【鉄道】「東京－札幌４時間半」一歩前進…青函トンネル、年内に最速２１０キロ ★2
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ＪＲ北海道は、北海道新幹線（新青森―新函館北斗間）の青函トンネル（全長約５４キロ・メートル）について、年内に最高速度を現在より５０キロ引き上げて時速２１０キロで走行する方針を固めた。同社は２０３０年度末の札幌までの延伸を見据えて「東京―札幌間４時間半」を目標に掲げており、実現に向けた一歩となる。
国土交通省によると、北海道新幹線の設計上の最高速度は時速２６０キロ。新幹線は通常、主な区間を２００キロ以上で走るが、青函トンネルではすれ違う際の風圧で貨物列車が荷崩れを起こす恐れがあるとして１６０キロに抑えている。
１９年９月から行ったトンネルでの高速走行試験で大きな問題は確認されず、最高速度の引き上げが決まった。トンネルの通過は３分短縮される。システム改修が今年の夏過ぎまでかかるため、貨物が少ない年末年始に時間帯を限定して運転する見通し。２１年以降、期間や時間帯を拡大する。
現状のまま札幌延伸が実現すると、東京―札幌間は５時間弱かかる。ＪＲ北は、４時間半になれば空路から旅客を取り込めると見込んでおり、１９年５月には新函館北斗―札幌間の最高速度を３２０キロに引き上げるよう国交省に要請した。ＪＲ東日本も、北海道新幹線につながる東北新幹線盛岡―新青森間の最高速度を３２０キロとする方向で検討している。
読売新聞 1/5(日) 10:28配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200105-00050080-yom-bus_all
★1が立った時間 2020/01/05(日) 11:34:14.50
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578191654/ 世界の美意識はこんなに違った！ 1人の女性を20カ国以上でフォトショップ加工
http://www.5ch.aflocal.com/1158.html 時間短縮よりも、車を積んで北海道と本州を渡してくれるサービスを開始した方が需要が増えるよ 途中までは航空機との経済性とトータル時間を
議論して良スレと思ったがまた変なのが出て来て
地域叩き始めるのかなぁ 盛岡素通りすれば7分短縮する
トンネル以上の効果がある >>1
ありがとうございます
>>4
意外に前スレ進行早かったね 鉄道推しの意見って、どうしてターミナル駅A（たとえば東京駅）～
ターミナル駅B（札幌駅とか）の所要時間で空・鉄を比較するのかな？
自宅→ランドマーク、たとえば港区白金台３丁目のマンションから
サッポロのテレビ塔の下までの所要時間とかで比較するのが公平だろうに
あと、駅での乗換余裕時間を意図的に無視するのもなんだかなぁ～
おまえの家はホーム上か？（それはそれで便利だが）
空港の余裕時間を30分見るなら、駅でも15分ぐらいは弁当購入タイムに
取っておくものだろうに 多路線乗り入れだと遅れることも多いし 今、JR東日本が開発中のアルファなんとかが青森まで時速360キロで営業運転して、青函トンネルもスピードアップされれば、東京から札幌までおそらく4時間切る。3時間59分でも、3時間代のインパクトは大きいよ。 飛行機で二泊ついて1.5h、二万で札幌行けたからそれでいいす 新幹線と貨物列車を並走してるから問題なのだから
第二青函トンネル（単線）を作って、普段は貨物列車専用にすればよいのに 東京で羽田行ったり千歳から札幌行く時間考えたら新幹線が良いのか?金額が同じなら考える。 >>6
フェリーで充分
値段も安いし乗り降りも早い
カートレインなんて何もかも大変すぎるぞ >>8
札幌速達便以外は無理だろ、旅客収入大きいし盛岡 >>13
東京～札幌の最速達なのでこまちは関係ない 鹿児島から札幌まで新幹線乗り継いで何時間くらいになるのかな 聞くけどさ
東京ー札幌 4時間30分 料金30000円
本当に利用するの？ >>16
>千歳から札幌行く時間
はあ。。。。。。。
恐らく首都圏の人間が毎日通勤で費やす時間よりかなり短いぞ
鉄道で30分ちょっとの一体何が問題なんだ 千歳まで2時間かかるから、札幌-東京が4.5hなら結構いいと思うわ
倶知安と上野で停車するのかな？ >>10
飛行機派は鉄道の運賃料金は割引が存在しない前提で話したり
鉄道正規と飛行機割引で比較しているのはどうなんだって思うんだが >>25
緊急の用事なら十分選択肢に入ると思う。
直前購入の航空券の割引率悪いから。 俺はおそらく一生乗ることはないけどあるのはみんな助かるよね。何かあった時に
時間はいいとして料金だよね。3時間半で飛行機の2割増しくらいなら通常でも選択肢に入るけど絶対に無理だから結局乗らない >>11
そんなに速いと、事故が起きた時やばいな・・・ >>30
緊急なら非公開じゃね？
正規の料金でも30000円ぐらいでしょ？
羽田ー新千歳 >>25
飛行機と同じで殆どの人は割引運賃で乗るんじゃね？ 道民だけど 東京と札幌間4時間半は無理だろ。今だって東京 新函館北斗でも4時間弱だろ？ 函館から札幌まで何キロあると思ってんだよ。東京から名古屋くらいあるんだぞ。オレは空路使うわ。 どっちにしろ10年後の話だし、ここで好き放題言ってる奴は結局乗らんだろ >>29
ちなみに札幌-東京間の新幹線の割引ってどんくらいになりそうなの？
それ次第では話変わるけど函館からでも全然お得感なんてないとは聞いてる 東京～盛岡のはやぶさの停車駅は踏襲するんだろうけど、盛岡～札幌がどんな感じになるかだな
あとは大宮発着の列車は真剣に検討して欲しい >>25
JALの予約サイト見たら1/12羽田出発、1/13戻りでホテル一泊付き24800円だった
大体片道1万なんだよな、正規予約でもこんなに安い
これが新幹線だと6万くらいだろうな 新千歳から札幌まで乗り換えその他で1時間かかる
それを考えたら大して時間変わらないだろ 東京発仙台止まって、青森までノンストップ！これで終わり >>29
いや条件合わせて新幹線の方はJRのサイトでツアー料金見ても
新幹線が圧倒的に高い もう1本在来線専用のトンネルを掘ればいい
今の技術なら簡単だろ 日本の行政が東京主義じゃ無かったら
札幌ー函館 を先に作ってるよな >>42
新青森だけじゃ東の収入増えんだろ
盛岡は単価高いし航空と競合もない >>11
目標は四時間半台前半だな。
飛行機もなんだかんだで4時間ぐらいかかるから、セキュリティ検査に時間がかかる繁忙期なら逆転する可能性も。
なお、飛行機だと2～4回位乗り換えるから、乗換余裕も新幹線より多くしないとだめだね。 >>45
予算の確保がきっついんじゃね？
大規模改修に備えた第二トンネル目的で
予算確保するかい？ どう考えても「用事のある人」は飛行機使うわな
東京札幌間 1時間半と4時間半
しかも1時間半の方が安いって… なんで札幌延伸に１０年も掛かるんだよ。
中国だったら１年で作り上げるわ。 >>41
札幌住みだとして、さすがに飛行機で込み込み片道3時間と乗ってるだけでで4時間半を大して変わらんってのは無理がある >>21
あと東北新幹線スレによく出て来る盛岡駅周辺の
線形が悪くてどうせスピード落とすなら止めた方が
いいって議論は？まぁ仙台駅ほどじゃ無いが盛岡も
市街地の旧駅に持って来たから八戸新青森函館北斗
なんかとは比較出来ないと思うんだ お前ら大都会大宮を知らないの？
日本で一番金使いの荒い埼玉県民を知らないの？ >>51
運行時間だけでモノ言うアホの認識てその程度だろな >>25
東京からなら×だろうて。
大宮から乗るなら割と選択肢に入る。 札幌行きとなると宇都宮や郡山も停車要望強まりそうだな >>50
山手線並に走ってるなら考えるけど
東海道線より走ってない青函トンネルがもう一本ってｗ
本四連絡橋再びはごめんです 前スレであまり話題に出なかったが、目的地が札幌ではなくそこからレンタカーを借りて富良野へ行くとかなるとまた話は違うんだよなあ。
その場合、敷地が広く市街地からも外れている空港が有利になる。
札幌駅からレンタカーは、札幌市の市街地を抜けるのがかなり辛い。 >>57
埼玉から羽田に移動するだけで1時間かかるからな
それは、分からないでも無いが
本当に使うの？ >>60
新幹線利用者は東京駅の新幹線車内に住んでるんだろ？ >>25
乗換回数減る、ゆっくり寝れると時間をお金で買う人は移行するだろうね。
底辺は、金を時間で買うから飛行機の安売り切符かフェリーのままだろうが。 >>67
だよな
みんな東京駅内どころか
座席に座ってるもんな。 >>36
それな
函館から札幌まで各駅で行ったことあるけど、丸一日かかったわ
今の新幹線でも、函館札幌間は普通に1時間以上はかかるんじゃないのかね 心配しなくても大宮、仙台、盛岡、新青森は全列車停車だろ
新青森は乗務員交代があるし、他も通過するメリット皆無
途中駅からの需要もあるんだから無闇に通過駅なんざ設定しない >>49
札幌から都内まで行くとして飛行機で片道トータル4時間かかるなんて絶対に無いわw ほぼ3時間 >>71
殆ど直線で結ぶから新函館北斗～札幌で丁度1時間くらいか、320km/hなら1時間切れるかも？ てかお前らニセコ抜きで語るなよ
これだからクソジャップはダメなんだ 札幌延伸する頃には羽田アクセス線が開通しそうだしなー
どう見ても航空機には勝てないわ 新千歳での悪天候が見られたら新幹線が大盛況になりそうだな >>58
やるとしても大宮発着ぐらいでしか無理なのでは
青函トンネル含めた共用区間にどれだけ列車走らせることが出来るのかってのもあるが 人類滅亡と札幌開通どっちが早いかレベルですわ
第三次世界大戦秒読みだし はやぶさの最速達タイプは
東京ー大宮ー仙台ー盛岡ー新青森ー札幌
と予想する
盛岡通過はあり得ない
盛岡ー札幌を新幹線で移動できるなら
今の札幌ー花巻間の空路は
新幹線の料金次第で
打撃を受ける可能性がある >>80
それはある
乗換はいるが時間短縮効果が尋常じゃない
現行の特急列車乗ったことがあればよく分かるわ >>54
単純に停車時間が7分ある
線形が悪いなら直せばいい
それが世の為人の為になるのだ >>40
新幹線が函館までなので函館で見てみると、同じ日付で36000円ぐらいだった。札幌まで延びても同程度じゃないかな？
新幹線が勝てるのは繁忙期だけだろうな。閑散期はたぶん無理 >>59
重要なのは旅客では貨物
北海道と本州の物流の大半は貨物に依存している
トンネル1本くらいの価値は余裕である 新幹線でこれが可能なら考えてもいい
朝６時に札幌の自宅を出て
朝８時の千歳発の便に乗って13時から品川の会議出席
15時に新宿に居る顧客に訪問して
19時羽田発に乗り22時過ぎに札幌自宅に帰る >>80
そっか？
そんじょそこらのビジネスマンはなんぼ短縮されようが車移動で、忙しいやつなら飛行機やめて使うかもだけどそんな忙しいやつなんてほぼ存在しないのに道民的にはって違うよね
助かるのは寧ろ観光客だろよ >>80
現行の最速達3時間が1時間半になるだけでも効果が高い。
これは九州新幹線でも実証済み。 あとは全車指定席はやめて欲しいけど、そこは譲らないんだろうなあ
鉄道の強みをわざわざ捨ててる感があって、これだけは絶対嫌なんだが
立席特急券はネットで買えないから論外 TBSの古山アナが大学受験の時に雪で長時間千歳が
ダメで列車で函館まで行っても函館もダメで
結局試験に間に合わず浪人したとか言ってたな >>17
そう？
フランス－イギリス間でやったけど、さっと乗って、さっと降りて結構良い感じだったよ？ >>36
今は名古屋～新横浜程度の営業キロだけど
新幹線開業後は浜松～東京程度の営業キロになるよ >>80
今でも丘珠から飛行機の方が早いけど
新幹線を満たす需要には足りない >>89
貨物の需要は船で賄える
電車より速いのが駅もなきゃ信号もない貨物船
運賃もシェアも圧倒的貨物船
補助金漬けなのに船に勝てないんだよ >>53
平均的な札幌の人間だと、3時間でやっと羽田への着陸中だな。
そこからセキュリティゲートを出るまで、駐機場に降ろされると30分でも無理だし、ボーディングブリッジ最短でも20分覚悟。
もちろん、荷物を預けるともっと長い。
昔は1時間20分だったのが、最近は1時間40分当たり前だからなぁ。
良く使われる時間帯は今でもセキュリティーゲート混雑してるし。 函館が目的なのに4時間半もかけて誰が新幹線を利用するんだって話
時間の無駄 そもそもJR北の社員が東京出張するとき新幹線使ってんの？ トラックドライバーがどんどん減少していくのに流通市場は拡大するばかり
新幹線も貨物利用できるようにすればいいのに～北海道新幹線、ガラガラよ？！ >>85
いわゆる記録便限定で、だけどね
普通は新函館北斗にも停めると思う 飛行機価格とプライスマッチできれば新幹線で行くけど
パック料金だと完全に負けてるな そんなことより夜行列車を毎日運行してくれよ
夜19時頃東京発→翌日午前中に札幌着でよろしく
安いB寝台でいいよ
完全フラットのベッドで寝ながら移動したいのだ >>88
前に大阪ー鹿児島で新幹線検討したけどかなり高くて飛行機にしたことがある
JRは国民に列車を安く使わせる気はサラサラないんだよな >>102
トラックドライバーの仮眠にちょうどいいのが
北海道本州間のフェリーだったりもするんだな
遅れ当たり前の貨物電車なんざトラックドライバーの待機時間を増やすだけ。 >>25
大人の休日倶楽部で北海道東日本5日間乗り放題ならありがたい 八戸が最速達以外は停車しているから、新函館北斗もそうなるんじゃないかと思う
通過するメリットが感じられない >>41
普通の市民には札幌駅自体が遠いんだが
札幌の街はバカでかい、札幌駅に行くのにも大半の市民は小一時間掛かるぞ >>106
多少制限はあるがスーパー早特でも高すぎか？ >>65
登別駅から登別温泉はかなり離れている。
しかも札幌駅から特急列車を使って行くと新千歳空港のすぐそばを通るので30分以上のロスになる。
新幹線経由では不利な場所だな。 大宮、仙台周辺住民にはメリットあるやろに
東京ベースだけで考えるから良くない >>106
整備新幹線の場合、儲かり過ぎると貸付料が上がるから、程ほどで良いんだろうな
飛行機は空気運ぶぐらいならって安値で売るけど >>99
飛行機ばかりアクセス含む諸時間込みで語られがちだが、
新幹線だって駅の近くに住んでない限りそれなりの時間掛かるよ。 >>99
