料が上がってる。
20年間横ばいか下がってるのは日本だけ。 京都は中心部の開発規制で不動産が割高、基本亀岡市に家を建てるべき >>376
あー総評のか前のデータもかなりサバ読んでたわ >>339
妻子があって教育費を考えるとそれくらいはすぐ行く
子供が三人いて楽器とか英語とかを習わせるならもっと必要 >>379
年収換算なら 税引き前で 所帯年収200万アップな。
税金の引きも増えるから 1000万無いと無理だぞ。 >>377
ご自分はどうでした？
自分達の最終学歴と同等、或いはその上へと思うのは普通では？
今は海外への留学制度も充実していて羨ましいです >>381
亀岡は不便だわ
それなら大津の方がマシ >>372
良い会社に入って競争を続けると言う事だけだろう
大学出て企業入っても、数年で道を見失う者もいるからな
大学に何の為に行くのか？最近は大学に入る事が目的とか言うのも有るみたいで
入った後何してよいか分からないとかも聞くからね 30代なら年収580万円、40代は660万円、50代だと850万
妻パート＋実家にしても
30代なら年収400万円、40代は480万円、50代だと670万か
大学行かなければ現実的な数字になるが、せちがらい >>386
世帯年収1000万すら無いやつが子育てするの？ｗ >>384
想定は子供二人だろ
習い事単品なら数千円くらいだけど、いくつ掛け持ちさせる気なの >>370
東京も京都もその辺を東京、京都と認識してますわな リーマンで1000万ある男で更に共働きで子持ちとかなると、しわ寄せは子供に行くぞ
それだけ稼げるってことは忙しいんだから 小中高公立→大学私立という前提か
まあそういう家庭は多そうだな
で大学へ行くようになって親が青くなる
というパターンだな
中高私立→大学国立
という逆パターンと金銭的にはどっちが安いのかな？
もちろん
小中高公立→大学国立
が一番親孝行なんだけど
これを目指すのはなかなか難易度が高い気がするな >>362
俺は趣味で持ってるけど、そうじゃなかったら絶対いらんよ車なんて。無茶苦茶金がかかるから。
全部タクシーでもそっちの方が安いわ >>382
具体的な数字出すなら明細一覧を併記することくらいなんの難しいこともないはず
なにかウラがあるね >>388
亀岡駅の半径5km圏内は土地が余ってる 完全な専業主婦って今時珍しいけどな
子どもがある程度育ったら、パートして月に５万程度は入れるもんじゃなかろうか
子どもがバイトしない、嫁も完全な専業主婦が前提って、それ普通よりだいぶ上じゃなかろうか >>389
まあ選択肢が増えるのは確かだから
ただ俺個人としては旧来の保守的な所で競争するんじゃ無くて昨今の抜け道的な豊かなルートを沢山やりたかったかな
ダメでルートに戻っても中の下くらいには戻れそうなくらい労働人口は減っていくと思うし だいたい、丹波、但馬、丹後当たりならバイトでも土地付き一戸建てが変えるのに >>395
金持ちの家しか子育てすんなよ
ゴミｗ
って遠回しに言われてるのが分からない？ 1のを足しても15～25万くらいにしかならんが
差額は何なんだ？食費、通信費、服飾費で30万以上はありえんだろ >>407 子育ても してないから 言えるんだよ。
お前に現実見せてやったんだよ。ドアホ。 京都なら京大に行けばいいのに（白々しく）
国立だから年間の授業料は56万くらいだったかな
一人暮らしは確かにワンルームでいまいちなところですら5～6万は掛かって
それに光熱費や食費、その他費用諸々、結構大変だけどね 52平方メートル、最寄り駅(私鉄)まで2.7kmのアパートで家賃6万だったよ >>1
>50代だと70万7500円が必要
どこの富豪家族だよ？
いい加減にしろ
安倍内閣を擁護する気はないが、こういうことを言う連中が批判していることはわかる
ほんとうの庶民の見方は「こんな数字」を出してこない >>4
テレビドラマで普通の一家とされる家庭
子供は2人、家電は大型、車を所有し、年に1回海外旅行に行き
盆暮れ正月に実家に里帰り
という理想の家庭がスポンサーの要望
スポンサーの社員が理想の家庭を築けないのが笑える 私立大学行かなきゃならない程度のバカなら、大人しく公立工業高校でも行かしとけ。 日帰りの行楽が月1回、4人で5000円近場しか行けないな。 >>409
庶民は子供作るな
貧乏人と富裕層一族だけ子供作れ
って国から遠回しに言われてんのが分からんか？ >>408
一人当たり10万円、4人で40万円、税や社会保険含めて50万円というのはわりと妥当な線だと思うよ。 京都は生活費も住居費も高いから、皆大津に住むんだよ >>410
イギリスのデータだと東大抜いてるから関東の人間も京大行くべき（白々）
人口ボリューム考えたらかなり差があると思われる >>418
アホか、馬鹿の政治家真に受けるお前みたいな屑の意見なんて知らんwww >>410
大阪、京都住みなら大体実家から通学じゃないかな？
一人暮らしの生活費なんて勿体無いよ 中心部は観光飲食小売りサービス
郊外は製造物流
経営者も腹黒で仕事の質も悪いからコネでも無ければ底辺ブラックスパイラル 大学卒が派遣で働いてるよ。しかも夜勤有りの会社で
正社員じゃないんですか？ 労組 賃上げのために嘘を平気で吐く組織
実際は20万で暮らしてる家族もあるし。そんなにかからない。 下級国民は一体どんな極貧生活を強いられているんやってことだな
元々少ない上に、年金とか年貢とか容赦なく吸い上げられるんだろ 50代だと70万7500円が必要
※母が専業主婦、子供二人がニートの前提 >>391
なんか、哀れな奴だな
学校で虐められてる出来の悪い子がせめてネットでは人間扱いしてもらいたくて
必死になって自分の理想像を演じてるみたいで見苦しいぞ >>427
万遍なく成長率高いのは強み
首都圏は建設のみ >>393
関西人ですら
「京都市内にスキー場がある」
ことを知らんし
（いっぺん潰れたけど)
首都圏人ですら
「東京23区内に田んぼ畑、ついでに金魚養殖場がある」
（俺が20年以上前に住んでた江戸川区中部）
ことを知らんぐらいですしおすし >>1
50代
1000万きーぷできるのは、公務員とＮＨＫ以外無理 >>434
生活費30万が贅沢とか言ってるカスがしゃべった！ >>379
いかに自分が頭悪い発言しているか考えた方がいいよ
お前の主張が正しいとしたら、日本人は100年後にはほぼ全滅しているよ
お勉強できても人として頭が悪すぎるよアナタ >>23
腕時計は宝飾レベルになりうるけど車はどうよ
レーシングカーが最高峰？
カメラはプロ用機材が存在するのにアマ用ハイエンドなんてバカにされてるとしか思えん 左京区民だけど、まわりベンツやレクサスだらけやし、子供も一人っ子は珍しくて2人や3人ばかり。
習い事もたくさんしてるしみんな金持ちそう。 >>5
そういった考えなしに子供作る赤貧夫婦はいるけどね
正直端からみてるとバカだと思うわ 手取り60万円、家賃16万円
けどあんまり貯金できない >>428
マジレスすると、時間外賃金をきっちり取れるから派遣って給料そのものは悪くないぞ
むしろヤバいのは一部の正社員だよ >>440
底辺貧乏人の外国人労働者を入れてるから無問題
お前ら庶民の血筋は絶えてOK >>444
どんどん使って日本経済を回してください 行楽4人で5000円てのは日帰り温泉にでも行くのかな？
入場料だけで飲んだり食べたり出来ないか．．． >>426
あ、そっか
うち他県だから一人暮らしさせてる
お金が湯水のように飛んでく
子どもがたくさんいるご家庭はやっぱり厳しいと思う 東京の30代なら
30代で家買ってる奴なんて中小企業勤務くらいなもんだし
教育も都立高校人気であの開成高校ですら都立に蹴られるほどの体たらくだし、
人気の私大付属は高校募集がメインで中学募集はオマケのとこ多いから公立中学で十分。
車はあるに越したことは無いが、月極が高いんで無くても困らんし。
東京は住みやすい。 1人ひと月15万円くらいじゃないかな？
どうにかギリギリ普通の生活を送れるって。
そこに1人増えるごとに10万円を追加するとして
家族4人だと月45万円。
まあ似たような数値か。 京都市内、地下鉄とバスだけで十分やで
京北とか雲ケ畑とか花背は車必要だけど >>449
レンタカー借りて近場のサービスエリアでご飯食べて帰ってくるくらいじゃない？ >>234
昔は京都の公立は全国ワースト二位だった
公立の堀川西京から京大コース伸びてきたのはほんの最近
だから今もそこそこ収入ある家は同支社立命洛南洛星あたり中受する >>443
結局それが負のループ生んじゃってるんだよね。 >>440
おそらく大卒でもなけりゃ人並みの収入があるわけでもない、ただの引きこもりの煽り屋だよ
相手する価値ない
自分もうっかり相手して損した このスレみてもわかるが、とにかく精神的余裕がない日本人増えたわ
とりあえず叩いて逆張りしとけってのが増えた
もう日本ダメかもね >>449
京都市動物園に行って軽食食べるだけだろ
京都水族館なら4人入れないｗ >>451
都立復活してるのかー
日比谷高校が優秀だった時代がかなり昔の話だったからなー
世の中の移り変わりの早さよ >>442
市内ベンツめちゃくちゃ通ってるよね
子どもの保護者の車も外車だらけ
うちは国産しか乗れないが >>456
そう
自分等が中卒高卒だからって子供もそれでいいと思ってる
時代が違うのに >>459
最近できた動物園内のレストランには入れないね…
お弁当持参で。 >>458
末期症状、でやっとみんな「何かがおかしい」って少し自覚ももてるようになってきている >>444
もっと安い所へは引っ越せないの？
1万安い所なら年間12万貯蓄できるんじゃないか？ >>447
いやぁ、それは外国人労働者を舐めすぎだと思うわ
日本人は言うこと聞くタイプなだけですし
現在の情報化社会の成長スピードとかも考えると財界の爺さんたちはついていけてないんだろうなと思いますわ 月29万円の生活保護でも苦しい 2児の母が訴える
女性の収入は、ひとり親家庭向けの母子加算25100円（2人分）も含め、生活保護基準額の月約29万円のみ。
ひとり親家庭などに、市から支給される児童扶養手当（46430円）と、子供のいる世帯向けの児童手当2万円は基準額から差し引かれる。
女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
家賃 56,000 娯楽・習い事 40,000
食費 43,000 日用品代 37,000（ストーブ購入）
光熱費 13,500 灯油代 4,000
