【リニア】トンネル工事で激しい対立 タイムリミットまで7年の「リニア中央新幹線」は本当に間に合うのか？★2
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時速500km 東京～名古屋が40分で移動可能に
日本を、もっと強くする。
東海道新幹線開業から50年余り。
JR東海が社運をかけて取り組んでいるのが「リニア中央新幹線」だ。
新幹線のおよそ2倍の速度である時速500kmで東京、名古屋、大阪を結ぶ。
2027年には東京～名古屋が40分で、2037年には東京～大阪が67分で移動できるよう開業を目指している。
総工費は9兆円超。
従来の鉄道は車輪とレールの摩擦により走行するが、高速だと車輪が空転して、安定した走行には限界があると指摘されていた。
リニアでは「超電導磁石」を利用することで、車体をおよそ10cm浮上させ、この問題点を克服。
「時速500kmの浮上走行」が実現可能になった。
車体や仕組みの実験は山梨県にある実験線で1997年4月から開始。
有人走行で既に時速603kmを記録している。
国交省実用技術評価委員会が営業線に必要な技術開発の完了を確認していて、技術面では順調に進んでいる「リニア中央新幹線」。
しかし、あるトンネル工事を巡って、静岡県とJR東海の激しい対立が続き、2027年開業に向けて暗雲が立ちこめ始めている。
難工事「南アルプストンネル」 激しい対立で静岡工区だけ着工できず
JR東海は、まず“難工事”とされる箇所から工事に着手している。
都市部の地下に建設中の品川、名古屋駅。
そして、山梨、静岡、長野にまたがる南アルプスを貫く「南アルプストンネル」だ。
現地を視察したことのある国土交通省の幹部は「天に挑むような工事だ。本当に実現できるのか」との印象を漏らしていた。
このうち、長野工区、山梨工区は着工しているものの、静岡工区は未着工だ。
その原因は静岡県とJR東海の対立にある。
静岡県の川勝知事は、静岡県を流れる大井川について、工事で地下水など、トンネル内に湧き出る水が県外に流出することで、大井川水系の流量が減ると懸念している。
一方、JR東海と静岡の間の経緯は以下の通り。
2017年10月 工事 着手に向けて利水者との基本協定について大筋で合意
2017年10月 静岡・川勝知事が協定締結に反対
2018年 8月 大井川利水関係協議会（利水者・8市2町・県で構成）を設立
2018年10月 JR東海 トンネルの湧水を全量戻すことを表明
そもそも、静岡県としては、2017年の協定について「大筋で合意」との認識は持っていないという。
関係者によると、川勝知事が「トンネル湧水を全量戻すこと」を約束事として協定に入れるよう求めたところ、JR東海が応じず、知事のJRに対する不信感が募り、突然の反対表明に至ったとのこと。
その後、様々な質問、やり取りが繰り返される中、静岡県は、トンネル湧水の戻し方や、周辺の井戸が枯れた場合の補償内容など、地元住民や利水者が、
「安心感を感じられる答え」を求めているが、JR東海の回答について静岡県の幹部は「答えのレベルになっていない」と怒りを隠さない。
業を煮やした、国土交通省は事務次官や鉄道局長が静岡県に出向き川勝知事と会談。
国交省、JR東海、静岡県の3者による協議会を作り、仲裁しようと試みたが、川勝知事から環境省や農水省も協議に入れるべきだなどの意見が出され、年末になっても協議会の開催は決まっていない。
静岡工区を早期に着工できないと、2027年に開業できない事態が現実味を帯びてくる。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191230-00010007-fnnprimev-soci
12/30(月) 20:05配信
前スレ
2019/12/31(火) 06:43:https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1577742209/ リニアは静岡に止まらないから
いろいろ揉めるのかな >>2
いわゆるCルートは葛西会長と清和会の長年の悲願だからね
なにがなんでも令和の世のうちにやり遂げようとするだろうて 人は記憶型と思考型に大別できる
旅客専用のリニアなんて要らんのや
それも東京-大阪の一路線だけだから何もかも特注品で割高
斜陽の日本がそんなもんに残った力を注いでどうなる
また日が昇るためには道楽のリニアではなく貨物をも併用した高速貨物鉄道が必要なんじゃ
そこで貨物新幹線となる 見よ！
東海一の弓取りの実力を！！！
我が静岡県に悔いなし！！！ 東京から博多まで一本でいけるのぞみは減るだろうし、名古屋以西の利用者には全くメリットがない
新幹線で十分 許可も取れてないのに勝手に道決めて工事進めてるJRの自己責任ちゃうか？
静岡迂回ルートで掘りなおせよ
自己負担で 失われた30年ですっかり不景気になって創価ゴリ押し利権が内輪もめしてるんですね もう間に合わないんじゃね
静岡県の知事を差し替えるところから始めないとな ここで水資源に関する法整備の歴史を見てみましょう。
2013.9月 リニアルート発表
2014.3月 水資源循環基本法成立
2015.2月 基本法を骨子とし、より規制が強化された地下水保全法案が内閣に提出、同年9月中での成立が期待される。
しかし閣議で国会提出が見送られて廃案に。
これにはJR東海のリニア工事への影響を考慮した活発なロビー活動が噂されている。
本来地下水保全法は、近年水源地の外国資本取得で現在では民法の解釈により所有地内での際限のない地下水の汲み上げが認められている事を鑑みて、この法に寄って規制を強化しようというのが目的であったはずで、
廃案にするのは大きく国益を損なう可能性があるので関係者は大きく落胆している。 ゴネて「見せ続ける」こと自体に、意義を感じているのかも知れない。 >>16
>あれオリンピックの目玉じゃなかったのかこれ
全然。
せめて品川ー甲府の部分開業でも来年に間に合わせりゃ良かったのにな。
JR東海は全く協力しなかったどころか、協力する素振りすら見せなかった。
こんなクソ企業は応援なんかできん。 空港だけ整備すればいいからトータル飛行機の方が安上がりじゃん 立地条件でいえば
日本はリニアは向いてない
南海トラフくるから
やめたほうがいい
こんなものは
原発リスクでしかない。 膨大なエネルギーを消費し自然を大規模に破壊してまでこれ以上早くする必要などない >>5
>リニアは静岡に止まらないから
>いろいろ揉めるのかな
まあ本音のところはわからないけど、
いま問題になっているのは大井川の水枯れ問題。
大井川の流量を保証する何らかの証明なり補償なりが無いといけない所、
JR東海がのらりくらりと逃げ回りながら建設で押し切ろうとしている。
だから揉めているし、国交省も内閣も住民も、誰もJR東海側に付かない。
反日の愛知トリエンナーレ知事と名古屋民とJR東海の中の人だけが、キィーっ！w >>21
だから海外にリニアが輸出できるという主張も的外れ
海外はこんなコストのかかる輸送機関など絶対に作らない >>17
>廃案にするのは大きく国益を損なう可能性があるので関係者は大きく落胆している。
ここでも日本の害にしかなっていないのか、JR東海w しかもJR東海は10年以上前の概算から全く建設コストを見直してない
この間の建設費上昇を考えたらさらに赤字が膨らむのは間違いない >>21
飛行機は国際線だけでいいよ
国内線全廃で
それのが羽田も助かる そろそろ、葛西と安倍が手を回すぞ。
こいつらは金出さず、技術無くても、
やりたいことやるからな。
たとえ、死亡人がでてもな。
そのうち亡くなる人間が出て来るだろ。 >>5というか
JR「なら廃止してやる！」と言えないのがね
東海道線の廃止はないし身延線ぐらい
それじゃあ場所が違いすぎだろうしな そもそもリニア新幹線なんて輸出せな元取れないんだろう
金かけてアルプスの真下にトンネル掘るなんてキチガイ沙汰ｗ リニアは中止して災害対策に金を回した方がずっと利口 >>7 の続き
貨物新幹線の速度は時速200ｋｍで十分
大阪-東京間は2時間半
リニアが2時間弱というから大差ないんだ
カラクリは貨物鉄道の場合、途中の駅がないということ >>7
リニア貨物は効率が悪そう。
新幹線を、当初の案に戻って、貨物を併設した方が良さそう。 >>30
>しかもJR東海は10年以上前の概算から全く建設コストを見直してない
>この間の建設費上昇を考えたら更に赤字が膨らむのは間違いない
てことは10-12兆円は確実かあ。
そもそもJR東海の社長自らがリニア単体では赤字が確定って言ってるのに、
10兆円をかけて作らせるというのはおかしくないか？
本来であればその余剰利益は東海道新幹線の値下げや強化に使われるべきもの。
災害時等の東海道新幹線代替ルートの確保ならば北陸新幹線を建設すればいいだけだし。
もっと言えば、東海道区間の収益は日本の他の地域の整備新幹線の建設に使われるべきもの。
民営化30年で10兆円も投資できるんだったら、今の整備新幹線は90年代に全て完成、
今頃は道北、道東、羽越、奥羽、四国、山陰、東九州で新幹線建設が進んでいたであろう。
東京と大阪の「真ん中にあるだけ」の名古屋なんぞに超ドル箱路線の東海道新幹線を
独占なんかさせるから、名古屋以外の誰も得しない、求めてない、不要不急のリニアに
10兆円もの巨費が投入されてしまうのだ。 >>39
んだ
リニアは浮かすからエネルギーの馬鹿食いなんだ
大重量の貨物となったら更に酷いことになる
コロコロ転がす方が消費エネルギーが少なくて済むからね >>1
ん？間に合う間に合わないじゃなくて、リニアがJR東海の人権無視の蛮行。 >>37 の続き
貨物線の場合、コンテナの積み替えがある
よってある程度の時間と敷地を必要とする
だから旅客線のように本線上にバカスカと駅を沢山作れない
比較するとこうなる
──駅───駅───旅客鉄道
. . . . . . . 駅
──┬───┴───貨物鉄道
. . .駅 >>4
ダム作りすぎて瀬切れ起こすくらい渇水してるから心配ない 橋本～品川 5分
甲府～品川 10分
これだけでも開通すりゃ日本人の意識変わる
全線地下だから雨風雪でも遅れない
現状の武蔵小杉～渋谷10分とか
こないだ開業した相鉄JR直通で二俣川～渋谷37分とか
これらのインパクトすら霞む程 >>27
ＪＲはすでに金銭補償を提案したが静岡県は
工事開始時からいかなるときも水が全量確保できなければ金銭補償は論外 >>27
水枯れ？
山梨側にダムの放流やめれば？
これには、ダム建設時に反対せず、今リニアに反対するのかは、ゴネ得狙いでしかない。
トンネルでの水の放流量の2.5倍だぜ
ダム建設時の知事も今の知事 JRさんは、やましくないなら難癖やめて堂々と裁判すればいいのにね。 リニアの途中停車駅すべて糞みたいな場所だな
誰かが「事実上の非常口」と言ってたが本当だな >>50
難癖は静岡県民だろうな
因果関係を証明なしに何かあったら補償しろなんてありえん
静岡県の発注工事でも同様な補償しろって感じ リニアなんぞ要らんよ
ただでさえ人口減ってるのに
間違いなく赤字路線になる 大井川の支流なんて今でも枯れてる。
安倍川完全に枯れてニュースになったくらい。 シナ人朝鮮人は環境安全効率よりすべてを壊してでもいいからスピードにこだわる >>55
そんなこと言ったら大井川のミスもいらんだろ
工業用水も飲料水も農業用水も需要は減る >>52
あの辺の茶畑が皆終わるからなあ
東海は被害金額どうせ払えんから裁判の意味がない >>49
田代ダム完成は1928年。
凄え今の知事は100歳超えですか？ ずっと賛成してた静岡が途中で反対し始めたのは
静岡空港駅を作ってくれると勘違いしてたから。
JRが静岡空港駅を作る気が無いと分かってから
メチャクチャな難癖をつけだしたのが、ヤクザ川勝。
リニアの利点
・東京～名古屋～大阪の短時間大量輸送
・津波が来たらアウトの東海道新幹線の代替
・大阪まで繋がれば、羽田～伊丹は不必要 → 羽田の発着枠が空く
羽田の発着枠は国交省や航空業界も期待している。
静岡は国や航空業界も敵に回すことになるのが分かってない…。 まあ静岡の心配ももっともよな
大阪の車両基地の禁止された地下水摂取をまた勝手にやって裁判でもめたし
地盤沈下の影響範囲もちろん車両基地も含まれてるのに
倒壊は安全無視ではした金をとる危険企業認定受けて当然だわ >>43 の続き
貨物新幹線の場合、東京に大操車場を作らなければならない
場所は地理的に決まってる
東京湾、羽田沖
南関東の空と海と陸の貨物を一手に引き受けるんだ
当然、旅客も利用できる 強力な電磁波どうすんだよ
ドイツ方式なら回避できたらしいが >>66
JR東日本の千曲川不正取水事件をみても、そもそもJR自体信用出来ないからな。 >>68
ドイツ式は１ｃｍしか浮かないので地震に弱いとか、登板力がないのでアルプス超えでタイムロスがあるとかある。
でも、でかい超電導磁石がないので、キャビンが狭くならないし、上海のみたいに普通の電車のホームが使えるのがいいね。
中国はあれで６００ｋｍ出すそうだが、どこに建設するつもりだろう。
コスト高なのはあっちも同じようなもんだからな。 >>34
ゼネコンが山岳トンネルを海外向けに販売したいから無理矢理南アルプストンネルを作るんだよ
海外の大手企業にだいぶ先を越されてシェアをとられてしまってるから
ただ、断層だらけで脆い地盤に加え常に隆起してるから相当な難工事にはなるので、まず計画通りには開通しない
そもそも台風19号で重機が流されたり工事道路が土砂崩れにあったりして本当にできるのか怪しい >>67 の続き
名古屋までちょっと早くなりますよ
てな小さな効果のリニアなんか要らんのや >>70
安倍さんと葛西さんは盟友だったはずだが内閣がこの件で及び腰のままなのは何故なんだろうか
官房長官が間に合わせるように進めるとか言うには言ったけど
国交省の役人たちは何だか他人事みたいな顔してるし
創価の国交大臣はＪＲが汗を充分かいてないとむしろ批判的なことを言ってる JR東海は日本のJRの癌
一刻も早く解体、東西吸収しJR北海道、四国を救済しろ
JR東海に天罰を >>54
フクシマで汚染物質垂れ流しを
根拠なしだの無主物だのの子供の言い訳がまかり通る
そんな国策業務を信じられるわけ無い。 >>74 の続き
ま～何事もキャパはあるが基本的に鉄道ってのは渋滞がない
東京湾に浮かぶ大操車場までローカルな貨物鉄道で結ぶ
車ばかりだとやっぱ大変な渋滞を引き起こすからね
ローカルな低速貨物鉄道と幹線の高速貨物鉄道
この二つが結ばれれば貨物鉄道は車を陵駕することになる >>1
たかだか30年間の技術のために未来永劫穴を空けるのか？
やめとけよ もうさ品川―橋本だけで開業すればいいじゃん
通勤需要は相当あるだろ
甲府飯田名古屋んあて田舎の駅にはそもそも利用者がいない >>79 の続き
北関東にも大操車場が必要、群馬と栃木の間が良かろう
そして東京湾のサブの意味もある茨城、そして相模湾
これで関東は十分だろ
世界と戦うためには貨物鉄道の充実が不可欠
リニアでは世界と戦えないんだ >>71
大江戸線みたいにレール敷いて推進だけリニアにすりゃーいーじゃん 静岡空港駅を作ると言えば、明日にでも
態度が一変するだろう。 >>57
要するに名古屋人はシナ人や朝鮮人と同じと言いたい訳だな、その通り
名古屋人は日本人では無い事ははっきりしている >>51
まあ、地元が名物作ったら発展するかも知れないよ
そこまでjr東海は知らんよ >>84
確かに粘着力に頼らない推進はそれで出来るはずだが
おそらく高速通過のレールの摩耗が無動力車輪であっても早いんじゃないかな >>90
つか東京ー甲府ー諏訪 でええやろリニアは >>94
それがはっきりした時点で社長以下経営陣の総辞任確定 >>94
JR東海が国に損害賠償請求訴訟
ま、裁判ってやつだ。 >>94
タイムリミットを伸ばすだけだ、
7年のタイムリミットが10年に10年が15年に15年が20年に伸びるだけだ。 >>64
ドル箱なんだから大阪便を減らしてまで他の便を入れたいなんて思ってねーよ馬鹿 >>97
他のトンネルの排水費もすげえぞ、そんなに伸ばせんだろう。 空港駅くらい作ってあげればいいのに。
どのみちリニアができたら新幹線はひかり・こだま専用線になって
くわえて本数少なくして路盤・路線の根本改良工事をしなきゃいけないから
完了まであんまり早くは走れない→空港駅にとまるくらいなんでもない。
乗降客が多いと少ないとかは川勝が面倒みればよろしい。 >>96
なぜ国？
静岡県ならわかるが
まあ無理筋だけどな >>100
それな
東海が頑なに拒否する理由がわからん
どうせのぞみは止まらないし >>102
ジッポオイルに罰金5万円課す会社だからな >>28
カネもかかるし技術的にもゴミ
絶対に失敗するわｗ だから静岡を迂回しろよ
たいして距離はかわらねえわ
で、ＪＲ東海の新幹線は静岡の駅はすべてノンストップｗ >>101
リニアを押し付けたのがそもそも国だからw
つか静岡県はJR東海に逆裁判しても勝てると思うよ、だって人権無視・環境破壊なんだもん。 >>100
根本改良工事なんて与太話まだ信じてんの？ >>1
静岡県知事の主張を静岡県民は支持しているの？ 今からでも中止しろ、人口減少時代に入ってもう需要はなくなる >>104
耐震性のために10cm浮上にこだわってなぜか側壁とのクリアランスは4cmしかない謎 >>100
守銭奴の糞JR東海は余分な金は使わない
それだけだ。
在来線の東海道線の各駅停車の列車で、
ドア閉時、車掌が良く見てなくて、
客をドアに挟むからな。
まぁ、葛西の悪業だわな。
JR東海を作ったことが。 新幹線の静岡停車が増えるってのも
所詮JR東海の胸先三寸だし
今まで散々袖にされて来た静岡が
間に受けてくれると思う方がおかしい >>110
一発大惨事で誰も使わなくなるなｗ
時速500キロで構造物に激突すれば航空機事故以上に全員死亡確実
90%以上がトンネルなのに脱出手段も何もなしだし乗員乗客の安全なんて
何も考えてない なんで静岡県民じゃないのに静岡県民と偽って反対意見書き込んでいるの？
しかも一人や二人じゃないじゃん？
正直言って、反対意見県内で盛り上がってないじゃん。
富士宮市民の俺はリニア乗りたいぞ！
県外連中が邪魔すんな！ >>1
リニア新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
リニア中央新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 トンネル工事をして川の水が減ったりため池の水が無くなったりした事例が
たくさんあるようだから、こう言う事例を持ち出して裁判を起こせば静岡県は
絶対に勝つ。 >>118
消えろ、お前、毎回邪魔だ。
誰が通報してやってくれ。 >>116
推進派の県民はどんどん声を上げてくれ
知事の行動が派手だから外から見ると静岡は反対派ばかりに見えてしまう >>2
リニア推進は政府による要請で、全国知事会の元で合意を得て進められるもの。
これを、ぶっ壊す！とパフォーマンスを売りにしたのが川勝平太と静岡県庁。
世界規模の問題にも広げるつもりで、川勝は国に対して徹底抗戦の構え。
半世紀は止まりますね。 >>126
彼らの脳内では、アルプスの隆起で壁が出来て、リニアが突っ込んで木っ端微塵という未来が見えてるらしい。 リニアを完成させないと
どっかの反日国から評価されるんじゃね
リニアの開発チームも中国企業に移ってるし中国での完成が先だったりして まーどーせ
いちゃもん馬鹿知事が言わなくても
駄目ですから
くそ遠くても諏訪ルートにしときゃ
もう半分くらいできてた オリンピック開催中は山梨実験線を一般開放するらしいよ