＞そこからセキュリティゲートを出るまで、駐機場に降ろされると30分でも無理だし
羽田-札幌線で駐機場に降ろされるとかほとんど無いんだけど >>111
新函館北斗は全便停車するでしょう
あそこは急カーブもあるので、どのみち減速する
通過するメリットはあまりない 環境問題を訴える少女「グレタ」さん ： 飛行機よりは電車の方がええやろ？ 込み込みで飛行機3時間って言ってる人はマージンゼロの時間じゃない？
それこそ鉄道ならそれで計算がたつけどゲロ混みの新千歳空港の手荷物検査とかを考えるとそこそこマージン必要よ
俺の経験から札幌→東京を安全に移動する例として
快速エアポートは座りたいから札幌駅ホームで待ちが10分
新千歳まで37分、チェックイン&手荷物検査通過に30分
搭乗までゲートで待ちが15分、機上で90分
降機&預託荷物の受け取りで15分、羽田空港内の移動&電車待ちで10分
羽田空港から東京駅までモノレールと山手線で33分
リアルな所要時間は4時間ジャストだよ(240分) >>84
計画時は青森駅周辺をトンネルで抜けるのは無理だった。
今でも、コストと安全を天秤にかけたら、国道4～7号ががやっとじゃないかな。
駅や駅前の新町辺りは基本埋め立て地だからな(地元民向けの飲み屋が多い本町でも埋立地って雰囲気だったりする)。 >>123
目的地が東京駅の人間しか
飛行機に乗っちゃいけないのか？ｗ
目的地が蒲田の人間は新幹線に居ないのか。 >>51
羽田空港に住んでるのか？
そして用事があるのは新千歳空港か
それにしたって手荷物検査やら預託荷物の受け取りで絶対に間に合わんが >>97
道内企業は、よほどの理由がないと道内飛行機出張は無理だよ。 で、東京～札幌間の新幹線の運賃はどれくらいになるの？ >>107
いや、マジでトラックは減らすべき
そもそも、貨物列車から卸したコンテナを運ぶトラックは、貨物ターミナル～荷卸し場所という近距離しか走らないんだから待機させても大したことないよ >>123
飛行機はプレミアムクラスには優先チェックインゲートが有って
30分待ちとか無いんだよ >>95
ユーロスターだっけ？あれいいよなぁ
値段が対飛行機でどれだけ競争力あるかは気になるが >>118
今日は少し余裕があるからと少し遅めで行くと、駐機場に当たりやすいんだよね。 >>123
今の機上は100分だぞ。
90分と言っている奴は、15年位乗ってないのがばれるぞ。 >>123
だから起点終点が鉄道駅なのが鉄オタの気の毒な思考なんだよ
自宅またはオフィス→観光地もしくは得意先の所要時間で比較しないと 東京駅が目的地ってレアだと思うが
東京駅内で歩く乗り換えを入れると10分以上かかるし
んじゃ地下鉄にともなると更に時間がかかる
羽田空港なら乗り換えでも浜松町か品川か
5分もあれば十分 なんならそのまま座って地下鉄でもいいんだし。 >>130
27000円から30000円ぐらいじゃね？ >>132
なんでわざわざレアケースの話を前提にするんだよ
大至急か？ >>134
千歳-羽田線で駐機場？経験したこと無いね >>126
個人的には奥羽本線の支線のあたりに並行して作るのは無理だったのかとか思ってしまう
無理としても現行の青森駅をあの位置に移転出来なかったんだろうかと…
新青森にホテルがようやく出来るけど、新函館北斗にすら遅れてるってやばいわ
あの奥津軽いまべつだって宿泊所があるのに この手のスレだと必ずフライト時間だけを見て比較してる超絶バカが居るなw
お前は空港に住んでるのかと（笑） >>128
札幌駅行くのも千歳空港行くのもどっちも1時間かかる
それが分からんよそ者にこの話題語る資格なし >>138
それでも東京北部や埼玉なら新幹線のほうが速いでしょ
それだけでも需要の2割ぐらいは奪える >>132
料金高くならんか？
カード上級会員とかの話？ >>131
待機時間って金出ないんだぜ可哀想に
数時間なんて遅れるのが当たり前の貨物電車待つために郊外で待機かよ 大の飛行機嫌いの俺は、札幌延伸はめちゃくちゃ嬉しい 飛行場に住んでる人もいないが、東京駅や札幌駅に住んでる人もいないからな >>138
いや鉄でもなんでもないんだけどスレタイが「東京ー札幌４時間半」ってあったから比較しやすいように同条件としただけよ >>140
うーん、だったら関東から北海道への観光なら飛行機になるだろな
新幹線は一部のビジネスユーザーだけになるんでないかい？ >>145
目的地までを含めちゃうと
圧倒的に飛行機が早くなるから
東京駅で比較しちゃうんだろ？ｗ >>137
あれ100分なの？
飛行機はほぼ毎月乗ってるけど羽田は久しく使ってないから昔の刷り込みで90分ってのが頭にあったわ、すまん 飛行機に唯一勝てるのは倶知安くらいだろ？
ニセコ開発に便乗して全部停めろ >>129
学生の頃は函館-丘珠よく利用してたよ。
スカイメイトで6,750円だったかな。
YS-11ね 飛行機も新幹線も使う人だけど
単に目的地が空港に近ければ飛行機使うし駅に近ければ新幹線使うだけの話だね。
移動時間に極端な差がない限りこんな感じ。普通の人もそうじゃないかな。
んで都心にあるのが駅で僻地にあるのが空港なんでやっぱり利用頻度は新幹線の方が多いね。 >>123
順調に進めればそれに近いね。
ただ、飛行機って風向きや離陸待ち着陸待ちで到着が遅れることが多くてあと15分くらいマージンが欲しい。
繁忙期だと乗降でさらに10分くらいかかる。 >>154
あくまで定価の話。飛行機だったら40000円なんだけどね >>141
>>132
大至急か？て変換なんやねん
正しくは「頭大丈夫か？」です、ごめんなさい というかどっちもあっていいと思うんだが何が問題なのか
飛行機に乗りたければ、ご自由にどうぞとしか >>40
収入が乏しくなってからは、
もう１０年以上も北海道に旅行に行ってないな。
茨城在住だから、新幹線に乗るためにはいったん東京まで行かなくちゃならない。
かといって、大洗港からフェリー乗ると、片道で丸一日かかるし。クルマ搭載するので
５万円ぐらいかかってしまう >>165
金の無駄だって話なんだけどな
東海道新幹線以外はいらなかったんだよ 宇都宮とか全列車停車にして
札幌まで毎時2本とかにしたら
北関東⇔北海道間の一定の需要は創出できそうだけど
そうすると、10分ぐらい余分にかかるようなるのかな
なかなか難しいな～ 本州を3時間以内で走破しないと無理じゃね？
北海道は札幌までかなり遠回りする。 >>129
基本は道内どこでも「社用車で行ってこい」だよね
例外は奥尻や礼文なんかの離島のみ 去年なんて大雪の為に特急スーパー北斗の車内に三時間缶詰だったわ
ああいうのを経験しちゃうと北海道新幹線なんて冬に大丈夫なのかと思う 同じ方向に走らせるわけにはいかないのだろうか
先に上り貨物を入れて、上り新幹線を260キロで後を追う
上り新幹線が先に出るから、下り貨物を入れる
上り貨物が出たら、上り新幹線が260キロで追い越す >>169
宇都宮なら仙台乗り換えでも十分速いでしょ
料金的にも鉄道が勝つだろうし >>169
北関東からは、茨城空港使えばいいのさ。
空港にタダで駐車できるし。
安けりゃいいなら、フェリーでクルマを乗せずに
自分の身ひとつで乗ると安い。ただ、苫小牧から
駅まで歩くと遠い。 >>163
新八雲の位置付けは奥津軽いまべつや木古内と同じようなものだろうから
１日10本あるかどうかじゃないかね
木古内と違って在来線接続ないのもきつい んなことしないで、大宮-東京間の速度上げたほうが早いだろうに >>172
そうならない為の新幹線
新幹線が止まるのは一番最後 >>151
飛行機乗れない不安神経症の人間は多いねｗ □京成スカイライナー（新ＡＥ型）
総武快速や成田エクスプレスを圧倒して抜き去る１６０ｋｍ／ｈ走行、特急優越感も抜群。
□東北新幹線はやぶさ（Ｅ５／Ｈ５系）
モータ音が殆どせず、今にも緊急停止してしまうのでは？という不安感さえする青函１６０ｋｍ／ｈ走行。
同じ速度なのに不思議(((^_^;) >>173
アメリカ大陸の鉄道の貨物輸送は、
複線であっても、同時に同じ方向に走らせる
こともあると聞いた。
同じ方向に走らせるのは、日本でもやればできるだろうけど、
うっかりすると正面衝突になっちまう >>165
実家に帰りさえすればどっちも気軽に使える俺勝利
新千歳まで車で10分、札駅までバスと快速で1時間以内だし >>173
そんなことしなくても
急ぎの方は飛行機で貨物は船
青函トンネルは無用の長物だから維持を諦めて廃墟に
これがベスト 札幌まで新幹線が通っても、東京－福岡のように飛行機利用が優勢のままになるだろうが
現状、新千歳の滑走路が閉鎖されちゃうと東京に帰るのにどうしようもなくなるから
複数の高速な交通手段があるのはビジネス・観光の面でも利点になるだろうな。
懸念としては
新幹線の東京－福岡間はあいだに大阪もあって、そこから福岡へ向かう需要も
あるから採算取れるんだろうけど
東京－札幌間は途中に大阪ほどの大都市圏がないから平時は空気輸送になる可能性が高いことだねぇ >>162
JRのチケットってディスカウントされても大したことないべ？
飛行機はJALやANAの正規便に数日前に取ったら高いけど、事前予約ならずっと安くなるっしょ
JRはなんぼ早めに予約しても、そんなに安くはならん。飛行機は競争が激しいから安いべさ
飛行機と闘うなんて無理無理。まあ、北海道にたくさん人が来てくれることは歓迎するし嬉しいことだけどさ 札幌延伸はいいけど、盛岡までの客は乗せないようにしてくれ。繁忙期に指定席がとれず、グリーン使うしかなくなるｗ >>175
フェリーターミナルから高速とまこまい号に乗るといい >>180
モータ音が殆どせず、か。すごいな。
最近の線路はロングレールになって
ガッタンゴットンの音もしないし。
ゴーという風切り音しかしない >>61
富良野なら千歳便でいく必要なくね？素直に十勝にいけよ。
>>83
花巻～千歳便は運賃しだいじゃ廃止だろうね。
盛岡から花巻空港不便すぎるし。 2030年開業ってさ
開業までJR北海道は持ちますかね？ 青函トンネルのボトルネックは貨物列車なので、昼間に貨物列車が走れなくなる、夜も点検で使えないので
青函連絡船が重宝される
それと、青森から函館に通ってる人が不便になる
在来線の本数を極端に減らすから >>189
富良野なら旭川からレンタカー借りればすぐじゃん
途中で美瑛も寄れる 宇都宮に止めると、宇都宮～東京の客で席を埋められてしまうので
遠近分離の観点から通過してるんだろ。
高崎や静岡も同じような理由。 >>191
現状維持は不可能だろ？
廃線しまくりだろうな
根室駅や稚内駅は無くなるだろう >>172
基本的にトンネルばかりだし、明かり区間もガチで対策されるだろうから
そこはあまり心配してないかなあ
在来線と同レベルで考えてはいけない >>187
高速とまこまい号って何？
と思ったら、高速バスか。
いいな。
自転車分解して輪行袋に入れていたが、
バスに持ち込んだらさすがに迷惑だろうな。
あ、荷物室に入れればいいか。 >>190
どこか問題でも？
建設するのが目的だったんだから
維持に金かかるトンネルなんて放棄すりゃいいよ
船に飛行機で間に合うんだし。 >>178
新幹線の巨額の費用負担を国がしてくれるならいいけど
JR北に負担させると破綻しちゃうだろ >>195
稚内駅の宗谷本線はさすがにやばいだろう。
国策の都合で残してあるが。 >>196
あれか、南北線の地上区間みたいになるのか ＪＲ北海道とＪＲ東日本を分けちゃったのがすべての間違いの始まり >>198
問題ありすぎ
青函トンネルを廃止しようなんて、だーれも賛同しないだろ >>201
今の時代鉄道って軍事的に役に立たんだろ >>204
利用者が居ないのに反対するもんな
田舎の鉄道と同じｗ
税金で飯食ってるJR貨物社員は反対するだろうが
維持経費と出ていく血税を説明すりゃ
なんでそんなもん作ったんだって怒って廃止やむなしになるよ。 >>177
中間点に急カーブがあるのがねぇ(浮間舟渡駅付近)
在来線より新幹線のほうが線形が悪いという。在来線なんて川口から大宮までほぼ真っ直ぐなのに… 札幌開通まであと10年北海道新幹線は単年黒字になる可能性ゼロだろ？
今ガラガラなんだから
10年これを維持する体力あるのかねえ >>192
青函トンネルの貨物列車は、
わりと好調に需要も伸びてるとか。
それで確か、第二トンネルを作ろうという
案まで出てたはず 雪で欠航って多いよね
そういう場合だけ使えそうだな >>199
国と地元自治体が負担するんだよ
JRは線路を借りて運営するだけ >>205
橋を落とすなんて基本も基本なのに
鉄道は鉄壁らしいんだが
海運で事足りるのにね >>205
かつて、樺太への連絡船への接続が
あったからな。
青森駅なみだったんだよ。
ロシアとつなぐ予定なし。線路幅も違うし。 >>210
羽田-札幌便はそうそう欠航しないよ
新幹線が台風で運休になるレベルに近い >>185
20000円が精々だろうね。航空も割引が渋い繁忙期に期待するしかない >>210
第二東北新幹線を、
茨城経由で作ってほしい。
海岸沿いは、雪ふらないよ >>208
国にお金の無心にくるんだよ
朝鮮人みたいな連中だろ？
日下公人氏曰く 怠け者の恩知らず
なるほど と思うわ。 >>180
青函トンネル走行中で比較しても在来線時代とは天と地ほどの差がある
在来線時代には戻りたくないな >>214
新幹線の高架をクルマでくぐる地点が
俺の通う道にあるのだが、
ときどき、新幹線が猛スピードで通過していく。
それをみると、「あ、銀河鉄道９９９だ」と
独り言を言うのが俺のデフォ >>184
東京までを考えた場合､飛行機優勢には変わり無いけど､
福岡みたいに新幹線と飛行機がほぼ同じ場所から出発（へ到着）する訳では無いからね。
札幌⇔東京間の新幹線利用客は福岡より多く見込めると思う。 札幌～新千歳のドル箱路線を捨てることになるのなw アホかと >>211
自治体は金出さない、国も民営化したJRを支援しない
これが現実 >>189
十勝から富良野は峠越えが。
それなら旭川空港からのほうが楽だけど、新千歳空港へ行くより本数と料金がだいぶ不利になるし、予約も埋まりやすい。 >>184
現状でも札幌圏は代替交通手段は非常に充実してる
函館まで在来線で行って新幹線
小樽からフェリーで新潟へ行って新幹線
苫小牧からフェリー八戸に行って新幹線
苫小牧からフェリーで大洗
苫小牧からフェリーで仙台に行って新幹線
札幌から在来線で旭川、旭川空港から飛行機
.....
