【のりもの】新幹線に133ミリリットル入りのライターオイル缶を持ち込んだら罰金6万円取られた。なんで？納得できない
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https://www.nishinippon.co.jp/item/n/572257/
「量販店で買ったライターオイルを新幹線に持ち込んだら、車掌に注意され『罰金』約6万円を取られた」。
あなたの特命取材班に疑問の声が寄せられた。JRグループは2016年から危険物としてガソリンや灯油の
持ち込みを禁止しており、手に載るサイズのオイル缶もそれに含まれるとの解釈だ。一方でJRのチラシでは
「日用品として小売店等で購入できる可燃性液体や高圧ガスを含む製品」は、制限内の量なら持ち込み可能としている。
新幹線の利用が増える年末年始。真相を調べた。
「罰金」を払ったのは関東の20代男性会社員。8月、出張で東海道新幹線を利用した。席に着き、かばんの中身を整理しようと
オイル小缶を取り出したところ、車掌に呼び止められた。「危険物の可能性がある」。重さ140グラム、133ミリリットル入りの缶
1個を没収された。罰金を求められたが納得できず、電話でやりとりを続けた。
約2週間後、JR東海から請求書が届いた。乗車券などとは別に「基本運賃」名目の5360円、さらに「危険物持ち込みによる増運賃」
として5万円以上が上乗せされ、合計請求金額は5万9260円。仕方なく全額を支払った。
「オイルが禁止だと明示したものはない。往復の飛行機代より高い額を請求されるなんて」。男性の声が弱々しく響いた。
■高額請求に疑問も
近年、新幹線車内での事件が相次ぐ。15年6月には、東海道新幹線車内で男が焼身自殺を図り、巻き添えで死亡者が出た。
JRグループは翌年、規約を一部改正。それまで3キロ以内であれば持ち込み可能だったガソリンや灯油、軽油を全面禁止にした。
国土交通省やJR各社が今春作成した新幹線車内に持ち込めない危険物のチラシには（1）ガソリンや灯油などの可燃性液体、
高圧ガスは量に関係なく禁止（2）酒類やライター、カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」は、2キロまたは2リットル以内で
中身が漏れないよう保護されているならば可能−とある。
オイル缶は量販店で買った日用品で、量や中身漏れの問題もクリアしているというのが男性の主張だ。
国交省に問い合わせると、当初は「日用品で持ち込み可能」との答えだったが、2週間ほどたって訂正の連絡が来た。
「鉄道運輸規定には細かな商品名まではないが、引火しやすいため日用品ではない」との説明だった。
ただ、細かい点については鉄道事業者それぞれの約款によるという。
JR東海は「オイルは可燃性液体そのもので、持ち込みは禁止。罰金も規則にのっとった」とする。
JR九州とJR東日本も、当初は持ち込み可能と回答したが後日、「禁止だった」と訂正。他のJR各社は「日用品ではなく持ち込み禁止」。
とはいえ、各社とも罰金を請求した例は聞いたことがないという。
高額な請求の根拠は何か。国交省やJR東海によると、旅客営業規則に「禁止の物品を車内に持ち込んだ場合、
小荷物運賃およびその10倍に相当する増運賃を収受する」とある。国交省の担当者は「この規則が適用されたのだろうが、
分かりにくいという主張も理解できる」と話した。
国やJR2社も判断に迷ったライターオイルの扱いについて、鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは「小売店で販売しており、
規則にも（具体例を示して）危険物との記載はない。そもそも規則は『車内の安全を守る』ためにあり、意味不明な高額請求はおかしい。
周知してこなかったことも問題だ」と指摘した。
具体的な注意喚起がないとトラブルを招きかねないのでは−。国交省、JR東海とも周知の予定は「ない」と答えた。 いや、実際に密室である新幹線内で
無差別殺人起こったやん。
厳しく取り締まるのは当たり前やろ。 以前、新幹線に持込禁止の劇薬持ち込んだ愛知県のドラグストア社員
破損して異臭騒ぎになったとニュース記事見たけど
逮捕とか罰金の話は聞かないな、女性社員だったからかな
男には厳しい世の中だな 何もなければいいんだよ。
見てしまったものに対して良かれという判断にはならない。
まして話はおおごとになってしまったので今更返金することもできない。
判定は変わることはない。 タバコはやめることだな、
一年で罰金分はの金は戻ってくるでしょ 当然だね
これでOKになるとオイル缶使ってテロやればいいってことになるからね
ジッポーのオイル使ったことある人はわかるけどガソリンみたいな爆発力は無いけど一旦火が付くとなかなか消えずに燃え続けるよ
人にかけて火を着けたら大火傷で死ぬだろうね >新幹線でかばんの中身を整理しようとオイル小缶を取り出した
ゆとりしか起こし得ない行動だね 関東の20代男性会社員。
これが40代50代男性会社員なら請求されない
多分車掌とやらの小遣いにされてるわｗ ライターの不法所持で逮捕される日も遠い未来ではないなw
ヤニカスざまぁwww 人が死んでるんだしわざわざ車掌の目につくようなところで馬鹿をやったのが悪い
知らなかったら見て見ぬふりできたのにｗ >>14
そうそう払っちゃうのが世間知らずのガキだわｗ >>13
オイルがダメならライターもダメだろライター持ってる奴にも同じことすべきだよ 引火しやすいため日用品ではない
ロシア人 「ウオッカ呑めねえのかよ」 禁止物なら一時没収か
没収＆破棄でいいでしょ。
手のひらサイズのオイルで5万以上請求とか
やりすぎだ。
ホントこれは作り話であってほしい。 わざわざ車内で取り出したら当然の話
>>15
火が付くのならアウトｗ 2015年71歳男性が走行中の新幹線内で焼身自殺を図り火災となった
東海道新幹線火災事件の説明をする時がきた >>21
よう犯罪者
そんなお前らが気に入らないからって高齢者や無職をいくら「批判」しても正義マンにすらなれないからな？ 「瓜田に履を納れず、李下に冠を正さず」というではないのよ。 持ち込まずに済むように
不審な行動と取られないように
家でオイルを補充しとけばいい話 あんまり迷惑掛けるなよな もうちょっと考えるよカス 納得できるできないとかじゃなくて
その土地の所有者が、持ち込んではいけないと言うモノを勝手に持ち込んどいて何言ってんのこの人？
人んちで勝手なことしてりゃ罰則があるのは当たり前。
そんなことも分からない人間が増えて来たよな。 罰金ってのは罰金刑って名前の刑罰だから、民間人や民間企業が請求するのは違法。 スピリタスはOKやねー
と言いつつコイツも脇が甘いのでは無いかと思う
わざわざ確認してるのにおもむろに鞄から出すのは他の乗客の精神的にも悪い >>33
だって名古屋でしょなにがあっても不思議じゃねーよ 133ミリリットル
1ミリリットルのペットボトルだと133個分だからねぇ カセットガスも禁止？
登山時にザックに突っ込んでるけど、新幹線乗れないのか 周知っていうけど、数十年前からバスでさえ「マッチ、危険物等の持ち込みは固くお断りします」って車内放送聞いて育ったけどねぇ。 >>41
荷物室くらい作れよなこれだから田舎もんは ガソリンかぶって火をつけて自殺した人に巻き込まれて
52歳女性が死亡したり他にも28人の重軽傷者がでたよ >>オイル小缶を取り出したところ
迂闊だな、車内で出すな。
そのまま鞄の中なら、車掌もスルーだったろ。 ２リットルまでならいいのか全般的にダメなのかよくわからん そんなに心配なら全員素っ裸で乗らせろよ
おっと、オレの股間の凶器は外せないぜ ライターオイルを持って長距離移動をする意味がわからん >>19
手土産に一升瓶１本
自分が飲む用に500の缶ビール２本
これでアウトなのか 公共性の強い民間企業なんてそんなもの
電気ガス水道もどれだけ高くても払うでしょ？
車検や自賠責保険だってそうでしょ？
電車だって乗ってもらっているじゃなく乗せてやってるです
客は何言われようがされようが歯を食いしばって耐えるしかない
スーパーや飲食店じゃないんだから >>1
6万てなんだよ糞が
てめーんとこが人挽いて電車止まって時間が無駄になるはなんの罰金もないくせに
氏ねよクソカス どんな見た目なの？
見ただけでオイルだってわかるの？ >>8
お前お上りさんじゃん笑 都民面すんな東北のかっぺww >>54
新幹線乗るような田舎に住んでなくてよかったよ >>13
>>ジッポーのオイル使ったことある人はわかるけどガソリン
みたいな爆発力は無いけど一旦火が付くとなかなか消えずに燃え続けるよ
ジッポオイルは、ガソリンそのもの >>28
こういうキチガイってどうすれば生まれるのか。犯罪者の定義も分かっていないらしい オイルとオイルを含む製品の違いも分からない馬鹿ばかり 納得出来ないとか、良くそんな戯言吐けるな。
世の中は理不尽だらけなんだぜ。
納得出来ないことなんていくらでもあるんだよ 西日本新
福岡の社会、政治、経済などのニュースを提供 >>1
> 乗車券などとは別に「基本運賃」名目の5360円
↑
乗車券じゃない運賃って何？ 最近燃えたばっかだからしゃーない
タバコはいい加減辞めるべき >>50
その湿気ったマッチ棒は見逃してくれるってさw ジッポにオイル入れてから乗車することができなかったのがアホだよな
わざわざオイルを持ち歩く意味がわからん あんまり居ないだろうけどオイル懐炉使ってる人もやばいな >>37
東海も車掌がこんな杓子定規だとかなわんわな
もう接客の無い部署に飛ばされるんじゃね？ｗ 持ち込み禁止は否定しないけど
日用品も区切りが曖昧だから禁止しろ 席についてから荷物の中身整理とか
主人公が鈍臭くて底辺くさい話 >>14
俺なら無視するだけでなく、ツイッターとかに画像を上げて議論化する。
あわよくばマスコミから取材費を取る。 たまたま車掌に見られてアウトか
まあ品も確かに危ないわな 外に出して見せびらかすのが悪い
俺は登山で使う燃料用アルコールを鞄に入れてたが
そんなくだらないトラブルは起こらない あんなもんちょっと中身が漏れたり使った時の液だれが残ってたりするから
普通はカバンに入れたりしないだろうが >>1
罰金で済むような問題なら罰金を取る必要はないはず。
カネ取りたいだけだろ 133ミリリットルどころか
うちには355ミリリットルのジッポのオイル缶があるけど
これ持って電車乗ったらヤバいのか >>69
お上り家系だろうが。親と一緒に田舎へ帰れ。 作り話にしては、金額が具体的で規定通り。実話だろう。
「ばれなきゃそれですんだ」のは事実だが、バレた以上はルールに従うしかない。
世の中そういうもんである。
ただこの体験、雑談のネタとしてはめちゃくちゃオイシイ。5万円の元はすぐに取れるから心配いらない。 酒とライターを並列して2キロと書いてるのが良くないな
成分も燃え方も全然違うものだし こんなことしても防げやしないのにな
本気で防ぎたいんじゃなく、体裁だけ整えて高額請求
警察様の取り締まりの方がまだマシ
防ぎたいなら手荷物検査しろよ
そういう手間がかかって儲けが減るようなことはしないくせに >>19
４リットル入りのトリスやニッカクリアはダメか… じゃあ飛行機みたいにチェックインで調べるようにすれば？ >>87
さっきからなに言ってんだよかっぺどーしたの？名古屋ってずらって言うの？ これはまあ見せしめやろな
少しでもこの手の事件事故を無くす可能性があるなら大手企業はやるで
万が一起こったら大事件になってその時の損害考えたら
どんな手使ってでも徹底的に譲らんで
実際お役所から2週間も経ってわざわざ訂正の電話が来たんやろ
こんなもん天下りのトップから直々に指示出てやったとしか思えん 仮にオイルが発火して列車止めたら数億円単位の賠償
になるかも知れない。