携帯電話 26,000 医療費 2,700
固定電話 2,000 . 被服費 20,000
おやつ代. 7,000 . 給食・教材 13,000
交際費他 12,000 残り 15,380
子供たちには生活保護費のことは言っていない。自給者を非難するTV番組を見て
負い目を感じさせたくなかった。
女性は、確かに保護費を超える給料なんて難しいし、「保護世帯は貰い過ぎ」という 声も解る。
一方で、子供を満足に塾にも通わせられず、参考書もたまにしか買ってあげられない現状に、この子達が勉強し、他の子達に劣等感を持たずに育つのは難しいと考える。
今年に入り、政府は保護基準の引き下げを始めた。基準が下がったら、自分が
食べる量を減らそうと思っている。
朝日新聞「生活保護 子供に言えない」
https://i.imgur.com/J2f0d8k.jpg >>447
お前の発言見ていると、近所に住んでいる無茶苦茶ブサイクで臭いけど金だけは持っている可愛そうな男を思い出したw
容姿と臭いが酷すぎるから、勉強頑張って金稼ぐ事でしか他人にマウントを取れないんだよその人w
お前もブサイクで臭いの？wwww
子供つくんなよ、子供が可愛そうだからwww >>311
意味わからんな
資金効率を考慮するなら1軒より3軒たてるほうが合理的だからだよ >>462
レンタカーは含めなくていいよ
4人で5000円ならサービスエリアの食事代くらいしか払えないでしょってことだから 京都に住まなければいいんじゃない？
地方に住みなよ >>442
なにその修学院あたりの、高校で女子バンドやってる娘が、今度卒業旅行にバンドメンバーでロンドン行く世界は。 可処分所得が月50万以下の世帯は貧困という事実を直視したほうがいい 今の日本50万稼ごうと思ったらかなり身を削らないと 単純に共働きだとイケるかなと思うけど
そうすると家事分担とかで思いっきり働けないのよな…
難しいわ >>456
奨学金借りて大学に行けばいいと思うけど、徹底的に奨学金のイメージ悪くされてるのがな
猶予制度が豊富で実際はほとんどリスクないんだけど、「借りてるの知らなかった」とか「制度知らなかった」みたいなケースで破産したのを散々煽ったんだよね 【競馬】 外れ馬券代、経費と認める・・・東京地裁 「馬券の代金は必要経費と認めるのが相当だ」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1572436785/
不当判決だ。
遊興は、仕事ではない。
よって、遊興に「必要経費」という概念は存在しない。
このような遊興に必要経費を認めれば、遊興を助長し、徒に公序良俗を乱すことになる。
この判決を以て、「ナマポでパチンコ」を推奨しているのが、東京地裁であることが証明された。
必要経費なら、もっとサラリーマンに認めるべきだ。
教育費や住居費、養育費、通勤費、転居費用、これらすべてが必要経費だ。
必要経費を差し引けば課税できる所得など残らない。
必要経費をもっと大幅に認めるべきは労働者だ。
「ナマポでパチンコ」で、「売り上げは韓国に送金」に必要経費など認めるべきではない。
サラリーマン（労働者）への課税が酷すぎるから少子高齢化や不正頻発が起きているのだ。 これが普通じゃないって言ってる人は、いわゆる「どこかズレた変わった人」だよ
そういう自覚持ってくれ
変な人は変な人同士集まるから世間を知らないんだろうけど、多数=普通だからね 京アニで描かれるブラスバンド部にいそうなご家庭はあるよね >>461
お迎えの車の外車率w
ワイの周りは大学教員、勤務医多いけど、皆さん国産車
よくわからん自営業の人らはみーんな外車 富裕層の地に住んでるからこんなの余裕な家庭ばっかり周りに居る
そん中で自分は下だけど…上を見てもキリがないし下を見てもキリがないな… ＞43～50平方メートルの賃貸マンションで家賃が6万1000～6万7000円
まずこの広さで4人は狭すぎるし、都内では家賃10万は超えるのですが・・ >>468
携帯に月2万6千も使ってる時点で読む価値ない記事だなｗ
もっとオカネほしけりゃ援交掲示板で客探して
ちんぽ何本もしゃぶってこいとしか言いようがない >>1
小中高と公立で大学が私立、それで教育費の負担大ってことならようは私立大の学費が高いってことかね
私立大の学費を下げさせるしかないだろ 【厚労省】ギャンブル依存症治療に保険適用へ 集団治療プログラムなど対象 来年度より実施の方針
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576087423/
なぜ、パチンコには健康保険が適用されて花粉症には健康保険が適用できないのか？
賭博など廃止しろ。
【社会保障改悪】花粉症薬、保険適用外に＝医療費600億円削減－健保連提言
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566515459/ 専業主婦が朝からママ友とモーニングしたり習い事三つ四つは当たり前年に何回も旅行に行くし格差社会 >>450
地方はそこら辺がきついよね、ただでさえ都市部に比べて収入が低いし
うちも兄が他県の大学に行ってたので、私まで一人暮らしできるような大学は諦めた >>437
んな事ないわ
普通に国立大出て普通の大企業で出世してれば1000万なんてすぐ超える >>468
働かずその額貰えて、
子持ち女性が一人で働いてそれ以上の額を稼ぐのが難しい、
ってのが問題よな
働けばもっと貰えるなら、”働け”で済む 京都市は府民税・市民税も高いね、昔同期で大津在住の奴と比べたら1.6倍くらい高かった、
お互い独身独り住まい収入もほぼ一緒で条件は変わらない、
20年近く前の話だから今は知らんけど。 >>486
車は税金対策で高級車選ぶ人もいますからね >>5
京都なら都市規模の割に大学多いから下宿代がかからんだけ幸せと思えよ
名古屋なんて本当に私大少なくて泣ける 年間７０万円もかかってる中古自動車をまず手放しましょうｗｗ >>468
なんで毎月の恒常的な支出の計算にストーブ代が入ってんだろうな
毎月ストーブ買ってるんか 子持ちでそれなりな家建てたい家族は岩倉に行ってしもうたわ
中心部やと隣とピッタリくっついてる家しかないもんなぁ
悩むとこやわ >>505
名古屋は高専行ってトヨタ系列に行くのが幸せかなあと思う 大学行かせようと思うと貯金も必要だし少子化が加速していくばかりだよ
高卒の子が増えれば日本のレベルも下がる
安倍は目先の資金繰りしか考えていない 都内戸建住まい車あり、の普通の四人家族で20万前後。 【行政代執行】地下２階建て平屋建ての危険な空き家を市が取り壊しへ 費用の850万円は所有者に請求・桜井
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562359385/
考えてもみれば、なぜ、国民であることで、負担ばかりが上乗せされるのか？
国民は領土の所有者だから、領土に関して、総体としては、（受け取る量）＞（支払う量）
でなくてはならない。
にも拘らず、税収はすべて国民に還元されるどころか、法人に摘み食いされ盗み取られる。
インフレも、日銀の金利も、法定通貨を強制させられる国民から中央銀行への強盗だ。
本来なら、当然、中央銀行が生み出した通貨の恩恵を国民が受け取るべきなのに、
政治家の玩具として浪費されている。
インフレヘッジでしかない不動産の通貨建て増価への課税は、不適切だ。
土地譲渡益税は、土地の通貨建ての見かけの増価の元凶である中央銀行に課税されるべきだ。
なぜ、周囲に空き地や空き家が点在するのに、農地転用が認められるのか？
農地が住宅地に転用できるのなら、事実上、農地は住宅地の脱税手段に過ぎない。 というか、ちゃんとしたFPに不必要なものがないか精査させろよ
48万円いるとかめちゃくちゃやん つか、共働きなら世帯収入６０万円くらい、底辺でも稼げるだろ。 【詐欺】「ボリビアで三つ子産んだ」 出産一時金を詐取容疑…ボリビア人２人逮捕 総額約２千数百万円詐取か ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1566465388/
基本的に、日系財閥の都合で外国人を呼び寄せたんだから、外国人との競合に伴う日本国民の待遇低下被害も併せて、
受益者負担として、社会保障費の大半を法人税で賄うように見直すべきだ。
また、外国人は国民よりも負担と給付で劣らせるべきだ。
外国人の本拠は母国なのだから、日本が外国人を優遇する理由はない。
社会保障の財源は「受益者負担の原則に基いて」、消費税ではなく、法人税とすべきだ。
【消費税増税】消費税を１０％に引き上げても、まだ足りない社会保障費の財源 ２０兆２０００億円 ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563353994/
法人税の税収は、現在、年間１２兆円内外だから、まずは、法人税の税率を４倍程度に引き上げるべきだ。 ・38歳 高卒フリーター 実家暮らし
・スーパー勤務 月収150000円
・身長182cm 体重94kg
・運転免許３年取消中 無利息借金620000円
・彼女いない歴＝年齢 童貞
・男友達 ほぼゼロ
・趣味 乃木坂46 プロ野球 ホラー映画 インターネット 音楽鑑賞 外食
俺はこれからどうすれば結婚出来る？？ はっきりと上級と下級が別れてしまってて
ありえない額で生活をやりくりしている下級世帯の人たちって
ほんとすごいな、尊敬する 京都は建物の容積率が厳しいから東京より先に貧乏人が住めない街になったね
「京都売ります」 >>510
＞日用品代 37,000
ここも謎
日用品にそんな金かかるか？ これってこの計算をした静岡県立大学教授+家族の１ヶ月の生活費だろ ＞30代なら税、社会保障費込みで月48万6900円
＞40代は54万9800円、50代だと70万7500円が必要
んないらねーよwwwww
それだけ稼いでる奴はほとんどいないwwwwww となれば、周囲の農地が格安（住宅地）なら、なぜ、既存の空き家に価値が残るのか？
海外に高級農産物を輸出するのなら、農業は最早、食糧安保ではない。
適切に、農業用の固定資産に対しても、生活必需品ではないのだから、
住宅地と農地の税率を交換すべきだ。 中心部は駐車場が月3万円ぐらいだから駐車場が無いと苦しいな 週1回のお出かけにタクシー使えば車いらんじゃん。
通勤は会社から交通費が出る。
軽自動車に乗り換えろとは言わん。タクシーで月5万も
つかえんだろｗ >>474
修学院近いw
