【ランキング】旅好きが選ぶ人気の寺社仏閣トップ30、1位は4年連続で伊勢神宮
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世界最大の旅行サイト「トリップアドバイザー」にて、過去1年間に日本語で投稿された口コミをもとにした『旅好きが選ぶ! 日本人に人気の神社仏閣 2019』。「伊勢神宮」(三重県伊勢市)が1位を獲得した。
今回で4回目となる同ランキング。天皇皇后両陛下が『親謁の儀』に臨まれるために訪れ、ニュースにも大きく取り上げられた「伊勢神宮」が4年連続で1位を獲得。2位には日本最古と言われる神社のひとつ「大神(おおみわ)神社」(奈良県桜井市)が、3位には縁結びの神様として名高い「出雲大社」(島根県出雲市)が選ばれた。
トップ30のランキング全体を見ると、近畿地方が最も多く15カ所、続いて中部地方から4カ所選ばれるなど、西日本からのランクインが大半を占め、そのうち京都府からは9カ所の選出と、古都の実力を見せつけた。
また、独特の参拝方法に魅了される旅行者が多い「湯殿山神社」(山形県鶴岡市)や、春には青もみじ、秋には紅葉の絶景を堪能できる「瑠璃光院」(京都市左京区)など、計8カ所がトップ30に初登場。「北口本宮冨士浅間神社」(山梨県富士吉田市)など、知る人ぞ知る神社や寺院も注目されていることがうかがえる結果となった。
【旅好きが選ぶ!日本人に人気の神社仏閣 2019】トップ30 ※()内は昨年順位、「初」は今年初登場
1位(1)伊勢神宮/三重県伊勢市
2位(ー)大神神社/奈良県桜井市
3位(5)出雲大社/島根県出雲市
4位「初」湯殿山神社/山形県鶴岡市
5位「初」瑠璃光院/京都府京都市
6位「初」圓光寺/京都府京都市
7位(4)厳島神社/広島県廿日市市
8位(3)永観堂禅林寺/京都府京都市
9位(9)三十三間堂/京都府京都市
10位(ー)鵜戸神宮/宮崎県日南市
11位「初」智積院/京都府京都市
12位(12)東大寺/奈良県奈良市
13位(ー)書寫山圓教寺/兵庫県姫路市
14位(21)明治神宮/東京都渋谷区
15位(2)高野山/和歌山県高野町
16位「初」戸隠神社 奥社/長野県長野市
17位(ー)羽黒山五重塔/山形県鶴岡市
18位(11)唐招提寺/奈良県奈良市
19位(10)中尊寺 金色堂/岩手県平泉町
20位(14)宇佐神宮/大分県宇佐市
21位「初」北口本宮冨士浅間神社/山梨県富士吉田市
22位(7)三峯神社/埼玉県秩父市
23位(ー)瑠璃光寺五重塔/山口県山口市
24位(ー)興福寺/奈良県奈良市
25位(ー)東寺/京都府京都市
26位「初」上賀茂神社/京都府京都市
27位(16)大本山 永平寺/福井県永平寺町
28位(17)建仁寺/京都府京都市
29位(24)三千院/京都府京都市
30位「初」武蔵一宮 氷川神社/埼玉県さいたま市
伊勢神宮
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20191231-00084144-lmaga-000-view.jpg
12/31(火) 9:00配信
lmaga.jp
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191231-00084144-lmaga-life 20年毎に社殿を建て替える神社なんて観光地としてはつまらないだろ 地域の神社に奉仕に上がっている身としては下らな過ぎるランキングだなw >>3
カネさえあれば毎年建て替えたっていいんだよ? >>1
「寺社仏閣」という日本語は間違い
寺 … お寺
社 … 神社
仏 … お寺
閣 … お寺
正しい日本語は「寺社」か「神社仏閣」
神 … 神社
社 … 神社
仏 … お寺
閣 … お寺 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Amazon/アレクサ/アレフ】
▪Amazon = アレ腐る = アレ腐(フ)
*アレフとはオーム真理教の前身
*腐
音)フ 訓)くさる
某記者談 dz
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1211763532787666944
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 大神神社は正月に行くと頂上に登れない
普段の時に行ってみようと思ってる 21位「初」北口本宮冨士浅間神社/山梨県富士吉田市
これだけある
大した所ではなかった 大神神社はランク外からいきなり2位か
確か大物主神、オオナムチの和魂とスクナヒコナを祀っていたかな
三輪山を登っていった先にある
素麺が有名みたいやね
今年の初詣は何処にするかなぁ 熊野三山が一つも入ってないのが意外
旅好きなら選んでほしかった 伏見稲荷がないのね
まあ外国人の人波に呑まれて風情も何もあったもんじゃないから当たり前か >>17
鳥居と鳥居の間クモの巣だらけで死ぬほど汚いからなあそこ 大神神社、1年でここまで跳ね上がるほどの何かあったっけ?
