【偽装請負】大阪の建築士さん、雇用契約もないのに建設現場で竹中工務店の奴が指示してきたので労働局に申告したら首になりました
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
“偽装請負”と竹中工務店を提訴
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/osaka/20191226/2000023773.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
大手ゼネコンの竹中工務店から子会社を通じて業務の再委託を受けた設計会社の
社員だった建築士の男性が、竹中工務店の社員が工事現場で直接、業務を指示したのは
いわゆる「偽装請負」にあたると主張して、竹中工務店などに損害賠償を求める訴えを起こしました。
大阪地方裁判所に訴えを起こしたのは、大阪市の設計会社に勤めていた建築士の男性です。
代理人の弁護士によりますと、男性の会社は竹中工務店から子会社を通じて
設計業務の再委託を受けていましたが、男性はことし８月から９月にかけて
大阪市内の工事現場で竹中工務店の社員が雇用契約もないのに業務を指示したのは、
いわゆる「偽装請負」にあたると主張し、
竹中工務店や子会社などに２２０万円の損害賠償などを求めています。
男性は、労働局に申告したところ会社から解雇されたとしていて、提訴のあとの記者会見では
「建設業の現場から偽装請負がなくなることを望み、訴えを決めました」と話しました。
大阪労働局は１１月、竹中工務店と子会社を職業安定法違反にあたるとして是正指導を行っています。
訴えを起こされたことについて竹中工務店は「訴状が届いていないのでコメントできない」としています。
12/26 18:03 竹中くらいの年収あれば多少ブラックでも構わんわ
ただあそこ現場は契約社員みたいの多い気がする 長い物に巻かれず長い物は切り刻む。
その意気やよし。
立場を利用して威張り腐る連中に一太刀浴びせたとは実に愉快痛快な そんな事してもただ面倒なオッサンいたよなで終わるのに まあ100%負ける案件だね
端金も祓いたく無かったん？？？ >>15
色々あるけど業務委託のフリして自分とこの従業員のように扱ったということ 偉そうにしてやな感じだったんじゃないの
建設業の監督いやらしい性格のやつたまにいるもん 懲罰的損害賠償を導入しないと裁判費用の方が高くつく 形式的には「竹中ーＡ－Ｂ」のラインでＢは下請けになってる。
実際は竹中がＡを通して設計をＢに設計の依頼をしただけ。
なんでこの形式にするかというと、・・・
ア Ｂの補助者をＡから出して、Ａが賃金をＢに請求する。
イ Ａが工具や材料を提供してＢから代金を徴収する
などの様々な名目でＢがもらう報酬の大半をピンハネするため。
公式には設計料は１０００万円として予算計上されていても、この方法で
１００万円以下でＢにやらせることも可能になる。
Ｂは次の仕事がもらえなくなることを恐れて泣き寝入り。
という説明で良かったかな？ >>15
従業員として雇うと労働法関係が面倒くさいので、お前は自営業者で
請負で仕事していることにしろって話。 おおかた大学でたての小僧社員が勘違いして偉そうにしてたんじゃねえの これ、子会社の社員が平時に常駐してた事が立証されたら負ける案件だよな？ これは建築士正しいで
建設玄馬で安全管理しないで良い要員を使って工事するって事やからな >>1
ついでに竹中平蔵も殺害してくれ。日本中が歓喜するはず。 現場監督は現場全体を管理する義務があるから雇用契約がなくても指示出す事があるわけで
これを偽装請負と言って規制してたら仕事に色々支障が出るだろうな
すごく融通が利かない面倒臭い人なんだろうな
そりゃクビになるわ 例えば、現場で事故が起きたとする。
その管理責任を竹中は負わない。
そういう事 大阪湾に浮かびそう
業界からしてヤクザと変わらんだろうし もう建築業界に未練がないからこんな事するんだろうね
こんな噂はすぐにまわるし >>7
お前の苗字、50音の最初の方で比較的珍しい名前だろ 中抜き産業支援のアベ政権だしいくら法律が正しくても
法の上を行く上級国民企業には勝てないわな
下級奴隷は下級奴隷のじっと手を見ながら生きていくしかないわ >>15
請け負わせたのは建前で実際はつべこべ指図したいって訳さ
なんであえてそんな事するかって？自前で雇うとなると経費がかさむからだよ
典型的な偽装請負だね
違法性しか無い >>37
この人が何に対して偽装請負って言ってるのかわからんから判断つかないけどな
何となく普通ならそのくらい…ってレベルの話だと思う 労働局が是正勧告する以前だから偽装工作なんだろうな
解雇と懲罰的で満額妥当 青臭い正義を振りかざしよって
ジャップランドじゃそんなもんは糞の価値もないぞ >>44
そこなんよな
今の建設業は非常に危ない状況にある
現場責任者を出来ひとが捕まらず、派遣を雇うが、それが素人。
当たり前やわな。
出来る人は、どっかの現場みてるんやから。 >>46
竹中も名前変えたほうがいい気もするけど
頑ななのは維持なのか忖度、継承なのか
名前から一般受けで確実に損してるよな 社会性ないからだろw
労働局なんかに行ったらゆくゆくクビになるの分からないのが空気読めなさすぎなんだよ
先生に言いつけてやるみたいなw 発注元が現場に指示を出してはいけないということ？
法律的に偽装請負になるかどうかは知らんけど、この場合竹中に工事を依頼した人が
現場で希望を言ったりしてもダメだということになるの。 >>15
色んなパターンがあるよ。
典型的なのは、Ａ社の工場にＢの従業員を１０人位派遣して、Ａの指示で作業させるもの。
普通は派遣なんだけど、「ＢがＡから請け負った仕事をＡ社の場所を借りてやってるだけ」という