キリがないｗｗ >>167
東京にでるということは茨城南部か
小山からのれるじゃねーかと思ったので。 >>227
日高線は廃線決まったし、根室本線も修復していないだろ >>32
それを言ったらリニアは目も当てられない惨状に
言わんや飛行機をや
以前「墜落遺体」って本読んだけど、遺体の描写がエグくてな…
航空機事故っておそロシア >>222
新幹線料金が東京～博多とほぼ同じならなあ。 >>128
お前は東京駅に住んでるのか？
どこの棲み処見つけたホームレスだよｗｗ >>232
北海道新幹線の為にJR北が破綻して在来線廃止
こういう未来しか見えない >>169
さいたま市と仙台市の間に政令指定都市が一つ出来ると影響凄いよなぁ
宇都宮にはぜひそうなって欲しい >>95
日本とはシステムが違う
日本でもバブルのころやってたけどすぐに廃れた
>>228
カートレインの積み下ろしは時間が掛かるし津軽海峡線は遠回りだし
4時間弱で着く青函フェリーの方が多分速い >>224
さすがに整備新幹線くらい知ってからレスしろよ >>236
民鉄レベルで見るならとっくに破綻してる >>98
内航海運は空前の人手不足
港にモノを運ぶトラックの運ちゃんも不足
賄う余裕はない >>237
東京に近すぎる。静岡みたいに政令市でもスルーやろな。
距離的には盛岡が政令市だとJR東もホクホクやろな。 羽田→新千歳の行きは別にいいんだが
新千歳からの帰りがいつもパンク状態で搭乗待ちが酷すぎる
しかもオフシーズンの平日でも数時間待ちとかザラだしな
新千歳は混雑を緩和するインフラ整備を早くしろよ 大宮 上野関
260kmにすれば15分位短縮化できるだろ
近隣住民なんてどうでもいい
新幹線の方が重要 普通に利用するなら飛行機の方が安いし厳しいだろ
あと函館～新小樽間の駅は要らないだろう >>239
建設費の話じゃなくて運営費が赤字という意味な
大した乗る人いないのに北海道新幹線を走らせると破綻する 飛行機は搭乗手続き等がめんどくさい
それに急に乗ろうと思って乗れるものでもない
新幹線の便利さは飛行機に勝てると思うよ >>242
周りの市町村と合併して政令指定都市になったところで
盛岡は盛岡
ある日突然都会になるわけではない。
静岡や浜松が劇的に発展したわけでもないだろ？ >>237
東北北海道新幹線が東海道山陽新幹線なみに稼ぐには
盛岡青森函館がそれぞれ政令市になれば…（妄想の域） 観光なら函館空港に降り立って観光して
新幹線で札幌に出て観光して
新千歳でお土産たんまり買って帰るという需要がありそう。
割食うのはJR東日本管轄エリアかね。
首都圏でたんまり儲かってるからいいか。 >>229 水戸在住。
小山に行くには、水戸線に乗っていくことは
やってやれないこともないけどね。
福島空港は航空便の値段が高かったし。
水戸市民は新幹線に縁が遠い。東京行くにも乗らないからな。というか
新幹線の駅が県内にない。 >>251
練馬や板橋足立葛飾などではない都区在住
新幹線なんていらないんだが。 >>245
その間のインバウンド需要の掘り起こしこそ
唯一飛行機に勝てる可能性なのに、、、
新小樽？新千歳から直通電車で終いだろ >>17
JR北海道が赤字解消策としてやればいい話。
何故やらないのかね？ >>237
宇都宮よりも郡山市が妥当だろう。
福島県庁を郡山に移転か、首都移転してここでもいい 上野は東京駅がいっぱいのときに車両を止められるので存在価値はある。 >>245
＞あと函館～新小樽間の駅は要らないだろう
沿線住民の人口を考えたら噴火湾に海底トンネル掘って
函館-室蘭-苫小牧-新千歳空港-札幌のルートが最適 >>237
宇都宮って中途半端すぎるだろ
中継都市と言うよりは東京へのギリギリの通勤圏
だからストロー現象で宇都宮はどんどん衰退し東京の養分になってる >>243
福岡→東京も全く一緒だぞ
キャンセル待ちに長蛇の列
新幹線があったら解消するとか勘違いも甚だしい
交通機関には容量がある、混雑時期に合わせるなんてコストのかかることは
絶対にはやらないし経営上有り得ない 早く実現してほしい
札幌に帰省するとき犬連れて陸路で帰りたい >>245
万年混雑の新千歳を経験してりゃ
新幹線の札幌延伸はアリって思うようになるよ 4時間だと飛行場ののりしろと
千歳から1時間以上かかる
のりかえなしでいい
飛行機嫌いだし >>251
茨城空港はダメなのか？
水戸駅から連絡バスが出ているはずだが。 これまたどうせトンネルだけで共用区間全部じゃないんでしょ どっちにしろ、冬に北海道に行く用事はない。
スキーで一度行ったことはあるけど。会社の団体旅行で羽田から。 >>7
アメリカでの調査によれば、西側先進国のネットで地域対立ネタをことさらに炎上させるように書き込む部隊があの国には有るらしい
西側先進国内部の対立はあの国の利益 >>249
その中で1番大きな都市圏の盛岡市でも都市圏人口が
47万くらいだから無理だな、北上圏と花巻圏入れて
やっと70万くらいだし >>186
そこまでわかってるなら盛岡から指定とれるねｗ
めんどくせ >>252
上野止まるのは東京駅の客の分散と運転間隔の調整に都合いいからな。
通過しても東京駅の手前で止まるだけ。 1時間前に来いとか
それだけで飛行機とか乗りたくない 飛行機より便利やね。
乗り換え時間いれると飛行機はもっと時間かかるしな。 >>264 ガラガラに空いてて良い空港だよ。
低価格空港だし。北海道へ行き易い。
東京都民が利用するのは難しい。電車とかないから。
同じ理由で、羽田の代わりに茨城空港に降りても、
茨城空港から都内へ行くのに２時間ぐらいかかってしまう。
もともと、航空自衛隊の基地整備のおまけだから、
（誘導路がくの字型だった）
民間利用はどうでもいい空港でもある。 >>247
こういうこと言うやつがよく居るんだけど
福岡ー東京の航空シェアが95%ってことを知らないんだろうかと思うｗ
新幹線ってのはある距離超えると本当に誰も使わなくなるんだよｗ
札幌ー東京も誰も使わなくなる距離だと思うよｗｗ >>251
水戸なら茨城空港からか
宇都宮に出るのが良いんでないか？
小山はなすのと仙台やまびこしか止まらない >>275
福岡空港は中心部にあるから特殊だと思うけどな >>247
まあでもその便利さもいつまで続くか分かんないけどな
ど阿呆が、凶悪犯罪の心理的バリアを下げちゃったし
そういうバリアを持たない文化の人も多数押し寄せてくるようになるし
凶悪犯罪多発するようになったら
搭乗手続き必要になる時代が来るかもね 車用のトンネル掘ったほうが北海道の経済には良いような気がするが >>247
急に乗れないのは確かだけど手続きで面倒なことなんてあったっけ？ >>260
福岡→東京ですら
ちんたら走る新幹線が嫌で
空港でキャンセル待ちをしたほうがはやい
これが客の判断なのに
北海道新幹線なんざ無用の長物だってことがわからない奴の多いことｗ >>237
宇都宮なんてたった52万人しかいなくて、昨年からついに人口減少に転じたんだぞ
今から100万人都市になれると思ってる？
宇都宮だけでなく北関東は衰退地域 >>282
ヤクザかなんかなんだろ
手荷物検査受けると困るんだろ 以上、新幹線には縁のない引きこもり・ニート・非正規雇用のおっさんの戯言でした 液体がダメとか、検査とか何様
トイレが通路じゃないと不便
一番は札幌が埼玉に来ればいい >>276
北海道へ行くなら、茨城空港から。
盛岡ぐらいまでだったら、自家用車で直接現地まで
突っ走る。
結局、新幹線を使わない、ということになるな。茨城県の北部住民は。 新幹線が東京ー札幌４時間30分なら
大宮→札幌だと新幹線の方が30分くらい早くなるからな
北関東南関東の人口比率だと
新幹線が３割くらいシェア取るだろう >>288
一時間ちょいもトイレ我慢できない人間は
北海道行く前に病院行け >>287
思い起こせば、新幹線に乗ったのは、
修学旅行で奈良京都に行ったときだけだった >>51
降りて直ぐ東京駅（札幌駅）なら、
メリットありと考える人はある程度いると
思うんだが。 >>282
すまんほとんど国際線しか乗ったことないんだ
でも搭乗何分前とかNoShowだと罰金とかあるんじゃね知らんけど
あと搭乗してから離陸するまで30分以上地上走ってることあるよね
なんなのあれ >>283
大宮からだと、新幹線の方が圧倒的に早いんでｗ
東京・札幌 4時間を実現すれば、
池袋からでも、新幹線の方が早くなるんで。
ひょっとして、算数が苦手？ >>51
札幌民は千歳まで1時間かかるは(移動、駐車、大型パーキングから空港までの輸送)
LCCは成田着だから、成田から日暮里か上野まで2000円以上はかかる
そう考えたらシンプルに札幌-東京はメリットあるんだよ 常磐線復旧したら特急列車で仙台まで出るのはどうなんだろうか
そもそも詳細情報が何もまだないけど >>284
えっ減ってるの？でも周りの市町村とか
ベッドタウン化して増えてるとかじゃないの 東北新幹線はいずれ３６０ｋｍになって４時間切るんだろ 1時間に1本ぐらいしか、東京ー札幌の速達便の新幹線は走らないと思うから、時間の余裕度が飛行機よりも極端な優れるなんて思わない方が良いと思うよ
ラッシュ時でも2-3本程度でしょ >>279
何の反論にもなってないぞｗ
手荷物検査の面倒くささと空港の近さは次元の違う問題だろう
予約なしで乗れる利点も捨てるほどのことかねｗ
新幹線のシェアが僅か5%になってしまうことは原因はそこじゃないだろｗ
新幹線は遅い、高い、まあそういうことだろう
特に遅さは絶対に許容できない問題だろうねえ >>282
機内に持ち込めないものがあるからな。
ハサミとかは預けないといけない。
スプレー缶や殺虫剤は没収。
モバイルバッテリーも容量に制限がある。 25歳以上の女性は乗車禁止にして欲しい
あいつら他人の指定席に知らん顔で居座ってたりするから
ホント下品で図々しいBBAだよ >>294
NoShowの罰金なんて無い無い
片道はノーマルだから
安い往復買って 片道は乗らないなんてザラですよ >>286
どうやらコレになるみたいだな。
費用や収益の問題よりも、地方政治や票集めの都合で。 札幌から稚内までは5時間以上かかる
恐るべし、北海道 ジェットエンジンとか使えば地上でも時速500kmは可能だと思うんだが >>290
そんなに北関東と北海道のニーズが高いなら
茨城空港から新千歳空港便が飛んでいるだろ
成田への直通電車が有るだろ
無いイコール需要は元から大した無いという事 >>251
3月のダイヤ改正以降なら
特急で仙台までいき、新幹線がつかえるな。 >>291
それだけじゃない、ビール６個すら
持ち込みだめ、しーともうるさいし
トイレも常に使うし、弁当もだな
げーむすら文句言われる 米国の法改正にならって、日本でも間もなく
飛行機の国内線搭乗手続きにも身分証明とか余分な作業が必要になるんでしょ？ >>295
池袋からならそれこそ羽田に山手トンネルですぐ
板橋の合流で混むけど 通らないしね
あとは湾岸線との合流くらいかな 混むの
あれも今は東京港トンネル側に寄って待つ習慣がついて
混まなくなってきたよｗ >>298
常磐線の特急列車か。
いわき以北はガラガラすぎて、４両編成の
特急だったか。
今でさえ東京から水戸や勝田までが精一杯。
というか土浦までくれば、大抵、座席は空いてしまう。 共用区間の最高速度向上は一番後回しでいいよ
まずは他の整備新幹線区間の最高速度向上をやらないと
これが手堅く確実に効果がある >>316
大した無いから羽田一纏めでいいレベルなんだよ
北関東の地位はその程度 >>25
北陸新幹線も、米原ルートなら残り40㎞の建設ですむのに、
自民党がゴリ押ししてるのは、
小浜京都ルートで140-150㎞の長大路線で、
関西としかつながらない欠陥ルート。
費用は、米原ルートなら5900億円とリニア後の東海道新幹線乗り入れ費用だけですむのに、
小浜京都ルートだと2兆1000億円。
実際は3兆円近くに膨れ上がるだろう。
増税で国民がこの建設費を負担するわけだが、
破綻した旧国鉄の二の舞だろう。
この国と自民党はおかしくなってね？ >>319
あんなでかいものが空を飛ぶことを信じられない人も鉄道を使う。
実際に空をとんでるんだけどね。 遅い東海道・山陽新幹線だとのぞみでも博多まで5時間かかるからな。
しかも福岡空港が博多駅から地下鉄で1駅、そりゃ飛行機になるだろｗ >>304
機内に刃物ってｗ
預けりゃいいじゃない。工作でもするのか？
制限エリアで生ビールでも飲みな
1hも酒が我慢できないってそれも病院いったほうがいいよ >>321
出張で札幌直行しますとか直帰しますってシチュエーション考えろよ
ベッドタウンとかｗ 札幌こそリニアだろ
音速出るんだぞ
10分おきに出せばいい そんなことより、お前ら
津軽海峡に橋を架けようぜ、道路橋
大間海峡大橋なんて名前はどうだ >>308
ひとつの都道府県としてくくるべきじゃないよ
札幌は石狩県、間に空知県、上川県、あって宗谷県に稚内があると思えばいいｗ
三つ隣の県と思えばそんなもんだろうと >>323
運行主体のJR西が望んだからどうしようもない。
北陸本線をJR東海の管轄にしておいて、北陸新幹線もJR東海に管理させればよかったんだよ。
JR西は新大阪以西だけで十分。 >>311
仙台まで行くってか！
東京へいったん出てから、それから北上した方が早いかもしれない。
便数の都合もあるし。
どちらにしても、新幹線vs飛行機 という対立じゃなくて
自家用車で遠乗りする、という第三の候補があるからね。
フェリーまであるのと、第一、茨城のつくば以北は
鉄道の利用が乏しい。俺、スイカあるけど１０年以上使ってないよ >>331
この季節なら
飛行機の東方向行きは時速1000km以上出る
リニアなんていらない >>332
そんなもん作ったら
自殺の名所になるわ Alpha-Xの正規採用版が出来たときに360km/h運転を実現すればという皮算用も弾いてるんだろうな… >>333
北海道内の○県、なつかしいな。
明治のころはあったみたいだね >>335
余談だけど
10年以上未使用のスイカ
登録情報が無効になってないか？ >>158
ニセコのアクセスはかなり良くなるな
ただし、開通する頃にはほぼゼロ成長の日本に対してさらに成長した外人富裕層しか宿泊できない値段にインフレしてそうだが >>334
JRは建設費を出さないんだから、
JRに決める権限なんてないんだよ。
国民が大増税で、数兆円の建設費を負担させられるんだから
国民がルートを決めていいんだよ。
ところが自民党がおかしなことやってる。 埼玉県南の新幹線の速度規制を
徹底しろ
埼京線のほうがうるさい。
全く無意味 >>337
リニアは距離が長いほどいい
音速は軽い、マッハ3も出る
札幌こそリニア 北海道に行く目的なんて7割くらいが観光だろうから飛行機で行って現地でレンタカー借りるのが何やかんやで正解
札幌周辺なら電車で十分だろうけど札幌周辺だけじゃ北海道の1割も堪能できないから結局電車という選択肢はない >>334
イギリスやドイツでは、整備新幹線の運行業者も完全入札だそうだ。
日本は入札にしないから、そこに国民を犠牲にした利権が生まれてる。 大宮以南が逼迫してるから
大宮・(宇都宮)・(郡山か福島)・仙台・(一ノ関)・盛岡・(八戸)・新青森・新函館北斗・札幌
これくらいの設定だと程々に需要拾えないか？ >>347
乗客も乗る前に一定期間の訓練が必要だなｗ >>343
たぶん、チャージしたお金も消えてるわな。
津軽海峡に橋をかける案は、海底まで水深１００ｍぐらい
だから、建設は可能らしい。
とはいえ、首都圏から東北道を使って、札幌まで
自動車を運転したい奴は、ろくにいないと思う。疲れるわ >>337
俺が乗ったので一番速かったのは羽田ー新千歳で1150キロだな
上空のジェット気流の風速が360キロくらいあったそうだ
巡航速度900キロに追い風成分合成して1150キロ
羽田離陸してから着陸まで60分ちょっとだった >>350
完全入札にしたとこで運営できるのはJRしかない
同じ鉄道でも在来線と新幹線とでは違う
東急や近鉄ができることではない >>347
鹿が当たったら運転手死にそう、下手したら脱線 >>349
ルートは国民が決めるもの。
JRは建設費を負担しない。
国民が大増税で数兆円の建設費を負担させられるのだから。
旧国鉄の破綻の二の舞やってるのが、小浜京都ルート2兆１000億円。 >>354
それ以前に、風強すぎて運転したい人とか地元民でもおらんのとちゃうか？ ＞どう考えても「用事のある人」は飛行機使うわな
＞東京札幌間 1時間半と4時間半
＞しかも1時間半の方が安いって…
こりゃ新千歳を利用した事の無いネット知識で語ってるだけの人間だな
新千歳は万年混雑でパンク状態
オフの平日でも遅れて長蛇の列
羽田からだと確かに1時間半だが
新千歳からだと全く違う時間になる >>358
ロングノーズにして、鹿を斜めに突き飛ばすので大丈夫 >>325
福岡まで新幹線という選択肢が出てくるのは新神戸以西の住人かな
名古屋は勿論関西でさえ福岡はLCCで飛行機乗るのが時間的にも料金的にもお得 >>356
後ろめたい1兆5000億円我田引鉄の小浜厨がなんか言ってらｗｗ
九州新幹線全線 1兆4400億円
四国新幹線 1兆5300億円
これに対して
小浜の我田引鉄 1兆5000億円 ←危険！ 年末年始に札幌行ってきたけど、保安検査が面倒だし空港までの電車も混雑するし
はよ新幹線で結んでくれ
ただ一人旅だと荷物置いてのトイレが不安か >>363