最大12両編成もやるとのこと >>129
ネットでも、ドイツ式の中国マグレブが本物で、日本のは紛い物扱いな感じなのか。 >>134
今から裁判なら、余裕で半世紀止められますね。
国交省も成田闘争の再来と諦めてるので、もう終わりだな。 たかが人間が掘るトンネルって大自然からすれば微塵も影響ない
金ほしさにゴネているとしか思えない、静岡はいつからチョンになった 新幹線のインフラもそろそろ寿命だし、南海大地震が来れば静岡沿岸は壊滅する
そのために内陸部にリニアを通す計画なんだけど静岡は金がもっと欲しいのか >>98
バカはお前だろ。
リニアが大阪まで伸びて、1時間ちょっとになれば
羽田～伊丹なんて乗る奴いなくなるから、ドル箱ではなくなる。
LLCの超格安が残っていれば貧乏人は乗るかもしれんが。
伊丹の発着枠が空けば、羽田は国際線その他が増やせる。
バカには理解できないかもしれんがな…。 >>136
元から、あの辺りの人たちは幕府が追放された恨みで反政府的かな。
熊谷逮捕、小沢逃走に自民分裂で、革新が別れてからは、ずっと彼らにはネガティブしか無いですね。 JR倒壊は静岡県に今までの振る舞いを謝罪して
お詫びとして静岡空港に新幹線の駅を作ってやれよ
地方の自治体をなめるからこうなるんだよボケ！ >>125 で、いつまでにっていう客観的な必要性って皆無なのね >>126
そりゃ側壁が揺れれば車体にぶつかるやんけ
わかりやすいだろ >>138
なら、なおさらリニアなんてできなければいいのに
と思うだろうが
なんでドル箱手放して他の路線で勝負せなあかんねん >>142
全くの無駄ですね(笑)
川勝『通過するなら、最低でも新幹線駅二つは貰わないと割りに合わない。』
川勝平太の望みは遥か上にあるので、静岡空港駅は貰えて当たり前の御褒美としか思ってません。 もう無理
日本のマスコミは報道しないけど沖縄の辺野古化しちゃっててどうにもならん >>142
駅を造ることは造作もない、ただここまで反発すれば
全部通過駅になるだけだ そら常識的に考えて広島に止まらんような国家損失の大きいものを静岡が認めるわけねえだろ >>147
川勝の言動によると
十万年未来まで続く南アルプスの完全保全への具体的な補償。
国は、最低限の補償として『環境基金81兆円』(使った分補填される)を寄越せ。
or
嫌なら迂回しろ！急がば廻れだ！
の二択ですね。
国や民間企業に対する要求としても過大過ぎて、落とし所は無いのでしょう。
中央リニアは終わり。 >>154
もうのぞみを増やすのは限界に近いんす
現状の複線だけの路線でここまで運営できてること自体が神業なわけでして >>157
ダイヤ改正で増便してたね。
長距離は需要あるけど、静岡での乗客は少ないから、自然とダイヤ改正で静岡エリアは減るわな。 >>145
お前は日本語を理解できないバカだな。
羽田発着枠そのものがドル箱なんだけな。
伊丹に飛ばすより海外に飛ばした方が儲かる。
現状では羽田～伊丹は大型機を使っているが
これからは中小型機がメインで、予約が入らないと
大赤字の大型機は航空会社が嫌ってる。
ジャンボみたいな大型機が減ってるから
昔あった客埋めの格安航空券もなくなってるんだが？
反論するならまともな反論をしてくれ…。 >>153
jr東海はそれについて何も言い返してないけどね >>160
そもそも、今年7月になって初めて静岡県が纏めた質問書が、環境アセスメントのやり直しを求めたのみで、具体的な要求や交渉を進める内容では無かったからな。
国交省のオブザーバー参加で、科学的な根拠に基づいての議論が進むほどに、川勝らの主張は変なものになって
あれこれ、話を広げたあとも、そこいらで言ったことが『正式な要請として相手に通じてると思ってる』のが静岡県庁のお仕事。 数名の論者が沖縄独立を唱えただけで、沖縄は完全な売国県になったし
県庁は左翼で埋められているから国家に反対するけど3000億円くれだもん
静岡も同じなのか？ JR東海から、中央リニア撤退の決意を川勝らが聞きたいなら
全国知事会での、リニア推進、ルート決定の撤回、今後の協議参加の拒否も静岡側は先にやるべきだわな。 だから地方自治なんていらねーんだよ
昔のように官選知事にもどせ 静岡なんて富士山をバックに大井川鉄橋を新幹線が爆走するシーンのために
存在するだけなのにリニアじゃ静岡なんて映像化できないからスネてんだろ >>93
あずさの混雑解消になればいいな
特急券勝っても甲府まで座れないとか今まではひどかったもんだ
全車指定になったみたいだけどそれはそれで困るし ルート変更して静岡県内を一切通過しない様にすれば解決するのだが
ついでにJR東海は静岡県内の新幹線駅を全廃して新幹線の時間短縮してやれば
広く支持されると思うぞ
これもみんな基地外知事の成果だ JR東海は民間企業なんだから開通延期かルート変更かをその理由を述べて
公開すれば、静岡県の気違い知事が中国共産党からの指示で妨害工作をやった結果
と国民が理解するだろう >>170
JR東海の収益は、通過する新幹線に依存してるから、報復とかも意味ないのよね。
大体、しぞーか人は電車に乗らない、移動しないので、アレコレ優遇されないのに不満を喚いても
JR東海があることによるメリットは、浜松エリア、三島、沼津エリアしか感じない。 自分とこにメリットなくてデメリットしかないって反対して当然 >>174
静岡の真ん中、牧の原辺りとか都落ちの恨みで、コンプレックス拗らせて大変ですね？
御愁傷様です。 >>174
リニアは静岡県にメリットがないと言うが、静岡県に3000億円以上の経済効果があるという
静岡空港の経済効果が370億円だから、リニアの方がずっと大きいんだ
【令和元年振り返る】リニア着工に“待った”をかける静岡 愛知はどう見ているのか？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191226-00010000-sut-l22&;p=3
一方で専門家は、駅ができない静岡県にもリニアは3000億円以上の経済効果を生み出すと試算しています。
中部圏社会経済研究所・難波上席研究員
「材料の調達は必ずしも愛知県内だけで調達するわけではなくて、近隣の県、例えば静岡県から調達する形で、
静岡県のメーカーにも経済効果が波及していく」
「外国人の観光客なんかは、むしろリニアを使わずに、あえて『こだま』とか『ひかり』にのって
観光を楽しみたいという移動が増えていくと思うんですね」
富士山静岡空港の県内経済波及効果（平成30年度分）
http://www.mtfuji-shizuokaairport.jp/about-airport/data/hakyukouka30/
平成30年度の生産誘発効果(県内経済波及効果)は370億3千万円 >>126
どういうメカニズムでぶつからないんだよ馬鹿
大地震が起きれば脱線、軌道逸脱は必ず発生するぞ まぁAルートの問題は回避できるな
Bルートで問題が発生するだけだろうがw 計画沿線の民意をあおるような番組が必要
静岡不買まで行かないと >>180
しない。
ルート変更には、追加の予算と
再度のリニア推進根拠を政府が出した上で
ルート決定に全国知事会の合意を形成する必要がある。
最低でも十年は止まる。 狭い日本そんなにいそいでどこへ行く？
そんなに急ぐならヒコーキでいきなよｗ >>184
事故で突然に電源が落ちたら、内部、外部バッテリーを使って、車輪が接地するまで保持するわな。
トンネルが山状になってるのは、排水に加えてバッテリー自走での脱出の為でもある。 変に急がせてずさんな工事になることだけは避けてほしい。 川勝が交渉がうまくいかなかったのか知らないがテレビで暴露した事が始まりで
それまで大規模な環境破壊を引き起こす情報を隠してきた川勝とJR東海が一番のクズ野郎 最初に調整してから始めろよ
JR東海は何をやってたんだ >>188
知らないけど、結論は両成敗なんだな(笑) リニアは静岡県を外して作った方が早く完成する。
元々リニアは静岡県は通過するだけで、駅の計画はない。
JR静岡駅のある中心市街地から車で三時間以上もかかる山奥にリニアの駅があっても、南アルプスの登山客が使うだけ。
東海道新幹線で十分。ひかりで一時間あれば、東京と名古屋に行ける。
京都人の川勝知事が静岡空港駅と言っているけどいらない。
赤字垂れ流しで県民の税金を使った空港は、廃港にして焼津市にある航空自衛隊の静浜基地を内陸に移転させることに、使えば津波被害に合わない。 水の問題は生活や農業・工業の存続に関わることであり、
多くの場合先人が命がけで築いてきた歴史がある。
だから水利権は大変強い権利になっている。
ＪＲは軽く考えていたとおもう。
許認可権限を持つ相手に殿様対応してきたことは間抜けとしか言いようが無い。 こじれたきっかけはJRだろ。自分から、あれは嘘だ、って言いやがったんだろ >>185
日本は東西に長い山岳国だから、リニアには
非常に向いているんだよ。 知事選で落とすのがめんどくさいから、
ゴーン脱出を成功させたエージェントに
お願いして楽器ケース押し込んでレバノンに連行してもらえ。 南アルプスの北を通る静岡外しルートにして。
景色いいし。トンネルいらない。 >>185
日本全然狭くないぞ。
北海道から沖縄の距離はドイツとスペインの距離を超える。 そもそも、湧水はその時点では、地下水を汲み上げて川の水を増やすのと同値。
川勝は工事中も減らすなとか、いうから、減るように見えるが、
本来工事中も増えるのが普通。
川勝は難癖つけてるだけだよ。 川勝は別の目的が透けて見える。
こんなやつを知事にしておく静岡に税金落とす必要ない。
静岡迂回して南アルプスの北通ってほしい。
絶景だし。 >>203
自信あるなら補償内容決めて工事すればいいよね >>184
>>186
よく考えたら怖い乗り物なんですね。 >>186
リニアに内部、外部バッテリーなんてあったん？ >>186
現状ではリニアは自走用バッテリーは積んでないよ
将来的に積むかもしれないが
走行中に停電になったら、空中浮遊のまま惰性で走り続ける
空気抵抗で速度が落ちたらタイヤで走る まず2027年は無理でしょ
ルート自体を変更した方が良いね
静岡迂回ルート
でも5年ぐらいは延期を見積もった方が良さそうだな
でもその間、銀行の借入金とかの負担が重くなって経営を圧迫しそうだな
そもそも銀行が延期を許さないかもしれないな
なんとしても2027年に開業するようにJR東海に迫るかもしれないわな >>212
静岡県は費用便益の乏しいハコモノ作るより、道路整備にお金を使って欲しいね >>205
工事中の湧水を全部返せって言ってる時点で、
実行不可能。
川勝は不当な要求してるから、
静岡外せばいいよ。
ちょっと北回りした方が景色いいし、
トンネルも少ない。 >>211
増えた負担は静岡に請求すれば良い。
静岡県民は川勝に請求すれば良い。 中止でいいだろ
駅のない静岡県の人たちが迷惑になるのを改善出来ない限り
これ国費も投じられているのか？
止めろ >>214
静岡県区間を静岡県から召し上げればいい。 >>167
静岡県は条例成立させて通行止めにする事も可能では？ リニア開通後に静岡空港駅を作るという約束をすればいいのに。
のぞみが減るから、それくらい作れるだろうし、
リニアが遅れたら、静岡空港駅も遅れるのだから、
静岡県も全力で協力するだろう。
もし、空港駅の利用者が少なければ、こだまを1～2時間に1本だけにして、
残りのこだまは、静岡空港駅だけ通過するひかりにすればいい。 >>217
分水嶺静岡側にある方が合理的だよ。
川勝とそれを支持するやつが不当なだけなんで、
静岡通らないルートにして、
金静岡に請求すればいい。
川勝も本望だろ。 >>195
名古屋もリニア中止するべきだね
打撃食らう事になるし >>220
こういう不当なごね方したら
もうそういうのは無理だろ。
まじで頭悪い。 バーターで
静岡空港地下に新幹線新駅建設決定すれば
トンネル工事問題はすぐ解決する 単純に、静岡の新幹線停車率を
滅茶苦茶減らして兵糧攻めにすれば良いのでは・・・？ JR東海が賢いなら、川勝のごねること想定した
ルート変更も用意してるのではと思うが、
どうだろ。
損賠請求できるし。 >>229
用意してる
多分川藤ではない奴が暴れてる 次世代輸出産業なのにリニアの
世界シェアも中国に奪われるわ 建設が進んでる名古屋エリアは来ないリニアをひたすら待ち続けるのか 運用実績がつくれないと世界に
売り込めん、リニアでも中国に負けたいんか >>229
ルート変更をJRの都合でするだけなら賠償請求はできないだろうな この件でＪＲは全く硬直した動きしか出来てない
ルートを変える選択肢があればもっと川勝を揺さぶる動きが出来たはずだ
ルートを変えないのは多分葛西さんが許さないっていうそれだけが理由だろう
何としても存命中に開通させたいという気持ちはわかる >>1
リニアは費用がかかり過ぎることもあり、リニアを作るより日韓トンネルを掘った方が投資効果が高い。 リニアの完成時期などある訳が無い、七年で無理なら十年、十年で無理なら二十年
二十年で無理なら三十年に伸ばしても日本が無くなる訳じゃ無い、
昔の諺に急いては事をし損じると言うから落ち着いて話し合いをするのが重要だ
どちらもヒートアップしている現状では話し合いなど出来る訳が無いから令和が終わって
次の時代になってから落ち着いたところで話し合えば良い。 いつのまにか東京５輪に間に合わすって既成事実になってるなｗ >>232
最近の名古屋はアホになってきたな
ガツガツし過ぎ
他の自治体とえらい違い 人災や自然の脅威でとんでもない事故が起こると予想する
しょせん人間の浅知恵なんてあっさり覆される >>227
静岡県が条例成立させて通行させない
って手段を取る事も可能では？ リニア開通遅れても大阪は痛くないわ
だって大阪経済はルックウエストと言い始め
lccでアジア経済向いてるし
東京名古屋で日本経済が完結しても日本は没落衰退国家
大阪から西はアジアの一員 >>5
JR東海は利水に関しては前科者で信用ゼロ
例え知事悲願の静岡空港に新幹線新駅を建てます、と言われても有権者に末代まで恨まれるから無理
静岡と浜松に停まるひかりの本数が増えても渇水に苦しんだら何の意味もない
詰んでんだよ、アホなルート設定した時から >>5
後、東海全面支持で反対者をボロクソ言ってた知事はあんなんでしたw 静岡長野
トンネルつくるのに四苦八苦
せやから恰好つけずに地上にしとけとあれほど言われていたのに。 >>1
みんなで静岡への旅行をやめよう、
そうすれば、すぐに音を上げるよ >>253
さすが反日知事の手下在日チョン
不買と放火は得意だもんなw 山登り専用に上下１日１本ずつしか停まらない駅を作れば建設許可降りるかな？ 静岡県知事が美味しい思いさせて貰えないからゴネてるのね パヨクってものすごく人相悪いよな。
こいつも人相悪くてびっくりした。 >>234
もう、国（国交省）は逃げた。JRを突き放してｗ
静岡県が、話し合いに環境省・農水省を入れろと言った途端ｗｗｗ そもそも、トンネル工事したら湧水が河川にふえるんで、
水は増える。
川勝の言ってることはおかしい。 ルートを変えればいいとか寝言言っている世間知らずがいるけど
用地幅確定し一部着工という段階でのルート変更はリニア頓挫と同じだ。 >>260
トンネルの湧水はそのまま流せば天竜川水系と富士川水系に流れ込むだけ。
問題になっているのはトンネル湧水排出によって枯渇するといわれる大井川の水。 リニアは半永久的に開通しないって某未来が見える人が言ってた 不可能な事を言ってるな。つまり補償＝カネが欲しいだけ
水量云々議論するのは無駄。建前だからな >>205
どう水路の建築中も全量戻せ！
ホースは水がホースに染みるから許さん！
ため池での一時保留も認めない！
というのが、川勝らの全量戻しの要求。
どこでもドア持ってこい！ってさ。 >>210
一応、停電時は内部バッテリーによるタイヤ走行で脱出するっていう説明。
営業車両には付くんでしょ。 水利権が強い権利になっているのは
水は生活や産業の存続に関わる重要なものだからだ。
工事中の湧水を全部返せって言ってる時で、実行不可能
とかドヤ顔で言っているアホもいるけど
工事期間が何年かかるか知らないがその間利水者は水不足を甘受しろと言うのと同じ。
しかもJRは補償や代替措置の提案もしていない。
こんな状態で着工許可したら知事は利水者に永遠に恨まれる。
ＪＲは電力会社との交渉もしないというし
どうやって着工許可得るつもりなのかねえ？ >>229
無いよ。
政府と民意の要請で『安く、短く』から決まったのが、リニア推進とルート決定に全国知事会での参道による合意。
これを翻して、静岡は脱退するのが先。 >>269
そもそも、落としどころの条件なんて、静岡県庁と川勝は正式には一切言ってないので無駄。
環境アセスメントを撤回して、0からやり直せ！というのが今年の夏に出た話。 静岡に対し脅迫ばかりで
カキコはJR東海だろ
通さないけどな まぁ、どんな交渉も無駄だな。
国交省を入れての科学的な根拠による協議も、川勝が国交省に対して人格否定の面罵を浴びせる程度。
口先で解決する段階は、とっくに終わってる。 川勝平太静岡県知事、リニア問題「着地点ある」
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO53833800W9A221C1L61000/
本当は川勝さんも矛を収めたい
どうやって収めたらいいかわからなくなっているから破局に向かっている >>271
静岡県がカネを出して環境アセスをやればいいんじゃないの？
川勝さんだって途中まで賛成してたんだし、それくらい出して
やればいいのに。
JRの下請けじゃなくて中立な所に発注すれば、双方なっとくの
結果がでるんじゃないの。 >>274
その後に出た言葉が、『迂回すればいい。急がば廻れだ、何度も言っている。』だからな。
嫌なら静岡を迂回しろ！が川勝の『落としどころ』。 水資源とか環境に一切迷惑はかけません
すべて補償しますと言えばいい
話はそれからだ >>271
工事中出る湧水まで戻すなんて不可能、そんなこと常識w
その間の利水者への補償、代替措置？そんなこと知らん。
だいたい専門知識もないくせに妨害すんな！
こういう尊大な態度されりゃあ話はこじれるわな。 >>275
自ら動いちゃうと静岡県にも責任が来るから、なにも責任を追わずに投げっぱで、欲しいものだけ取りたいのが静岡県庁の魂胆。
今のところ国交省は、環境アセスメントの撤回を拒否してる。
なので、正式な要請、妥協点の提示はないまま、後ろに下がる提案しかしない。 リニアは完成したら負けな、試乗会を楽しむコンテンツになりつつある >>281
リニアに賛成といった候補者は絶対落ちるから争点にならない 情報誌がリニアのネガ情報を流し始めている
そろそろリニア頓挫を想定して事業戦略を練る企業が出始めると思う >>262
湧水を大井川に入れるのになんで枯渇するんだよ。
意味不明だ。お前バカだろ。 >>274
バカが止めるか、静岡迂回して、
静岡に損害賠償請求するかしかないよな。 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 >>284
川勝自身が、断層を通じてトンネルに大井川の水が流れ落ちるとか言うレベル。
リニアで大井川が枯れ尽くす、静岡は砂漠になる。
なんて、そんな戯言を信じちゃう、ピュアな県民性を、お楽しみください(笑) >>277
工事中の湧水まで全部大井川に入れろとか
無茶言うなら、最初から言わなきゃダメ。
そうしてない静岡がアウト。
JRから、請求受ければいいよ。
JRは静岡迂回しちゃえ。 >>288
川勝まじバカなの?
