【奇跡的】確率４万分の１、県の入札くじに６回連続当選
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
埼玉県の県土整備部が発注する土地評価業務の入札が毎回くじになり、さいたま市内の不動産鑑定会社が６回連続で当選していたことがわかった。くじは、落札意欲が強くて入札額が最低価格で並んだ時などに行われるが、６回連続で当選する確率を計算すると約４万分の１。奇跡的な結果に関係者から驚きの声があがっている。
この入札は、県土整備部が道路や河川整備などのために購入する用地の予算を決めるため、不動産鑑定士に土地評価を委託するもので、今年度は２０日までに２９回の入札があった。落札額の平均は約１７５万円。
予定価格の８割程度に最低制限価格が設けられており、６月の１回の入札を除く２８回がこの制限価格で決まった。制限価格は入札前には公表されないが、参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった。６月の１回を含め、全てがくじで決まった。
さいたま市の不動産鑑定会社は今年度、３回続けて制限価格を下回る「失格」となった後、７月から今月１２日のくじで外れるまで、７回連続で制限価格を的中させ、うち、最初の６回は連続でくじを当てた。６回のくじにはそれぞれ制限価格で入札した３～８の鑑定業者が参加した。６回連続で当たる確率を計算すると約４万分の１となる。
この２９回分の入札を朝日新聞が分析したところ、落札業者は全部で１８社・事務所。落札回数をみると、このさいたま市の不動産鑑定会社が最も多い６回。次いで上尾市内の鑑定会社が１２回のくじで４回を当てた。一方、行田市内の鑑定会社は１５回もくじに参加したが、１回も当たらなかった。
ある不動産鑑定士は「決まった通りに処理すればいい楽な仕事で、制限価格が高すぎる。税金の無駄遣いなので、運で決めずに競争で決まるよう制限価格を下げるべきだ」と話す。
県土整備部用地課は「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。ドラマのようなことが実際に起きたことに驚いている。制限価格は県の実施要領で決まっているので簡単には変えられない」としている。（松浦新)
12/23(月) 7:40配信
朝日新聞
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191223-00000010-asahi-pol うーん奇跡って本当に起きるんだね。
感動しました。 totoビックの宇宙誕生レベルの確率よりは甘い甘い ４万分の一位ならあり得るだろ。
2000万分の一のジャンボ宝くじに当たる人も
いる位だから別に不思議では無い。 これだけじゃよくわからんね
他の業者もかなりの高確率で当ててる時もあるみたいだし 公共工事系の仕事が主の会社に勤めてた事あるけど
談合だらけだったよ
しかも官主導の
ちな静岡県の浜松市 コンピューターのくじ引きプログラムに問題があるんだろ >くじはコンピューターで当選者を決めており、
コンピュータなら細工できるな。
スマホゲームでコソーリガチャ操作してたりw
みんなの前で、棒を選んで、全員がその場で公開するほうが、よほど公平だわ。 裏工作してる可能性が極めて高い
こんな偶然を信じられるわけがない >くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。
こんなコメントをいけしゃあしゃあとできるあたりに
純粋文系の限界を感じる所存 これだけくじ運がいいなら
とっくに宝くじか交通事故にあってるだろう 175万の仕事なんてほっておいて、この業者は宝くじを買うべき >ドラマのようなことが実際に起きたことに驚いている。
せやな コンピューターって言っとけば誤魔化せると思ってるw パチンコみたいに何千回も引く訳じゃないからな
大事な一発勝負を数回当て続けるんだよ
そんな確率が引けるか？ 馬鹿馬鹿しい
こんな嫌味を言うしかないなんて
2019年日本の政治は後進国並みに腐敗している コンピューだから怪しい、某コンビニの給与計算システムも
入力ミスでなんちゃら ｗ 1/300 ←パチンコで当たる確率
1/40,000 ←入札くじで6回連続当選する確率
1/330,000 ←麻雀で天和を上がる確率
1/4,800,000 ←totoBIGの一等当選確率
1/6,000,000 ←LOTO6の一等当選確率
1/10,300,000 ←LOTO7の一等当選確率
1/100,000,000 ←1つの精子が受精する確率
1/77,000,000,000,000 ←他人とDNAが一致する確率
1/1,000,000,000,000,000,000,000,000 ←ビッグバンが起こったり、人が壁をすり抜ける確率
1/2,500,000,000,000,000,000,000,000,000,000,000 ←サッカーくじBIGで起こった確率 人間は悪くない！ぜんぶ、ぜーんぶコンピューターの責任だー！
の、ためのコンピューター >>40
公務員のビッグデータがインプットされている じつに朝日らしい良質な記事
ほかの新聞社も見習うように >>1
ムサシとかいう会社が抽選機を作ってるのか？ｗ と言うか失格も結構出てるんだし逆にこの程度の
確率で言うのはおかしいんじゃね 当選する業者は毎回決まってるのだろ？
今回うちがとったから次はA社だなと くじはそもそもそんなプログラム作れる奴が役所にいるとでも？というある意味信頼できることがあるからどうでもいいが
業者側がガチガチに談合してるのは問題にならないのかと >>1
バジリスクとかGODでフリーズ連発してる事思ったら
全然不思議じゃ無いよね？ 今まで引かれてきたくじの試行回数からしたら全然有り得るだろう大したことないとは言わないが >>44
あのBIGの件で公営ギャンブルの信頼性が一気に落ちたよなあ
誰が儲けてるんだかｗ 役人がコンピューターの電源を入れてから
プログラムを動かすまでの操作をフレーム単位でコントロールして
乱数のテーブルを固定して結果を操作してる パチンカスの脳内だと4万分の1？奇跡でもなんでもない大したことないやろって思ってる で、不思議なことに
次はハズレるんだよ
コンピューターって謎だよな なんか、談合を防ぐために最低価格を決める計算式を解析するソフトがあって、ほとんどの業者が最低価格で入札するみたいねｗ ６回のくじにはそれぞれ制限価格で入札した３～８の鑑定業者が参加した。６回連続で当たる確率を計算すると約４万分の１となる。
つか偶然だな 当選より毎回制限価格を当ててくる業者さんはすごいなー >>7
ありえないよ。ジャンボ買う機会は二千万回あるけど
今回の入札は数えるぽどだろ 普通じゃね？俺はまど2の13万分の1のフリーズ１日に2回引いたことあるぞw >>58
そりゃ１日に何千回も回してたら当たるだろ
今回の入札をスロットで言うならば、こうと決めた回転数で特定役を6回連続で当て続けたってわけだ 一般人は当たらない
当選させる気がない
それは変わらんｗ ＞くじはコンピューターで当選者を決めており
抽選プログラムが糞なんだろ 自然界に本当の乱数って存在しないからなー
普通にガラガラ玉選びのが納得する >>1
サイコロを振って、１が１０回連続で出たとする。
偶然ではなく、サイコロに仕掛けがあると思うよな？普通 昔の航空券発券もアルファベット順でやっていたので
アメリカン航空が搭乗率高くなるようになっていた
今回のプログラムは
〇〇社 当選、はずれ
当選とはずれ５０％の確率なので最初に判定された会社は50％の確率で当たる
こういうレベルのものかもなｗ 安倍一味だろ
(´・ω・｀) どんだけ日本をダメにするつもりだろ？ ただのプログラム不具合だったりして。
特定の文字列入ってるとヒットするような。 制限価格が漏れてて、なおかつイカ様くじやってたてこと？
完全に役人が関わってんじゃん！！o(*>д<)o″ >>67
制限価格そのものじゃなくて、算出方法が流出している気もするね
けっこう大雑把な計算式でやっていそう くじという不確定要素を利用した談合の可能性が高いといいたいのだろう 宝くじを買うのは爺婆くらいだ
一般人に当てる気がないｗ 検証側も信用ならないので検証方法が開示されないと全く無意味 宝くじの確率よりは桁違いに高いけどな。
パソコンよりtoto買わせて、一番当たった所にする方が公正な気もする コンピュータだからこそ人為的に不正操作できるんだろ。
ITベンダーと県の癒着が疑われる。 奇跡は起きるものではない、自らの手で起こすものである >>71
積算資料は大体同じの使ってるから近くなるとは言ってた 制限価格も2.3用意しておいて、当日応札後にランダムに選べよ 怪しいからデーターを提示しろと言うと
破棄しました、アレッどこかで聞いたフレーズ >>102
エクセルでもrund関数使えばそれなりになるけどな 業者の数で割ってないから何とも無意味な数値
実際は数十～数百分の1でどこかしらが6回連続で当たる >>25
だよな
よくもまぁしれっとこんなことを公的に言えるもんだ
そうじゃなきゃ知的障害レベル 役人なら希望の答えが出るまでrund関数を回し直すとかはやってそう まさかとは思うけどコンピュータを使った抽選に使う乱数を、
原子崩壊を利用した乱数生成器が出力したものを使わずに、
コンピュータ内の疑似乱数を使ってんじゃないだろうな？ 自治会の祭りのビンゴ大会で
スマホのビンゴアプリ使ってたんだけど
6回目にしてビンゴが出て
役員が一等のダイソンコードレス持っていったの
今でも怪しいと思っている
その後、二等が出るまですごく間が空いたのも怪しい 発注側も入札する側も同じ積算ソフト使ってりゃ同じ金額になるわな。
それ自体は不思議なことではない。 >>80
よくあるプログラムミスかもな
業者をBi（i=0～10）として
当選判定プログラム
if (a=0) Bi=当選
これだと最初のB0が100%当選
a=0は代入なので >>118
結婚式の二次会でうちの上司がそれやってた >>67
談合を防ぐためっていうかそういうソフト作る会社がちゃんとあるからな
ソフトの制度上げるために役所に開示請求して設計書取り寄せて蓄積しての繰り返し
今や工事種類どころか予定価格見たら最低制限価格がかなりの確率で当たる
業者は取ってからで、どんな工事するんや？って役所に聞きに来るレベル こういう時に一番怖いのが「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。」と断言してしまう所
「可能性は低いが不正があった可能性もあるので現在調査」とか最悪を想定した対応をしてほしい >>1
談合絡みのイカサマや出来レースじゃないのか？ どこかが選ばれるまで実行されるんだから10社なら1/10だろ？ >>125
そんなの、プログラムを変えればいくらでも操作出来るじゃんw 俺だってDMMの確率表示のあるネトゲのガチャを連続で外しまくった経験あるぞ
