【意見】「水中考古学」なぜ日本での研究が進まないのか 学者が語る「意義」と「課題」
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島国で海に囲まれた日本には、水の中にも多くの遺跡・遺物が眠っている。このような水中の遺跡は世界各地で調査が進んでいるが、日本ではこれらを研究できる学者がほとんどいないという。
一般に「水中考古学」と言われるジャンルの学問だが、日本にいる数少ない学者のひとりがツイッターで現状を訴えたところ、多くのネットユーザーの注目を集めた。「水中考古学」は今までどんな成果を挙げてきたのか。なぜ研究者が窮状を訴えるのか――。J-CASTニュースが取材をすると、海に囲まれた日本でのこの学問の意義もわかってきた。
https://www.j-cast.com/assets_c/2019/12/news_20191226125001-thumb-autox380-170448.jpg
中韓には専門の博物館があるが...
2019年12月にツイッターで声を上げたのは、九州国立博物館に務めるアソシエイトフローの佐々木蘭貞（ランディー）さんで、20年3月で九州国立博物館での任期を満了する予定だという。佐々木さんはツイッターで「水中考古学・沈没船研究」というアカウントで情報発信をしていたが、12月12日に日本では他国に比べ学者の数が少ない現状などをツイートしたところ、約2万リツイートの反響があった。
日本の水中考古学研究は、海外に比べると研究者の数や、組織づくりの面で立ち遅れていると佐々木さんはツイッターに投稿していた。海外では韓国・中国で水中遺跡専門の博物館があり、主要各国には50〜100人程度の研究者がいるが、日本の研究者は佐々木さんを含め数人にとどまるという。
まず、水中考古学とはどんな学問なのか。J-CASTニュースの取材に対して、厳密には「水中考古学」なる学問名はなく、考古学・歴史学にとっては本来水中の遺跡も陸上のものと同様に研究の対象で、たまたま水中に研究対象があると佐々木さんは語る。ただし、水中のものゆえ研究手法が特殊で、それゆえ特殊な学問というイメージがあるのではと推測している。
水中考古学は一般的に「海事考古学」や「船舶考古学」に分類される。前者は人類が海・湖・川を利用してきた歴史を研究し、後者は船の歴史や沈没船、また陸上で出土した船も調査する。対象年代も3000年前の沈没船から近現代まで幅広い。佐々木さんは日本出身で、海外の大学・大学院で専攻、元寇の沈没船等といった海底遺跡の研究実績がある
1960年代から本格化、まだまだ水中に眠る遺跡たち
水中の遺跡研究は19世紀から始まっていたが、1960年代以降から本格的に進んだ。スウェーデンの17世紀の軍艦ヴァーサ号は海底から引き揚げられて観光客に人気の博物館となり、イタリア南部のカンパニア州バイアにあるローマ時代の海底遺跡は、調査の上「バイア海底考古学公園」として整備され、ダイビングスポットにまでなっているという。
日本では長崎県鷹島に沈む元軍の沈没船や、北海道江差沖で沈没した幕末江戸幕府の軍艦・開陽丸の調査も進んできた。沖縄では島しょの沿岸部に約100件の遺跡が確認され、伊豆半島の初島海底遺跡では江戸城修復のために作られた瓦が発見されている。海のみならず内陸でも、琵琶湖で100件ほどの遺跡が調査されている。
世界では現在、水中の遺跡は引き揚げずにそのまま保存するのが望ましいとされる。全世界の海底に眠る沈没船は300万隻以上、数万件の遺跡が存在しているが、しっかりと潜水調査が行われた遺跡は数千件、完全に発掘されてすべて引き揚げられた例は各国で１〜３件にとどまるそうだ。
全文はソース元で
2019/12/28 07:00
ＪＣＡＳＴ
https://www.j-cast.com/2019/12/28376057.html 南西諸島付近の海水を半径100キロぐらいずつ抜いて海底を調べたいよね この分野にはNHKアナウンサーと同姓同名の学者がいたじゃん