けど、修学院もそんなゴージャスな世界なん？
ワイの小さい時は、金持ちは下鴨一択で、一乗寺修学院辺りに高級なご一家はおらんかったような >>500
それができない出来損ないの集まりなんだよこういうところｗ
だから笑えんのｗ
もっと煽ってやると面白いぞ、脳みそちんぱんだから >>511
岩倉ですら駅近だと110平米で6000以上しない？
それなりな家で110～120平米、4000～5000で建てようとしたら宇治とか西向日になっちゃう。 >>491
京都「市」はぜんぜん潤ってないどころか、インバウンド負担でアップアップ。
鴨川に架かる需要かつ歴史ある「三条大橋」の補修費用すらなく、ボロボロのまま放置も出来ないので、寄付でなんとかしようとしてるぐらい。 幼稚園にかかる学費（授業料/給食費/園外活動費）
公立幼稚園…年22万2264円/3年間666万6792円
私立幼稚園…年49万80008円/3年間149万4024円
小学校にかかる学費（授業料/学校給食費/学校外活動費/修学旅行/学校納付金/学用品/通学費）
公立小学校…年32万1708円/6年間…193万248円
私立小学校…年153万5789円/6年間…921万4734円
中学校にかかる学費（授業料/学校教育費/学校給食費/学校外活動費）
公立中学校…年48万1841円/3年間…144万5523円
私立中学校…年133万8623円/3年間…401万5869円
高校にかかる学費（授業料/学校教育費/学校外活動費）
公立高校…年40万9979円/3年間122万9937円
私立高校…年99万5295円/3年間298万5885円
大学にかかる学費（入学費用/在学費）
国公立…4年間484万9000円
私立文系…4年間695万1000円
私立理系…4年間879万7000円
小中高の無償化は「授業料だけね」
制服、教材、給食費、設備、旅行、社会学習はすべて自腹、有料 >>513
豊田高専行かんでも理系は大学結構良いのよ
名大名工大私大はショボイが名城大中部大愛工大
問題は文系だ
名大は文系に有名な教授もいないし、人数も少ない 京都から一時間くらいの田舎で
暮らすとかさあ…
少しは節約しようよ。 だから私学しか行けないバカは無理に大学いかんでもいいよ 税引前の夫妻合わせた世帯年収なら
こんなもんだね
別におかしいと思わない 嫁がパートに甘んじず、ちゃんと正規雇用ではたらけば
コンビニの従業員（アルバイトでない）でも月３０万円くらいは
ふつーに稼げるぞ。アルバイトで採用されようとするから
足下みられんだよ 【北方領土】ロシア、2島返還協議入りも拒否★7
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1563177936/
【北海道･倶知安町】日本人がいない…外国人だらけの街の実態は？「ラーメン3000円」に「家賃急騰」も ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552207349/
2島どころか、北海道も放棄したほうが、
ＪＲ北海道を維持するための地方交付税交付金だの納税負担が減って、国民は楽になる。
国民にとっては、領土などあっても重荷になるだけだ。
どうせ、固定資産税だの土地譲渡益税だの税金の対象にされるだけだ。
だから、みんな重荷になる住宅購入に否定的なのだ。
「領土を維持するためインフラ整備や災害復旧が要る」と課税の口実に使われるだけだ。
賃金労働者は、農家のように仕事と土地を世襲できないから、転居ばかりだ。
固定した家があると、生活の重荷になる。
賃金労働者は、別にロシア領のアパートでも日本領のアパートでも大差ない。
家賃を払うだけだから、領土は関係ない。
むしろ、領土があれば、何かと課税する口実にされるから、領土は少ないほうがよい。
領土などあっても、賃金労働者にとっては、受益はゼロで、納税しか残らない。領土は損だ。
【概算要求】復興庁「東日本大震災の復興予算に１兆６９８０億円欲しいなあ」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６７０３４９８５／
【お金ください】玉城デニー知事、菅官房長官に沖縄振興3500億円を要望★2
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５６５１７６８１１／ >>523
釣りだと思うけど、まずフリータードルオタはやめた方がいいと思われる 部活動、塾、習い事、贅沢させるともっとお金かかるけどな
東京で下宿させると年平均220万円(月額18万3416円)が必要だ
「専業主婦は働け」 最新の大学進学率って５４％程度なんだな
貧しいから行きたくても行けない子が約半数なのか? >>523
体重10キロ落としてアラサーシングルマザーかアラフォー独女を狙う
それが嫌なら自然の成り行きに身を任す 丸の内や大手町勤務のエリート
夫 年収1000万円（手取り745万円）
妻 専業主婦
子 有名塾100万円＋都内私立80万円
子 有名塾100万円＋都内私立80万円
住宅ローン 武蔵ウン小杉6000万円（借り入れフラット35で総額7275万円…年間208万円返済）
残り177万円÷12ヶ月＝月14万7500円
これで家族4人分の食費、水道光熱費、通信通話費、雑費、交通費、交際費、遊興費
医療費、固定資産税、管理費、修繕積立金、年金、NHK受信料、車代、貯金…
わかるか？「家は無理して買うなよ」 >>515
住居費が無料に近い格安ならそれもありえるけどさ。
自腹でローンなり家賃なりを払ってたら無理じゃないか？ >>463
一昔前みたいに大学出ればいい収入を得られる様になるなんていうのは無くなっちゃったからねぇ…
うちの姉も成績は良かったので奨学金もらえたけどぶっちゃけ返済しなきゃいけなかったから
返し終わるまで大変だった。院卒なのにしばらくコンビニでパートしてたよ。
今の日本じゃ東大あたりを出て上手くやって上級国民にでもならない限りまともに
暮らせないんじゃないかなぁ…これさえもほんの一部の人限定だが… うちは、世帯手取り72万くらいだけど余裕はないな
家のローン25万(マンション2つ)※片方は親居住
管理費、駐車場5万
車ローン6万
保育園2万
学童2万
習い事3万
保険4万
光熱費2万
食費5万
おれの小遣い5万
嫁の小遣い5万
雑費3万
これで数万しか残らん
マンション一つでも50万は必要だな >>514
勉強に向いてない子は無理して大学行くより手に職つけた方が良くない？
工場の技術員でも良いし、職人よ職人 京都市って車の方が時間かかりそうなイメージあるわ
逆なら失礼 関関同立の授業料もじわじわ上がってるし大変なのは事実 都内私立校 年80万円
有名塾 年100万円
習い事 月謝●万円
無償になるのは「授業料」だけ
だいたい支払い総額が半分になる程度だ >>549
勉強したくない人も沢山いると思う。
学校の勉強はつまらないし無用に
感じる。 基本、雇用がない高学歴は、袋小路。
【ポスドク・ネット婚活】文系の博士課程「進むと破滅」 ある女性研究者の自死 ★９
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1555074384/
【邪馬台国畿内説が最有力に】〈動画あり〉卑弥呼の時代？纒向遺跡出土の桃の種 西暦１３５～２３０年のものと判明 奈良・桜井市★13
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1546145230/
だから、研究者自身で、「これは価値があります、税金を乞食させてください」とか、
「ミイラ（教育関係者）が生き延びるためには、新しいミイラ取り（生徒）が要るんです」
（資格社会、学歴社会）といった学歴依存症的なApealが必要だ。 共産党とお偉いさんが東京で生活するには小学校のグラウンドなみの敷地が必要 >>548 東京は家賃が話しにならんよ。京都はなんだかんだいっても
家賃は安い。 社会保障論専攻ってこんなん学問違うやろ
阪神優勝時の経済効果○○億円の宮本教授と同じ目立ちたがり論やろ 新潟岡山静岡浜松以外の政令指定都市在住は車必需品じゃないだろ >>1
そこまでしてＦラン大学に行く意味あんの？
高卒就職組と比べたって元取れないだろ ワイ独身やけど遊ばなければ月40万円くらいで生活出来るで？
嫁がいるのに40で生活できないは甘えでは？ 年収800万円→手取り600万円
年収1000万円→手取り700万円
年収1200万円→手取り840万円
年収1500万円→手取り1040万円
年収2000万円→手取り1200万円
年収3000万円→手取り1750万円
年収4000万円→手取り2295万円
年収5000万円→手取り2757万円
年収6000万円→手取り3196万円
年収7000万円→手取り3635万円
年収8000万円→手取り4075万円
年収9000万円→手取り4514万円
年収1億円→手取り4953万円
学生諸君はこれ覚えとけ！！！累進課税は強烈だぞ 贅沢だって批判してるやつは自分の首しめてる自覚した方がいい
実際教育費が高すぎて（公立の現状みてこい）それなりに定年まで休まず仕事して家族で一生に一度海外旅行すら行けないって普通に夢がない
生保しかり下に合わろという奴はどんどん生活レベル切り下げに加担してる自覚持て >>504
>>506
ええなー
でも会社潰したら車もとられてまうよな
そんなんまれなんかな 大企業で出世すれば1000万って、今はそうなんだろうが今後無理じゃねーかな
マスコミ勤務の知り合いですら、賃金の上がり方が明らかに上司世代と違ってて自分たちの世代は期待してるほど給料もらえなさそうって言ってるわ 夫35歳(サラリーマン+)、妻35歳(専業主婦)、小学生の子供2人
年収800万円
＞手取り602.2万円
＞天引き197.8万円(所得税38.5万円+住民税41.6万円+社会保険117.8万円) 24.7％
家賃(住宅ローン) 月13万円
食費 月10万円
水道光熱費 月2.5万円
通信費 月2万円
消耗費 月3万円
保険料 月4万円
教育費 月4万円 ※公立・塾や習い事なし
夫の小遣い 月4万円
妻の小遣い 月2万円
車（ローン含む） 月3万円
趣味交際費 月4万円
貯蓄 月3.7万円 >>528
世帯収入なら600万とかは普通か普通以下だろ。
税込みの総支給額で共稼ぎならな。 【コンビニ】店舗のオーナー不在時に本部社員が無断発注 セブン―イレブンで横行★３
