【軍事】中国初の国産空母、軍事筋「米艦への対応能力が飛躍的に上がる」
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2019/12/18 9:30
中国初となる国産空母「山東」が１７日、海南省三亜で就役した。中国にとって旧ソ連製を改修した「遼寧」に続く２隻目の空母となり、習近平（シーチンピン）国家主席が目指す海洋強国に向け作戦能力を向上させる。ただ、原子力空母など１１隻を運用する米国との戦力差は大きく、さらなる建造には課題もある。
中国初国産空母、海南島に就役 南シナ海の制海権狙う？https://www.asahi.com/sp/articles/ASMDK6GRMMDKUHBI02D.html?iref=sp_extlink
中国国防省によると、就役式典では中央軍事委員会主席を兼ねる習氏ら５千人が見守る中、「山東」の命名証書が艦長らに手渡された。「山東」の所属艦隊は発表されていないが、南シナ海を管轄する南海艦隊に所属するとみられる。
「山東」は遼寧を基に設計され、排水量は空母としては中型の約５万トン。原子力ではない通常動力を採用する。２０１３年に着工し１７年に進水。その後、試験航行を繰り返していた。
「遼寧」に比べ甲板面積を広げたほか、搭載可能な艦載機数も２４機から３６機に増やすなど改良が施された。ただ、米軍などが用いるカタパルト方式ではなく、自力滑走のスキージャンプ方式となった。
艦載機を加速して発進させるカタパルト方式では重い航空機の運用が可能になるのに対し、スキージャンプ方式は甲板の先端がそり上がる設計で初速の遅さをカバーするものの、艦載機に搭載できる燃料や武器に限界があるとも言われる。
中国海軍は当面、「山東」を南シナ海を中心に展開させる考えとみられる。中国軍事筋は「南シナ海に接近する米国などの艦船への対応能力は飛躍的に上がる」と分析する。
(抜粋記事により全文はこちらへお願い致します。)
https://www.asahi.com/sp/articles/ASMDK7J15MDKUHBI02Z.html
https://www.asahicom.jp/articles/images/hw414_AS20191217004181_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191217004184_comm.jpg
https://www.asahicom.jp/articles/images/AS20191217004175_comm.jpg 経済の敗北では死なないけど
軍事ではそうはいかないアルよ 正直空母は本命ではないからな
防空ミサイルの質で米国に劣る ネトウヨ謎の上から目線
艦船技術はとっくに抜かされてるのに・・・ ジャップのF-35(笑)が蚊取り線香にやられる蚊のように
ポロポロ墜落していく図が浮かぶ・・・ 南シナ海は水深深いところが結構ある
半分くらいは大陸棚で浅い
つまり、山東が大陸棚から出たら、その時が沈む時 >>14
一路一帯のおかげで中東にも軍港があるんですわ・・・
有事はジャップの食料・エネルギーが文字通り飢え死に(笑) アメリカみたいにどこかの国の戦争に介入するつもりなのかね？
正直 空母は金食い虫だし
強襲揚陸艦で十分だと思う >>15
水深ある所だと、潜水艦の的にしかならないって話してる事がわからないのか？ >>17
艦船が本国に１００%常駐してる前提かよ！
ネトウヨ軍師様そりゃ必勝ですわ！w
ところで中国版ソーサスはどうすんの？ >>16
山東に中華イージスが2,3隻護衛つくから、東南アジア、南アジア、中東、アフリカの国々には凄い脅威だよ
無敵の機動要塞になる
中東産油国やインドならなんとか出来るかもしれないけど 今まで北朝鮮を躍らせて着々と経済に力を注いで遂に軍事力に着手してきたな
アメリカは旧ソ連以上の敵を育ててしまったよな 数年で中国の少子高齢化始が顕在化するからな
失われた20年はじまる
空母の維持ができるか？共産党体制が生き残れるかって話もでてくるかもな 空母を作り
月面に基地を作る
自分たちでやってる経験値は大きいよ
日本なんて未だにゴミ衛星うちあげてるだけだからな >>21
VSアメリカ用では無く南シナ海の聖域化の為だよね
そして戦略型原潜をその聖域に潜ませて捕捉不能になって初めてアメリカと対等になれる >>19
母港を本国以外にするとか難しいんじゃ？
アメリカですら海外にある空母の母港は横須賀しか無いし 実際に戦闘はやらなくても、世界のどこかで何かある度に、出張って来た米中の
空母の姿が世界中のメディアで取り上げられるわけだ。
その映像を見て世界の人間がどう思うか、だよね >>27
聖域化は中国の対艦弾道ミサイルの出来次第かな
その完成度高ければアメリカの空母は南シナ海どころか西太平洋にもに入れない
あとは中国の対潜能力でしょうね
中国の攻撃型原潜がアメリカの対潜能力を上回るか？ 日本の箱モノ行政じゃないけれど、維持費が大変そうね 中国の目指すのは、アジア覇権国かな
アメリカの影響力をアジアから排除する 石原莞爾が「最終戦争論」で語った、
「欧米白人勢力の覇道に対抗する東洋の王道国家」が中国なんだろうな
日本には結局その資格が無かったってわけだ 米空母の場合、空母近辺に潜水艦が潜んでて護衛してるんだけど、中国の
潜水艦でそれができるんかなぁ さすがに中国の空母は全く怖くはない
空母っていうのはそれに対抗する手段のない弱小国に使うものだ
海上をゆっくり進む空母に対抗する手段なんていくらでもある
まだ潜水艦の方がマシ >>35
ウイグルと香港みろよ
中国の覇道を避難してるのが欧米人白人国家
中国の非道をスルーの日本には王道国家の資格はないだろうね 空母に乗ってみたいけど、出入港の作業とかかなり面倒くさそう… 3甲板格納庫等で作業中に「対空戦闘用意！」とかやられたら、艦橋まで走って行くのも面倒だな あのロシアでさえ、空母機動部隊の創設は夢のまた夢
今じゃ最近火災を起こした１隻のみ
そう考えると、アメリカを除いて複数の航空母艦と護衛艦隊を率いた国は、日本の旧海軍しか存在しないわけだな サウスチャイナモーニングポストによれば、少なくとも
4件の墜落事故があった。その内、少なくとも一人は死亡、
一人は重傷となっている。原因は、一連の許容しがたい
技術的欠陥だと言われている。
技術的問題は、国産開発したJ-15のエンジンと
飛行管制システムに原因があると思われる。
According to the SCMP, there have been at least four J-15
crashes that has resulted in at least one fatality and
one case of serious injury due to what has been described
as a series of “unpardonable mechanical failures.”
The technical problems seem to be traceable to the J-15’s
indigenously developed engines and flight control system.
https://nationalinterest.org/blog/buzz/dont-fear-chinas-aircraft-carriers-fear-chinas-accident-prone-carrier-fighters-56012 >>14
>山東が大陸棚から出たら、その時が沈む時
つ機雷戦 小沢艦隊みたいな囮作戦を考えてるんなら評価してやる そうりゅうクラスがハイブリッド化（リチウム電池による潜行）した為
航続距離が飛躍的に伸び、南シナ海まで出られる様になった
海南島の潜水艦や水上艦も対処する必要に迫られ、かなり苦しい筈だ
日米の潜水艦が遊泳する海域に出るのは難しい
対潜戦で優位に立てない海軍は殆ど役に立たない
空母が何隻有っても無意味だからだ
固定翼機の運用が不可能なお笑い空母だし ？？「東洋人がそんな優れた飛行機を作れるわけないだろｗ
おまえの報告信用できんわｗｗｗ」 対抗する為に、ネトウヨ大熱望の徴兵制度復活で
徴兵ボーナスで大好きな空母型護衛艦乗り組みでどうよ？ 第2の特典として、日本国家推奨の性奴隷強制収容所の利用料金を無料！でどうだ？ >>52
まさか原子力だと速いって認識のアホか？
原子力って動力源が原子力なだけで、蒸気艦と一緒よ
赤黒使う近接とかモタモタ 中国の工作員（日本の平和推進派）が焦って出てくるようになったな 機関が重く最高速度は遅いけど、戦闘回避運動やら緊急離脱やら出入港やらは、CPPのガスタービンが一番よ >>1
風上に全速前進して補助しないと発艦できないクソ仕様空母乙ｗｗｗ 正規空母は時代遅れ
F35bの登場で流れが変わった
ライトニングキャリア構想を米軍が打ち出したが
いずもクラスの軽空母化も全く同じと言える
対潜戦も出来、固定翼機も使える船がこれからのトレンド
ひゅうがクラスなどVLSまで装備して個艦戦闘さえ可能だ
中露はF35bに対抗出来る機体が存在しない
少なくともこれだけでも敵には大きな脅威だ
超音速巡航ミサイルが敵の切り札だが、どっちが実戦で使えるかな？ コツコツノウハウ積み上げてるなあ
このまま南沙支配されたら日本もオイルロード抑えられる事になるのだがどうすんべ >>60
侵略戦争中の話しかよwww
合同訓練等で米軍空母を見た感じだと全速？←コレが意味わからん、じゃなくても艦載機が発艦してる
艦内のゴミを甲板掃除の時に棄てる時じゃね？風上で吹っ飛ばすのはwww F-35とオスプレイが在れば小さい小型空母で充分なので
無駄に大きい空母は無駄 ゴミウヨに教えてあげるよ
日本に原子力が無いのでわからんけど、蒸気艦は停止から最大戦速まで約20〜30分かかる
機関の主軸回転整定タイムでな
このあたりを基本知識として侵略戦争を語ってくれ お前らゴミウヨやゴミウヨ以外も、念願の徴兵制度復活になったら、実際に学ぶのだからな
他人ごとと考えちゃダメだよ いいね
あと10隻くらい作って国家財政を破綻させて
そのうえ艦隊決戦で米軍に一方的に七面鳥撃ちにされて
そういう未来が目の前だよ F-35では同数機でもJ-15に対応するのは難しい。自慢のステルスが役に立つのはヘッドオンするまでだからね
ステルスって完全に見えなくなる訳じゃない。レーダー上には揺らぎとしては映る
だから一度目視で識別されるとマーカーされて以降はレーダーに映ってるのと同じになる
ついでに「いずも」型は格納庫の容量が非常に残念で常用はせいぜい10機だろう
AEWとASWのヘリ搭載を考えるとF-35は6機程度しか積めない
地上から出撃して中継ポイントとして使うくらいしか思いつかない （概要欄もお読みください）やり過ぎた！現役職員がアメリカ海軍の物資を中国に密輸でアメリカ激怒
https://www.youtube.com/watch?v=TN396oizW5A 平時はそこにいるとアピールすることで圧力をかけられるけど、
戦時は隠密が大事だから今の報道だけ見ても厳しそうな印象があるわな。
単純に場所がわかるってだけでなくていろいろな。 某特定野党の旧政権で日本経済滅茶苦茶にされなけりゃもう少し国防に予算積めたのに特定野党の思惑通りになったもんな >>13
それできるってことは米軍蹴散らすことができるってのと同義だが？ >>78
それコリア向けｗｗｗ
米軍にお願いして反射板外してもらわないとステルスにならないニダよｗｗｗ
スキージャンプ言うなら加速用の傾斜もつければ重力を使って加速できそうなもんだがｗ
着艦が厳しいかｗｗｗ スキージャンプ空母が三隻あっても米国海軍空母一隻分の能力は無いからな
おまけに今どき蒸気タービン(重油ボイラー)の大型艦とか補給が大変そうで同情する >>1
ラムスクラムジェット精密誘導弾
日本列島針ネズミが答えやね!!
日本からは攻めないのだから、居合いやね!! 無理だよ
甘くない
根本的に東洋はアメリカに勝てない
底力ってのが向こうにはあるが
東洋は底が抜けてるからお話にならない 表向き米艦と云ってるが南太平洋の小さな国には脅威になる
目的はそっちだろ 空母打撃軍を運用できなければただの標的
空母変×1
ミサイル巡洋艦×3
駆逐艦×2
フリゲート艦×1
ミサイルフリゲート艦×1
攻撃型潜水艦×2
補給艦×2
これを運用できるのは米だけ >>86
それ
強者を相手するために不可欠って言いながら、弱いものいじめのための装備を整えるのは基本中の基本 中国少将
「空母を保持するかどうかではなく、何に使うかだとも強調、空母を持つのは軍事大国の夢だ」
高価なオモチャが欲しいと言ってますｗ 常識的に軍拡進める仮想敵国のファーウェイを国のインフラに使えるわけないな
いかに工作員が多いか分かる >>50
日本がゼロ戦開発した時の
アメリカの反応だっけ？
まあハリボテだろうがガラクタだろうが
一応兵器である以上楽観視はしない方が良いな・・ ファーウェイの盗聴回路やら中華独裁国ハッカー部隊の暗躍で、米軍機密情報の窃盗が行われ、
F-22やF-35Aの胴体とよく似た戦闘機が造られているが、
しかし肝心のエンジンや高度精密技術までは窃盗されていないように思える。
その理由は、垂直離着陸性能を持つF35Bに類似した戦闘機を、中華独裁国は未だ製造していない。
あれほど米軍最新鋭戦闘機に酷似した機体を作って、製造技術を誇示したい中華独裁国は、
しょせんその兵器の “ 側だけ “ を造って誇示しているのであり、
F35Bのように機体全体の空力推進設計が必要になる垂直離着陸機や電磁式カタパルトなどは、米中の
経済対立もあり、中国人が米軍事機密情報に接する機会は、特に大学や研究機関などで極端に減少した。
米国内で “ 中国人を見たらスパイと思え “ の機運が高まる現在では、窃盗も難しいのだろう。
中国の人工島を吹き飛ばす軍事力、米国防総省高官が言及 2018年6月1日
→ https://www.cnn.co.jp/usa/35120107.html
↓ F-35B
_
>>93
パワーもだけど航続距離が原子力空母とは比較にならないし。 「中国製旅客機は技術窃取で成り立っている」米国企業の最新報告
2019/10/28 に公開
→ https://www.youtube.com/watch?v=LEbGOgzOnrY 観賞用空母で済ませるのか
ちゃんと打撃群を作るのか ゼロから１になっただけじゃんｗ
米軍からしたら、いい標的が出来てくれたとしかｗ
思えば海軍航空攻撃部隊は、70年以上その力を発揮する機会に恵まれなかったｗ だからいつも、強力な戦闘攻撃機にするか、
地上攻撃もできるぺイロードの大きい汎用攻撃機にするか
機種選定に揺れてきた 中国が米軍に対抗するなら、遼寧型なら12隻は必要だよ
むろん太平洋方面だけで
下手したらそれでも足りない。すぐやられるからな
潜水艦に追われて航空作戦どころじゃない 中国って駆逐艦と対潜部隊それなりに持ってるけど、
実力はどうなんだよ
敵の潜水艦とらえて撃沈できるの？ 世界のどの国も、どうせ米国には勝てないからとっくにあきらめているのに、
1対100から果敢に立ち向かう中国さん素敵！ｗ 今のうちに連合国原潜隊で四方八方から魚雷攻めにのしてやんなさい
助さん格さん頼みましたぞ >>92
空母は基本的に守りがザルの攻撃兵器だからな アメリカですら、対艦攻撃力のある国とは戦争をしない
イギリスもフォークランド紛争で空母にエグゾセ発射されて間一髪だったね 着艦用のワイヤーは用意できたのか？
カタパルトより技術的に難しいはずだが >>63
米空母には艦載機発艦用カタパルトが装備されているので、必ずしも全力航行する必要はない >>63
米空母はカタパルトで戦闘機を射出するので全速は不必要どころか
停止した状態でも戦闘機を射出できる。 >>115
艦載機なし
正確にいうとJ−15、J−31、J−20はポンコツ過ぎて他国に見せられる代物ではない 今度はこいつを護衛する艦隊を編成せんとあかんのだろ
さてどれだけ跳ね上がるかな軍事費 >>116
J-15は普通に使える
FC-31はそもそもJ-7更新のための輸出用
J-20は戦闘機ではなく戦術爆撃機 >>85
朝鮮戦争では中国が北朝鮮領土を奪還したし
ベトナムは米軍を追い出して祖国を統一した
結局、日本は東洋の弱小国でしかなかった >>116
ポンコツな上にスキージャンプ式発進なので機体重量を軽くする必要があるので
爆弾を積んだらその分燃料を減らす必要があり、長距離を飛べないというお粗末。 >>117
もう護衛艦隊はある
海自の船の倍の船ある まだ練習艦だろ
で４号艦は開発が中止になったから
アメに対抗できる可能性は完全になくなった
無用の金食い虫 >>117
むしろこれにキャッチアップしようとして建艦する海自の方がヤバいと思う
フネを造るカネもいずれは無くなるし、空母の維持費がかさむのは日本も同じ
更に悪いことには、乗る人間がいない。
今の中国海軍がレーガン政権時の800隻体制アメリカ海軍ならば、
今の海自はそれに無理して対抗しようとしている末期ソ連海軍だもの
ひゅうが型なんてモスクワ級ヘリ空母ともろに重なるな こんなのより核ミサイル積んでる潜水艦の方が嫌だ
中国の潜水艦は見つけ次第全部沈めてくれ 空母には防御機能が無いので空母を運用するには空母を守るための
複数の軍艦（打撃群）が必要。
基本的に複数の巡洋艦、駆逐艦、フリゲート艦、攻撃型潜水艦、補給艦等々を
揃えてやっと空母の運用が出来るようになる。 >>1
香港は南シナ沿岸部の都市。
中国としては周辺パトロールはおかしくないと思うけど。
注目すべきは空母が「南沙諸島に埋め立てられたとされる軍事基地」ではなくて「海南島」就航だと言う事。
つまり、香港に近い別の勢力が違法な埋め立てをやったと言う事→南沙諸島。 >>119
燃料満タン、ミサイルフル装備、カタパルト無しで発艦できるの？ >>133
けなしてはいないだろ。
事実を言ってるだけじゃん。 >>126
やっと
「これじゃない」
から抜け出せたなｗ >>129
それはあるでしょ
中華イージスあるし
艦艇ふやしてるし ドンガラが出来ても艦上機がろくでもなかったら戦力にならない
欠陥J-15の信頼性を上げるか、国産戦闘機で置き換えるか、どっちかやらない限り
中華空母は戦力にならない 日中艦上機比較に於いてF-35Bの能力は正直微妙なところがある
・自慢のステルス性能を維持するなら兵装はウェポンベイの内装のみとなるが、この場合、容量の
小さいF-35BではASM-3やハープーン系はもとより、F-35A/Cでは積める2,000lb級誘導爆弾や
空対艦ミッション用のJSMを搭載する事が出来ない。
ステルス性能を維持する限り、F-35Bは対艦攻撃任務には全く使えない、偵察かCAP任務専用機となる。
・兵装を小容量のウェポンベイ内装のみとし、ドロップタンクも付けずステルス性能を維持しつつ
STOVL運用をする限り、F-35Bの搭載兵装はスキージャンプするJ-15と実はそう大差ない。
・機外パイロンを使用するビーストモードとすれば兵装選択肢は大幅に増える、国産のASM-3も
インテグレートすれば物理的には搭載可能、ドロップタンクも吊せるので行動半径も伸ばせるが
この場合、自慢のステルス性能を失うので、単純な飛行性能比較ではJ-15に劣る
・F-35にはバディポッドの用意がなく滞空時間を延ばす為にバディ給油をする能力はない、海自には
AEWヘリも無い。さらに、中華空母を搭載機が数が少ないと笑うなら「いずも」が搭載するF-35Bなど
その1/3の定数でしかない
・センサー、アビオニクスの優位性、これは中華戦闘機全てに対して大きく優る点（と言うかこれ頼み）
・データリンクによる協同交戦能力も大きなアドバンテージだが、この分野は日本自体がまだ