まさか、水が遡るとか思ってるのかな。
>>289
湧水を一部入れるだけで大井川の水増えるよ。
全部入れる必要ない。 >>149
外部コイルも内部用の誘導給電も停電しますが何か そもそも、トンネルの地下水は、
もともと、大井川水系を経由せず、地下水系として海に出るものもあるから、
それを途中で、湧水として分水嶺の左右を問わず、大井川に入れれば
大井川水系の水は増えるだろ。 >>288
つうか、騒いでるのって県の
工作員なんじゃないの? >>291
地下数百メートルの表層より深いところに落ちた水が、重力に逆らって地上に涌き出るのが静岡県内での物理法則らしいからな(笑)
環境に煩い割には、地質なんて知識0。
言った言わないの認識でしか争えない話になってるのが、延々と続くわな。 各県境に終端駅つけてエレベーターとバスで経由するのが現実味帯びてきたな というわけで、大井川の渇水対策をタダでできる機会を悪質な川勝につぶされる
大井川流域の県民がいちばんの被害者になりそう。アホだからだけど。。 >>289
工事中を含めると静岡県が明示してたソースある？ 工事後は山梨県側に流れる部分も大井川に流れるので静岡県にはプラス
工事中の話をし始めたのは全量戻すことをJRが約束してからだよね
地域エゴでゴールポスト動かしまくり >>295
南アルプスの地下水は大井川水系より、
上にあるけど、トンネルがないとその多くは地下水として、
海に出ちゃうだろうからね。
トンネルで分水嶺の両側を大井川に入れれば明らかに水量増えるはず。
これを引いてする欺瞞に引っかかってる静岡県民がいちばんの被害者かな。
県庁悪人の巣にみえる。
だいたい、静岡空港は羽田とセントレアの真ん中で、両方に一時間かからず、
新幹線で行けるんだから、ほとんどいみない。
自衛隊に使ってもらったらいいのでは。 >>301
してない
静岡県も工事中の話なんて一切してこなかった
2t減水の計算は工事後しか対象にしてないぞ >>291
だったら補償内容決めて工事をすればいい 2t減水のシミュレーションは工事後のみを対象にしたモデル
静岡県はその信頼性のイチャモンをつけたが工事中もやれなんて一言もいってないんだよね
工事中の話をし始めたのはJRが全量戻しを約束してから
静岡新聞なんて川勝の御用新聞の後付じゃなくてJRが全量戻すと約束する前に
工事中も要求してたとするソースほしいね >>305
はいはい
静岡県が明示的に工事中の全量戻しの話をしてる部分をプリーズ >>303
2tは、トンネル掘削中の最大漏洩予測でしょ。
工事中にシールしてくから、シール後、工事完了後は、裸掘りトンネルに比べて少ないと言うか、期待するほどの水は出ない。
まあ、裸掘りの湖底トンネル、河川下を潜る浅い岩むき出しトンネルを想定して、地下350mリニアのトンネル工事に当て嵌めるって変な話。 >>304
いや、静岡迂回して、JRが、静岡県に損害賠償請求をできるならした方がいい。
大井川水系の水増やしてやる義理ないし、北回りの方が景色いいし。 >>311
うん
350m重深度の舗装トンネルを
岩むき出しの裸なシール無し湖底トンネルと同等評価と仮定した場合の話ね。 >>265
国鉄時代丹南トンネルの工事で水源ぶち抜いて丹南盆地を渇水に追い込みその水は今に熱海側へ垂れ流し 静岡県を完全に迂回するルートって不可能なの？
開通が延期になったっとしてもいいから。 >>1
静岡県の北部を山梨県に編入しよう
ついでに富士山の山頂も山梨県にしよう >>315
それ、因果関係と賠償は別やろ(笑)
元々、大地を包んでた岩殻が地震で割れたので底抜け→熱海温泉
湧き水の出る場所が変わったのが、トンネルの近くだったので
トンネル無関係と言えずに、賠償金は払っただけだわな。 >>318
このケースでアホ晒した川勝は本売れなくなったと思うが。 >>313
マイナス側の評価だから静岡県に不利益なし
んで静岡県が工事中の減水を問題視していたソースは？ >>316
最初は迂回ルートだったんだよ
それがいつの間にか静岡通過ルートになってた
で、またその経緯が不明なんだわ >>316
数年、数千億円で余裕！って言う人が居るけど、迂回なら政局は避けられんね。
迂回しなくても、静岡県庁と川勝が国政の問題にしたので、今年から国との争いになるだけ。
リニアは大幅な凍結が避けられない。 >>278
専門知識使って水を横取りした挙句
「文句あるなら廃止すっぞ！」
「てめえ選挙どうなるかわかってんだろなあコラァ」
と自治体脅迫しまくったJR東という存在がねえw 静岡の言い分飲むならもう掘れないので
いい加減迂回ルートにするべき
金が追加でかかるが永久に完成しないよりまし
それとも山梨長野間はバスでつなぐの？ >>327
そんなこと、ネラーしか言ってないだろ(笑)
5ちゃんねるがJR東海の公式チャンネルなのかよ。 >>323
時間がなくて、中央道の当初計画案のルートを流用したからだよ。地質調査済。 >>329
民事なら、口先で和解も有るからな。
法的な違反と懲罰が伴うなら、刑法や民事から適用をどうぞ。 >>289
川勝御用新聞の静岡新聞も
> 流域市町や利水団体は「全量」には、工事中に発生する湧水も含まれるという認識
と「認識」としか書いてないね
しかも後付
JRの全量戻し約束前に工事中の減水を静岡県が問題視していたソースは？ >>315
誤字った。丹那盆地だ。この前科があるから県民は信用してない。これは農協職員なら詳しいと思う
たたでさえ60年代にダム作りすぎで渇水してた大井川を各電力会社と交渉して80年代末～90年代でやっとこさ戻したのに
ま、>>265みたいに何も知らないくせに因縁と文句しか言わない愛知県知事の様な奴がヒトモドキってのは去年分かったけど
正月早々から日本人、いや人間面してんじゃねえよ >>332
それこそ、JR東海が静岡県庁を脅迫したソースだせよ(笑)って話にしかならんがな。
これは、通報して良いレベル。
327 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/01(水) 09:13:06.56 ID:eRlhFp4g0
>>278
専門知識使って水を横取りした挙句
「文句あるなら廃止すっぞ！」
「てめえ選挙どうなるかわかってんだろなあコラァ」
と自治体脅迫しまくったJR東という存在がねえw
これの、具体的なソースが必要だな。
無いなら、通報しとくわ。 まぁ人が住んでるでもなくいずれ話が付くだろう。
もっと難航する事例はいくらでもある。
こういう話はインフラ整備には付き物だ。 >>10
伊丹羽田とかいう化石みたいな便を全て福岡羽田とか西の地方に割り当てる事が出来る >>336
法律違反と言いながら、適用は無いんだな？
異なるケースを持ち出して、戯言ばっかやな。
まぁ、中央リニアは長期凍結で結果は変わらんし、お前ら万々歳やろ。 静岡県発注工事も同等な基準で厳しくしてほしいね
静岡県内には掘削や軟弱地盤処理等の地中の工事は一切できなくなるな >>1
さすがは通り過ぎるだけの都道府県ランキング1位だけのことはあるなｗ それならJR東海の社長の家も俺が通り抜けても良いのかｗ？ 大井川の水が枯れるとデマを流した本人が、これほど住民が大騒ぎするとは想定外だったんだよ
あくまでも空港駅の交渉材料だったのに 静岡県は過去の丹那トンネルだけではなく、最近も新東名金谷トンネル工事で付近の生活用水を供給する湧き水が枯れて、NEXCOも様々な対策をしたが結局戻らなかった経緯があるからな。 北陸新幹線の米原厨の心の拠り所のリニアだけど
あいつらは現状どう思ってるんだろうなあ >>335
熱海の川に流れ出てる水があるだろ。
それを川に戻すんだよ。
だから、トンネルの湧水を
大井川に戻すのになんで、
流量が減るんだよ。 >>346
それ、上流の工場で使う水が増えただけってケースも含んでるでしょ。
サクラエビで新東名も止めてるが、他の高速道路も中止要請だな。 >>349
湧き水の場所が金谷トンネルから下流500mでその間に工場はないよ。
金谷トンネル着工後から枯渇し始めて最終的に完全に枯れたからね。
因果関係を考えれば、トンネルが原因ってのは妥当でしょ。 JR東海がトンネル工事で水が出なくなったらすべて保証しますと言えばいいだけ
それをしないJR東海が悪い
まあJr東海も被害が出ると思ってるからだろうけど ルートを少し北にズラせよ
静岡県には、懲罰的措置をしろ
地方交付税交付金を削れ 丹那の件があるから、国も軽々しく介入できんのだろ
期日内を諦めて、じっくり調査して時間かけて工事するのが最適解な気がする 先に品川～山梨を開通して名古屋～大阪間も着工
その間にルート変更の協議を始める
名古屋までの開通は遅れるが、当初の大阪まで開通の時期には間に合うだろう >>351
そうなんだよ、JR東海に自信があれば工事着工後に起きた大井川の事態について例外なく一切を補償するって公正証書を組めば良いんだよな。 >>351
永久、無制限の賠償が欲しいと言う話だから、民間企業には無理。
静岡県庁の言い分を飲むなら中央リニアは、迂回か中止だね。
川勝は国が仲介しての話を求めたが、国交省からの対応が塩対応による公開協議で終わったので、今は国による賠償を求めてるな。 工事中の水戻すのは不可能(｀・ω・´)
とかいうけどその間利水者はどうするんだ？
その間って1日2日の話じゃないだろ。 >>358
認可直後から一秒一ミリも逃さずに戻すのは不可能なだけで、17年に出た全量戻しでの川勝要求にはJR東海が譲歩してる。
但し、どう水路の建築中も戻すのが当然となって、ホースはダメ、ため池もダメと成ってるので、一ミリ一秒を逃さずに戻す方法は元から無いな。 >>351
因果関係のないものまで補償はできん
静岡県発注工事でも同じ 静岡県発注工事でも国の基準も因果関係の証明もなく補償するのかね
難波さんよ
https://www.google.co.jp/amp/s/www.at-s.com/amp/news/article/politics/shizuoka/686004.html
難波副知事は「事後になると、こちら（住民）側に立証責任があり、国の基準通りやられてしまう。事後では遅い」
と強調した上で「補償基準という形でなくてもできることはある。ＪＲの場合は危ないので事前にしっかりやっておかないといけない」と述べた。 １民間企業の
ＪＲ東海の責任ですべてやれ
国は口も金も一切だすな >>206
磁力でコントロールしてるから安全よ
何かあってもフィードバックが働くし >>358
貫通後は半永久的に山梨県側に流れている水も大井川に流れるけど
その受益に対して静岡県はJRに金払う？ まあ、そもそも開業時期を前倒ししようとしたのが無理だったのよ。
ＪＲ東海の静岡県対策も「いざとなれば国が何とかするだろう。こっちには貸しがある」
程度の認識だったんだと思う。 >>259
地下水保全法案を潰された恨みは大きいと思うよ。
国交省内でも、河川族と道路、鉄道族との確執は大きいしな。 >>366
事業評価はそのように計算するんだよ
一時期の損害だけでなく長期的な受益も足し引きして判断するんだ >>367
今後は、静岡県庁が25日になって、初めて出した国交省への要望書の扱い次第やな。 >>368
静岡県がJR東海にそうやってくれと頼んだことなのか？
頼んでもないことを勝手にやって金払えってヤクザかｗ >>367
役人を族とは言わん
政治家じゃあるまいし
あと鉄道空港と河川道路は確執というより全く別の組織
人事交流が時々あるくらい 今日の中日新聞静岡版に首長や関係者のアンケート結果が載っててコメントも有ったが、
流域自治体の首長は軒並みJRへの不信感丸出しだった。
残念ながら、川勝一人の問題では無い。
西の沿線主要自治体の中でも、積極的静岡批判は愛知の大村だけ。 >>64
いざ掘り始める前になって、JR側から最大2t/sの流出があるとの試算が出たからだ。
東名阪を速く結ぶのはいいが、その代わりに62万人の水源が犠牲になるんじゃ、
デメリットだけ押しつけられる側はたまったもんじゃない。 JR東海はやっちまったな
手続きの順番を間違えるからこういうことになる
道をつけてから手を付けろということ >>370
ん？
静岡県民は一時期なデメリットのためトータルの受益を放棄するという非合理的な県民なの？ >>375
だから静岡県がJR東海にそれを頼んだのか？ >>376
合理的な判断ができない土民ということね >>113
静岡空港駅は請願駅の予定だったはずだがな。静岡県が建設費用を持つと言っても、ダイヤの都合で一蹴した。
それでも確かに我が侭なお願いではあると思うが、だったらJRの我が侭を聞いてやることもない。 >>116
富士宮は大井川水系じゃないから反対する理由がないわな >>356
中止でいいよ
出来もしないことをやるのが間違い
JR東海は国鉄の違反だけで生きてる会社なのに
勘違いしてるからなぁ >>378
トータルとしての利益を地元に与える合理的な判断ができる組織をヤクザとは言わないな
静岡土民のヤクザの定義が違うのかも 頼んでもないのに
「あなたの家に水が多く入るように工事しておきましたよ、お金払ってね」
という奴が来たらお金を払わないといけないらしい・・・・ >>373
それも、意図的な誤解、誤用で大井川の流量が直接減る！という報道が独り歩きしただけで、350m地下のトンネル掘削で漏出する水が、大井川の流量に直結する根拠は不明だからな。
大井川の流水が350m地下に直接噴出すと思ってるなら、中央リニアは中止で良いよ。 JR東海のようなポンコツ企業の環境破壊事業は永遠に中止で良い >>378
自分とこは通させないとゴネて金にしようとしている静岡県こそ
暴力団の恐喝そのものだろ
馬鹿ｗｗｗ >>386
通ろうとしてるからだろ
JRが通らないと言えばいいだけ
どっちがヤクザだよｗ >>375
川勝をリコールしないんだからバカだろ。 >>382
あたたの家に
頼んでもないのに
「あなたの家に水が多く入るように工事しておきましたよ、お金払ってね」
という奴が来たらお金を払うのｗ？
>>388
大井川水系の水増えるのは確実だから、
理由になってないよ。 岩盤の圧力もあるので吹き出した水を戻すなんて不可能
もう静岡県の気に障らないようにルートを変えるしか無いんだよ
多少金がかかるが、時間がかかるよりより安く早くできる >>387
永久、無制限で、適用はリニアが関係無くても、大井川流域の住民への経済保証が必要って話だからな。
例年より収入が減ったら、住民への収入補填をJR東海がすることを求めらてんのよ。 >>388
そんなもの民法でいう通行権のようなものだ
社会のために必要なことなんだよ
それをゴネて法外な金にしようとしている
川勝がチンピラ根性を持った屑なんだろ
ｗｗｗ この件に関しては「受益の足し引き」の主張は無理だよ。
静岡県の主張は「何も足すな。何も引くな」だから
水が増えても静岡側からは「余計な水をよこしたペナルティを支払え」
ということにしかならない。 80兆円の基金すら用意できないポンコツ企業が、リニアなんか作ろうとしてんじゃねえよ どちらが悪いとか言ってはいけません
どちらにも理と利はあるのです
相反するのですから離れるのが一番 問題のところだけトンネルの壁の厚さを3倍とかにしとけ
なら水圧に耐えてたいした漏水はねえわ
その水を全部戻してもそう金はかからない
発想の転換が必要なときだなｗｗｗ 迂回して調査やり直し、その間に金が持たなくなり、JR東海が潰れたら大爆笑だなあ 下手に政治的に中間を取って手打ちさせると
双方が不満だけ残るという結果になります
ルート変更が一番なんだよ >>401
じゃ、中央リニアは中止で。
基金だから、永久に補填も必要だし、そんな基準が当たり前とか、静岡県と住民は随分とお金持ちなんですね(笑) >>384
結論出たな。中央新幹線は南アルプスルートを断念し、
諏訪ルートなどに迂回するか、計画そのものを中止するか。
JRが全面的な補償を認めない限りはそれしかない。 よし
山梨を通すのをやめよう
どうも最近山梨が生意気で気に入らなかった >>404
迂回されたら困るとあせってる
馬鹿な静岡県民か
お前ｗｗｗ >>392
そうなんだよね
静岡県としては全量戻しでゴネてJRから金を毟ろうとした
予想に反してJRが全量戻しを約束して受益が明らかになり今度は洪水ガー、水温ガー、大井川ではなく大井川水系ガーと言い始め
今は工事中の話しに話題変えた
うるさかった命の水なんて不要とも言わんばかりだな >>394
いや、大井川水系に入れるだけやで。
当然みずふかるよ。
JRの金で巨大な井戸掘るのとおなじ。
だから、川勝の水量減るというのはうそ。
ただ、放水路までの途中は減る可能性はある。
川勝はそういうのとか工事中も難癖つけてるから、
もうまともじゃない。
川勝とそれを支持する静岡県民はバカ。
ルート変更して、損害賠償請求すればいい。 >>411
命の水運動は、もとはダム相手で関係無かったけど、去年になって合流した感じだったなぁ。 工事後の湧水の全量戻しって言葉が不正確だな
本来山梨に流れる水の静岡県搾取分も含まれるから戻しはオカシイ >>412
静岡県民が名古屋の利益を最優先する知事を選ぶと思ってるのか？バーカ どこかのサイトが書いてたけど大井川の河川管理者を国交省に戻すしかないな 元々国鉄から受け継いだ資産だけで生きてるポンコツ企業がJR東海
ポンコツJR東海がいよいよ潰れる時が来たな
ざまああ トヨタとか名古屋の会社って自分さえよければ良いという考えなのかねぇ
下請けとか地域住民とかどうでもいいという考えか 個人的にはリニアの開業がもっと早かったなら（今、まさに利用中くらいにね）
東京名古屋間だろうが大阪まで全線だろうが頑張って工事をやってほしかったけど
今となれば開業時期が遅れれば遅れるだけリニアの価値はかなり急速に減少すると考えている。
１０年後２０年後に出張するビジネスマンを早く運ぶ程度のニーズが現状ほどあると思えないのよね。
東京から大阪・名古屋に通勤（その逆もね）する人たちの足にはなるだろうけどその数はどのくらいかなあ。 >>415
最初は工事区間の全量戻しで、全量戻しの川勝要求には譲歩したんだけど
譲歩したら、トンネル全区間を寄越せ！と言い出して
川勝は飲めない要求で終わるやろ(笑)と思ってたら、JR東海は長野、山梨を説得して静岡に流すことで纏めてきちゃった。
ここで、更に静岡県は南アルプスの完全や全量戻しの解釈に、環境基金81兆円とハードル上げまくって
JR東海が自ら諦めるか、時間切れで死ぬかを待つって腹積もりだわな。 東海が落ちぶれて東日本が買収してくれるのが理想だな >>237
その場合は国交省が修正させるからJR単独での訴訟はありえないだろ >>413