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1573721404/
【セブンイレブンで家庭崩壊】ドミナントで長男自殺、本部と対立していた元都内セブンオーナー、遺体で発見される ★ 3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1562964510/
足るを知れ。
移民を入れ続けなければ維持できない社会システムとは、現状維持し続けられない、もう既に破綻状態にある社会システムだ。
移民が必要なのではない。
「移民に投げ与えているような仕事」と軽蔑しているが、
その仕事が社会にとって必要なら、その仕事の報酬は低過ぎるのだ。
必要なのは移民ではなく、
移民に担当させようとしているような、社会にとって必要な仕事の報酬を引き上げて、
そういった雇用を国民労働者で賄うようにすることだ。
生計が成り立たないような報酬しか出せないような雇用、
すなわち奴隷が居なければ成り立たない社会制度は、現状維持し続けられない、既に破綻しているのだ。
国家が国民を保護しないのなら、納税する義務などない。
学歴信仰による雇用差別を廃止すべきだ。
別に仕事なら、既にある。
仕事に就くのに、新たな学習など要らない。
必要なのは、外国人労働者を禁止して、労働需給を労働者側に引き寄せて、雇用の待遇改善をすることだ。
法務省「高い日本語能力のある留学生に就職先斡旋する。そう接客業だ」
ｈｔｔｐｓ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５５０４２６２２３／
【経済】コンビニ店員は高度技能労働者と業界が訴え 人手不足を外国人労働者で★２
ｈｔｔｐ：／／ａｓａｈｉ．５ｃｈ．ｎｅｔ／ｔｅｓｔ／ｒｅａｄ．ｃｇｉ／ｎｅｗｓｐｌｕｓ／１５３７４４５５５３／ >>567
昔は9割取られていたぞw
1億稼いで1000万しか手元にない 月一回の行楽が4人で5000円って安すぎないか？！ >>534
京アニの「けいおん」ていうアニメの需要メンバーの女の子たちの活動場所がそこらへんで
（一人をのぞいて）その女の子たちの家がみんな「そんな感じの家庭」で描がかれていたことが、昔ネットで話題になった。 35歳独身
年収800万円
＞手取り594.6万円
＞天引き205.4万円(所得税48.4＋住民税45.8万円＋社会保険111.1万円) 25.7％
家賃 月17万円 ※都心1LDK賃貸タワマン
食費 月8万円
水道光熱費 月1.5万円
通信費 月1.5万円
消耗費 月4万円
車 月2万円 ※カーシェア
趣味交際費 月10万円
貯蓄 月5.2万円
うぇーい！！うぇいうぇーい！！
趣味はアイドル、ソシャゲ、車、酒、タバコ、旅行、女はSNS援交デリヘルソープ >>468
女性宅生活保護費291,580円の支出内訳
あの花 56,000 北斗8 40,000
エヴァ 43,000 シンフォギア 37,000
リング 13,500 ゴジラ 4,000
すしざんまい 26,000 フィーバークイーン 2,700
沖縄 2,000 . 銭形刑事 20,000
ルパン 7,000 ベル薔薇 13,000
無双 12,000 残り 15,380 社会保障、税込みの意味がわからない奴が多いのに驚愕。手取りじゃ無いぞ。 ＞43～50平方メートルの賃貸マンションで家賃が6万1000～6万7000円
４人暮らしでこんなウサギ小屋に住むなら一軒家買ったほうがよくね？
京都の駐車場代も考えたら極めて妥当な判断と思うが
もしくは自動車を手放してタクシー・レンタカー・公共交通機関で移動する やはり今は公務員世帯でないと！
しかしその裏では下級の独身オッサン増えまくりだが… >>549 さっさと就職してさっさとセックスして子作りするのが正解
無意味に結婚を先延ばしする必要はない。 >>559
無用だと思うなら食うための勉強をした方が良いよ
一生の問題だから
ロボットには置き換わらない仕事を見つけるんだ
男でも看護師美容師はおすすめよ 二月の勝者みたいな塾行くとかなりかかりそうだもんな ごく想定内の結果じゃない？
だいたい2馬力で普通ってことでしょ >>571
マスコミ勤務は草
マスコミなんて斜陽産業の典型例出してどーすんだきみ >>528
そう、なぜかその事実には記事では触れてないんだよなｗ
まあ、住居費や物価が高い京都だからそれだけ必要なのかもしれんが >>522
京セラ、島津製作所、日本電産なんかもあるで いや、「普通の」生活するならこれぐらいはいるよ
生きていくだけならもう10万ぐらい少なくても生きてはいけるけどさ Fランク大学を潰して高卒で就職するような仕組みを作れば
移民労働者は不要。 >>585 標準的な２LDKくらいだから京都なら標準的。
子供が中学にあがれば手狭になる感じ屋根 >>573
旦那800万、自分90万位で年間貯蓄240万ほどだ
多いのか、少ないのか？
自分が相続した家だから住宅ローンなし >>528
都内4人家族の世帯収入って中央値が900万近くあったような >>7
月一回5000円の行楽って普通じゃないよな
夫の飲み会も月一回じゃないし
みんなそんなに稼ぐのか ってことは年収で言うと１０００マン以上か？
そりゃ無理だろう >>557
20年前70万、今140万
凡そこれくらい値上がりしてるけど、これはジワジワと言うのであろうか？ >>594 なぜ専業主婦を前提にする。ともばたらきで月６０万など
ぜんぜん大したものじゃない。むしろ最底辺だ。 >>557
京大へ行けば良い
近いし安い
ただそれだけのこと >>597
教育困難大学は天下り先だから潰れないんだよ
で、そこに入る為に奨学金なんて
変な話だよね >>573
食費10万って毎食ファミレス行ってんのか？ >>553
それでも学歴は一生付きまとうもんだよ
あなたの姉さんも院卒という肩書きが役に立ったことは多々あったはず 昔は国立大学の授業料を値上げしようとすると
社会党が牛歩戦術で徹底抗戦してくれていたんだけどね
有権者が自民党を支持しちゃったからね
ここまで国立大学授業料が上がったのは有権者の自業自得
という面もあるな >>579
そうなんや
けいおん今度見てみるわ
1人除いてってのがかわいそうやな… 教育費の膨張は考えられるが、加齢によって増加しすぎだろw 収入48万
支出
住居費6万7千(13.9%)
教育費2万8千(5.8%)
車両費3万7千(7.7%)
飲み代4千(0.8%)
行楽費5千(1.0%)
これで30%にも行っていないが残りの70%は何に使うんだ？ >>1
金がないなら別に高卒後すぐに大学に進学するっていうのやめればいいだけじゃん
仕事してからでもいいじゃん、本当に「学びたい」んだったらね 都内車無しだけど
5人家族だけど
父ちゃんは母ちゃんに
月50万の生活費渡してるって
言ってた ナマポ4人家族の月約35万円（全ての手当を含む）の方がまし。 京都市って言っても上京区中京区下京区と南区伏見区とじゃあ家賃も2～3倍違う 家賃安くね？大都市だから20万ぐらいだと思ってた
道にタヌキがでてくる田舎とそう変わらん いやさ、必要つうか月収７０万円とかの生活してると
それが普通になっちゃうから、減って来るとその生活ができないから苦しく貧乏になったと感じる ＞中澤准教授は「子育て世帯に必要な車の家計への負担が重い。1990年代は30代の平均賃金が必要とされる額にほぼ達していた。非正規労働者の増加に伴って賃金が低下し、今では大企業に勤める一部の人しかこの水準に達していない」と話した
言ってることは正しいとは思うけど
バブル崩壊以降なぜ非正規労働者の賃金が減少傾向にあるのか？
A,厚生年金に国庫負担がじゃぶじゃぶ使われるようになったから↔バブル崩壊以降、非正規労働者差別が顕著になったからであり
底上げではなく
厚生年金の国庫負担全廃こそが非正規労働者を救える活路であると言い切れるわ。 >>110
あんたねぇー
デンマークって千葉県より人口少ないんだよ
そんな小っぽけな国と日本を比べんの
いい加減止めようや >>613
面接官「（○×短大？聞いたことねーな）」 >>610
全ては利権の為に可哀想な生徒を増やす。 月換算すると数字が多く見えるけど
年一回の旅行やたまの外食なんかも全部含めて12で割ったらこれくらいの出費にはなりそう >>599
十分すぎるほど多い
うち1300万あるが奨学金返済月3万、幼稚園3.5万、中古住宅ローンと管理費で月20万、医療費2万で貯蓄は持株といざという時の保険のみ
ほぼ住宅がしめる、ここがなくなればかなり自由 京都で地価や家賃が高騰してるのは、ほんと中心部の人気エリアだけだよ
そもそもウサギ小屋の惨状は東京の比ではなく、細分化されつくした土地が
地価高騰を著しく抑制しておる。いいのか悪いのかだが。 消費税10%なんだから手取りから更に10%差し引いた額が、実際の可処分所得やからなw
来年から小売とサービス業が如実に崩壊していくから見とけw 世界一税金が高いじゃっぷらんどで子供持つのはリスキー過ぎるｗ >>536
想像以上に高かったw
ちょっと前に幡枝町に行った人らは、みんな建蔽率の関係で安うて庭も広い、ゆうてはったけど、どんどん地価も値上がりしとるんかな
小学校もマンモスになってきたし 世帯年収６００万円でふたりとも私立大学に行かせるのはハッキリ言って不可能ね。
遺産とかを食いつぶして行かせてるのが大半だろ。 >>634
中古で月20万とかどんなババ引かされてんの？ >>600
きょ、京都王将‥ﾜﾜﾜ
オムロンとロームは忘れられがち。 非正規が沢山居て、年収300万以下
がゴロゴロいるのに何をどう調査
したんだか？ >>596
自分ちは普通だと思ってたけど自覚なく底辺だったようだw >>607
女性が正社員で働き続けるのは、
社会的にも体力的にも難しい。
だから、パート主婦が多い。
パート主婦の家計は、専業主婦家庭に近いのに、
なぜかパート主婦も働く女性にカウントされて、
「ほらね、共働き家庭が多いでしょ」と、共働き前提の制度に変えられつつある。 京都だと高卒で任天堂が最強だろうか
ゲーム業界の場合、高卒と大卒でも待遇ほとんど変わらないと言うか、転職しまくってる人だらけだからな
完全なまでに実力主義だからキッツイけど >>522
京都の株式時価総額は東京大阪名古屋に続いて横浜より上
マメな >>641
西日本は祖父母の援助が大きい家庭もあるからなあ
その生活ぶりで高校無償化対象？という人が必ずいる >>641
600万を天引きで20％程持っていかれて
そこから私大で300万近くは無理ゲーだなｗ
まあ頑張って国立行くか、奨学金か、どちらかの両親に泣きつくか >>600