音速以下の旅客機にバードストライクでもえらいことになるのに
音速の3倍で鹿は確実に大惨事だ
一般道でもエゾシカ轢いたら廃車なのに >>357
商社とJR九州が組んで参入するとか、
オリックスとJR東日本が組むとか、
JR東海が単独参入するとか、
いくらでも方策はありそう。
小浜京都ルートは、京都の環境破壊と日本の財政破綻の象徴。 >>361
東北道でも福島市のあたりは、北西風よけの
柵がある。雪も飛んでくるし。
北海道へは夏の観光で行くだけだから、冬のことは
あまり心配してない >>359
国民の意見聞くのは勝手だが
空気輸送になっても赤字分はまた国民負担だからな >>20
舐めんなｗ5ちゃんで通り名が付くレベルの筋金入りの連中は
それで対処できるレベルの奴じゃない
路車板で北海道新幹線絡みのネタで議論破壊するレベルで連続コピペする奴居るから
ニュー速+でも気付かれたら来て酷く荒らされるから覚悟したまえ
1日ぐらいしたらくるはずだ これは飛行機大嫌いかどうかだろう
時間や料金は大して気にならない 北海道新幹線で新規に線路と360km/h目指すならリニア敷いた方がよくね？新幹線はオワコンだよ。 >>351
速達便は東京発着、停車便は大宮発着で住み分け出来ればいいのに
停車駅はどうあれ大宮発着の列車は欲しいわ >>369
なんでそこでまた民間企業を噛ませるわけ？
国鉄に戻すならまだしも >>304
北海道に飛行機で自転車持っていったときに、パンク修理剤没収されたｗ
まあ、新幹線の方も問題があって、大荷物を置く場所が無いんだけどさ。
東北、北海道新幹線は観光需要狙いなんだからもっとスペースを増やして欲しいね。それこそ貨物用に1両増設して行くぐらいに。
そうすりゃ乗客の荷物を載せるだけでなく特急便用の貨物需要も掘り起こせるんじゃないかね。 飛行機の難点は移動時間に対して椅子に座って自分の自由にできる時間が少ない事かな。
例えば新幹線4時間、飛行機3時間だとしても上記の時間は新幹線が3時間に対して飛行機は1時間未満とかだったりする。 >>368
そもそも、出来上がるまでにあと１０年以上かかるとして、
そのころにはオレらは、定年退職して
毎日日曜日状態で、片道２時間どころか
片道２日かけても大丈夫じゃね？ >>8
マジレスすると東京から札幌いく客より盛岡から札幌行く客のほうが多い
東京なら飛行機でしょ >>380
あと、飛行機にはない新幹線のメリットは途中下車かな
特に旅行者向けには
東北を含めたフリー切符や周遊切符でなんとか対抗する >>383
長万部で駅弁買って食べたような記憶がある。
青春１８きっぷ使用 >>381
ちょっと待て一緒にするな
あと10年で定年とか俺はまだそんな歳じゃないww >>279
対札幌だと広島並に空港が糞条件っていうことを考えてない奴が多すぎる 倶知安のほう通すのか
室蘭苫小牧方面かと勝手に思ってたけど、確かに地理的にそっち通るメリットないな ただな、札幌延伸の数年前にリニア開業だろ。
インパクトめちゃくちゃ弱いよなあ。 空港が新宿空港で
札幌がススキノ空港だったら
便利だと思うけど、のりかえて
モノれーるで、向こうもかなり離れてるし 東京から北海道なら 飛行機だろうなぁ
新幹線選ぶ理由は 罰ゲーム的な何かしかありえん。
南東北くらいまでなら新幹線かな。
西は 大阪までかなら新幹線かな。 >>390
うむ。千歳線の空港快速は酷いからな。何回か乗ったがまともに動いたことがない。 誰も触れないけど、北海道新幹線が札幌へ延伸する2030年から
パイロットの大量退職が始まるんだよな。
これ「2030年問題」って言われてるけど、すでに人手不足なキャリアもあり、
相次ぐ飲酒問題はそれが原因とも言われる。
飛行機が10年後も今と変わらず多頻度運航できてる前提で語る向きが多いのは
知らないのかスルーなのか、はたまた甘く見てるか。 >>380
飛行機のデメリットは手荷物検査で時間取られるのと新幹線と比べて便が少ないから当日でチケット取るのが難しいことだな 技術力は凄いのに瀬戸内の海峡大橋とかに比べて地味やなあ
もっと他の使いみちも考えて世界にアピールするんや 新千歳空港は鉄道でアクセス出来る分、広島ほどじゃないとは思う
広島はむしろあれで4割も飛行機利用者がいるという 嫌々で作った部品が北海道新幹線全編成に使われてるんだけど、仕様書の時点で不味いよねって物だったので不安だわ。 >>355
対地速度1150km/hも出したら音速を超えてソニックブーム出しちゃうから実際はもっと低いはず。
上空は気温が低いので地表に比べて音速も遅い。
-50度だと300m/sくらい。 >>399
ロングドライブが好きな自分としては早く愛媛～大分間に海底トンネル作って欲しい
あそこが繋がれば陸の孤島・大分&宮崎が格段に近くなるしな
そして採算が取れないのは言うまでも無いんだけれども 札幌延伸する頃には羽田空港アクセス線も開通して羽田へのアクセスも改善するからな
美味しいとこは全てJR東日本が持って行き
JR北海道には大して旨みが無いて感じだな北海道新幹線 >>53
東京23区から薄野のマンスリーレオパレスに単身赴任してた頃ね、片道でコミコミ6時間
やっぱ飛行機は時間かかるよ
手荷物検査を30分前にするってだけでも時間取られてるし荷物預けたらさらにかかる
東京駅から4時間半で電車降りたら札幌のちょい手前だろ
最高じゃん JR北はさっさと大丸を取り壊してまともな立地に新幹線ホームを建設せんとな。
そこが成功へのスタートラインや。 JR東海のお膝元の県民だけど新幹線なんて東京行く時くらいしか使わんな
北海道、沖縄は飛行機でそれ以外は基本車で行くよ 4時間半も乗ってるとさすがにはるばる来た感半端ないな
飛行機ならあっという間だけど 飛行機の方が楽で早いだろうと思ってたけど
正月に札幌の旦那の実家から茨城の我が家までなんだかんだで6時間かかった
うちから東京駅まで1時間あれば行けるから、新幹線もいいのかもしれないな 誰も触れてはいないが北海道新幹線の現在の営業距離は149キロで毎年100億円の赤字を計上している
これが札幌まで212キロ延伸したなら、倍額の200億円の赤字は必至
その結果は、どんどん地方路線が廃止になる
稚内、根室、富良野、留萌、網走、釧路は廃線確実
札幌近郊と新幹線しか鉄道が残らない
またはJR北が破綻して在来線は全部切り捨て
新幹線推進派はそんな未来を望むのかね？ >>354
＞とはいえ、首都圏から東北道を使って、札幌まで
＞自動車を運転したい奴は、ろくにいないと思う。疲れる
ま、自動車の行動圏はガンガン拡大するけどな
https://i.imgur.com/Q6WromB.jpg
東京～盛岡まではマイカー移動の割合がガッツリ増えるだろうなあ 座席に長時間座ってるのが嫌だって人は東京大阪でも飛行機使うし
要は価値観の問題でしょ >>401
気位の高い大手ほど、現場と仕様書の相談しないもんね >>397
飛行機のパイロットになりたい奴は
ごまんといるよ。辞めてもすぐ埋まる。 >>413
新幹線の有無に関わらず路線単体の需要と採算性だけで見てる今の現状じゃ
廃線は免れないでしょ
新幹線と何の関係もない 札幌までの直通用に新車両作るなら食堂車とまで言わないからラーメン屋でも作らないかな >>414
東京から盛岡や名古屋までなら
マイカー移動で充分じゃね？
自宅から新幹線の駅まで１時間とか（乗車のための待ち時間も含む）
自家用車ならそんな時間も必要ないし。 >>407
グレちゃん「国内旅行で飛行機は恥なの知らんの
地球温暖化に悪いんだから」 参考資料
JRと航空機のシェア
時間以外に本数、値段設定、2次交通などの要素が絡んでる
https://www.westjr.co.jp/company/info/issue/data/pdf/data2019_10.pdf
東京都～大阪府（2017年度）JR75％：航空機25％
東京都～岡山県（2017年度）JR63％：航空機37％
東京都～広島県（2017年度）JR60％：航空機40％
東京都～福岡県（2017年度）JR7％：航空機93％
愛知県～福岡県（2017年度）JR51％：航空機49％
京阪神～福岡県（2018年度）JR87％：航空機13％
京阪神～熊本県（2017年度）JR62％：航空機38％
京阪神～鹿児島県（2017年度）JR25％：航空機75％ 飛行機の最大のメリットは外国の訪日外国人を速やかに呼び込める点
また、東京ー札幌間という狭い範囲じゃなくて
名古屋や関西、福岡も乗り入れできる点
対東京、東北だけの新幹線で得られる経済効果よりも
空港アクセスを充実した方が北海道の経済効果は高い 前後にかかる時間はあれど、
飛行機の搭乗時間の短さは精神的にかなり近く感じるよ
バ カ サ ヨ の 巣 窟 「 赤 い 大 地 」 こ と 北 海 道 は 、
屯 田 兵 以 外 は 全 国 の 被 差 別 部 落 の 出 身 者 ！！
※ 本田豊 「 部落史からみた東京 」 亜紀書房 抜粋
＞ 農業移民として北海道に来た開拓民のほとんどは、
＞ 全国各地の部落移民だった。
＞ 農業移民が本格的に始まったのは明治２０年代からだが、
＞ そのころから西日本の奈良、滋賀、広島、岡山、
＞ 北陸の石川、富山、
＞ あるいは、群馬や東京の練馬の被差別部落から移り住んだという記録が残っている。
03 はやぶさ
東京発札幌行
停車駅
東京、大宮、新青森、新函館北斗、札幌
一部停車
宇都宮、郡山、福島
仙台発札幌行
停車駅
仙台、盛岡、新青森、新函館北斗、札幌
一部停車
八戸、新小樽 >>422
広島空港の無能さがよく反映されてるなｗ 福岡は空港のアクセスがいいからみんな飛行機を使うて言われてるけど、
札幌は福岡ほど空港のアクセスがいいわけじゃないから、札幌まで新幹線開通したら3割ぐらい飛行機の客取れるんじゃないか？ このネット時代にそこまで速く移動したいモチベーションは？ >>25
これから貧乏まっしぐらのジャップランドで国内往復6万円なんて選択肢には入らないよｗ
閑古鳥確定だわ、、、 >>420
西は大阪・神戸あたりまでマイカー移動のシェアが数十%になるだろ
新東名・新名神が全通するしな なんだかんだ空港で買い物したりラーメン食うんだからプラス1時間かかったりするんだよ >>428
片道３万で４時間かかるなら新幹線に乗らないわ
２万前半なら考えるけど >>424
座ってなくちゃいけない時間が短ければ その前後が多少長くても気にならんのよね。 >>433
たぶん個人客は自分の予定と予算に合わせて最適な方を選ぶと思うけど、
ビジネス客は高くても乗るからそういうのを取り込めるんじゃないかな。
直前に決まるような出張なんて飛行機だって相当高いぞ。 飛行機は乗るずいぶん前に空港行かなきゃいけないし
平気で遅れるし欠航まであるしな
安定感あるのはありがたい >>254
インバウンドといっても倶知安ですら1日あたりどれだけ利用客がいるのか
特に夏場 >>433
年末年始の羽田北海道なら
片道45000円でも普通に売れてるぞ >>417
埋まらないよ
身体要件が厳しくてなりたくてもなかなかなれない職種だし
国内外の争奪戦が激しくて辞めても代わりがなかなかいない >>436
上場企業に勤務しているけど
出張の経路は乗換案内で出された最安ルートじゃないとダメ
飛行機有るのに高い新幹線なんて使ったら管理部から理由を聞かれるよ >>428
ニセコー小樽ー石狩側回るんでしょ
北海道を知らない者は
函館止まりと札幌の差は分からないだろうけど
嵐のファンが乗るか乗らないかと考えればいいだろうw 盛岡も新青森も新函館も通過にして
停車駅を上野大宮仙台に絞れば4時間切るかな？ >>439
年末年始しか新幹線は満席にならないなら赤字じゃね？ >>439
まあ地方民は涙流しながら買うんだけどね >>438
北海道新幹線沿線で観光客が期待できるのは小樽ぐらいかね？
冬になればスキー客が来るだろうけど。
原田知世がニセコに新幹線で行こうて宣伝するのかね？ これからトンネルの老朽化進むっていうのに、厭な予感しかしねぇべや 速達で停車駅を
東京ー仙台ー青森ー札幌にすれば時間短縮出来んじゃね？ >>446
逆
オーストラリア人が東京に買い物に来る >>434
4.5時間、それも最速って
かなり身構えるよね
食料や過ごし方考えなきゃいけないレベル >>447
青函トンネルなんて建設後何十年も経過して漏れてくる海水が毎分数トンとかね
嫌な予感しかしない たまに新青森通過とか言ってるアホがいるが乗務員交代あるのに通過なんてあり得ないから
鉄道の強みをわざわざ捨てるのも愚策すぎる >>452
ブラキストン線越える前に、「ここでイノシシは見おさめです！」とアナウンスしないと >>441
乗換案内なら正規運賃で出るから新幹線の方が安くなるのでは？
まぁ乗換案内とかじゃなく実際は出張パックの破壊力が半端ないから往復航空券＋宿泊でそっちになるだろうが >>451
函館の下潜りで十勝まで通せば劇的に移動が変わるんだわー >>454
普通に考えりゃJRだって航空機より安い料金プラン出すだろ。
どう考えても飛行機のほうが有利なんだから、シェアが取れてないと分かれば値下げするだろうよ。 >>446
新小樽より倶知安のほうが観光客は多そう >>457
しかもめっちゃ富裕層
自家用機が無ければね >>456
飛行機は往復＋1泊付きで3万円だからなぁ
JRがそこまで本気出すとはとても思えない 札幌開業の時には航空運賃を値下げするだろうしLCCの新規
路線や増便で勝ち目はないと思う。 >>459
長期滞在しないからトランク持たない人の考えですわ >>456
＞普通に考えりゃJRだって航空機より安い料金プラン出すだろ。
出さないんだな、それが 東京－札幌が４時間半なら、寝ている間に着くのかな。
同じ姿勢だとエコノミークラス症候群になりそうだけど。 4時間程度でゴネてる人たち、
一度はハワイくらい行っとけよ 福岡から盛岡まで新幹線で行ったよ
東京で乗り換えるけど
そんなに遠い感じはしなかった >>422
京阪神～鹿児島は、最短時間の最速達を1時間に1本出せばもっとシェア奪えそうだけどなあ。
まあ、久留米や川内、姫路や福山、新山口にも止めてるところをみるとJR九州もJR西も鹿児島はどうでもいいのかもな。 >>464
昔は飛行機でヨーロッパに行くのに
アンカレッジまで９時間＋アンカレッジで１時間
＋パリまで６時間だった >>462
外国人観光客には超お得なチケット出すの確実や >>466
新幹線は博多からJR九州になるから
博多で乗り換えんといかんやろ >>40
パックなんて時間変更できないし、時間が読めない出張とか突然の出張のときは十分使えると思うけど。 >>466
東日本みたいに関西が全てじゃないからな
途中の主要都市からも拾っていくスタイル >>433
東京－札幌の電車賃は1万円くらいだと思っていたけど3万円もするんだ。
往復だと6万円。
高いな。 >>462
鉄道は大幅に割り引くと途中駅に行くより安いていう逆転現象が起きてしまうからな。
航空機は途中駅なんて存在しないから、東京-札幌だけダイレクトに値下げすることができる。
そこがJRの泣き所だよね。 >>422
広島はなんと言っても
なぜあんな山奥に空港があんのよ >>471
姫路や福山、新山口、久留米、川内が主要都市なのか？ 1時間ベルトで拘束されてゲームさえ好きにできないし席も移動できない
新幹線は自由に移動できる >>424
ほんとそう
自分は50代のおっさんで、昔は連絡船と夜行で東京まで行ってたことを考えたら、4時間半なんて夢のようではあるが
飛行機の楽さを考えたら今さら新幹線なんか使わない
しかも飛行機のほうが安いんだから
しかし飛行機のほうが鉄道より安い時代が来るなんて考えられなかったなあ >>474
ワイド周遊券すら消えたんじゃなかったっけ
あれで鉄道の価値は半減したよね 車両は飛行機並みの席に液晶モニタとエンターテインメントシステム
あと食堂車も復活させれば４時間なんてあっという間 >>479
おまえか、俺の指定席に座っていたヤツは こんなの開通してから3か月くらいでやれただろ。
ここらへんのスピード感がほんとうに救えない >>477
九州は知らないけど
姫路・・・関西圏の西端の都市
福山・・・中国地方第三の都市圏
新山口・・・山口県唯一の停車駅
特に不思議は感じないけどな >>482
シートは広さも品質も新幹線>>飛行機（普通席）だろ
ちなみにこれ
新幹線のシートが九州新幹線同様の居心地良い広いシートなら
四時間半余裕だなあ 東京札幌
格安飛行機で5000円 ＡＮＡでも13000円。飛行時間100分。
高速バスはないらしいｗ >>482
お客様、グランクラスをご希望でしょうか？ by束 >>485
>>新山口・・・山口県唯一の停車駅
新下関とか小郡てなかったけ？ >>474
更に言えば航空機は同じ路線に何社も就航してて価格競争も起きるしなぁ >>464
ふつうにあちこち行ってるけど
飛行機の6,7時間程度はわりかし平気
機内食食べてエンタメいじってればあっという間だし
昼間の電車で3時間超えの方がダルい >>464
それはそれが最速手段なんだから文句言う人はいない
東京ー北海道は新幹線より速い飛行機という手段があるのだから
しかも飛行機のほうが安いんだし >>491
山口県内の新幹線駅
新下関・厚狭・新山口（旧 小郡）・徳山・新岩国
列車によるが九州直通さくらは新下関・新山口・徳山から選択停車 >>485
すごい不思議。
しかも広島、岡山、神戸に距離近すぎるし。
鹿児島＆熊本⇔山口、福山、姫路の需要とか小さそうだし。
」