だったら、JRが絶対に大井川の水は減らないと確約して万一の損害保障も明文化すれば、
川勝はともかく、沿線首長や住民の何割かは態度が変わって来るでしょうね。
早く工事を進めるために、是非そうしては如何ですか？ >>423
川勝が落選するとかリコールされるとかもあるんじゃね。
まあ、俺としてはルート変更の方がいいけど。 >>423
リニア計画がつぶれたら行政の不作為責任でJRが静岡県を訴えるんじゃないかな >>426
工事中とか放水路とか言い出してるから、もはや、
合理的な話じゃないよ。
川勝支持のやつは軽蔑されるレベル >>426
渇水はトンネル以外の要因でも発生するからね
因果関係を無視した補償をさせる契約は違法じゃない？
静岡県が自らやってる工事でもそんな補償はしてないし
二重基準の度が過ぎる >>429
問題があるなら裁判すればいいじゃん
JR東海側に非がなければねｗ ヘリウム足りないからもうダメ
ダメなのわかってるのに言うに言えない状態になってる >>427
まあ、ルート変更も困難だからな。
追加予算に、民意の同意。
ルート決定のやり直しから、全体の事業計画見直しに調整、用地取得で、また10年は手続きで終わる。
川勝や静岡県庁が、なんの責任も来ない形で自滅させるなんて、静岡側の戦略通りって言うのも気に入らんわな。 >>433
ルートが決まってから工事しろよｗ
それをしなかったJR東海の自己責任だろ >>433
静岡県に対する損害賠償が通れば
川勝の責任もというる可能性あるで。 >>437
あっそw
能天気だね
訴えればいいよw >>434
リニア推進、ルート決定共に全国知事会で、川勝も含んで了承も取れてるし
現時点でも、環境アセスメントは国交省も川勝らによる撤回要求には応じてないけどな(笑) >>436
潰れるのは、大井川の水も増やせない上に、
損害賠償請求される可能性がある静岡県と川勝じゃね >>439
それなら裁判すればいいじゃん
なんでしないのｗ？ >>441
当たり前。
裁判なら、更に時間が掛かることになるだけだからな。
法廷闘争にした時点で、民間企業が損失を大きく被るので、実質の一方的敗北なんだよ。 >>74
1時間30分強が40分になるのはちょっとじゃないですよお爺ちゃん >>443
で、JR東海側は静岡県に対してなんて言ってるの？
もちろん文句言ってるんだよね？きちんと約束を守れと
まさかきちんと契約を詰めてなかったこちらが悪いとか言ってないよねｗ？ >>442
認可は降りてないから、河川法の適用部分での工事は無理だな。
終わらせるなら、きっちり終わらせて、中央リニアは中止にしたらどうかね？ >>440
山梨側の水の取得を拒否してリニアを潰して渇水が発生したら
静岡県庁は県民からも国賠で訴えられるんでね？ >>445
だから、協議はやってるだろ。
お前なんかと言い合いしても、実際の話とは関係無いわ。 裁判でいいよ
静岡県とJR東海
どっちが強いのかな～
楽しみ >>448
裁判よりも早く解決するのが確定してる協議なの？ リニアって静岡県をかすめるくらいしか通らないからなぁ
これが営業開始すると新幹線が廃れるのは目に見えている
静岡県知事としてはリニアなんかつぶしてしまえってのは分からんでもないぜ
静岡迂回ルートにしないと開通できないかもね 死ぬまでに新大阪からリニアに乗ってみたい関西人の俺
何故か静岡県に恫喝されててウケルｗ 東海がやってるといっても、本来的には国家の
命運のかかる国策事業だ。それに反抗するよう
な知事は朝敵である。以上。 >>1
間に合わなくて困るのは政府たからな、ＪＲは何にも困らない >>453
のぞみが止まらない静岡にリニアの影響は限定的だろ >>408
法律的に無制限の保証なんて有り得ないから無理だろ
何だよ無制限の保証て >>452
ここまで10年かかってるんだし、協議は国交省の御達しだから毎月やるわな。
現状のままなら、静岡は迂回する以外、選択肢は無いな。 >>459
頭おかしいので、ほうちでいいんじゃね。 ほれ、今日の中日新聞静岡版三面記事のアンケート結果
まあ、中日新聞だから、どこまでホントのこと書いてるかは知らんけどな。
https://i.imgur.com/LjSHDyi.jpg >>1
これから衰退していくだけの日本なんだしリニアいらないだろ
もう長野静岡京都のクソどものわがままがウザいし中止したら？ >>421
消費税の還付金狙って消費税増税させてるんだから考えてる訳がない、豊田の税務署とか消費税の税収還付金のせいでマイナスだからな ふと思ったんだが、リニアって磁力すごいんだろ？
携帯の電波ちゃんと届くん？ >>426
無制限の保証要求だし、工事中も保証とかアホすぎて話にならないだろうに >>431
非は無いけど話し合うようにとされてるからしてるだけだぞ、しかも地元民との話し合いを邪魔したのも静岡県で静岡県が説明するからしなくて良いと言ってたのを、後になってなぜ地元説明しないんだとか言ってるんだけど >>462
名古屋の保育園インタビューでも、取材に対して記事は完全創作とかで、中日新聞は苦情だらけやからな。
編集件の範囲で抽出は余裕。
静岡新聞(SBS、TBS)と中日新聞が静岡での民意形成の中心だし、このまんまの内容でリニア問題は県民に理解されることになるわな。 >>466
クレジットカードがぶっ壊れるくらい磁気が届くよ
人体？直ちに影響はないですけどなにか >>434
全部決まって合意書にサインしてから文句言ってるんだが 静岡新聞って川勝のJAL撤退時のイチャモンはどう報道してた？ >>468
>>472
だから裁判すればいいじゃん めんどくせーから静岡県を無くして全部愛知県にすればいいよ >>477
で、JR側はこちらに非は無いと言ってるの？
水の全量回復を撤回したみたいだけどなんで撤回したの？ >>479
うう、それはそれで辛いなｗ
いや、でもそれ位の事せんと無理かもしれんな。 >>480
>>334
工事中の全量戻しなんて静岡県が後出しで言い出したので
撤回は用語として不適切 >>480
JRからしたら撤回ではなく元々そんな約束はしていない、ということ >>478
リニアが通る部分だけ東京都にすれば解決 >>480
川勝と難波が設定する『全量戻し』というハードルが、自由に動くゴールなだけだろ。 >>482
契約書には全量戻しは工事後だけでいいと書いてたの？
どんな言葉で書いてたの？ >>312
このコピペはプレゼンのセオリーを押さえていてよくできてはいるんだが
クソめんどい会議が早く終わるわけはないし
早く終わったら終わったで一分でも早く帰りたいわで
そう上手くはいかんのよな
優雅にワインと言ってもキオスクで売ってる200mlの瓶だし
夜景も防音壁で塞がれて何が何だかわからんとなる >>486
去年の8月までは非公開交渉で、協定書も書いてないから、静岡県庁は好きにゴールを動かせるわな。 >>486
JRが全量戻しの約束するまで静岡県も工事後の話ししかしてないから
工事後の話だと暗黙の同意があったと判断される可能性が高いね >>490
工事後の話をしなかった静岡県が無能だったんだよ >>491
工事後の話はしてたんだろ？
どっちだよｗ 工事が1日で終わるものじゃないんだから
普通は工事中も水が必要だと思うだろ
そういうことも考えられないってJR東海は無能だなｗ >>470
静岡御用新聞をはじめ、静岡メディアは静岡県庁の大本営発表を垂れ流す使命
川勝や難波のデマ情報をもっともらしく書くことだけに頭を使っている
報道倫理もジャーナリストの精神もとっくの昔に捨てている
難波は国交省との未確定合意内容を御用メディアに垂れ流し、都合よく書き換えたニュースを垂れ流して、国交省に怒られた
難波は謝罪したが、川勝は県職員を叱咤したと逆ギレ
キチガイ行政、静岡県 >>471
大丈夫だしっかりシールドしてある
その代わり人が入れるエリアが制限されて
台車付近の車体は長い廊下になってる
思った程人が乗れないのはそれが効いてると思う >>493
所詮、ネラーから見たら他人事だからな。
県民として、川勝のやってることが
『頼もしい！さすが、俺の県知事！』
て思う奴も居れば
『無茶振りが過ぎて、静岡県民が同じと思われのが恥ずかしい』
と思う奴もいる。 >>497
うん。そらまぁ静岡県民も一枚岩やないやろね。 水量回復とはいうがアクアラインはどれくらい排水してるんだ
それこそ半端ない水源の下にトンネル作ってるのに >>1
リニアに乗りたいと思う人は何パーセントいるんだろうか？
正気言って、俺はリニアに乗りたいと思ったことが一度もない。
事故ったら、一発死亡の予感が激し過ぎて怖いわ。 >>500
うーん。適当にググってPDFとか見たけどよう判らんな。
結論を決めて、その結論に正当性を持たせるために数値を当てはめただけ？って
アンケート結果もあるようなｗ
俺はリニアに乗りたい派やけど、結論として％はさっぱり判らんｗ
メディアの報道と工期次第でいくらでも変わる％とは思ってるけどね。 >>500
たった1～2時間の会議のために片道2時間半かけて出張するよりはリニアの方を選ぶかな
週末か宿泊込みなら直帰目的で新幹線で行く
TV会議にしろよって話なんだけど そやねぇ。日帰りか一泊するかってのは結構重要やね。
リニアの本数にもよるけど、効いてる限りの所要時間なら
十分日帰りも検討するに値する。値段ものぞみと大差ないって聞いてるし。
ま、実際の値段になるかは疑ってるけどｗ 川勝の御用新聞の静岡新聞も2013年はリニア完成後の2tしか問題にしてないよね
ゴールポスト動かしまくりだね
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/001/717058.html
>ＪＲ東海の予測結果は、リニア完成後に大井川上流部で流量が現況から毎秒約２トン減少するという内容。
>毎秒２トンは、上水道を７市約６３万人が利用する大井川広域水道企業団の水利権量と同じだ。 >>492
したよ
静岡県が工事後のことしか問題にしなかったからね
>>504のとおり >>481
殆どの利用者は無駄な乗車時間が増える改悪なんか止めてくれー >>506
新幹線の本数や在来線の特急とか、静岡区間の需要に合わせて改正されるだけで、リニアの認可条件には無関係だから心配無用。
静岡県庁も川勝も難波も、新幹線や在来線の交換条件なんて、正式要請したことは無いので、静岡新聞と一部の乗り鉄の妄想。 >>462
JR東海は裁判でも何でもすればいい
川勝にハニトラかけて追い落としてもいい
絶対にJR東海に勝ち目はないw 無料Wi-Fiで快適にNetflixを見られるのなら
のぞみの新大阪ー品川の２時間半弱は快適になるんやけどなぁ。
最近乗ってへんから知らんけど、のぞみのWi-Fiは使いモンになるんかなぁ。 裁判で静岡が負けた場合に時間が巻き戻るのなら、そら係争したれって思うけどな。
人生何があるか判らんし、工期が大幅に遅れて乗りたいリニアに乗れずに死んだら
俺が可哀想やんけ！ｗ 今、工事している人たち、とくに上層にいる人達は思ってるんじゃないか
どうせ生きている間に完成はしないと
それだけ途方も無い計画 アニキとかこっち担当か？サスケとかエントリーどうとか？家電街には居なかってよ 静岡県にメリットのないものにリスクを負う必要はないからな
川勝は正しい >>515
正式には要求もしてない『静岡空港駅』がJR東海から上げ膳で貰えると思って、去年の起工式式典まではニコニコだったからな(笑)
去年の7月になっての現地視察でも、川勝は葛西に食い下がってたぐらい。
静岡にメリット無いんだから反対なら、リニア推進も、ルート決定への合意も静岡県は撤回しないとダメだな。 だから静岡が見せろっつってる誠意にJR東海が答えたらええねん。
ナンボの金を要求されてるんかは知らんけど。
その補填を運賃に乗せたらええやん。そんな事より工期を守って欲しいｗ >>517
無理やな(笑)
川勝が最低限の保証金額としてる、81兆円＋永久無制限に追加補填の料金が新幹線料金に上乗せになるで？
実質、静岡県庁はJR東海と国に対して、中央リニアの中止要求をしてるのよ。 >>517
誠意を見せろじゃヤクザと一緒
静岡側から要求内容を開示しないとね >>518
やべー！ヤベーなその金額ｗ落し所も知らんのか。
静岡県政の欲深さは天井知らずやな。
お隣の国を連想してまう。 >>236
これ
ルート変更の選択肢を示さずに交渉の幅を狭めてる
知事の目的が空港や金ならルート変更をちらつかせれば何らかの譲歩を引き出せるはず
逆に本気の水利問題ならば一刻も早いルート変更が必要、でなければ事業凍結か廃止にせざるを得ない >>176
これよく見るんだけど、この「中部圏社会経済研究所」の
これまでの予測と実績ってどうやったらわかるの？ jr東海が無能
JR東海が民間企業として単独でリニアを開通するって言ったんだろ
この程度の問題も解決できないなら無能ってことだ >>522
当時は、政変による事業変更を嫌っての『形式上は民間事業』として来ただけで
リニア推進は、政府要請による事業で、ルート決定も民意と全国知事会による承認を得たもの。
無い選択肢を根拠にしての交渉なんて不可能だし、静岡県と川勝は『誠意を見せろ』『我々を納得させて見せろ』という基準でしか交渉させてはくれんわな。 >>526
静岡県も川勝も知恵がないんだから、シンクタンクに提案させればいいんだよ
既に全国からゴネてるだけと思われてるのに、静岡不買運動とか起こされたら立ち直れないよ >>525
この会社、自分のしたい事しかしないからな
他のJRに対する態度見ていてもわかる
普段肩持ってくれない相手が何かしたいと言い出してもなんとかしてやろうだなんて思うわけがない
会社だろうが自治体だろうが人間が動かしてるんだからまずはそこを学ぶところからだ >>10
東京から福岡まで新幹線で行く人は少ないと思う
飛行機の方が圧倒的に速く、しかも福岡空港は都市部に近い 静岡がごねたとこで、知事が変わったら予定通りだよ
大井川水系にいる人達は嫌なら移住するしかない 川勝からしてみれば21年の選挙まで反対で粘れば落選してもOKだろ。 >>531
利水には影響しないのに、誰が引っ越すんだか。
最悪条件で想定での岩肌剥き出しの場合に地下2t漏出が独り歩きしただけで、工事中、完成後には対策が取れる。
元よりダム依存で常に流量8t不足なんだから、足りないなら天竜川から流してもらえるように買うしかない。 静岡県は処理前の毎秒2トンだけを切り取って問題にするからおかしい
例えば、製紙工場の排水は浄化処理されて河川に流されるが、浄化前の水が汚いと大騒ぎするバカはいないし、浄化装置が故障するリスクを大げさに騒ぐバカもいない >>535
工事期間中に山梨に流れる水は0.3tらしいけどな
イチャモン川勝は完成後に半永久的に山梨側に流れるべき水が得られるメリットは計算できないらしい 当初、JR東海は河川水2トンの減少分を導水路経由で自然流下1.3トンとポンプアップ0.7トン戻すとしていた
静岡県が残りの湧水もポンプアップで戻せと言うから、JR東海はじゃあ全量戻しますと言った
しかし、静岡県はこの言葉尻をつかまえて、導水路のないときも湧水全量戻せと言い出した
静岡県はゴールポストを動かしたんだよ
図を見てわかるように、導水路で湧水全量を戻すと河川水は減少分よりも増えてしまうんだね
http://ictkofu.xii.jp/linearExp/szo/mizugensho/20180829_5.jpg >>537
そう
この時まではJRも静岡県も導水路ができた工事後の話しかしてない
それでも静岡はポンプの維持とかゴネてたがネタとして弱かった
その後転進したのが工事後のゴネネタ >>459
そりゃ今後無制限に下流域の生活があるんだから
有期の保証で逃げられても困るのは当たり前 ちな、流域地元民の要求
『河川監視の小屋が必要(十数件)』
『あっち、こっち、そっちにJRの金で橋を架けてくれ。』
『リニアに関係無くても、永久の経済保証が必要だ。そうしてくれなければ困る。』 >>382
失敗時のリスクを考えたら「やらない」が合理的な判断。
「この株は儲かります」って話に考えなく投資はしないでしょ これ、政治が出てきて工事中止しかないんじゃないかな。
水がすべてに優先するのは歴史が証明している。 静岡に不買運動国がトヨタが出てくるまるで朝鮮人のやっている事と同じでwww 静岡県HPにこれまでの対話の総括が載っているが、静岡県は言葉足らずでデタラメな対応が見て取れる
リニア中央新幹線に関する静岡県の対応(2019年12月25日現在)（PDF：3,592KB）
https://www.pref.shizuoka.jp/kankyou/documents/kanngaekata1225.pdf
これまでの対話の総括
• 2013年9月、「大井川本流で流量が2m3/秒減少すると予測」が明らかになり、2014 年3月、静岡県知事は、「トンネル湧水を全て現位置に戻すこと」との意見を発出。
→「トンネル湧水を全て現位置に戻すこと」の意味が不明。地下400m地点の湧水をその地点に戻すこと？技術的に無理な話だし、根拠が示されていない。
• 2017年1月、JR東海は、湧水による河川流量の減少量は特定できるとし、湧水の全量ではなく「河川の流量減少分」を大井川に戻すとした。
→河川流量の減少分を湧水で補償するわかりやすい考え方。
2015年11月の第4回大井川水資源検討委員会で静岡県に説明済みで、静岡県は2017年1月と嘘をついている。
• 2017年4月、静岡県は、「トンネル湧水による河川流量減少分の特定は困難である」 とし、「湧水の全量を恒久的かつ確実に(大井川水系に)戻すこと」を知事意見として 発出した。
→「トンネル湧水による河川流量減少分の特定」の意味が不明。
「湧水の全量を恒久的かつ確実に(大井川水系に)戻すこと」の根拠が示されていない。
• 2018年10月、JR東海は「原則として、湧水の全量を大井川に流す」ことを表明した。 • これにより、JR東海と静岡県(利水関係者、専門委員として学識者を含む)は、対
話を開始した。
→それまで知事とのタワケ問答をしていたわけか？
• 対話の初期は、JR東海からの提出資料がわかりにくく検討も不十分であり、対話が なかなか進まなかったが、数次の対話の積み重ねにより、論点は絞られてきた。
→知事意見は言葉不足で根拠を示さないことが問題。
• 対話の進み方が遅いことから、2019年8月、国土交通省、県、JR東海で「当面の進め方」について合意した。
• それ以降、科学的根拠に基づいた対話が続き、論点が絞られつつある。
→静岡県側から示されたのは、科学的根拠ではなくトンデモ理論。