宝くじで１等と前後賞当てるよりも少ない確率らしい
さすがに運営さんを信じられなくなったのでやめたけどな 1/40000×6じゃなくてX^6=1/40000か EXCELのRAND() って偏り強すぎないか。
あれ全然使い物にならん。 >>125
コンピューターなので人為的な介入はできない
これは正しいよ
しかしコンピューターに与えたプログラムが間違えていたらどうだろうか
間違えたプログラムを１００％実行するんだから
プログラムを作る段階での人為ミス
これを想定していない可能性もある
10分でもテストすりゃわかるけどな >>25
ほんとこれ。不正があったか調べようともしない姿勢に恐れ入るわ。自浄作用も無いってことだわ ・毎回全社が抽選になった訳ではない
・2社の時とかもあった筈
→よって確率4万分の1は朝日新聞のミスリード >>124
それって意味無いね…。
開発会社が中抜きするだけのソフトに… >>112
それな
自分の宝くじが当選する確率と
誰かが宝くじに当選する確率を一緒にしてる 入札した業者が毎回６社くらいか
それでもくじで６回連続の4万分の１は相当難しい 埼玉は知らんけど、俺の県は電子入札の受付時間の秒数と他の数字を足したり割ったりしてくじ番号を決定する。その自分の番号は受付後即座に業者に通知される。くじの順位は入札者数も含んだ計算式で決まるため、最後の入札者が決まるまで変動する。
だから改竄は有り得ない 選挙もネットで投票できるようになったらこんなふうに簡単に不正されるのかな？
今も昔も野党支持者たちから不正だとかいう声が絶えないしな
これは他国でもそうだろうけど >>1
クッソ田舎の役所は不思議なことがあるもんだね～（棒 役人１がrand関数を仕込んだエクセルシートを作った
役人２が別の作業してて再計算を切った
役人１が役人３に「抽選の際はこのシートを開いて出てきた数字を参照するように」と引き継いだ
役人３「はい、また２が出ました
おめでとうございます、会社番号２のB社さん、当選です！」
役人３が6回目で異常に気が付いて再計算（乱数再作成）を有効にしたが
これまで固定値で抽選してたことを隠蔽した
こんなんだろ >>7
数学や統計学を知らないけど、必ず誰かが該当する当たりの確率と比べるのはおかしくない？ 役人がそんな関数かけるわけないだろ。
オマエら役人のクズさをなめるなよ。
1,2,3,4,5,6,7,8,9,10のどれか選んで、3が当選で残りが落選で、
その業者が最初に3を選んだだけだろ。
If C=3, 当選！ まあ不正だろ
確率的に考えて4万分の1は、まずありえないと考えてよい数値 >>115
時計で初期化してMTで生成すれば十分では ネトゲで確率2万分の1が連続で当選したことあるな
サイコロアプリも複数個で試すと規則性がある >>155
おかしいよな。誰かがそうなる確率は100%の宝くじ
誰かがそうなる確率が1/40000の落札 >>147
そこに書かれて範囲だけなら改竄の余地はあるなあｗ
業者さんにだまされてるかもねｗ この件はわからないけど、
役所に専門家がいないから、
仕様書を業者に作らせるくらいだからなぁ。 この国ってさぁ悪がはびこりまくってるけど善って概念残ってんの？悪魔の国にしか観えないんだがｗ >>145
当たった人間に押し掛けても意味ないで
事前に狙っとかんと1/4万にはならん。
世界ジャンケン勝ち抜き戦の優勝者に
そんなに勝つのはありえませんよね？
って言うのと構造は同じ >>1
年末のアレは意図的に数字を操作することができる
つまり 埼玉県知事の大野は民主党の参議院議員だったんだな
癒着やりそう くじ部分のソースコードだけでも公開すればいいのに。 県土整備部用地課は「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。ドラマのようなことが実際に起きたことに驚いている。制限価格は県の実施要領で決まっているので簡単には変えられない」
イエスキリストかな？ >>143
業者もいちいちガチンコで計算しないってだけで計算自体は出来るんだけどなー
たまに入札で〇社が同額で入札！？みたいなニュースあるけど当たり前なんだ
みんな同じソフト使ってるケースもある サイコロ振って6回連続同じ目が出る確率は46,656分の1。ありえるでしょ。 >>149
直接行って投票がいい
交通の便がわるい地域や体の不自由な人もいけるようにサポート
病院やその近く設置もいいかも >>166
おかしくないぞ
そいつがって当たる確率と
誰かが当たる確率を
いっしょくたにしてる錯誤の構造は同じ
100か100じゃないかってだけで
誰かが、ってことになると劇的に甘くなるってことの本質や 入札前に設計金額を地元業者に教えてた道路公団の職員なら見たことある コンピューターにこの不動産会社を常に選ぶようなプログラムを入れておけば何回やっても当選確実だわな 江戸時代の武士と悪商人やんけｗ武士は賄賂で幾らでも便宜図るからなｗまったく法が機能していない腐敗国家ｗ >>72
ジャンボを二千万回買う機会って何年かかるんだ？wwww 第三者がクジのプロセスをチェックすれば済む話。
疑わしいんだからそうすべきだろうな。 入札業者が毎回６社で、同じ業者が６回連続になる確率は1/4万になるが
ゼロではないがかなり可能性としては低い 俺も確率10万分の1のくじを2連したことあるからわからんで 痴呆公務員を全員ロボトミーすれば
公平にスムースに物事は運ぶ キセキ取締やれ 家捜して業停くらいは軽めに見てやらんとな 某IT会社のクリスマスパーティー
お客様も招待してもりあがってて、プレゼントの抽選が始まったら、
同じ番号が当たりまくりで会場からブーイングの嵐だった
この会社は、ランダムな抽選プログラムすらまともに作れないと思われただろうな パチンコではよくある話
数%しかないカス当たりを連続して引く >>173
人をひき殺しても逮捕されない飯塚上級国民様
殺人罪で懲役刑確定してるのに保釈される熊沢上級国民様
上がこんなだから
下っ端役人も腐るのは当然だと思う 4万分の1くらいの確率ならそこそこ起こるだろ。
パチンコ屋に行けばゴロゴロいるとは言わないけど、そこそこ起きてる。
まぁ試行回数が違うとか言われそうだけど
それ言い出したら低い確率の物事が起きなくなっちゃうしw
まぁ乱数のバグとか普通に有り得そうな話ではあるけどね。 何でもコンピューターの責任
プログラムを作ったのは人間だろ。 以前ナンバーズで二回連続同じ数字が当選番号になった時、民放のニュースで「1億分の1の確率です」ってやってたな。
例えば1234が2連続で出る確率ならそうだろうが単に当選番号が2連続なら1万分の1だろうと思った。 9月12日
フクロウの群れがカルフォルニアを目指している コンピュータのせいにしとけば人は悪くないとか二十年くらい前はまかり通ってたよね
今の世の中通用しない それぞれの確率は1/3～1/8だろ？
そんなに騒ぐ程じゃない
6回連続と言っても29回中6回しか落としてないし
最低価格も毎回同じ金額設定なら並んで当然 モバゲーの１００万モバコイン当選者って存在しないか、身内なんだろうな
民間もやってる事なんだから役所がやってても不思議はない >>174
前の上田が野党だからな
その後相乗りしたり対抗馬出したりとあるけど
16年もやっていれば癒着出るわ
上田清司
2003年8月31日 2007年8月30日 福岡県 1期
2007年8月31日 2011年8月30日 2期
2011年8月31日 2015年8月30日 3期
2015年8月31日 2019年8月30日 4期
上田清司 55 無所属 新 808,092票 40.80%
島津昭 60 無所属 新 451,057票 22.77% 推薦：自民党県連 こういうの事前に談合は当たり前だよ
暗黙の了解
仕事の予定あるんだしそこは大人になろうよ スロクズだけど、そんな都合よく4万分の1が引けるかよって話だよ
真偽は分からないけど、俺は胡散臭いと思うね >>202
ナンバーズやコンピュータのような精密機械も宇宙の外には出れないだけだ >>189
全体の試行分母も多いから・・
パチンコで2G連続でゴット引いた奴いたが(1/8000×1/8000)
確率は1/64,000,000
だからイカサマでしょうか？って話と似てる >>187
2000万人が買えば1回で済む
入札はせいぜい2桁の入札だろ 1/200を2回連続で引けば1/40000だろ
大したことでもない気がするけどな 28回のうち何回入札したんだ？
28回のうちのいずれか6回連続ならかなり確率下がると思うんだけど くじ以前に制限価格を10社横並びの時点でヤバい
完全に情報漏れてるやん 宝くじみたいにダーツで決めろよ
業者の目の前でやれ 1/40000の6乗 ＝ 4億960万分の1
理論上、100％談合 >>215
スロッカスの場合は
閉店間際以外は、いつ引いても薄い低確率フラグは基本的に都合のいい時だろw >７回連続で制限価格を的中
普通こっちのほうもおかしいけど天下りの役員雇ったってことなのか つまり、本来は
誰も6回以上連続で引かない確率の補数で表現せんといかんのよ この業者に限って確率出すのもおかしいな
いずれかの業者が28回のうちのいずれか6回連続で当選する確率を求めないと >>220
それ式が間違ってる
1回目を引いた次に1/8000を引けるか？
だから2連続の可能性は1/8000だぞ？
今回のも6回連続と言うが1回引いた後の5回で言うべき >>221
趣旨から完全に外れて訳わからんぞwwww
お前はIDコロコロなのか？ >>224
積算の基礎金額決まっているんだから不思議じゃないぞ？ 官庁入札したことのないやつの 書き込みはやはり幼稚だな。 スロで引いたやつの例とはまた違って
はい、ここでGOD2連続引いて下さいっていう確率と比較せんと >>222 それだと計算式が間違っている
(1/200)^2 が正解 >>280
しかも複数の会社の業者が、土地鑑定業務って入札する必要あるの 県関係者も話しているように、この奇跡はドラマ化か、ドキュメンタリー番組で取り上げたら化いいのでは。
コンピューターによる無作為抽出のシステムを専門機関に解析してもらいどれだけ奇跡的なことが起きているか映像化してほしい。 >>234
分母が試行数や
意味解らんと思うけど、正直高卒に確率はキツい。あまり口出さんが良い >>14
乱数の初期化を忘れると、毎回同じ数値になるな。 制限価格(下限)で発注しているんだから税金の節約()してるんじゃねーの？wwww 2000万分の１に当たる人もいるんだから有り得るだろ 電子入札なら普通はくじのアルゴリズムは公開されてるし
天下の朝日新聞様が印象操作しか出来ないということは
プログラムには問題なかったという事だろうな >>234
2g連続って書いてるから
二回連続で引いたって話やで。