そこらへんちまちま拾うより、大阪～鹿児島と山陽＆九州新幹線を
フルで乗ってくれる需要を奪ったほうが両社とも利益もあがりそう。 >>438
特にと言うのに夏場？
夏場は夏場のアクティビティを掘り起こしたからこそのニセコエリアの発展だろ？
それを言うなら、夏場と冬場の切り替え時期という方が正しい >>491
おお、新下関に止まるさくらがあるな
すんまそん
小郡は新山口に名前が変わった 495さん
山陽新幹線は産業と人口も多い、逆に東北と北海道新幹線は
産業と人口が少ない。 千歳と札幌から道内各地への新幹線作ったほうがまだ需要あったろ 明日のジェットスターの新千歳行
今からでも4900円で取れるな
諸税や手数料、空港アクセス代入れても1万でお釣りがくるな >>493
ノートＰＣ開いて５ｃｈしながら弁当食ってビール飲んでいたら３時間ぐらいは電車でも余裕 福山は規模の割には知名度が恐ろしく低いけど主要駅かと言われたら当然そうだろう
駅ごとの売上額の表をJR西日本は公開しているけど、福山は10位にいるし >>36
一年前に大雪の中クルマで12時間掛かったわ
疲労の限界を超えて記憶が曖昧 >>501
いやなんだかんだで夏にニセコはそうそう行かんやろ…
1度ラフティングしたけどそれっきりだわ、他に何すりゃいいかサッパリわからん
やっぱあそこは冬よ >>181
日本の複線は多くの場合、各線路の方向がはっきり決まってて
反対方向には信号がないから運用できない
対して海外の鉄道は双単線ってやつが多い
メリットは運用の柔軟性、デメリットは御指摘の通り正面衝突のリスク >>510
それは知ってるが、最速達をとめるほどじゃないやろ。 >>491
新下関より徳山のほうが停車本数多いぞ
こちらはのぞみだって停まるし >>510
福山通運で覚えた
てかそれしか知らない >>515
徳山ってしゅうにゃんになったんだっけ
駅名は変わってないのか >>504
前スレでも思ったけどアンカーつけたらええやん >>493
JAL、ANA系の飛行機なら
ドリンク無料、読み応えのある機内誌、オーディオ無料
最近だとwifi無料、さらに個別モニタまで付いている
２、３時間は軽く時間潰せる
新幹線の普通席
ペラペラの機内誌、wifi無し、モニタ無し
コーヒー一杯頼むと320円！
これで４時間座りっぱなしはキツい >>509
いるなあ
新幹線でそういうオッサン
弁当食ってビール飲んで臭いんだよ
でノートパソコンをカチャカチャやって
超迷惑オッサン
殴ってやりたい >>503
たぶんいつでもトイレなり行けることを言ってんだろ 東北、北海道新幹線に速達は要らんぞ。JR東はKY過ぎる >>509
いるなあ
新幹線でそういうオッサン
弁当食ってビール飲んで臭いんだよ
でノートパソコンをカチャカチャやって
超迷惑オッサン
殴ってやりたい
飛行機にはそういうオッサンがいないから
やっぱ飛行機がいいね >>519
いまどき視聴モノと飲料くらい自前で賄えるじゃん
コジキかよ >>520
弁当ビールくらいで余裕無さすぎだろ
複数人で宴会始めるリーマンにはさすがにイラッとくるけど >>513
新幹線大爆破で浜松→豊橋を下り列車が上り線を通すシーンがあったけど、現実には不可能？
（いざとなりゃ映画みたいにやるかもしれんが） とにかく新幹線は殿様商売すぎるんだよな
サービスの競争もないし
本気で競争したいなら値段をもっと下げろよ >>514
儲かるから停めるんだろ
さくらの定期列車の停車本数見れば一目瞭然だし
みずほも来年度から停まるしな 大阪なら、のぞみ号のグリーン車よりJALのクラスJの
ほうが快適。 飛行機の良いところはネットがつながるところだな
東北新幹線は盛岡から北はダメなんだ >>525
払う金額に対してJRのサービスが悪いのを指摘しただけ
企業努力が足りないんだわ ハワイ便は長時間で辛いだろ！ってもなぁ
1時間ちょいで行ける場所に4時間以上かけて行くほうが辛いわ。
時間の大安売りをしてる人生ならそれでもいいんだろうけど。
早く着いて 現地で飯食ったほうがいいよ
たいしてうまくもない弁当を電車内で食べるより 新幹線はボリ杉
大人2人2時間乗るだけで3満スッ飛んだ
トーキョーから盛岡ごときでな >>528
つまり本気で競争したいとは思ってないのよ
たぶん全線自前で整備しなくちゃいけない
乗り物を仕切るがゆえの思考回路だろな ヨーロッパの高速鉄道は柔軟な運賃導入してるけど
日本のはね >>529
開業前は最速で3時間45分、鹿児島から50％、できれば60％のシェアを奪うといきまいてた
あの超強気なJR西がなあ。変わったもんだなあ。しみじみ。 グランクラスはシートピッチが広いだけ、ドリンクは良くても
弁当がちゃちい。駅構内にグランクラス客専用のラウンジを
置けと言いたい >>517
周南市になっても徳山駅はそのままよ
東北新幹線でも古川駅が似たような感じかね >>536
TGVとか激安料金の列車があるよな。
まあ時間帯が悪いとかの条件はつくけど。
ユーロトンネルはフェリーに対抗して駅に免税店作ったり、欧州の鉄道は過激な競争をやるよな。
JRも見習え。 >>532
まあＪＲのサービスは
飛行機よりもマシで広いシートと
定時運行だな
ビジネス客寄りの考え方だな
俺もそれでいいしその方がいい
でも北海道新幹線に関して言えば
お前の言い分にも理はありそうだな これ以上スピード出さないでもいいと思う。
脱線事故起こしたら大変なことになるだけだし。 飛行機だと東京駅→札幌駅が４時間程度
新幹線だと大宮駅→札幌駅が４時間程度（東京⇔札幌４時間30分として）
京浜東北線の所要時間だと東京⇔大宮の中間地点は赤羽－川口間
荒川が飛行機と新幹線の境界だな >>531
今は八戸越えたあたりまでは大丈夫だぞ
徐々に北上しているから、近いうちに全線対応するだろう >>541
もしもJALやANAが運用したならグランクラス専用の窓口、
専用の改札口とラウンジを設けているよね 518 さん
iPadのアンカーの付け方を知らんのです、許してください。 >>542
そこは大宮駅だろ。山陽なら小倉、博多駅 >>541
駅についたらすぐ乗れて
飛行機より早く札幌へが売りなんだろ？
エアラインラウンジなんて田舎者と上級会員なりたてしか居ないんだが
意味ない物を作るなよ 札幌まで時間かかるじゃないかｗ >>526
隣で弁当ビールがいない飛行機のほうが良いのは間違いない 4時間半の移動中もPCカタカタしたい社畜出張族は新幹線じゃねーかな
揺れないしコンセントあるし
ただ盛岡以北の電波入らない問題を何とかしてくれないと現状メールすら困難で困る >>544
相互乗り入れになると定時運転も怪しくなるよ
北海道の雪の為に東北新幹線が遅延したりするようになる 549さん
ヨーロッパでのICEやTGV、ユーロスターの1等車乗客向けには
駅構内にラウンジを設けている。 >>543
悪いとこばかり見ようとするな
JRも近年のコンビニ導入やそれによる
飲食品購入の利便性の大幅アップと
実質的な価格破壊と
一方で東京駅などの弁当のバラエティ拡充や
店舗拡充はエポックメイキングだと思うよ
発車五分前まで予約したり
席や便を変えられるEX予約の利便性もスゴい >>554
国際線のエコノミーで馬鹿みたいに飲んでる奴って
身なりがあれだもんな ただ酒だぜくらいにしか思ってないんだろ。
ビジネスになると そんな下品な客は消えて
たいてい離陸前に寝てるよね。 >>288
>一番は札幌が埼玉に来ればいい
ムツゴロウ王国は東京に来ても上手くいかなかった
札幌も北海道にあるから栄えてるんじゃないかな
ネタにマジレスでごめんねごめんね～ >>244
浅間山荘事件を盾に、国内のアカ全員の公民権を剥奪するべきだったな >>562
国内線乗ったこと無いが
30kg×2くらいじゃないの？
そんなに荷物抱えて旅行って
出稼ぎインド人とか中国人くらいしか見たこと無いが >>543
あれは航空機と同じ考えで、早めに予約したら安いだけ。
JRでも同様のサービスはネット予約で既にある。 >>562
１週間対応くらいのスーツケースなら新幹線も上の荷物スペースに置ける
が、預託アリなら飛行機はいくらでも荷物預けれるしなぁ >>555
＞4時間半の移動中もPCカタカタしたい社畜出張族は新幹線じゃねーかな
機密含むような会社資料をそんな場所で開くとか
情報管理規定に違反しそうだけど大丈夫？ 機内でアルコールを少量でも飲むと水平飛行中に酔い回る
から絶対に飲まないほうがいい、むしろ飲むならソフトドリンク
かミネラルウォーター。 >>549
あれらは飛行機の「改札口」が
極度に不便だからこそ存在してるサービスであり
無為な空間が存在するが故にある
一方で新幹線は確かに
例えば特に改札内の方でいいから待合所をもっと拡充して
居心地よくして
座って待てる人を増やしてくれると
かなり印象変わりそうだね >>520
仕事で乗らなきゃいけない時以外は、クルマにしとけよ
個室の気楽さは他の乗り物がクソに見える でもやっぱ新幹線の中に4時間半は辛いかも
空港や駅に行く移動時間がどうこうよりも純粋に乗ってる時間が重要じゃないかな >>551
古川駅だって古川市から大崎市になって駅名はそのままだから合ってるでしょ
全列車停車駅ではない駅という点からも徳山駅と似ているし >>560
長時間のらないとあかん国際線に乗るときはどうしても服装はラフになるな。
寝間着みたいな服装にサンダル。これ基本だわ。 >>571
個室の車なら6ー8時間もへっちゃらなタフなおっさんって結構いるね 輪行は新幹線の方がやりやすいだろうな
ちょっと自転車積んで新幹線に乗って、北海道をサイクリングとかは楽しそうだ >>568
なんで機密資料しか扱わない前提なんだよ
他にいくらでも仕事はあるだろ >>560
俺は飲まないけど
国際線のエコノミーって輸送される家畜みたいに
ギュウギュウで、酒でも飲まないとやってらんないんだろなと思う 東京〜札幌（北海道）の移動手段まとめ【2019年度版】
http://kakuyasu-ryoko.com/matome/tokyo-sapporo/
春秋航空日本が安いな 成田〜新千歳 3,760〜21,980円
鉄道（新幹線・特急列車） 27,760〜47,580円 約8時間〜
飛行機 3,760〜55,620円 約1時間35分〜1時間40分
フェリー 10,080〜55,860円 約19時間〜 そうだな、新幹線で5時間以上かかるってなると
羽田から飛行機で行こうって思うけど
4時間半ってなると、新幹線でもいっかなぁ～ってなるわな >>576
国内線ってそうなんだ
まぁ20kgもあれば十分だよな。
どこ行くんだか知らないが…。 【鉄道】
「東京－札幌４時間半」一歩前進…青函トンネル、年内に最速２１０キロ ★2
必用かねーーーーーーーーーーーーーーー飛行機で！びゅーんと飛んだほうが早いと思うが！！
運賃もーーーーーーーーーーーーーーーーそんなに変わらないし！！ >>576
20kgは無料の上限だな
追加で金さえ払えば100kgまでいける >>570
空港はゆとりや豪華さを感じるんだよ
ラウンジや土産物店も充実している
新幹線駅にはそれが無い、貧相だ >>575
移動自体に楽しみを持てるかっていうのは重要だろう
鉄道に合わない人は短時間でも無理だろうし >>25
飛行機でええのやけど 天候悪いと飛行機飛ばんからな >>573
合ってるけど、宮城県に詳しい人じゃないと例えがわからんやろ。
鳴子温泉の玄関口とか >>36
東京ー新函館北斗は4時間弱じゃないよ
最短で4時間10分くらい
遅いのだと4時間半 >>579
酒飲んで気持ちよく寝ちまえば長旅もラクですよ
っていう航空会社の優しさと俺は解釈してるわ >>571
なんだかんだ言ってもクルマ疲れるだろ
長距離ドライブの後で長距離の電車乗ったら「こんな楽なのか」って思うぞ 飛行機は 離陸から着陸まで1時間30分 だけど
その 飛ぶまで 空港出て札幌駅まで ってなると
４時間以上かかるからね >>579
社畜の時にエコで嫌になるまで乗ったが
酒飲んでるのは農協のツアーに行くような
カッペ面だらけだったよ。
社畜は基本寝てる。 グランクラスもショボい弁当。せめて旧トワイライト並のフレンチをサーブしてくれるのなら乗るのだが。 東京駅～横浜駅で片道450円、函館駅～森駅で片道900円。
どちらもJRで同じ距離、北海道は運賃が高い >>579
あれ早く寝たいための睡眠薬代わりだと思うぞ。 >>556
雪自体で遅れることはまず考えられない。
基本トンネルだらけだし。
ただ，ＪＲ貨物が遅れて青函トンネルのダイヤが乱れることは
大いに考えられる。 出張族のような東京-札幌を往復で普通料金で買ったら、航空券みたいに途中下車・経路変更OKにしてくれないかな。
東京-札幌なら途中で寄り道したいところはいっぱいあるし、飛行機だと寄り道できん。 >>587
台風だと新幹線弱い
途中1箇所でも止まると
全部ストップして
途中で足止めされるリスクあり >>594
新幹線だと寝ていられないよ、終着まで行くなら別だけど
寝過ごしたら人生オワタ状態 >>585
空港はその分構内移動だけで
時間を要し距離を歩かされるからな
一長一短だ
便変更も認められないし
検査など面倒な手続きもある
ストレス軽減のために必要な「装置」としての快適な空間だな
もちろんJRが見習うべき余地はあると思うがね
ただしそこでも最優先は乗車可能速度などだろうな >>571
は？北海道まで？車？は？苦行かよ
新幹線だ飛行機だで語る距離を クルマ？ は？
知恵遅れかなんか？ >>555
隣でPCカタカタやられるから新幹線は嫌なんだよ
隣でPCカタカタやられると殺意をおぼえる
飛行機がいいねえ >>255
ガソリン、全部抜かなきゃいけないとか規制がめんどくさかったらしいぞ >>602
新幹線の乗客は俺含めよく寝てるし
目的地前にはみんな起きるぞ >>604
田舎の駅ならどうか知らんが
東京や上野の駅は空港並みに歩くはめになるんだが
東京駅に住んでる鉄ちゃんは知らんよｗ >>606
なんで耳栓しないの？
俺とか公共交通機関乗る時はたいていAirPods耳にぶっこんで
音楽やらradiko聞いてっけど
お前って耳穴ドフリーで他人の醸し出す音を聞き恥ぶっこいてるの？ >>609
電車内でカメラ回して喜んでるのは寝てるとは言わないぞ >>593
前後に時間がかかっても
乗ってる時間が1時間半の飛行機は楽なんだよ
しかも新幹線の場合、隣で4時間半もPCをカタカタやるヤツがいるってんだから耐えられないだろ >>610
東京駅が空港並みに？
京葉線使うんならまあわかるけどさ
それ以外ならそこまで歩かないよ >>592
ここ最近の新車は半自動運転付いてるし
ツイッターとか見てると電車からクルマに切り替えるやつ増えてるぞ >>609
飛行機の熟睡レベルと違うだろ
飛行機なら着陸で目が覚めるけどね >>610
上野駅も東京駅もそんなに歩かないやろ。上野駅はエスカレーターが長いくらいで。
羽田並みに歩くのは強いて言えば京葉線くらいだ。 >>606
最近では音出しながら動画見てる若い奴の方が気になるな
チョイチョイいるんだけどなんでイヤホンしないのか意味わからん
勿論PCも打鍵音うるさい奴はしばき倒したくなるが、回りに気を使ってることがわかる程度の奴は(あいつも仕事だしなぁ)と思うだけで気にならん >>610
昭和の頃て成田エキスプレスて東京ベイライン経由だったよな？
東京駅ですげー歩いた記憶がある。 >>1
予想以上のスピードアップですね！
盛岡-札幌まで320km運転で宇都宮-仙台が360km運転だと
・東京-札幌＝４時間20分
・大宮-札幌＝３時間55分
くらいになりますね！
東京-広島間の感覚！
大宮から札幌だと東京-福山間の間隔！ >>611
羽田～新千歳のどこでストップオーバするんだか UAの特典で国内線取るときはわざと長い乗り継ぎを含むチケット取ったりするな
羽田から新千歳や那覇経由で福岡とか 20 年前だけどANAが国内線で超割運賃をやっていた、期間限定で
登場する日から起算して二ヶ月前に購入すると日本国内片道1万円。
その超割運賃で札幌往復とエアホテル込みで27000円、夏場の
シーズン時期に予約したけど安かったわ >>614
知らん奴と密接してる時間が1時間半なのと4時間半なのとじゃ全然違うよな >>616
どの距離感でモノ語ってる？お前
半自動がどした？ん？完全自動運転のレベル５じゃねーと無理だバカタレ
どの距離感でのお話？ん？ >>572
＞純粋に乗ってる時間が重要じゃないかな
そう
ホントそうなんだよ
しかも新幹線の場合は隣に
ビール飲んで弁当食って臭いうえに
PCを4時間半もカタカタやるヤツがいるっていうんだから この料金設定だと新幹線は使わないで飛行機で行くな。圧倒的に早いしね。
ANA 羽田〜新千歳 8,560〜55,460円 約1時間40分
JAL 羽田〜新千歳 7,400〜49,160円
鉄道（新幹線・特急列車） 27,760〜47,580円 約8時間〜 >>617
たぶんそこは個人差だろな
俺はどっちだろうがよく寝てる
駅前メロディもよく考えたモノであれも快く起こしてくれる
新幹線は（防犯上もあり）照明が煌々としてるから
寝られないって奴はいたな、
アイマスクしたらいいじゃんと思うけど。 >>615
それこそ田舎の空港なんて
手荷物検査場の眼の前が搭乗口なんだけどね
階段上り下りすら必要ないよ。 別にやりたくてpcカチャカチャやってるわけじゃないんだよ
処理しなきゃいけないメールがあったりプレゼンの資料作らなきゃいけないんだよ
そりゃ移動中くらい何もしないで寝てたいわ >>610