そんなに頻繁にテレビで取り上げられたわけでもなし > 14位(21)明治神宮/東京都渋谷区
「旅好き」が、どういう理由で選んだんかね? >>15
安彦良和のナムジ読んでたので行ってみたいのう 神様は難しいよ
氏神様と相性の悪い神様もいるし
イジワルの神様もいるし
天罰を当てようといつも獲物を探してる神様もいるよ >>22 へんば餅、利休饅頭、赤福、くうや餅も売っているが? 無知って恥ずかしい >>21
近所の人には日常だけど、遠方から来る人にとっては非日常で興味深いんじゃないのか。 伊勢神宮行ったときおかげ横丁で手こね寿司食べたけど
かわいいお姉さんが手でこねたかと思うと来て良かったと思えたわ 神社仏閣を建築の素晴らしさで訪れるのは良いけど、何かのご利益目当ての奴らの気が知れない。
本気でご利益とか思ってんのか? 三重県人だけど
赤福、伊勢うどん、手こね飯は旨く無いよ。
伊勢神宮も格は高いけど霊的な雰囲気は無い。ただの観光地だよ 熱田神宮が徒歩10分圏内にあるからたまに散歩に行くけど、それほど面白いものがある訳じゃないんだよな
伊勢神宮はもっと楽しめるのかな? 伊勢神宮も出雲大社も微妙だったよ
伊勢神宮は噓くささ満載だった。江戸以前ならきっと良かったろうに、
今の伊勢神宮は意図的に作られているように思える
庶民がみえない
神社は地元の神社が一番
寺は東大寺や永平寺が単純にすごかった >>24
そういうの自分ら(ごとき)の頭でこしらえた
低次元の神々じゃね?
で、それをみんなで信じてるフリをするという
それがパオヨロズの国 >>31
昔雨の日行くと太っといちんこみたいなミミズが良く出てきたけど
今でも居るのかい? >>1
寺と仏閣は同じなので
寺社仏閣という言い方は日本語が変
正しい日本人なら神社仏閣もしくは寺社だけ
>>1はチョンか学会員 神社は過去かなり行ってて、どれも似てるからもう飽きた
もう一生行かないで良いな
年末年始も行かない予定 今年も地域の神社で年越しの儀式に参加し初詣客が落ち着いたら社務所で直会だわなw こういうものに浮き沈みがあること自体に違和感があるんだけど
神社仏閣のブランドなんてほぼ固定していて、目に見えるランクの変動なんて誤差の範囲でしかないんじゃね 一昨日東口本宮冨士浅間神社に行ったよ
手が痺れるほど寒かった
道駅には退かした雪山が出来ていたし
北口本宮も行ってみたいな >>30
手こね寿司が目的と言うより
すし久の二階の窓際から五十鈴川を見ながら昼飯食べたいんだよ。
三重は食材のレベルが高いので何たべても
料理より食材の方で感心するけど。
大昔もきっとそうだったから倭姫命も
ここを選んだのだろう。 >>30
大神神社も三輪そうめんはうまくない。
三室のモナカはうまいが。 実家が内宮と同じ
伊勢市宇治館町だが
ほぼテーマパーク
だよな 瑠璃光院は寺じゃないやろ。
しかも入場料めっちゃ高いし中国人だらけなんで、もう行かんわ 姉弟が殺傷したキルビルのような東京の神社は人気なくなったのか 大神神社行ったけど、にゅうめんがおいしかった記憶しかない 俺の考える順序は
1位・・・高麗神社
2位・・・百済神社
3位・・・新羅神社
高野山が15位とかなにかの間違いじゃ
伊勢神宮と高野山が永遠のツートップ >>63