まぁパチスロの話なので、分からないのはまったく言葉通り間違いなく、その方が良い。 プログラムの調査と関係者全員をポリグラフチェックして
不正があったら厳罰に処せばいいだけ 毎年似たような制限価格になるだろうから毎年入札してる会社なら金額の予測はできる。4万分の一はその辺のことを無視して出した数字でしょ。 年末ジャンボも当選確率何千万分の１だけど・・・・
もうクジ禁止にしろよｗｗｗ うーん。
不正だって言いたいんだけど、4万分の1ならまぁあり得る。
予想価格的中とかそういうのも気にはなるが。
それから計算正しいのかな？
例えばサイコロで6回連続で3が出るのは1/6^6=1/46656だけど、6回連続で同じ目が出るのは1/6^5=1/7776って奴。
誰かに6回連続で当たる確率は最初の一回カウントしちゃダメだよ。
そこらへん間違えてない？ >>237
お前だけが分かってないからIDコロコロに見えるんじゃね >>248
頭悪すぎ
既に1回目が仮に8社で競合して落札したA社が次回落札する可能性は？
って事だから最初の1回は確率に入らない >>7
よくわからないけど、
宝くじで例えたら誰かが当たるのは当然だけど、
同じ人が続けて当たる確率はどうなるの？ 人間はね
嘘がつけないんだよ
生物学的にね
脳が嘘は嘘と動くから 日本ではクジでは八百長していいってのが染みついているなあ。
主催者側はやってるし、買う方もどうせやってるんだろうと暗黙の了解。 実はスロで
リプレイ(1/7)→ハズレ(1/1.6)→リプレイ(1/7)→ベル(1/9)→レア役(1/35)
の履歴の出現率は1/25000
これをもってあり得んと言うのと一緒や。確率の扱い方舐めんな >>1
この記事はフェイクやデマや名誉毀損にならないのか？
朝日新聞は「不正の客観的証拠」を入手した訳じゃないんだろ？ 入札自体は全国で合計毎年何万回と行われているだろうから、この位は不思議ではなさそうだけど。 >>1
てんちょうスイッチではなく、けんちょうスイッチ発動か 意図的なズルじゃなくてプログラムに問題あるんじゃねーのか ポリグラフチェックはデータさえとっておけば遡及的に調査できる
とりあえず質問状用意してかけておけ 天文学的確率だった楽天BIG問題は結局なし崩しになったんか？ 1回目A社、2回目B社、3回目C社、4回目D社、5回目E社、6回目F社。
6回全部A社。
どちらも同じ確率で万分の1になるはずだが、何をもって怪しいと騒ぐヤツがいるんだか >>262
それだよな
8社が2回の入札を行い同じ社が落札する確率は1/8で
1/64ではないってのが理解できない >>266
そのIDで俺以外にも絡んでレス続けてみろよw 最低制限価格を公表してないのに複数の業者が並ぶ時点でダダ洩れじゃねーか ゼネコンにいった奴が入札はあらかじめ落札業者が決まってるって言ってたな。
んである時A社が落札する予定なのにB社がそれ以下の金額を書いて入札してしまったことがあり、
担当者「B社さん、この数字だとお宅が落札しちゃいますよ？」
B社「ああ、すいません。間違えました、書き直します w 」
とか和気あいあい雰囲気だったとか。
かなり昔に聞いた話だから今は多少真面目にやってるのかもしれんが。 >>267
いやいやアホか
本来は更に初回ハズレの分までいれんといかんわ
2回連続で1/8000Ｇを引いたら2回目のフラグで1億貰えます。3連続目以降は無効で
試行は１回1万です。
期待値はいくらになりますか？ 抽選がちゃんと抽選されるのは誰に当たろうがどうでもいい景品の時だけだ 俺の友達
風俗3回いって3回とも性病もらったけどどのくらいの確率よ？ それから「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。」
これプログラムのやり方によっては乱数を読めるよ。
コンピューターでやってるから読めないってのは厳密には間違い。
まぁ普通は現在時間とかから乱数が決まったりするからまず無理だけど。
そもそもくじの番号的なものを決められないと行けなかったりでまぁ無理だな。 あたかも4万分の１が６年連続で当たったかのような印象操作やめいや >>285
何のために？
無駄に草生やしてるんじゃねえよキチガイ 全国に市町村って数千あるんだから、どこかで起こりうることやろ
むしろ、全国どこにもそんな事例はないとなったら逆に怪しい 人間がコンクリートの壁をすり抜ける確率だって0ではないからな は？くじはコンピューター？
なんぼでも不正できるぞ！！！！ 試行回数がめっちゃ多いなら
いずれ４万分の１が出てもおかしくないけど
少ない入札くじでいきなり４万分の１が出たらそりゃあね >>284
「特定の会社が6回連続で当選する確率」と「どこかの会社が6回連続で当選する確率」の違いだろ
この記事は前者 県土整備部用地課「ドラマのようなことが実際に起きたことに驚いています、はっはっはっは」
これ その業者のくじ引くヤツ、セコセコそんな仕事してないで宝くじ買えばいいのに >>1
>県土整備部用地課は「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。ドラマのようなことが実際に起きたことに驚いている。 天下り 議員 知事 洗えば すぐ出てくるんじゃね？ >>298
オレにしかレスする気が無いなら消えろよカスwwww あーはいはい、なんせコンピュータのしたことですから >>210
天使も悪魔もいるからな
これからの常識だろう >>281
今回のは全然天文学的でもなんでもないからな。
珍しいけど起きなくもない確率。
いやこれ無理だろ
ってなるのはもうちょい確率分母が大きくなってからだな。 > 制限価格は入札前には公表されないが、参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった。６月の１回を含め、全てがくじで決まった。
湖南くーん！ どこのソフト使ってるんだろね。
取り上げて調べればわかるでしょ。
桜の会みたいにならないうちに。 よし！そのパソコン調べたる！＞＞＞廃棄しました・・ googleの関連度順と同じ
「コンピューターが自動抽出しています」
信じるやつはむしろ幸せといえる 上から下まで同じことやるわなw
腐ったもん勝ちやで >>281
あれ、乱数表が地域によって決まってるんで、
「乱数が乱数足りえていなかった」という事で結論が出ている。
端的に言うと、同じような勝敗結果が続くと仮定した場合、
当たりくじが連発してでる売り場・売り場地域が固定して存在するという事。 レバーを手前に引きながらゆっくり上に上げたんじゃね >>318
ぶっちゃけこっちが問題なんだよな
10社が同じってあり得んからｗ
埼玉県にしてみたらある程度実績がある会社頼みたいからな
安かろう悪かろうなんてもう1回やることになって1番の税金の無駄だから
それなら多少高くても安定した業者に出すのが税金の無駄を減らせる >>1
統計としての公平性を問うなら数千回のデータが必要なんじゃ無いの？ 毎回クジになるなら、業者にとっては余裕ありまくる制限で予算かけすぎってことでしょ
クジの確率にケチつけてないで制限価格をどうにかしろよ >>249
8bitの頃は起動時にスペースバーを叩くタイミングで乱数の種設定してたのあったな。 >>261
公営のクジは日本政府の税収に貢献しており、法律範囲内で適性に運用されています お前らくじと言うから、randomize関数使うなんて考えてるんだろけど、使わないよ。自分の県+電子入札+くじ で検索してみな。どの県もくじの決定方法公表してるから。 >>328
似たような仕事を繰り返し出してたみたいだから、予算がいくらかみんなわかっちゃってたんだろうな ランダム化された最低価格をピタリあてるほうがすごい はい、関係者は話題になってしまって今頃ガクブルですね？w >>1
こっちだろ闇が深いのは
制限価格は入札前には公表されないが、参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった。 業者の見てる前でくじを引くわけじゃなく、「くじで決まりました」と
結果だけを知らせてるんだ・・・ > 制限価格は入札前には公表されないが、参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった。
>さいたま市内の不動産鑑定会社が６回連続で当選
イエスは言ったこの2つが重なる確率を調べてから奇跡に感動しなさい >>345
ただいま資産隠しに翻弄していると思われます クジのプログラムソースと実行ログを公開しろ、と騒がないのはなぜ？朝日新聞さん
シュレッダーの見学会までやる野党があるというのに 毎回同じ6業者が抽選参加するとして
28回抽選した場合に6連続当選する確率は
400分の1ぐらい
1つの業者に注目して特定の6回だけに注目すれば4万分の1 >>341
100万とか110万とか
きりよくても10社はないと思うけどね
発注価格の下二桁を乱数にすれば3社以上被ることはまずないわ
でもこれはしないだろうねｗ >>345
無いな
誰も処分されないし
警察も動かないと思う
日本はもう法治国家じゃない気がする >>346
これは意図的に談合防止の為にそうしている部分がある。
それで同一金額の業者が増えるからくじを引いて談合をなくすわけだ。
くじの信頼性が低ければ業者は文句を言いまくるが、文句言う奴いない。それは信頼性が担保されているから。 一切低確率の事象が起こらなかったらそれこそ操作されてると思うけどね
https://i.imgur.com/9bnrIBd.jpg >>346
制限価格がわかりやすいのは問題だけど、毎回くじになってるのは談合が起きてない証拠だろう 捜査するかしないかのくじを引かせよう
捜査しないの当たりくじは1/40000で >>337
乱数表そのものの問題ではなくて、
乱数表の使い方がオカシイという問題。 談合なら持ち回りで毎回落札業者が変わるだろうし、特定業者との癒着なら6回連続みたいなあからさまなことするかな？
ここぞというおいしい仕事の時だけ必ずそこがもっていくとかだろ。 >>307
連続して当選する前は落選してるんだけど？
今回当選したA社が次回次次回と連続する確率でしかないよ 64枚のコインを用意して床に投げる
表が出たコインをだけを集めてまた投げる
これを6回繰り替えした最後の一枚が不動産会社
その程度のことだわ >>330
だからクジに乱数は使わないから試行回数は関係ない
信用できないなら朝日新聞みたいに問い合わせてみろよ 俺が奇跡を起こせる側なら綺麗なお姉ちゃんの居る店で接待してくれた人に奇跡を起こすよ
そういう事でしょ >>346
どこの業者も同じソフトを使ってるからな
今は勘で決めるようなことはしない >>370
馬鹿な県職員と馬鹿な業者の癒着ならあり得るよ >>361
それは最低価格公表の場合
他の非公表入札でくじ引きは滅多にない ＞予定価格の８割程度に最低制限価格が設けられており、６月の１回の入札を除く２８回がこの制限価格で決まった。