上野駅や東京駅が空港並に歩くって冗談にしても中途半端で反応に困る >>620
成田行くときは車で行くわ…。
成田エクスプレスより早くつく
東関道は上りに1箇所
ここだけオービスの位置覚えておけば
ここに書けないスピードで走って行ける。 >>634
搭乗口次第だが
駅より歩かなくていいのが空港
羽田でもありえる。 >>631
どんなど田舎の過疎った空港だよ。
熊本空港や鹿児島空港だって結構歩くぞ。 飛行機の方が安くて早いのに誰が乗るんじゃろ？
函館に至っては新幹線の駅より空港の方が市街中心部に近いし >>626
なんかクルマの話始めたら新幹線信者が発狂し始めた
どうした？顔真っ赤だぞ新幹線信者
＞ま、自動車の行動圏はガンガン拡大するけどな
>https://i.imgur.com/Q6WromB.jpg
>東京～盛岡まではマイカー移動の割合がガッツリ増えるだろうなあ >>631
那覇除く離島の空港がそんな感じ。
逆に言えば、そんなところ以外は結構歩く。 >>639
お前ってＩＤころっころころっころ変えてるの？
俺とか 飛行機派 なんだわどっちかというと
あー肩コル、なに？新幹線信者って は？
そもそも日常は 車を街乗り してるんだけど？ん？
なんでいちいちＩＤ変わるの？回線ド弱者？ >>637
高松や山口宇部
熊本空港ってでかいの？
搭乗口4つとかじゃないのか？ >>638
タモリとか江川が乗るんじゃね？
あんな鉄の塊が空飛ぶわけないんだよ。
天狗の仕業じゃ。 >>639
東京⇔札幌間の話してるんだわ今
なんで 盛岡 がでてくるの？
東京から札幌までの移動の話ぶっこいてんだよ？
知恵遅れ？ >>640
歩くのもあるけど何よりも30分前には手続き済ませて待機して
地方空港なんて下手すりゃ一つしか常時空いてない
検査ゲートだなあ
時間はかかるし行列にならばされるしあれはきらい 熊本空港って搭乗口4つじゃないかｗ
東京駅より歩く必要ないぞｗ >>612
こっちがわざわざ耳栓しなきゃならない新幹線は嫌だねえ
そんなことをしなくてもいい飛行機がいいね
それに音だけじゃない
あの動きがイライラするんだよ
そうやつがいない飛行機がいい
それに隣の音を消すにはイヤホン爆音にしなきゃならないしな
聴弱になるわ
イヤホンは耳に悪いよ
君もかなり聴弱になってるかもしらん 北海道は雪のハンデあるから維持費が莫大だよ。札幌延伸して開業する頃にJR北海道が存続してるかどうか。 ジャンボ機の「経済速度」は時速９００キロ（マッハ０．８５）
これでは幾ら速度を上げても新幹線は太刀打ち出来ないな 日帰りだと
飛行機なら東京駅起点で札幌駅に9時前前に到着して
帰りは20時半ぐらいまで滞在できる >>647
席移動しろよ、すっとろいブ男だなぁ
ブタってる？能面ズラ？ぶすぅ～っとしてる？
プロファイリングできるわ >>647
お前かなり生きづらそうだな
ストレスで禿げるぞ
あっ…もう遅かったらごめんなさい >>637
経験から言うと
旭川空港、丘珠空港、函館空港、秋田空港
花巻空港、山形空港、庄内空港、新潟空港
長崎空港、松山空港、高松空港、神戸空港
は歩かない
歩かされるのは
羽田、成田、新千歳、関空、中部国際 だまされるではない
時間なんてどうでもいい
さっさとやめなはれ
火だるまの元 >>642
少なくとも、熊本空港国内線は搭乗口が6か7つほどあったはず。 >>647
なんかお前大丈夫か
爆音になんかする必要ないし
新幹線に執拗に攻撃的で異様 >>647
おまえ、ｙｏｕｔｕｂｅ観れる？
耳年齢 で出てきた動画で
自分の耳年齢測ってみ
当然のように１０代２０代の子たちが聞こえる音は
お前には聞こえないだろうが >>644
？ 君がレスした相手は北海道までなんて言ってた？
君だけじゃん。てか、妄想か
やべーなこいつ >>508
今の時間でも安い席がある＝空席が埋まらない＝需要がない >>647
それと「聴弱」とか新しい日本語作るな、そんな日本語ないぞ
…あっ >>654
羽田成田で
ターマックですって案内はLCCくらいしか聞かないだろ？
地方→羽田便でも札幌福岡伊丹便は真ん中に止まるから
歩かなくていいわな。 >>656
うん ボーディングブリッジは4本みたい
左右で違う番号つけてるだけだね >>660
そこに参入する新幹線
馬鹿の極み
飛行機みたいに行き先変えて運用できないのに。 >>662
他の交通機関、バスや鉄道まで歩くかどうかの基準だと
どうしても地下に鉄道が有る空港だと長く歩くよ >>663
もう日本にはイスのついていないバスで飛行機の近くまで行って階段で乗るてやつはないの？
欧州とかまだあるよな。 >>627
4時間乗せる割にはその分のサービスがどうも不足しているように思うね、新幹線 俺が子供の頃に本で見た未来世界予想、
チューブ式軌道内を高速移動する、流線型の乗り物はどうなったんだろうね
人々はシルバーに輝くワンピースみたいな服をまとっているはずなんだけど >>647
あんた公共交通機関の利用向いてないわ
飛行機に乗ってもぶちきれてる姿が目に浮かぶ
悪いことは言わない
プライベートジェットおタクシー利用だけに留めときなさいな >>639
乗ったことあるけど、便利ではあっても
思ったほど楽じゃなかったなあ
前方や周辺の監視は相変わらずだし
急に割り込まれたら即解除しての対処は人力だったし >>667
ターマックで乗り降りが必要なほど
熊本空港に飛行機飛んでこないからな…。
LCCの成田 羽田クラスならあるけどね。 >>638
函館に至っては新幹線の駅が市外にあるんだよ
横浜と新横浜より遠いいし
空港は函館市内でタクシーでどこでもいけるから東京ー函館で新幹線を使う奴はいない >>621
東京ー広島の新幹線は毎時３～５本で
ほとんどの便が４時間未満だから
東京ー札幌とは便利さがまるで違う。 >>668
一つの車両に1時間で降りるような人がごちゃまぜになってるからな、飛行機と同じようなサービスは難しいだろ。
東京-札幌ノンストップの新幹線が登場したら航空機みたいなサービスするかもな。 飛行機は長年の運航実績があるから、羽田空港→新千歳空港→札幌
特に拘りが無ければ、このルートで行くのが自然かな。
幾ら地上を走る新幹線でも無理に速度を上げて運用するのは危険だろう。 >>668
昔のひかり号には二階に食堂車とかあったり
個室グリーンもあったんだけど省力化で消えたね 東海道・山陽新幹線には食堂車とビュッフェが付いていた、
出張帰りのビジネスマンからは大好評だったらしい。 >>659
ウダウダいらねーから
スレタイ読める？なんで盛岡が出てきたの？
ん？今、東京から北海道までの移動
新幹線 か 飛行機 か どっち？って話してんだわ
新幹線も速度上げて、時間短縮って話してんだわ
理解可能？あー肩コル >>666
少なくとも電車の乗り換えと
大差があるほど歩かないけどね。
新幹線の駅は大森駅のサイズじゃないから
大森駅のほうが北海道新幹線なんかより利用者おおいだろうけど
誰も使わない駅を無駄に大きく作るのが田舎の特徴でしょｗ 新幹線でもいいけど、えきねっとを24時間使えるようにしてほしい
切符受取もモバイルSuicaでSkipみたいに直接乗れるようにしてほしいわ
あと飛行機なら東京→北海道で朝8時過ぎには着けるけど、新幹線なら11時頃着になっちゃうから始発も早くしないと >>645
空港の搭乗手続きなんてたいしたことない
検査ゲートに並ぶのだってたいして時間はかからない
それより新幹線で弁当食ってビール飲んで臭くてＰＣをカタカタやるヤツと
4時間半も隣にいなきゃならないほうが我慢ならん >>685
飛行機に張り合って始発速くするのは無理だろ
速く着きたい人は 飛行機のご利用を でよくね？ >>652
北海道新幹線が全席指定席なのも知らないの？ >>686
新幹線なんて三島過ぎればガラガラになるから隣を気にしたことは一度もないわ。 >>665
すでに羽田からのレガシーがあるじゃん
それも馬鹿の極みだなぁ >>686
なんで席移動しねーの？ん？
ずっと同じ席座ってる？出発から到着まで？
走れば走るほど客も減ってくんだろうから
ある程度走って、隣の客うぜーなって思ったら
席移動 するのが普通なんだけど
お前って 足無し？ >>688
客がもう乗ってこないなって時
まだ途中駅あってもしばらく乗降ねーなって時は
席移動すっけど？それっすらできない？
空いてる席座ればいいじゃね >>685
切符をセブンかセコマで発券支払いして
二次元バーコードかざすだけにして欲しいわ
近くの駅に行くのも大変だから 年末飛行機のったけど天気全然荒れてないのに結構揺れんだよな
昔何回か飛行機のったんだけど、そのとき経験した乱気流のときに似てるぐらい揺れた
間違いなく快適ではないな。一応まだ寝れるレベルだけど
飛行機小さいのばっかありになって揺れるようになったんだろうな。思い出したらジャンボジェット全然揺れなかった。
飛行機も車と同じくデカい方が乗り心地いいんだね。でももうジャンボジェットないから仕方ないね >>683
で、元のレス自体は北海道について書いてましたかぁ？
やっぱ君の糖質妄想？ >>688
指定された場所以外は座っちゃだめだと思ってる？
ブタってるの？体脂肪いくつ？っで耳年齢何歳だった？５０代？ >>696
元のレスってのは？ん？
お前が引用したレス？ん？
そもそもなんでそのレス引用したの？ん？
知恵遅れかなんか？お前のレスだろ？
お前がどっからか引用してきたんだろ？無駄に、下手に >>694
欧州の国鉄はスマホで2次元バーコードかざせば乗れるようになってるな。
初めてのときはこれで乗れるのか？てガクブルだったけど。
車掌がバーコード読み取り機で読み取ってたわ。 >>696
なんで盛岡が出てきたの？お前が引っ張ってきたんだろ？下手な引用して 青函トンネルには常時、大量の海水が流れ込んでいて、ポンプで地表に出しているが、
万が一、停電し非常電源もダメになったら、トンネル内は海水で溢れ、
新幹線の乗客の命は危険に晒される。
無理に危ない新幹線に乗ることはない。 東京駅（山手線6分）浜松町（東京モノレール17分）羽田空港→新千歳空港→札幌
羽田空港と新千歳空港間が1時間40分とすると、搭乗手続きの時間を除外すると
東京駅から2時間強で新千歳空港まで行くのね。 >>657
他人にたいして迷惑な音を立てておいて、嫌なら耳栓しろという論法がおかしいんだよ
そいう論法をいう奴が乗っているという新幹線より飛行機がいいねえ 整備新幹線の新函館北斗～札幌間だけど、JR北海道は
貸付料を払えるのか疑問。 当時のソ連対策で並行して掘ったもう一個のトンネルがあるって噂はどうなったの？
戦車が通れる規模のやつらしいけど 4時間半か・・・微妙。
飛行機と違って広いから楽やけど。 >>691
北海道新幹線は全席指定だっての
そもそも迷惑な隣の奴のためになんでこっちが移動しなきゃならないんだっての
そんな迷惑な隣人がいない飛行機のほうが良い
それが分からないお前って 知能低い？ 北海道新幹線の札幌開通とリニアの名古屋開通てどっちが早い？
北陸新幹線の開通（福井・京都）ももっと後？ >>693
そんなのしてる奴見たこと無いな
いねーよそんなヤツｗ
それにわざわざそんなことしなくていい飛行機のほうが良いだろｗ 遅くてもいいからユーロトンネルみたいに車とかバイクとかのせられるようにしてほしい >>1
貨物とすれ違っても210キロで大丈夫なのだろうな？
道民には新幹線よりも貨物が大事だ。 くだらねーことやってねーでとっとと寝台特急復活させろ馬鹿が >>15
あそこ掘ったときの工事、かなりの難工事だったらしい
今の技術ならどうだろうな… 北海道土人は東京嫌いなんだろ？
何でわざわざ嫌いな東京に繋げたがるんだよ
今からでも遅くない中止しちゃえよ 道民は新幹線は要らない子、北海道知事は新幹線が
欲しいとねだる。 自由席は設けたほうがいいと思うんだけどな
上り列車だと仙台からの乗客に指定席取られちゃうのをなんとかしてくれよ
発券制限なんて本当にかかってるのかと疑いたくなるくらい >>717
いやいや、ないとやってられないくらい広い
せめて旭川までくらい >>711
ブタなの？耳年齢いくつだった？
国籍も答えてみ >>712
昔あったよ
でも日本だと消防法（）のせいで貨車に乗せる時に
ガソリン抜かないといけないし
移動中は車の中に残っちゃいけないとか
いろいろ制約があって廃れちゃった >>711
飛行機でも一緒じゃね、不快な客と隣合わせになることは
乗ってる時間ちげーけど、飛行機でいいなら飛行機でいいじゃね
ウダウダぬかすな、蹴り入れっぞそのマヌケな背中 リニア名古屋暫定開通：2027年
札幌延伸：2030年
北陸新幹線敦賀以西：北海道新幹線が完成してから工事開始 バイクはガソリン抜いて持ってこい、だったけど、車はそのまま積めたんじゃなかったかな？ >>709
繁忙期でなければ、車掌に「隣の客が不快なので席を替えてほしい、移動したい」と言えば計らってくれる
「隣の客」の目の前では言わない方がいいけどな >>721
お前一回も北海道新幹線に乗ったことないだろ
空想でカキコんでるのね
一回でも乗ってみろ
そんなヤツいないからｗ この際、北斗星、トワイライトエクスプレス、カシオペアを
復活させよう。 >>727
仙台までいっぱいだぜ
そもそもそんな客のいない飛行機のほうがいいだろ 大宮からだと4時間ちょっとか
羽田が遠い埼玉民には結構魅力的かも
でも飛行機の早割やスカイマークやエアドゥには値段で勝てないわな >>724
飛行機には弁当食ってビールのんでＰＣカタカタやる客はいないんだよ
マヌケｗ
しかも乗ってる時間が圧倒的に飛行機が短い
不快な隣人がいても飛行機はたいしたことない
お前飛行機も新幹線も乗ったことないだろ
マヌケｗ >>728
ないな。東京⇔札幌間は 飛行機一択だわ
乗って無くても、こないだ北陸新幹線乗った時も
指定だったが、席移動したぞ？
東京⇔金沢間
っで耳年齢いくつだった？６０代だった？
聞こえた？ん？ｙｏｕｔｕｂｅの耳年齢動画すごいっしょ
お前の年齢マイナス１０歳の音はすでに聞こえねーだろ？ >>733
飛行機は国内線、国際線問わず乗ったわ
新幹線は北陸、東北、東海は乗ったかな
お前は？飛行機で海外とか行ったことねーだろ？
耳年齢いくつだった？７０代？ >>732
池袋も羽田が遠い。大宮に出て新幹線だな。 全席指定にしてる列車は車掌の数を減らす為だよ
ハンディ端末見れば「空席」「販売済み」がわかって
検札しなくても済むから
勝手に移動出来たり簡単に移動出来たら意味がない
はやぶさとか盛岡以降は
「仙台で降りた客の席」が空くから黙認してるけど 東京駅（山手線6分）浜松町（東京モノレール17分）羽田空港（JAL7,400円）
→新千歳空港（快速エアポート37分 1150円）札幌駅 >>729
函館は新幹線いらない
飛行機が圧倒的に便利だからね
むしろ青函連絡船が無くなって寂れる一方
新幹線は函館を通ってないし
函館ー青森は新幹線とその前の海峡線で時間的に大差ないのに料金は爆上げ
だから多少時間がかかっても青函フェリーが人気
函館と青森じゃ新幹線はガラガラだよ >「隣の客がID:vhjBC32s0なので席を替えてほしい、移動したい」と言えば計らってくれる >>736
池袋から羽田って35分みたいだぞ
バスで >>735
海外関係ないよなｗ
新幹線と飛行機が競合する国内の路線の話しだ
マヌケｗ 日が変わってから1時間しか経ってないのに
15レス以上してる
ID:4N0BPTOx0
は議論しても相手は意見変えないから
あぼーんでね >>719,722
ありがとう 人気もあったのね
ガソリン抜くのは面倒だけど青森函館間だけでもいいからやってほしいな
新幹線のダイヤのすきまで１日数往復でいいんだけどね >>738
搭乗手続きが前世紀の悪習だわってよくわかるな >>734
お前みたいなやつが隣にいたら移動したくなるのかもしらんなｗ
隣が深いだから席移動するヤツなんて見たこと無いけどなｗ 埼玉民
羽田まで2時間
空港での待ち時間1時間
新千歳まで1.5時間
新千歳から札幌まで1時間
大宮まで0.5時間
新幹線で札幌まで4.5時間
結構いい勝負だな
もちろん埼玉も広いから地域によるけど >>745
そこはもう完全にフェリーの領域になった >>742
あのバス高いし。
池袋から北に行くのにわざわざ南に行くのは心理的抵抗感がある。 >>739
札幌ー函館の話なのにやっぱり頭オカシイなお前 >>743
関係ねーけど乗ったことあるのか行ったことあるのか答えられるだろ？
サラッと、いい年してんだろ？ん？サラッと答えられる話だろ？
簡単だろ？２択だろ？ 行ったことない って白状 することすら
プライドが許さない程度の小さなブ男？
ブ男だろうなぁ～融通もきかなそう、恋愛もしてこなかったろ？
あっ、関係ないかｗ
スポーツ経験もねーだろ？ あ！関係ないか？ｗｗｗｗ
っで耳年齢は？８０代？ >>744
現実には無いマヌケなこと言ってる馬鹿がいて面白いからレスしてやってるんだよ >>751
なら札幌ー函館と書けよ
札幌函館じゃ札幌のひとや函館の人と思うだろ
ここにも馬鹿がいた >>747
それはお前が年の割に 経験が圧倒的に足りない からだよ
だから圧倒的に年下だろう俺に、軽々と煽られてんだよ
っで？耳年齢いくつだった？国籍は？ >>754
お前ってド暗い人生歩んでそう
表情筋衰えすぎなのはお前が 笑わないからｗｗｗｗ ID:vhjBC32s0 と ID:4N0BPTOx0
でレスバトルしてるから
それ以外の人が書き込んでも直ぐに流れて
時間の無駄使いになるだけ >>752
プライドってなに？