クボジュンｗ >海外に比べると研究者の数や、組織づくりの面で立ち遅れている
だから何なんだよ
おまえがやれよ >>2
草なぎの剣の真偽はともかく、あのあたりって探したら源平合戦の遺物とか沈んでるのかな 日本は複雑な海流と頻発する自身で地中海みたく遺跡が残ることあんまない あんとく様といっしょにぱらいそさ行くだ！
なんか混じってるけど気にしねえだ 調査しようとしたらすぐに反対運動起きて権利などでもめる 江戸和亜土蘭貞
いきなりクライマックス！
冒険百連発！ >>11
元寇の遺物は結構残ってるらしい
弘安の役では14万の大軍だったしなあ
てつはうとかも発見されるとか 海外でもそんなに活況じゃねえよ
イタリアに展示されているのは、ローマの軍船が海底から引き上げられてその竜骨とツボなどが展示されている
これが世界で１番有名な水中考古学の展示
あとはダイビングスポットだから観光地で、しかも誰も彼もが見に行けない
だから研究としては下火は当然 遣唐使とか半分しか帰ってこなかったらしいから面白そうだけどね
でもきっと予算がつかないんだろうね 日本周辺沿岸は一部を除いては地形が急峻だったり、海流速かったりで難しいじゃないの、知らんけど 水中探しても日本の歴史を塗り替えるようなものは出てこないでしょ
カネかかるだけだからやらんでいい ■中国共産党は恐怖独裁ファシスト殺人集団
08-16
昨日は終戦記念日である
中国では対ファシスト勝利60周年などとほざいているが笑止千万だ。
今現在中国を支配している中国共産党がまさに恐怖独裁ファシスト殺人集団なのだ。であるからして本来ならばファシスト勝利60周年ではなく、ファシスト占領56周年なのである。
8月15日の日本では、全国各地で追悼行事が行われ、これからの日本が平和であり続けるよう多くの日本人が祈っている。
だが中国では全国各地で日本に対する強烈な憎悪と敵対心が植えつけられ、人民の多くが再び日本と交戦することを望んでいる。中国の教育がいかに危険なものであるか皆さんもお分かりいただけるであろう。
実際のところ、中国共産党は現在でも民主主義と言論の自由を完全に封殺し、法輪功を邪教に指定して徹底的に迫害し、チベットと東トルキスタンを半世紀以上も植民地支配し、
台湾に対しても武力で脅迫し、日本固有の領土である尖閣諸島や東南アジア諸国の南沙諸島までをも虎視眈々と狙うなど、悪逆非道の限りを尽くしている。
野蛮で残虐な中国共産党独裁政権は何としても打倒しなくてはならない。
毛沢東は油っぽい食べ物を好み、しかし歯磨きが嫌いな不潔人種である。
毛沢東は毎日のように13歳前後の少女とセックスをして処女を奪うのが趣味であった。
要するに毛沢東は人類史上最悪の変態畜生である。
しかし現在の中華人民共和国では少なくとも表面的には毛沢東を崇拝している。紙幣には1元札から100元札まで毛沢東が描かれ、都市の中心部には毛沢東の像がたっている。
ようするに中華人民共和国とは変態国家であり、カルト宗教国家である。
まさか台湾人がこのような変態国家と統一したいとは思わないだろうし、まともな慣性のある日本人であればこのような国との友好は望まないであろう。 ＞水中考古学
与那国島海底遺跡をムー大陸の一部と発表せざるを得なくなるから日本政府はあえて水中考古学を発展させない国策を取ってるんだよ
欧米人が憧れて止まない古代超文明の末裔が日本人だと知られたら嫉妬されて貿易の支障になりかねないからね クレイジージャーニーでやって欲しかったな
爬虫類のヤラセのせいで打ち切られちゃった
静岡大講師の彼は今もテレビに出倒してるのに… 実際沈没船の研究進んでいないなら、造船技術史とかもあんま研究されていなかったり
するのかね >>34
あれは、観光振興に熱心エジプト考古庁が、アレクサンドリアの港内に彫刻やら古銭やらたくさん投げ込んでいるんだよｗｗｗ
信じてたのかよｗｗｗ 沖縄の海の底に建築物あるらしいな
海面上昇で沈んだんだろうけどロマン 日本書紀では日本列島で最初の陸地は淡路島
なんか出てきそうな気はする 茨城県の鹿島神宮も、建築技術者たちが海路で行ったのなら海から何か出てきそうな
海流があらるけどね 無い物ねだりを言ってないか１は
西欧には考古学すべき地中海がありプラトンらの本があるからだろ 東海大学の清水キャンパスでがっつり水中考古学もやってるもんだと思ってた
あそこが文中にもある初島海底遺跡発掘もしてたしなあ そもそも日本にそんな御大層な遺跡とか遺物とかあるんですか？
せいぜいが土器やら石器のかけらくらいじゃないの。
エジプトやギリシャや中国と比べると見劣りしすぎでしょ。 まずは大分県の別府湾にあった瓜生島（うりゅうじま）あたりから発掘しようぜ
地震で一夜にして海中に没した『日本のアトランティス』として有名
このスレに書き込んでるヤツは当然知ってて当たり前
知らないバカは書き込むなよ >>21
そりゃついこないだのもんだしな
まだ800年くらいだろ 近くの湖に沈んでいるとされる旧陸軍の戦車はどうなったんだろうな。
ま、結局は資金だよね。 >>48
よその国の方だとそのようにお考えになるのでしょうね >>42
そもそもあの辺鳴門の渦潮のとこじゃないかと
遺物が海底どこまでみつかるやら あとは、敗戦国でいまだ占領軍がいるっていう現状もあるかね
沖縄が返還されたのも最近だし
考古学や資源調査は軍事に近いものがあるからな 駿河湾
戦国時代後期に北条と武田の水軍同士が、しょっちゅうやりあってたと思う >>52
> よその国の方だとそのようにお考えになるのでしょうね
実際、何があるんですか？
世界の著名な遺跡みたいなご立派な、自慢になるような何があるんでしょうか？
参考までに教えて下さい。自慢になるようなものがあれば知り合いに紹介したいので。 >>44
普通に古代東海道で行ったんじゃないの、陸路で
危険な外洋通って行く理由があったの？ 水中考古学が進むと、たちどころに 「邪馬台国九州説」 が実証される。
「近畿説」 に固執する耄碌学者たちと、それでうまい汁を吸おうとする
悪徳政治屋ならびに文科省官僚が組んで、それを阻止しようと必死になっている。
耄碌学者が死に絶えない限り、水中考古学は陽の目をみない。 >>18
諏訪湖底曽根遺跡っすね
それ以外にも諏訪大社が生まれた地だもの
他にもなにかはありそうですね 少ないならやればいいし、AIみたいにすぐ教授になれそうだが、
古参の人達が嫌がるんだろうなあ
予算もつけないとか 裸国
黒歯国
侏儒国
魏志倭人伝に記されたこれらも探索してほしい >>59
かなり古代だし、街道が整備されていたとは思えない
そして妙に海ぎわにある
畿内から直接じゃないにしろ、海路は使ったと思う 考古学って、お金が無い大学がやる学問だからな。
陸地でも金欠なら、水中は無理でそ むちゃいうなや
しょぼい木造建築しかなかった国だからしゃあない こないだふしぎ発見に出てた水中考古学の日本人の人は、
水中をカメラで撮影して３D化してたな。
人材はいる。 竜宮城発見。乙姫様1200歳登場で高齢ランキングトップに 中韓がやってるぞ、日本もやれ、とか言われたら
何の思惑があるのか疑う 沖縄のまわりが一番wktkするわ
戦争絡みに貿易絡みに古代遺跡が
いっぱい眠ってるんやろな〜 沖縄まわりだと失くした米軍の
核兵器が出てきても全然驚かないw >>2
本物は熱田神宮にあるし
皇室のは勾玉以外はレプリカだよ 浅いところの遺物は底引き網漁で根こそぎ引き揚げられてるから、手つかずで残ってるのはかなり深い遺跡になるな
あと、沈降帯にある縄文時代ぐらいの遺跡はけっこう水中に沈んでて、琵琶湖の湖底遺跡や長崎の海底遺跡がある 与那国の海中石段が人工物じゃないというのが実に不思議 >>1
＞水中考古学は一般的に「海事考古学」や「船舶考古学」に分類される。
思ってたのと違う
海に沈んだ遺跡・遺構を調査する学問かと思った 考古学ってロマンあるが、カネにはならんわな。
観光資源？ 海外で沈没船や海底遺跡の調査が熱心に行われてるのはトレジャーハントの要素もあってスポンサードする民間企業が多いから
でも日本の企業はこの手の研究には金を出さないからな