せやせや、忘れてたw
みんな朝早うから電車で大阪に働きに行きよるけど、京都もええ企業たくさんあるんやから、もっと雇用が増えたらええのに >>607
うちが一馬力の家庭で母親がずっと専業主婦だったから、
共働きのイメージって全く想像がつかないんだよｗ
自分が大学を出るまでうちには月60万の収入なんてなかったけど、
貧乏もせず普通にそこそこの大学を出て社会人になれてる
うちの生活が潤うようになったのは自分が社会人になった後、
父親が勤務先の子会社の社長になって年収2千万ぐらいになってからだな >>649
桜井さんが専門卒宮本さんが工芸大学卒
社長が東京工業大学早稲田辺りかな
流石に高卒は少ない気がする >>653
天引きは20％じゃきかない。
すでに30％近い。 >>614
クズみたいな野党議員に票を未だに入れ続ける有権者にはほんと反省して欲しいよなぁ 独身
実家住み
月収60万
交際費、雑費5万
毎月の貯金5万
趣味、レジャー50万 >>629
元のレスは院卒ってあるのに〇×短大って読み違えるかフツー
よっぽどアンタ自身高卒にコンプレックスあるのか 「ボクの年収1500万！！」だらけのニュー速＋民には余裕過ぎますね！ 京都は家賃が激安だね。
でも月1回は飲み会があるとか面倒くさそうな土地柄だな >>9
うちは京都市内だがその状況だ
ダンスばかりで床がほぼない見えない 下痢便が経団連に
逆らえないヘタレクズだからな
賃金上がるなんて未来永劫ないよ 【安倍一強】田原総一朗、野党の代表に強く求めた｢国民はアベノミクスの批判など聞きたくはない、対案を示してほしいと」★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1575028844/
上級国民のスポークスマン：田原総一朗：「アベノミクスの批判など聞きたくはない」のはお前だけだ。
何度も言っている。
投資は民間の仕事だ。政府の仕事ではない。
政府の仕事は（経済）治安だけだ。
もしも、政府が税金を元手に投資をすれば、
その国民の社会保障を犠牲にした反則投資による不当廉売で、
民間の投資は軒並み倒産してしまう。
国民の福祉に充てるべき税金によるドーピングで不当廉売で殴り込むのは、暴力団だ。
暴力団員とは、田原総一朗、お前のことだ。
そんなに対案が欲しいか？ 田原総一朗。
ならば、対案をくれてやろう。
対案は、まず、経済産業省と農林水産庁と文部科学省の廃止。
労働基準法の厳守のために、労災保険料と労働基準法違反の連動、保険料格差の巨大化。
道路交通法の厳守のために、自動車強制保険料と道路交通法違反の連動、保険料格差の巨大化。
財政赤字の国の道路なんて、穴ぼこだらけが分相応だ。
財政赤字の国の鉄道なんて、事故と故障だらけが分相応だ。
財政赤字の国の医療なんて、風邪の熱冷まししかないのが分相応だ。
財政赤字の国の災害復興なんて、電話相談しかないのが分相応だ。
財政赤字の国の公教育なんて、紙と鉛筆しかないのが分相応だ。 独身は食事とかセックス外注しなきゃならんから高くつくんよ
結婚してれば月40万円あれば楽勝やろ >>648
よく見たら年収ベースだったな
ここから食費、医療費、衣料費、保険料、交際費を加えたらほどほど貯金ができる計算になるな >>614
大学の独立法人化がかなり影響してますね 京都市の端っこの伏見区に15年前家買ったんだが、頭金1千万
毎月12万でボーナスなしで18年。
50坪 築15年でフルリフォーム。
残債1千8百万からスタート。
それも、もう直ぐローンが終わる。今は自営だが、サラリーマン時代手取り30万位。それも残業三昧でだ。
5年位は深夜コンビニにもバイトしていた。
抵当外れたら、うち担保にして隣を買うつもりなんだが
身体持つかなぁ。
まぁ今は子育てから解放された嫁がバイトで看護師している。それは貯金しておき何かの時に使うつもり。 ジッジ:280万
バッバ:200万
パッパ:350万
マッマ:80万
オッジ:250万
こんな感じで同居すると、それぞれ低収入でも意外と楽に生きていけたりするで
マスオさん式最強だよ、マジでw >>615
1人は下鴨でもお目にかかれないクラスのお嬢様だから無問題 京都市って家賃やすいな
埼玉の大宮より安いんじゃね？ ソース元見たけど子供2人いる40代夫婦の食費128,228円/月は高いってか論外だわ >>676
マスオが良いのか
じゃあお前が嫁に行けばいいな
同居嫁で これくらいは普通の家族なら必要だろ
しかし今はこの普通の家族になる事だけでも立派な事になった >>656
まあ学費も上がってるからね 平均だけどだいたい平成29年は
国立で入学金28万＋53万 これ昭和の終わり頃の私立文系に近い
私立が入学金25万＋87万 私立理系はもっと高いね
これにパソコン買ったりいろいろ追加される >>676
家族総出で働いてるのになんでお前だけ無職なんだよｗ >>678
首都圏が割高過ぎる
今からなら近畿や福岡の方が仕事見つかったら良いと思うわ ああ
家賃が安い！安すぎる！って思ったけど
京都のGDPって茨城よりずっと低いんだったな
インバウンド入れても
つまり京都はド田舎ってことか うちは両親は資産2～3億持ってて老後も死ぬまで世帯年収1000万
兄夫婦も世帯年収1000万の大企業の管理職
俺も年収400万の不労所得者兼フリーター
さらに叔父夫婦が世帯年収1億強の経営者やってるから、そこにいつでも就職できる
まあ人生楽勝ってやつですわ。子供をわざわざ大学まで行かせる必要すらないレベル ん？50代だと子供は働いて自立してるから寧ろ減るやろ( ´-ω-)y‐┛~~ 専業主婦でよくわかんないけど
30代の平均年収って700万ぐらい？ 共働きならなんとかなりそうな気はするが
やはり、専業主婦は選ばれし職業なんだね >>677
え、どんだけ金持ちやねんw
けいおんも京都民としては見とかなあかんな
オッサンにきょうびのアニメ理解できるか分からんけどw >>690
うーんでもおもんなくね?
攻略サイト見ながらゲームしてるみたい >>690
病気とかで苦しんで長生きすればいいのにw 共働きしないと子育てできないような人は
最初から結婚しない風潮だからな >>1
> うち11万円は大学生の長男の費用だ
> 夫の飲み会は月1回で4000円
> 中古の乗用車の維持費に3万7000円
> 日帰りの行楽が月1回、4人で5000円
それ等は必要な費用ではないだろう 最近やけにツイッターのトレンドに日本の貧困を強調するような内容が上がってくるの違和感あるんだよなぁ
それにぶら下がって意見言ってる人も到底貧困層に見えないし >>684
芸大なんかも高いぞー。
親戚の子がナントカ造形大みたいなとこに行ったんだが、初年度納付金150万、パソコンは
学校がMacの特定の機種を指定して買うように言われそれが30万とかなんとか・・・ >>687
京都「市」と京都「府」は別物だからな。 家賃安い言ってるのやけに多いけど、そもそも家賃がめちゃくちゃ高いのって首都圏の駅前限定だろ
神奈川ですら駅から少し離れたら6万円代の2LDKなんていくらでもあるのに バイトも奨学金も無しかよ私大の長男、
せめて公立行けよ >>702
1本切るとか、どこのジャングルに住んでるんだよｗ >>705
あそこは高いよw
黒木華ちゃんの出身大学でしょう どうでもいいが、報告書をword形式で配布するなw
今どきPDFに書き出しとか、標準でできるだろ >>691
今は35歳ぐらいにならんと子供作らんし、その子が大学卒業するのが58歳ぐらい
50代は高校、塾、予備校、大学で一番金が掛かる時だ
高卒で働ける職場を増やすのが良いんだよね。大学は本当に優秀な一部の人が行けばいい >>1
夫婦で月50万円稼がないといけないのか？
夫が40万円で妻が10万円だろう、もう公務員か大企業しかないだろう
その他は結婚するなということだな 政令指定都市で一般の所帯持ちが普通の生活を送るには約50万くらいは必要だと思うわ
48万円が高い方とおまいらは言うが普通の生活から程遠い金額だから全く当てにならない 俺の家庭
父、母、兄(私立大学一人暮らし)、姉(私立大学一人暮らし)、俺(私立高校)
兄弟全員中学は公立卒業
２階建て一軒家
父は歯科技工士、母は無職
俺の家庭は中流くらいかな >>705
左京区北白川の京都造形大やね
大学名をどこぞと紛らわしいのに変えようとして迷走してはるとこ
あそこは高いね
ランチ処が近所の京大生らと住み分けされてるのがおもろい 普通の生活に
ペットのエサ代とトリミング代が入ってないからやり直し >>608 また「バカのことなんか知るか」っていう５ｃｈ特有のアホっぽい主張か… >>693
入社時300万でボーナス6カ月昇給1万だとそんくらいかな？ 30代が4人いるならやってけるだろ
と思うスレタイ これはかかりすぎだとおもうが、でも二人めは作れない 月収手取り48万てボーナスで何とかやっていけてる感じのモデルだな >>608
これより近いし任天堂行けばいいの方が幸せ 駐車代だけで３万前後
車検２年毎に12万として、月に5000
ガソリン代１万
保険で月に5000
税金年約４万、月3300
消耗品加えたら、車維持費だけで５万以上掛かる >>690
やっぱりなｗ
今までの書き込み見て案の定という感じ
その書き込みが仮に事実だと仮定しても凄いのはお前の周りの人間だけで、
お前自身は年収400ぽっちの出来損ない低学歴カスじゃんｗ
そんなんじゃ恥ずかしくて自己紹介も出来ないだろ
しかもその程度で自称勝ち組とかアタマ大丈夫か？
底辺雑魚カスは身の程知らないと実社会で余計に苦しむぞ >>674
その割に加計なんかにつぎ込んじゃって
お友達ファースト 国民は無視 >>725
まぁ正直生活費に30万もかからんだろうしなふつうの中流家庭は
せいぜい25万くらいって考えると、月5万節約できる計算になる 公務員がいかにも高給取りみたいに言うが、国家の一部限定やぞ
地方は普通にヤバいし、国家も行政職（エリートではないが官僚層）じゃないと大したことないで
給料だけなら警官も良いけど 安い安いと思われがちなバンコク一人暮らし。
家賃(40平米 1LDK) 月10万円
食費 月5万円
水道光熱費 月1万円
通信費 月0.5万円
消耗品費 月3万円
保険料 月3万円
車（ローン含む）とバイク 月8万円
交際費 月5万円
こんな感じ。贅沢なんてほぼ無理。
日本の生活より格段に劣る（比較対象によっては圧倒的に快適な部分もある）。
ただし、生きるだけでいいなら月トータル10万円未満の日本人も多数いる。 京都は無駄に物価家賃高いから自衛するしかない