恋愛？スポーツ経験？
意味不明
完全論破されて頭がとち狂ってるの？ｗ >>715
技術はあっても金は無いだろうなあ
アクアラインは全長15.1kmで1m作るのに当時で約1億円かかったそうだが青函トンネルは全長53.85kmもある 盛岡ー新青森も320キロにしろよ
整備新幹線法なんてカビの生えた法律はガンガン改正しろ
どうせ沿線に人なんて住んでないんだから >>754
十分わかるように書かれてたろ
あれ読んで理解できないのはヤバイぞ >>755 >>756
耳年齢、国籍、人生、表情筋・・・
ｗｗｗ
おもしろいな君ｗ
論理的な議論は何一つできず意味不明の悪口を言うしかない
笑えるｗ >>762
その程度の質問にすら答えられないの？
どこの国にアイデンティティ感じてる層？
ん？ 新幹線で隣の人が パソコン操作しているのに遭遇ってそんなに多いか？
トイレに行く時車内を見渡しても、多い時でも3割以下だろ これでとりあえず開業当初の140km/hから+50%速度上がるのか
貨物と共用なんかしてなきゃ最初からこんぐらい出せたのにな >>758
乗ったことない 海外行ったことない ってズバッと言えない残念な層だからよ
だろ？言えないんだろ？自分の経験の無さを
他人には お前新幹線とか飛行機乗ったことないだろ？ って質問するわりに
テメーが聞かれると 押し黙る気質 ってやっぱお前のバカ親譲り？
国籍は？選挙権ある？ >>766
最初からトンネルの中央に上下線を分ける隔壁をつける仕様にしておけば
こんなグダグダにならなかったのにねえ >>762
ヘッドフォンやイヤホンで音楽聴くと耳が悪くなるから
つけないんだろ？普段・・・
そっからの発展系だぞ？自分のレスから派生してんだぞ？
だったら自分の耳年齢いくつ？って今の時代動画一発見りゃ
バチコーン と あららバレぶっこきぃーのぉーって時代なのに
それっすらしない？ >>757
まあそうだな
ID:vhjBC32s0のような粘着質で無意味なレスはスルーするにかぎる 今は飛行機でもWi-Fi使えるから、平日の早朝や夕方の便では結構パソコンカタカタがいるな
シウマイ弁当とビールはあんまり見ないけど 10年後には東北・北海道新幹線は新型車両が出てるのかな
鉄道旅の良さを実感できるような車両なら乗りたくなるかもしれん >>770
隣の迷惑なやつのためにどうしてこちらがイヤホンしなきゃいけないの？
そんな迷惑なやつがいない飛行機がいいねえ
分かったかいｗ グランクラスでお大尽様気分で北海道旅行も悪くないな
ANAのプレミアムに比べれば安いし、時間があるから酒もたくさん飲める >>348
そうなんだよなあ
本当はマイカーで自走やフェリーで北海道行きたいけど時間を考えるとどうしても飛行機とレンタカーになってしまう >>763
東京～博多は5時間こえるからな。しかも福岡空港超便利だし。まったく参考にならん。 >>774
お前って田舎もん？
そんな 自分の不快な環境 を守り続けられる状態で
日々移動できるような のんびーりした ゆったーり した
ほのぼーの した 冴えない人生送ってる？田舎で
都心だと、飛行機乗る前、新幹線に乗る前も他人の醸し出す不快な音だらけだから
常に自分主体で出す音をイヤホンつけて、ごまかしたりしてんだけど
お前はそういうことすら自発的にしないもんな >>774
っで海外行ったことあるの？ないの？どっち？
お前の質問に答えてやったろ？
お前が俺に、北海道新幹線乗ったことないだろ？って聞いてきたから
ないでちゅぅ～ 北陸、東海、東北 しかありませーんって答えたろ？
お前は海外に行ったことある？国際便乗ったことある？ん？お？え？ >>775
往復8万円出すなら飛行機で行ってその分良いホテルに泊まろうと思ってしまう
というか最近実際にそうしたw 新幹線札幌駅は今の埼京線新宿渋谷も真っ青の
超乗換不便駅になるんだよな
下手したら新千歳からの方が早くて楽かも >>774
国籍くらい答えようや
自分がどこの国にアイデンティティ感じてるのかくらい答えようや
逃げてねーで >>601
東京～札幌なら 西日本ほど台風来んやろ >>778
田舎を静かな環境何て思わない方がいい。
一度出張で、田んぼのすぐ近くに住んだ事があるが
カエルの鳴き声がすごいぞ。 御自慢のALFA-Xは400km/hで走れるんじゃなかったっけ？ 最大360km/hのα-Xになると鼻が伸びて先頭車両の座席今より減るけど
グランクラスの座席取りにくくなるんかな？ >>784
駅レンタカーって閉まるの早いし殿様商売なイメージ 四時間半なら電車使うわ
飛行機はメンドイ
いろんなところで待たされるし
最悪フライがキャンセルされる >>781
せいぜい京葉線東京駅ぐらいだろ
誇張しすぎ >>788
むしろ、先頭車両の座席を廃したうえで、
二両前後に増結してしまえw >>15
新国立競技場作るくらいの金額でできるんだから、さっさとやればいいのに >>789
わかる、営業時間短くて使いにくいよね
結局オリックスとかニッポンレンタカー使っちゃう >>791
京葉線とか作った奴吊るされてなきゃおかしいレベルのゴミじゃん
ここ使う乗客は大荷物持った旅行客だろうに
何考えてんのかね 結論
リニアでないと意味なし
仮に将来リニアが整備されたとしてもその時代には音速超えの旅客機が登場してるので競合する >>796
なんか、乗り換えも300㎞/hを強制されそうな勢いだな もしかしてだけどおまいらと一緒に日本一周する旅行プランってあるの？
もしあるなら１回おいくらくらいするの？？ 超音速旅客機がもし実用化されたとしても、その路線は国内ではなく海外便ばかりだろう。 >>800
しかも飛行機なら北海道各地の都市に直接行けるし、旅行なら移動先の空港でレンタカーを乗り捨てて帰ってこられるのが大きい
旅行で同じ道を戻ってくるのは面白くないから ４時間半の缶詰はキツイ
飛行機なら１時間半、しかも安い 東京から倶知安駅にも外国人がjapanレールパスを使って行きまくるだろうな >>796
竹芝～伊豆大島みたいな車やコンテナ乗せずに人だけ乗るジェット船なら
今よりずっと短い乗船時間に出来るけど需要無いだろうな。 冬季なんかは便数を増やさなければジャパンレールパス（別途料金を払ってグランクラス乗車可）で外国人が乗りまくって、
日本人が乗れないちょっと嬉しい問題が出てきそうなくらいだね
ニセコ倶知安も今や欧米人比率が全国断トツナンバーワンという偉業を成し遂げちまったし
札幌は日本で東京大阪京都に次ぐ４番目に外国人観光客が多い街にまで成長しちまったからなー
外国人宿泊客に関しては東京大阪に次ぐ３番目にまで上り詰めたし
雪まつりのときの外国人に関しては浅草や京都の雑多をも超える人種の坩堝と化するが毎年ちゃんと大雪降ってもらわないとな
東京からハワイまででも片道平均８時間くらいかかるからなー
東京から札幌までの４時間20分なんてあっという間やな トンネル手前の信号所で貨物列車またしといて、新幹線がトンネルはいったら、すご追いかけるダイヤにすれば、
新幹線と貨物列車が鉢合わせは無くならないの？
すれ違わなきゃいいんでしょ！！！！ >>802
超音速旅客機なんて計画もなければ、今計画しても出てくるのは20年後だから
考慮する意味ないわ。 実現前に無情にも大地震が来てトンネル自体が埋まります。 >>808
よく考えるとどれだけ整備しても乗るのは外人なのかもしれないな
ましてや2030年とかどうなっていることやら >>1
中国新幹線なんて上海ー北京1500キロを四時間半で走破すると言うのに
中国なんかに負けてんじゃねえよ 飛行機の場合は、
札幌駅→新千歳空港駅→１時間以上前には到着する人がほとんどなのでその待ち時間→手続き→搭乗
ここまで最低でも２時間
遅延や機内で約１時間40分→荷物待ち→電車モノレール待ち→乗り換え→羽田から東京駅が電車で33分
結果、札幌駅⇔東京駅の所要時間は最短でも４時間30分
新幹線が飛行機より数十分遅いくらいなら１度座席に座ったら飯食ったり寝たりしながら到着のほうが断然良い
LCCがある成田か丘珠 (ジェット化)-羽田なら飛行機でもいいけどLCCなしの新千歳-羽田なら新幹線に軍配が上がる >>818
札幌オリンピックまでには新幹線で札幌行けるようになるよ 新千歳空港～仙台空港の年間利用者数は75万人 (※LCCはPeach航空の１日片道２便だけ)
所謂,少なくとも70万人くらいが新幹線に流れてくるわけだ (仙台空港にとって新千歳便は２番目のドル箱だから仙台空港の身が心配なほど)
そして名古屋都市圏よりも人口が多い さいたま市圏(700万人)もこれまた８割は大宮駅から新幹線で札幌まで行き来する
栃木＆茨城の人口も500万人もいる
つまり羽田よりも新幹線で札幌に行く方が有利な層が３時間台のエリアに1,200万人も居るってこと
沿線は浦和レッズとプロ野球チームあるからサポーターの数も計り知れない
東京駅を除いても大宮と仙台の２駅だけで相当なもんであることが汚ギャルや園児でも容易にわかる >>147
そう、池袋なら確実に大宮に出たほうが速い。
新宿、渋谷でもやはり大宮に軍配上がる。
埼京線の相鉄乗り入れってのも、好材料。 札幌民だけど仕事で毎月東京品川を往復してる。
AM4:30起床→AM6:31札駅発エアポート→AM8:00新千歳発AIRDO→AM9:30頃羽田着→AM10:30頃京急品川着
乗り降り多くて待ち時間も多く全部で約4時間かかるなら5時間かかってもいいから座ったまま景色見たり寝たりしながら東京へ行きたい。
飛行機の離着陸は座席強制着席の苦痛も
嫌だ。 貨物は全て新幹線運行終了後の深夜早朝だけに通せば良いだけなのに
無駄な手間をかけたものだ。
>>1
飛行機と張り合いたいなら途中駅をすべて通過駅にして直通にすれば良い。
軽く20分は短縮されるぞ！
あとその気になるだけで速度は360キロ出せるはず。 時間短縮するより
料金下げる方が客増えると思うが？
片道１５０００円切りができれば
増えるだろ 東京-仙台の乗客が多いのに、そこに東京-札幌の客を乗せる余地があるのかね？ 4時間乗っていられるような車両とはやっぱり思えないわ 交通機関の乗車料金、昔の電話の通話料金、郵便物の送料などを考えると、
距離による値上げが全く無いネットってやっぱり最強だよな
Googleアースで旅行した気になれれば十分だわ こんなことしても赤字膨らむだけでしょ
結局新幹線て東京～大阪間以外不要だよね >>13
こまちは山形新幹線とくっつけて
福島で切り離しするようにするとかは？ >>832
そう。必要。
五輪後に萎む景気の活性化策としても。 >>829
ビジネスとかでも今後どんどん移動が不要になるだろうな
そうすりゃエネルギー的にもエコだしねえ
そんな中作ろうとするとかw 鉄道は急にでも発車時刻に間に合えば飛び乗れるからな 第二青函トンネルなんて作るなら
第二東西線とか第二田園都市線作ったほうが
喜ぶ人多い。
なんなら黒字化も見える。 >>294
離陸機、着陸機が共に多いとなかなか離陸できない
2機着陸して1機離陸みたいな感じだから
成田空港で写真撮ってたらそんな感じだったね スーパー北斗で乗り継ぐというルートは現状では飛行機とまったく勝負にならない。 >>816
事故ったら乗客ごと埋められて無かったことにする国とは土俵が違うので勝負にならない 最速達を
東京→大宮→仙台→新函館北斗→新小樽→札幌
で1日5～6本というのはどうかな？ 速度じゃないんだよ
価格
会社跨いで何であんなに変わるんだよ
あほか >>1
青函トンネルをゆく北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
青函トンネルを行く北海道新幹線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>842
新小樽はスキップ。仙台も停車すれば、仙台からの逆を乗せられるんだが、東京仙台間の客は殆どこの最速達型に流れて、沢山払ってくれる東京札幌間の客を乗せられなくなるから悩ましいところだな。 乗り継ぎ割引があるからと言ってもJR東日本と
JR北海道別々に特急料金加算されてるから
結局むちゃくちゃ高くつく
LCCも台頭しているのにまったく勝負にならんだろ？ リニアじゃなくて新幹線か
各社が価格競争する飛行機の優位は当分動かないな 新幹線だって、次世代型は時速360キロ運転を目指して、試験走行では400キロで走ってる。もし、将来的に400キロで走れるならば、わざわざリニア作らなくてもいいくらいなのでは？ 横浜市民だけど、現状は自宅から札幌駅までならドアドアで飛行機利用で5時間弱だ。 >>843
南北朝鮮が統一されて鉄道が連結されて大陸にそのまま入っていけるようになれば大いに意味があるな
現状では全く無意味 飛行機だって千葉を回って飛ぶ空路が改善されて
葛西あたりを北上するルートが解禁される
これで10分は短縮される
更にJRが直接羽田に乗り入れする予定で、埼京線直通、りんかい線直通を走らせる予定
４時間かかる北海道新幹線には対札幌で勝ち目は無い >>858
勝たなくてもシェア2割取るだけで、１日当たりで1万人、年間600億円の増収になる。それぐらい莫大な需要がある 新大阪、神戸～博多、名古屋～博多、岡山、広島～～博多とかいう需要がメインの西方面と勝手が違う様だな >>859
シェア取っても、その分経費掛かるから赤字なんでしょ
東京函館なんて3割取ってるんだし 空路と比べても仕方ない
鉄道は途中駅があるからトータルで考えないと
大宮や仙台から札幌行くのに新幹線出来たらそれ使うだろ バカ「東京博多の直通利用が少ないから東京札幌の直通利用も少ないはずだ」
【博多と札幌の違い】
◯空港の距離が違う。福岡空港は街中にあるが、新千歳は市外にある。空港までの移動時間を考えると札幌の新幹線需要は大きい
◯対東京の需要が違う。東京新千歳は世界一の過密路線。東京札幌の需要は、東京福岡の需要をはるかに凌ぐ
◯他都市との需要も違う。札幌は、東京のみならず、大宮、宇都宮、仙台、盛岡、青森、函館間の需要もある。東京以外の需要も大きいという点が、博多との最大の違い >>842
論外
盛岡は通過するメリット皆無
新青森は乗務員交代
新小樽なんぞ通過するに決まってるだろ >>579
最近は、個別モニタで好きな映画が観れるので、海外旅行も苦じゃなくなったな。3本くらい見てるうちに、あっという間に着く感じ。 飛行機は、乗ってる時間は90分程度だとしても、搭乗１時間前行動とか乗り降りだけで30分かかったりするからな
新幹線はやく札幌まで開通して欲しい
間違いなく飛躍するよ北海道新幹線
今の函館止まりのままだとゴミ新幹線だけど 貴重な羽田の発着枠を、電車でも行けるような国内線で消費して欲しくないわ。千歳もバンバン新幹線に移行してもらって、伊丹便とかは廃止にして欲しい。 鉄道インフラというのはそれを作って動かすことが重要で、儲かる儲からないはぶっちゃけどうでもいいのさ
フランス国鉄なんてずっと大赤字だけど彼らは止めないよ
今パリ-リオン間に2つ目のTGV路線造っとる たぶん、うまくすみ分けして新幹線もそこそこやれると思うよ。
飛行機と喧嘩するようなもんじゃないよ。 飛行機のトータル所要時間が3時間半なら
４時間の新幹線は十二分に競争力があるよ >>404
対気速度は900キロのままだろ
北米路線なんか冬は1200キロ超えて2時間
くらい早く着いたりするが 新千歳から札幌も移動が面倒だけど
ただ4時間半はちょっとかかり過ぎ >>871
乗車時間4時間の新幹線はトータル6時間半だろ
福岡ー東京なら7時間半
だから誰も新幹線なんか使わない 飛行機乗るには乗り換えが多くて嫌。
同じ時間で値段がさほど変わらないなら、新幹線を選ぶな。 >>864
バカはそっち
東京福岡間の需要は現状新幹線を利用してる数パーセントを含めれは東京札幌間と遜色ないし
仙台札幌間の需要なんかより関西や名古屋圏から福岡の方が遥かに需要が大きい 盛岡か仙台以北に各停走らせて
はやぶさの停車駅減らしたらだめなの？
いわて沼宮内とかにもいまはとまるのあるけど >>874
東京近郊の何処に住んでるか、何処に勤めているか次第だよ。
俺は大宮から二駅のところなので、断然新幹線のほうが便利。 >>295
大宮大宮って何なんだよｗたった100万人、首都圏全体の40分の１の人間が
使ったってノイズのレベルだろｗ
莫大な建設費掛けてアホかと 荷物を持って空港、乗り継ぎ駅、乗り換えで歩き回るとか大変な時があるからな。
トータル費用が同じくらいならいいよ。 ４時間３０分なら、新幹線使うのもアリだな
今でも、空港に１時間前に着いてダラダラと時間かけて搭乗して、搭乗してから離陸まで３０分掛かったりするしな
到着後も、飛行機から降りるまで３０分掛かるし
何より飛行機は、離発着渋滞で遅れなんてのも珍しくないのが怖い >>882
羽田出るのが不便な人は結構いるさ。
都内でも北部の練馬、北区、板橋区は羽田に出にくい。
市部については言わずもがな。
東京上野大宮のいずれかの駅と、羽田のどちらが、乗り換え回数と所要時間で有利かを比較すれば東京駅より北に住む住民なら東京上野大宮のほうが有利な人のほうが多いんじゃない？ >>883
降りるまで30.分ってお前はカタツムリかｗ
タッチダウンは通常定刻10分前
普通定刻には到着ゲートから出られるが >>884
あの辺りは、首都高がかなり整備されて、電車よりも車の方が速い。 >>884
そんなに不便なのに何で福岡は航空機利用率95%なんだよｗ
激しい矛盾に気付けよｗ >>886
車を使う時点で、乗り遅れの許されない飛行機の場合は一時間以上は時間の余裕が必要。 >>883