言い訳でＢが請負と主張するもの。
ゼネコンの場合は、実質は「竹中－Ａ－Ｂ－Ｃ」と下請けがつながってるのに、形式を「竹中－
Ａ－Ｘ－Ｙ」にするやり方がある。
ＢやＣは下請けとしての責任を背負わずに、ＸやＹの協力業者として、材料、機械、人員を虚偽
もしくは過大に見積もってＸやＹからピンハネする。
ＸやＹの従業員は最低賃金の半分以下しかもらえない。というか、このピンハネが目的。 >>34
ラスボスがユダ金なのは分かってるが、竹中が死ねば誰も操り人形になろうなんて思わなくなる。
もし小泉純一郎が殺されてたら進次郎は政治家になんてなってないはず。 勘違いして偉そうにするバカは現場によく居る
建築士の今後は知らんが、問題起こした竹中の社員は冷や飯食い確定 建築士法が改正されるまで設計依頼の契約は書面が必要とされていなかった
そのような状況で大手企業ゼネコンは帳尻合わせのしわ寄せを設計士に押し付けていたんだよね
建築士法は改正されて契約は書面による事とされたけどこの改正はなんと議員立法なんだわ こういうのはどんどんやれ
労基はマジでやくにたたんな ゴロ巻きだろこの男
たまにいるんだよ、気にくわないことあるとすぐ監督所とかにたれこむやつ 建設業はねぇ・・・多いというか、当たり前に横行してるからね。 >>32
指示出したいなら派遣契約にでもすれば良い
ただその場合、業務委託と違って派遣に成果物責任は無い
作業時間に応じた支払いが必要
業務委託でも変更や追加があればその分は別見積とすべきだが、そこは力関係でなあなあになったりする >>32
そいつに対して法的に指揮権のある人を通さないと違法だろ
お前の会社はそれが常態化してるの？ 大手を解雇されると何やかんやイチャモンつけてマスコミに出て裁判します！ってニュースが多々あるけど、知り合いの所のやつは本人が悪いのになんでこんな事に？って感じやったわ
大手が相手だと労働団体の広告代わりになんでも尻馬に乗る奴らがいる
今、裁判中だけど裁判官も呆れて示談を勧めてるのに無視して突っ走ってるらしいわ 設計さんでしょ？
土壇場で工数かかる大変更して
請けの下請けが悲鳴を上げたってことかな 奴隷「こんなこと普通だろ 法律なんて関係ないわ 常識で考えて働けよ
空気読めない奴は首になって当然」 >>63
そこも発覚するとなあなあで済まなかったりするが。
twitterなんかで炎上すると行政もうごかざるおえなくなるし。 IT業界が真似したのが建設業界らしいからやっぱ本場は輪をかけて酷いんだろうなぁ 下請け一次の責任者が現場に居ないか
元請けと一次の責任者のコミュニケーション不足
携帯一本で済む話
災害等の恐れなら別 >>52
ゼネコンは様々な発注で建物等を創るんやけど、その工事工事の安全は発注先が担保するんよ >>18
要は利益確保のために中抜きしてるだけだしな >>58
そもそも指図に従う契約などしてないんだから
無償奉仕させられたって事になる >>69
企業側がいうのはまだ理解出来るんだが
労働者がそれ言い出すからな本当に奴隷根性の染み付いた国 >>21
カスみたいなのが沢山いるし我慢出来なかったんだろ 建設業界は仕事なんて幾らでもあるから、
この建築士は大して痛くもない。
むしろ竹中が大騒ぎって所かね。 俺の働いてる会社もここ数年かなり厳しくなった
毎月ノルマの達成率とともに違反件数を発表される >>52
普通は直には言わないし聞かないでしょ
意地悪とかではなくって、却って話がややこしくなるから >>1
＞「訴状が届いていないのでコメントできない」
訴状が届いたらコメントお願いします。 >>80
建設はエージェントばっかりで、実際に手を動かせる人がマジでおらん。 雇用形態によって指示だしていい、いけないとかあるよな。
掃除の仕方が気に食わなくてもこうしてとか言えないとか。 指示の内容いかんだな
施主の希望でジャックの位置を変えろとか、そんな事なら通常の範囲だよ
工程を後回しにしろとか、資材を変更しろとかならダメだな >>59
酷いってもんじゃないな
一次工務店は現場に一切顔出さないからな >>54
モロにこれ
まともに仕事しない連中が中抜きしてるから
現場から人が逃げている >>52
>この場合竹中に工事を依頼した人が 現場で希望を言ったりしてもダメだということになるの。
希望は言えるが現場指揮は出来ない。
病院のオーナーが医師の資格もないのに治療方針に口を挟むようなもんだから。 >>15
昔、グッドウィルグループというのがあって
直接雇用面して東証一部上場企業から官庁を始めとするお役所まで
入り込んでいた日雇い派遣よ。
履歴書提出さえ必要無かったヤバい企業だった >>85
うちなんか職人は足りんし監督も足りんし、
まともにやっていたら寝る暇もないから無理なのはもう端からぶん投げてる。 竹中って東大卒だらけと聞いたな
エリートが多いから現場でも態度でかいんだろうな、とは思う >>95
履歴書なくてもアマゾンで働けるぞw
アマゾンで商品ピックアップしてるの履歴書なんて出してないヤツだよw >>95
あーあー昔働いた事あるわ、あまりに酷くて即辞めたが。 スーパーゼネコンでこの体たらくか。
建設業界のレベルの低さを感じる >>99
足りんってより、いないんよな。
誰か出来る人って探してる人は多いんやけど
それは本来、アナタがその職能を身に着けてなければならないですよ？って感じ 建設業で労契法遵守してたら工事代金が倍くらいに跳ね上がるかもな
それでもいいのかって話 >>55
この偽装請負を許さない制度設計をしたのが竹中小泉なんだが、あんた馬鹿なのか？
それまでの日本は偽装請負ばかりだった。責任は全て請負った側に。
建築現場の安全基準が著しく上がったのがバブル崩壊以後。
もちろん、まだまだ足りないがね。