どうしても資金不足で活動もこじんまりしたものになってしまう >>67
むしろ古代ほど街道は陸上に通されていた
中世に先進的造船技術が入ると、西海道や東海道にどんどん海路が挟まるようになる 来日する鑑真と一緒に唐から日本に戻ろうとした日本人で、沖縄まで来たのはいいけど、種子島目指したら座礁 → 船ごと漂流、でベトナムに流れ着いた人の記録がある
昔の航海術ってそんなんだから
外交も留学も命がけ >>9
やってるよ。
知りもしないで人を貶すネトウヨ乙。 >>11
事実とちがう。
お前の知恵遅れの頭で考えた妄想は全部デタラメだ、間抜け、 一時期、沖縄の海に不自然な直角の岩があって、
遺跡云々言ってたな。
あれ、自然現象で出来たんだったよね？ うむー
朝鮮から渡海した天皇家の船が見つかるから研究できんだろな >>60
古代遺跡が長崎県の諫早湾に沈んでいる、という言い伝えを
江戸時代の学者が記録している。
長崎県と国は同湾をそそくさと閉め切って干拓した。海底の土砂を
掘り上げて干拓地を埋めて農地とした。このとき、あまたの
遺物がショベルに上がったが、そのまま土砂に混ぜ込んだ。 太古の遺跡は海に沈んでるからね
地殻変動で滅んだ文明も多い 日本でやってもボッシュート食らうからね
引き上げ品をオクに出したら非難轟々でしょ >>１
金がかかりすぎるからな。
中国や韓国で国力の割の水中考古学が発達しているのは、
工作員の訓練の余興でやっているからだからな。 >>6
航空写真や衛星写真などを使って空から地上の遺跡を探す「航空考古学」というジャンルはある そもそも日本の考古学自体が遅れてるというか学問の体をなしていないし
未だに畿内に邪馬台国があったと思ってる馬鹿があとを絶たないんだから
あんなもん有明海の北東部を探せばすぐに見つかるのに 一万二千年前までの氷期は今の間氷期より海面が130ｍ低い
日本の陸地も広く、摩製石器時代の遺跡が沈んでいる >>106
それは物的根拠からその可能性か高いとしているだけ
でなきゃオカルトと同じだろ
いわゆる「天皇陵」がまともに調査できないのは遅れてるとは思うがね 海底遺跡は日本では三重、島根、福岡、沖縄などで見つかってる 中国が核を積んだ潜水艦を太平洋に送り出すために
日中国境の海底地形を測量しまくってるらしい
中国の方が色々詳しかったりして >>44
鹿島、香取あたりは縄文海進の頃は
もっと海沿いで印旛沼交易の拠点だった気がする
ただ海が引いてしまったから当時の交易ルートは
陸上かもしれない
印旛沼も埋め立てられてるからなあ。。。 >>100
諏訪湖って前方後円墳のかたちになてる
ソース元はhiroshi hayashi from japan 宇宙考古学よりは遥かにマシと思うけど、実際自然物を人工物と言ったりして超古代文明でっちあげるしなぁ。 >>117
宇宙考古学って楽しそうだな、どこの大学へ進学したら学べるの？ >>113
千葉北部と茨城の平野部は石がない土地なんだけど、
古墳や大規模建築物の礎石に房州石が使われていて、それは東京湾と印旛沼、霞ヶ浦など外海でない水路（一部陸路）で輸送できるため、
たとえば地理的に近い筑波山周辺の石よりよっぽど広範囲に使われていた
遠いところでは、ひたちなか市の古墳にも使われている
律令時代の古代東海道の陸路も、その昔から使われているルートと被るところが結構ある >>44,59
鹿島神宮の祭神であるタケミカヅチは別名を磯良といって九州北部の海人族・安曇の祖神であると
八幡愚童訓などに記されている
海から来た九州人の神様なんだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E6%9B%87%E7%A3%AF%E8%89%AF
＞また、『八幡宮御縁起』では、磯良は春日大社に祀られる天児屋根命と同神であるとしている。
＞『磯良ト申スハ筑前国鹿ノ島明神之御事也 常陸国鹿嶋大明神大和国春日大明神 是皆一躰分身 同躰異名以坐ス 安曇磯良ト申ス志賀海大明神
＞ 磯良ハ春日大社似祀奉斎 天児屋根命以同神』（愚童訓より）
http://www.genbu.net/saijin/isora.htm
＞袋中上人の『琉球神道記』には「鹿島の明神は。もとはタケミカヅチの神なり。人面蛇身なり。 常州鹿島の海底に居す。
＞一睡十日する故に顔面に牡蠣を生ずること、磯のごとし。故に磯良と名付く。 神功皇后、三韓を征し給うときに、九尾六瞬の亀にのりて、九州にきたる。
＞ 勅によりて、梶取となる。また筑前の鹿の島の明神。和州の春日明神。この鹿島。おなじく磯良の変化なり」とある。 >>121の続き
宮城にある磯良神社には鹿島神宮から勧請したことが伝えられている
鹿島が安曇磯良を祀っていることは古代においては常識だったようだ
http://miyagitabi.com/sikama/isorajinja/index.html
＜磯良神社の由来＞
延暦２３年（804）、坂上田村麻呂が常陸国鹿島郡から磯良明神を勧請して祀ったもので、阿度目神・河童明神ともいい、「おかっぱ様」という名前で広く知られています。
古くはここから南方にある真山三十郎（大崎氏の家臣）の屋敷の氏神として祀られていましたが、後に現在地に移されたといわれています。 広島の大和ミュージアムに来る外国人観光客は海中に沈んだ本物の大和に波動砲の穴が無いのを知るとがっかりして帰っていくそうだ
だから沈没した大和は宇宙人が攻めてくるまで海中考古学で改造する必要がある >>121
海の化物だったのか
実は宇宙人なんじゃね >>92
マジレスすると、普通に渡来人や貿易、元寇などで行き来した
朝鮮半島の船は日本近海で発見されても不思議はない
まあ元寇の沈没船は南宋船が多いらしいけど >>86
阿倍仲麻呂や藤原清河のように帰国に失敗して唐で亡くなった人もいるね
船の行き来も今ほど頻繁じゃないから、
一度失敗すると次を長々待たないといけなくなることもあるし
直ぐに帰れた空海は幸運だった >>101
瀬戸内海の沈没船調査で村上水軍について調べたりとかの試みはあった 世界と比べて遅れてる
はい出た金引っ張りたい時のいつもの >>130
でも実際にメチャメチャ遅れてるだろうな
学会のクシジジイが邪魔してるのだろうね >>131
日本は文化的なことに予算割かないからできないことばかりなんだよ >>124
戦艦もあっちこっちに沈んでるね
そういう新しいの調査する分野はなんていうんだっけ >>133
いや文化には結構割くよ、地中掘り返しとかはかなりやってるし
割かないのは科学研究の方がよっぽど >>125
磯良と書いてそらなら宇宙人説もさもあらん
いが邪魔だな 琵琶湖の水中の村、江戸時代だっけ
琵琶湖今も移動してるもんな >>138
科学と比べてであって他国と比べるとな
一時期文化否定とかもやって祭礼がかなり衰退したこともあるようだが >>109
天皇陵は、現存する皇室のお墓なんだから、発掘できないのが当然なので、遅れてるとか言われても困るんだが。
仮にあなたの家に、先祖代々言い伝えられてる墓地があったとして、部外者から
「実はその墓地は誰が祀られてるかわからない！だから発掘させろ！」って言われても
普通にハァ？って思うでしょ？
誰が祀られてるかわからない、本当にうちのご先祖かもしれないし、そうでないかも知れない、
だったら部外者が勝手に墓暴いたりするなよ、ホントにうちのご先祖様かも知れないんだから。
って思うのが、どう考えても普通だけど。 >>131
「わしはわしを追放した学会に復讐してやるのだー！」てか
あほな漫画読みすぎ
それって会費を滞納して自動退会しただけだから
学会に政治的圧力なんてねえよ >>145
確かに漫画っぽいけど、チバニアンでモメてたのってまさにそれなんでしょ サルベージ、神殿発掘のほうか
元素解析して宇宙のなぞにせまるほうかとおもた 遺跡とか興味ないもん
それよりダンクルオステウスとかの板皮類の完全復元に力入れてくれ 無理かもしれんけど
古生物はロマンの塊だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