https://i.imgur.com/8j237UT.jpg 水脈を切った事が原因の河川枯れ、川枯れって実際に方々で
起きてて地下水まで戻したら表層水が増えるやんって話は
当然なんだけれども、その地下伏流水は誰の物って話だし。
静岡の言い分が変って訳じゃない。 >>541
国の工事だったらこれ全部飲んだんだろうな
ＪＲは民間企業だから常識的に拒否したらこじれてしまった
こういうことになるから鉄道建設を民間だけでやるのは不可能なんだね
高い勉強料だったわけだが
もう国の工事ということにして国で面倒見るしかないよ >>542
じゃ静岡県の掘削や地盤改良を伴う工事はオールストップだな >>535
その為に水道代らってたり、利水権を取得してたりする。
今回はその利水権で揉めてる。 >>542
普通の投資家は「考えて」投資するでしょ。 JR東海は、リニア新幹線を本当にやりたいのか疑問だわ
東海道新幹線で儲かりすぎて金が貯まってしまうから、批判を浴びないために金のかかるリニア新幹線をやっているように思える
静岡県はそれに乗ったのかもしれない
もしも、リニア新幹線が大阪まで開通したら、JALとANAはドル箱を失うぞ
1社で東京から大阪まで独占したら問題だろう
リニア新幹線は、JR東海とは分離すべき >>549
失敗時のリスクと比較して合理性がなければやめればよい >>556
葛西のコラムだと、当時の政府要請からの正否に社命を賭けての挑戦としてたから、失敗ならJR東海共々死ぬだけだけどな。
投資額が大きいから、買い上げるところも無いだろ。 >>557
浮上式なので、低速や停車ではタイヤが接地するな。 >>559
そのリスクを定量化して説明してくださいな >>560
>>556
>葛西のコラムだと、当時の政府要請からの正否に社命を賭けての挑戦としてたから、
当初は整備新幹線としての建設を目指したが、国からこれを拒否されて自前建設に切り替えた。
この事実と符号しない。 Free Energy Using Speaker Magnet
Technology For 2019
https://youtu.be/T52cEofR8WI
磁石凄いｗ もう間に合わないだろ
甲府まで行ければいいや
生きているうちに頼む >>537
この図を見ればわかるけど湧水を全量戻すというのは山梨県側に流れてる分も合理的な計算もなく静岡に寄越せという意味なんだよね
それでもJRは譲歩した
静岡のモンスタークレーマーっぷりが良くわかる >>2
公共事業ならタイムリミットなんて無いけど、これは民間事業だから遅れれば遅れるほど経営が圧迫される >>566
川勝は、全量戻しはトンネル全部のことだ！とゴールを引き上げて言ったときに
腹の中で『長野、山梨を説得できるわけが無い（笑）とっとと諦めろ（笑）』
と思ってただろうな。 足算引算ができるアタマがあれば工事期間中に限定された0.3tの減水より
工事完成後の半永久的な山梨県側分の収奪の収益のほうがでかいとわかる
トータルとして水収集がプラスになるのに更にクレームする屑土民っぷり
命の水なんて嘘ばかりだな 開業するころにはリニア自体がガラパゴスになりそうな予感 川勝は年末の挨拶で
元々足りないのだから、具体的な提案が必要だ。
と、水を増やすような要求をしてるな。
まだまだ、お布施の積み増しが足りないって事らしい。 >>570
日本より前に、北米に先に完成するかも知れない状況。
Washington D.C. - Baltimore（MD) 15分。
将来これを伸ばして、D.C. - NY １時間以内。
その先は、東はBoston（MA)、南は Charlotte（NC) まで
伸ばすつもりなのだとか。 >>571
大井川の水量毎秒32トンに対して、農業用水の水利権を毎秒38トンも与えていれば足りなくて当然
それも大井川流域外の牧之原や掛川、菊川などに流しているのだから、流出した水は二度と大井川には戻らない
静岡県は環境なんて屁にも思わず大井川の水を搾取しているのに、リニアにはめちゃくちゃ厳しいことを言う
ダブルスタンダードというより二重人格のようなデタラメ行政 >>20
環境アセスメントで間に合わないと記者会見で言ってたぞw >>556
むしろJRを再統合して東海の収益を全国に回すべき 静岡県民の生活のために水を使うのは何ら不思議ではない企業の利益のために地元民の生活が脅かされるのはよろしくない 東海ができないなら諏訪ルートで東日本にやらせたほうがいいな >>510
俺のスマホがクソなのかもしれないが新幹線のwifiは簡単に切れるし普通の4Gに戻してしまうよ
再接続しないと使えないしめちゃくちゃ不便 >>523
こういう都合のいい数字を並べただけのものを信用するのってやべーぞｗ
もっと低い数字の方ですら疑ったほうがいいレベル
気になるなら貼るから言ってくれ >>550
俺が見ても分けわかんない
JR東海のリニア工事に利水権は存在しない ①山梨のリニア試験線で川枯れがおきて、簡易水道が使えなくなった集落に急きょ水道を引くことになった現実がある。
②川の水はリニアのトンネルの方にながれ、ポンプで汲み上げ川にもどしているが、水源地は枯れたまま。
③大井川で同様なことがおきたら、JR東海一社で保証できるきんがくではない。
④仮に南アルプスのトンネルが開通して、トンネル内で事故や停電が発生した場合の非常口のトンネルの出口の標高をかんがえると、真冬は冬山登山の装備がないと、非常口からでたら凍死してしまう。
静岡県を外してリニアを作った方が早く開通する。
開通したらストロー現象で名古屋から東京に人が流れて、人口が減るだろう。
今の静岡市のように。
新幹線のひかりで東京まで一時間の静岡市がそうだから、一時間以内で東京に行けるなら名古屋に住む必要もないから、出て行く人もいるだろう。 >>579
大井川の利水率が120%なのは、JR東海のせいなのか(笑)
じゃ、東海道は廃止するしかないな(笑) >>578
他県の環境を破壊して平気な顔しているJR東海の独占は危険すぎる 尾張商人のJR東海は新幹線さえ儲かっていればよいという会社。
JR東海の静岡支社は左遷先。
本線となのつく、東海道本線もトイレ無しの三両編成に詰め込む。
Suicaで会社が違うために神奈川県民が不便だといっている、御殿場線（沼津~御殿場～国府津）全線をJR東日本に譲渡
すればよい。
JR東海管理の沼津駅にはJR東用の自動改札機をつければ御殿場線回りで横浜や東京方面に行けるし。 >>184
空飛んでるわけじゃないし軌道があるだろ
ちゃんと軌道逸脱という言葉で補強説明してあるが ま、静岡県さんは選挙の前に裁判はじめるでしょｗ
JR東海ざまあ >>308
話じゃなくて環境影響評価書
揉める前の段階
環境影響評価書の意味がわからないなら話にならない >>562
例えば工事が成功すると10軒の地域が便利になるが
失敗すると他の10万件に迷惑がかかる。
普通別の方法を模索しない？ >>340
なあ、伊丹羽田って今9000円くらいで行けるんだが、頭大丈夫？
しかもこれから更に下がるの確定なんだが。
東京大阪5000円の時代に、リニアなんて採算取れるの？ >>591
完成後は大井川流域全部が本来山梨県に流れている水を半永久的に取得できる
工事中の数年は0.3tの減水
リスク以上のベネフィットがある
為政者としてベネフィットを放棄することに合理性はない 国が介入して行政代執行で許可を出しちゃえばいいんですよ
辺野古や成田と同じ方法ね >>594
大井川の河川管理者を国交者に変えれば終わるんだけどね >>591
実際は工事が完了すると東名阪エリア計6000万人のメリットになる
仮に工事の過程で水が漏れても田代ダムの環境維持放水で相殺されて下流域への影響はゼロ >>594
そもそも作る必要があるのか？
高速道路と同じじゃね？
本来安くしないといけないところで新しいモノを作ってこれまでの値段を維持するの。
可処分所得が減りまくってる上、LCCが普及しつつあるのに鉄道運賃だけ昭和から不変っておかしいだろ。 >>595
静岡市に変えてもOKなんだけどね
政令指定都市ならば河川管理者になる方が普通なんだし 全量なんて戻せる訳ねーだろ。
単なる役人の嫌がらせじゃねーか。 わし今年46歳やが子供の時から
リニアリニア言うてたなあ
いつ出来んのよ >>597
突貫工事で作った東海道新幹線のトンネルの劣化を考えると
今後10年程度で後継路線を作る必要がある
東海道新幹線は新幹線のプロトタイプだから色々無理が積み重なっているので そう言えば静岡県は桜エビ不漁を工場排水のせいにする委員会立ち上げたんだよね？
これだけリニアの水収集モデルにイチャモン付けてるんだから
さぞかし立派な検証された信頼性の高い河川水の海中拡散モデルや桜エビへの影響評価モデルが構築されるんだろうな
楽しみだ >>601
だったらリニアより東海道新幹線を補修や改良すりゃいいのに
とにかくJR東海は駄目だ
東日本に任せたほうが早い さっさとルートを静岡県外に変更するのが最も早てコストも安くなる。
もう、静岡県民を相手にしないほうがいい。
東海地震発生後、静岡県内の東海道新幹線や在来線の復旧は最後。 JR東日本が甲府新幹線としてリニアを作った方が早い 静岡はJR東海を相手にしなくていい
JR東日本を誘致すべきだ
Suicaの方が何かと便利 >>603
地震等の災害時の冗長性確保の意味もあるんだよ >>567 損切りという言葉をお送りしましょう。民間なら経営判断してね >>608
行政の不作為責任の問題も生じるからJRが断念する事態が生じたら裁判になるだろうな >>603
トンネルや橋梁の全面改修工事をするにはまずバイパスを作らないと無理 >>603
あほかｗ
東日本はリニアを中国に献上するわｗｗｗ >>601
じゃあそれをまず補修しろよ。
許認可の独占事業で利益率50%とか正気じゃないぞ。
民間企業が勝手に関所作って高額の通行税を取ってるに等しい。
これのおかげで国内の移動のハードルが上がり、特に地方経済に致命的な打撃を与え続けてる。 >>607
アホなの？
それなら空路でいいよね。
同じ地面に作ってどうするんだ。 >>610
お前さ、リニア作ったら新幹線止めて整備するなんて戯言を信じる口？
絶対止めないだろ。
それなら今と変わりない。 >>1
やっとトンネルが開通した頃には大震災がきて
埋まっちゃいそうだしな。リニアは頓挫するわな >>614
だがリニアと言うバイパスができばいつ東海地震で壊れても安心して止めれる >>609 どうぞどうそ、って感じだろうね。その方が白黒決着するんじゃね >>616
アホなのか？？
でかい地震来たら一発で両方壊れるだろ。
リニアって超精密だぞ。新幹線の路線が壊れるほどの揺れがあったら一発だ。 一応言っておくが、「静岡でしか問題が起きていていない」んじゃなく、「静岡の問題しかまともに報道されていない」だけだからな
ルート変えても同じ問題が発生する可能性はそれなりにあると思うぞ >>613
空路で東京関西間の物流を賄えると思ってるのかね 地面に作らなきゃＪＲ東海の収入にならない
１両当たり44トンもある車両を16両も繋げて暴速で走るのだから
コンクリートも鉄橋も傷んでいるし、バイパス線を作らなきゃ仕方ない
1編成あたり 650トン （26両編成）の貨物列車を暴速で走らせるのと同じだ >>620
災害時だけなら大丈夫だろ。
なぜいきなり平常時にもと条件を引き上げてるんだ？ >>621
JR東海の収入になんてなる必要なし。
今既に50%もボッタくってるんだぞ。 >>623
は？
あの時死ぬほど停電してたんだぞ？
リニア作ったってなんの足しにもならないだろ。
お前こそアホなのか？
一番早く復旧したのは空路な。空港だけでいいから早い。 >>625
土工区間が多い常磐線でさえ復旧にどれだけ時間かかったと思ってるんだ？
新幹線の連続ラーメンの大規模崩壊の復旧なんて何年かかることやら なんかグダグダでようやく完成したらリニア時代遅れとかになってそう。
リニアの次、次世代インフラ何も考えてないでしょ。 >>3
もう25年以上も前の話だけど夏に海水浴場いったら延々と歌が流れてるの。
「タァイムシャウワー揺られてー♪」ってずっと何回も何回も。
きっと売れない歌手だからこういうところで歌を流してもらってアピールして知名度上げたいんだろうなと思った。
当時はうるさいなと思ったけど少し自分が大人になって社会人になって必死に売り出す大切さも知ってから
あの人少しはビッグな歌手になれたかなって時々思う。 >>613
ググってないんだけど東海道新幹線の乗客数がそのまま空路に行って耐えれるんだっけ？
東－名、名－阪の移動はどうするの？震災なんだから不要不急の移動は控えろで済ませるの？ 東海道新幹線のバイパスなら東海以外、資金力を考えれば東日本が作るべき
東海が作ったら競争原理が働かずボッタクリが続くだけ
東海が東海道新幹線のバイパスを作るのを法律で禁止すべきだ >>626
リニアも同じだろ。なんで新幹線だけ壊れて、リニアは壊れない前提なの？
リニアの方が圧倒的に精密機械なんだぞ。確実に壊れまくる。実績も全くないんだし。 >>629
全部なんて絶対まかなえない。
一時的に横田空域を使わせてもらうとか、そもそも飛行機ではなく船やバスも利用するとかだろ。
災害の非常時なんだから当たり前だ。
しかし同じく壊れやすいリニアが代替になるってアホなの？ >>635
途中経路をいくら離したところで始点と終点が同じだから意味ないよね。 >>631
リニアの耐震設計は最新なので前時代の東海道新幹線とは別モノです >>638
実績ゼロ。
ついでに東北地震のように電源を喪失したらどうすんの？ >>636
いや空でまかなえるなら別にリニアじゃなくてもいいと思うんだが
流石に船は嫌だぞ >>637
最悪の場合でも神奈川県駅を始発駅で代行できます
もっとも耐震設計は最新最強なので東海地震程度は物の数ではありませんよ >>640
非常時に脱出させる1回だけなら船でも許されるだろ。
少し時間かかっても良い貨物とかも。 >>634
JALの撤退にイチャモンつけて損害賠償を300万だけ減らして和解して勝利宣言する気質の知事
300万じゃ和解までに要した県職員の人件費にもならんだろうね >>641
実績ゼロ、電源喪失で一発死亡のものをどうやって信頼しろと。
ついでに、災害時だけのためにリニアなんて無駄なものを巨額の金かけて作るの？
その金があったらそれこそ新幹線の耐震工事なんて簡単にできるよね。
アホなんじゃね？ まあ出来たとして アルプストンネルの真ん中で停電して
リニアがストップしたら 乗客全員地下400メートルに閉じ込められ
生還のめどが立たないまま 忘れられてしまったら
安倍の責任だぞ >>641
東海道新幹線の時にはFEM解析もなかっただろうし耐震性はぜんぜん違うわな 東海道新幹線が止まる時にはリニアは確実に止まるわなw
どういう想定してんだか >>644
電源喪失したくらいで死亡はしないぞ
自然に減速して着地できる仕様になっている リニアはほとんどがビジネス用途を当て込んで作られている。
これが実現したら日本の競争力はさらに落ちるだろなｗ
日本に必要なのは、人間が速く移動する交通機関ではなくて、
会わなくてもビジネスを決済できる文化。 静岡いくらゴネようが佐賀みたいにルール変えられるだけだよ。 伊丹空港の周辺には川勝みたいなクレーマーがたくさん住んでて、国は騒音対策費を毎年、何十億円も払っている
リニアができれば伊丹空港を廃港にでき、国の悲願が叶う
国が3兆円を東海に貸して大阪開通を早めた理由はそこにある
キチガイ知事は国の敵 >>649
旧規格のトンネルが崩壊したら1か月では回復しない
だから最新の耐震設計で作られた新線が必要 >>653
それ、震災時のバックアップになんて全くならないって認めてるようなものだよな。 >>650
アメリカは知らんが、ヨーロッパは少なくとも新しい高層ビル街を建設中
キャナリーウォーフ、ラデファンス、フランクフルトなど
結局ビジネスなんてのは、偉いさん同士の話し合いで決まるからね
それを才覚一つでひっくり返すってのは、アマゾンやフェイスブックの創業者レベルの能力ないと無理 大地震が起きたらリニアのほうが復旧が難しいだろ山奥のトンネルの中なんて事故がおきたらどうするんだ >>655
なんで、イギリスのカナリーワーフをアメリカ風の発音で書いてるんだ? >>655
高層ビルと人間の移動と何の関係があるの？
アホですか？ アホですよね？ アホと言われますよね？ >>654
停電のみで1ヶ月で復旧するのとトンネル崩壊で復旧に1年掛かるのとでは大違い >>656
古い設計基準で作られた新幹線より耐震性は高い
またリニアが直下型地震でやられても新幹線が生きてれば良い
その逆もしかり
何のためにルートを離して冗長性を確保したと思ってるんだか 一般的に同じエネルギーの地震の場合、地上より地下のほうが振動が少なく比較的安全。
都市部の神戸大震災の時、地下鉄の被害は比較的少なかった。
静岡の平野部（土質地盤）にある新幹線より、岩盤の深部にあるリニアのほうが比較的振動が少ない。 >>593
それはJRが出している予測が正しいとした場合。
そうならなかった場合を考える事がリスク管理なんでしょ >>663
JR以上の精度のモデルで反証したら？
この世に存在しないんだけどね JR東海がリニアとわめいている元凶は代表権がなくなってもまだいすわっている会長の火災のせい。
南アルプスのトンネルで事故や地震で陥没したら乗客は助からないだろう。
非常用のトンネルから脱出しても標高の高い山だから登山の装備が必要で、真冬なら凍死確実。
リニアよりも、今ある東海道新幹線の補修、補強工事を優先させるべきだな。
東京~名古屋を長期的に運休して工事をするなら、JR東日本の協力を得て臨時の在来線特急をはしらせればよいし。
ダイヤ上むりなら、三島~名古屋に臨時の特別快速と言うほうほうがあるが。 >>663
正確には工事で減っても減らなくても田代ダムより下流には環境維持流量しか放水されない
それ以外はすべて東電が富士川に抜き取っていしまっているのでリニアトンネルは水量に影響しない
これが真実、これが現実
この事実が県民にバレると困るので静岡県知事は田代ダムに触れられるのを嫌がっている >>574
日本地下水学会の現地調査では、農繁期の大井川の伏流水の水位変化に顕著な減少はない。
これは農業用に巻かれた水の大部分が再び地下水となって大井川に戻っていると推測されている。
地下水は単純には語れない。 >>659
その1ヶ月の間航空機とか船とかでするのなら、リニア要らないじゃん。 >>661
自称でしかないよね。全く実証されてない。
そんな金かけてリニアを作るのなら、もっと安く新幹線を補強すればいい。
もしくはそれこそもう一つ第二新幹線を作ればいい。
リニアの必然性がまるでない。 >>668
震災地域の港湾施設の破壊の復旧は時間が掛かる
仙台空港の復旧には1か月以上掛かっているし
停電に対しては空港も平等に機能不全になる >>666
だからー、取水量が減って許可した静岡県が東京電力から訴えられたらどーすんだよ！ 大したタワーじゃないが、途中階の年寄りが新聞とって各駅停車になるから、
勤め人は上層には住めないよ。
たったの５分の違いと心に言い聞かせても、いつか暴力沙汰引き起こしそうだ。 >>666
おまえ宇宙人とか陰謀論好きだろw
筋論が分からないなら黙ってろよ >>670
空港が1ヶ月かかるような災害の時、新幹線やリニアなんて1ヶ月では絶対無理。
そもそも電源喪失してたらそんな大電力を使う交通手段の復旧なんて最後だ。
災害の時に代替にもならないことは明らかで、それを理由に物凄いお金を注ぎ込んで作るとか国民に対する詐欺にも等しい。
そんな金あるなら利益率が45%とかボッタクリしすぎな東海道新幹線を値下げしろと。 >>669
第二新幹線と言い出したらリニアでもいいじゃんになるだけでは
どちらにせよルート一緒になるんでしょ？ >>669
今の耐震設計基準が実証されてないとなると
静岡県も橋やトンネル、ボックスカルバート、擁壁その他土木構造物は作れなくなりますな
建築も同じか >>667
大井川用水、牧之原用水は大井川流域外にも水を配っている
流域外に横流した水は戻らないよ ITのサービス関係は当時の人間の想像をはるかに超えて発展してるけど
モノに関しては全くそうなってないもんな
『2001年宇宙の旅』みたいな感じには全くなってないし
それどころか95年放送のエヴァンゲリオンの作中では2015年にはクラス全員に
一人1台ノートPCが用意されてると（割と現実的な予想の）未来を描写してたのは全くそうならなかったし >>675
だから、両方不要だろ。
既存のものをきちんとお金をかけてアップグレードすればいい。 >>669
ほんまそれ
最新の耐震性能を備えた新幹線作ればいいだけだよな
速度も線形を改良すればリニアと殆ど変わらないぐらい出せる >>676
新幹線より遥かに速度が速く、機構が複雑で精密で大電力が必要な設備が震災後直ぐに運転を再開できるという方がファンタジーすぎる。 >>681
基本不要で、既存設備のアップグレードで良い。
万が一新規に作らないといけないとしても第二新幹線でいい。
リニアの必然性がなさすぎる。
そもそも、東京大阪5000円時代が近いのに、10年後から数十年に渡って15000円を維持することが採算の前提って時点で資金計画的にも話にならない。 丹那トンネル掘ったらトンネルの上の盆地の水 抜けちゃったじゃん この時期に急にゴネだして
金を巻き上げようとしてるの
静岡民ひでえｗ 新幹線のシェアは現在でも充分に高い、リニア完成後にシェアが投資に見合うほど高まるとは考えられないし
名古屋までの開通なら乗り換え不便で対関西では航空にシェアを食われる可能性すらある。
どうしてこの巨額投資案件にゴーが出たのか？経済合理性が感じられない。経営者の自己満足か？ >>684
何度も言ってるけど新幹線とリニアのルートが離れてるというのがミソ
内陸の直下型地震であれば新幹線の被害が少ない
太平洋の震源の地震や津波にはリニアの被害が少ない >>690
NATMも薬注もなかった時代のトンネル出してどうするんだい？
100年近く前の技術でトンネル掘るとでも？ >>694
そもそも経済的な合理性がないのが一番の問題なのに、災害時にやたら拘るのはなぜ？
災害時にしても、そもそも新幹線が壊れるような災害時に、そんな大電力を使うリニアなんて動かせるわけがないことくらいちょっと考えれば分からないか？
しかも超精密機械だから、そんな揺れがあったら結局復旧に時間がかかり、バックアップとしての機能なんて全く果たさない。 間に合わなくなっても必ずやる
八ッ場ダムみたいに世代を越えた金儲けの場になるだけ >>677
それなら牧之原、大井川用水に供給される大井川の水の量を示すべきでは？ >>696
経済合理性がない？
具体的な証明をお願いします >>678
静夫空港駅を貰えなかったメンツの償い
筋を通せ
誠意を見せろ！
俺たちを納得させて見せろ！
出来ないJR東海が無能なだけだ。
という、煽りでの罵り合い。
まあ、他は環境問題に格好つければ、なんでも有りだわな。 どう計算してもNPVは＋にはならないだろ、対名古屋では現在の新幹線でもシェアは９割だ
これがリニア登場で仮に９割５分に高まったところで将来のCFの現在価値は現在の投資額を決して超えないよ。
対関西では航空に流れるよ、大阪人の俺が言うのだから間違いない。名古屋駅の乗り換えが面倒だ。 >>699
これから東京大阪の運賃を下げることが求められる時代に、10年後から15000円を数十年維持することが採算の前提だなんて終わってるだろ。
日本の新幹線のチケット代は、やっぱり高すぎだった
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/54450
新幹線の壁 本当に越えなければならないのは「4時間の壁」ではなくて「1万円の壁」という現実。
https://news.yahoo.co.jp/byline/torizukaakira/20190308-00117419/ うるせえなあ、静岡が欲しいだけかねよこせってんだよ おまえら静岡県が勝利するのが悔しいんだろ？（笑）
嫉妬心がにじみ出てるぞ >>690
南アトンネルの真上には盆地も湿地もありません 東海がもしルート変更したらこだまが時間1本になる報復あるのに >>704
校長をナイフで刺し殺した中国人を、無罪で返したのには呆れたわな。
静岡県だと、割りと殺人も中国人無罪で通っちゃう。 報復はJR東海が静岡県民の新卒採用を中止
リニア対策で長野、岐阜、山梨県の新卒を採用してたが、こちらでも静岡のメリット無かったな >>707
需要に連動しての、最適なダイヤ改正をするだけだから、無意味な報復なんてしませんよ？
民間企業なんだから、利益効率優先なのは当たり前。 報復でも何でもいいから中止にしてくれ静岡県民のお願いだｗ 何トンだろうが水は流れて海に注ぐんだから
それは水の勝手でしょ。 >>690
南アルプストンネルの上に盆地も湿地帯もないからね >>706
>>713
上越新幹線の中山トンネルの事例があるからなぁ >>714
じゃ、中央リニアは中止で。
JR東海は破綻させて事業整理。
東西分割で東海道線も消滅して、ネラーの望み通りだろう。 >>717
在来線の整備運用は、静岡鉄道と川勝に任せたわ(笑) >>718
お茶に関しては、もともと作物が育たない枯れた途中で、江戸から逃げ落ちた家臣を食わせるためにお茶を特産としただけだから
味を変えるための人工霧とか使う以外で、水なんて撒かないわな。 >>698
牧之原用水だけで毎秒３トンね
大井川用水は大井川流域内外の両方に水を配っているが、流域外だけの数値は見つからなかった
少なくとも毎秒３トンを大井川流域外に横流ししている
３トンも横流しして、大井川下流域の伏流水に問題ないということだから、
リニアトンネルで仮に２トン減っても、大井川下流域の伏流水に問題ない傍証になる 中国なら工事強行してあっというまに完成だよな
日本はホント何をやらせても遅いし中途半端だね
どうせ工期が伸びて費用が倍増するんだろ？ >>723
リニアトンネルで大井川河川水は減らないし、下流域の地下水にも影響を与えないんだね
静岡県がデマを流しているんだ
デタラメ行政 環境破壊もあるが
静岡で事故して生贄として静岡の監督不行き届きにされても困るし
関係ない静岡はリニアに関わるべきではない プラスはいつの間にかアンチ優勢か
ネトウヨを敵に回した大村愛知の責任が大きいな >>727
いや、＋も川勝支持、リニア廃止が優勢で何も変わってないよ。 >>727
というかリニアに賛成してるのって発達障害の鉄ヲタだけじゃないの？ >>729
鉄オタ、乗り鉄は元からリニアは反対やろ。
JR東海には補導されての逆恨みも強いだろうから、アイツ等は元からリニア潰し、川勝応援の側。 ここの意見はどっち寄りか知らんが俺は知事寄りだわ
山梨の実験で失敗見てるから
福島ボカーンと一緒で大井川が枯渇しても「俺のせいじゃねーｗｗｗ」で終わらせるつもりだろ トリエンナーレ反日在日県愛知 JR倒壊
こいつらは県民も含め朝鮮人と一緒で約束の意味を知らないから話し合う必要はない ここだけでも環境破壊を止めようとし静岡県に差別発言が多く問題を引き起こしたJR東海はどう責任を取るのか
それと浜岡原発は廃炉な 既に飛行機も新幹線もある中でのリニアの必要性
流域住民の生活やアルプスの大自然
これを天秤にかけたら後者を取るのは当たり前なんじゃないかな >>735
湧水戻すから、大井川の水量は増える可能性が高い。
静岡の減るというのは工事中の難癖。 東京～大阪行くには普通の人は「のぞみ」か「ぷらっとこだま」「EX早特」を使うだろう。
品川と名古屋で乗り換えてたら面倒。
しかも地上部分も全て覆われるから景色を全く楽しめない。
まぁ～ 大阪まで名古屋と同時開通なら東海道新幹線の代替えになりうるけど。
震災リスクを考えれば北陸新幹線の新大阪への乗り入れの方が現実的。
JR東海とJR東日本＆JR西日本の競争原理も働く。
しかしリニアは災害や人災時、怖いなぁ～。特に放火や毒ガステロ。 >>738
リニアの目標は東京大阪間の第2新幹線だ。地震で1か月不通なんてなったら
JR東海どころか日本が困るだろう。
リニアの実用化も50年の蓄積もあって先行している。東阪間を通せば一石二鳥 >>736
それ想像だしね
試してみようみたいなノリでするものではないよね 無駄やろ。
所詮他人事。
今から止めても対したことなんて無い。
やらない方がマシ。
という人に、何かを説くこと自体無駄。 だから補償内容決めたらいいんだけど
そうしたらリスクがあっても着工を許可すると思うんだけどね
どうして何かあった時の対応を静岡側がしないといけないのか
川の減少を示唆し始めたのはルートも決まって環境アセスも通ったあとだろ？
静岡側になにか落ちどある？ >>742
認可なんて永遠に降りないよ。
川勝の言い分では、81兆円の環境基金が最低限の補償であって、そっからが交渉スタート。
お断り前提で嫌がらせをして、お手玉で弄ぶのが静岡県庁のお仕事。
つまり、中央リニアは長期凍結か頓挫で決まってる。 >>740
そもそも、トンネル掘って減る分のその地域の湧水だけじゃなく、
他の地域の湧水も入れるんだから増水になるよ。
別に静岡県の大井川流域の人間がタダで増水工事するという
JRの提案を受けない悪質な川勝に同調するならそれでいいと思うよ。
おれは静岡を回避するルートの方がいいと思ってるし。 >>742
川勝はそんなこと言ってないだろ。
工事中も全量もどせとかいってるじゃん。
もはや、まともじゃねえよ。 >>743
jr東海は補償内容の話はあまりきかないけど
ひかりが増えるなどの結果論からメリットがあるという話はきく >>739
大地震で最後まで動かせないのはリニアだぞマヌケｗ
発電所も送電網も被災するのに新幹線の3倍の電力が
必要な浮世離れのゴミリニアは一番後回しだろアホｗ >>745
jr東海は1度全量回復すると静岡に言ったじゃん >>744
水が増えることをメリットだって言ってるけどそれ押し付けだから
環境維持を大前提と川勝は考えてるから
工事中もなにかしらの対応求めるのは当然
どこがで水が止まればその間に産業は止まるし 生態系にも影響する >>749
工事中の湧水全量入れるって意味じゃねえよ。
おまえ機能性文盲だろ。 >>748
東海地震は海洋性なんで、沿岸部は津波でやられるけど
中央リニアは津波日がは受けないぞ。 >>751
静岡側が全量回復っていったのに
jr東海は工事中とは思わなかったって言ってた
よく言えば解釈の違い
少なくともここに正解はないよ
君みたいな人はは都合のいい方に解釈するんだろうけど >>752
何テキトーなこと言ってんだアホ
電力に被害が出ないわけないやろ
東海道新幹線だけ津波でやられるとか
寝ぼけたこというなマヌケ
大震災が起きたら全滅や 静岡が言ってることは滅茶苦茶だが
それに対して見解を出せと迫られている国交省がはっきり滅茶苦茶だと回答しないのがおかしい >>743
嫌がらせっていうか、最悪の場合それくらいの金額になるよって話だろ
静岡県の1年分の県内総生産額が大体16兆くらい、総人口が360万人のうち大井川流域で暮らしてるのは60万人、だからまあ全県民の6分の1だ
15兆を6で割って2.666…兆、これが大井川の水が完全にダメになった場合の1年分の大体の損失額な
で、これを30年補償しようと思うと80兆くらいになる
何の根拠もなく80兆なんて金額を出してるわけじゃないよ
あと要求もしてない、川勝は最悪の場合これだけの被害が出るんだからJR一社じゃ補償なんかできないだろと言っただけだ >>678水。ちなみにJRが自分から言い出した。JRが自分で敷設した地雷 https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675229.html
リニア大井川問題、全量回復を事実上撤回 ＪＲ「約束ではない」
もし暴論だというなら1度全量回復できるような態度についてはどう思うのか？ >>756
基金だから、静岡が使った分は随時補充される金で81兆円欲しいって事だよ。
もちろん、正式に要求すれば職権濫用で責任が来るので、腹の中のリニアの落とし処は天より高いところに伏せて出さない。
全ての解決方法、提案はJR東海が見せて見せろ！という、相手に徒労を強いるだけの話。 >>749
JR側は言ってない。
川勝の全量戻しの解釈が変わるたびに、JR東海は全量戻しの範囲を拡大して、追加の対応に奔走させられただけ。 >>759
工事の為に自然環境を破壊するんだから、その穴埋めに県内の環境対策に金を出せって話をしていたのは知ってる
しかしそこに81兆出せなんて話じゃなかったぞ
ていうか81兆って金額が出てくるより前だろ、その話してたの >>760
解釈とかない
定義を定めてないからお互いの認知を共通させただけ
追加対応というのはない >>763
永遠に解釈は変え放題だな。
人を足蹴にして、笑ってるのは静岡県庁と川勝の方だろ。 問題ない
静岡県知事は静岡県人のために仕事をしているのであって国民のために仕事をしているのではない >>766
ネラーから見たら他人事だからな。
川勝が企業を相手に、おもちゃにして遊んでるのは楽しいだろう。 なんで こんな馬鹿丸出し の話になっているんだか？？？かなりわからないな。 正直言って、 この静岡県を通るトンネルから、大井川に向けて、一本 T字型にトンネル掘って、湧水を全部流せば ほとんど 同じことでしょ？？ 黒部の太陽！ とか見た自分らにとっては とても マヌケ な話なんだけどさ。 川勝とかいうオッサン 黒部の太陽を 見た覚えは？？？？ 正直言って！！ のぞみが、リニアに変わってくれれば、一番 利益を得るのは 静岡県！！ それが飛んでる！！
３０分に１本来ればいい 「熱海 三島 新富士 静岡 掛川 浜松」 と！！ それが こだま ひかりが じゃんじゃん5-10分おきに 止まるんだぞ！ なんでわからないのか？？？理解不能(・∀・) その神経が本当にわからないな どうなるかわからない水利権と比べるって？？ 悪手だな。 東京と 中京 関西 を中心にした のぞみを初めとした、新幹線のなかで、 通過でしかない！ を舐められてきた！
それなら、そんなのは 遠くに放り投げちゃって、と思うけどな？？ なに考えているんだか？？ ゴネて オカネか！ ドバイ辺りから 金をゆするならともかく、みっともないね。 最悪の 悪手だ。 >>754
電力に被害は出るが、津波の被害は沿岸部だけだ。
東北新幹線は津波による線路被害は出てないが、常磐線は今も全面復旧できてない。
10年も経ってないのに、もう忘れるバカは死んだ方が良い。 明かりの工事と違ってトンネルは地元にあんまり金が落ちないからな >>775
東海道新幹線が津波被るかクソバカ
もしそうなったら国家の非常事態で
リニアもクソもねえわ白痴ド低脳 大深度５０㍍以上下には、権利がない！ って、 石原元都知事が言い出して、 アレは条例ではなく 国の法律になったと思った 多分民法 と思うが？違ったか？？
田舎者よ！ 東京都では 最低筋が通らない！ というのは、その筋で、 外環道工事が 進んだんだからな！大泉から用賀まで。もうじき出来るはずだ！！！！ｗｗｗｗｗ
本当に田舎者はこれだから？？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ １５００㍍以下の大大深度下のトンネルに 因縁 ｗｗｗって、 ガキの使いだな！ｗｗ
そんな地下水が、どうやって、これから１００年の大井川に影響するわけ？？ 影響が出るのは 早くて 1000年後だと思うけどな 普通に考えて 高校地理レベルで言っても。もう、1000年後には、このトンネルは 破棄されてるはず！ >>771
そんなの当たり前で取り引き条件にならないから >>664
説明説得はリニアを推進するJRが実施すること。
で、JRのモデルの精度がこの世で一番精度があったとしても
現実とマッチしてるかなんてわからない。
実際、山梨で川枯れおこしてるし復帰もできてない。 >>758
当初、JR東海は河川水2トンの減少分を導水路経由で自然流下1.3トンとポンプアップ0.7トン戻すとしていた
静岡県が残りの湧水もポンプアップで戻せと言うから、JR東海はじゃあ全量戻しますと言った
しかし、静岡県はこの言葉尻をつかまえて、導水路のないときも湧水全量戻せと言い出した
静岡県はゴールポストを動かしたんだよ
図を見てわかるように、導水路で湧水全量を戻すと河川水は減少分よりも増えてしまうんだね
http://ictkofu.xii.jp/linearExp/szo/mizugensho/20180829_5.jpg 実際に被害が出たら80兆円では済まないわけだから、
低能のJR東海に被害額を単純計算で示してやったのは良かった
そしたら自分たちのやってることのリスクをようやく認識して、JR東海がごね出したわけ >>781
JR東海が無能なだけだというのは分かったｗ >>782
わかりやすい
お金で示してあげないと危機感切迫感が伝わらなかったのね >>782
タラレバならどんな数字でも出せる
川勝の詭弁に騙されて図に乗ってしまうアワレな奴よ >>737
静岡工作員って誰だよ？（笑）
「工作員」なんて居ないぞ（笑） >>787
リニア関係のヤフコメで、赤ポチ青ポチをせっせとID変えて押してる職人は静岡工作員だろう
キモいね JRの事を進め方が下手というか殿様対応で
怒らせてはいけない人のヘソを曲げさせてしまった、っていうことだろ。
山梨での対応見る限りJRに不信感持つのは当然だと思える。
水の問題なのに期限補償とか利水者にとっては許せないだろう。 >>775
確かに東海道新幹線は東日本大震災を受けても津波被害は受けないだろうとしてるな 工事中だけって言っても、その工事が長引かない保証も無いですから。
大井川水系みたいに、多くの流域人口が存在するところの水源地に、
今時トンネルを掘ろうと計画した奴等が馬鹿なだけ。
嘘でも口から出まかせでも「工事で川が枯れたらその分の被害を補償する」と、
JRが言わない限り、流域住民のの大勢意見は変わらないよ。
流域民には全然必要ない物の為に、水が枯れる「かもしれない」んだから。
それが無理なら、国の権限でも恫喝でも何でもして、強制着工すれば良い。 >>791
まず、水源地との考え方が間違っている
大井川の水があの近辺からこんこんと湧き出している事実はない
リニアが通る地下深くの湧水は化石水由来で、大井川の水量に寄与していない >>792 そう言ってる限り。この状態はこのままだな。別に構わんが はいはい
みなさん悔しいでしょうが
リニアは中止です >>791
そもそも水環境に影響を与えないトンネル工事は技術的に不可能で、
色んな所のトンネル工事で被害が出てる。
後から水を戻すとかは、ごまかし以上の意味は無い。
南アルプスは大規模なだけに影響は深刻だね。 >>793
そうなんだよな。
このままでも流域住民は一向に困らないのに、推進側にはそれを無視してる。
さっさと在京マスコミでも巻き込んで、静岡のネガティブキャンペーンでも本格化すりゃ良いのに。 >>798 JRに反対してる限り川勝は選挙安泰。アンチもこの件では支持してるしｗ膠着はずっと続く 2027年開業？
ないない
最速でもあと30年はかかるよ そもそも静岡県は車社会だから新幹線も電車も要らん
リニア通してその代わり邪魔な新幹線も在来線も潰せば良い
リニアあるから要らんだろ >>337
信濃川で東がやらかした所業も知らんのは書き込むなよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/JR東日本信濃川発電所の不正取水問題
当時の首長が選挙協力と引き換えにゴーサインとか
後に発覚した後地元は飯山線廃止をちらつかされ何も言えなかった
というのは新聞記事や本に何度も書かれている有名な事案
通報するとか無知にも程がある むしろ川勝に勝つ候補ならJR東海にもっと厳しい要求しないと無理だろ
味噌糞は何もわかってないわｗ >>734
たとえ静岡県民が全員死ぬことになったとしても、
東京～大阪を短時間で行き来できる事による経済的メリットの方が大きいよ。 国交省もJR側にもっとちゃんとしろって言ってるから、まず強行はない
強行して、もし水利に影響出たら国交省の責任が問われるからな
リニア問題 国交省局長、ＪＲに姿勢改善求める「説明責任を」
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/716243.html 全国、ぽっつんファンの皆様
四面楚歌、孤立無援、孤軍奮闘で孤立を深める静岡県
日本の中の北朝鮮
ポツンと単独駅、新富士駅
ポツンと不要空港、静岡空港
川勝知事の虚言、妄言、詭弁は県内でしか通用せず、全国から呆れられています
その結果、静岡製品の不買運動、反斥運動が始まっています
南海トラフ地震で被害を受けたら誰が助けるんでしょうか？
早く目を覚ましてくれるといいんですが >>792
南アルプスの地質は全容解明されていないのにいい加減なことを書かないように。
水源域とトンネルと破砕帯でつながっていたら底が抜けた状態になるのは想像できるよね。 大井川の水枯れが問題と言いながら…
新幹線の静岡空港駅を作ってくれたら、水枯れ問題はどうでもよいとなるw
大井川を橋で通りますと変更されたら、それはでは困ります！と言うよw >>810
え、知事はそんな要求したの？
そんなことすりゃ重大な背信だろ。
知事は別問題と言ったんじゃないの？ >>810
工事後は山梨県側の分を掠め取ることに既に既に成功してるからな
工事中限定の0.3tのデメリットなんて小さなもの
命の水なんて真っ赤な嘘
ゴネるための方便 >>728
川勝の言い分はむちゃくちゃだから支持できないけど
リニアでなくてもいいとは思う
ただリニアアンチくんがちょっと必死すぎて引く >>811
本当の最初の方の話ね
リニア通す事のメリットをJR東海がなんとなく流し、それを受けて何となく発言してたころ
もう状況が変わり過ぎて、交換条件として成立してない
因みにのぞみ止めるとかひかりとこだまの増発も、以前はJR東海がチラつかせていたが、こっちもJR東海が否定してる
もう、水以外の焦点ないと思うよ 山梨とかでも水枯れ起こしてるからなぁ…
信用がねーんだよ 完全に100%解明されてないから工事を止めるというなら静岡県発注分を含めて全ての地中の工事をとめないと
リスクは地質だけでないし
ガスや水道等の埋設物の位置が図面と異なるなんて日常的
ライフラインの管を工事でブチ抜いてしまうリスクは常にある 静岡県は優しいね
国の基準や法律上の立証責任を課すことなく補償してくれるらしい
当然、静岡県が発注する工事でも国の基準や立証責任を問わず静岡県が補償してるんだよね？
自分たちもできてない責任をJRにだけ負わせることはないよね？
https://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/tokai-news/CK2019092602100006.html
難波副知事は「工事をすれば必ず何らかの影響は出るが、立証責任を負ったり、
生活に影響しないと補償しないという国の指針で対応されたりする。
ＪＲ東海との協議では（粟ケ岳の）事例を参考にしてわれわれも発言している」と応じた。 >>817
トンネル工事だと、技術的に水枯れ問題の発生は防げないんだよね。
東京の真ん中だって、共同溝の設置で貴重な池の湧水が涸れたとか
やってんだからね。
問題は掘る場所でね、被害のリスクが大きすぎるんだよね。
例えば今のご時世、奥多摩や尾瀬の周辺で同様な工事はやらないだろ。 静岡県が糞なのはあからさまな二重基準
自分たちも普段やってないことをゴネるためにJRだけに負わせる
リニアでは被害者ぶってるが自分達も公共工事の発注者であることを忘れてる >>821
被害がでかすぎる？
山梨県側の水を掠め取られることによる収益はもっとでかすぎるけど 空港駅ができると思って賛成してたのにできないとわかった途端手のひら返しだからな。
空港駅建設の予定もないのに毎年予算くんで10億組んでた時もあるし駅ができないからごねだした。 >>821
その共同溝工事で水枯れする確率はどんなもん？
反対派は例外的な事例を強調するけど問題がない事例のほうが圧倒的に多いよね
酷いのは1930年の事例を出してきたりする
リスクマネジメントでは想定被害額に発生確率を乗じて感情的ではない合理的な判断をするんだけどね 静岡の態度を見ている限り
落としどころを考えているとは思えない
どうやって決裂するかだけが問題になっている
だがルート変更は展望がないという話ばかり
法改正して強行突破するか、ほとぼりが冷めるのを待つか、
どっちにしろ遅延は間違いない >>817
リスクがあっても着工するなら補償の協定結ぶなりしてかかればいいのに。
山梨でのＪＲの対応鑑みると補償など確約ないまま着工させたら
事後に不都合生じても知らぬ存ぜぬで逃げられると不信感持つのは不思議では無い。 JR東海側はべつに遅らしたっていいんじゃないかな 途中までの部分開業でもいいし
もともと自前の資金だけでも工事やれると計算して始めたんだから
静岡は東海道のときもごねて駅たくさん作ったのにのぞみ1本も停まらないうえ
秘境静岡とか馬鹿にされたから根に持ってんな(´・ω・`) 都内の再開発なんかは10年とか話し合いして
キッチリ纏まるのにな
静岡の著名人見ても
あー。。って思う面子ばかりだから
こうなるのも納得ですわ >>818
こういう事を言い出すやつが出てくるから、地下水保全法の成立が必要だったんだな。
しかしその法案はなぜか閣議で潰された、なぜか？なぜか？ 流域住民や県民に対する必要性を無視するのが、工作員の常套手段
住民・県民が望んでいるかいないかも、完全に無視ですか？
そんなんじゃ、あんた達が馬鹿にしてる川勝や静岡マスコミ以下ですよ
5chで短時間連投するのは、ホントに変人ばかりだな >>825
共同溝の話は一般的な話で、過去の新聞記事でも調べるといいよ。
トンネルだとわりと騒がれて問題になったのは、第二東名の簡易水道の件。
と、言うか、トンネル工事でそういう影響が出ない工法って無いんだよ。
だから掘る場所の選定(水枯れしてもしょうがないな、で済む所)が重要なんだよ。 そもそも長野側も通ってほしそうだったし 元の候補だった長野ルートで良かったんじゃね(´・ω・`)？
あそこなら分水嶺の下だし、難工事になるだろうけど水でごちゃごちゃいうやつは少ないやろ >>809
残念ながら破砕帯と大井川が繋がっている事実はない >>823
工事しなければ掠め取られることもないよ
静岡も影響がなくてWin-Win >>827
静岡県発注工事でも補償の協定を結んでるのか？
自分達がやってもいないことを要求するのかい？
そんな二重基準に頰被りするから地域エゴやゴネと言われる >>832
金谷トンネルの件かな？
当時NEXCOは、トンネル下流500mにある簡易水道の元となる湧き水の減少を受けて、トンネル工事に様々な対策を施したけど結局ダメだった。
人智の及ぶところでは無いんだよな。
だから事前の補償交渉が重要になる。
だけど枯れた水は元には戻らないんだよな。 >>837
水枯れは多かれ少なかれ100％起こるんだよ。
公園の砂場のトンネルじゃないんだからさ。 JRが電力会社と交渉して電力会社が富士川水系に流している分の水利権を買えばいいんさ。 >>832
静岡県は共同溝、トンネル、橋、軟弱地盤処理等の地中の改変を伴う工事は一切できないということでいい？ >>825
トンネル工事で水が枯れる確率はほとんど無いのでリスクは合理的な範囲に収まりますというなら
もし水枯れを起こしたときはその損害をJR東海が全額補償しますと約束すればいいんだよ
そうしないということは当のJR東海だって合理的に考えてリスクが低いと思って無いということ >>833
静岡県はすべて承知の上で南アルプスルートに賛成したんだよ
環境調査や河川法でも協力すると約束したのに、約束を反故にして妨害活動しているのが静岡県
キチガイ静岡県には法改正や地方交付税のカットなど、痛みの伴う強行措置をせざるを得ないね 道州制とリニア化はセットで行うべき
今のままでは非効率なことが多すぎる >>740
あれっ 水が少なくなったな
でも工事とは関係ないから保証しないよって絶対に言うな
>>747
大阪まで全線開通した後ってJRが言ってるよね
>>839
その水枯れがJrが思っていたのより想定外でしたってなればシャレにならないんだよな
それで山梨みたいに保障は20年か30年しかやらない・・・
無理でしょ >>841
水枯れリスクと利益のバランスだろ。
子供じゃ無いんだから、さあ。 >>842
裁判で損害賠償請求できるよ
それとも静岡県発注工事では因果関係が証明されなくても補償してくれるの？
二重基準はやめてね >>847
だから確率が必要なの
リスクマネジメントの基本 >>842
水枯れが起きて損害が発生したときは、損害賠償請求すればいいんだよ
ホント、難波副知事を筆頭にバカ揃いの静岡県 >>811 外野が勝手に妄想してるだけだな。金の事を口走って味方から猛烈に叩かれたことはあったがｗ >>848
その裁判ってすぐに判決出るのか？
また何十年も裁判が掛かってその間は地元は水が無くなって
飲料水・農業・工業となにもできなくて衰退ってなるよね >>852
だから静岡県発注工事でも因果関係の証明を無視して補償するのかい？
糞みたいな二重基準を適用するからゴネと言われるんだよ >>849
確率がゼロでない限り、被害想定額が甚大ならそれだけリスクは大きくなるな。
確かにそれは、リスク管理の基本だ。 >>819 こんなんが出てくるようなら、しばらく止めて様子を見るのもいいんじゃないかな。どこが焦れてくるか観察してみたい なんで推進派工作員は、流域の人々が望んでいるかどうかを無視するのかね？
中国か北朝鮮の方々なのかな？ >>854
山梨県側の水を掠め取れることによる便益はそれ以上になるよ
半永久的だからね >>834
事実はない、という断定は間違い、
確認はされていない、というのが正しい。
南アルプスの地層や地質は複雑で山体もでかいので
ＪＲも横ボーリング含め何本も >>849
小学生の問答じゃないんだから、「それは何時何分何曜日～」の
フレーズを思い出したよ。
逆に聞くが、どうやってトンネル掘ってるか知ってるのか？
文献ははいっぱいあるけど、そんなことも調べられないの？
ネットで調べられなきゃ、大学の図書館にでもいけば。 ロイズにでも損害発生率とその損害額を計算してもらって保険料率を算定し、その保険をJR東海に掛けてもらえば良いよ。
保険を受けてくれるならだけど。 >>853
因果関係の成立を証明するにも手間がかかる。
その間、住民は不安に襲われるわけだ。
それは静岡県も訴えている。
だったら、中止でいいね。 >>859
トンネルなんて全て同じだわな
補助工法は現場で変更
橋梁でもジャストポイントのボーリングがあるにもかかわらず橋脚の基礎の変更はあるわ
静岡県は今後一切トンネル工事はしませんと宣言しないとね
第二東名のトンネル工事してるけどすぐに止めないと >>828
駅をたくさん作ったから逆に止まらないんじゃねえのそれ…
>>849
とりあえずリスクマネジメントの資料提示してやらんとわかってもらえないぞ
ttp://www.ffr-plus.jp/material/pdf/0002/06.pdf p.4
年間平均損失＝年間発生確率×予想損害額
確率も損害額も低ければリスク受容、どちらかが高ければリスク軽減して受容範囲内に収まるか検討する
両方が高いなどでリスク軽減に必要な対策に費用がかさむならリスク回避（事業撤退） >>862
だから静岡県発注工事でも因果関係関係なく補償しないとって話
二重基準が糾弾されてるの >>864
静岡県さえ工事後のイチャモンは撤退して工事中の話題に転進してるのにな >>852
大井川の水利権は発電760トン、農業用水38トン、水道水2トン、工業用水２トンだ
仮にリニアトンネルで防水対策を何もしない状態の最大限少量はたったの2トン
２トン減少しただけで、大井川の産業すべてが衰退するという川勝のウソに騙されてはいけない
もう既に産業が死に体になってるのなら、それはリニアのせいではない というか100％発生するならそれはリスクと言わない
着工したら必ず発生するならそれは課題とか問題と言う 迂回は選択肢になさそうだな
あいてしているのは馬鹿らしいだろうに >>870 だって、長野を迂回するために無理やりこっちにした経緯という意味もあるし‥ ■2013年11月8日 静岡新聞
https://www.at-s.com/sp/news/article/special/linear/001/717058.html
ＪＲ東海の予測結果は、【リニア完成後】に大井川上流部で流量が現況から毎秒約２トン減少するという内容。
■2018年10月25日 JRが全量戻し（＋山梨県分の横流し）を約束
■静岡県が、工事中もとゴネ始める
■2019年8月31日 静岡新聞
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/675229.html
流域市町や利水団体は「全量」には、【工事中に発生する湧水も含まれるという認識】で
「約束が守られていない」（大井川土地改良区の内田幸男理事長）と不信感を募らせている。
御用新聞の静岡新聞が静岡県のゴールポスト移動に併せて以前の記事と矛盾する後付け忖度記事を掲載してるな
二重基準やゴールポストを動かして【後付けで証拠を創作】する気質は県民性なのかな 黒字が約束されてるんだから橋でもかけるか水脈の遥か下を通ればいいのに
でないと今後自然現象で大井川の流量に変化があっても常にリニアが疑われる >>872
なんだ、やっぱりそのての人か。
真面目にレス返して損した。 >>848
>>865
「因果関係の証明が難しく時間がかかる」
とういう前提がある。
住民のその不安への対策の一つが、裁判関係なく
「水枯れが発生したらJRが因果関係なく補償します」
ということでしょ。
裁判での解決を望んでないのに裁判前提で話をするからおかしくなる とりあえずニワカなんで↓がまとまってるサイトがあれば教えて欲しい。
現在の水量と利用量が何トンで、工事中は水量が何トン減って、利用量に何トン足りなくて、
それで水を戻す工事の完了までに何円の損失がでるの？
工事後に予定の水量（元の水量）に足りなくなる確率はどれくらい？
地震や干ばつによる渇水とどう区別するの？
静岡県は同様の事例に対してどう対応してきたの？ >>875
主題が理解できないの？
同じ話題逸らしを繰り返してるけど
時間がかかるのは静岡県発注工事でも同じ
静岡県発注工事では時間がかかっても無問題、
ＪＲにだけ因果関係の立証なくして補償しろという「二重基準」を問題にしている 今回の話とまた別なんだけど防衛省が出してる資料が面白かったんで貼っておく
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/defense/bmd/pdf/20191217_b.pdf pp.46-51 >>877
影響範囲が人、地域ともに大きいからでしょ
影響範囲の大小で扱いを分けることを2重基準とは言わないよ >>879
>影響範囲の大小で扱いを分けることを2重基準とは言わないよ
全く住民目線ではないね
自分の後ろの道路の共同溝工事中に家屋が傾き住めなくなりました
遠く離れた箇所で掘削しているトンネル工事中に用水が少なくなり稲の収穫が少なくなりました
前者は裁判で因果関係が証明されるまで我慢させて
後者は因果関係が判明しなくても補償しろと？
二重基準そのもの >>876
通常の工事の関係機関協議では損害が受ける可能性がある側がその理由を説明し基準や対策を求める
例えばＪＲの施設の近傍で静岡県が工事をする場合は振動は1kine以内にするように振動シミュレーションや対策を静岡県に求める