竹中小泉と敵対してきた側の土建(土建と建築はビミョーに違う)の安全管理が無茶苦茶だって知らないだろ？
馬鹿は日本人を不幸にするから早く市ね。そんなだから貧乏なんだよ。貴様は。 >>104
いやいや、エージェントはその派遣を紹介してくれる人を探すんやでw >>106
サブプライム問題の時に仕事なくてみんな辞めまくったから仕方ない、
本来技能者ってのは貴重なんだ。 >>105
今まではそれを支える人的担保があったんやけど、それが急速に失われた 建設業界なんだし勤めが嫌なら黙って起業しとけよ
自分の会社で法令遵守やってみればいいんだよ >>32
安全関係は、現場入る前に必ず何か言われる。不安全行為は別に元請が指摘しても問題無い。対処はその請負が実施すればいいだけ。
だったら、現場付近の人が指摘することもおかしくなる。
問題は偽装請負を公表したら解雇させられたということ。側から見れば自分からわざわざキズを広げていっているようにしか見えない。 >>116
他になんぼでもあんねん。
それをされるって事は、竹中の神通力が弱いねん。 こうゆうごく一部の足を引っ張るやつのせいで業界全体が不利益を被るんだよ 日本はもっと違反した企業へのペナルティ重くすべきだろう
屁でもないと思われてるからいつまで経ってもブラックなくならないんだろ >>5
これだよな
意味不明だわ
逆で、こういうのは懲罰的支払いをさせた方が抑止になる
被害者側も億もらえるなら黙ってないからな
今の労基法は労働者保護に対して全然効果を出してない >>116
クビなんて怖くないのでわ？
出来る監督や下請けは仕事に困らない。こんなトラブルくらいじゃ業界は圧力なんて掛けられないよ。
だって竹中自体嫌われてるからなあ。(笑)
これが大成なら始めからドライ過ぎて嫌われることない。清水なら体育会系だから勢いだけ。さらにケンカばかりだから、こんなん些末すぎる。
つかねえ、大手ゼネコンの百倍くらい建設会社はあるわけだし。(笑) >>32
だったら、現場監督が直接管理・指揮ができる契約関係をつくらないとダメだろ。
下請けではなく、より高い賃金を出して直接雇用関係を結べばいいんだよ。 >>5
大阪地検も企業の見方
せっかく労働基準監督署の司法警察員に告訴させたのに、不起訴にシヤガッタ
理由すら書いていない紙切れ一枚が送られてきた。
不起訴 竹中の監督なんて半分以上契約社員 現場単位とか二年単位で契約だよ。そんなもんで、
今年は竹中、去年清水なんて普通だよ、現場監督派遣専門の会社があるくらいだからね。
施工管理さえもってればOKの世界。 >>26
俺バイトなんだけど会社からそれ言われてよくわからんからハイハイ言ってるけど、俺利用されてんのかな。
悪いようにしないと言われてるけど、別に良くなってもない。
明細もなかなかくれないし。 上級国民にたてついてタダで済むとは思えんな。この人、徹底的に干されそう。 土建屋に順法精神なんて最初からある訳無いじゃんｗｗｗ >>115
> >>106
> サブプライム問題の時に仕事なくてみんな辞めまくったから仕方ない、
民主党政権時代の性急な｢コンクリートから人へ｣が失敗の大きな原因なんだよ。
サブプライムのときは麻生が爆弾を射ちまくったから凌げてた。だけどさ、そこに民主党が既存の建設会社を潰しにかかる政策して地獄に変わった。 これだけでは何もわからんなぁ
設計の仕事ってやり始めてみたら
最初の請負契約とやらなあかん事が
全然違ったなんて事は普通にあるから
これやらんとあれやってくれみたいな
支持には柔軟に対応するもんだが
よっぽど金払いが悪かったか
金額に合わん仕事ふられたんかな ホワイト面して下の者をブラックにする中抜き似非ホワイト野郎は退場でいいよ
ここで建築士批判している奴らは所詮大日本帝国の残滓程度のカス 偽装請負？んなもん、建築現場だけと違うよ。
ネット通販倉庫とかでも普通にある。
しかも企業ガスライティング付き。参った。
反抗的な態度の者には容赦なく毒盛り。
反抗的でない者もスパイ疑惑で毒盛り。
どっちにしても毒は盛られる。
これからこの設計士は普段の生活に注意が必要。家族も同じく。
設計士本人でなくとも、家族にレッドガスライティングで
深刻なダメージを与える事が可能だから。 現場に入ったら、おじいちゃんだらけで若いのがいても外国人
安パト、MSDS、フルハーネス？
うるさいわ、もう >>130
裁判はハードル高いよ、負けが許されないから。 キックバックも多いけどな。
下請けや材料の業者から、「お前にやらせるから、出せ」で小銭を徴収するのは
ごく当たり前の業界だし。 暇そうにしてたらガラ運びでも命令されたのかな？
命令されても、うちの会社のものでないのなら 触る事もしないけど 竹中って下品なクズしかいない会社だからな
良い年したおっさんが、同僚に元AV男優が働いてるって笑いながら話してたぞ >>133
それでいいようにしてくれるはずがないだろ
絶対に何かしらの不都合がある なるほどな
日本には成熟した奴隷業界があるんだな
パソナ竹中も建築業界を参考に派遣奴隷制度を広めたんだろう ＩT現場でもよくある話しだわ
多重化しているからね
中抜き文化が日本の産業を支えているんだぜ 建設に限らず労務関係の罰則を引き上げないと駄目だろな
悪質な場合は経営者に禁固刑くらいにすると日本の諸問題は解決しそう >>133
直接雇用にすると都合が悪い何かが会社にあるんだろうな。
その内容は解らんが、いいように使われてる事だけは確かだと思う。 >>8
顧客にも社員にもホワイト故に、中堅程度にしか成長出来ない建設会社と
過酷なブラック環境に拠る高利益率で巨大企業に成長した建設会社
です
どちらが良いのやら(´･ω･) 日本の労働生産性が低い原因はこういう社会構造の問題でしょ。 >>1
いちおつ。
設計会社から竹中に出向していたのか?
設計と管理会社はゼネコンに対して指示するものだろ? >>150
少し違うと思うよ
どの業界でも不良事業者への罰則が無いに等しいからやったもの勝ちなんだよ
多くの行政処分の内容が氏名の公表だから笑える
過労死なんて何人も死んでるのに止まらない
例えば今更電通の氏名公表して意味があるのかって事だよ
ダメージゼロ 富沢「名前が築士建なもので、英語で自己紹介する時・・・」
富沢「け～・・」
伊達「あ～けんちくし・・・」
富沢「あーっ！言っちゃうか～！！」 >>157
マネジメントとケツもちがゼネコンの役目なんだけど
只々中抜きする奴も多いからなぁ >>1
悪しき慣習ではあるけれど、これは竹中を訴えても裁判所で蹴られるんじゃないか？
責任は彼を雇っていた設計事務所にありそうなんだけど。 まじか
俺大学の時に竹中育英会の奨学金貰ってたんだわ
俺も罪人だな >>151
自分の業界でも無能な商社が間に入っていたが、外資に入った途端外されたわ >>25
けどこれ、この建築士の男性(仮にT)は会社に解雇されてるわけだから、
少なくとも竹中・B社間では話が付いてたんだろうな。
と言うことは、両者納得の上で差額を裏金に変えてたって事何じゃないの？ ＞子会社を通じて業務の再委託を受けた設計会社の
社員だった建築士の男性
偽装請負というか下請けなんじゃないの？ 建設現場は危険な職場だしな
安全管理上からも建築士の方が正しいな
ナアナアで済ませられない事態も起きうる職場 こういうの発覚したらバシバシ懲罰金払わせない限りなくならんよね
やったもん勝ちだし この手の話題で姉歯事件が出てくるが
対策としてコンサルタントなど施工実態のない集団を排除したけど
数年後に国交省の課長通達でコンソーシアムなら建設業以外もプロジェクトに参加できるってとんでも通達だしたんだよな
役所から浄化する気がないから近寄らないのがいいよ >>168
請負契約は業務を請け負う契約
実態として派遣人材として業務させたら違法 >>173
発注した親会社と話をしないで仕事ができるとはおもえず。 まぁ、労基も動いたんだから間違いなく会社は裁判で負けるけど >>173
この男性が勤めていた会社が三次で仕事請けてこの男性が担当者って事じゃないのか？ >>168
この場合、系統図上では子会社の下請けだな。
そこに竹中が口出ししてきたら腹が立つって話が発端かもしれん。
要は「子会社通せよ」と。 職人はクズが多いよ
プライドが高くてカチンときたんだろ 恐らく設計業務の合間に焼きそばパン買ってこいって指示されたんだろな >>1
これは勝訴できないだろう
解雇されてるから その腹いせに提訴したんだろうね
勤務していた会社を相当恨んでるもよう >>176
内々で話が付いてる偽装ならそれでいいんだが、間に挟まってる子会社が逃げ腰だと、
そこを挟んで下請けやってる建築士は「勝手にやった」事にされてしまう。
だから労働局にたれ込んだけど首にされた、って話だと思うよ。 これに抗議してストライキしろよ
外国なら当然ゼネストで対応されるだろう
日本は上級国民ヒャッハー国家だな。熊沢飯塚もそうだ こういうのはどんどん表沙汰になって欲しいね
氷山の一角でしかないけど声を上げて地道に告発していくのが大事 >>185
会社間での契約があった場合、社長や現場担当者以外の社員が口出して揉めたらそりゃ解雇事由になるだろうにな >>164
いや竹中が普通に負ける 請負にしたら原則そこはお前に任せたなので口を挟んじゃいけないの 口を挟みたいなら社員か派遣 >>182
竹中乙
こんなところでレスしてないで裁判資料でも作成したらどうだ(笑) 普通こういうやつはヘコヘコ従ってタダ働きするもんなんだけど
そして部下にこれが社会だと説教するまでが様式 >>53
係争中案件のためコメントは差し控えさせていただきます。 子会社を通じて他社に設計を依頼しないといけないほど、建築士が足りないのか？竹中工務店が >>191
恐らく派遣会社に人がいないから子会社に依頼して取引先から人を呼んだんでしょう
呼んだ方は派遣扱い
呼ばれた方は請負と聞いてるのに業務が次々増えるから不満爆発 >>194
発注は違う会社だろ そこから竹中が引き受けて仕事を分配した中にこの話は入ってるんだろ
偽装請負は裁判でコテコテに負け続けてるから神経質になってる分野なのにな
指示をしたと言われてる社員は左遷確定だな 大方勉強会に出てない阿呆なんだろう ほのぼのだね。
「目指せ！先進国！」とでも言うべきところかｗ 竹中工務店って、あの派遣のアレの竹中とつながりあるの？
だったらこの国終わってるな ゼネコン社員は誰に対しても偉そうな態度で好き勝手ほざくからなぁ 現場常駐の仕事はこんなん普通
直接言ってこない元請なんておるんか 人材紹介業ならまだしも派遣業は現在の奴隷制度である。江戸時代の口入れ屋や手配師と変わりがない。
以下引用です
ホリエモン 日本は狂ってる 派遣会社の会長＝経済戦略会議の委員
リンク
ホリエモンさんの記事です。
海外の友人がみんな驚くのは日本は人材派遣業が一流企業みたいな扱いであることアメリカなどでの人材派遣とは医者や弁護士など高給取りの専門職斡旋だけこんな昔のヤクザがやってたピンハネ屋稼業が大手を振って商売してる日本は狂ってる。
最大のピンハネ屋の会長が日本の経済戦略会議の委員だっていうんだから頭痛がする他の国なら暴動だよ。
ユニクロ会長の柳井が労働人口が足りないから移民受け入れないと日本は滅びるというが、足りないって言ってるのは時給800円のアルバイトであって正社員なんてほとんどなれないのが現状社員に分配せずに資産2兆円超えの貴族階級がよくも言えたもんだ。
このピンハネ屋の会長というのはパソナの会長のことですよね。
ホリエモンさんが言うようにワタスも日本は狂ってると思います。
なんで日本だけこんなに派遣会社が多いのでしょうか。
派遣会社の数はアメリカのおよそ５倍
事業所数は2.6倍
アメリカは人口３億人で日本は１億ちょっなのに。
人口を派遣会社で割ると、
アメリカは2万2千人に派遣会社１社
日本は1700人に派遣会社１社あることになります。
ちなみにコンビニの数は2500人に１店舗です。
どんだけ派遣会社が多いんだ。。
コンビニより数が多いって異常でしょう。
派遣法が改正されるたびに増えてるのが分かります。
なんで派遣会社がこんなにはびこるのか。
紹介業なら分かるんですね。
優秀な人材を紹介して紹介手数料を貰う。
ヘッドハンティング会社も年収１千万の人材を紹介したら300万とかの紹介料を貰う等をやってます。
でも、それは一回限りです。
派遣は、派遣さんが働いてる間中、ずーーっと給料からピンハネしてる。
３年間ならずーっと給料から３年間毎月ピンハネしてる。
なんでこんな業態が許されてるのか。
現代の奴隷制度ですよね。 >>201
全員に安全帯装着させて朝礼やって、今日の作業内容は路盤成形ですとか普通だからな。
お前が朝礼で立ってる特設ステージ以外高所ねぇわみたいな。 雇用契約が無いのに勝手に図面を書いて起用されるところから始まるサクセスストーリーかと思ったのに >>121
ごもっとも。
それか会社Cがこの建築士を黙れせられるくらいの待遇にしときゃよかったんだよ。
つかどの業界ももうこんなもんだろ？
航空業界くらいじゃないの？
かろうじて最低限のヒューマンリソース担保できてるの。
医療業界だってひどいもんだぞ。
薬を出していいかネットのオールアバウトで調べたり門前薬局に電話して薬剤師に聞いたりしてるんだぞ。
ナースだってそう。
最近の看護学校は国語から教えるんだぞ。
じゃないと国試通らんから。 >>212
読まずに書いた。ムシャクシャしてやった。今は反省している。 国交省は、建築士免許偽造のホンモノのニセ建築士を野放しにしてはいけない >>63
そうそう。成果物責任負いたくないから下に流してんだから文句言うなら成果物責任負わせんなよって話。
極論、法律と納期を守れてるなら下請けに指示を出したらいかん。
下請けの指揮命令者にお願いをすることはあるけど。
つか、習うよね？これくらい会社の研修で。 >>99
>>85
建設はなんでそんな状態になっちゃったの？
リーマン前までそんなのどこ吹く風でドカちんが肩で風切ってたろ？
俺の地元の先輩20前半で手取り40だったけどなぁ。 まぁ実際の建設現場ではマジでよくある事なんよなぁ。 ニッポンは大体こんな感じ。
とりあえず違法行為でもやったもの勝ち。
仮に運悪く相手が裁判起こしてきて、負けてもたった220万なんだから
カスみたいなもの >>123
そのうち上場すんじゃね？
出光とサントリーみたいになるんだろ。 このスレ見てると、無駄ガネピンハネ利権タカリの常態化している日本の土建屋業界の暗部がチラチラ見えてておもしれえわ。 >>220
職人って自営業に近いから
仕事いっぱいある時はいいけど
仕事無くなると技術持ってても
他の職種に転職しないかん
で一旦やめちゃうと景気良くなって
仕事増えても戻ってこれんのだよ >>52
指示したいんなら指示できる契約(委任)にすべきで
指示できない契約(請負)にしちゃだめよという話 >>220
20年くらい前から公共工事の単価が下がっていったかな
公共工事は悪だというレッテル貼られて相当叩かれてたじゃん
仕事量も減って倒産や転職も増えたしそんな業界の若いやつが飛び込むこともなくなって今や人手不足 ＞竹中工務店は「訴状が届いていないので
コメントできない」としています。
訴状を発表までに到着するように配達日指定郵便で送りつけたうえで、
発表すればいいのにと思わなくもない。 竹中は子会社に指示すべきだったね
建築士からしたら「はぁ？お前誰だよ」って話だろ >>133
実質的には雇用契約関係なのに、紙の上で請負契約に偽装すると
・会社があんたに払う金のうち10％は、会社が国へ消費税を納付したことになる（税負担が浮く、というか脱税）
・あんたは従業員じゃないので、所得税の天引きが不要になる（人事の手間削減）
・あんたは従業員じゃないので、会社が社会保険料の半額を負担する必要がなくなる、天引きの必要もなくなる（経費＆人事の手間削減）
・仕事の上で事件事故があった場合やキャリアプランなど、基本的にはあんたは自分で自分の面倒を見なきゃいけないことになる（会社は自社の従業員ほどは守ってくれないし面倒も見てくれない）
・残業の概念が無いので、会社はあんたをコキ使うことができる
・でも実質的には雇用契約なので、会社はあんたを拘束してくる
ざっと思いつくだけでもこれくらいのメリット（もちろん会社にとっての）がある >>204
そのコピペいい加減古いぞ(´・ω・`) 親父が竹中工務店で現場監督してたけど、子供の頃すげー親の仕事言うの嫌だったわ…毎日ドカタ服だし。 この人元から辞める気だったからついでに訴えたんでしょ
もう二度と戻る気はないっしょ 労基にチクったことを
労基が竹中工務店にチクったのか？ 下請に出さなきゃならないほど建築士いないの？
竹中工務店レベルなら社員殆ど一級建築士持ってるだろ >>235
その辺のサラリーマンより給料良かったはずだぞ こういう脱法事案はベルトコンベアーに流すように
担当者を書類送検＋巨額罰金で偽装リスクを高めないと
メイドインジャパンの品質と信頼だけが落ちていく >>239
多分1000万オーバーだったはず。
子供ながらに工務店て…と思ってたわ。 実際に働いているのが建築士さん達下請けの人達で中身スカスカなら
反旗を翻されたら大手死んでしまわん？
セコい奴隷商売してたらアカンよ >>227
なんで戻れないんだろう？？
ホワイトカラーの楽さに気づくから？
>>230
民主党時代が一番の凋落時期だよね。
それは知ってるんだけどそれにしてもこんなに離れるもの？？る 建築士なら、この人が現場で指示を受けたわけじゃなさそうだな
何がしたい？ 日本を破壊したい反日か？ 「訴状が届いていないのでコメントできない」
↓
訴状がとどく
↓
「担当者が不在なのでコメントできない」
↓
担当者出勤
↓
「弁護士との協議中でありコメントできない」
↓
裁判が始まる
↓
「係争中のことであり、コメントできない」
↓
裁判が終わる
↓
「今後の対応については、弁護士と協議中でありコメントできない」 建設業は下請け孫請け協力業者JVやらでピンハネし放題だからな 理屈だけ見ればこのおっさんが正しいんだろうけど
杓子定規にやりすぎだな 大して金貰ってないから建築士は捨て身でいけるよな。別に首になっても他当たればいいわけだし。竹中の社員だと転職すると給料下がるし辛いよな。 >>242
全体としては反旗を翻されない程度に
面倒を見てるからこの業界何とかなってる つまり、完成責任を負えというなら指揮命令すんな、指揮命令するならお前が完成責任も負うことになる、口出しするくせに責任も負えは通らない、ということなのかな？ >>1
申告や内部告発した社員を解雇したり辞めるよう嫌がらせ恫喝すると委託元含め超重罰で法人格剥奪営業停止までやらないと駄目。
しかも社員には定年までの給与と退職金の合計の2倍と訴訟などの費用と損害賠償金を払わないといけない。
これくらいやらないと駄目だろ経団連ゼネコンとズブズブの無能安倍移民党のボケ。 >>237
確認はするでしょ？
その過程でバレたんだろうねェ… >>141
今頃は山か海だろうね
それぐらい日本の企業は労働者を支配できるようになった ようわからんけどこの先この人仕事無くなるんちゃうんけ これだから請負契約はめんどくさい。
業務委託契約だとほぼ派遣と同じ様な扱いだけどピンハネされないからその分沢山貰えてるわ。 >>241
俺子供の頃〇〇組という名称はみんな暴力団だと思ってた｡
風邪引いた時看病してくれた親戚の叔父さんが大林勤務だったけど
｢何でこんな優しい叔父さんが暴力団にいるんだろう？｣と勝手に思い詰めて
た｡ 指示してくれたほうが楽で良くねー？
失敗したらそいつらのせいだし >>260
失敗したらお前のせいになるんだよ。
責任は請負側にあるんだから。 >>8
竹中工務店と竹中組の違いの方が気になるんだが。 共謀罪に人身からの搾取というのがあるけど
偽装請負を含めればいい
これなら一瞬にして解決する
共謀罪で逮捕されたら人生お終い 最後まで読めばわかるけど一番悪いのはなんの価値もない行政指導だろ
大手に対する行政指導ほど無駄なものはないね 指示はするけど責任は取らないから、偽装請負は最悪なわけで。
偽装請負はほとんど奴隷制度。 責任取ろうとしない大手
楽に中抜きしたい中間業者
見て見ぬふりの行政
まともな仕事人が罰を受ける >>1
竹中工務店＝元請だから現場に社員(所長か監督など)がいて指示
↓
子会社が下請けの設計会社へ
↓
設計会社が作業
で？ 元請けから指示されただけだろ？
子会社や孫受けの設計会社がミスをしたら元請けの竹中工務店が責任を取らされるから元請けの竹中の社員が現場で指示するのは普通 他社の人間の命令に従う必要はない 従うならちゃんと契約して報酬請求すべき
裁判所はきちんとお裁きをするように
自分は自営だからありがとうございやすって頭下げてすぐ見積もり送るよ >>269
ダメ
ってか本来二次請もしてはいけないんだけどね
そのあたりまで下手すりゃ騒がれるようになるな 業界が違うから詳細わからんが
親会社竹中は、竹中の子会社とイコールやろ
籍が微妙に違う人からの指示だというだけで、ガマンできんのか。
正義漢か。
また、この設計士さんは、勤め先から解雇されたという事だが、勤め先に無断で得意先を役所に訴えたのか？キチガイなんか？ >>231
「訴状の内容をまだ精査できてないのでコメントできない」 業務が完全なる設計であれば、建築士法上の契約書面が交わされてれば「請負」として守られると思うけどな。
実際この空気読めないおっさんは現場常駐の「施工図屋」だったんだろ。 違法なことを許してたら示しがつかんからな
正しい主張をするものが異端扱いされてるうちは
日本も三流社会 >>1
典型的発達障害者だな
世の中はグレーだと理解出来ないキッズ(笑) >>276
発達障害者やろなぁ
めんどくさい奴はそら首になるわ
会社の不利益になるし 派遣であっても
指揮命令権のない社員は命令できないからね
この辺ちゃんと勉強してない奴が多い 直接指示はダメやな、認識不足
下請けの責任者に言わないアカンわな
罵倒する場合でも、本人を怒るんじゃなく、本人の前で下請けの責任者を罵倒しないとね 打ち合わせで行った建築現場に
職人にジュースご馳走してもらう現場監督がいたな
立場が逆だよね >>91
ああ、理解した
例えば俺が一次工務店に家を作るのを頼んだけど
丸投げされて下請けの業者としかコンタクト取れない
で、下請けに何か言ってもうちは知らん元請けに言えと言われる 日雇いがいる場合も有るからな
現場で働いてるの人に一々指示なんて
本当は効率が悪い
チェック項目通り、求めてるクオリティーで求めてる日程通り、安全に作業されてるか見て回って、ダメな箇所が有れば現場の責任者に指示をする
機械にクレームをつけんじゃ無くて、機械を動かしてる人にクレームをつけないと変わらんからな 相手が大手ゼネコンであっても司法は忖度せずに仕事して欲しいね。 だから老害の世話を後世代に押し付けるなよ
保険料など給与と同じくその世代が使った分をその世代内で負担しろ
老害は70歳超えたら100％医療費支払え
ムダに長生きなんか望まれてないし、長生きするには金かかると思えや >>10
本店をガソリン爆破して未来の幹部が大量に殺されるとワクワクするね >>291
なぜ？
法律を正しく適用してるだけ。
片っ端から悪党を殺してやる。代理人は覚悟しとけ。 >>285
その職人に怒鳴られながら勉強してる新人なら許される。
私も良くケンカしては仲直りしておごってもらったし >>1
普通、訴状っていつ届くもんなんだろ
ニュースになってる時期だと、だいたい届いてないよな >>281
お前の職場に正月早々刃物持って片っ端から殺してやる。 >>280
お前とお前の職場の人間を片っ端から殺してグレーどころかクリムゾンにしてやるw
俺は早稲田大学法学部卒直心影流剣道会元幹事長だ。 グレーゾーンと完全ブラックを勘違いしとるアホがおるな。 現場なら当たり前じゃね？