良い歳して情けない。 おまいらの作話に対するリテラシーも向上してきて
指導してきた俺としても喜ばしい限りだわ 空港ほど大掛かりじゃない簡易発見ゲートでも作れよ。JR儲かってるんだからさ そもそも、なんでJRに住所教えんだよ
JRに捜査権限なんてねえんだから突っぱねたらJRは何もできんだろう
まあ、突っぱねたら警察呼ばれて面倒になるかも知れんが >>7
それなら罰金で済ますような問題じゃないだろ。 「のぞみ」車内でガソリンに火をつけて「放火殺人」をし
自らも死亡した「林崎春生」容疑者（当時71）のせい。 ライターオイルってあのニートが生放送でやらかして火事になったやつ？ 一部上場企業に正社員として勤務＆公務員以外は全員危険人物認定して皆殺しにすべき カバンの中身を整理しようと
オイル缶出しちゃダメでしょ 実際に酷い事件があったし、人目に付くような露出をして他の乗客を不安にさせる可能性もあった。
どうしても車内に持ち込むという必要性も無いし、持ち込むなら人目に晒すなという話でしょう。所持品検査されて見つかったというわけでもないのですから。 取り締まるなら関西からの客なんだよなぁ事件起こしてるのは関西人 こんな奴は、罰金じゃなくてテロ予備犯として、1か月ほど拘置所に放り込めよ！ >>62
それな。
>>91
上級無罪の警察に何を期待してるんだ？
飯塚幸三みたいな元官僚のボケ老人が新幹線でナタを振り回しても、おそらく上級無罪だぞ。 乗る前に手荷物検査しなきゃ意味ねーだろｗ
今回たまたま見つかっただけで乗っかっちゃってんじゃねーかｗ
こんなん一瞬でテロられるｗ >>1
ん？
民間企業が勝手に作った規則に何で契約書も交わしてない乗客が従わないといけないんだ？
乗車する際、若しくは乗車券を購入する際に規則と罰則の事説明しないとダメだろ これから登山客とか見たら片っ端から通報だね
カセットボンベ・ホワイトガソリン・灯油・着火材・火打ち石・ナイフ・ロープこれら危険物だもの >>14
ほんとそれ
無視して問題無いのに世間知らずの正直者がバカを見てしまった >>54
■■■■■
バカチョン論法
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８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
なんで支払うんだよ、んなもん無視しとけよ
何ならTwitterに上げて炎上させろよ 明記してないならＪＲがおかしいだろ
返金してもらえばいいんじゃないの？
作り話だからできないの？ 消費したら罰金乗ったら罰金みたいなもんだろ
悪いやつにかこつけて善意の者からもとるからタチ悪い > 国交省、JR東海とも周知の予定は「ない」と答えた。
( ﾟдﾟ )ﾊｧ？ ダメなんだよ、ボクちゃん
テロするアホがいるからな オイル詰めたライターとかハクキンカイロはセーフなのか >>1
払ってから文句を言うな、罪を認めたのと同じ、馬鹿なのかコイツ そりゃ出したら、ばら撒く準備かと思われるよ
そんなの解かるでしょ ライターオイルくらい駅構内でも売ってるだろうに
飛んだトラップだな 席の近い人が持ってたら普通に怖いわ
本人はただの補充用としか思ってなくてもこっちからは危ない人かどうか区別つかんし 実際新幹線で隣のヤツが荷物からライターオイル出したら緊張するよな 後から請求ってのはどうなの？
解釈が難しい案件で後から高額請求というのはやりすぎじゃないかしら？
初回だし厳重注意ぐらいで良かったのではないかと思うのだけど
甘い？事が起きてからでは遅いって感じ？ SNSで日陰者やマジ基地が大手を振って出て来る世の中は
果たして正しいのか >（2）酒類やライター、カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」は、2キロまたは2リットル以内で
中身が漏れないよう保護されているならば可能−とある。
この記載があるにも関わらず、高額請求され、規約が恣意的に運用されてるのは非常に大きな問題だろ
俺は喫煙者じゃないがこれは異常だと思う
小売店で購入出来る133mのオイルが非日用品でカセットボンベが日用品とされる論理的説明をJRに求む >>1
配属されたばかりでイキって勘違いしてる車掌がよくやらかすことだね。 車内で取り出したから不審に思われた？
でも、没収で終わりで良いと思うんだけどね >具体的な注意喚起がないとトラブルを招きかねないのでは−。
>国交省、JR東海とも周知の予定は「ない」と答えた。
事故予防のために罰金取るというなら、周知しないと意味がない。
ホントおかしいな、この話。 火でもつけそうな雰囲気だった＆車掌がアレだっだんたろ
焼身自殺した奴もいたな。結構最近だったか 持ち込むほうが馬鹿。。。
しかも・・「なんで｝」だと？？？
呆れてものが言えんわ。。┐(´д｀)┌ﾔﾚﾔﾚ >>124
その通り
2人に1人はCB・OD缶持ってるぞ >>57
いや、周知したらダメだよ。
何がダメか曖昧な部分を残しておくのは、テロ対策の基本。
飛行機だって本来は、客がどれだけ安全を主張しようが危険リストに載ってなかろうが
保安検査で航空会社がダメって言えるんだぜ。
約款にちゃんと書かれてるよ。 >>40
1ミリリットルのペットボトルなんてあるのか？ 新幹線の切符はクレジットカード支払いと身分証明書提示を義務付ければいいのにね。
現金購入の乗客だけ手荷物検査する方が効率的。 >>117
【東海道新幹線放火】演歌歌手、解体業、送迎バス運転手…コツコツ生きた男が最期の“狂気” 年金月１２万円に「年寄りは死ねというのか」（1/4ページ） - 産経ニュース
https://www.sankei.com/premium/news/150718/prm1507180008-n1.html
焼身自殺した東京都杉並区西荻北の林崎春生容疑者（７１） >>122
JR等の鉄道出禁になったら生活できないし従うしかない >>154
上のほうの書き込みにキオスクでこの１３３ｍｌのを購入できるとあるけど、ホントなのかな？ >>166
クレカ持てない底辺が発狂しちゃうｗｗｗ >>61
YouTubeの生実況で、家焼いた奴いたよな。 >>1
さすがに多すぎだろｗ
ポリタンク7個もどうやって運んだんだよｗ 百田尚樹
「納得いかないといってるのは日本人か？」 普通、車内で火をつける事も無いんだから車内でオイル出す必要性がわからんよね 券売機で買ったならバックれられるけど、クレジットとかチケットレスならすぐ足つくだろ
昭和のおじいちゃん、時代は流れてるぞ
>>100
何か起こったときに禁止してました〜って責任逃れしたいだけだろ
本気ならなんの抑止にもならん
お役所仕事 >>164
明らかにNGと決まってる品は、例示しても問題ないだろ きっとブサイクだったんだろう
ブサイクは印象悪いからな ライターも禁止にしろ
喫煙所で有料で火をつけられる仕組みにしたら歩きタバコやポイ捨ても減るしいいことしかない 可燃物133Lとかこいつアホなのか？そりゃ怒られるわ
小学生から社会や道徳について学び直した方がいい 空港で数十年愛用の象牙のパイプも没収されるし
職員の気分次第 運が悪かった これだと除菌用のアルコールもダメそう
酒も燃えるだろｗ >>1
乗客の態度が尋常で無かったので硬的処置を取らざるを得なかった、という可能性 >>146
危険物を無断で持ち込んでいたから後から危険物を輸送する為の料金を請求したって事じゃないの？ オリーブオイルや胡麻油も迂闊に持ち歩けない世の中だな。 6万円も払うくらいなら、数百円のライターオイルを捨てろよwww ハサミやカッターも原則アウトだけど荷物から出さなければOK
全席禁煙になったんだから車内でライターを取り出す必要は皆無だし、
車掌に見つかったこいつがマヌケとしか言いようがない
https://twitter.com/hakuro_ooooo/status/1210567196260233217
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) JRも形式的に請求はしたけど、本当に支払うなんて思わなかっただろうな コレ嘘だろ。
そもそも2週間後に基本運賃の請求がくるって何だそれ❓ >>51
電車移動で冬場の釣りやらアウトドアにハクキンカイロは凄く助かる >>197
それなら罰金じゃなく警察を呼ぶべきでは？ 俺なら持ち込まないけどな
前に完全包装で撮影用の木銃を持たせられようとしたけど
新幹線ではやばいと思ってやめにした
人によって判断が分かれるようなものは絶対持ち込まない
公共の場にはこれが鉄則だよ ライターのオイルで家丸焼け実況したやつがいたじゃん
実際問題、撒かれて火をつけられたらちょっとしたテロだぞ
カバンから出したのが致命的な失敗だな ナイフ出して見てるのと変わらん 都会のキャンパーってどうしてるの？
アウトなもんばっかじゃん
貧乏だから車もバイクも持ってねぇだろ オイル缶は火炎放射器になっちゃうからな
20代でZIPPO使う上級会社員なら6万とかドンマイだろ実在するか知らんけど >>154
テロリスト乙。
>>1は見た目が不審者だったんだろ。
新幹線でおちおち眠れない、嫌な時代になったな。 キャンプで使うブタンガスのボンベもアウトやん
キャンプや登山するやつは新幹線利用禁止な マジ？何故ばれる
ハクキンカイロ用ベンジン フツーに持ってるで >>192
＞133ミリリットル入り
リットルだったら大荷物 捨てればいいのに強引に持ち込んだからだろ
頭おかしいわ 乗客に集るのなんて外国と同じ、ザパニーズも堕ちたね >>176
採算が合わないだろ
俺ならJRに従うよ
煙草吸ってる自分が間抜けだと思ってな なるほど
座席でオイルを補填してたんかー
それなら話も分かる >>206
着席してて漏らしたら周りがどんな反応するか位想像しろよ。
異臭、あるいは燃料類の散布と勘違いされて取り押さえられても文句言えないぞ。 罰金ということは裁判したはず。判決に不服ならば控訴すればいい。
新幹線で機械修理の出張に行ったことがあるが、
この規則だと、場合によっては、これが出来なくなるな。
持ってくお前が悪い
タバコ止めれば
済む話し
ガキかぁ ＞高額な請求の根拠は何か。国交省やJR東海によると、
旅客営業規則に「禁止の物品を車内に持ち込んだ場合、
小荷物運賃およびその10倍に相当する増運賃を収受する」とある。 >>220
あー、たしかに、この記事「罰金」ってことごとくカッコに入ってるね。 危険物なので没収し罰金
ＪＲの判断で決められる
以上だな 事前に補充して持って出かけるのが普通だと思うけどね。
オイル缶を持ち歩く事はほぼ無いでしょう。 「量販店で買ったライターオイルを新幹線に持ち込んだら、
車掌に注意され『罰金』約6万円を取られた」
この書き方はおかしい 安全に運搬しているのであれば
そもそも車掌に見つからない >>172
ウオツカとか、普通に火が付くよなあ？
飛行機より有利なのは気軽に乗車出来る事なのに、こんなんしたら客飛ぶよ。
こんな揚げ足取り。 新幹線にもX線検査導入だな…刃物だの燃料だのは乗車前に没収で 罰金なのが意味不明なんだが五万払えばガソリン持ち込めるって馬鹿かよ JR東海のホームページには
小売店で買える燃料含む製品として酒類・化粧品類・医薬品・ヘアスプレーなどと書いてある
ライターは燃料そのものだろうに
わざと省いて記事にしてる こういう頭の悪いバカがまだまだ沢山いるからどんどんやれ >>101
そうだよね
新聞読んで、相談をSNSではなく新聞社なんて
20代なら思想的にテロとか起こしそう 最初にガソリン・灯油は量にかかわらず禁止ってなってんじゃん。
オイルライターの油って、ケロシンとナフサの7対3とか3対1とかの混合物で、ケロシンは灯油そのもの、ナフサはガソリンとほぼ同じものだ。 確か、乾電池10本以上も持ち込み禁止の危険物だったはず
10本だと量販店のセット販売であるので
コレも気づかずに持ち込むと罰金の可能性アリだね タバコ吸う時点でゴミと同じだからな
これは甘すぎる処分 まぁでも払わなくても余裕だろ
向こうも馬鹿正直に払うとは思ってない 充填しようとしてたのかよ
そら怖いわ
自分の恥として納めるべき問題だろw 持ち込んで出すほうが悪いだろ
危険物なんだから
そんなもん現地で買え >>234
没収とか何見て書いてんだよ
6万円は輸送運賃だから没収されたら請求されない >>211
スプレー缶だって、火炎放射器になるぞ。
カセットボンベやスプレー缶は良いが、ライターオイルはダメって、
いろいろと整合性取れてない 手に持ってウロウロしてたんだろ？
バッグに仕舞ってたら分からないはず この人は不運だったとしか言いようがないけど、対応はこれくらいでも問題ないね。
実際事件起きてるんだし 昔、移動映画のセルロイドフィルムの発火が原因のバス火災があった。
以来乗り物へ危険物持ち込みが厳しく禁じられるようになったと聞いたことがある。 持ち込み禁止が目的なら周知させとく必要があるだろう
高額な罰金が抑止策になる
なんか変だね >>208
弓道や剣道の道具も持ち込みは良くないな >>219
何も考えていない頭すっからかんなんだと思う
自分さえ良ければそれで良いみたいな 納得できないならまたやってみろ ウリ正義を貫徹だ〜 笑 爆発物持ち込みと同義だろ
ライター持ち込ませてもらえるだけでも感謝すべき おいおい元ネタ 西日本新聞社かよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんなもん作り話の妄想に決まってるやんけｗｗｗｗｗｗｗ
真面目に答えると馬鹿を見るわ
相談をSNSではなく新聞なんかにするわけないだろアホがｗｗｗｗｗｗｗ じゃあライターそのものも持ち込み禁止だな
なのにホームに喫煙所がある謎 >>256
>133ミリリットル入りの缶
>1個を没収された。 >>207
それもそうか、鉄道警察官って常時同情してたっけ？
あるいは、規則にのっとり杓子定規な対応ならコレになるところ、通常はもう少し柔軟にやってるってとこかもな 払わなきゃ、いいんじゃないの。
裁判になれば粛々と理由を述べるだけ。 ジッポの１３３ｍｌってコンビニの日用品コーナーで売ってるやつだろ
>>カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」
SNSで炎上させてやればよかったのに
コンビニで買い物したら電車に乗れませんってｗ そんなに納得できないなら訴訟起こせよ、いい大人なんだから すいませんでしたって、そのばで車掌に平謝りすれば注意で済むだろ。
抗議したら、JRだって規則通りの対応しか取れなくなるんだから。 133リットルじゃ仕方がないかも、、、と思ったら、133ミリリットルか。 まあブサイク独身オッサンのせいで普通のオッサンたちは
不便を被ってしまってる 復活した鞄かポケットの中に入れとくだろ
何で車掌にバレたんだよ 隣の席にこんなやつがいたら降りて欲しいよな。
だから妥当な判断であろう。 >>238
こういうのは違約金だな。
約款には規定が書いてあるんでしような。 >>173
クレジットカード持てない底辺は新幹線乗らなくていいよ。
現実問題、新幹線をクレジットカードのみ、キャッシュレス決済のみにしていたら
新幹線の放火テロも、エライ研究者さんが殺された小島の無差別テロも防げた。
>>1こういうバカがいるんだから、新幹線をキャッシュレス決済のみにしようぜ。。 ＞車内でオイル充填しようとしてた
創作にしても西日本新聞社は頭おかしい >>237
だよな
「ヤバい人だな」
「車掌が呼び止めなかったら別の行動取ってた人なのかな」
とかしか思わない >>245
問題ありますよ
こっちの身にもなって下さいな
キャンパーなら固形燃料で良いだろ
■■■■■
■■■■■
特別な許可無く購入/可搬できるものに対して、罰金を取るのはおかしい。
⭕ 没収や下車で対応できるからだ。
民事裁判所で余裕で勝てるわ。
だから記事が嘘臭い。
⭕ 変な釣り師もここで暴れてるしな。この記事を書いた記者か？
■■■■■
■■■■■
>>250
販売店で買って梱包、絶縁されたのなら良いけど
バラバラで袋詰めとかだとあるかもね
発火の可能性あるから 俺もうっかりかばんの中に入れたまま忘れて保安検査に引っかかったからその場で没収されたわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>266
下手につなぐと発火、または爆発する。
コイン電池で全焼したホームセンターもあるぐらい。 >>259
つうか、135ミリってビールのちび缶だよな。
こんな揚げ足取りするなら、酒類禁止にしろよ燃えるんだぞ。 車掌も見ちまった以上は、後には引けねーからな、車掌としての仕事をしただけや
まあ次からは見られないようにするこったな
あ、登山ザック持ってるやつは新幹線利用禁止な スーパーでオリーブオイル買って電車で帰ってもダメって事か こういうヤツを放置して今度は新幹線で放火事件起きたらどう責任とるんだよ
罰金以外にも罰則設けろ >>253
ネット予約割引のクレジットカード決済だと、名前やカード番号でブラックリスト扱い。
割引無しの紙の切符をみどりの窓口で買ってくださいねー >>291
そんな差別主義者こそ同じ新幹線に乗りたくないわ、
お前が乗るな そうそう思い出してたまにいったそこでオリーブオイル買ったら
その頃職場でオイル缶ぶちまけるとか大層なんだわ、それで人事動いてバイバイしたかは知らないけど >>27
焼身した奴、何故かポケットに身分証のコピーを持っていた
それを元にして70歳の男と推定されたが
乗客の証言では見た目は40代の男 → 別の自殺願望者が焼身
70歳の男は杉並区で生活保護を受け、更に多重債務を抱えていたが
身代わりが焼身自殺したことで借金がチャラに
今もどこかで平然と暮らしているかもしれない >>306
可燃性液体持ち込みアリって話だから
不当な請求だ >>305
ライターオイルは、オイルじゃなくてガソリン 日常の用途に使用する小売店等で通常購
入可能な可燃性液体を含む製品（揮発油等の
可燃性液体そのものは除く。）で、２リットル
以内のもの又は容器・荷造ともの重量が２キ
ログラム以内のものは、手回り品として車内
に持ち込むことができる。ただし、中身が漏
れることを防ぐための適当な方法で保護し
てあるものに限る。
https://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/_pdf/000021424.pdf
（揮発油等の可燃性液体そのものは除く。）
容器入りならそのものじゃねーだろ >>270
きっちり周知できてない時点で、裁判になったらJRが厳しいもんな
その状況でこんなに強硬に行くのも不自然なら、本来なら住所も知られてないはずの客が素直に払うのも不自然
そんな流されやすい客なのにこんなにネットで大騒ぎするのも不自然w >>275
嘘なら国交省や東海以外のＪＲに取材しないだろうし、そこも後から訂正して足並み揃えてきてる。
本当だろ そもそも本当の話なのコレ？
別の理由で切られた請求書弄ってんじゃないの？ >>1
https://sp.nicovideo.jp/watch/sm23961900
いい歌みっけ！
>>1
偽本尊拝む父と偽本尊拝む母からできた子供の、凶悪犯罪者になる確率は？
凶悪犯罪者創成学会！
パクり本尊パクり代表歌
パクりパクって700年ぶりだねぇ〜！
支持政党が与党にいるのに、著作権無視のパクり堂々の歌を歌いまくりって(笑) >>281
むしろ抗議した時点で警察に通報、JR各線乗車拒否くらいすべき。
JRの対応が甘いんだよ。
>>1を警察が基地外無罪か上級無罪にするかもだけど。 >>291
公共交通機関なのだから誰でも気軽に乗れるように現金も扱うのが当然。
クレジット払い必須のネット予約販売だと通年特急料金割引などキャッシュレス払いへの特典あるのだからそれで充分。 >>315
その70歳の男のナマポの斡旋に関わっていたのが
杉並区の凶産党の女市議
女9条の会にも参加・観光専門学校出身で鉄道関係の知識もある
偶然いたというMBS記者ツムラは母親が女9条の会の設立メンバー → 女9条の会繋がり 液体燃料は量にかかわらず禁止
ライターのオイルは液体燃料
だとすると、ライターには液体燃料が入っているから禁止
喫煙車両全員から６万円徴収したれ 小荷物運賃とその十倍の計十一倍の運賃
それに消費税を含んだ
危険物持込による増運賃
おかしいな
すでに危険物として没収されているのに >>327
焼身自殺した40代の男は犯行直前に千円札数枚をばら撒いていた
男は掛川駅までの切符で、「こだま」ではなく「のぞみ」に乗車していた
これはうっかり乗り間違えたのではなく、計画的に乗車していたのであり
焼身自殺する前に車掌に検札を受けてもいいように名古屋までの精算用の金を用意
犯行直前にもう要らなくなった千円札をばら撒いた
これは、カメラまで用意して「のぞみ」に乗った津村が疑わることがあっても
焼身男が乗り間違えて偶然同じ列車に乗ったと裁判等で主張することができるようにしたアリバイ工作
先程の観光専門学校出身の杉並区狂産党市議の知恵が働いてくる >>1
何でって？
公共機関だからだろ。新幹線はあなたの私物じゃない。
やはりマイカー最強伝説。 長く世間から離れてたのか、ちょっと想像すればダメなのわかるだろ。 ワイはラピュタは本当にあったんだ、存在が耐えられないくらい軽い工作員が動いてると 登山で使う石油やガスのコンロは携帯して新幹線には乗れない
登山に新幹線は使えないと言う事か >>321
新聞なんて、「今年も桜が満開です」って写真を使いまわしてて、現地から「その桜、去年の台風で倒れて無くなってます」とか言われちゃうレベルやぞw この所持男性に騒いでもらって周知徹底してもらうまでがシナリオ >>270
西日本新聞はSNSで調べてほしいことを送れるようになってんだよ
秋ごろCMしてた
まぁ左も左だから作文の可能性はでかいけど >>262
あれはちょっとした高温下で自然発火しますんでね。 >>320
オンラインで買う場合、住所とか書かないの？
しかしさあ、こんなん五月蠅く言うなら飛行機って「なる。 >>266
乾電池10本（以上）が何故危険なのか
説明を求めたことはあるが実は判っていないｗ
「発火・爆発のの可能性があるからではなかろうか」
程度の回答ではあった
それ以上は現場では無理と見て放置したよ
バスでも乾電池10本以上の持ち込みは
原則禁止なので持っている人は運転手に一声かけろとのこと
声かけられても困るだろうにｗハイハイいうだけだぞｗ
声をかけろというのは持ってる自覚があって
適切に管理運用してる人であると期待できるので
ハイハイでOKらしいｗ >>286
ほらね。
「想像力の欠如」ってそういう反応そのものなのよ >>319
座席で開封してライターに注入してたから、「中身が漏れることを防ぐための適当な方法で保護してあるもの」ではなくなってんじゃん。 後から訂正とかきたねーな
JR各社で示し合わせたんだろ >>270
20代ならまず先にネットに書くだろうにな
ネットに書かずわざわざ西日本新聞に垂れ込む20代とかいないだろう
記者本人かその家族かな 持ち込んで整理してたライターオイルは危険物に該当してたんじゃないの？ 本当かどうか真偽不明なはなしだがカバンの中に入れとけば良かっただけだよ 可燃性液体だけど日用品どからOKなわけないやろアホか。
取り出すなよ。 小役人が自分の懐に入れたんだろ
金に薄汚いクズのあいつらならそうするわな >>13
まあジッポーオイルすぐ火が回るし滅茶苦茶危ないわ もっと少量のライターオイルで
家を焼いたやつがいるからなあ >>344
現場の車掌が瞬時に購入データに紐つく顧客の住所まで閲覧できたら、セキュリティや個人情報保護的にNG >>348
ライターオイルを持ってます
は？
六万円払え！ > 一部の危険品については、梱包方法や持ち込み数量などを制限した上で、車内にお持ち込みいただけるものもありますが、
> ガソリン、灯油、軽油などの可燃性液体そのものは、量に係わらず、車内への持ち込みはできません。
> 可燃性液体、高圧ガス、可燃性固体を含む製品であって、小売店などで一般的に購入いただけるもの（酒類・化粧品類・医薬品・ヘアスプレーなど）は、
> 2リットル以内または容器を含む重さが2キロ以内であれば、持ち込むことができます。この場合、中身が簡単に漏れ出ないようにご注意ください。
> https://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/rule47.html
可燃性液体そのものが主成分のものは持ち込めないわなｗｗｗ 普段から吸ってて知らないとか、ただのアホやろ
どうせポイ捨ても平気でしてゴミカス そのうち中国みたいに手荷物検査が始まるのかな
飛行機に対するアドバンテージの一つが減るな カセットボンベに缶切りで小穴開けて火炎放射器とかやるなよな >>355
■■■■■
バカチョン論法
■■■■■
８．論拠と結論が元も子もない状態にある。議論点や争点そのものを否定してくる。
>>350
座席で注入って、どこに書いてる？
単に荷物整理で取り出しただけだろ。 警官の前でナイフを取り出すようなもんだ
出すやつがバカ >>350
それは車内でライターに注入してから言えw まあ新幹線内で放火した件があるからしょうがないわな こういうアホな取り締まりをどんどん続けていけば、最終的に荷物は持ち込み禁止で、宅急便でなるぞ。 >>249
含む製品は少なければOKだけど、可燃性液体そのものは量に関わらずアウトだね。
旅客営業規則に明示してあるものをひっくり返すのは無理だね。 オイル缶を見逃せって記事ですか？
西日本新聞の主旨はどっちだ >>319
可燃性液体を容器なしに持ち込むことはムリだから、単なる容器は可燃性液体そのものの内に含まれるんじゃないか？ >>14
ほんこれ
納得できなければ払わなきゃいい 20代でおそらくは喫煙者でジッポーライター使う会社員？ハイ、作り話 ハクキンカイロはセーフなのかアウトなのか。
飛行機は禁止だけど、鉄道は使えてたから重宝したのに。 新幹線で他人に火をつけて燃やした基地外がいたからな
そんなもん外に出さないぐらいの知恵は欲しかった まぁテロやる気なら周りが止める間もなくやるんだけどね
ヨーロッパみたいに鉄道でも手荷物検査しなきゃ止めれんよ >>367
でも中国だと、七輪とか持ち込みして魚焼くとかしかねないんでｗｗｗｗｗｗｗｗ >>164
明記しろよw
恣意的に罰金取られちゃたまらんわ
その上で駅員が危険と判断したら没収、場合によって逮捕・拘束すると明記すりゃいい >>326
だから現金で新幹線の切符買うヤツには手荷物検査を義務付けろって買いてんだろ。
オマエみたいな、字も読めない、クレジットカード持てない基地外と知的障害が100%事件起こすんだから。
ビジネスマンと金持ち外国人観光客はクレジットカードとスマホアプリ使ってサクッと新幹線乗ればいいし、
クレカとスマホを持たない住所不定無職だけ、徹底的に手荷物検査すれば済む話。 この問題をタバコ攻撃にすり替えてる嫌煙厨って頭おかしいな >>344
飛行機なら、荷物の中に液体を入れた容器があったら、即、開いて見せろだし、
壜や缶の中の液体を調べる謎の装置で可燃物と判断されたら、廃棄か搭乗お断りか警察官よんで事情聴取か、ってなるよ？ 新幹線で殺人事件が2回もあった後に、オイルをカバンから出すとか咎められて当然 チラシで許可しているものを禁止するまではいいとして
周知しない、する予定もないっておかしいだろ 新幹線なら到着駅でホワイトガソリンは入手出来るだろ
嫌なら在来線にしろよ 要するにカバンから出して窓台だかテーブルだかの上に人目につくように置いてたんだろ？
真面目な話、鉄道警察官呼ばれてもしかたないくらいの愚行 罰金は刑事罰
意味がわからなくなるから刑事事件でないシーンで安直に遣うなよ >>194
ニコニコも転載で配信されてたのはkukululiveっていう個人運営のライブ配信サイト うっかりこぼしての引火事故なら持ち込みに罰金かけることで抑止できる
車内に撒いて放火する明確な意思がある場合には抑止効果がない
テロ対策に必要なのは荷物検査 電車旅先でジッポオイル缶買っても家へは持って帰れないってことか？ >>1
>危険物持ち込みによる増運賃
それなら罰金じゃないじゃん
正規運賃だろ？
嘘書くなよ >>396
咎められる 没収される
までなら残当といえたが意味不明な罰金は流石にないわ オイルをライターに入れてたとかか？
馬鹿だろこいつ >>4
被害者意識が強そうだから嘘の文章が強いからな。
客が暴言吐きまくっていたとか、ありうる >鉄道ジャーナリストの梅原淳
ジャーナリスト名乗るなよ鉄オタ
担当ジャーナリストが最初にやることは対象の規則法令を暗記することだろが >>414
荷物整理してたんだと
車掌がそこまで客の荷物をガン見してるかねっつう話もあるが >>5
ライターオイルってことは、タバコ吸う奴だから
ヤニカスはカス人間 青葉の事件あったんだから周知すればいいじゃん
刃物はしてるんだからオイルもやれよ
■■■■■
■■■■■
特別な許可無く購入/可搬できるものに対して、私罰として罰金を取るのはおかしい。
⭕ 没収や下車で対応できるからだ。
⭕ 没収や下車で対応できるからだ。
⭕ 没収や下車で対応できるからだ。
■■■■■
■■■■■
民事裁判で余裕で勝てるわ。慰謝料も請求できるかもな。
だから、記事自体が、嘘臭い（創作や誇張や事実の一部の隠ぺいが疑える）。
>>1
作り話説には説得力がある
請求元の部署などの書類のスクショがあれば真偽が分かるのに 昔、スーツケースにシンナーを入れて、よく飛行機に乗ってたな。
今考えれば恐ろしい事をしてたもんだｗ >>362
車掌は没収しただけだぞ
罰金うんぬんはその後のJRとのやり取り これねえ、カバンから取り出したのがダメだな。
登山用なら、バッグに入ったまんまだろ？
それなら問題はない。
たった133mlでも、座席にばらまいて火をつけたら大災害になるわな。 むき出しで持ち歩くようなものではないな
意図的な何かを感じざるを得ない >>393
そう思う。他の乗客の安全が脅かされては困るからね。 新幹線のきっぷ現金で買っただけでクレカ持てない奴認定されるのかｗｗ
きもっｗｗ いやいやいやジッポーのライター用オイル缶を持ち込めないなんて初めて聞いたぜ
そこらのコンビニで普通に売ってるものが持ち込み禁止なら具体例を挙げて表示すべきだ
周知しないで罰金取るとかJRはどこのおそロシアだよって話だな
ロシアと言えばウオッカは罰金か？
たれか知ってるあるか？ この記事は最近、警備などで新幹線テロがしにくくなったから、またテロ活動のために難癖記事で煽ってんのか？w 車掌だって対応したくなかったろうに
アホがこれ見よがしに見せびらかしてしまうから、対処せざるを得なくなったわけ
5万はそんな車掌の心情に対する慰謝料だと思えよ
アホが 車掌さんがしっかり仕事している
他の客は安心して乗れる
以上だな >>440
その辺でガソリンも買えるけど持ち込めると思うか？ >>423
記事が間違えていて、罰金ではなく、約款に基づく危険物持ち込み時の乗車料金10倍適用だと
それでもまあ裁判やったらJRが不利だろうけど ハクキンカイロのベンジンもアウト
登山用のガスストーブもアウト
高度数のウォッカもアウト >>448
日本語の通じないチョウセンヒトモドキは朝鮮半島に帰れや >>16
料理人の訪朝騒ぎもこれなのかな
しかし
これだけ強硬な姿勢に出てるということは
なんらかの実害を与えてはいないのかは疑問だな >>397
いや、別に？
営業規則は求めがあれば閲覧できるようにしておけばいいだけでそこまですることは要求されていないから カセットボンベはOKなんでしょ？
線引きがわからん。 （電子）切符買った時に規約に同意した上で買ってんだからそらそうだろっていう。文句があんなら切符買わなきゃよかったやん。 まず、オイルを持ち歩く意味がわからないし、車掌の目の前で取り出す意味もわからない
自業自得 大昔ジッポー使ってたけどオイル缶って持ち歩くものなの？
旅行だからか？ そんな時は１００円ライターでいいと思う
持ち歩いた記憶がない。３日で２箱だからかな〜 >>447
ガソリンなんて販売も保管も資格や専用の施設もいるのに、同じに扱うとか馬鹿かお前は ん？なんで払ったの？破り捨てればいいじゃん
ていうか住所教えないだろ でもこれキヨスクでも売ってない？ホームで売ってたらそれを持ち込み禁止ってさすがにおかしいだろ >>1
あれ名前がオイルなだけでホワイトガソリンだからね バーを経営している者だが、
俺の店はタバコ・電子タバコの持ち込み禁止
持ち込んだら罰金20万円
特に張り紙はしてないけど見つけたら徴収している
警察からは何も言われない 何かしらの案件みたいに
JRは訴えられたから
反訴したという可能性はないの？ >>7
問題はそれを事前に周知していないことだろ
そして
「国交省、JR東海とも周知の予定は「ない」と答えた。」
ってなんだよこれ
もう罰金ビジネスでもしようとしてんのか？ >>1
車掌が相当な嫌煙者だったのではないかな
あとこの若造の口の利き方にも腹が立ったとか >>451
罰金でなかろうが、約款だろうが関係無い
この措置は、それ自体が反社会的私罰
>>42
一部の危険品については、梱包方法や持ち込み数量などを制限した上で、車内にお持ち込みいただけるものもありますが、ガソリン、灯油、軽油などの可燃性液体そのものは、量に係わらず、車内への持ち込みはできません。
酒にアルコールが含まれてても、小売店で買えるから、許されているが、燃やすことを目的とした可燃性液体そのものは別。 >>465
は？携行缶ありゃガソスタで簡単に買えるのに何いってんだ？馬鹿か？ ＞往復の飛行機代より高い額を請求されるなんて
飛行機でも持ち込めないんじゃね テロリストには容赦しない。
JRが間違っていたのは罰金だけで済ませたことだ。
反論する気力もなくなるくらい拷問してオイルを持ち込んだ理由を問いただすべきだった！ >>475
チョウセンヒトモドキ単細胞すぎて同じことくり返すことしかできねえんだよなあ >>460
なんでも書いてあれば通るわけじゃない
そんな事を言い始めたら、本来は鉄道旅客法的には、乗車率100%超えたら違法なんだぞw
通達でOKにして今に至るが >>458
いやだから扱いが変わったんなチラシの内容も変えとけって話 >>14
それな
向こうだって形だけでも対策してるんだってアピールみたいなもんだからな
実際金払ったらニンマリだろうな ライターオイル
当然ライターも持っている
非常に危険 >>440
なら降りた所のコンビニで買えよ
わざわざ新幹線に持ち込む必要ない
400円くらいのもんだろ？ >>442
対応したくなかったら「カバンから出さないでくださいね」って注意して通り過ぎるだろ
なんか嫌な性格の車掌っぽい印象
外見が山根会長やテコンドーの会長みたいな乗客なら難癖つけなかったんじゃないの >>404
いやいや、コレJRの対応が甘いだけでテロ準備罪で刑事処分が妥当だよ。
コイツが訴訟起こすとか言い出した時点でJRは被害届出した方がいい。 >>478
ガソリンスタンドとコンビニが同じに見える馬鹿乙 >>440
そういえば規制強化のための規則改訂やった時に掲示はしてあったな
アルコール飲料の持ち込みもろくにできないって騒がれていたが 善意で持ち込んだ客から罰金まで取らなくても良いだろうに。注意だけで止めない会社もおかしい。じゃあ、気軽に窓口で聞けるかというと行列しているしな。
下手したら整髪料のスプレー缶なんかも該当するんじゃないの？ >>494
どっちも手軽に買えるって意味なんだが
まじでアスペかよ… 店で購入した包丁を透けるビニール袋で持ち歩いて通報された奴と同じ想像力ないアホ >>424
ジッポーの小さなタンクに少量注ぐ物だから、ちょびちょびしか出ないよ
先端が細い穴しか空いてない >>485
お前は朝鮮半島のゴキブリは東京と静岡しか知らねえのかwwwwwwwww 徴収した罰金の使い道が分からんのだが。
書類送検にして起訴するか議論ならわかるけどさ 増運賃として請求したということは、目的地に着いた時点で返却したということ？ >>499
販売管理がぜんぜん違うんだよ、ガソリンそのものとオイル缶は ＞意味不明な高額請求
アホが持ち込まないようにする抑止効果があるだろ >>59
東北：全県新幹線有り
関東：千葉茨城に新幹線無し
>>8は関東民じゃっぺ >>40
昔、戦艦大和の1/350のプラモ作ったなあ
新幹線も飛行機のように手荷物預かりのシステムを組まないと、ダメだな。
新幹線も飛行機のように手荷物預かりのシステムを組まないと、ダメだな。
新幹線も飛行機のように手荷物預かりのシステムを組まないと、ダメだな。
⭕ でなければ、公器としての社会的責務を果たしていないことになる。公器の権利を剥奪だ。
あの頭おかしい事件のことを考えれば厳しい規制自体はやむを得ないと思うけど
安全確保が目的なら没収で済ませりゃよかったんじゃないのかね
テロ狙いの奴に対する抑止力としては罰金なんて意味ないし 馬鹿じゃね
利用者を錯誤させる表示をしてたんだから支払い義務はないだろ
罰金払って欲しかったら提訴しろって言えば済んだ話 >>472
規則改訂時にやったからこれ以上やる必要がないって事だよ 諸々の事件で警戒体制だったんだろうな
運がなかった 俺なら支払わないで文句があるなら裁判にしてくれと言って立ち去る >>1
ヤニカスは死ねってだけの話 ヤニカスに生きる価値無し 罰金が安すぎる
大勢の人の命を危険に晒したのだから100万円は請求するべき(´・ω・｀) >>517
実際に知られていない時点で、裁判やられたら不利やぞ
裁判で判断されるのは実態だから レスバまだ続くの？
ガソスタとジッポオイル缶同列で語ってるヤツの方がアホだろ >>498
整髪スプレーは火炎放射器になるからライターより危ない >>508
販売管理の話しをして何の意味がある？
どちらも簡単に買えて持ち込もうと思えば可能な品だけど危険だと言ってるんだが？？？
本当に頭足りない子なの？ >>467
だからグレーゾーンにしてるし、
わざわざ新幹線車内で見せびらかすモンじゃない。
オマエみたいなクレーマーが増えると、キオスクでライターの取り扱いなくなるぞ。
新幹線の車内で見せてた時点で射殺でいいよ。テロリストと間違われても当然の行為だもん。 >>492
ここ数年の話ならニュースくらいみろよ
サミットワールドカップオリンピックでピリピリしてるのはわかるはず
新幹線の駅にも警察官がいつもより巡回してる
まあ20代はバイトテロ世代だから知らないのかもな >>1
余分に金とりたいだけだね
没収すれば問題ない事だし、量販店で手に入るようなものなら危険物とは言えないでしょ
そういうの言いだしたら小型のカッターナイフ、ハサミ、果物ナイフも、炭も危険物扱いで持ち込み禁止
もう危険物対象の明細表示しろよ >>521
裁判にする必要がない
差し押さえ請求すればいいだけ(´・ω・｀) >>509
このやり方なら詐欺と変わらんだろ(笑)
ふざけんな >>28
犯罪者ではないだろ
無視しろっていうのは
弁護士に話を持って行けも含まれるぞ
ハイハイと支払うなってことだ >>486
人を焼き殺すのを目的に、ライターを大量に持ち込むって事？
そりゃアウトでしょ 5万円はやりすぎのような
1回目は車掌が降車駅までお預かりしたうえで口頭注意くらいでいいんじゃない >>530
と、
とうほぐの子供部屋おじさんが申しております バッグに入れたままなら問題沙汰にならなかったのに何で取り出してんのこいつ？
ただのアホとしか言いようがないし、近くにこんな危険物を出してる奴がいたら普通に車掌に言うわ 青葉の事件が起きたばかりの時期に新幹線の中でそんなもん出したら誰だって見過ごせんわ
ちょっとは慎重になれや 鞄の中にずっと入れてたならともかく、目の前でオイル缶を出されてたら放置はできない罠 ところで、新幹線の中でジャンプしたら着地地点は変わるの？ >>505
返却したから後日危険物の送料として増運賃請求したのかもね >>513
手荷物託送？
在来線で輸送されるから新幹線の時代になって利用者がいなくなったよ >>515
ちなみに、新幹線に限らず公共交通機関への燃料持ち込みとか禁止だよ
ローカル線でもバスでも同じ
なあなあになって実効性がないだけで、聞かれたらNoと答えなければならない ヤニカス臭すぎるわ
全身からヤニの香りさせるのまじ迷惑
夏の悪臭ホームレスと一緒 持ち物チェックがない公共交通機関は自分で持ち込み禁止物は調べないとな
じゃないと電車バス乗るにも手荷物検査が必要になる
それに異論がない奴だけJR東海を批判すればいい >>61
ガソリンなのかそうじゃないのかハッキリしない文章だな >>533
お前がアホだw
原則として車のタンクに入れることが前提のガソリンそのものと、一般の流通に乗って規制なしで単体で運ばれて販売されるオイル缶の違いも分からないなら、知能に問題があるレベルw >>534
自称鉄道ジャーナリストだから、JRに乗車拒否されると困るんだろ。
新幹線でのテロが起きてるんだから、オイル缶見せびらかしてた時点で射殺でいいけどな。
どうせ見た目からして不審者っぽい、キモい鉄ヲタだろうし。 >>394
それな
嫌煙のくせに、ニコチン中毒者並にタバコのことが脳内を占めてるんだろうな >>511
新幹線は東京に行く、東京から出るの為の乗り物。隣の千葉には必要無いわなw ちゃんと広報して周知すれば問題ないのだが、適切な周知も無く罰金の
請求書を発行するのは如何かと。
ホレ、弁護士!仕事だぞ！ >>472
法律は官報に掲載すれば周知となるし、規約は約款に明記されてるだろ。
切符買う時に約款を良く読まなかった奴が悪い。 車内でそんな物を表に出す方が悪い。
アホだろ、この馬鹿。 >>563
お前のキムチとうんこの混ざったような匂いどうにかしろやカスチョンゴキブリ ZwhFRVmB0対a6GD3ERr0
a6GD3ERr0のほうがアホである >>547
危険物持ち込みによる乗車料金の10倍規定らしいから、230円区間とかなら、2300円w 出張帰りの新幹線に滅多に使わない危険物を持ち込み
荷物を整理しててたまたま車掌に見つかる？阿呆だな
設定が建て込みすぎ
煙草なんて吸ってるからだ 没収しといて10倍に相当する増運賃請求はおかしいと思う
そのブツを運べてないから >>513
昔からいわれていることだな
検査しないから刃物持ち込まれるとも
ただ、それをやるとコストがかさんで運賃をあげなきゃいけない
（今の運賃でもドル箱だが）
結局客のことなんてどうでもいい
>>509みたいな思考なんだ
死刑があれば人を殺さないだろう、
死刑があるから殺人が少ないんだっていうようなもの
人殺す殺さないは死刑とは関係ないのに >>557
関係無い話運びで、話の腰をおるな。
公器の役目。飛行機会社に出きることは新幹線でもやれって話
>>562
簡単に買えるから事件で使われるんだわ
ガソリン買うのハードル高いとか言うバカは居ないよｗ タミヤ１/35の38ｔ戦車つくってて
ウォッシング用溶剤として使うものです
ってごまかせばよかったのかな7 >>573
新幹線乗ってるような地方出身者に言われたくないずら >>555
ものすごい速度で走ってるから後ろの壁にぶつかる
すごい衝撃だからやめとけ >>11
若くても喫煙者なのかな？
東京から大阪迄のぞみが14000円ぐらい
飛行機代往復なら6まんえんぐらいだから
タバコを止めると6万円以上貯金が出来るからね！ 来年からは車内持ち込み更に厳しくなる
二人までは殺しても死刑にならないから殺せて万歳の
あの犯人みたいなのが出ないように
ハサミとかもケースにいれてすぐに取り出せない状態にしとかないとダメらしい
てかライターのオイル缶とか持ち歩くほど高いライター使ってるのか20代で
20代なら使い捨てにしとけ JRからすりゃ約款(契約)どおりに請求してみましたってこと。
不服なら払わずに裁判で白黒つけりゃいい。払ったのがアホ。 >>1
着火剤持って登山やキャンプ行く時に電車使えなくなるね
ふざけた話 いっそタバコも危険物として一回6万円罰金を徴収してやれよ >「オイルは可燃性液体そのもので、持ち込みは禁止。罰金も規則にのっとった」
じゃあ量に関係なくライターも禁止だなぁ 100mL以上って結構な量じゃね
その気になればガソリン入れて車内で撒けば１両くらいは余裕で撒きこめそう
ペットボトルならもれて臭いがするだろうけどオイル入れならわからんだろうし >>589
万景峰号に乗って半島に帰れやクソ食い朝鮮人 公共交通機関に危険物を持ち込む行為は禁止・罰金で良い。
持ち込んで金取られたなら自業自得だ。
乗客の命を守ったＪＲ東海はあっぱれと思う。 フェイクニュースじゃねえの？
そんなタイミングよく車掌通って客の荷物を見るか？ >>499
ガソリン携行缶とオイル缶は全然違うだろ
そもそも大きさも全然違うんじゃね？
その二つを一緒に考えてる時点でアホｗ >>13
ジッポーのオイルも発泡スチロール溶けるんだったらやばい
ナパーム弾と同じになる
ガスとオイルだけでなくライターも持ち込み禁止にしろよ >>580
そう。JRも負担を背負えという話だ。
⭕ 飛行機に対して競争力（手軽さ）を失っても自業自得だわな。
これからどんどん厳しくなるかもしれんね。
取り敢えず「持ち込めません」や「持ち込むときは」を読んでおこう >>590
加速中にやったら3号車からグリーン車まで一気に移動できたよ >>591
訂正します
>>11
若くても喫煙者なのかな？
東京から大阪迄のぞみが14000円ぐらい
飛行機代往復なら6万円ぐらいだから
タバコを止めると6万円以上貯金が出来るからね！ >>608
大きさの問題じゃないんだよなぁ
簡単に入手出来るかどうかなんだわ >>13
なるほど、そういう悪い使い方もあるのか
やっぱり禁止もやむを得ないな 鉄道約款って監督官庁の審査・認可を受けたもので
単なる社内規定ではないときいた >>606
なら、席に座れない客がいる時点で本来は違法な運行な事をどう説明する？ww >>589
と、
ヅラも買えない子ども部屋おじさんが申しております 払わなかったらいいって言うけど
よく乗るならブラックリストに入れられるよりゃ払った方がいいんじゃねの ライター無くても生活に支障ないから禁止でいい
持ってる奴等はテロリストだと自覚した方がいい >>601
必然性は飛行機の例えで内包済み。
⭕ バカはレスしてくんな ！！
オイルライターのオイルは粗製ガソリン(ナフサ)だしなあ 新幹線も飛行機みたいに入場ゲート作って厳しく管理すりゃ良いよ 実際手荷物検査なんてのは無いに等しい
だから隠し持てば、そのまま新幹線に乗り込める
京都アニメーションの爆発に必要だったガソリンは数リットルだけだった
新幹線程度の容積なら大ペットボトル一本ですら爆発させられる計算になる
こんな実効力の無いザル法を男性に用いるのはＪＲが単なるゼニゲバなだけ
本物のテロリストに狙われれば、大爆発させられる 鞄にずっと入れてれば見逃してもらえるのに
検査なんかないんだから
堂々と外に出してるのを見つけたら、そりゃもう対処せざるを得ないだろ
近くの乗客もみんな、そんなもん見せびらかされて気が気じゃないわ >>19
呑助なら2リットルじゃ足らないから飲兵衛は全員アウトだな >>605
車内で浦安の花丸木みたいにオイル注入するらむーとかいってやってたのかも CB缶やOD缶はどうなんだろう
オイル系のキャンプ道具積んで電車移動してる奴はアウトって事か ライターそのものはokで、ライターオイルはダメ？
なら数量規制か？ >>562
ガソリンの缶詰１リットルが普通に一般の流通に乗って運ばれて販売されてるよ〜
コレはヤフーだけど
https://store.shopping.yahoo.co.jp/bousai/487047.html?sc_e=slga_pla_035&;gclid=Cj0KCQiAl5zwBRCTARIsAIrukdMgYhR3UshUluFdVSHK_B7o-KH50wC3-aEWpHbINuiVpfv-_4LkA4oaApJoEALw_wcB#ItemInfo 席についてかばんを整理しようと荷物をだした
そんなことする？ 普通は持ち歩かないよね
あれ注ぎ口からちょっと漏れたりするし >>601
JRも負担を背負えという話だ。
⭕ 飛行機に対して競争力（手軽さ）を失っても自業自得という話だ。
要を得ない反論をして来るバカは引っ込んでろ
>>631
有名な話だ
鉄道法は本来乗客は全て席に座らせろと定められていた >>540
普通に弁護士を立てて応戦する
オイルの没収は納得しても法外な罰金など払わない >>635
新幹線じゃないけど角材ももちこんじゃダメなはず
袋にいれてればＯＫって理屈がよくわからんが 新幹線焼身自殺事件って２か月２４万円の年金では足りなくて
事件直前に市議会議員に不足を直談判してた事件だよな・・・・・ｗ
若者視点で事件について意見を言わせて貰うと単刀直入に
老人の沸点低すぎで笑えたｗ
年代別個人金融資産
20代 0.3％
30代 5.4％
40代 12.1％
50代 22.4％
60代 32.8％ ★
70代 27.1％ ★
http://dl1.getuploader.com/g/aosi77/23/sisan.jpg
２か月２４万円の年金で不満なら
若者の堪忍袋の限界点はもはや釈迦の領域と思えるけど
老人はちったあ若者見習えよｗｗｗｗ 駅の構内でライターやオイルの販売してるのが間違いだな 小田原付近で車両火災あっただろ？
ヤニカスは知恵遅れだから覚えてねーのかよ
飲んでから乗れよ 東海は、手荷物検査による費用増を極端に避けたがってる。
車内で車掌が注意を払うことでその機能は果たしているという主張だよ。
航空機搭乗の場所で、指摘を受けて任意で引き渡したら、航空運賃の何倍なんて請求は発生し得ないんだけどね。
ていうか、暴力団ボディーガードの拳銃なんとかしてくれよ。 >>66
負け犬の決まり文句だな
>>7をはじめとして、罰金当たり前とかいうバカは
>>1のこの文章を読めないんだろうか
↓
国やJR2社も判断に迷ったライターオイルの扱いについて、鉄道ジャーナリストの梅原淳さんは「小売店で販売しており、
規則にも（具体例を示して）危険物との記載はない。そもそも規則は『車内の安全を守る』ためにあり、意味不明な高額請求はおかしい。
周知してこなかったことも問題だ」と指摘した。 >>616
447名無しさん＠１周年2019/12/29(日) 09:01:30.45ID:a6GD3ERr0
>>440
その辺でガソリンも買えるけど持ち込めると思うか？
もともとはこれでしょ？ガソリンは持ち込めないでしょ
気軽には買えるかもしれないけど、手ぶらで行ってポケットに入れる感じでは買えないかな >>623
負けるけどな
何の用途か知らんが迷惑だ 罰金とるくらいなら周知しろよ
ボーナス時期のポリの取り締まり並みに悪質や >>605
本当だとしたら、注意されたこの客が逆ギレして揉めた結果な気がする 国土交通省やJR各社が今春作成した新幹線車内に持ち込めない危険物のチラシには
（1）ガソリンや灯油などの可燃性液体、高圧ガスは量に関係なく禁止
（2）酒類やライター、カセットボンベなど小売店で購入できる「日用品」は、2キロまたは2リットル以内で
中身が漏れないよう保護されているならば可能
−とある。
こう書かれたら、(1)については、ガソスタとか危険物取扱者が居るような施設で買うもの
という想像してもおかしくない。
実際、国交省やJR九州、東日本でさえ、当初は「日用品」と回答してるくらいだし。 量販店でオイル買いまくったらガソリンと同じことできるの？ >>601
じゃあ、飛行機でも刃物を預かる必然性が無いな。
>>642
お前には、その缶詰がガススタでポリ缶に入れるガソリンと同じに見えんのか 嘘松扱い多すぎて笑うｗ
マスコミ信用されてねーなｗ >>598
よう老害。そもそも自分の車も持ってない底辺がキャンプすんなよ。
入山時に登山届出さない、マナーの悪い老害登山客が増えてるし、
ライターの類いは、登山届と捜索費用保険込みで
山小屋や観光案内所で有料貸し出ししてもいいんじゃないの。
オマエらみたいなバカが新幹線でも山でも迷惑かけまくってるんだから。 >>41
飛行機じゃ乗れないからな
新幹線使うぐらい遠い山に登るなら
前日いりして、宿泊場所近くで買うのがいいかもな
もしくは新幹線降りてから駅前で買っておくとか 持ち込めないってんなら手荷物検査しなきゃ意味ないと思うんだ
今までたまたま重大事件が少ないだけでその気になったキチガイが現れたら京アニテロより簡単じゃん でも、考えてみると電車でキャンプ行くとき油持っていけないんじゃ困るな
なんか目的によってはＯＫみたいに安全と便利を両立させられないものかね >>648
それは、自転車輪行と同じで剥き出しだと危ないって話だろ >>447
お前アスペだよ。
仕事うまく行ってないだろ?
ガイジ? >往復の飛行機代より高い額を請求されるなんて
ヤニカスだったらタバコの箱数で例えろよ 車掌さんは乗客の命を救ったんだよ
ニコチンテロリストは逮捕だよ 羽田空港の荷物検査で100円ライター5つ所持していた方が没収されていた
1つまでとか説明うけていた 「引火しやすいため日用品ではない」っていうけど、引火しやすいかどうかと日用品であるかどうかとには関係がないよな… これ、車掌がやらないなら周りの乗客が取り押さえてそいつをガムテープでぐるぐる巻きにしてもいいぐらいだわ
こんな奴が車両に乗ってたらおっかなすぎる
こいつは乗客みんなに１００万円ぐらいの慰謝料を払うべき 飛行機じゃないんだし、スーツケースに入れたまま取り出さないなら大丈夫だったんじゃないの？ 請求書なんか無視すればよかったのに
一度払ったもんはなかなか取り返せないぞ まぁヤニカスなんぞどーでもいいが
勝手に罰金決めて請求するとかまかり通るならなんでもありじゃねーか 実際はリュックに入れてたらバレないだろうね
こんなんで注意されるのはよぽっどの間抜けだけ 納得できませんので裁判してくださいと言うべきだったな。
JR東海だと、損得関わらず訴訟仕掛けてくる可能性は否定できないが、少なくても相手方に請求額以上の訴訟費用負担かけさせることは可能だ。 ツイッターで個人でやれ
わざわざ記事にするなブログか？ ライターも罰金取れよ。
タバコなんて吸う人間はそれ自体が害悪なんだから >>669
東北人って酒盛りうるせぇから辞めたんだよ 払う前にやるべき事をやれ
今の時代は先ずは、
動画撮影、相手の特定➡SNS拡散➡JR上層部問い合わせ
➡マスコミ報告➡弁護士➡訴訟
ここまでやって負けたら払え >>647
罰金でなく増運賃だが、法律に定められている範囲内だから法外ではない。 この季節にハクキンカイロのジッポオイル缶の燃料もダメだとか世知辛いな。 >>665
だって修羅の国の新聞だもん。
ヒヤッハーがアポ電強盗の押し込み先と、恐喝のネタ探すための犯罪情報誌みたいなモンだろ、西日本新聞。 周知周知と言うけど、ルール上は既に周知されとる。
ホームページ見ても運送約款が必ずあるし、駅でも必ず読めるようになってる。
もしかして規約一つ一つの変更でテレビCMを作って流せとでも言うの？？
むしろ今回の請求事件で広告効果が期待できるけどね。 >>643
本当はそこで爆発させるつもりだったのかもな ライター類の輸送は面倒くさいんだよな
郵便局の危険物類にも載ってるから
宅配便しか、つまりトラック輸送しかできない
ガスライター故障で郵便使って業者に送ろうとしたら却下された 周知もしないで5万円なんて裁判で全面勝訴とも思えないからな >>680
だからって自由にしていいわけじゃないよ >>680
自由席はガイジとの接触予防のために必要だよ
指定席は満席対策のために取るものであって民度は自由席と同じ >>703
実際に本人や多くの人間に周知されてなきゃ、法律レベルじゃなければ裁判されたら不利 >>698
その辺は弁護士に任せるからお前が心配しなくてもいい 酒2Lまでなら持ち込みokらしいけど
これ、中身をガソリンに詰め替えられても調べようがないわな
携帯用のライターオイル缶なんかよりよっぽど危険なんだが ダイソーとかに売ってるヤツもアカンのけ？
工事現場行くとき下請のオヤジどもが
「すぐなくすから、使い捨てすねー」
とかボヤきながらタバコプカーしてるのをよく見るが
あれも持ち込みアカンのけ？ >>712
JR東海のどこが都会よ
田舎もんの集まりだろW 133ミリリットルオイル缶つったらこれか
ZIPPO(ジッポー) オイル 小缶 133ml
これはJR車内持ち込みアウトで罰金6万確定
正義マンが捗るな オイルライターには必需品だしなぁ
つか ホーム売店にも有るだろ？これ・・。 >>709
不景気で旅行控えられても
なんだかんだで帰省や冠婚葬祭のたび移動で使われるし
そうでなくても仕事や通勤需要で客には困らないからな
嫌なら使うなだ >>684
コールマンなんかのホワイトガソリンのランタンやストーブとか今は使わないの ハクキンカイロ用にいつもバックに入れてるわ
飛行機がダメなのは知ってたけど新幹線は、OKだと思ってた バスへの灯油入ってるポリタンクの持ち込みもできないんだ >>697
マスコミに情報を流してるくせしてSNSには話を載せてないのかね？
こういうネタなら高確率で火が付きそうなもんだが >>70
手荷物扱いの代金に更に罰金
みたいだから、手荷物運賃じゃね？
基本はペットのケージとかばかでかい荷物の時に取られるヤツ >>614
あー、あの時の人か。見た見た！
「うぉー！」って言いながらスゴい勢いで俺の隣を飛んで行ったよね！ >JR東海は「オイルは可燃性液体そのもので、持ち込みは禁止。罰金も規則にのっとった」とする。
食用油も可燃性液体そのもので、布や紙にしみ込ませばすごく良く燃えるからテロやろうと
思えばやれるのに、JR東海は馬鹿の集団だな >>724
だってそういうこというと怒られるんだもん >>686
不服なら払わないって方法もアリだよ。
請求書が即ち債務って訳じゃない。 >>671
だから、さっきからクレジットカードとスマホ決済の乗客と
現金購入の乗客の待遇を分けろと買いてる。
クレジットカード所持してる登山客なら、クレジットカード付帯の傷害保険にも
入ってるから捜索費用捻出できるけど
クレジットカードも持てない登山客とか、100%しんしゃ >>654
お前の拠り所は「鉄道ジャーナリストの梅原淳さん」かよｗ 乗車前に手荷物検査してないんだろ？
たまたま乗ってる時に見つけて罰金はおかしな話だわ 俺はZIPPOオイルをハクキンカイロの燃料として使ってる。>>1の奴はタバコ
だろうが、カイロが使えないと寒いじゃないか。 堂々と車掌に見せるヤツがバカ
危険物に決まってるだろうが >>727
ホームの売店でタバコと一緒に売ってたよね ワセリンとかポマードとかバターとかシリコングリスとかはどうよ？ >>1
「増運賃」って言ってんのに罰金罰金ってアホみたいに繰り返し。
刑事事件に発展したならともかく、一民間企業が罰金なんて取れるわけねえだろ、アホども。 これもう包丁と同レベルの凶器だからな
鞄の中に入れっぱならともかくいきなり隣の奴が包丁、あるいはオイル缶を取り出したら
乗客が危険を感じるのは当然だよ >>699
駄目とは言ってない
現地のコンビニで買ってくれ
少なくとも新幹線には必要が無い つーか、おでかけネット見たらちゃんと書いてあるじゃねーか。
危険品とは、可燃性液体、高圧ガス、可燃性固体、火薬類、揮散性毒物、農薬などを指します。
一部の危険品については、梱包方法や持ち込み数量などを制限した上で、車内にお持ち込みいただけるものもありますが、
ガソリン、灯油、軽油などの可燃性液体そのものは、量に係わらず、車内への持ち込みはできません。
可燃性液体、高圧ガス、可燃性固体を含む製品であって、小売店などで一般的に購入いただけるもの
（酒類・化粧品類・医薬品・ヘアスプレーなど）は、2リットル以内または容器を含む重さが2キロ以内であれば、
持ち込むことができます。この場合、中身が簡単に漏れ出ないようにご注意ください。 ジッポーのオイルカイロを良く使っているが…(先日も京都のツアーに行った時持って行った)
良く考えたら、火を付いたまま持ち運んでいたのだよね 新幹線はいい加減セキュリティチェック導入しろ
こんなもん持ち込む奴がいる時点でやばい >>454
そこで誤字をするなーｗ
訪朝するということは
キム将軍の料理人か？ >>733
昔は座席に灰皿付いてたけどね
今は、ほぼ全席禁煙だから、移動後に調達してください >>1
オイル小缶を取り出したところ、車掌に呼び止められた。
なにこのテロリストｗ有能車掌じゃん
ブサメンがブツブツ言いながらオイル出したんだろ！！逮捕しろよ >>671
だから、さっきからクレジットカードとスマホ決済の乗客と
現金購入の乗客の待遇を分けろと買いてる。
クレジットカード所持してる登山客なら、クレジットカード付帯の傷害保険にも
入ってるから捜索費用捻出できるし、社会的信用もあるだろ。
クレジットカードも持てない登山客とか、100%新幹線車内か山で事件事故起こす
トラブルメーカーだわ。 ライターオイルを持ち込んで良かったと思ってる奴が割といるのが驚き
普通に危険物でダメだと思ってたよ
飛行機じゃライターだって規制されるのにな >>709
JR東海は国鉄そのものだからな
(JR東日本は知的所有権は引き継いだが実質的には日本鉄道の後裔) どこまでOKか探りたければYoutuberになってやってみればいい
オイル缶にお茶入れるとかして 中華リチウムバッテリーを先に取り締まれ。何度燃えてるだよ。 こいつはたまたま鞄の中身を整理で外に出してそこを偶々車掌が通りかかったから見つかっただけで
悪意を持って持ち込んだんなら悪事の直前まで隠して置けるわけだから
飛行機みたいに持ち物検査徹底するのでもなければあんまり意味ないな。 俺、仕事柄ガス半田ごて持ち歩くけど、補充ガスは車掌室に預かってもらってる。
乗る前に電話で確認したら、そうするように教わった。 記者本人の体験談のような
２０代男性会社員で喫煙者って
少なそうだけどなあ
どうでしょうか >>759
最後の一文で持ち込みＯＫにみえるんだけど スーツケース持ち込みも事前予約せんと千円徴収みたいやね
未だに英語も怪しい車掌いるけど外国人にちゃんと言えるのかしら？ >>751
ガソリンがヤバいのは常に気化しまくるから
それらとは危険度が全然違う そういう決まりだから
嫌なら新幹線にのらなきゃいい >>754
冬登山組は許してやれ
ガソリンなきゃ死ぬw >>749
さあそこだよ
監視されてたか、JRの対応を試す為にわざわざ見せたかのどちらかじゃないのかな >>769
飛行機は気圧の問題かあるから
全然違う ライターオイルなんて持ち運ぶ必要がないのに、怪しすぎだろ。罰金だけで野放しにしてよかったの JR東海に対して良い印象がそもそも全く無い
大分前だが名古屋駅で
「メトロ乗り場どこや？」
「どっちですか？」
「アカのヤツ。丸ノ内線」
「そんな路線無い！」
桜通り線ってヤツがあるのにそれが出てこないから
アカって言ったのにコレだぜ？ひでーわ 携帯のリチウム電池なんて爆発物でしかないぞ
ハイヒールで踏んだだけで3ｍ半径 火の海ですぞ >>759
普通は、コンビニで売ってるレベルのオイル缶は下段で解釈するだろ >>19
スピリタス２Lあったら結構燃やせそうだな >>748
今どき白金カイロ使ってるような老害が新幹線乗るとか論外。
年寄りは早く死んでください。 新幹線はヒコーキの離陸スピードと大して変わらん。地上を飛ぶヒコーキなのだから、Ｃ４（コンポジット Ｃ−４）の１／４ポンド
類の機内への持ち込みは禁止だ。機内のテロは刃物からさらにエスカレートするぞ。 登山客は普通に燃料を持ってるだろから
毎回車掌に検査するように促せばいいのか >>759
>可燃性液体、高圧ガス、可燃性固体を含む製品であって、小売店などで一般的に購入いただけるもの
>（酒類・化粧品類・医薬品・ヘアスプレーなど）は、2リットル以内または容器を含む重さが2キロ以内であれば、
>持ち込むことができます。この場合、中身が簡単に漏れ出ないようにご注意ください。
じゃあ、「可燃性液体」でも2リットル以内ならセーフじゃん
>>1
>JR東海は「オイルは可燃性液体そのもので、持ち込みは禁止。
は、理由になってない >>762
東日本は車内販売してないずら臭いのは西だけずらね こんな嘘ニュース信じちゃうやつは特殊詐欺にも騙されそう ルールが変わり運用側も慣れてないってだけで、ルールはちゃんと明記されてるからな。
他のJRが日和ったのはちょっと格好良くないけど、請求が無効になる程の事由じゃない。
最初の適用者だから文句言ってるんだろ。
いつでも最初の1人はいるんだよ。 >>774
一応元記事には請求書の画像があるな
嘘松じゃなきゃ自分から車掌に見せてどうしましょうと聞いた可能性もあるな >>790
つうか実はうちの会社取引ある
４割とか5割の営業利益率で値下げ要請してくるのマジでムカつく
うちの会社おまえらのせいで１％近く下がってるって言うのに >>669
売ってないけど言うと飯付きで持ってくるぞ どんな規制したってやるやつはやるだろ
リュックやキャリーケースの外側から何が入ってるかなんてチェック出来ないし
航空機レベルの搭乗前持ち物検査でもしなきゃ防げないって分かってるのに
やらないんだからいつまでたっても事件は無くならない
つまり国とJRの怠慢で被害者を出し続けるってこと >>757
失礼な！
サムスン製のスマートフォンニダ！ >>748
んではなく明示された規約なりを精密に運用してるかという問題
マイルールで良いなら現政権でもやってる 「持ち込み可能」
後日「禁止だった」
JRの社員ですら徹底してない時点で告知不足だろ。俺なら裁判して迷惑料も取るわ。 >>802
運用側にまで周知されてないレベルだと裁判やったら負けるw >>779
西日本新聞の記者＝修羅の国の民だからな。
前科持ちだろ、どうせ。 >>799
お前のキムチ臭い体臭どうにかしろよキモチョン >>96
乗ったことあるけど、観光列車でストーブある車両には使い方説明したりするめ売ったりするための乗務員が必ずついてた覚えがあ じゃー逆に何が持ち込み可能なんですか？って聞けば答えられなくなるんじゃね？ 危険物というならモバイルバッテリーも発火・爆発する危険があるから
持ち込み禁止にしないとダメだな。当然、スマホやタブレット、ノートPCも
禁止だ。
安全装置がついていても故障したら発火するし、意図的に改造すれば爆発物に
なり得るから禁止しないとダメだな。 ZIPPOオイルアウトかよ
喫煙野郎は100円ライターで十分てか ＞JR東海は「オイルは可燃性液体そのもので
可燃性ガスそのものであるカセットボンベもNGということか
持ち込めるのは実質酒とライターのみだな ていうか
スモーカーは理由なしに犯罪
反論は認めない
お前の隣に座るやつは何時間か
副流煙で苦しむんだぞ >>818
オイルライター＝可燃性液体
ってことで例外なく持ち込み禁止ってことでしょ >>1
裁判やって取り返すしかないな
ふざけ杉だろ 事故でも引火して車両を燃やしたり、犠牲者出したらえらいな事やで。
良い勉強になったと喜べ。 顔認識カメラか不審行動監視カメラに引っ掛かってマークされた可能性あり
前歴有りかもな 愛用の白金懐炉に補充するオイル（ベンジン？）の小瓶を、常に携帯して居るけれどアカンの？
御弁当に付いて来る小さな醤油入れに、入れ替えておこうかなｗ これは厳重注意程度で良かったのにな
融通のきかないアスペ車掌に見つかっちまったか JR東海「足上げて運転してた新幹線の写真晒したお前ら許さない」 >>827
その理屈なら、ライターやカセットボンベもダメだぞ 仕事でフォークリフト給油のために携行缶でガソリン買いに行くけど、会社使用の携行缶ですら、記入事項紙に書いて身分証出してるしめんどくさい。 >>814
それならJRがテロ準備罪で刑事告訴すればいい話。
新幹線の中で見せびらかすモンじゃないし、その場で現行犯逮捕か私服警官が射殺しとけばよかった。
青葉と小島の事件があったんだから。 >>822
バッテリー発火が頻発して
サムスン製のPC類が飛行機に持ち込めなくなってたな。 >>714
だから運送約款に掲載されとるから、周知されとるやん。
記載されとらんのに請求したらダメだけど、記載=周知なんだよ。だからJRに落ち度は無い。
なんでこんな子供が昼間からと思ったら冬休みじゃん。 要するにヤニカスはいなくなれってこと
こんなのを許してるとまた京アニみたいな事件が起こるよ
走行中の新幹線でなんて、想像しただけでもゾッとする jr東海は北海道と四国、九州の3社で分割統治するといい 飛行機の場合は100ｃｃ以上の液体を持ち込むとドヤされるもんねー いや今どき常識なさすぎだろw
これだからスモーカーってやつは なんだこれ？
これでネット議論させて持ち込み緩くさせて最終的にテロ実行するための世間揺動かな >>824
カバンに入れたままならOK
新幹線内は禁煙だから、出す必要性が皆無だ こんなの本気でやる奴は簡単に持ち込めるし
車掌に見せるようなことはしないのにな >>837
アスペルガーは薬飲んで外出歩くなよ。
車掌さんGJ。 >>798
＞ガソリン、灯油、軽油などの可燃性液体そのものは、量に係わらず、車内への持ち込みはできません。
ジッポーオイルはどう見ても「可燃性液体そのもの」だから持ち込めないと読み取ったけど？ｗ >>828 年越し大回り関東1000kmってやる価値あると思う？ >>846
裁判になったら判断されるのは実態な
運用側も客も知らない状態なら無理がある
法律とは違うんで >>822
鉄道会社にもよるけど電動アシスト自転車のバッテリーはNGだったりする 参考だけど、昔からある省令
鉄道運輸規程
第二十三条 旅客ハ自ラ携帯シ得ル物品ニシテ左ノ各号ノ一ニ該当セザルモノニ限リ之ヲ客車内ニ持込ムコトヲ得
二 酒類、油類其ノ他引火シ易キ物品但シ旅行中使用スル少量ノモノヲ除ク
こっちの場合、百数十ccとかはどうなんだろうな >>848
2016年からの規則なら小口しないと。新幹線の切符買うときにセット義務を果たしてない。 新幹線で手荷物検査されて発見されたって？
違うな、こいつは座席でオイル補充してたんだろ
そりゃ罰金取るわ >>854
西日本新聞の記者のやらかしって時点で臭う この話の信憑性が怪しく感じるんだが
請求内訳の根拠はどこに書いてるの？
JRは請求の事実認めてるんか？
おかしいと思うのは俺だけ？ >>859
アスペお疲れw
何事も杓子定規にしか考えられないアスペはほんと厄介 >>839
オイルライター＝可燃性液体そのもの
ライター＝可燃性液体を含む
カセットボンベ＝高圧ガス
ってくくりなんじゃない？ >>862
それなら、ライターやカセットボンベもダメだぞ >>870
>>848
2016年からの規則なら告知しないと。新幹線の切符買うときに説明義務を果たしてない。
ひどい変換ミスだった( ´_ゝ｀)ゞ >>874
整理なのか使用する準備なのか
周りが区別できないようなやり方するからアウトー >>1
>国交省に問い合わせると、当初は「日用品で持ち込み可能」との答えだった
こいつらも狂ってるな、国民、消費者の側に立って守る立場なのに
天下りしまくりでJR側に立ってる
JRに余計にとった運賃の返還命令出して周知徹底するのが国交省の仕事だろうがアホが。。。。 >>814
他のJR会社の広報担当が言い間違えた事で規約を違反した事実が帳消しになるはずがない。
違反は違反。
もうちょい勉強してから書き込めや冬休みの中学生。 JRに罰金を請求する権利なんてないだろ
そいつなりすまし詐欺師だろ >>759
あれ？可燃性ガスそのものは規制無しなのか
爆発テロ起きそうで怖いな ライターオイルと同じベンジンを使うハクキンカイロは航空機持込禁止、豆 俺むかしジッポの販売もやってたんやけど、これ売るときに色々あってな
結構怖ろしい代物やったんやと戦慄した記憶は今でも鮮明に残っている
本当にすぐに大きな火になってしまうから、使うときは皆も気をつけてな >>866
電動アシスト自転車のバッテリーは容量制限があるね
発見されたらバッテリー没収＋6万円を請求するのかね >>869
オイル缶は詰め替え用だからねぇ
オレなら「少量」ってタバコに火を付ける程度の量だと解釈するわ。 >>887
告知してない規約なぞ無効だな。
アップル見習ってきっちり切符の裏にでも規約書けや。 4石のケミカルサンプル１ｋｇ程度よく運んでますがｗ 人ひとり殺せる量かどうかとも思えるが
まあ服に火がつけばいくらでもな たまたま見つかっただけで、見つからなきゃ普通に持ち込めるし、
やろうと思えば、焼酎やペットボトルに入れとけばわかんないから意味が無いよな。 そもそも運営ですらきっちり把握してないルールで
現実的な犯罪抑止力もゼロだからな >>666
登山の場合あえて車を使わない事もあるぞ
車使うと同じ所に戻って来なきゃなんないからルートの選択肢が狭まるんだよ
燃料の類い現地で用意してもらえるなら確かに有り難いが
そのためにあちこちの山の登山口に人常駐させんの？できるわけないよね
登山届出さない奴と山岳保険入らない奴が迷惑なのは同意 コンビニでも買えるのにライターオイルもって新幹線乗る事なんて普通ない
付かなくなるの心配なら外出前に入れて出るからな
そもそも何目的だったんだ？ 駅のポスターに危険物の持ち込みは禁止って書いてあるだろ >>863
無いですなｗ
18切符やフリー切符で乗り降り出来る方が楽しいでしょう >>569
東京駅、京葉線のホームってなんのために作られたの >>864
先輩、本当ですか
凄い時代を生き抜いたんですね
僕は２度寝します >>887
当事者も客も知らない規約なんて、裁判されたら相当に不利
裁判で判断されるのはあくまでも実態 梱包・密封した状態での持ち込みは可だけど
車内で手許に取り出すのはダメ
ってことじゃないの
密室で揮発性液体取り扱う危険性考えないの？ で 鉄道営業法
第三十一条 鉄道運送ニ関スル法令ニ背キ火薬類其ノ他爆発質危険品ヲ託送シ又ハ車中ニ携帯シタル者ハ五十円以下ノ罰金又ハ科料ニ処ス
爆発室危険品ってのが 爆発質の危険品に限定してるのか、晩発質のものと 危険品ともにいっているのかはよーわからんが
あれかなあ、詳しく調べてないけど、
刑事罰だけだと、刑事手続を（特別）司法警察職員とか刑事手続を取れる人間が扱わなきゃならないけど、
（国鉄時代は、一定の車掌とか駅長でも出来た？）
約款と増運賃なら、いまの民営化された車掌でも扱えるっていうことなんだろうか？ >>887
いかようにも解釈ができる文面だからお前が中学生だろｗ >>900
でも実際にやってみるとビールに火つけるの難しい >>900
何パーセントのアルコールと比較するのだ？
>>901
車内でいちいち広げないだろ？
>>１はカバンから出した
これがトラブルの原因。 簡単に買える物なんだから良いだろって
簡単に辺で買えるなら持ち込む必要無いよね？ 瓶入りの蒸留酒の方が、缶入りのライターオイルよりも危険性高いよ。 >>1
ジッポーの燃料を見つけた時に、
お持ちになる場合は特殊手荷物として￥？万円かかりますぅ、と言えばよかったのにね。
それだったら降りた後で買い直せば安くつくんだから、没収される前に
所有権を放棄します！
と言って差し出さないと。
損は避けられないが、安く抑える方法なのに。 >>42
安全確保が目的なハズなのに周知しないとかアホとしか思えんよな 何年か前
火をつけて2名死なせたアホがいたからだろ >>900
ガソリンは常に気化してるからヤバさが全然違う あれはジミヘンもステージでギター燃やすときにピュ〜と振りかけて
メラメラ燃やしてたから危険だと思うよ >>114
火気厳禁標示が描いてあるから
本来は、ダメだろう
酒類と言う事でお目溢しが有るかもしれんが 蒸留酒は、焼酎、ウオッカ、ウイスキー、ジン、ラム、テキーラ。 ストーブにスルメ乗せて焼く列車もあるというのに不憫な >（酒類・化粧品類・医薬品・ヘアスプレーなど）は、
>2リットル以内または容器を含む重さが2キロ以内ｂﾅあれば、
>持ち込むことができます。
この「ヘアスプレーなど」の「など」の部分に該当すると判断しました
オイルの没収は甘受しますが6万円の部分は受け入れがたいです
名刺交換して立ち去ればよかったのに 想像力の欠如とは自分以外の他人が自分に向けられることだ
高い金払い少しは勉強したか >>896
まあ、本件は約款だから旅客営業規則かなんかなんかねえ？
新幹線だけされにきついのかとかどうか
ちょっとわかる奴持ってきてほしい こんなルールで犯罪抑止力ゼロだよ
実効性がないし意味がない
やろうと思えばお酒の瓶でも水稲でも持ち込めるし
本当に悪い奴は車掌の前で荷物整理なんかしないから見つけようがない >>19
漫画みたいに酒を沢山持ち込んでワッハッハはだめなのか テロを起こそうとしてる奴がライター用のオイルなんかでテロなんて起こす訳ねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
JR東海ガチでクズ過ぎる
これはもう静岡県知事を支持するしかねえわ
リニア潰れろ >>937
あれは乗客がストーブを持ち込んだわけじゃないからな。
むしろ、その列車にオイル缶を持っていったら
うっかりストーブの近くにおいて、熱気で爆発するぞ >>319
本来小売店等で通常購入可能な可燃性液体 に自動車用ガソリンを含めたくないための記述なのかなと。
そのせいで、ライターオイルがアウトにされる違和感状態って感じかな。 過去に可燃物持ち込んだヤツが大騒ぎ起こしたから
こういうことになったんだろう。
宮崎以降にオタクが世間から叩かれたのと同じ >>882
ホームページにも掲載されとるから周知されとる。 >>881
カセットボンベはダメだろうね
ライターは微妙だけど「可燃性液体そのもの」じゃない側だからOKになってるだけ 何のために所持していたのか？明確な説明が出来たのか？
自分も機内持ち込みでソーイングセットいつも質問されるぞ。
靴下の穴を治すんよ。 >>942
団体客がよく持ち込んでるけど
あれ一人当たりでひっかかる可能性があるのかね >>836
そのうち溶けるよ
ベンジン耐性なんてないだろうし。 >>1
罰金とかあるんだ。
JRた国交省が周知に努力してるようには見えんな、CMもないし。 >>1
「席に着き、かばんの中身を整理しようとオイル小缶を取り出したところ、
車掌に呼び止められた。」
アホやんw 人並みの分別があればあからさまな可燃物は持ち込まないしやむを得ず持ち込んだとしてもカバンから出したりしないだろ、で終わる話じゃないのかね
出さなきゃ何も起きないものを車掌の前で取り出したとかただの馬鹿か車掌に対する挑発行為のどっちかでしかないだろうに 新幹線を火災させたら、大きすぎて、責任がとれないから、
これくらいは罰金として我慢。 危険物はこんでやったから特別料金よこせって、なんだよ
なんか特別なことしたんだろうか >>951
カセットボンベでどうやってテロ起こすんや？ｗ 高圧ガスって自転車輪行してるやつインフレーター持ってたりするんじゃないの？
あれCO2ガスだよね？ >>955
普通に考えたら没収か預かりで済ますよね
この客がよっぽど変なこと言ったんだろ >>948
zippoのロゴが危険だな
ロゴも消した方が良い >>911
外国に出るためのもので千葉県は中継地でしかないって構想だったな
反対運動により頓挫したが >>880
朝鮮人がなんで日本人のふりして書き込んでんだ？ 速杉ハヤト「新幹線に危険物持ち込む奴は絶対に許さない」 >>909 そうか。じゃあやめとくわ。ありがとう。 >>951
ライターは可燃性液体そのものだろ
中に入ってるのなんだと思ってんだw 格闘技やってる人って、何も所持してなくても手や足が武器になるんだが、
この手の記事見る度いつも思う。 >>972
代わりにタバコをやめるわけじゃないから
意味がないぞ >>815
そんな法律ねぇわwww
重大に間違えた社員は社内で処分があるかもね。
それと客のルール違反と何の関係があるんだよ。 ぜんぶかいてみっか？
鉄道運輸規程
第二十三条 旅客ハ自ラ携帯シ得ル物品ニシテ左ノ各号ノ一ニ該当セザルモノニ限リ之ヲ客車内ニ持込ムコトヲ得
一 爆発質、自然発火質、腐蝕質其ノ他危害ヲ他ニ及ボスベキ虞アル物品但シ銃用実包又ハ銃用空包ニシテ二百箇以内
（業務上ノ必要ニヨリ銃用実包又ハ銃用空包ヲ携帯スル者ガ其ノ者ノ専用ニ供スル列車ニ乗車スル場合ハ五百箇以内）、
銃用雷管又ハ銃用雷管附薬莢ニシテ四百箇以内、銃用火薬ニシテ容器荷造共一瓩以内及導火線又ハ電気導火線ニシテ容器荷造共
三瓩以内ヲ超エサルモノヲ除ク
二 酒類、油類其ノ他引火シ易キ物品但シ旅行中使用スル少量ノモノヲ除ク
三 刃物但シ同乗者ニ危害ヲ及ボスベキ虞ナキ様梱包シタルモノヲ除ク
四 煖炉及焜炉但シ懐中用ノモノ又ハ直ニ使用シ得ザルモノヲ除ク
五 死体
六 動物但シ鉄道ニ於テ客車内ニ携帯スルコトヲ許諾シタル小動物ニシテ同乗者ニ迷惑ヲ及ボスベキ虞ナキモノヲ除ク
七 不潔、臭気等ノ為同乗者ニ迷惑ヲ及ボスベキ虞アル物品
八 座席又ハ通路ヲ塞グベキ虞アル物品及客車ヲ毀損スベキ虞アル物品 でもライターオイル新幹線に持ち込む確率って5％もなくないか？ 例えば、近所のラーメン屋が同じことをしても罰金として徴収できるという事になる
重要事項は契約（乗車）前に知らせるのが鉄則だろ
裁判したら勝てるんじゃないの？ >>961
ライターオイル片手に街を徘徊してても職務質問されるよね 危険物持ち込みによる増運賃って、金払ったら危険物持ち込んでいいのかよｗ >>967
むしろカセットボンベの方がテロは簡単だぞ >>978
格闘ゲームじゃあるまいし
発火しない。
刃物にもならんｗ >>983
たぶんそうだよな＞＜
オレも危険物とるかなあ… >>973
だから新幹線なんか乗らないんだってずら >>981
民事裁判で判断されるのはあくまでも実態
契約書に書いてあったら絶対通るわけじゃない 見つけてしまった時点で車掌はOKとは言えないし、書類として回り始めたらもう止まらないでしょう。
小さくとも用途は簡単に燃料を取り出せる「燃料タンク」そのものなわけだし。 >>991
万一河川の下のトンネルで爆発したら何か月も復旧できなくなるからねぇ 家燃やした馬鹿YouTuber？ニコニコ？居たしこれは当たり前
オイル缶なんて捻ってすぐバラマケられる構造してるんだし
ライター等とは根本的に危険度が違う
これをなあなあにした結果焼身自殺にくいあいつにぶちまけ殺人なんて起こられても困る 新幹線てのは地方行くために乗るもんだろ俺は地方なんか行かないずら >>995
カバンから出してしまった時点で
中身を出す可能性を否定できないからな このスレッドは１０００を超えました。
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