そもそもこの時点で明らかな問題があるよな。
何も考えず高額かつわかりやすい制限価格を設定していたか、制限価格が事前に流出していたかしか考えられないだろ。
無能すぎるわ。 まぁクジも不正してるから毎度出来レースなんだけどね >>372
癒着する前は外れるだろうね
悔しかっただろうね ＞くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない
むしろコンピューターだからこそ人為的な介入が可能なんだよｗ
これが会議室で衆人監視のくじ引きなら絶対にこうはならないｗ カイジ「ふふふ見てろ」
鷲巣様「あまいなカイジくん」 >>385
それだと最初に当選したところが延々当たるよね 4万分の1の4乗って、toto BIGで宇宙が誕生した確率とどちが高いの？ おれの意見
・業者はある程度選別されるので、複数回連続当選はあり得る。
・連続当選の確率としてあり得ないか？を考えた場合、
計算式は>>262の言うとおりになる。
…疑ってもいいけど、頭っから黒だと決めつけるのもどうかな？ってとこだわ。 当選クジに分かりやすい目印つけてたんだろ？
公務員と土建屋の癒着は酷い 各社代表が集まって赤く塗った菜箸当てたら良いんじゃないの？ 1枚の女性の写真を「美しくしてください」と世界各国の人に修整してもらったらどんな差が出るのか？（画像)
http://5ch.cikande.com/seijinewsplus/1576996466 就職の採用活動と同じで裏ではなんでもありでしょ
批判してる奴は社会に出てそういう側に回ったことないの？ >>397
民間は知ったこっちゃないが、公共入札はいかんでしょ >>390
最初は癒着なく公平性が保たれてたんだろうね >>49
忍耐の賜物
グレタの爪の垢に値段がつくだろう モリカケで安倍政権がメチャクチャやってたんだから
地方自治体が腐っても当然だわな >>362
FGOとか、あれだけユーザーがいて数万分の一クラスの超絶ハマりが報告されないのは逆に何かやってる気がしている……
１点狙いだと数百万つぎ込んで出ないとかもありうるけど、そんなにハマったやつ見たことないし >>332
このスレの何人かはすでに魔法を使えるよ
俺もあと何年か経てば魔法使いさ こういうを突き詰めていって辿り着くのがアカシックレコードというやつなのでしょうか？？とか言ってみたり…素人妄想 こういう書き方しないと身の危険レベルってことが相当やばい >>404
すでに他のソシャゲでガチャ外れた人は当たりやすくなる、当たった人は外れやすくなる操作がバレたことあったな どらまのようなことがおこりほんとーにおのろいている(涙目) 何番目にボタン押せば当たる小学生レベルのプログラムだろw 談合より酷いね、喰われる側は永遠に変わらない
真っ当な仕事なんてやる気失せるわな わざわざコンピューターの抽選とか不正やり放題だろ
本当に公正にやるならドラフト会議みたいに単純なくじ引きでいいのに インチキに決まってる。埼玉知事は辞職しろ！警察は何やってんだ。 10回連続で別の業者にあたっても談合だって叩かれるし大変だな さいころ振って６回連続１の目が出る確率が４６６５６分の１
でないと言えないけど奇跡的ではあるね ちょっと、きなく臭くもある
設計価格をドンピシャで当てるのは積算ソフトが良くなってきたのと
役者側がきちんと積算根拠を開示してれば割と簡単
１億超えるような工事価格でも当ててくるよ ちょっとまて「ドラマのようなこと」ってどういうことだ？
癒着とか汚職とかの事件ものか？ やりすぎだ
半分くらいは他の業者混ぜないと
これだから田舎ものは あからさまにヘイトスピーチ条例の厳罰化する市議もあるくらいだしな、プロ市民やBやKが牛耳ってる地方公務員みたいな奴らなら気にしないだろうね >>66
観測者効果
今回は観測者が別の観測者に観測されている、それも踏まえて連続性が遮られる。(ノイズが入るようなもの) >>429 セット入札の可能性もあるからワンチャンw >>419
「偶然であると閣議決定。なお抽選プログラムは新しく更新しており、過去のプログラムは消去して修復できない。」 この不動産屋調べれば国交省退官された方がいるんだろう >>95
創造神なんだから、仮ビックバンも起こせる でも、土木関係だけは電子入札化が速かったよな
よっぽど怖かったんだろう 入札価格が同額でクジになることが珍しいというのに、それを考慮すると天文学的な確率ですね
凄いとしか言いようがありません！ >>425
積算ソフトもクソもないエクセルに単純な計算させるだけ そのコンピュータくじの動作運用仕様を公表せんことには疑いは晴れんよね
あと県の要領だろうがなんだろうが無駄な金を削減する努力はちゃんとしろボケ >>442
積算基準が公開されてるんだから入札の最低価格なんて誰だってわかる すげえな埼玉
人を介在しない完璧なAIコンピューターが出来たのか どんなことでも八百長しようと思えばいくらでも出来るからな
疑い出したら切が無い くじは有り得ない確率ではないが、制限価格を6連続で当てるのは不可能
完全に談合だろ 明らかに情報漏らしてワイロ受け取ってる奴がいるって話だろ。
とぼけてないで吊るせよ。 ガチで談合してるんだったら、三回目ぐらいで「そろ不自然だし、他のとこにしようぜ」ってなりそうに思うけどな コンピューターだから間違うはずがないんですよ
人間ならわざと間違えてズルできるかもしれないけど
常識ですよ プログラム実行への人為的介入はパラメータでもないと出来ないね
してそのプログラムのソースは誰がどう作ったんだね？
人間ではないと？ >>451
ランダム係数あっても無理しない会社は揃うこと多いよ。 >>1
これはすごいですね、奇跡ですねぇ～ ( 棒 確率的にゼロじゃない以上結果をもって不正があったと判断するのは合理性に欠けるね >>411
イエスキリストが人か神かの捕らえ方は宗派によるけど、死を超越するものは宇宙も越えてる
愛の色が墨色だったら無限大とも繋がる >>445
積算基準だけで入札決定するなら入札の意味がない
少なくとも最低入札価格は積算基準で弾き出される価格を下回っておかなければ企業間の競争がはたらかないだろ >>1
ただ資料にあたることを「分析」とは言わない。
え？足し算してる？
これだから文系は。。。 こんな偶然もあるもんなんだな
俺もJSとの結婚諦めない事にするわ >>459
うちは10社以上の電子入札によく入れてるが
同額なんて数年に一度あるかないかだ
1000円単位で額を決めるし 全国いろいろな部署で毎年抽選やっていてたまたま偏りがあっただけだろ
埼玉県レベルだと数回同じになったら部長あたりも見るだろうし、担当者の一存でどうにかなるものでもないし >>406
森を抜けて木に成り、そして森を使う簡単なお仕事です >>456
よほどのあほでもなければそう思うよなw 「ちゃんとランダム関数使ったのに」
「ランダマイズしたか？」
「あっ」 枠が15で希望者が16の時、外れた俺
その後の人生心配した >>445
発注者が使う積算用の単価まで公開されてたっけ? ＞くじはコンピューターで当選者を決めており
なおさらダメじゃん くじは、あみだくじを自動生成して画面上で当選を決めます >>405
自分を否定すんなよ
奇跡は偶然にみえる巧妙な必然
それに気づかない人がほとんどで一生を終える
気づく人は幸い
気づいて使える人は魔法使い バラエティ番組みたいな衆目の中でやる回転式ダーツで決めろよ
どうせ、抽選プログラムに税金何百万円も使ってるんだろ？ 年がら年中日本氏ねや同じ様な手段で安倍が～してる立民みたいなのもあるしな
効いてるみたいだし不具合か不正の可能性のが高いんじゃないかなw ちなみにくじ引き時も乱数使って判定しています。相当運が良いですな。入札時間なども組み込まれると思うので >>134
先輩の残したくじ引き用EXCELがそんな感じだった…。初回はいつも同じ値がてるっていう。
まず使うことのないやつだったからよかったけど。 >>3
＞制限価格は入札前には公表されないが、参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった。
各社に一人、超能力者がいる可能性も否定できない・・・(´･ω･｀) LOTO７がキャリーオーバー中
今度こそ１０億当てたるで 総務省の官僚といい東京圏がどれだけ腐敗しているかお分かりだろう >>456
業者が辞めたくても
埼玉県が談合やってほしいんだよ
糞業者を排除するために くじ運はともかく、毎回同額がでるってのがね
入札結果はどの自治体も公表してるから見てみれば同額の少なさが判ると思う
しかもくじで決定なんてめったになかろう >>453
談合って持ち回りで色んな業者が当選することだろ >>488
>>402見ると入札秒数とかは無いから最後に入札するヤツが乱数操作すれば余裕で落札できる 問題は当選がかぶったことより制限価格がわかりやすすぎる事だよ 河川の不動産価格なんて一回目の金額がわかれば簡単に割り出せるよ
元々不動産鑑定会社が算定した金額なんだから同じ事業をしている会社なら楽勝 >>80
エクセルに参加業者入力 → とある業者名でソート → 入札業者決定
これでもコンピューターは使っているな(´･ω･｀) ＞決まった通りに処理すればいい楽な仕事で、制限価格が高すぎる。
これ金もらって当選させてたんだろ？
確率的にあり得ない
＞くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。
コンピューターに細工すれば介入できるだろ。 >>500
毎回同額なのは談合だろうけど
その談合に参加してる企業がくじの結果が不満でマスコミにリークしたんだと思う
記事にしたのは朝日だけのようだけど
『くじに当たらないのはワイロが足りない』
たぶんこれ >>504
不動産価格じゃなくて
不動産価格査定業務の価格だからな コンピュータープログラムに問題があるのではないか？
乱数の作り方など・・・ ＞制限価格は入札前には公表されないが、参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった
くじよりこっちのほうが問題だろ >>1
>県土整備部用地課は「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない
俺ならプログラム上のミスかクラックされている可能性を考慮するけど、公務員はのんびりしているね。
プログラム上の問題だろうとシステムがクラックされているのだろうと、自分の責任にならないと思っているのかもしれないけど。 談合とか不正とか言うけど普通に考えてバレたら懲戒免職必至で退職金ゼロになるリスク考えて
いくらなら談合に応じる?
俺の感覚だと１回で１千万以上貰えるなら初めて考えてみようかなと思う金額
１６５万円の仕事の原価知らんが半分儲けとして８０万が業者利益としてリベートで幾ら出す?