前の工程が遅れてるのに工程表通り次の奴が入っちゃ不味いし コンプライアンスつっーか、道理を曲がり通さなきゃ若手が嫌って業界に未来がないぞ。
こんな無様、一瞬で知れ渡るのがネット時代だ。
加えて、正義を求めた設計屋を「アホや。グレーゾーンを知らん発達障害」などと上から目線で侮辱するような先人の大きな顔をする職場で有望な学生が働きたいと思うかね？
私みたいな、前職が潰れたワケ有り以外に？ >>26
保険に入ってないと仕事させないと脅して
系列保険屋も儲かるわｗ >>306
口外しません、秘密は守ります、録音しません、撮影もしませんと誓約書とられるだろうから
脅されるのがオチ >>308
技術論じゃなくて性根の話なんじゃねーの？
極論、待遇良くしてアンタの言う念書に喜んでハン押す人望とカネがあればなんでも通るよ
俺もその手の奴昔良く書いたしなw 結局建築関係も不景気なんだろう
こういうこすいことをやってるんだから >>310
建築ラッシュだぞ
オリンピックでヒトデ不足だから単価も上がってる 世の中不条理なことだらけ
いちいち反応してたらいる場所がなくなるよ >>314
悪いヤツらも巻き込んで片っ端から殺せばいいw
居場所は全員あの世だw ようわさ？
不正してでも守りたかったものをぶっ壊してやればいいんだよ。 談合とか必要悪というか悪ですらないものは逮捕するくせに
職場の基本である人事を強者の論理で押し通す。
神が許さん。 筋を通したいんだろうけど、世の中の仕組みってこんなもんだろ こういうのは日常茶飯事なはずだけど
裁判まで起こすって事は、相当、頭にきたんだろうな。 どこにも就職できないだろうし独立しても
仕事来ないだろうなあ
あまりにも代償はおおきいが・・・ ネットがあるから大企業もエゲツない潰しは出来ない時代 >>130
ヤメ検はいろんな大企業の顧問弁護士や役員になるから仕方ないね！ >>269
指示する前に契約するんだよ、普通の会社はw >>321
> どこにも就職できないだろうし独立しても
と思うだろ？ 意外とそんなことはない。 >>321
そう思う
もし再就職できたとしても同じこと
もし独立できたとしても今より我慢しなきゃいけないことは増える >>320
よくある話
大体が30代のガキが多いが、会社の看板ちらつかせて
イキって無理難題を指示してくる
「俺がいいって言ってんだからいいんだよ」って感じよ
似たような事が自分もあったが、「だったら自分でやれ」って帰ったら
上席連れてきて謝ってきたわ >>1
まーーーーた糞虫のふざけた作文スレタイ
さっさと剥奪剥奪
2018/11/06(火)
【自治】最近のニュース速報＋に「足りない・ウザイ・しつこい」スレは何かを答えてください
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541500661/
2019/01/07(月)
【徹底議論】水星虫★のスレタイについて【本人歓迎】
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546818276/
2019/05/03(金)
【自治スレ】剥奪してほしい記者は誰ですか？
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556869868/
※水星虫が首位
2019/05/14(火)
★★★【投票実験】すらいむ★追放投票場 ※追放・追放に賛成の意見多数の場合、すらいむ★は追放されます(本人了承済み)★★★
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557782247/l50
すらいむ★の追放に
賛成：153
反対：318
水星虫★の追放に
賛成：335
※CBスレの話し合いでは水星虫★は投票が行われた場合「自分が嫌われていることに納得する」ことまでしか了承しなかった 下請け法は真面目に守るのかなり難しいな
何処の下請けか解らん格好の奴がいる 請負で安く仕事出してるんだから、文句言われるのは当たり前
指示するなら、社会保険諸々差し出して契約しないと >>5
共産系の社員が労基にチクると総務は大騒ぎだよ >>2
良くやった、韓国に行って朝鮮人フ○ックしてきていいぞ 今の土木現場役所含めて性質悪いからね
金だけしか見てないし陰湿だし 下請けの偉いさんと、元請けの偉いさんと
固い人間関係が作られてるから
あんま、現場でも揉めない様に仕事をしてるもんだ こいつもうこの業界では仕事できないだろ
ブラックリストにのってる 建築業界で上に楯突いたら、同期のサクラと一緒で干されるよ。
何！眠たい事いってんだよ。 この竹中の社員が現場でなにを言ったのか？が気になる。それがわからなければなにも言えんな。 受注側としてもガチガチにコンプラされても困るだろうに。 建築現場なんて安全基準守ってないもんな。完全に守ってたら仕事にならない。 ニイさん、竹中組にタテつこうたぁ良い度胸だな
とか言いそうで怖い 竹中工務店の若いのが生意気な口きいてきたので、
いたぶってやるついでに小遣い稼ぎしようとしてるのか。 労働局も実態知りつつ形だけの注意で、企業側も注意程度で済むからやったもん勝ちと思ってるんだろうな >>348
＞>>344
＞他の会社はちゃんとやってんのに？
コンプラを掲げて強いるが、
守れるような現場環境じゃない
by D 訴状が届いてなくても、擬装請負をさせてたかどうかはわかると思うがな。
裁判の争点はそこだろうな。
① 会社として擬装請負を認識して黙認していた
②竹中のこの社員が勝手にやっており、会社としては知らなかった。
→以後、このような事が無いようにコンプライアンスを徹底し再発防止に努めます。 こんな戦いを挑めるってことは建築士の需給が逼迫してんだな
頑張れ建築士
どんどん訴えろ 裁判に勝ったとしても、陰湿な奴らばかりだから業界から追い出されるんだろ 竹中→子会社→下請け→社員