高麗神社は埼玉県の政治家なら必ず参拝する選挙必勝の祈願所 30のうち、15寺社は行ったことあるわ。
印象に残ってるのが、姫路の書写山。
期待してなかったけど、思ったより良かった。
映画やドラマの撮影多数。ラストサムライの寺。 >>52
伊勢市ってそこだけ地代がぽーんと高いんだよね
高山も古い町並みのとこだけ地代が高い。 戸隠神社奥社って行ったことあるけどさ
こういうランキングに入るの違和感ありすぎ 清水寺、知恩院、南禅寺、伏見稲荷、金閣寺、銀閣寺
とかが無いとは… 伊勢神宮は境内が綺麗すぎるし
社も20年に1回建て替えるから趣が無いし
出雲神社もあっけらかんとしていて神様がいる雰囲気じゃない
いまのところ俺の中では出羽三山神社がトップ >>30
御垣内は凄いと思う
時間止まってるだろ(´・ω・`)あそこは >>84-85
八足門だっけ?あの中は工事中に見せて貰っただけで詳しくないけど
本殿の裏側の方しか惹かれない(´・ω・`)
島根はよく行くけど、出雲大社は寄らない時の方が多い
絶対参拝するのは日御碕神社と美保神社と神魂神社
稲佐の浜とか本当凄いよね(´・ω・`) >>31
観光地としては伊勢のほうが上だね
でも熱田にも草薙剣という秘宝中の秘宝があるから誇っていい 伊勢神宮は御神体みたいな巨木がニョキニョキ何十柱も鎮座してるのは凄いな あんなに人が集まる街中の(かつ山中)観光地に 日本でつか世界的に他にあんなとこあるの?まねしようにも一朝一夕には無理だもんね うちは毎年三輪山(大神神社)だが
パワースポットとか御朱印ブームとかで観光客増えた 流石に熱田が入ってないのは胡散臭いな
信長も戦勝祈願した神器を祀る神社なのに 石清水八幡宮行ってこよ。
国宝になったし。
四方拝で天皇陛下もこれからご拝礼されるはず。 >>84
お伊勢さんは何百年も先まで補修できるように専用の山ごと育ててるから次元が違う
古ぼけてればいいってもんじゃない 神社好きで島根に行くなら出雲大社以外の神社に行った方が絶対にいい
出雲大社よりも古くて趣きのある神社がその辺にごろごろ転がってる >>36
>そういうの自分ら(ごとき)の頭でこしらえた
>低次元の神々じゃね?
それ以外の神様がいるとでも? 去年12月31日に
大祓は行ったよな
今年1月1日に
歳旦祭は出るよな >>1
石清水八幡宮(京都府八幡市)
厄除けと勝運で有名。ケーブルで参拝できるし見晴らしもいい。
天王山はすぐそこ、はるか京都を見渡して 歴史に浸るのも良き。 >1位(1)伊勢神宮/三重県伊勢市
神宮遥拝所がある神社も多いからなぁ
参拝後は赤福本店に行って盆とお茶を頂きたい 年始早々、母ちゃん使って咳き込ませるなら勉強もしたくねーわ ハプスブルクがブス拒否するとジャップランドではこうなるんだとw アマテラス
オオモノヌシ
オオクニヌシ
の御三家かあ。まあ良い感じなのではないか。どれも景色的に良い所にあるし。
ちなみにわたしは大物主と大国主は別神だと思っている。 30のうち18に行ったことがある。
ランク外だと身延山がよかった。信徒の存在が感じられる寺社がいい。 北野天満宮 相国寺金閣寺
下鴨神社 八坂神社 城南宮
熱田神宮 慈照寺銀閣寺
住吉大社 天龍寺 伏見稲荷大社
松尾大社 鞍馬寺 貴船神社 神社仏閣は人により合う合わないが必ずあり