盛り過ぎ
ちなみに飛行機が動き出してから停止するまでが90分ね 4時間の壁の近辺だったら値段次第だろ。東京－博多だって安くすれば増えると思うわ
新幹線いまだにたけーんだよ。安いチケットだせよ 4時間半座ってるのが楽なのか苦痛なのかが一番大きいだろ。
自分はウロウロ動き回るのが嫌いじゃないから飛行機メイン。 >>887
新千歳が福岡みたいに中心街まで6分で、吹雪で止まることがまずないとかなら良いんだけどな。
あと東京～博多はおよそ五時間。
新幹線の条件が悪くて、飛行機の条件が良い。
札幌とは事情が違うよ。 福岡空港－博多・天神は電車の本数も多いし、乗ってからも１０分あれば着くからな
新千歳空港は１５分に１本しかないし札幌まで４０分近くかかるから、値段にそこまでの開きが無ければ、東京～札幌を新幹線使うという人もかなり増えるのは間違いない JR東の新幹線は300キロ以上出せて良いね
東海はどうにもならんのだろうか >>892
羽田遠いことと福岡空港が近いのと何か関係あるか
お前は羽田空港が遠いから選択外と言ってんのに
論理破綻も甚だしい >>895
いや、お前の目的地が福岡空港と新千歳空港ならお前の理屈は否定しない。
出発地、目的地は人それぞれだからな。
だが、こういう比較をするときは一番大きな駅～一番大きな駅の比較をすることが多い。
東京～札幌と、東京～博多の空路同士の比較をすると、東京～羽田空港までは同じだけど、新千歳～札幌と、福岡空港～博多は全然違う。
と、言う話なんだけど、理解してくれた？ >>885
時間ギリギリの行動は航空会社に迷惑がかかるから止めろ。
それに航空路線で言う定時は15分以内だから、
定時が1分居ないと定められている鉄道とのシビアさが全く違う。 >>897
〇〇行きに搭乗予定の〇〇様！ 当便の出発時刻は過ぎております。至急〇番搭乗口までお越しください！
とかいうのをよく聞くよね。
ちなみに鉄道と違って全員の搭乗が確認されたら早発してもオッケー。 東京 札幌こそリニアがベストなのに
今の名古屋までは、性能の半分も出してない
加速途中で減速に入る、上海もそう
リニアで５００や７００キロは助走状態だから
もともとのコンセプトは北京、パリを２時間
アメリカ大陸の東西１時間、そして完全密閉チューブ方式 >>894
東京五輪に無理やり間に合わせた東海道新幹線はカーブの半径も短いし
速度を出しにくい。線路の路盤も東北や北陸といった新しい線路に比べたら
段違いに荒れている。毎晩、終電車の後の間合いで保線はやっているのだろうけど
新線とは比較にならないくらい劣悪なんだよ。
最新になる北海道はその辺も大幅に有利。線形も直線に近いし、本気を出せば
360Km/hでぶっ飛ばせるんだろう
完成の暁には飛行機は安閑としてはいられないだろう >>896
いや何であれ95%はおかしいだろって話だが
完全に論理破綻
もうこれ以上屁理屈に付き合うつもりはないがｗ >>897
タッチダウンって言ってるんだが
乗客関係あるかｗ >>862
シェア自体より実際の利用者とそれによる収入のほうが大事
北海道新幹線の乗車率で煽って馬鹿にしても意味がないのと同じ >>901
東京～博多
新幹線 5時間 乗り換えなし
飛行機 3時間45分 乗り換え三回
東京～浜松町 山手線
浜松町～羽田空港 モノレール
羽田空港～福岡空港 飛行機
福岡空港～博多 地下鉄
新幹線の停車する品川、新横浜は、羽田に出るのに便利な地域
東京～札幌
新幹線 4時間30分 乗り換えなし
飛行機 4時間15分 乗り換え三回
東京～浜松町 山手線
浜松町～羽田空港 モノレール
羽田空港～新千歳空港 飛行機
新千歳空港～札幌 エアポート
新幹線の停車する上野、大宮は、羽田に出るのに不便な地域
これが同じに見える？ >>903
そこは否定しないよ。
時間に余裕のある旅行の時は、飛行機でいけば良い。 そんな3分ケチるより、東京～大宮を300km/hできるよう法改正した方が手っ取り早い。 >>908
これ心理的影響もでかいんだよな。
明らかに速度遅いから。 >>908
あれって法律だっけ
ただの地元住民との口約束だろ >>908
法改正しても、カーブがきつくて300km/hでは走れない。 ４時間ちょいぐらいだったら十分に勝算あるよなあ。
飛行機は乗るまでと乗った後がいろいろ手間かかり過ぎ。 東京から4時間の広島で新幹線と飛行機が半々だっけ
広島は札幌と同じように空港が不便だから参考になるかもね >>877
やまびこを連結して盛岡以北に乗り入れさせればよいだけ
全席指定だけのはやぶさと違い自由席があるから需要は必ずある
何ならこまち連結をやまびこに仕向け16両編成は全てはやぶさにする >>903
前言撤回。子供のいる家庭だと大分事情は変わる。
子供料金は大きいよ。
あと、パック旅行だと価格差はなくなるに等しい。
例えばHISの函館プラン。
1/18のツアー(旅券つき宿泊つき一人あたり)で比較。
飛行機最安が大人子供ともに、一泊30800円
新幹線最安が、大人が
30300円、子供が
18800円
函館なので少し事情は違うけど、新幹線のほうがむしろ安くなることもあり。 羽田 → 新千歳 最安値8160円 最高値23260円
東京 → 新函館北斗 23680円 >>916
安値で比較するなら、ホテル付き往復旅券つきのパックツアー同士で比較すると良いよ。 新幹線の自由度 笑い
東京 → 新函館北斗
6時台-10時台 毎時1本
11時台 無し
12時台ー15時台 毎時1本
16時台 無し
17時台 1本
18時台 無し
19時台 1本 最終 >>916
リニアにでもならなければ、鉄道に勝ち目はないな。 >>918
札幌まで伸びて利用者が増えれば増便するさ。 盛岡ー札幌、仙台ー札幌、札幌ー函館などの流動が無いから
増えないよ >>919
https://www.his-j.com/kokunai/kanto/tour_info/hokkaido/hakodate/
1/18(土)で比較。往復運賃とホテル代金
込みの料金ね。
飛行機最安30300円(便による割り増しあり)
新幹線最安30800円(便による割り増しなし、子供は18800円) 山陽新幹線や九州新幹線は
広島ー新大阪、広島ー福岡、福岡ー熊本 などの流動が多い
でも、ここはダメだ ┏( .-. ┏ ) ┓
【Google／アレフ／ナチス】
▪Googleplex （Google本社）＝ レレレのレ ＝ oo le le
▪シリコンバレー ＝ G-spot で踊る
▪α繋がり
Alphabet（世界の言語を作る）＝ アレフ（Aleph）＝ アドルフ・ヒトラー（Adolf Hitler）
▪グイン・サーガ（グーグルイン・サーガ）＝豹頭が突撃隊（SA）
--
《Google クローン体》
* Google CEO サンダー・ピチャイ ＝明石家さんま（三繋がり）
*共同創業者 セルゲイ・ブリン ＝ ニコラ・テスラ
*共同創業者 ラリー・ペイジ ＝ エジソン py
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213996408539238400
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>922
札幌～東京の年間利用者が900万人。
１日辺りおよそ2.5万人。
この半分が新幹線に移行するなら1.25万人。片道6000人。E5系の定員は723人なので、満員にする想定でも9往復の増便が必要。 >>926
羽田が、その頃には6本の滑走路になって、札幌と新千歳の間のインフラも増強されてるからな
そんな半分も新幹線に移るなんてありえない
山陽新幹線、九州新幹線が勝ってるのは、飛行機が不要な区間に利用者が多いから >>927
正規料金は三万くらいだろうね。
ちなみにJALやANAの正規料金は38000円とか45000円とか。 >>842
＞盛岡は通過するメリット皆無
7分の時間短縮になる
そもそも東京～札幌の最速達が、盛岡でこまちの切り離し作業で停めるのががおかしい
小学生でも容易にわかる 前は飛行機一択だったけど、価格によるな
最近は空港までの交通費が地味に値上げされてるからさ
でもJRが新幹線安くするわけないんだよね 【黙示録のラッパ吹き🎺（第三次世界大戦）】①
*IT企業七社が
黙示録のラッパ吹きの準備をした
--
*Google、Apple、Aαmzon
SoftBank、任天堂、楽天 、Microsoft
上記企業が
「第一のラッパ吹き～第七のラッパ吹き」を担当
第四は、Apple
第七は、Microsoftと推測 dy
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1213650394502402048
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>928
お前さんがそう信じるのは勝手だけど、現実的には半々だろうなあ。
ざっくりと、
東京駅より北と西→新幹線が主流
東京駅より南と東→飛行機が主流
とかになるんじゃね？ >>931
お盆正月あたりを外せば、パックツアーが安いよ。 北海道なんか行くならナホトカハバロフスクカムチャッカに行くわ
自然も比べ物にならんし まあ5時間も掛かったら利用価値無いし
東京ー福岡新幹線のシェア5%ってのは当然の結果
観光都市札幌だともっと下がって1%割る
二泊三日のツアーまともに観光できるのは中一日だけ
新幹線乗りに行くようなもんだろｗ
飛行機だと初日午前中から最終日
夜9時まで滞在出来る
使える時間が3倍多い
勝ち目が無いし金の無駄 都内からだと羽田からの空路だが
宇都宮あたりだと新幹線の方が早そう？ 宇都宮ってはやぶさ止まらないから不便だよなあ
宇都宮ー仙台って東京ー仙台より時間かかるだろ 札幌まで4時間半はともかくとして、函館までなら今でも4時間ちょっとで行けるなんて知らなかったわｗ >>938
大宮あたりでも勝負できそう、と見てるらしい。 >>938
都内でも充分に勝負できるだろ。
所要時間に大差なく、乗換が少ない。
都内南側だと空港利用が便利だろうけど。 >>938
全列車停車の大宮がどれだけ取り込めるかだな
たまに試験的に大宮発着の臨時列車出してるし 俺の予想では、飛行機の客の2割から3割は新幹線に流れるな。新幹線の運行してない早朝や夜間は飛行機の独壇場になるだろうが、かち合う日中の時間帯は飛行機も価格を下げてくると思う。その分、早朝、夜間の価格は露骨に上げてくるだろうな。 札幌まで延伸すれば黒字なると思ってるキチガイってまだ存在してそう こんなの大赤字だから、最初の新幹線整理廃線になるだけ 新幹線だとどうひっくり返っても9時前に札幌駅前に着くのは不可能 >>923
日本航空のホームページからだと24200円から
ニューオータニイン札幌に泊まっても26700円 >>951
その値段だと、土曜の昼発便でいって、日曜の最終便とかになりそうだな。
フライト差額を考慮すると、三万五千くらいになるんじゃないの？ >>952
料金高い時間帯示して何言いたいのか
分からんけど
羽田0630発新千歳2115発ので
200円高の24400円だけど
ほか何かイチャモンあるか
面倒だから自分で調べろ
35000円とか見もしないでアホかと >>953
平日の最安を提示されても、土日休みの人は使えんからねぇ。
https://domdp.jal.co.jp/jaldp/cpFlightListHotelList/list
ここで見ると、1/18(土)最安値は、28700円で、かつ出発便は1530 帰宅便は最終便のようだね。こいつら意外を選ぶと差額発生。 >>956
おまえ頭おかしいのか
当然18日出発19日帰着で調べてるが
お前の頭の中では土日じゃないのか
病院へ行け コイツツアー検索も出来ない馬鹿か>>956
早朝便ー最終便の組み合わせで24400円と出てくるが >>957
すまんが同じ条件で3万超のプランしか出てこないぞ。 >>957
試しに2/18～2/19でやってみたら、26800円のプランが出てきた。これと間違えてないか？ >>959
もしかして函館で調べてんのかｗ
俺は元レスが新千歳の航空料金の話ししてるから
羽田ー新千歳往復の札幌宿泊で検索してんだが
ここは東京ー札幌のスレだし函館の話は意味がないだろ >>962
マジで話が合わないのが気になる。
https://www.jal.co.jp/domtour/?_ga=2.108270466.1039724081.1578282976-1118505920.1578282976&;_gac=1.262503934.1578286278.Cj0KCQiAr8bwBRD4ARIsAHa4YyIxGX-AncODyDbG2TUujFlaaYYVMnSXA7IPUYfaVTsVUDv1r7mZVuEaAi6YEALw_wcB
ここの、航空券+宿泊で、
1/18～1/19
羽田～新千歳
で調べてるよ。 >>963
ホテルを最安値で選択して、
行きの便を朝一に変えたらいいんじゃね？ 結局新幹線も飛行機も気軽に使える千歳市民の勝利ってことで ＪＲが本気で千歳空港潰しに行くなら
空港と札幌の電車の数を１日１本にすれば
新幹線シフトにできる、バス運営はむちゃくちゃ金かかる
運転手の数が膨大で人件費が半端ない、バス地獄に落とせば >>964
あーほんとだ、出た出た。
ありがとう。
確かにニューオータニ27400であるね。 >>963
>>964
この通りで何回やっても24400円
宿泊は中島公園のホテルリソル
アパリゾートは25400円 まあいいや
なんか俺が嘘つきみたいで嫌な気分だったがｗ >>966
バスターミナル増強して南千歳行きのシャトルバス設定するまでだろ。
道南方面行くならむしろその方が楽だし、道東、道北に行くにしてもそのまま札幌まで乗れば良い。 >>937
現実を知らな過ぎて草
福岡は空港が中心部に近すぎるから比較にならないし
東京ー札幌間は中心部同士だと4時間近くかかる
札幌市内を午前中から観光するには8時頃の飛行機に乗らなければならない
それに観光旅行だから多少時間がかかってもいいんだよ
年配者も多いだろうし、何度も乗り換えが必要な飛行機より
時間がかかっても乗れば札幌までそのまま行ける新幹線を選択する人はある程度いる
1%なんてありえないわ >>971
北海道のバス運営はコストが異常にかかり
誰もやらない、空港もやらないし民間とか
だれもやらない、補助金で動く市民の足しかない
ＪＡＬやＡＮＡがやれば空港運賃も跳ね上がる
北海道ではバスは完全に採算取れない >>972
まあ飛行機は非常に安いんで新幹線は
全く歯が立たないということでｗ >>974
あーハイハイ妄想乙
沿線住民の足にもなってる快速減便したらそれこそ地域住民からすら総スカンで自滅コースだろうな >>973
新千歳便は7割がツアー客
札幌駅へのアクセス性なんか何の関係もねえわ
新幹線で札幌駅なんかに連れていかれたら大きな迷惑
新千歳に到着したツアー客は到着ゲートの15ｍ先にあるバス乗り場から
観光バスに乗ってそのままツアーに
出発する
この手軽さが北海道人気に繋がってる JR北海道の社運がかかってるから、運賃は戦略的な設定をしてくるだろうし、さらなる時間短縮も目指してるのはと思うよ。 飛行機利用者が新幹線に移行することはほぼ無いだろうなぁ 現状4時間かかる函館ー札幌が1時間半になったら楽だろうなあ
特急も毎時あるし、バスは無数に走ってるし需要はあるだろ
博多ー鹿児島の状況に似てる
特急時代は4時間かかってたのが新幹線になって最速で80分弱になり、1時間に1本だったのが2、3本に増えた
めっちゃ値上がりしたけど >>982
新幹線も安いパックツアーあるから。
それと子連れだと子供料金がある新幹線のツアーも安くなるよ。
>>983
その通り。飛行機で新千歳に入って札幌泊まり、小樽観光して新幹線で函館に行き函館泊、飛行機で帰るとかのプランも組める。 >>979
東京-札幌往復を買ったら、JR北海道区間（函館-札幌）はかつての周遊券みたいなきっぷにしてほしいわ。
そのくらいせんと飛行機から客取れんのじゃないかな。 博多までわざわざ新幹線でいくアホはほぼいないんだから
札幌もできた所で新幹線で行くアホはいないだろｗ >>983
函館ー札幌てそんなに遠いんだっけ？
函館の山から北海道のくびれた半島が見えて、その向こうぐらいが札幌だろ？ >>986
東京近郊から博多に新幹線で行く奴は1割程度。
理由は所要時間も運賃も勝負にならないから。
函館についても、東京駅からだと新幹線と飛行機では、
新幹線 4時間30分
飛行機 3時間30分
程度と、飛行機に分がある。
しかしパックツアーの料金では、新幹線と飛行機は拮抗している。なので、東京～函館の飛行機のシェアは、東京～福岡ほどのシェアではない。 >>992
オレは新幹線で東京から博多出張に行った。
理由は土日やら有給つなげて、山陰や四国に寄り道したから。
単純往復なら飛行機がベストだけど、鉄道には鉄道のいいところがある。
時間で勝負するのが大間違い。 新幹線の乗車率悪いだろ。それで赤字がすごいのになJR北 >>979
社運がかかってるなら、まずは赤字の地方路線を
切ることからしないとな。 >>993
別に時間で勝負しても良いだろ。
北陸新幹線は、飛行機に時間で勝負して勝ってる。 このスレッドは１０００を超えました。
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