下請けは仕事貰えなくなっちゃう(´；ω；`) >>346
そう言う秩序観で生きてる人って多いよ。
ルールとは強者の都合の事で、弱い立場の者はその情けにすがるしかない。法令なんてのは所詮は役人の都合で、役人が睨んで無いならその場で一番強い奴の都合がルールってねｗ
訳知り顔で「空気を読む」とか言ってる奴おるやろ？
それは、上記の事を分かりにくく言ってるだけ。 某国立大の建築の院にいたけど卒業前の時点で自分を神と錯覚してる人は結構いました
下手に有名な先生が身近にいるだけにね
それで大企業なんか入ったらもう止まらない
そういう人が経験豊富な建築士に失礼働いたんじゃないでしょうか >>358
そういう、奴らは例外なく意地汚くて卑屈で歪んだツラしてる >>363
２２歳の段階でその卑屈な面を手に入れる女子がいるぞ >>1
>「訴状が届いていないのでコメントできない」としています。
だったら訴状が届いてから再取材をしろや
ボケ 郵政のトップは辞任したね。
建設業界はどうなの？
法令は破る為にあるの？ 大企業ってみんな悪いことしてるね
内部留保と役員報酬が多すぎて弛んでる 竹中工務店→子会社→建築士
間にはさまってる「子会社」って何？
竹中工務店の子会社なら、竹中工務店の中の人は建築士に直接依頼してると勘違いしそうではある
スーパー→派遣会社→バイトのBBA
スーパーの正規店員がバイトBBAに指示したら、
バイトBBAが
「あたしは派遣会社に雇われてんのさ！スーパーの店員に指図される覚えはないんだよ！」
みたいな感じじゃねーの？ 俺も建築士の端くれですが（二級）
来年頑張って1級取りますよ！ >>238
社員自体が足りない
給料はかなり良いが激務過ぎて離職率結構高いしね 1人親方というやつか
孫請けどころじゃない○次下請で間の会社って中抜きしかしてないんかな
設計も監督も資材や人員集めも何もしない間の下請けなくすだけで人員不足も多少緩和されると思うし、作業員や設計士などの給料も少しは上がると思うんだけど >>370
まぁ近いような近くないような
物産展なんかだと色んなお店がやってくるけど出店してるお店同士の上下関係もないし余程緊急のことじゃない限り問題が起きたら相談するのはデパートで直接店同士で喧嘩はしないでしょ それに近い感じかなぁ
偽装請負はちょっと前のトピックだったんで会社は結構神経質になってて あそこは請負だから口出すなとか どっちかというと訴えた建築士より竹中の社員の方が使えない奴系
この世界狭い様で広いから資格持ってれば食べるに苦労はしないよ 特に一級なら大手の技術は資格が取れないと自主退職レベルだから仕事はある 竹中デカいとは言え他にも会社いくらでもあるしな それがあるから裁判も出来るわけで >>378
本当の話、何もない。
下請け構造も、孫請けぐらいまではメリットあるけど
それ以降は本当に何一つ無いというか
マジでなさすぎるので、最近では大手ゼネコンでも直請けの仕事が増えてきてる。 ええぞ、もっとやれ
こういうのになら無償で弁護団加わってやってもいいと思える >>7
昔、宮城球場そばで姉歯家葬儀会場の案内看板見たことある >>1
偽装請負だし、指導受けてるんでしょ？
勝ち目ないじゃん、竹中に >>380
先生、弁護士登録番号教えてください
仕事を頼みたいのですが。 訳知り顔の奴が設計士とかのたまうの草
そんな資格ねーよ ケケ中工務店「ウンコ逆流マンションなら お任せあれ！」 >>370
派遣は指示していいんだよ
請負がダメなの
その代わり、社会保険と責任は相手持ち >>388
建設業、っていつから派遣解禁になったんだ？
暴力団の絡みで建設業と港湾労働は派遣禁止だったはずだが？ >>390
原則禁止だよ
ただ、それだとやはり都合悪いこともあるので、請負側で派遣会社と手続きして派遣呼んでるとかってパターンはある
あと、業務自体も請負と常用と分かれていて、請負の場合には契約した作業を幾らでの契約、常用は人工単位での実質派遣みたいな契約と契約を分けるのも一般的 その指示が間違ってても
請負の責任になるんだから
そんな無責任な指示に従う必要は無い。 実際元請でも認識甘い所多いんだよな
基本的に請負契約の場合って仕事が済んだら昼で帰ってもいいんだよね
例えばここの足場の設置幾らみたいな契約してるんだから
それを元請の監督から「まだ時間あるんだし、これもついでに頼むわ」と
それは別契約になるよ、請求書出すよと言うと文句を言い出す
いや、こちとらそれで飯食ってますからねと、実際半日で終わる時とか現場ハシゴで午後から別現場入るとかあるし
こういう人がこれからは増えて来るだろうからゼネコンではちゃんとそういう教育しっかりした方がいい
そうじゃないと、偽装請負とかで業務停止食らうことになるぞと 派遣禁止と言いつつ実際には日雇い人夫が大勢いるのが建設関係 >>393
予定外作業が禁止の現場はすぐ帰らせるよ >>395
そういう所の方が少なくないか
ＣＭやってるレベルのゼネコンで請負で入ってるのに契約外作業してくれと言われるようなとこ何社か知ってるぞ
まず契約してから来てって断ってるけど 一級建築士だが、雇用契約締結しないので退職しました
建設業では当たり前の風潮があるね >>15 厚生労働省と自民盗による民間いじめです。上納金が少ないと偽装請負認定されるの。 まぁこうやって表に出てしまった時点でｹｹ中の負けやね >>400
ゼネコンは表沙汰にしたがらないからね、これに関わってる竹中の何人かはサラリーマンとして終わるだけだな 桁が二つ少なすぎるわな
一件で億取れるようになれば使う側もまともにやるようになるでしょ 建築とか機械とか言い出したら偽装請負だらけだからな
>>1はまだいい方にしか思えん
だから我慢しろとは言わんけど 大阪労働局が是正指導してるにもかかわらず解雇したんか。
勇気あるなあ。絶対負ける案件じゃん。
こういうのは制裁的賠償で×１００倍ぐらい払わしてやったらええ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