今回ＪＲは水収支のシミュレーションをしているが静岡県は「それが正しいことを証明しろ」という悪魔の証明をつきつけるだけだから科学的な議論ができない状況
シミュレーションに疑義があればそのモデルの条件を変更させたり別のモデルを採用するように要求するのが通常の協議
文句言うだけではインハウスエンジニアの存在価値がなくなるからね
今回のＪＲとの協議内容を見てると静岡県のインハウスエンジニアは無能の塊って感じだな 静岡県の専門委員会は難波副知事が県内のクレーマーを寄せ集めただけだからね
工学系がメンバーに含まれていないので技術的な議論ができないし、特にトンネル工学の専門家がいないのは致命的
イチャモンつけるだけで協議する姿勢が全く感じられない >>883 うん、そのことを否定してる人は実は誰もいないんだ。でもこの問題については、県民はなぜかアンチもみんな川勝支持なんだよ。
そうやって捨て台詞を言いに来る人が出れば出るほど、結束すると思う 新年も明けた事だし
静岡vs他都府県の幕を切った事になるな
とにかく俺は静岡産品は購入しない >>857
静岡県民がどうなるかなんて日本の経済発展という国益に比べたらどうでもいい話だから。
リニアは、東京・名古屋・大阪のためのもの。 >>885
おれは源氏パイを大量購入して静岡を応援 >>818
>難波副知事が批判「地下水流出の権利ない」
記事で難波が根拠にしている静岡県条例は「地下水の採取に関する条例」というもの。
この条例は「揚水設備により地下水を採取する」規則を定めたもの。
リニアトンネル湧水は地下水を採取する目的でもなければ、地下水を採取するための揚水設備もなく、この条例に該当しないことは明白。
素人相手のシンポジウムで難波はデタラメな説明をして県民を欺いているんだよ。
特に悪質と思えるのは、条例の目的の書かれた第一条を省いて、第二条を抜書きしていること。
＞シンポでは、条例を抜粋した用紙も配布。基本理念の第二条は「地下水は県民共有の貴重な財産で公共性が高い」
https://www1.g-reiki.net/reiki/Li05_Hon_Main_Frame.exe?UTDIR=C:¥;EFServ2¥ss0003B1E4¥GUEST&TID=2&SYSID=33 はいはい
ここでおまえらボンクラどもがどんなに興奮しても
静岡県は潰れませんから
悔しいだろうけどな（笑） 静岡県を叩きたければ叩けばいいよ
痛くも痒くもないんですが？
お前らマジで静岡県を潰す気あるの？（笑） >>890
じゃーそのまま静岡は日本から消えて良し！
駿遠国で大阪民国と一緒に独立しちゃいな！
別にうなぎもお茶も静岡産でなきゃいけない理由は無いからね。
うなぎは三河一色産で良いし、お茶も愛知西尾産が良い。
他は通商条約でも結べば？
静岡通過する時はパスポート持参だね。それはそれで面白そうだかな（笑） >>895
興奮するなよ（笑）
お前ら静岡県通過する時はパスポート持って来いよ
通さないぞ（笑） >>894 許可出してもらう相手を罵ってる構図って面白いだろ？アホかと思うわ見ててｗ >>887
なら、最初から静岡を通らないルートにすべきだったね。 国交相を入れての公開競技で、イチャモンの根拠を潰されたので、国に喧嘩売るしか無くなった川勝もバカだけどな。
最終手段は法廷闘争にして30年凍結に逃げるしかない。 >>898 地図見てみれば、“静岡通るルート”とかいうステートメントが空しくなるんだけどね。
これは、必死で長野ルートから藁をもつかむ思いで回避したかった昔を思い出すね。それが実現してホッとして
後先考えなかったツケが回ってきたんだろう‥ >>900 ん、何もしないよ。このまま。ずーっとこのまま。 >>881
上からスレを斜め読みしたけどJR側の方が筋が通っているように見える
工事後は山梨側に流れる水も回収するから流量が増えるって話なら、
静岡県じゃなくて山梨県に賠償しろってなりそうなもんだが
むしろ静岡県が山梨県に金払えってならんの？
静岡県側から反証の資料が出てないってこともあるけど
資料は静岡大工学部や理学部、農学部の先生にでも協力してもらえば良いのに
ところで東海道の新駅が欲しいって話は県が金出せば済む話じゃないの？ >>459
「無制限の補償」なんて誰が書いた。勝手に言葉作り替えるんじゃねぇよw >>461
自分と対立する意見を「頭おかしい」で済まそうとするお前の方がよっぽどおかしいと思うけどw >>903
そりゃ、JRが穴掘らなきゃ、山梨県に流れていくことはないし、
そもそも山梨県が水を求めて掘ったんじゃなければ、賠償する義務はないだろう。
あと、静岡空港駅は元より請願駅で、静岡県が建設費用を負担する前提だったが断られた。 >>903
川勝の全量戻しの要求とか、今年の8月に国交省が入るまでは非公開、静岡県庁からの要求は口先だけみたいなもので、元から具体的な形や協議としての共通認識形成の場所としては使われてこなかった。
17年にJR東海が全量戻しで譲歩すると、全区間を寄越せ！という話になって
JR東海が、長野、山梨の双方を説得して、静岡県に流すことで協力を得てきたら
全量戻しの定義が、更に違うところに有ると言う話で、南アルプスの完全保全、国際問題としての環境保護、十万年後まで完全補償が必要、一ミリ一秒も漏らすことは許さない！と越えられないハードルは増やされるだけ。
公開協議での全量戻しへ、JR東海は、どう水路が出来るまでの、ホースやため池を提案してるが、約束違反として難波が拒否してる。 >>903
静岡県は自分たちが受ける便益には頰被り
だからクレーマーと言われる
あと誰かも指摘してたが静岡県が任命する学者に工学やトンネルの専門家がいないのでまともな議論ができない
もともとクレームつけるための委員会だからな >>906
そりゃ山梨県が金払う義理は当然ないけど、静岡側が利益を得る権利もなくね？
元の流量と同じだけ静岡側に流して残りは山梨側にと言うならわかるんだけどさ
県が負担するなら新駅くらい作ってもいいんじゃね…
リニアでも中央新幹線でもいいけど、そっちが出来たら東海道のダイヤにも余裕ができるだろうに >>908 リニアに便益はないよ。地図見れば分かるっしょ >>906
そんな話は無い。
葛西に川勝が直接聞いたら、ただで貰えないと分かったので、なんなら静岡県が建設費を負担しても良いと言ってみた程度。
静岡県庁の川勝体制が、神格化された川勝の天の声を重視しすぎて、外には天の声で伝わってない。 >>910
命の水は嘘かよ
完成後に山梨県側に本来流れる分を掠め取ることによる便益はそれこそ膨大
何せ命の水が増えるんだからな
費用対効果分析の基本から勉強しろよ >JR東海が、長野、山梨の双方を説得して、静岡県に流すことで協力を得てきた
元々調整済みだったんだね
長野がよく納得したもんだとは思うけど
2人とも説明ありがとう。腑に落ちない部分はあるけどある程度分かってきた気がする。 >>912
命の水運動は、もともとダム相手の市民活動なんだけど
いつの間にか、利得が得られそうになって、リニアに参戦してるな。 >>909
利益寄越せではない。今の水量を保証しろってだけ。 >>891
韓国みたいな行動してるのは
静岡の方だろう 土木工学を知ってる人はわかるが地中のことに100%の予測はできない
イチャモンをつけようと思えばいくらでもつけられる
それを実践してるのが静岡県
しかし、これはリニアだけでなく全ての土木工事が同じであり
JRだけでなく静岡県発注工事でも同じ
静岡県は自分の工事では採用しない基準をJRに求めてるダブルスタンダードなのでクレーマーと揶揄される >>914
やっば費用対効果分析の基礎さえ知らないんだ >>916
川勝は、そう言ってないからな。
最初期
『通過するには、相応の見返りは必要だ。』
リニア沿線で作る、リニア同盟の整備費用3000億円の積立てに対して
『他県に駅を作る相当の金を受けとる権利がある。(700億円)』
去年末の会見
『もともと足りないのだから、具体的な提案が必要。』
静岡県庁は形としては要求しないけど、俺様たちが納得するまで寄越せってさ。 >>916
山梨県側の水も大井川に流せということは利益寄越せだろ >>920
俺は川勝じゃないからなw
お前も反川勝ってだけでよく頑張るな。 >>918
静岡県発注工事で、直接的に静岡に利益をもたらさず、
リスクだけ有るものの例を挙げてくんない？ >>922
川勝応援団と、ネラーの面白がりが大概で
静岡県庁に巣食うパワハラキチガイの仲間なだけでしょ。 >>923
利益もたらさないと認めないならそれこそ行政の不作為で許認可の裁量権逸脱してんじゃん
リニアの場合は既に山梨県側の水を搾取できるという利益を静岡県は得てるがな >>925
静岡市に関しては、トンネル2つと生活道路の整備提供で、これも静岡県がJR東海から手に入れる利益には含まれるわな。 引っ張るだけ引っ張ってやっぱり出来ませんでしたってオチやろね。需要がそもそも無いに等しい未来のある先進国がやる事であって我がジャップランドでやるべき事ではない >>921
俺はそんなこと思ってないから、俺に言われても困るw
しかし、穴空けて流れを変えるってことは、どっちに流れるかわからない水が流れ出すってことだ。
全量のうちどれだけが山梨側に湧出するのかってのを明らかにしないと、割合もわからんよな。 楽しいスレだな（笑）
馬鹿が踊りまくってるわ（笑） しかし静岡土民は>>781にあるようにトンネル完成後は半永久的に本来山梨に流れる水を搾取できるという事実を無視するよね
議論の前提条件さえ把握できない非科学的な感情論では建設的な議論はできんな 静岡県は楽しいところだよ！
強がってないでみんな来いよ（笑） >>928
>>781のとおり数値は非公開だがJRが既にシミュレーションしとる >>934
数値は非公開じゃあ意味無いんじゃないのか？
そもそもドンブリ勘定のいい加減なデータだし(*^_^*) >>929 この問題に限っては、アンチも支持してる奇妙さ。おれも川勝アンチだけどこの問題だけは支持 流量がある一定より外部原因で減ったら損失→わかる
流量がある一定より外部原因で増えても利益ではない→わからない
静岡県ってそんなにギリギリで利水してるの？ >>936
全くそのとおり
川勝が当選しようが落選しようが
そんな事はどうでもいい
ほとんどの静岡県民がそう思ってるよ ＪＲが使ったTOWNBY以外のトンネル水収支モデルは世界的にもないんじゃないかな
「科学的に無理な要求はしてない」と静岡県が言うなら静岡県が信頼性の高いTOWNBY以外の水収支モデルを指定すれば良いだけなんだよね >>937
話が矮小化され過ぎ（笑）
利水とかそんな話じゃないんですが >>939
静岡県を避けて敷設すれば良いんじゃね？ >>937
費用対効果分析やればわかるけど渇水時に山梨県側からの水が少しでもプラスαで供給されれば被害額低減の便益が生じる >>941 JR「（やっと長野から逃げてきたのに‥）」 >>940
どんな話なのか教えてくれ
JR東海の資料を見て最初に思ったのが「ジャガ沢かぁ、可愛い名前してんな」だぞ
ttps://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document1408/shizuoka/_pdf/eis2_shizuokas51-06.pdf p.8 リニアが完成したら飯田と甲府は100万人を超える大都会になり橋本は東京の副都心に。
名古屋は東京圏から富と人を吸い上げて京阪神を超える巨大メガロポリスになる。
品川～名古屋の値段は今の新幹線より千円高くなる程度らしい。 引き換え条件にのぞみ停めてやれば？
一本につき
静岡県内一駅
急ぐ人はどうせリニア乗るし >>909
駅増やすと高速移動のメリットと言うか存在意義がなくなっちゃうじゃん >>945
700円だよ
逆言うとその程度に留めないと新幹線から移行しないという意味だ この知事はとにかく難癖付けて金を引っ張りたいんだな。問題を大きくしようとしてるのが見え見えだ。まるでチョン。
行方不明になってもらうのがいいんじゃないかな。 >>941
増える時間は7分とかだったはずだが、それでも乗り換えに時間食い過ぎてるからその7分でリニアに乗る意味がなくなる
だからアルプス直下を選ぶしかなかった 妨害入ってるんだし無理して間に合わせなくても良いじゃん
妨害してる奴晒してやれよ 本音ではリニアなんて
どうでもいいと思ってる国民がほとんどだろう
興奮してるのはリニアなんて利用する用事も無いのに
喚いてる東京名古屋あたりのお前らだけ >>7
貨物専用車両さえ作ればリニアでも新幹線でも夜中に走らせられるじゃないか。
コストが問題にならなければいつでもできる。 静岡を迂回したらいいじゃん
通りたいなら問題ないって証明するしかないな >>10
リニアが通せる技術が実用化できると、日本のオリジナル技術として世界に売れて儲かるでしょ。 >>956
ルート見ると静岡にかかってるのはほんのちょっとなんだな。
これくらいなら迂回しても良さそうな気がするが、既に静岡以外の用地買収済みだったら無駄金使ったことになるな。
それに所要時間も少し延びるだろうし。
https://japonyol.net/editor/article/linear-shinkansen.html >>953
難癖が適当すぎ。
適当なことを言ってみて、どっちもどっち～♪俺様賢い！って思いたいだけやろ。 >>960
お前何言ってんの？
俺の他のレスも読んでください（笑） >>962
リニア関連だと、いつも居る奴やろ？
テキトーに煽って遊んでるだけの、〇〇にゃんとかいうコテハン派遣の奴等と同じ。 >>964
お前もテキトーなこと言って
みんなに相手にされてないじゃん（笑） >>940
大勝利でいいけど利水の話じゃなかったらどういう話なのか教えてくれんか…
利水の話だとばかり思ってたんだが >>966
木を見て森を見ず
そんな所なんだろうな なるほどわからん
利水の確保は目的の一つに過ぎず流量確保が出来なければ周辺の河川と土地の環境維持ができないからため池やホースなどを認めるわけにはいかんということか >>966
利水はダム依存だし、公開協議では利水への影響は問題ないとしか言えんわな。
元々、流入量に対して8t足りない設定で利水してるんだから、川が枯れてるのは雨が降らないときなら日常。
地元経済紙が言う通り、答えは無いトンチの繰り返し。 >>969
東電が発電用に管理しているダムをＪＲ東海が買収して運用すればいいのよ >>970
そのような提言や妥協点は、一切、静岡県庁から無いし
他に天竜川からの利水買い取りで収まるなら、とうに協定書書き終わってるわな。
命の水運動がリニア問題に参戦してて、ダムの水を、ついでに寄越してくれ！というのも
静岡県庁を通して文書による要求として出してくれないと意味がない。 >>963
難癖つけて金をむしり取る。まるでチョンw >>971
お前逆だぞ
対策は被害を出す方が考えて提案すること
被害に遭うほうが提案することじゃない >>937
静岡の資料によれば、2018年12月27日から2019年5月22日まで147日間、大井川の節水対策を実施している
大井川の河川流量毎秒32トンに対して、農業用水の水利権38トンも付けている
大井川を資源量以上に搾取していることは明白で、既に利水政策が破綻した状態にある >>973
協議だから、双方向なのは当たり前。
妥結点なんて無いって言うなら、全ての協議は無駄。
川勝と静岡県庁は、時間稼ぎするだけで、民間企業であるJR東海は勝手に潰れる。 この問題でJRにとって厄介なのは、静岡はリニアが出来なくても全く困らない所。
駅ができる予定の山梨や長野とはそこが全く異なるし、
かと言って、今のルートで静岡県内に駅を作るなんて、誰も望んでない。
JRとしては、ろくに交渉カードが無くて打つ手が無い状況。 >>976
命の水というのが見せかけだとわかる意見だな
本当に水に困っているのなら山梨県側の水をもたらすリニアは必要ということになる >>931
目的は二つ
一つは破綻してる大井川の治水行政をJRや国に丸投げすること
もう一つは極左的政治闘争としてリニアの足を引っ張ること
たぶん任期後に進歩的団体に丁重に迎え知れられることを企んでるんだろ ただ通過するだけのリニアは静岡県にはなんのメリットがない。
その上、大井川の水量が減って元にもどせないとわかったら、反対するわな。
静岡県をルートから外してリニアを作った方が早く開通する。
長野ルートの用地買収や色々と時間がかかるが、何の進展ののぞみがない静岡県と交渉続けるよりはまし。 「トンネル掘ったら大井川の水が枯れる」
の科学的な根拠あるの？ >>975
双方向って言葉の意味が分からなくなりそうw
あまり笑わせるなやw >>980
根拠は無い
一般論としてトンネル掘削には湧水が付き物でそれに伴い「どこかの」水量が減ることがあるという経験があるだけ
可能性が０でないことを根拠に無限の保証を要求してる状態 >>981
じゃ、次回からは協議という表現は廃止。
川勝皇帝への拝謁の場にしておけ。 つーか地下水の種類にもよるだろね。真水だったら完全に遮断できるし
火山性の酸性熱水だったらコンクリート溶かすのでやむをえずトンネル内に流すことになる >>980
公開協議でイチャモンは潰されたので、川勝は味方につかなかった国交省を罵倒してる。
その後に出てきたのが、断層を通じて大井川の川がトンネルに流れ込むからダメだ！という話。 >>974
これはひどい
これ以上水量を減らしたくないのは分かるがそれ以前の話ってか >>976 だから許可出す相手をバカにしたり恫喝したり、ほとんど許可を貰おうという態度じゃないんだね。どうしようもないの分かってるからストレス解消してるだけ やっぱりリニアの工事は中止ってのが、一番平和な解決策じゃないのか？
静岡県民はこれで安心、JRは損切りの大義名分ができて一安心。
それでもどうしても乗りたいという方々には、TDSかUSJに
リニア体験アトラクションを作ってもらう。
これで全て丸く収まるね。 >>988
なわけねーだろ
下手するとダム使えなくなるんだぞ？ >>990
そうそう。
こうやってどんどん流域住民の反感買ってくれるから、
反リニア側にとってはありがたいばかりだろうな。 >>994
裁量権の逸脱しまくって脅迫か
静岡は無法地帯だな >>990
なぜか川勝と支援者の視点になると、JRの譲歩が恫喝に見えて、協議の場を恫喝に使ってる川勝が平等で平和な仲裁者に見えるらしい(笑) このスレッドは１０００を超えました。
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