近付くとソワソワしたり動悸とか耳鳴りとか
頭が痛くなるとか急に吐気がするとか
そういう神社仏閣は参拝やめるか
逆に玉ぐしを捧げるほど本格的に参拝するか覚悟を決めるべき
無神経人はそれ感じなくて後々無駄な災いを招く
かって織田信長もとある神社に近付き急な目眩動悸に襲われ馬から落ちたという
そこで自分の大事な弓を捧げ丁重に参拝した >>28
仏像付きなら興福寺だな。
国宝仏像の興福寺所蔵率がすごい。
まさに仏像オールスター 。 >>123
確かに在住の氏子神社へ「新年のご挨拶」だが
尊崇神社さんへのご挨拶で遠くへ行く事もある 『磯良ト申スハ筑前国鹿ノ島(志賀島)明神之御事也 常陸国鹿嶋大明神大和国春日大明神
是皆一躰分身 同躰異名以坐ス 安曇磯良ト申ス志賀海大明神 磯良ハ春日大社似祀奉斎
天児屋根命以同神』(愚童訓より) *愚童訓とは石清水八幡宮の縁起書の事
要するに福岡市東区の志賀海神社と茨城県鹿嶋市の鹿島神宮、奈良の春日大社は同系統と
石清水八幡宮の縁起書に書かれている >>2
あれクッソまずいよな
ふにゃふにゃだし汁はみたらし団子みたいだし >>84
伊勢神宮の遷宮は建築方法を伝承させる事で技術を絶やさないようにしてる
焼け落ちて構造わからないので再建出来ませんなんて言ってる
どこかのまぬけな文化財達とはレベルが違う 元々神宮系は天皇勢力の氏神が祖
伊勢神宮はその大元
大社系は反天皇勢力の氏神が祖
出雲大社はその最大勢力 >>132
宗像大社は大和朝廷との繋がりが強いんだが、お前の説とは矛盾する 明治神宮はつまらん、何もなくてシンプルなのはいいが人が多いと歩行で瞑想状態になれない。 >>115
身延いいなあ、雨で滑りそうだから階段をはいつくばる。 さいたま氷川いいけど屋台長すぎ、参道長すぎだ。
屋台はボロもうけだろうか。 >>133
すまんね、確かに正確じゃないわ
大社は反天皇勢力じゃなくて、天皇家の人間を祭神としないが正確だね
その中でも宗像大社は親天皇派
そして出雲大社は明らかな反天皇派 >>1
> 【旅好きが選ぶ!日本人に人気の神社仏閣 2019】
トップ30 ※()内は昨年順位、「初」は今年初登場
> 6位「初」圓光寺/京都府京都市
> 7位(4)厳島神社/広島県廿日市市
> 9位(9)三十三間堂/京都府京都市
> 14位(21)明治神宮/東京都渋谷区
> 16位「初」戸隠神社 奥社/長野県長野市
> 25位(ー)東寺/京都府京都市
> 26位「初」上賀茂神社/京都府京都市
> 29位(24)三千院/京都府京都市
> 30位「初」武蔵一宮 氷川神社/埼玉県さいたま市
これだけか
やっぱほとんど行ってねえな >>132
違う
神宮格…天皇が祀ってある
天皇家の氏神神社と言ってもいい
トップは伊勢神宮=神社本庁トップ=神道のトップ
例 伊勢神宮、熱田神宮、鹿島神宮、香取神宮、明治神宮
石上神宮
大神宮格…伊勢神宮のコピー。日本には東京大神宮だけ
宮格…天皇の直系親族の氏神
例 八幡宮
大社格…天皇家以外の日本国内の王(おほきみ)が祀ってある
理論上は神宮格と同等。天皇が高天原から降りる前の神
例 出雲大社、諏訪大社、伏見稲荷大社、熊野大社
神社格…その他の氏神 >>140
お前は宗像大社に行った事が無いんだろうな?