出して利益折半の４０万円が上限だろうと思う
誰がやんの? >>89
あさひのきしゃがあらわれた。どうしますか？
にげる
＞いっかいはずす
ぐうぜんをよそおう 行政体も認める奇跡ってことは、この鑑定事務所が列聖される可能性もあるわけか >>513
そのあと担当者はニヤニヤ笑いながら
「ドラマのようなことが実際におこって驚いてるんですよｗ」
て言ったんだろ
確信犯やんｗ どんなに落ちぶれても他人の強運に嫉妬するような人間にはなりたくない。 >>513
不正を仕込むなら入札時に決める事ができる数値と入札日あたりから落札者を決定する乱数を吐くとか出来そうだな >>508
談合なら毎回同じ価格になんかならんよ。
最低落札価格が漏れてると言うより、単純な業務で算出方法が丸裸なんだろう。
問題はクジ。 >>480
単価も情報公開されてる
積算基準を理解してるなら入札価格は算出できる
そこから最低入札価格の算出も容易 >>508
あるとしたら
みんなで満額に近い金額でいれて少しでも落札金額を上げよう
誰がとるかはくじでね(普通は順番とかなんだが)
なのかしら？
最低価格を満額の八割程度に設定してたら安いから談合でってなりやすいだろうな
二割削られるより取ったやつが一割を他社にバックしたほうがマシだし
実際、こういう談合とかやってたしな >>514
埼玉県
「談合に参加しない業者は随意契約など他の仕事もありませんからね
談合に参加する会社には価格は教えますのでその通り入札してくださいね
だれが当選するかはわかりませんよ」
これが暗黙の了解だったら参加せざるを得ないよね
またはマスコミに垂れ込むか >>498
１０年くらい前に情報開示請求の運用が徹底されたから単価も計算式も全て明らかにする事になった
役所は発注金額の根拠を全て計算式で算出するから計算さえ間違わなければ誰が計算しても同じ金額になる
仮にあやふやな計算とか根拠なしだでやってると違算となり入札差し戻しになる。 担当役人の家宅捜索をすれば、きっとこの事件は解明される‥‥金田一 一回当たったら次のくじ引きに参加できなくすればいい >>530
それはそれで持ち回り的な談合扱いされるんじゃない？ ＞関係者から驚きの声があがっている。
＞不信の声の云い間違いだろ >>531
当たりづらくすればいいんだよ
1回当たったら当選確率30％下がる
でプログラムで間違えて30％上げると今回のような結果にもなる 市の職員がカラ残業したり川さらいして見つけた現金をかっぱらうどっかの大阪とかあったしなw くじ引く担当者、人類のなかでもかなり強運の星の下なのになんでそんなとこで働いてんだよ ６個のサイコロを１度に全部投げて、６個全部１になったら当選にするよぐらいの確率だろ
ありえねえよばーか まあ、ガチの入札なら同額が多数でるってのは考えにくい
全員が失格しない金額で入れると決めとかないと失格覚悟でギリギリを狙うやつは必ずいる
そういうのがいると各社が考えるギリギリのラインってのはバラつくし >>490
最低制限価格自体は積算すれば出せるから、最低制限価格で複数社並ぶのはおかしくはないよ。 >参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった。
談合じゃん 公務員はインチキばかりだな
他にも不正してるんだろ 20憶分の1とかなら疑うけど
たった4万分の1なんて普通にあるでしょ
じゃなきゃ宝くじも誰も当たらんだろあほか >>545
自治体によって違うけど
ランダム係数(1.000～1.01)をかけるから
みんな同じ計算をしても同じ金額を偶然入れるってのはほとんどない
結構な幅でばらつくよ
もしかしてランダム係数がない県なのか？ > 県土整備部用地課は「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。
コンピュータこそ人為的な介入なんて余裕で出来るだろｗ なんか、何もかもがもう汚れて歪んでるんだな
どうもならんね人間て 応札額が横並びでくじ引きになることは珍しくない。
予定価格は積算ソフトが優秀なことと「業務委託」なので
高精度で算出できるからである。
電子くじねぇ…色々噂はあるけど，露骨に同一業者が取ると
今では相当な理由が必要な随意契約と同じだわな。くじの結果ねぇ… >>404 戦国アスカで当てた事あるけどいちいち報告なんてしないよ。 談合がなくなる
↓
受注金額が下がる
↓
会社の儲けが減る
↓
給料下がる
↓
景気悪化
↓
ハゲる >>554
そういうのあるのか
それすれば2社がかなさることもほどんどないからね
まして10社何てありえんわ
それでも埼玉県が10社に教えればあるけどｗ >>16
談合は中村組、中村建設、須山建設関係あたりの系列？
中村建設の社長が同級生だわ >>554
ランダム係数って初耳だわ。
国交省の入札でもそんな係数経験したことないよ？
参加する工種によっても違うのかな？ 抱きしめた！心のコスモ
熱く！燃やせ！奇跡を起こせ！ >>562
ランダム係数を使うとこは誰も最低価格を予想できないから教えるのも不可能
最低価格ピッタシで何社も並ぶならランダム係数がないのかも知れん
係数って1.0023456くらいの桁数あるからね
しかも開札時にエクセルだか知らないがPCで発生させてる >>555
ノートパソコンの上蓋に業者Aの名前を、側面に他の業者名を書く
↓
サイコロの要領で放り投げる。ひっくりかえったらもう一度
↓
たまたま業者Aが続く
↓
くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。 完全に不正だろ
警察がまともなら、関係者全員逮捕だ >>571
係数を教えるんじゃなくて
価格そのものを教えるｗ
官製談合と言うのかな >>566
あれ？ランダムって普通のことだと考えてたけど
うちの県くらいなのか？w 天下り県土整備部OB「で、どれを引けばいいのかね？」 歩切りなくなったから最低制限価格で被ることはあるだろ
ランダム係数ないならよけいに >>579
いやいや、役人が知ってる金額に係数をかけたものが最低価格になるから
係数をかける前のを教えてもらっても計算する手間がはぶけるくらいのもんだよ
1000万クラスでもランダムで10万くらいの間で金額が動くから同数なんてありえん 乱数プログラムはマシンが自由勝手に作動して予測不可能な乱数を
吐き出しているのではない
実は確定的なプログラムで作動している
だからプログラムを知っておれば、全く予測可能な出力
と物理学の専門家が言っていた くじのコンピューターソフトも疑わないといかんな。人が介入できるように作ってあるぞきっと ばかじゃねーのw
官製談合以外のナニモノでもねーよww >>362
アカギのこの連載回よんでないけど、
片山まさゆきの「ノーマーク爆配党」でも同じこと言ってたな。
碁石ではなくて瓶詰のカラービーズで例えてたけど。
(ツモで「索子が強い」「萬子が強い」などの表現は、この偏りからくる) 富士痛のHDD 問題なんてあるから、信頼出未る業社使ってるだけやろ >>1
金額的にいかさまするメリットはないな
こういう抽選はどうやっているのかだけ気になるけど >>580
うちもそうだよ。同じ県かも？
埼玉の要綱みたけど、特別に認めた場合にランダム係数かけるとある。だから金額の少ない場合にはかけてないんじゃないか？あくまで推測だけど。 コンピュータって不正してますっていてるようなもんじゃん
皆で集まって手でクジ引きしろよ
詐欺行政 最低制限は神奈川もあるし厄介なのもあるがおおよそ数字はわかるぞ
川崎市なんて毎度10社ぐらいが最低制限の同一価格で札を入れたりしている
ここらに談合やらインチキはない
あるとしたら選考条件とか指名とかそっちの話になる
これだと談合も生まれる可能性が出てくるからね ランダムなとこも確かに神奈川にもある
まあいろんなパターンがあるけど県の入札だと
最低制限が予算の7～8割じゃろ rand関数一個で吐き出してるかもわからんよ？w
どんな一様分布の密度とか精査したことないんだろうなー
アホや くじよりも、最低価格に並ぶほどの価格設定が問題。
不動産鑑定士はどこでも割がいい資格になってる。
税金の無駄使いだよ 乱数は偏るからね
パズドラでさえゴッドフェスで2%ぐらいのカスを３連続引いたことがあるよ
流石にむかついた
乱数信用するもんじゃないかなとおもう >>591
入札会場でやる場合だけど
ランダム係数を決めます
ボタンを押します
(画面上で数字が動き出す)
離します
(数字が止まる)
予定価格 0.9953246
最低価格 1.0035685
以上の数字を基本価格にかけたものを制限価格とします
みたいな感じできまる
ただし、電子入札では業者がこの流れを見ることはないので
何かやるとしたらこの部分でできるのかもしれんw >>588
これ丁半ばくちの時の話かな
じゃんけんも統計学心理学やれば勝ちやすそう
・グーチョキパーの比率でチョキが1番少ない
・連続で出す確率は低い
本能的にバランスよくするため偏りを嫌う
・焦るとグーかパーが多くなる
グーパーに比べてチョキは不安定な形で若干意識的にせざるを得ない >>591
あ、ごめん
同額抽選の話か
さっきのは無しでw
同額抽選は入札した時間で抽選番号を与えて
あとはどの番号が当たりか出すような感じだったかな 順番に確率変えてやれよ。前回当選者の確率は落とせばいいじゃん。 >>553
おまえが生まれたのは1億分の1。生まれた事を疑え クジは運で誤魔化せるけど入札価格当てられすぎはダメだろ >>595
>あるとしたら選考条件とか指名とかそっちの話になる
だよなー コンピュータとか言っとけば難しそうだから追求されないと思ってるんだろうな これ1/3-8の確率が6回連続で的中する確率だろ？
全くあり得ない確率ではないだろ。 キックバックもらえるから選んでるだけじゃね？
なにか問題があるの？ >>614
それ書いてて問題に気付けない人って、任される仕事めっちゃ限られそう
現場の人かな スーパーロボット大戦系のゲームで
回避率14％なのに敵の攻撃を食らいまくって、
リセットしまくる…なんてことはよくある話だわな。 これが偶然なわけ無いだろうｗ
来年に7回当然あるぞ
いつまでコンピューターが無作為だと思ってるんだｗ >>1
ってゆーか、ムサシを連想してしまった俺は陰謀論者w 評価は業者の協会で単価が決まってるんじゃないかな。
だがくじはあかんね。結局アナログなやり方の方がいいんだよ。中の見えるガラガラとか。 こういうことになったときにマスコミが騒ぐから最低制限制度を導入したがらない県もいるんだよ。 うん偶然だね(白目)
土建屋ネタだともっと埃が出そうだわこれ くじの結果が奇跡かどうかは置いといて
非公表の制限価格を的中することは不思議なことじゃないんかね >>269
ナンバーズ6だか7で2回連続同じ数字が来たことがあって確率が2京分の一くらいだった気がする。 >>593
＞コンピュータって不正してますっていてるようなもんじゃん
＞皆で集まって手でクジ引きしろよ
普通の入札ならみんなでアミダクジをするんだが、
今は電子入札で役所に来なくていいから
集まれないんでしょ。 こういうことで叩かれると同じ業者は連続で当選しないような逆操作による不正が行われそうだな ソシャゲのガチャで最高レアが2回連続で当たるくらいの確率か totoでもなかったっけ？
宇宙が誕生する確率より低いのが出たとか 4万分の1なんてパチスロやってる奴なら「マシ」な部類の引きだろ
GODinGODより遥かに高い。 >>629
6と7は連続どころか、同じ抽選番号一度もありませんよ
ミニロトは3回、確率通り プログラムではなくコンピュータが決定とか言ってるあたり、嘘くさい あり得るかあり得ないかは数字の通りでいいけど
プログラムなり仕組みが間違がっていたり人為的に操作されていないか調べる必要性は十分ある結果だろ
あり得るかあり得ないかの問題じゃないよ 袖の下や山吹色の菓子はおいくら？と暗に言いたい記事だな 奇跡にせよ言えない事情があるにせよ
これまずいですよって気づいた奴おらんかったの？ >>629
二回連続は1/600万、1/1000万だしな 何分の一だろうが起こりうる事象が起こったことになんの疑問があるのかよくわからない。 人為的な介入wwwww
人が作ったのものに介入の可能性はあるわけだが どうせ素人が作ったプログラムで
乱数取得が固定化してしまっているんだろ
だから立ち上げると毎回同じ乱数を得る 俺は、今40だが、小学生時やったbasicプログラムで単純にランダム関数つかうと偏りが出ると習ったがさて
例えばこの業者はアイウエオ順で毎回先頭だったとしたら？ >>649
なにがまずいのかよくわからない。
6回連続だから辞退しろ、なんていってたらくじの公平性を害してるんじゃね？ マージャンでも配牌で九蓮宝燈ができてたことがある。
１３面待ちではなかったが これは不正だろうけど
連勝連敗の確率って単に累乗するだけの簡単なもんじゃないよ
6回しかチャンスがないときの6連当ならそうだけど
昔からずっとやってきた中のどこかで6連当（以上）が発生する確率とは全く異なる >>644
予め一択しかない物をコンピュータが選んだ
プログラムには問題ない >>655
最大限良心的に見てもこれだろうがその場合これまでの全てのくじ引きした入札が不適正ということに… ＞くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。
コンピュータ使ってるから絶対間違いはない、みたいなことを言うやつ、それを鵜呑みにするやつがいつまで経っても居なくならない 4万分の一はフカシだろ
鵜呑みにしてる馬鹿は朝日の新聞紙丸めてケツに突っ込んで死ねよ 完全ランダムの数回だとツモは結構偏る
ツモ補正入れとけ 最初の入札が100%当選するプログラムだったらありえるな くじのプログラム
#include <stdio.h>
void main()
{
printf("A社の当選です");
} >>639
昔、BASICのプログラム組んでた時さ、
RAND関数使おうとしたときに、RANDMAIZE宣言しておかないと、実行の度に毎回同じ数字が抽出されていくんだよね。 確率とか統計とかを触った事がある
もしくはギャンブルなんかで実践か実感してる奴とそうでない奴の
4万分の1の受け取り方が全然違うのが面白いな。
確かに4万分の1って言われると奇跡みたいな数字に見えるものなw それは強運ですね（）
市長かどの議員にお布施持って行ったら運が良くなるのか教えてください。 >>677
言うてもサイコロ6連続と同じくらいの確率だからなあ。
珍しいけど稀によくあるレベルでしかない。 >>657
6回のくじ引きで文字通り乗数的に達成したのがこの4万分の1って数値な訳よ
数百分の1 、数千分の1の時点で公平性が担保されているかどうか調査ないし告示するのが入札を管理する側の務めだと思うんだけどな >>221
1ユニット全て買うのと
1つの仕事をどこかの業者が落札するのは
どちらもほぼ100%だろ これ計算間違ってるよ
当選が落選の二種類なんだから
1/2が6回連続の1/64が正解
1/64だから十分にありえる >>686
じゃあパチンコは当選非当選の2種類しかないから毎回2分の1で当たるな >>686
その理論だと、サイコロでもコインでも当たる当たらないで、全て同じ確率になるなw 記事の見出しに悪意があるね。
さすが朝日としか言いようがない。
パッと見では4万分の1が6回連続で当たったかのように錯覚する。
よく読めば、1回の入札当たり3～8業者しか参加していない。
サイコロを6回振って、6回とも同じ数字を出すよりも少し簡単というレベル。 年30回も抽選していたら6業者で6連続同じ業者がどこかにあってもおかしくない
何年も前からやってる入札制度だろ コンピュータだから不正は出来ないってどこのどいつが言ったの？
全責任取るんだよな？
ソースコードみせてみ >>666
間違ってないって言ってるんじゃないぞ
俺に責任はないって言ってるんだ
コンピューターに間違いがあっても責任があるのはシステムを作った部署だからな >>661
いや、けどその後も国士一巡目でテンパったり、大四喜が
簡単にできたりとか、波が明らかに異常なので、
さすがに気持ち悪くて麻雀自体を辞めた 役所の入札システムに関してまあまあ知ってるけど、この内容をみる限り談合はしてないし、出来ないシステムだわ。
そもそも談合するならわざわざクジになる同額を入れるはずがないしね。
この業者のクジ運がマジで凄かったんだよ。 ソシャゲのガチャとかでも思うけど後ろめたいことがないならどうやって決めてるか公開してよ
とりわけ悪意のないミスって結構ある
もし契約管理ソフトのおまけみたいな感じの機能なら絶対精度の甘い疑似乱数使ってる 「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。ドラマのようなことが実際に起きたことに驚いている。制限価格は県の実施要領で決まっているので簡単には変えられない」としている。
一番人為的に介入しやすい方法だと思うのは俺だけか 10 DEFINT A-Z
20 R = RND(-TIME) * 100
30 PRINT R
40 END この最低落札価格を透明化する方が生産的かもね
外部の監査入れたりして 本当に人為性がないランダムにしたいんだったらサイコロでも振ったほうがマシ >>44TOTOビッグの件を国や政府が動かなかったことがおかしい >>1
＞くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。
プログラムに細工をする。
気づかない間にコンピューターそのもののすり替えを行う。（プログラムもそっくりだけど別物になる）
特定の業者が当選するまで人が何度もくじを引き続ける。
とか色々人為的な介入は出来るんだよなあ…。
普通に業者を集めた後、高速回転する回転盤に業者数と同じだけ等分して
刺さるまで人がダーツを投げて決めたほうがまだランダムだと思うじぇ。
それでもまた特定の番号の領域にしか針が刺さらないように細工したりイカサマのしようはあるなあ… >>722
そんな面倒な細工せんでもだいたい全国の自治体が使っとる電子入札システムは同じ仕組みやから
電子入札担当者からある2つの情報を教えてもらうと札入れるタイミングで当選目押しできるで 実際に使われてる
プログラムと
公表されてるものが
同じってどこが担保するの？ 宝くじの最高金額当選の確率が1000万分の1、それを踏まえればありえなくもない 一方、年末ジャンボはサイトがダウンして最終日にはネットで買えなかったそうな ブログラムの仕様だろw
十字キーの⬆⬆⬇⬇➡⬅➡⬅
マウスの左右のクリックで
任意の業者を選択できるとか 4兆960億分の1かぁ
奇跡ってあるもんだね､､､ >>592
つかさ、それ会計検査とかにすんごく睨まれないか？？ 内部で不動産鑑定士数名雇って鑑定させた方が良さそう 連続で業者が偶然制限価格を的中させコンピュータが偶然その業者を当選させたのか ちなみに、契約予算額から予定価格を作成する際「歩切り(端数を切り捨てる等、価格切下げを行うこと)」やってたのが批判を浴びて、原則見積りや積算額をまんま採用するのが主流になったときいたが？
その他で決めたきゃ、プロポなり総合評価なりすりゃいいわけで 奇跡って事にして皆が納得で決着したというニュース？ つかさ、オマエラ電子入札システムってまるでわかってないだろ？
肝心なところがわかってないというかw 4万分の一くらいなら当たるときは当たるな
宝くじの1等は1000万分の1だし >>738
こういう不正が行われている
ということは、わかっただろこれでｗｗ ＞くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない
ほんとにい？ 例えば6×6×6×6×７×７＝63,504
業者少なければあるかもな >>741
ウン、社会に出てマトモに働いたことないのはよくわかった コンピューターは人が作ったものだぜ人的介入が出来ない訳がない
絶対に出来るよ
だから、これは奇跡ではない、最初から仕組まれてるだけだ クジだと思ってるから負けるんだよ
先に運否天賦に任せた奴が負ける。勝つためには手段を選んではいけないし、躊躇してもいけないんだ
それが日本で勝つコツさ 4万分の1ってことは日本全体で見ると年に何回も発生するってことじゃん 全データ公開して統計分析したら、そんなアホな奇跡であるれている。
それがこの手の入札の世界ｗｗ 15回で1回も当たらなかった！ってそもそも失格にならなかった
有効回数は何回なんだ？ >>745
それはおれに、タレコミの情報を提供してるのか？
おれに？ｗ
どうしておれがわかった？ｗ くじはコンピューターで当選者を決めており
いやそこに穴があるんでしょ >>1
>県土整備部用地課は「くじはコンピューターで当選者を決めており、人為的な介入はできない。ドラマのようなことが実際に起きたことに驚いている。
白々しい嘘をつくのが仕事な馬鹿ｗ ＞制限価格は入札前には公表されないが、参加した１０業者が全て制限価格で並ぶこともあった。
確率的には、こっちの方がすごくないか？ うーん、毎回8社で争ったとしてもどこか1社が6回連続当たる確率は1/32768のはずだが? ホールインワン連続で入る金正恩とかもいるしゼロじゃないね 不正を指摘してる記事なのかと思いきや、本当に奇跡なのかｗ 巨人がV9する確率は12分の1が9連続だぞ
それにくらべたらショボいわ 抽選ソフトに細工する不正が横行していると、暗に指摘しているのか。
新聞記事でそういう遠まわしな言い方するのは珍しいな。 4分の1が6回連続なら分かるけど、流石に無理があるのでは？ ワシントン議事堂前でアメリカ人が
「すべてこの、日本のパソコンが悪いんだ」
と、ハンマーでたたき壊すところが、前にあったが
あれはいったい、どういう犯罪で、根拠で
あんなふうに徹底的に、壊しているのか？ｗ >>760
そりゃ業者はみんなその道のプロだからな同じような価格になるだろうよ
談合とかはないからな
本当だぞ ちなみに3社から8社ということで平均5.5社だとしたら、どこかが6回連続当てる確率は4613分の1
桁が一つ違う
どんな計算したんだよ >>772
え？
1/5.5を6連続だと27,680分の1になるけど？
どんな計算したんだよ >>773
自分が6連チャンする確率じゃなくて
誰かが6連チャンする確率だから 日本全国で入札してこの手の抽選を四万回やれば一回ぐらいはこんなことあるだろ。むしろないほうがおかしい。 5033分の１だった。すまん。
p=N(1/N)^6 まあ将棋のソフトカンニング冤罪事件もそうだったけど
たまたま珍しいことが起こってしまったとき、
確証バイアスで「こんな珍しいことが起こるはずがない！インチキだ！」
と突っかかってくる人を退けるのは大変骨が折れる
（あれの場合はちゃんと数学がわかる人が見たら
そもそも検定で偶然であることを否定できないレベルだったけど） この世の中に上級国民とか存在しないと思ってた純な時期が俺にもありました >>775
自分が6連荘する確率
1/5.5~6 ＝ 1/27,680
自分以外の誰かが6連荘する確率
1/（5.5-1）×5.5~5 ＝ 1/22,647 宝くじの弓矢がイカサマできるってのはさすがに嘘だよね >>784
回転盤が0.3秒に1回回るとして、発射のタイミングを0.3秒ずらすことができれば可能。
回りだした回転盤は、どう見ても減速している様子がない。つまり一定ってことだ。 >>781
話し合いがあったらクジにはならんと思うけど…
予定価格や制限価格は公表されていない。って言ってるけど、過去の奴は公表されるし、それから予想すれば、最低制限価格なんて簡単に導き出せるよ >>785
なるほど。
あとは弓の発射速度が一定になるように職人の技で調整できればいいのか・・・ 談合ならそもそも同額による入札にはならんという当たり前のことがわからぬバカばかり >>628
公共工事は設計基準が明確に決まってるから単価から人工から間違いなく計算すれば誰でも同じ結論にたどり着くのは必然
たまに発注者が計算ミスってるのを業者が指摘する程度にはガラス張りだ
そして計算に必要な数値は入札ごとに明らかにされている
予定価格も出てる、間違う方が少ない
ゼネコンなんかの一般的でない工事はこの限りではない >>771
けっこう書かれてるけど
そんな大層な確率ではない。 クジは仕方ないとしても当たった業者はその度に他より確率下げるとかできんかね。 >>791
そんな不公平な事したら逆にアカンやろw ホント、バカが多いわ。
談合で決めて皆んな最低限の同額にしてクジに持込むとかそんな面倒くさい事をやるわけねーだろ。
社会人経験ない奴の発想だわ。 積算に難のある案件なら最低制限の漏洩もやる意味あるかもだけどほぼクジになっちゃう案件で漏洩させるのはリスクだけでほとんどメリット無いじゃない 唐津市の沖にある高島の宝当神社に参拝したら宝くじが当たる御利益があると聞いて
行ってみたら神社の拝殿の中は当選御礼の葉書で埋め尽くされていたが高額金が何回も
当選した人が何人もいたから驚いたな。 >>794
そんな面倒臭いことはしない
クジ運がすごい
どちらが信憑性あるのか >>796
業務内容が不動産査定だから
積算する業務の積算だ >>799
パチンコを例えにだす奴と比較して
どちらがアポロだろうか 面倒だから1/6とすると
サイコロ6個振ってゾロ目が出る確率で
1/7776 だ
サイコロ6個振って全部1が出る確率じゃないからな >>798
公式に当てはめたらみんな同じ積算になっただけだろ。
入札なんて全国で年間何万件もあるのだから、
万分の一クラスの確率で起こることなら普通に起こりうる。 これもしかすると抽選に不正があったんじゃないのか？(´・ω・`) >>804
最低価格が並ぶのはそうかも知れないけど
クジはどうか まぁこんな談合は無いと思うけどクジの方のカラクリは分からんな。クジに当たらない業者が文句言いに行ったら次当たったなんて話はホントか嘘か分からないけどたまに流れるね。 >>810
建設業界なんて胡散臭ささしかないからな >>811
>>402の方式なら、最後に札代れるときに乱数調整すればいい
まったくカンタンだ >>809
プレミアムゴッドそんなに簡単に引けたら苦労しないわ。 「コンピューターで当選者を決めており」
いくらでもコントロールできるクジだな こんぴゅーた様が決めれば正しいと思ってる人は
乱数調整を知らないのかな >>817
個人のPCじゃなくてみんなが使うサーバーだから
毎日0時に乱数シードが初期化される！とかの誰の目で見ても怪しい仕様を誰にも気づかれずに仕込まなくてはならない
まあ俺ぐらいのレベルになればお茶の子さいさいだが >>714
そもそも決定に際して担当者が操作できるところがないんだよ なんでもアメリカ型の弱肉強食のやり方でいいんでしょうかって亀井静香が言ってた >>730
最低価格だから
そもそも積算額の何割とかざっくりとしか決め方だし
「おおよそ」の範囲で値振らすのは問題ないだろ >>814
発注が年間6万件あれば毎年1,2回出る計算だな >>125
今回はバレそうになったので、次から日を分けて見えにくくするとかそういうのしかやらんだろ その業者は3回くらい当たった時点で、次を入札辞退してれば良かったんだよ そしてこの会社は名前を変えて、また次回から連続当選するのです バグだろ
必ず名簿の最初の業者になる+50音順に並んでるとか普通にありそう これくらいならありそう
TOTOBIG貴様は許さん >>831
辞退はしないだろ
当選後は数回参加できないようにすべきなんだよ >>826
歩切りだろ、それ
国からやっちゃダメと言われてないか？ >>17
ランダムといっても、どこからか変数を持ってくるからな
その持ってきかた次第で、1番が取りやすいとかでるよ >>838
なんでそうすべきなのかまったくわからない コインを10回投げて
表裏裏表裏表表裏表裏となるのと
全て裏になるのと
確率は同じ >>846
両方とも2の10乗分の1、つまり1/1024の確率だよね～ こんなことしてるんだから韓国人をどうとか言えないね こんなので運を使い果たすのは可哀想。
ジャンボが当たる方が余程いい。 制限価格の情報も出回ってるわ
クジもインチキだわで埼玉どうしようもねーな 変な計算披露してる奴が多いな
数を減らしてサイコロで考えろよ
①が3連続で出る確率
1／（6×6×6） ＝ 1／216
①～⑥のいずれかが3連続で出る確率
1／（6×6×6）×6通り ＝ 1／36
今回ので使われるべきなのは後者の計算だろ さすがにこの程度の確率で疑うような記事を書くのは勇み足だろ。
3回価格設定ミスって失格、29回のうちの6回当選で「当たった6回を抽出すると6回中の6回当選、4万分の1」ってそらないわ。 某ネット証券のIPO抽選も一般信用売りの抽選もこんな感じなんだろうな
奇跡的な確率ではずれを引かされる >>855
それよりも朝日新聞のスコープなんて信じない コンピューターでやっているといっても
特定の業者があたるまで何度もやってるだけじゃねえの >>1
10億円の宝くじってあるやんか1等の当選確率5000万分の1やぞ プロ野球であるチームが連勝すると
勝率の累乗から連勝確率を計算して「こんな低確率ありえないから不正だ」って奴がたまにいる
特定のN試合でN連勝する確率と
1シーズン中にN連勝（以上）が発生する確率
の区別がつかない奴は多い
後者は簡単な計算では出ない 100万回くらい抽選すれば大数の法則で計算上の率くらいにばらけるんだろうけど、
いいとこ取りなら同じ目が続いて出ることはある、ってことが理解できない人ってけっこういるよね。
オレ高校のときに数学の確率・統計を履修してたの学年で7人しかいなかったけど、日本人の確率リテラシーの低さはヤバいレベル。 確率は見た目ただの数字、しかも0%～100%までしかないからバカでもわかったようなことは言える
5chで伸びやすい算数・数学スレの1つ >>868
だから、談合したらクジにならんのだって たとえばスレタイの「4万分の1」は4万回に1回の意味だが
「なにが4万回」なのかわかってない奴は多い どうせ抽選はコンピュータがやっている、しかしそのコンピュータへの入力や出力の記録は残っていない、だろ >>877
実績欲しさにアホみたいな安価で請負いまくって
やらかした企業が過去に多数出たからね。
仕方ないね。 >>877
とてもマトモにやったら無理な価格で落札して手抜きや不法行為やりまくる業者いるから >>875
昔スロやパチやってた時によく見た数字
私も何回も引いたわw おれは連射で256発当てて
へえ本当に破壊できるんだと
その直後
なんかくるくる回る丸いコインみたいなヤツに
特攻されてやられたけど >>882
抽選6回をワンセットにしたときの40000セットにあたる
ただしその6回は事前に決めた特定の6回 >>840
積算価格じゃなくて最低価格だから問題ないんだよ >>874
電算でくじを引くってどうやるか知らんけど、昔の紙入札の時はくじを引く順番を決めるくじ引いていたような気がする。
同じ順番では引かないと思うから、偶然なんやろね 継続してやり続けてた現象から
特定箇所を引き出して、こんな低確率な出来事が！
ってのはアホのやる事。 松浦新
@newsmatsuura
いまの電子入札はコンピューターによるくじなので、機械的に結果が出ることになっています。くじになったら、みんな集まって昔ながらのくじを引くべきですね。その前に、全部くじになるような入札はおかしいので、制限価格を下げるべきです
みんなで集まって談合しろってことかしら？ やっぱり文系の学力ってこのレベルなんだね
松浦新
@newsmatsuura
サイコロで6回連続1が出る確率は４万6656分の1。それに近いことが埼玉県の入札で起きた #入札 #くじ #土地評価 #埼玉県 #県土整備部 #不動産鑑定士 >>893
昔は紙に入札額書いて箱に投函していた。話し合いが行われていれば、予定通りの業者が落札ってことになるけど、入札額が同額で落札とならなければ、くじを引く。
くじの方法は色々だろうけど、商店街でお馴染みのガラガラが多いイメージ。
まず、初めに名簿順にガラガラ回してくじを引く順番を、決める。同じ業者が２社なら、入る玉は２つ。んで、順番決めて、次に同じガラガラ回して、落札者を決める。
ガラガラだからさ、本当に運。だわな。
記事では、コンピュータ上でガラガラ回せるの？ちゃんと、みんなで集まって、本物のガラガラ回したほうがいいんじゃね？って事やと思うよ 不動産鑑定とか行政書士業務とか業界の標準価格があるから過去の最低価格から計算ルールは容易に推定できる
おそらく、公平を期すためという理由から機械的に計算されてるんだろ
皮肉にもそれが高い頻度のくじ引きを誘発している >>895
抽選方法はこのスレにもURL貼ってあるけど
たとえ乱数ジェネレーターがヘッポコでも狙って当てるのは困難
アナログなくじ引きに劣る点があるなら理系にもわかるように論破してくれ
それと役所の担当者と土建屋のオッサン達との縁結びする会を開く価値は何？ >>897
いや、コンピュータ抽選がダメとは言っとらんよ。いまは、その方法なので、それに不平は無いし、くじ引くために集まれって…ナンセンスやわ
ちなみに土建屋の集まりはあるけど、そこに役所は噛まないね。役所から断られるし、土建屋もその辺は役所に迷惑かけたくないしw
ただ、今どきやと予定価格の公表されていたりする物も有るし、入札制度もここ２０年位で大きく変わったね。
ちなみに仕事無いからね。たまぁ～に、フタ開けてみたらガチンコやった。と言う入札もあったよ >>893
入札価格の下限を下げろというのは、昔それをやって施工不良が続出して
やっぱり適正価格を根拠にやらんといかんという話になって今があるんだけどな。
いきなり橋とかトンネルが崩れちゃかなわんわ。 >>899
でも下限価格か推定されうる状況だと
結局運が悪いと不良業者を掴むことになるんだよな >>888
いやそれ、検査員にぶつけて「問題ない」って言質取ったのかとw
最適価格だろうが恣意性が認められるとなると、そんたけで全国レベルで大騒ぎだと思うけど。 >>901
だから価格競争だけてなく、企画性や履行保証性を審査するようになったんやん？ >>902
最低価格の決め方なんてとこもそんなんだよ
積算価格の何割ってのが経理課から指示されてる >>903
>1みたいな小額はそんな手間かけてないぞ 結果をオーバーライト出来ない抽選プログロムを毎回使ってんだろ
2回目で気付けよ 必ず入札価格が漏れるのにクジ引きにします言った市長がいたがクジでも不正されるんだな。
公務員ってほんと犯罪者集団。 ┌─────┐
│偶 然 だ ぞ.│
└∩───∩┘
ヽ(`･ω･´)ﾉ バカはありえないありえないって言うけど、可能性がゼロじゃない以上は起こり得るんだよなぁ そもそも公平にするためにくじ引きにしてるんだから、以前当選してたら次はクジには参加できないようにするべきじゃね？ >>910
それがわからないバカが宇宙創造だの人間が壁を通り抜けるだの言い出す srand(0)
当選者=rand()%15
コンピューターだしこれで公平に抽選出来るな(｀･ω･´) >>913
公正である必要はなく、あくまで仕事を割り振る対象を決めるためなんだから受注数が多い人には辞退して貰う方が公平でしょ
同じ条件なのにくじ運が無いってだけでまったく仕事が貰えない人とか居るわけなんだし 「偏らない」と言うのも「偏り」。
>>1は良くある「（クジは）機会均等」と
「（短期的な）結果の均等性」とを勘違いしてるだけ 誰も気付いてないけど、制限価格を漏らしてる奴がいる >918
１６ビット
０があるから普通６５５３５だけど０も１通りだから６５５３６なんでしょ～
コンピュータの確率は２進が多い。 >>920
65536は知ってるが875は66536と言っているんだが？ 現状の公共事業では、談合以外に不良業者を排除する効果的な方法が無い スター錦野旦の嫁はナンバーズに何回も当たって9千万くらい儲かってるって言ってるな
錦野旦も1千万くらい儲かってるらしい
一生買い続けても100万円すら当たらないのに凄えよな >>921
完全に見間違ってたけどｗまさかそんなうち間違いに突っ込んでるとは思わなかった。 計算上、確率的に3回連続で当籤でも凄い確率なのに、6回連続で当籤とか？！ >>917
サイコロであればそれも正しいんだけど、そういう結果が出ると困るから普通コンピューターでは連続して同じ数値が何回も出ないように適当にバラけるよう乱数の計算式を作るのが一般的
正直このレベルのプログラムに乱数発生アルゴリズムを独自に作るとは考えづらいんで、既存の関数使ってるだろうし
と、すると乱数発生関数の使い方を間違っていると考えた方が筋が通る気がする
乱数発生の種（seed）に固定値を設定したなんて馬鹿は流石にしてないと思うが、乱数発生アルゴリズムは基本的に続けて使うときにバラけるように出来てるんで、毎回プログラムを開始して初期化するような使い方ではまともな乱数にはならない >>912
麻原が空中浮遊する確率もゼロじゃなかったのに、お前らは嘘だっていってたわけだ。謝らなきゃね どこかの会社が6回連続当たる、てことだから一社に限定した確率を語るのはおかしいよな
8社なら8を掛けないとならない
5000分の1くらいなら数年に1回くらいはどこかの都道府県で起るでしょ
奇跡と言うほどのことはない >>930
人の肉体を構成する分子が重力に逆らう方向にたまたま沢山動くと浮遊できるのです
通常はランダムに動いてるからどっちかに傾くことはないわけですが、確率はゼロじゃないわけですね >>929
その確率ってどうやって算出したのｗ？
宝くじの当選確率は当たりくじが有るんだからそれ相応には有って当選者もいるけどけど
空中浮遊や壁抜けで脱獄した人っているのｗ？ >>932
まず1グラムの物体が浮遊する確率を算出して
それを体重80キロの物体に適応される可能性を考えると…
宝くじを10回ぐらい連続で当てる方がずっと高い確率になりそうｗ >>934
地上なら10133 ヘクトパスカルの大気圧がかかってるから
体の密度を減らせば自然に浮き上がるんだよね
肺やお腹の中を真空にして膨らませれば修行次第で空も飛べるはず >>928
近い所で同じ数字が出ないようにする
なんていう偏った乱数とかw
帳簿をいじる時に同じ数字が並ばないようにしちゃうアホみたいな奴だなw 電子入札だと参加者全員がくじの数字を入れるだろ
参加者が面倒くさくて毎回同じ数字でも入れちゃったのか？ There is no such thing as coincidence. >>928
いやシード値に時間使うのなんか初歩中の初歩だろ
システム時間をミリ秒単位で使っとけば同じシード値になることなんてない 入札企業｢奇跡は待っていても起きない！
自ら努力し作り出すものだ！｣ >>138
> コンピューターなので人為的な介入はできない
むしろ「コンピューターは人間が指示したようにしか動かない」と言うべき
疑似乱数だろうがイカサマだろうが
コンピューターは人間が書いたプログラムをその通りに実行しているだけの機械
100%人為の塊 >>926
お前の人生と同じで肝心な時にツマラナイ失敗する典型だね(笑) >>686
2択式の試験で、1000問あっても100万人受けても合格率同じになるってことかい？ 宝くじの一等に比べれば余裕の確率じゃん
十分ありえるな >>177
入札要領は告示、制限価格は通達だろうから明日から突然変えるのは無理だろうね。
そもそも制限価格は朝日や一部業者が期待してるダンピング合戦をさせないためのものだし。 前回当たりくじを引いた者は除外する、ってシステムになってるならともかく、
入札ごとに個別にくじ引くなら連続して同じ業者があたる事象が起こることはありうることだろ。
6回続いたくらいでなにがおかしいのか、まったくわからない。
「偶然」ってのが毎回違う結果が出ないとおかしい、と思う教養のないアホが多いのかな。 偶然も2回までは許すことにしてるんだ。
ただし3つも重なったらこいつは偶然とは思えん、何らかの必然があるんだ。 ドッカンテーブルとかいうヤツでしょ
いや土建テーブルか >>954
こういうやつが冤罪起こしたり詐欺にあったりする >>953
そうだね
制限価格をきっちり的中させた上にくじも当選するのもまああるっちゃあるねｗ
> さいたま市の不動産鑑定会社は今年度、３回続けて制限価格を下回る「失格」となった後、７月から今月１２日のくじで外れるまで、７回
> 連続で制限価格を的中させ、うち、最初の６回は連続でくじを当てた。６回のくじにはそれぞれ制限価格で入札した３～８の鑑定業者が
> 参加した。 >>957
制限価格ぴったりで応札した者が複数あるからくじになるわけで、制限価格ってのは容易に推測されるようなものなんだろうね。 >>957
道路工事なら材料等も役所が指定してたりするので
業者は一円単位で制限価格決められても当てられるとか言ってたな。
どうやって算出してるかはバレバレというか
根拠のない数字で決めているわけではないので。完全新規の仕事でもない限りは
出入りの業者は当てられるらしいで。 >>959
全ての数字ではないけど、だいたい公表されているし、何度かの入札でほぼ１円単位で積算できるよ。諸経費率も公表されていたりするし
あとは、自分ちの実際の積算を実施してその差異でどんだけ儲けを削るか？って話だね。最低制限価格は役所によって違うけど、設計額の何割って決めてあるから数字はわかるよ。 >>948
担当者が操作できなきゃ>1が不正なんて言えないだろ 続報！
じゃなかった
【木材】１番札と２番札の１立米あたりの価格差が１円のものが36件中33件 なんと、不正が行われていました。開札の際にｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ・山梨
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577358938/ もうこんなん
最低価格を公開したうえで入札させた方がいいんじゃねえの？ 何が問題なのかわからんｗ
普通に仕込みなんだろｗ
こういうのは信用できない業者とか
新参がからむと面倒なことになるからな GODを10ゲーム間に3回引いた俺に言わせるとこんなん奇跡じゃないわ
座って1ゲーム目に全回転GODも引いたしまだ甘いわ 昔棒状のくじを引かされたことがあったけど
麻雀放浪記でいうガン牌できるんじゃね、と思ったらできたことあった
カジノでトランプやるとき新品を使うアレ
小さい傷を記憶すれば引けるのよね
連続で当たりくじ引いたとき、その場にいた50人くらい全員ビビってた
ガチでギャンブルやってる人が見たら笑っちゃうのではなかろうか
もし手品の種がコンピューターの中だと証拠残っちゃうよな >>969
何が問題かというとアホな朝日新聞の記者が
本当は7000分の1の確率なのに
40000分の1だという記事を書いちゃった所
数字に弱いジャップはすぐに騙されて踊らされる >>970
試行回数な
コイン投入してレバー叩いてリールが止まるまで、1ゲーム回すのに一週間以上かかるって考えてみなよ クジ引き用に3ケタの数字書くことがあるけど、
プログラムのミスがあって特定の数字で当選してしまうとか？
たまたまこの会社のラッキーナンバーとして使われている数字と一致したとか？
プログラムを組んだ人がこの会社と繋がりがあるとか？ >>967
お前の為にワザワザ調べてやるつもりは無いが
たぶん公開されてるで 公共の入札なんてデタラメだぞ
やったフリしかしてない >>957
最低制限価格なんて、業務内容が単純なら簡単に算出できる
国交省が算出方法公表してるし、予定価格算出の根拠も公表されてる
ただ抽選に当たり続けるのは、信じられない 次回の抽選が楽しみだね
こういう時こそ現場で取材すべき >>982
地方自治体含めて年に何回入札があると思ってんだ 確率の計算方法が示されてないから朝日の言うことは信用できん レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