構築途上なので、現状での優位性は無い
日本にとって救いなのは、中華空母の最大の弱点がプラットフォームよりもその要の戦力である
艦上戦闘機にある事だ
J-15は額面性能は良いが、その実、オリジナルからコピー仕切れなかった欠陥が多数内在して
改善を諦めてこのままお払い箱にするか、後継を国産のFC-31で更新するかで将来の展望が揺れている
プラットフォームは着実に進化している中華空母の一番の弱点が高性能な艦上戦闘機を手に入れる事に
失敗している点だ、これも安定したら、もう後は引き離されるしかないだろう
確かに「いずも」とF-35Bは各々は単独では存在する、「いずも」にF35Bを積んで軽空母化するのは夢のある話だし
あの馬鹿でかい図体に哨戒ヘリが4機しか載っていないお寒い状態を解消するにはそれしか無い。
ただ両者をインテグレートして戦力化に持って行くにはハードもソフトも越えなきゃならん問題が日本側にも山積みで
おいそれとはいかない事にも、中華空母打撃群を笑い飛ばす前に少しは思いを巡らせるべきだ >>103
アメリカに対抗するというよりはフィリピン・ベトナムなど周辺国を威嚇するためだろｗ >>141
いいえ違います。
空母の保有は、軍事大国の象徴と中国の見栄です。 >>41
えー
ロシアは
キエフ級空母四隻
キーロフ級巡洋戦艦二隻
を要する機動部隊を率いてましたよ バ、バカ言うな！ 外装5段変速 軽快シティサイクルって書いてあったぞ！
電アシのママチャリにはあっけなく追い抜かれるが… >>143
前大戦末期に堂々たる陣容の英機動部隊に本土を焼かれた記憶はｽｺｰﾝと抜けてるわけね ＞米艦への対応能力が飛躍的に上がる
スキージャンプ方式＋艦載機は開発途上なのに
なんでこんな表現するのか？
ハッキリ言って役立たず空母だろｗｗｗ >>147
ナ〜イスｗｗｗ
>>150
今更シ―ハリアーの真似開発でもないだろうしね。
この空母に見合う艦載機って何になるの？ ＞中国海軍は J-15 を歓迎していない。これは中国海軍内部では公然の秘密である。
＞この点は、数年前から中国軍事代表団が第三国で某型艦載戦闘機を真剣に評価している動きを、
＞KDR はすでに察していた。
＞当該国の要求によりここで機種を明かすことはできない。
＞この”秘密の戦闘機”は以前 KDR が報道したことがある。
漢和防務評論 2018年10月
消去法で考えると、”秘密の戦闘機”最有力候補は仏ラファールMしかない
真っ先に思いつくのはSu-33やMiG-29Kなどのロシア機だが、深く考えを巡らせると
様々な政治的・技術的障害が浮かび上がり、可能性の低い選択肢だと言わざるを得ない
アメリカ機は言うまでもなく可能性ゼロ
スウェーデンはサーブ社のシーグリペンも、肝心のエンジンが米国製前提なのでペケ
フランスは中国との間に（あまり目立たないが）長年に渡る軍事技術の交流実績がある
またロシアのように中国の海洋支配拡大に密かな懸念を抱く立場でもない
そしてラファールはその高性能にも関わらず、海外セールスにおいて長らく苦戦中である
問題は有る
ラファールの高い戦闘力の基盤は、世界に先駆けて実装したセンサー融合などにあるが、
これは頭から爪先まで国産で固められたフランス機ならではのことで、逆に言えば外国製の兵装や装備を
後付けでつっ込むのが、とても難しい機体ということなのである
ダッソーが全面協力したとしても、中国製兵装とのフィッティング作業は大変であろう >>151
つーかハリアーみたいに垂直離着陸なんかやったら航続距離ガタ落ちやで >>87
もうアメリカ海軍にフリゲートは無いし、
当然空母護衛用のミサイルフリゲートも無い カタパルトが空母の肝だ カタパルトを開発できないのだな >>41
いつまで80年前の状況を持ち出して悦に浸るのか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