鳥居の扁額、拝殿の扁額、社号票にも宗像大社など書かれてはいない
宗像宮とか宗像神社とか書かれており、俺も以前から不思議に思っていた
いつの頃から宗像たいしゃと呼び出したのかは判らんが元来は大社とは
呼ばなかったんだろう。 寺社仏閣とかスゲー頭悪そう
記事書いたのチョンコかな 伊勢神宮とかそもそも何の由縁もないんだけどな
こんなとこ詣るなら纏向遺跡の方がまだマシだろ 伊勢神宮は一回行ってクソ高いお守りを買ったからもう満足だ 戸隠は奥社目当てより、そこまでの参道がメインだよな
新緑と紅葉の季節は神懸かってる
で奥社初めて見るとなんかガッカリ
戸隠蕎麦食って二度ガッカリ >>2
あれほんとクソまずい
二度と食わないと心に誓った 京都と奈良はまぁ分かるが、山形県鶴岡市が2つ入ってるのがすごいなぁ
次の情熱大陸が3時間待ちの鶴岡市のラーメン屋で、田舎にどこからそんな客が来るのか不思議に思ってたけど謎がとけた 俺も行った所をあげると伊勢神宮、出雲大社、清水寺はトップだな。
出雲大社は去年行ったが、神秘的なパワーが伝わってくる。
京都に行くと清水寺には必ず行くわ。 >>27
それ、祖母が指なめて味見しながら混ぜてます >>145
たぶん戦後
戦後に神社の統制緩くなったから、勝手に大社名乗る神社出てきた 人多すぎの所が嫌いだから
京都奈良なら浄瑠璃寺、智積院、當麻寺かな >>145
ええ、宗像大社行った事ないですよ
で自分は行ったぜ自慢は満足できた? 伊勢神宮、大須観音、熱田神宮、東大寺、比叡山延暦寺、春日大社
これが最強 >>161
中尊寺行ったこと無いだろ
あそこは特別 旅好きが明治神宮行ってどうするんだw
歴史もないし、森くらいだぞ 京都の圓光寺がいきなりこんなに上位にきてるってどういうことなの?
もう穴場じゃなくなってしまったのか… >>2
ジャンクフードばっか食べてる者の口には合わないかも >>6
明治神宮なんていう新参者のつまらないのが入ってるくらいだからねw >>167
あれは麺じゃない
ただの茹でたうどん粉 >>169
讃岐は例外として博多にしろ大阪にしろ西日本のうどんってコシがなくてクニャクニャだからね もし三重に伊勢神宮がなかったら観光地として魅力のない県
ぶっちぎりで1位だったんじゃないか?w
ってくらい伊勢神宮の存在は大きいよな 京都は、本当はもっと人気あるとこあるだろ w
すぐ思いつくだけでも、神社なら、下鴨、北野天満宮、伏見稲荷、宇治上があるし、
お寺にいたっては、清水寺、金閣、銀閣、天龍寺、龍安寺、大徳寺、天龍寺、大覚寺、仁和寺、東福寺、醍醐寺、東寺、平等院、神護寺・・・数りなく >>173
全部、観光客が多すぎてクソ化してるところだな >>172
伊勢神宮に飽きたら
伊勢の国一宮の椿大神社がおススメ。 おー大神神社が2位なんだ。確かにあそこは本当にすごいね
まさに神がおわすって感じで、納得のランクイン
ただ法隆寺がないのは解せん…東大寺も良いけど
寺院はやっぱり法隆寺だと思うな >>1
旅好きの人ってのも、割と有名どころに行ってるのだな
旅好きを名乗るからには、もっとマイナーな知る人ぞ知る的なところを推すのかと思った 大半の人は神社そのものより、周辺に飲食できてお土産が買える施設が充実している場所を選ぶ 三輪山(大神神社)行ってきたけど
例年素通りされている小さなお宮まで参拝待ちで並んでる
来年からランク外でいいわ 今年は群馬(前橋高崎)中心で廻ってきた。去年は新潟、一昨年は茨城。
12月30日〜1月3日まで
(全て神社)
・赤城大洞(前橋)
・小泉稲荷(伊勢崎)
・冠稲荷(太田)
・群馬護国(高崎)
・群馬総社(前橋)
・群馬東照宮(前橋)
・伊香保(渋川)
・榛名(高崎)
・妙義・中ノ岳(富岡・下仁田)
・貫前一宮(富岡)
・貴船(大間々)
・産泰(前橋)
・玉村八幡宮(玉村)
・雷電(板倉)
・真田榛名(沼田)
行き当たりばったりで行ったけどこれで十分だろうか
来年はどこの県にしようか 尾張国一之宮、真清田神社は?神武三十三年創建だぞ。 瑠璃光院ってインスタ映えでしょ?