だからうちのこどもは小学校から大学まで全部公立に行かせた
お礼奉公に卒業後は公立病院で勤務してる >>719
一般的に上流が王族、皇族、貴族、政治家や官僚、中流が医者や弁護士などの高等専門職、その他全ては労働者階級
実際には上流か中流かで語るなら生まれが全てになるから金持ちかどうかではない気がする >>731
そんな長文書いちゃってよっぽど悔しかったんだなｗ
煽るときはシンプルに短文で終わらせるのがコツだぜ、悔しさを隠すためになｗ >>735
プーケット辺りも同じ感じかな
ニセコといい国単位じゃ無くて富裕層エリアで考えた方がいいかもね うちは小学生の子２人の４人家族で
親に買ってもらった一軒家、ローンなしで
出費月50万前後かな。 共働きだと町内会自治会PTA活動をこなさないといけないから子供は無理だな
女が全てこなすにはストレス生活が過ぎる >>733
日用品とか食費の節約を当たり前のようにやってる家庭と、欲しいものばかり買ってる家庭では月10万くらいは差が出るしな
しかしどちらも「普通」の生活をしてると思ってる >>1
そうか、ガンバレ
足りなきゃ副業でも何でもやれ
それでも無理なら海外にでも出稼ぎに行け
それでもダメならそりゃ分不相応なんだから
諦めろ >>1
はあ？
家族３人月15万で暮らしてるけど？
なに贅沢言ってんのかな やっぱり家賃て相当足枷だよな
俺は持ち家税金のみだから月1万だけど
同じ職場の奴16万払ってる奴居るな～かわいそうだと思う 4人も家族がいたら、1人だけが働くってないだろう。 バブル崩壊３０年を振り返ってからいろいろ思うに
銀行再編救済などで公的資金注入、推定７兆円前後使われて猛バッシングを受けたのは
みんなの記憶に残ってるだろうけど
不思議に思うに
銀行に総資産数百兆円：７兆円と言えば１％程度の救済政策と言えるけど
対して
厚生年金は３分の１から２分の１に引き上げられてもう１０年以上経つけど
なぜ批判されないのか？マジで不思議。
個人的にも銀行へ公的資金注入も大反対だったけど既に殆どの金融機関は返済済みだから
現在の銀行の存在は認めるけど
対して
厚生年金に国庫を１円でも入れるのも当然、大反対なのだが
１円でも入れて返済される見込みもないのになぜ厚生年金にだけ返済も求めずに
じゃぶじゃぶ国庫負担注入がが認められるのだ？
しかも毎年２分の１とか意味不明杉なんだが。
なによりも戦費調達が起源である厚生年金に特別に国庫が使われてもいいなどの大義になるような説明を
厚生労働省や議員にはして欲しい。
特別扱いして欲しいというのは正にチョンコちゃん思考だけど
一日本人として厚生年金＝朝鮮人向け年金に国庫が使われることを断固として反対しておく。 >>436
金魚養殖…篠崎から船堀の間かな？w
むしろ都外からきた人間の方が知ってそうだな おまいらの言う普通の金額って生活費を切り詰めて切り詰めて生活する普通でしょ
その時点でそれを普通と言っていいかという問題が生じてくる 公務員が国民の平均所得を参考にしているってお国がおっしゃってるわけだから教育費も含めればこんなもんだろ >>749
家はくじ引きみたいなもん
俺はたまたま相続したのが僻地だっただけ みんなどうやって稼いでいるのだろう。
みんな高そうな車乗ってるし。
親の残してくれたお金で食いつなぐ日々ですわ… >>523
君と結婚したいという人を見つける
他に何かあるのか？ まぁ、金は使おうとすればいくらでも使えるからな
車に一億近く注ぎ込んだ結果、年収1000万以上あるのに家賃五万のボロアパートで暮らしてる奴がいるわ 県外の大学に通うとなると更に仕送り15万必要なんだけど、普通の地方サラリーマン家庭には無理
今時、高卒じゃあかわいそうだがこれが現実 逆に月30万とかで生活ってどういう生活してんの？質素に暮らしてても30なんて無理。 >>745
服飾代と食費でかなり大きい差が出るな、あとペットがいるかいないかも大きい
どれかが大きい家庭は月30万くらい余裕で生活費になる
全部普通って家庭は20万～25万でおさまるもん >>754
身の丈に合った生活は全世界の人が行っている当たり前の事
不満があったら移民として国外脱出 48万円+児童手当金貰えているんじゃないの？
だから50万以上収入はあるね >>739
あら、怒っちゃった？日雇い君（笑）
失うものが何もないからって腹いせに街中でいきなり刃物振り回したりしちゃダメだぞ
わかった？ >>763
いまの若い社会人って手取り15マンとかもいるみたいだよ
信じられないけど >>443
ガンガン人口増えてる国はみんなそれだな
子供の貧困とか考えないから産める たっかいダウン着てる人ごろごろ居るから旦那はなんの仕事してるのかと思う
それだけで月収の何割か飛ぶくらいのダウン
かたやしまむらのダウン >>766
児童手当って月1万5千で3才超えると1万になってそれ以上は5千円だぜ
小遣いにもならんw >>767
だめだな
三行目で悔しさを隠しきれてないぞｗ >>768
子供2人いて手取り15万で嫁が主婦って、現実的じゃなくね？
世帯年収で考えなきゃダメじゃね？ 京都住みだが、京都は長く住むなら賃貸マンションより戸建てを買ったほうが安い
50代でまだ賃貸マンションに住んでいるのは裕福な層
そうじゃなきゃ年80万は浮くわけだし…
つうか今気付いたが四人暮らしで月7万のマンションなんてどこにあるんだろう？ >>772
旦那さんのお父さんが外商で孫の分までまとめて買ってんじゃないかw 私立の高校も大学も国が支援する必要はないだろ
その分国公立大を無償化しろ
旧帝行けるような優秀なのが金がなくて諦めるとかあってはならない >>777
そうは言っても下には下がいるしなあ底辺同士で年収300万とかいるにはいるんじゃないか？嫁さんパートしかできんとか
どうやって生活するのか謎だがやれてる人はやれてんだろうなあ >>768
初任給でも20万超えるものじゃないの？
働いたことなく結婚したから知らないけど しかし平均すれば月50くらい貰ってるのって30代の上位数パーセントとかじゃないですかね 「普通の生活」は、年代により43～50平方メートルの賃貸マンションで家賃が6万1000～6万7000円▽
↑家賃安くない？普通の生活ではないだろ
普通の場所はもっと家賃高いよ
この家賃でこの広さだと木造の音漏れするところしか住めないだろ >>1
48万盛りすぎ
4人いても30万で貯金できるわ それよりも4人で５０００円の行楽代について考えよう
想像つかない >>763
持ち家ローン無しは楽だよ
俺月収手取り50万一人暮らしだが経費抜いて何もしなけりゃ40万は貯蓄出来るかな
まぁ最低20万は貯蓄に回せるかね まず車を捨て、原付や自転車を買う
幼稚園から大学まで公立
嫁は働き、子供もアルバイトする
レジャーは毎週馬の動物園に行く >>787
手取りと額面は別
手取りは信用できない >>787
Twitterでたまに明細あげてる人がいるが月収12万とかいたなw
男で小遣いしか稼げないとかやばい 景気は悪くはないだろう
今時だとクリスマスディナーショーは２人で10万くらいだけど
今年もすぐ完売していたし
1人5万くらいするレストランもけっこう入ってるから 派遣ピンハネ後の手取りや女性事務員が大体15万前後
経団連様様やなあw 大学生を持つ家庭の平均年収830万中央値が730万くらいか
父 年収500万
母 パート100万
祖父 年金200万
祖母 年金200万
ジジババいれんときつい >>788
本人だけみてなんであんな贅沢できるんだろうと思うと親が資産持ってて教育費全部じじばばだったりするパターンに遭遇する 知り合いに手取り50万以上の要るけど金の使い方が凄くて羨ましいわ >>792
うちはまさにそれ
持ち家あれば怖いものなし
中古戸建でも雨風しのげれば問題ないし車も軽で庭における
30万しかなくても貯金余裕
ゆとりって大切だよ >>343
そんな安かったかね？
15年前だが京都の国立で55万くらいらかかったぞ、プラス教材費や入学費用
もし下宿するならバイトだけじゃ無理 数字は鵜呑みにしないが、方向性は異論なし
安部麻生政治を許してるバカ大衆は多くが豊かな暮らししてんだろ
増税まで許してんだから
余裕がなかったらデモに参加したり暴動起こすはずだからな
このまま更に悪行続けて日本を破壊しつくしてくれ
日本人はもう諦めた >>799
派遣はもっと貰ってるよ
時給1800円ぐらいが平均だから、手取りで25ぐらいはあるで ウチも4人家族だけどその半分もねえわ
休みなんて月一くらいで寝る時間削って働いても必要量の半分も稼げない 区内に住むなら世帯年収1000万は無いと貧乏なのは経験上わかる。
子供にスポーツやらせたり塾行かせたり自分たちの小遣い欲しかったりだともう500は欲しい。 >>791
大学生が家族と行くかどうかは別にして
映画がトーホーサービスデーでも1200円はかかるからね
50歳割引で夫婦で2200円大学生1200円高校生1000円 4400円
ドリンクを子供だけが買えば五千円 とか？ このスレでわかった下級国民の力強さ
国が破綻しても下級は生きていけるけど
上級や公務員は生きていけないかもしれない >>807
またアベガーか
とっとと幸せな祖国に帰れよ >>793
公立大学も結構高いよ
防衛大学校とかならまだしも >>803
有難いな
うちの実家は住宅ローン親が払えなくなり地元の兄貴家族が同居で半分払うことになり、良好だった嫁姑関係は冷えきったわ >>801
好景気の時はだいたいそんなもんだ
明らかにぼったくりでも飛ぶように売れる
そして経済格差が問題になる
けど10年前のような悪夢が世界を襲うと、途端にぼったくり商品のバーゲンが始まる
今も日本の銀行と世界の銀行はローン担保証券っていうサブプライムローンみたいな爆弾抱えてるから、これから1～2年は注意したほうがいいぞ >>801
今はクリスマスセックスは自宅か野外というカップルが多いしね
ラブホでセックスできる奴は少ない 佐賀だと子供2人いて夫手取り15万妻6万でも普通の生活は出来る 身の丈にあった暮らしをしろと。
京都の家賃が高ければ滋賀に行け。
大学は国公立に行けないなら高卒で就職。
持ち家なら売って私立大学の学費にしろ。 経験上一人で気楽に生きてくなら18万でそれなりにやれるんだよね。
子供がいるからそうはいかなくなるだけで。 いや7万の家賃は激安です
B地区の築30年の古いマンションレベル 金がないなら別に普通の暮らしじゃなくて貧乏暮しで良いじゃん >>806
20年前は平均で47万ぐらい
30年前が34万ぐらいだね 平均だから差はあると思うけど
入学金は別 >>817
お兄さんえらいね
お嫁さん大変だと思う >>822
そのとおり
何の努力もせずに、不満ばかり言う貧乏人が多すぎるんだよな 元の報告書見てきたが、家電やら自転車やら買い替えすぎ
家電は軒並み６年で買い替えとかw
自動車も毎年２回タイヤ入れ替えてるが、工賃一回6000円もかかるか？
タイヤ４本２万とか、こんなん安いの買うかって項目もあるがw >>820
半端に会社以外の収入があると、正社員無理だったりするよ
その辺めちゃくちゃうるさい つうか私大に通う前提かよw
私大なんて何十年も前から金持ちしか通えねえよ（笑） >>441
成金趣味みたいで気持ち悪い。スポーツタイプなんてDQNや成金の象徴そのものだし。 車不要で駅近くの利便性の良い場所に住まないとな
教育費は確かに高いから補助金増やしてあげたいね >>829
言っても兄貴達が住んでた賃貸以下しか出してないようだけどな 金だけなら自分の方が送ってるわｗ もしかしてその普通の生活とはあなたの想像上の存在ではありませんか？ 最近、意識高い系のエリートと、庶民の考え方の差が激しいな
そのうち、馬とシマウマみたいに種族が分かれるんじゃないかと >>32
無料の施設ならなんとか
遊園地は無理だな >>177
くそ業者がつまらん物件売り抜けよーとしてんじゃねーよ。
管理費積立費、大規模修繕など部屋代以外にも金はかかるは、年数経てば価値も下がる。
中途半端な物件買うなら賃貸で十分。 >>819
カーセックスはラブホなんかより興奮する
これで息子ができました >>792
それで余裕は無理だわ
病気ひとつでアウトだから
身近に悪性肉腫になった友人がいるけど、長生きすればするほど悲惨な生活になってる
ナマポは簡単じゃないし、休職期間長くなって退職したし
ガンて若くても誰でも罹患する可能性あるんだぞ
自分は平気は通らない 俺が子供の頃の貧乏のイメージ
家が小屋でバス・トイレ無し
緊急時は庭でする いやぁ、京都市の家賃の安さがまず衝撃で
そんな安い家賃を元に話題を膨らますのは難しく その48万が最終的にどこへ行くか追っていくとほとんどが税金になるんだよ
つまり日本の生活コストが高いのは全部税金のせい >>1
まあ、打開（と言うか改善）は無理だろうな。
賃金が低過ぎるのはもちろんなのだが、
それに満足しているのか知らんが支持率が高過ぎる。
これじゃあどんどん貧困化は進む一方だ。
喜んで支持してるのなら世話無いしｗ >>839
じゃあ貴方もえらいw
ただ年寄りがいる家庭で育ったから習慣は変えられないしどんどん視野が狭く意固地になっていくお年寄りと同居するって大変なことだよ >>815
アベサポさん今日も工作活動ご苦労さまです！ >>423
京都も中心部から馬鹿にされるような向島辺りの南部団地群の方がロードサイド店や大型イオンなど一通り揃ってて他府県への移動も高速道路が近くてスムーズで全国的に見れば車有りの平均的な生活してるよな。
むしろ中心部の方が纏まった土地も確保できず開発されずいつのまにか周回遅れにされてる感じはあるな。建つのはホテルばかりで。滋賀作も休日は新快速で大阪へお出掛けするし。 >>667
みたいな家具配置してる奴って就寝中に地震でタンスが倒れたり
引き出しが落ちてくるリスクを考えたことすらないのかね
猛烈なバカって本当にいるんだな >>846
そこまで考慮にいれたら生きていけないw
生保にいたけど資産使い切って病院に支払いできなくなれば病院のケースワーカーが生保につないでくれるよ
本当にギリギリなら精神的に楽になって病状にもいいからすすめる >>834
京都だとそんなもんかも
逆によく調べてるなとちょっと感心した
あと最近の家電は壊れやすいのか実際それくらいの買い替えサイクルになる
四人では家電も酷使しがちだからかも？
掃除機1つとっても一人暮らしなら週2回くらいの使用で済むが、四人だと毎日の使用、部屋の広さも単純に4倍になるから >>828
うちも還暦過ぎた父親が年収2000万キープしてるから断っても援助がくる
最新家電を買えとか大きな車を買えとか家具を買えとか
子供のあれやこれやを買えとか色々言われるけど公務員の収入じゃ無理だよ… 手取り月60万だけどカッツカツ
借金の支払いが毎月45万あって
まだ20年近く払わなあかん…
どっかで返り咲かんと死ぬ >>807
シリアに行くといいよ
もしくはウイグル自治区かコンゴ共和国
もっと近くなら平壌かな >>851
お前の手に残った唯一の希望（）は投票用紙だから、政治で何でも決まる変えれると信じたいんだなｗ
お前ら障害持ちの中年の底辺のオッサンってなんで自分の妄想で自分を鼓舞してまで生きるんだ？ >>860
わかる！
UNIQLOの下着と一緒で20年前の実家の洗濯機がまだ現役で我が家のは6年で不調になった でも経団連は４０代以降は放り出すって言ってるしなあ
この中流総下級時代にしちゃった責任って
支配層と富裕層がクソバカだったせいだし
もうほんと自己責任で努力不足という事にして煙にまくのムリでしょ >>4
平均値にある
ある基準をおいてその枠に収まってること
義務教育受ければ「普通は」読み書き出来て当たり前なんだが、普通は難しいかい？ >>867
責任って何のだ？
グローバル経済とＩＴ化の当然の帰結として先進国の中流の必要数は激減した、ただそれだけだろ まぁ子供2人ならそれくらいかかるやろ
京都なら車は必要ない気もするが。 私大にいくならそれぐらい必要かねえ
京都はお年寄りが多いから健保が高いとも聞いたことあるし
人生ただ生きるだけでもハードなのに、子ども増えたら難易度がナイトメアになるんだよな日本は そこそこ好きなこと出来るゆったり目の普通w
考えなしに生活したいならその分稼げるよう努力でもしろよ >>860
日本の家電はすぐ廃盤にして部品もなくなる、交換させる前提で摩耗するようにできてる
うちは家電はドイツ製が多くて、メンテナンスしてずっと使うのが基本なので何十年も部品はある
でも実際は故障するたびに本国から部品取り寄せとか作業費でわりとかかるんだよね
それならまるごと日本製のものを数年後ごとに交換しても良い気もする 税込みで年収を12で割った数字なら、こんなもんじゃね？ ぶっちゃけ子供作るやつが馬鹿ｗ
と子なし年収１２００万円夫婦は思うわけですよｗ >>870
そこなんだよね
当然の帰結となることがわかってて避けようとせず加速させてきた事が罪なんだよ
そうなることはわかりきってたし限界が来るのもわかってた
でも甘い汁吸うのやめられな～いっつってチュウチュウ吸い続けて
そういう非道を行える人間を支配層に据えてていいのかって話 >>873
はいまとまりました！
何故生活が苦しいか
君の努力と選択が間違ってるから
誰かのせいでも何でもない
誰かのせい…
あ！アベガーは44歳のこどおじさん思考と同じではないか！！
新発見 「あんまり要らないからって無能が貧困で苦しんでいいのか！」
「社会に不要だからって障害者が貧困で苦しんでいいのか！」
こういうスタンスがさっぱり理解できんわ
阿呆が貧乏で苦しもうが自殺しようがワシはいっこうに構わんがなぁ 社会計画ボロボロだな
とくに大学が足引っ張る
学校法人の役員報酬って
卒業生の年収の中央値を参考にするようにしたほうがいいね
出来損ないしか輩出していないなら年収200万で十分だろ >>839
それ将来揉めるじゃんw
親が払えなくなった時点で売却して、
身の丈に合った住居（例えば公営住宅も視野に）に転居しないとダメだよ
相続が起きたらどうするの？
その前に介護問題が起きたら？
一人っ子ならローンの肩代わりもありだけど、兄弟がいたらダメ
まして兄弟にそれぞれ配偶者や子供がいたら、そっちの思いも影響するからダメ 中間層以下は昔とあまり変わってないだけだろ
金なければ車は乗るな大学も行くな奨学金とか自分で金つくって行くしかない
早稲田大とか行く層でもそんな感じ 50代だと70万7500円が必要ワロタｗｗ
月収70万てどんだけいい生活したのだ・・・ >>877
「世界は俺達無能のためにある。無能はかわいくて尊いから保護されねばならん。これ絶対正義。」
というお前の希望を前提にモノ言われても困るんだがな
少なくともここの一人の金持ちはまったくそう思ってないぞ？ ※失われた20年が無かった場合の中流です
※このスレの反応が日本の貧困化を何よりも証明しています 京都市在住30代独身で1K住まいの俺ですが、これみて結婚しない方が生活楽だと思った。 >>864
バカじゃね
無意味な比較論唱えるとか
他国や他人と比べる幼稚さ そうか、それでいじめが多いのか。親どうしもいじめある地域だしなあ >>879 人間には生存権があるからな。お前が死んでも別にどうってことはないが。 >>834
軽自動車のタイヤならいいのでもそれくらいだよ >>886
そうやって楽な方ばかり選択するから一生貧乏なんだよ。
苦しい方を選べ。人が嫌がる事を率先してやれ。 京都市内でファミリー向け中古戸建1000万以下で腐るほどあるんだけど
月7万×12＝84万
10年×84万＝840万
もうその>>1生活アホの選択かと >>889
統計取り始めて過去最悪のイジメ、虐待件数記録してるからな
主たる原因は不景気、可処分所得低下、格差拡大 とりあえず頭が良ければ公立進学校から国公立、防衛医大に行ける
バカだとお金かかるんだよな 100平米の築浅3LDKマンション借りるだけで20万以上掛かるしな・・・
駐車場代3～4万、教育費3万～
アベ政治が完全に地方での生活を破壊しただろ これ高いって言ってる奴どんだけ底辺の生活してんだよって思うわ このケースだと子供が中高公立になってるけど、実際は中高私立に行かせる人がほとんどなんだから金はもっとかかるなぁ 改善すべきところは改善すべきだが、
経済が今のままで外国人労働者も受け入れている状況で
こんだけ必要と迫られても、提示した額が仮に満たせる状況になっても、
その状況では現在の等倍「普通の生活」に必要な金額が上がって同じことだろ？ >>902
いまは8割底辺ということで・・・
俺も >>898
家賃手当が出てんのかもしんねーぞ
持ち家になると削られるとか 工夫次第で節約はかなり出来るからな
どれだけ頭を使えるかで生活に差が現れる >>903
田舎だとそういう選択肢がほぼないのは楽だな 子供産まなきゃ全部解決
要らないんだって子供なんて >>888
>>他国や他人と比べる幼稚さ
日本人諦めたとおっしゃったんだから他国へどうぞ 食費って意外にかかるよな
あまり適当なものばかり食えんしな >>860
そうかあ？
14年前に今の家に引っ越した時、前の家で使ってた家電を持ち込んで使ってたが
今日までに一度買い換えたのが洗濯機と電子レンジとノートパソコンのみで
他は全く不調なし
どんな乱暴な使い方してりゃ>>834みたいな事になるのやら 埼玉県住みだけど、うちも子供2人に車一台でほぼ同じくらいお金かかってる計算だわ。
うちは奥さんがパートで年100万円稼いでくるから何とか生活出来てる。 京都市って車ないと就職できなかったりバス少なくて通勤通学に使えなかったり最寄りの駅までバスにのると500円じゃ片道分にもならないような地域だったか？
田舎ならわかるけど京都市で車必須は甘えにしか聞こえないんだが なんでもかんでも人のせいにする貧乏人どもよ
お前らの思考はあちらの国の方々と全く同じだという事に気づけ
金が欲しけり努力しろ
お前らにある格差は賃金格差より能力の格差だ
その一番の原因は努力をしない事だ 車はいらないとか言っている人もいるけど
子供2人抱えてバスに乗るとか想像したくないな >>903
京都は2017年だと私立中は12.7%、私立高は43.9%だね
私立高に行かせる人が近畿で一番多い ちなみに東京は55%だわ
私立イメージの兵庫でも私立高は25% 大阪だと41%なんだね
私立中高行ってエスカレーターでも希望の学部入れる為に塾行けば
中学受験塾、高校受験塾代と合わせて結構かかるね
都民も私立中行く人は24%で思ったより低かった 慢性的に渋滞してる京都市で、わざわざ月4万弱払って車に乗らんでもええのとちゃうか クソ貧乏だが、子供が私立高校入ったので毎月10万積み立てなきゃ。エスカレーター式で大学いけるので、不要になった塾代や万一の浪人考えれば、今から学費払うほうを選択。父ちゃん頑張る！ >>909
私立中学が無い県庁所在地在住で、県立トップ校に行く選択が一番コスパいいよねうらやましい。
都会だとちゃんとした家の子はみんな私立行くから
公立中はヤンキーの子供しかいないので実質選択肢にならないという地獄 >>921 全員が努力して、全員が能力を向上させても、
格差がなくなるわけではないことを理解できる頭脳がないのか？ >>915
電子レンジは15年くらい前に上司からもらったやつがまだ生きてるな
東芝最強 >>791
休日に賑わうイオンモールを思い出して欲しい
食品以外の買い物袋を提げてる人がほとんどいないんだ
ウインドーショッピングして腹が減ったらフードコートでクーポン駆使して食うだけ
これなら4人で5000円あれば月2回ショッピングモールへ行けるんや 京都だったら地方に比べて公共交通機関にも恵まれてるだろうし
みんながみんな通勤に車が必要なわけでもないだろうし、
車で送り迎えが必要な学校は無理して選ばす近くの公立校に行けばいいだろうし、
教育費にしても、塾をZ会なんかに置き換えることもできるだろうし、
究極、本屋に売ってる参考書で済ませることもできる。親が付き合う気になれば。 まあ確かにこのくらいはかかるな。
これ以上に稼ぎがないと進学とか老後に詰む。 >>921
正論すぎて感動した
なんでもかんでも人のせいにする貧乏人どもよ
なんでもかんでも人のせいにするから低所得なのだ 夫の飲み代がツキイチ4000の行楽日が5000で
一体どういう計算したら月50万も必要になるんだよボケ >>928
言い訳はいいから、今からでもコンビニに行ってバイトしろ
貧乏人がネットなんかすんな だからもう非正規とかじゃ家族を持つとかは無理だよ
素直に移民とかでもどうぞ 48万円はかかり過ぎ。
もっと節約しろ。
コンビニ禁止・旅行禁止・嗜好品購入禁止・外食禁止
車は軽自動車・自転車・スクーター利用しろ。
夜は10時消灯 風呂の水も全部再利用しろ。 >>1
労組むちゃくちゃな試算だしたな・・・ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ なんでもかんでも人のせいにする貧乏人どもよ
なんでもかんでも人のせいにする暇があるなら自分自身を見直せ >>938 罵声しか浴びせられないのか。やっぱ頭悪いんだなｗ >>927
田舎だと公立しか無いから公立でも普通な感じだね
中学だとその中でヤンキー風味やら超成績優秀やらいろいろ
>>930
俺は地元の国公立に家から通ったからそうでもなかった 金が足らないから節約する。そんなんだからお前ら成長しないんだよ
足らなきゃもっと働け。環境を変えろ
楽な方ばっか選択すんな
人にせいにして逃げんな >>944
おまｗよっわｗ
こりゃどこ行ってもダメだ
高所得になれない運命なんだよ >>936
京都市内在住ならいらんわな
市外は必要だけど >>946 地元の国公立ならもちろん楽だが、そのせいで子供の将来も限界づけられる。 >>891
生存権も基本的人権もただの現状の群れの社会契約に過ぎんぞ？
不滅でも不変でもない
何もできないお前にはその史実が都合悪いのかもしれんがなｗ >>939
シリア、コンゴ、北朝鮮
この乞食達にオススメしたのになぜか嫌がってるんですよ
どうしたものか >>944
貧乏から脱出する術を教えてやってんだよ。
今変わらければ、お前はもうダメだ >>954
いや、そいつの思考は殺されたこどおじ44歳の妻子持ちバージョン
終わってる >>8
いやいやいやいやいやいや
専業主婦はガラパゴス！
共働きが世界基準て5ちゃんでいつも叫んでるじゃん！
普通が共働きでしよ？ 授業料無償化とかやってちょっと出生率上がったら税金爆上げ不可避の恐怖 >>920
家賃から察するに京都市でもど田舎だから車はいると思われ
あと東京と違ってイオンモール等の大型ショッピングセンターがあまり無いから、スーパーで買えないものが欲しいときは車が無いと不便だよ
車つっても中古軽自動車で計上してるみたいだし >>955
意識を変えろ
人のせいにすんな
努力しろ
もっと働け
逃げるな >>928
「結果平等でないと俺様は大変不愉快である」
そうか、自殺すればいいんじゃないか？
カタワとかなら死んでも下手したら親も爆笑してガッツポーズだぞｗ >>951
昔テレビで紹介してた東大生だったか京大生の話じゃないけど、
「どうして東大/京大に行こうと思ったのですか？」
「家が隣だから遅くまで寝ていられると考えました。（頑張りました）」 >>947
日本の労働者の質は世界第4位だそうだ。
しかし、91年のバブル崩壊から30年近くずっと経済成長しなかった。
今は真面目に一緒懸命に働けば、賃金や年収が上がってくる高度経済成長期とは違い、
朝から晩遅くまで汗水垂らして一生懸命に働いても、低賃金低年収な人たちが多くなる時代なんだろう。 >>962
月収30万しか稼いでなく底辺で持ち家、共働きせず子供2人いる俺からしたら相当な甘え
車軽、かつ貯金余裕でできてる >>966 オレの伯父さんは東大行ける頭脳があったのに、家が貧乏で行けなかった。
そんなことも一因になって、彼の母親（オレのおばあさん）と不和になった。
おばあさんが亡くなった時、伯父さんはおばあさんの葬式にも来なかったんだ… 正社員なら独身生活ぐらい余裕だろ
子供はアキラメロン >>967
マスゴミやバカ左翼に踊らされて、みんな平等、悪いのは政府みたいに考えるお花畑が増えてるからだろ。
逃げる奴ばっかりになってんだよ。
中共や半島の思惑通りに洗脳されてんだよ。
お前らのどこが朝から晩まで一生懸働いてんだよ。
如何に嫌な仕事をせずに、人に責任を負わすかしか考えてないだろ >>971
いつの時代の話だ？（まぁ作り話だろうがなｗ）
そういう方は大正産まれにはけっこういたんだが、学歴はなくとも丁稚から皆様大成してるよ
成功してないなら真実は「盆暗労働者一族が大したことない才能を末は博士か大臣か」と無知ゆえに舞い上がっていただけだろな まあ労組の出した資料だから
何だけど学費がやっぱスゲーな >>974
「」の位置がおかしいな。
「盆暗労働者一族が大したことない才能を末は博士か大臣かと無知ゆえに舞い上がっていただけ」だろな >>975
滋賀とか全員犯罪者みたいなイメージしかない。
進学校なんかあるんだな笑笑 まぁ日本はとっくにピーク過ぎてるから仕方ないよ
お前らが見下している韓国に追い抜かれるのも遠い未来の話ではない
というか半世紀後ぐらいには中国あたりに併合されてそう 車は5ナンバー、アパートも狭い6万で本的に節約生活想定してる
が、モノ買い換えすぎだわwどんだけ乱暴な使い方してるんだよwww >>984
車いらないし安い外食店ゴロゴロだから… >>983
安いものを買うと結局持たなくて高くつくという話はある >>1
俺がまさに京都市伏見区在住の30代中盤で
嫁＆子二人の四人暮らし
水道・光熱費・食費・携帯・ネット・遊興費・衣服から本、高速代、ふるさと納税に至るまで全てクレジットカード払いで月平均20万だな
家（一戸建て）のローンは月8万、大学の奨学金返済で月2万で合計30万で何とかなるぞ
ちなみに我が家は外食・外出多めで
年数回旅行行ってる
京都市長選近いからって相変わらず共産党は
姑息なことしてるな
そんなんだからいつまで経っても支持されないんだよ、アホ >>987
じゃ、「盆暗労働者一族が大したことない才能を末は博士か大臣かと無知ゆえに舞い上がっていただけ」
「ID:TM427JRp0はいくつになってもその勘違いを持ち続け、自分達家族が成功できないのは社会が悪いと逆恨みを続けている」
「そんなID:TM427JRp0を周囲の人間は『あそこまでアホだと逆に幸せだなｗ』と笑っている」
これが真実だろね 子供が小さいうちはまだいいけど
大きくなるに連れてお金かかるよ >>986
食器や急須二年に一度買い換えするか？
それよりゲームソフト年1000円、耐用年数3年は子供ぐれるだろ
我慢しても年10000位は買ってやれよw >>947
政治を先進国と同じように合わせるのも 国民の努力ですよwww 要するにあれだ観光客多いし住むには辛いから
外国資本に土地売り渡して都落ちしろって話だな 私立に行かせる金がないなら公立入れる努力するか働きながら頑張れ 金がなきゃ私立大に行かなきゃいいだけの話だし、金がある奴だけが私立大に行けばいい。
なんなのこの馬鹿調査。 >>758
車は借金してるの多いだろうよ
家も同じくローンという名の奴隷よ
キャッシュで買ってるのはほんの一部 >>618
京都だったら公立大学とか国立より安くないんかな？大阪は公立大学は安かったけどな。世帯収入が一定以下なら学費無料だったし このスレッドは１０００を超えました。
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