由緒とかってよりは >>10
マジで違和感ありあり
ソース見たら聞いたことないような三流だった 善光寺
がないねー。
山門広々としてていいよ。
そばうどん用に七見唐辛子は香りいいし。
京都奈良は修学旅行で行ったけど、正倉院の面白い解説
以外記憶にない。大量に寺社仏閣連れまわされたから
どれがどれやら。
厳島神社には数回行ったが、善光寺の方が奇麗だぞ。
何か俗化してる感じ。
浅間神社は富士登山7回したから一度行った。
戸隠は学校で行ったが、あのあたり土地が痩せてるから
そばしか育たなかった。戸隠登山で苔とり(違法)男が
滑落して死んでて、藪から手が出てたw
伊勢神宮出雲大社は行きたいな。
海の幸も食べたいし。
出雲大社は朝鮮シナに占領されない様に
日本人としてせっせと行きたい(まだ未訪問)。 >>196
松江-出雲はいいよ。
大社は少し行くと海なんだけど、なんか向こうの世界につながってるような遥かな感じがする。 伊勢の手こねと熱田の手コキ(駅前のヘルス)は日本の二大神社仏閣名物だろ。 他にも奈良なら春日大社や談山神社、橿原神宮、
法隆寺、薬師寺、宝山寺、当麻寺、室生寺
まあ山ほど有名どころもあるけど
実は穴場や意外なスポットが腐るほどあるし面白い
特に歴史(古代史)好きには「何これ!」ってのが結構ある `滋賀.すげぇえええええ 完全に大阪超えキタぁあーーーー
【現代的新しい価値・文化の創造】
1.ゆるキャラ(ひこにゃん)
2.イナズマロックフェス (西日本最大)
3.オペラ
4.ビワイチ(自転車 琵琶湖一周)、ウォータースポーツ、グランピング
5.ラッピング(路面)電車
【著名な観光地】
1.比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
2.彦根城、安土城
3.長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺(紅葉名所)
4.八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築(旧豊郷小 他多数)
5.信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、MIHOミュージアム、甲賀流忍者
【美味名物・食文化】
1.近江牛、鴨料理
2.鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
3.焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
4.近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
5.叶匠壽庵(和菓子)、クラブハリエ(バームクーヘン)
大阪 → たこ焼き(笑)串カツ(笑)ハルカス(笑)偽大阪城(笑)道頓堀(笑)橋下劇場(笑)
. 鶯谷ラブホ街真っただ中の元三島神社と
吉原のいわば出口にある吉原神社に吉原弁財天だろ >>196
なまじ関西に有名社寺が集中してるから
西日本での善光寺の知名度は極めて低いよ
西日本からだとアクセスも悪いのがなおのこと足を遠のかせてる 犬山にある田縣神社は外国人カップルがよく来てる
男根見てはしゃいでるわ >>205
田縣神社まで外国人来るんだ・・・
どこで調べてくるんだろう。 結構有名ですよ
お祭りの時はツアーで来るみたいだし 田縣神社に行くならせっかくだから大縣神社も立ち寄ってみた方がいい 神宮は別格
遥拝所の数も一番多いだろう
赤福盆食べたい 伊勢神宮は天皇家の禁足地。明治までは実際に行った人は2人だけ。
天皇家御用達の寺社は、男山八幡と泉涌寺。
九州を滅ぼしかつ仏教に宗旨替えしたため、卑弥呼の呪力を恐れて
最終的に僻遠に遠ざけられた。「元伊勢」は、初代から常に何故か勢
力圏の辺縁に移転し続けた。しかも未だに正面からの拝殿も出来ない。
天皇家も同じで、我々と同じく横っちょの塀の外からしか見ること
は出来ない。呪詛を封じ込めた、穢れた囚人扱いなのである。
すなわち伊勢参りはその呪いが広がるということ。
それを知らずに、おかげ参りで倒幕を利用して明治になり、そして
日本が一度滅んだ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています