【社会】ロンドン・パリ１００％、ソウル４９％、東京５％...なぜ日本では"無電柱化"が進まないのか？ ★2
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自然災害に強く、街の美化という観点からも注目される「無電柱化」。だが、電柱は減るどころか増えているという。海外の主要都市と比べると、日本の無電柱率の低さは一目瞭然。その理由とは？
■日本で無電柱化が進まない理由
昨年９月上旬に関東地方を直撃した台風１５号は、千葉県全域に最大６４万軒に及ぶ大規模停電を発生させた。想定を上回る強風が約２０００本もの電柱を倒壊させ、樹木や瓦、トタン屋根などを吹き飛ばし、電線各所に接触。これが、その後２週間以上にわたって続く大規模停電の原因だった。
そこで今、「無電柱化」に注目が集まっている。無電柱化とは、電線類を地中に埋設して、文字どおり電柱をなくすことだ。ＮＰＯ法人「電線のない街づくり支援ネットワーク」の事務局長、井上利一（としかず）さんが、そのメリットをこう語る。
「電力会社にヒアリングしたところ、架空線（電柱で張り巡らせた電線）よりも地中線（埋設した電線）は地震、台風、竜巻、落雷など多くの自然災害に強い、とのことでした。また、国交省の資料によると、阪神・淡路大震災において、通信会社の地中線の被害率は架空線の８０分の１、電力会社では２分の１でした。東日本大震災でも同様の結果が出ています」
メリットは防災以外にも。
「警察庁の２０１４年のデータでは、交通事故の死亡率は０.７％でしたが、自動車による電柱衝突事故では１０倍の７％に跳ね上がる。無電柱化は死亡事故を減らす効果もあるのです。
また、"蔵のまち"として知られる埼玉県川越市では無電柱化を進めた結果、年間の観光客数が１５０万人から４００万人に、三重県伊勢市のおはらい町でも同様に来訪者数が１桁増えました。当ＮＰＯの調査では、無電柱化した住宅地は無電柱化前と比べて地価が１割近く高くなる傾向にあることもわかっています」
まさにいいことずくめ！ だが、無電柱化の現状は、同ＮＰＯの調べでは、無電柱化率が最も高い東京都でも５％弱。都市単位で見ても東京２３区８％、大阪市６％、名古屋市５％（１７年末時点）。
海外の主要都市と比べると、ロンドン、パリ、香港、シンガポールが１００％、台北９６％、ソウル４９％、ジャカルタ３５％と、日本の低さが際立つ。
この差はなんなのか？
「欧米では、電柱は仮に設置するもので、景観を損ね、住民が迷惑するものと考えられています。一方、日本では戦後の焼け野原からいち早く復興するため、比較的低コストで設置できる電柱と架空線で一気に電気が引かれた。
その後、経済復興とともに架空線が"一時的なもの"という概念が薄れ、標準化していった。こうして日本は"電柱大国"となったのです」
無電柱化を停滞させる要因のひとつはコストだ。
地上の電柱と架線の設置にかかる費用は、「１㎞約１５００万円」（東電パワーグリッド広報）。一方、無電柱化は地中深くに電線と通信線を通す巨大な管路などを埋設する「電線共同溝」方式が主流だが、「１㎞当たり約５億３０００万円もかかる」（井上さん）という。
「この額を前提にすると、現在、日本に存在するすべての電柱（約３５００万本）を地中化するには３９６兆円かかり、その工期は５６９８年に及ぶ計算になります」（井上さん）
電線共同溝による地中化コストは国、自治体が３分の２、残りを電線管理者（電力会社や通信会社）が負担する仕組みで、現在、都道府県が策定した計画に沿って"超スローペース"で無電柱化が進められているのが実情である。
だが、より安価な埋設方法はすでに開発されている。
「電線共同溝をコンパクトにした『小型ボックス』、管路をより浅い位置に埋める『浅層埋設』はすでに実用化され、欧州で主流の、ケーブルを地中に直接埋める『直接埋設』は現在、国交省が実証実験中。１㎞当たりのコストは『浅層埋設』で１.９億円、『直接埋設』なら８０００万円まで下がります」
1/7(火) 6:00配信 全文はソース元で
週プレニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200107-01104680-playboyz-soci
★１ 2020/01/07(火) 08:39:57.53
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578353997/ 各家庭で水素発電機が常識の時代が来るから待つのが得策。地中化する費用を水素発電機開発にまわせ 歩道にある配電盤のボックスのほうが明らかに邪魔
夜間の自転車が危険すぎる
電柱立てといたほうがマシ 利権だろ
電柱は地震被害からの復旧が速くなるという嘘を広めてる集団がいる 【黙示録のラッパ吹き🎺（第三次世界大戦）】③
▪反グノーシス主義
*フジテレビとは
反グノーシス主義【Google 脳（No） 死す】である
【黙示録（人類全滅）】を展開中
*旧Googleが編み出した英邁な頭脳集団である
キリスト教、仏教、イスラム教、ヒンドゥー教を含む、全ての人類、文化遺産、国家…
世界を全滅中である
*特に日米とは
極端な営利主義、反禁欲の精神を世界に広め続けた
他者を殺害して
地位・名誉・財産・血族の全てを奪い
真っ先に女・子供の命から殺傷し続けている fa
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1214357799074852864
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 他人の尻拭いた紙が目の前のかごにある韓国は比較の対象にふさわしくない
オイオイという感じで済まん(笑) 何で自然災害に強いと思うんだろ
災害がある度に一番手間取ってるのは地中の水道ガスの復旧なのに ヨーロッパの街並みがオシャレに見えるのは電柱、電線がないから
間違いない >1,50,100,150,200,250,300,350,400,450,500,550,600,650,700,750,800,850,900,950
【日付】2019年9月12日の朝7時27分頃 高田馬場駅にて
【茶髪ロングで顎髭生やしてる身長160cm体重50kgの草なぎ剛似】
山手線で女子高生のスカート等に体液をぶっかける痴漢を繰り返す常習犯なので注意して下さい！妹が実際に被害に遭いました！
（2019年9月12日の朝7時27分頃 高田馬場駅にて）
混雑した電車内で痴漢を行なっている男性を女子高生の妹が勇気を振り絞って撮影しました。
その当時の状況によると彼は真後ろにいたようでハアハア言いながらズボンのチャックからイチモツを出し手でシゴいていたようで、妹が電車を降りた際にスカートに体液がかけられていたそうです。
これ以上被害が出ないよう見かけましたら鉄道警察に通報宜しくお願い致します！
出会い系にも登録してる強制わいせつ罪及び迷惑防止条例違反者の顔写真はこちらです
https://i.imgur.com/UVFJS37.jpg
★★ >>12
ルネサンス()の懐古主義の間違いだろww 地震大国では電柱があると地震の時に電線が切れていても直ぐにわかるから便利だろ >>1
なんで他所の真似しなきゃならんの？
糞マスゴミの他所ではぁ、、、って癖を治せよ！ｗ >>7
具体的に電柱立てたらどういう利権が発生するのか詳しく
電柱のほうが復旧が早いというのが嘘という、その根拠は？
電柱の場合はどこが断線してるのか見れば分かる。
地中埋設の場合はマンホール毎に確認しないと断線位置が分からない。
まして大震災の場合は建物が崩壊してマンホールが瓦礫の下に埋まっている可能性もある。
この点をどう説明するのか？ 景観を良くしたいだけなら
電柱を表通りから裏通りに移せばいい 東京オリンピックで世界中の人が来て
なんだこの汚い町をアピール >>1
リニア建設と同じで
土建屋の独り勝ちが面白くないからやろ 減るのは電柱衝突事故だけで
交通事故の数は同じでね？
電柱の代わりに人をひき殺すだけ 結論ありきの欧米追従って意味分からん
しかも中身はパヨクってのも意味分からん 老人達は公共事業が嫌いなだけだから無電柱化だからどうこうとは関係がない >>20
電線地中化を進めて、いくら金が余計に掛かろうが、
実は、電力会社は痛くも痒くもないんだよな。
法や条例で強制されても、
ほぼ自動的に、電気料金に転嫁できる現状だから・・・・ 電柱がないと、家の屋根が鳥の糞だらけ。
地中化だと災害時に復旧が遅れる。
車が暴走した時のガード的役割を担う。
地中化は必要無い。 >>6
どう見ても電柱の方が邪魔だろ
頭と目がおかしいんだな 都知事が磯山さやかなら、電柱地中化を100％実現するのに うちの近所のバス通り。
500m無電柱化するのに2年以上かかった。
一体都内を無電柱化するのに何世紀かけるつもりなんだろう。
絶対に不可能。 日本の電柱程に美しい電柱は無い。
アジアASEANのソレを見てみろ
電柱を見るとその国の文化レベルがわかるんだよ。 金の無駄
くだらんことに使うなよ
災害で断線したら直しにくいだろ >>36
おまえがアホ
分電盤ボックスなんであんな色なんだよ
電柱のほうが細いだろボケ死ね事故れ 電柱利権というのをご存知か
電柱は、うまい商売である 日本有線が反対
NTT以外のキャリアが反対
ISPが反対
ヤクザが反対
電柱って結構利権が絡んだり ただ乗りしてる 地震には強いが復旧が大変
水道やガスの復旧見れば分かるだろ
断線ならまだいいけど、中途半端な損傷の把握や適宜修復ができない。
劣化も把握できないので漏電事故がおきる。
スマート化による測定装置の分散技術が発達しない限りね 地中化したら今度は水害で水没するんだろ？
復旧まで余計に時間がかかるってオチ >>6
>>25
歩道にある配電盤のボックスは、通信業者のものも多い。
通信の配線盤だけでなく、通信機器の電源の配電盤やトランスも多いみたいだけど。
結局、ソフトバンクが悪い、ソンが悪いといいたいのか？ 千葉なんて水没するくせに埋めたら復旧させるの大変じゃん 家でも露出配管の方が埋設よりはるかに修理が簡単だしわからんでもないけどタコ足配線みたいになってるスラムの倒れかかった電柱とか見ると、ここ先進国？ってなるな >>1
> 「電線共同溝をコンパクトにした『小型ボックス』、管路をより浅い位置に埋める『浅層埋設』はすでに実用化され
> 欧州で主流の、ケーブルを地中に直接埋める『直接埋設』は現在、国交省が実証実験中。
> １㎞当たりのコストは『浅層埋設』で１.９億円、『直接埋設』なら８０００万円まで下がります」
で、こっちの対災害性能は今使われてる電線共同溝方式に比べてどうなの?
パリ・ロンドンは大地震がないから安価な方式でいいけど、日本でその欧州と同じ方式使ったら架空線より被害と復旧難易度が増すことは明らかだが? 電柱にあれだけ車刺さってると歩道の人も助かってるかもしれんぞ！
というのは半分冗談だけど今から地中化は大変そうだな。下水管とかで掘り掘りしてるのにまた掘り掘りするんだろ？ 雪が積もる地域で地中化したら
冬場に断線すると復旧工事で逝くな 電線が目に見えてる状態でも復旧に時間かかるのに
埋めて水没したり断線したらどうなるか
地震大国では向かないだろ 復旧大変なのもあるけど
日本の場合道路含めた土地の権利が複雑すぎて、地中化とか無理でしょ
海外で地中化できてんのは、政府が強権もってるか、土地に余裕があるかの場合だけ。
アメリカの都市共同溝なんて人が歩けるレベルで広いからなw どちらにしろまだ高いな
出来る企業少ないから談合してんじゃないかね >>1
メリットしか挙げてないやん。
地震で壊れた時の復旧の困難さは？ 地中化なんかしたら
ガス管の直近で漏電して
ヤバいことになりそう 日本人は美的感覚の平均値が他民族より劣ってるから仕方ない。 >>63
日本の共同溝も人が余裕で歩けるんだが？
r60m外径7mとかあるぞ パリは飼い犬のウンコをそのままだからそこらに落ちてるというけど
電柱なんかより路上をどうにかしたら >>1
ロンドン・パリは地震ないから参考にならん
ソウルは「地中化強国ニダ!!」とかいって、何も考えずに強引にやったんだろw
アメリカの西海岸とか、先進国で地震多発地帯はどうしてんだろ。 電線は埋めずに、道路脇に感電しない形で這わせれば良い >>74
つまづいて断線とか
家庭のコンセントみたいなw 電柱はいいぞ
馬鹿みたいに突っ込んでくる車を吹っ飛ばしてくれるし、何なら運転手ごとやってくれる。
無くしたら一台の車で何人もころされっぞ うちの敷地内にも電柱が生えてるな
年1500円くらい振り込まれてる >>74
そして中身空洞の電柱に電線を通し、そこから各々の家に送電 >>75
もちろん電線はコンクリートかなんかのケース内を通す >>79
もしくは電柱電線のデザインの更新
これが一番かもしれない
いつの時代のデザインだよってなもんだし >>1
まあ確かに日本の街並みを写真に撮ると電線まみれで汚いよな
しかも無数の黄色いカバーなんかつけてあった日には見れたもんじゃない >>1
無電柱化費用が毎年公務員の懐に入っているから
汚い未開国のような街並みなのだよ。 電柱無くしたとして、柱上トランスはどこに設置するん？ 被害に遭う率が地中のが低くても復旧コストが違うだろ
地震で一部が崩れたり洪水で水没した地下溝に
いかに支那人並みに共感能力が低く鬼畜な糞大会社員が発注側で受注側が孫請けひ孫受け零細といえど
安全確認すっ飛ばして今すぐ直してこいとはいえんだろ…いわん…よね？
確信が持てん 日本じゃ関東大震災で都市壊滅したので災害につよい電線地中化することが決まった
しかし戦争のため途中で中止
戦後はそんなことする余裕もなく現在に至る >>5
電力のオフグリッドが現実的だな
地中化は無理だしそんなにやる意味がない 電気がばばちくなるイメージある
日本は靴脱いで床に上がる民だから 日本のイメージを損なわせる存在
それが日本の電力会社
・福一人災
・電柱
・火力発電 日本スゴイとか言ってる間にアジア諸国にすら追い抜かれてしまったのが今の日本 ガス・水道は地中化が出来ているのに
電線だけ地中化が出来ない日本の七不思議 中国やシンガポールは言うまでもなく
マレーシアにしたってインドネシアにしたって都市景観はよほど日本より優れている まず無電柱化推進委員会っていう利権団体を作って何十年もかけて
金かき集めていこう…とか考えるから遅いんじゃねーのかね 再生可能エネルギー発電促進賦課金
↑
元来電力会社の債務
現行はキミ達の債務にすり換えられている 外国人が日本に来て一番驚くのが景観の汚さ
電線だけの問題ではなく
安っぽい建物に看板
汚らしいガードレールにぶつ切りにされた街路樹
自然を見てもコンクリートで汚らしく固めてある
あらゆる景観が汚いのが日本 電柱早くなくせよ
明らかに景観が汚い
街並み綺麗だなと思ったら、ただ電柱ないだけってことがよくある。 景観が良くなれば、観光外貨収入UP
明治維新の様に国家百年の計で観る問題
にもかかわらず、諸悪の権化は電力会社 日本を訪れたあるアメリカ人学者が山手線に乗ってつぶやいた言葉
「日本は都心にスラム街があるのですか」
これが日本人が憧れている東京の現実 >>111
そもそも外国が景観をきれいにするのは観光のためではない
自分たちの生活の質を上げるため あ、ちなみに、話は全く別だが
ハンブルクの洪水対策は
洪水をクソデカい堤防等で防御する事
で無く、住まい環境を洪水が起きても
良い様に、洪水と共存共栄の街造り
しかもこの街、電柱は無い ガス管と水道管が既にあるのに電線と電話線も埋設するの？
工事のたびに掘り返すの？ >>5
プロパンガスみたいな感じ？
ちょっと現実味に乏しい感じだけどな 地中は確かに壊れにくいが
一旦壊れると復旧が大変って聞いたが
この記事だとその観点が無いな ちなみに洪水都市ハンブルクの
電線の地中化率100% 景観の汚さは気分が滅入るだけでなく、自殺しようかなと迷い中の人の背中を少なからず押してると思う
役所は市民の社会福祉の一環として景観の向上を入れるべきだと思う 色々地下化した地域は再開発とか建て替えがすごく大変(実質不可能)
みたいな話を聞いたような気が >>12
建物のデザインでしょ
日本も昔の建築にすりゃいいのに
戦後の日本建築物や都市計画は汚すぎ 戦前は地中化してたところも多かったらしいからな
星新一がエッセーで書いてた ときどきドカ雪寒波&洪水都市ニューヨークの
電柱地中化率83% >>115
堤防みたいな建物ばかりで日本には当てはめられないとはいえ
結局分厚いコンクリートの壁が津波には効果的って事だな
ここだけはケチってミニマルにしない方が良い >>122
地震国の台湾も出来てるんだから
金かかろうがやりゃいいのにね
近年は電柱で災害が拡大してるし 地震が多い国で地中化すると復旧がかなり遅れるから一長一短だな トンスルランド半島の今も戦時中のソウルの
電線の地中化率46% >>123
その通り
今の日本の街並みなら電線を取っ払ったところで美しくはならない
ヨーロッパや中国の街並みが美しいのは建物のデザインが美しいから といって日本の建物のデザインをまんまヨーロッパにするだけでは意味はない
日本も自分たちの伝統に基づいたデザインをする必要がある 狭い歩道に立ってるのも車道に立ってるのも非常に邪魔 >>58
将来的に何度も掘り返す必要が無いように全部共同溝にまとめますよって小学校の社会で習った
結果２１世紀になっても下水すら垂れ流し 気候自然環境も文化も違う欧州とかに何でも首そろえる風潮がそもそもおかしい >>137
かかるんです
例:東電の役員の報酬約7000万 GHQ「土人どもには電柱だらけの景観がふさわしい」 >>102
実際に突っ込んでる事故はあってそこにぶら下がってる一帯が停電になるんだよね >>132
地中化・建物だとそれこそ金も時間もかかる。
現在の建物を引き立たせる電柱リデザインでも良いよ
都心や京都とかは地中化が良いんじゃない 折れた電柱の脇に新しいの立てて復旧というわけにはいかないからな そんなんだから貧しいアベノミクス移民どもが日本に溢れるってわけｗ 地中ケーブル火災あったけど復旧に１週間くらいかかってたよね >>129
台湾も強権でやってるんだろ
まあ地震国とはいえ関東大震災クラスの都市直下型を経験してない国だから
痛い目見たら考え直すでしょ >>112
どういう意味？
電柱があるからスラム街って判断したって事？ 電力会社の特権
支出は全てキミ達への電気料上乗せし放題でチャラ
どれだけ支出しようが事実上電力会社の言い値で
電気料としてキミ達から年貢の取り立て >>119
洪水が来ようが
地震が無ければケースの防水だけで済むので
ドイツは参考にならないよ。 ちなみに
古来の街並＜現代の街並という図式が定着していくだろうな
観光客は来客数はたかが知れてるし
楽するなよ？ ジャップコロ汚いよねー
薄汚れた雑居ビル電柱と看板とゴミと犬の糞と酔っ払いのゲロが散乱して
とても人間の住める街じゃないよ
スラムかと思ったら首都だってさｗ
で、国民はみんな家畜小屋に住んでるの
まともな街作れないの？
猿だから美的感覚ないの？
まあ世界一醜い容姿のジャップコロにはお似合いの汚さなんだけどさm9(^Д^)ｹﾞﾗｹﾞﾗ 結局は税金を食いつぶまくる電力会社
電力会社を国営に戻そうや >>161
調べたけど
・細街路は壁伝いにいわゆる軒下配線をして、その奥のビルや住居に電線を供給している
・地中埋設方法も場所によって、直埋設や舗装に細い溝を掘って入れこんでいる
・復旧を早くするための早乾性の埋め戻し材を使用する等
要するにやっつけ。検査や復旧考えた施工法じゃない。
基準法の厳しい日本では無理だな。
つうか軒下配線って、漏電したら一気に燃えるぞw >>165
ちなみに、日本国内でデドコロが電力会社由来の
データなどあてにならないよ 今の状態で安定してるからな
ロンドンパリは最初に利権上の問題やら感電事故やらで無電柱化した
ソウルは無電柱化が世界のトレンドになってから発展した地域の無電柱化が進んでるだけ
日本ももう一度焼け野原にでもなれば無電柱化一気に進むよ 個人的には停電あったとき見つけやすいから地上の方がいいと思ってるけど
東京とか金あるんだからやってみたらいいやんとは思う 災害救助ヘリも電柱が邪魔で救助しにくいし税金になると請け負う会社が高い請求するし公務員がすればいいのに >>127
昨年秋の台風だったか
津波対策の分厚い壁を作ったせいで
洪水がひかないってニュースがあったような 再生可能エネルギー発電促進賦課金
↑
これもキミ達債務へと白昼堂々すり換えられた
のだから、
電線地中促進化賦課金
も当然、電力会社の言い値で近未来的に
すり換えてくると予想 >>43
ごめんね
外も出歩くこともないからわからないんだね 実際のとこ耐震性とか復旧メンテ性とかどっちの方が高いんよ？
電柱派も地中派も自分らの主張する方法の方が災害に強いって言い張るんだよなぁ… >>177
生活の復旧が最優先だから
住宅街では地中化が進まなかったのは当たり前
東京でも幹線沿いは地中化進んでるし
丸の内は電柱無いよね 地震大国ならなおさら倒壊の危険があるから地中化するべきだろ
台風ごときでぽっきり折れて復旧に時間かかっただろうが 海外で主流の地中埋設と日本でやろうとしてる共同講はコストも耐震性も桁違いだから混同するなよ 地中埋設か共同溝かを明言せずただ「地中化！地中化！」と連呼する奴は
とにかく公共工事を増やして欲しい土建関係の人だと思って間違い無い >>179
災害と一言で言っても様々な状況があるから
そんな不確定要素を判断基準にしてたら
永久に答えは出ないよ
全壊したあとどちらが復旧が早いか 東京は電柱どころか下水もだろ
建物も人も多過ぎだから地中なんかなんにもできんわ ゆっくりやっていけばいいだろう
どうせそのうち無線になる 老朽化した電柱の空洞にコンクリ流して延命させようとする馬鹿な企業もあるみたい 必要ないからだろ
これが被災者が多数存在して、ブルーシートが沢山いる現実がある国が
いの一番でやるべきことか？
大体やればやったで、それに伴う被害だとか、
その修理のやり方とか全く普及してない中で、
自分達だけ儲けたいばかりにやいのやいの言ってるゴキブリ達
頼むから死んでくれクズ どっちにもメリットデメリットあるんなら日本に合ったもの選べばいいじゃん >>173
作ったヤツが間抜けすぎる話でしかない
仮に津波が超えてきた場合復旧はどうする気だったんだろうな？ 自治体が率先して地下に共同溝通して電気ガス水道&電話線通せばいいのにな。事業者がバラバラだから無茶苦茶になってんだろ。
近所でも道路をタイル舗装したばかりの歩道を、水道業者が引っ剥がして水道管工事して、アスファルト塗ってとか酷いもんだぞ。役所がバカすぎる。 政府は、古都や景観重視のホテル界隈に優先的に無電柱化の予算つけとる。
それがええやん、境界線が分かってさ。 >>179
電柱が災害に強いというソースを見たことがない 復旧が楽、どこが切れてるか一目でわかるからな
地中化した町でケーブル火災でもおきたら当分で暗闇で暮らせ 民間に丸投げ政権ではインフラ整備よりカジノ整備に夢中。プロパガンダばかりで民間が率先してやれるわけない。 >>184 ←この人は電柱派
>>198 ←この人は地中派
どっち意見も結局>>179に戻って無限ループだな 青山の地下にでかい変電所あるけどな
ほとんどの人は知らない まず自分の家を無電柱化しろって言えよ
そりゃ自分が住んでないところが無電柱化されてもあんまり嬉しくないだろ
観光地だけやればいいなんて逃げを打たずに、無電柱化されてる街区に住みたいのか、電線電柱に囲まれて過ごしたいのか考えてみればいい 外人は変な国が観たくて日本に来るのに
欧州の真似してシュッとした景観にしてどうする
もっと電柱建てて空を電線で覆って
ヘンテコな建物いっぱい建ててもっとゴミゴミさせろ
外人はそういう日本を期待してる 観光のためというなら寺の前にパチンコ屋あるのなんとかしろよ > 472 名無しさん＠１周年 [sage] 2020/01/07(火) 11:57:10.13 ID:2etr/I110 [2/5]
> インフレならいいがな。>>372の言ってるのはスタグフレーションだろ
> スタグフレーションになったらデフレよりも困る
どういう条件のときにディマンドプルインフレになり、
どういう条件のときにスタグフレーションになるのかもわからないのか。
そんなの経済の教科書の最初のほう（「需要と供給」）に書いてあるから、
偉そうに言うのはちょっとでいいから勉強してからにしろよ。 余力がある時にやらなかった無能世代の産物
今のこの体たらくじゃ向こう50年はこのままだろうな >>206
それでいい
伝統的な寺の周りに電飾でピッカピカのパチンコがあるカオスを求めて外人は観光しに来てる
日本が進んだハイセンスな先進国だから外人観光客が来てるわけじゃないよ
変なものだらけの変な国だから面白がって外人が来てる >>198
だが復旧のしやすさはダントツで電柱。
ただ温暖化で台風が多く来るようになって、地中化がフィーチャーされてきた。 地中派のみなさん、とりあえず欧米式の景観を推す方向性はやめた方がいい
そんな形で欧米に憧れるのって若くとも50代以上だけだし
見た目だけのために公共工事を増やせって要求を見過ごすほど納税者は甘くないから >>199
廃れてるのは政府が金を刷らないから。
なぜ刷らないかといえば、政治家を選ぶＢ層が通貨発行権を知らないから。
Ｂ層はバカだから、政府支出を「俺たちの税金」だと思ってる。
だから政府に無駄遣いするなと叫ぶ。もちろん電線地中化などもってのほか。
その結果、払った税金が使われず民間に戻ってこないため
ますます不景気になり、廃れる。
通貨発行もされないため経済成長もしない。もうすぐ韓国にすら抜かれる見通し。 電柱が好きなヤツなんて
もの好きくらいだろ
みんな地中化を望んでるんだよ 欧米式というのはおかしい
そもそも日本に電柱などなかった >>212
京都や海辺の旅館は、地中化予算組ませてもよくね？
そのほうが日本も観光的に儲かるしの。 1本につき１６００円/年で道路に設置してるんだよなー
安すぎるだろ。国はもっと取るべき 日本人は汚い街並みにもっと自信持てよ
いつまでもヨーロッパの猿真似しても仕方ないだろ
変な国なのが日本の売りだぞ >>1
日本中の電柱を土の中に埋めるだと？
アホも休み休み言えやボケ! >>216
古都系の観光地はそういう考えもあるだろうが東京の観光客は電線の多い所でよくそれ写真に撮ってるよ
他にも古いビルの表面を這う配管とか大量に積み上げられて回ってるエアコン室外機とかを
Akiraとかああいうカオスな格好良さとして捉えてるんだとさ >>1
地中化するとして
建設業だと土木一式か電気工事か電気通信か管工事のどの工種で発注するんだろう？若しくはJV？ 都心から離れればカンボジアの街頭ぽい電柱が並ぶ風景。
落ち着くわ～ >>58
共同溝にすると、道路掘り返し利権がなくなるかも？ >>221
cyberpankでインバウンドの心をわしづかみ！ 札幌や京都みたいに碁盤状に整備されてたら整備しやすいけど
グチャグチャだとコストかかりすぎだろ >>194
縦割り行政は伝統なので
予算は俺のモノ協力したら損だと思ってンダろ これ地震が多いからって結論出てなかったっけ？
滅多に地震が起きない国と違って、地震が多すぎるからいくら地中が地震に強いと言っても切れた時に場所が分からなくなる
外なら切れた場所が一目でわかるから結果的に復旧が早い 発展途上国のクソ食いキチガイ乞食といちいち比べるなよ 多雨で風水害の多い火山列島で電柱の地中化ってそんなメリットなくね
平地の多い安定陸塊の大陸でならまだわかるけど >>233
工期6000年もかかるかよ
未来も単純計算のままだったら怖いわ >>229
その理屈は誰かがテキトーに言っただけだろ 無電柱化コストが高い。
1kmあたり数億円。
土地の権利関係でもめるとさらにコスト増。
やってらんねーよ。 >>237
一部の地域に限定すれば良いかもしれないが、年間2000回以上の地震が発生してる日本で、いつどこで切れるかも分からない電線を地中に埋めるのはリスクありすぎるだろ 震災や先日の千葉の台風被害の復興費用から無電柱化のコスト差し引くとさほど高くないのかもな 高地で無電柱化すると、
低地もしろとごねる奴らが出てくるからな。 >>1
電柱に関わる人達がまだまだ権力持ってるから こう言うのは広島とか岡山あたりがシレっと宇やり始めると、
目の敵の様に東京もやりだすんだよね。 日本で進まないのは災害が多いから、地中で断線すると修理しづらい（目視できない）とかじゃないの？ >>239
そこの電柱電線が地上にあるのもリスクなんだが >>245
は？
電柱利権の方が大きいに決まってるが
無電柱化が進まないのは土建屋が儲からないのもあるんだよ 電柱敷地利用料とか電気会社からもらってるけど地中になっても私有地だともらえるのかな >>245
土建屋飼っとかないと土砂災害の復旧とか道路の草刈りできなくなるだろ ど田舎の方がやり易いかもな実家が商店で
東北の人口4万くらいの田舎にあるが1kmくらい
続く商店街が電線地中化されたのがもう20年も
前だわ、帰省して思うのが東京みたいに電柱や
電線とか無くてスッキリして気持ちいいな
災害にも強いそうだ >>248
https://www.georhizome.com/archives/column/954
日本の無電柱化コストは諸外国と比べれば圧倒的に高い
つまりそれだけ業者が儲けてる
まあこれは業者が悪いというよりは日本は規制だらけで工事が遅いってのが大きいだろうがね >>252
儲かってない
なぜその高いコストが業者に行ってると思うのだね？ 簡単な話で、地方じゃ欧米だって電柱が有る。
東京は住宅地が入り組んでて各家庭に送電するには電線の方がメンテもコストも楽だから。
電気代が上がるよりも電柱で良いよ。 >>254
業者に行かないなら他にどこに行くんだよ 田舎のジジババの金歯銀歯でガタガタの歯並びみたいで味があるだろ
何でも欧米の猿真似反対！
ゴチャゴチャ無計画なアジア型カオス都市が日本の個性だ
汚い街並みを売りにしろ、もっと自分の国の街並みに自信持て 土建屋が儲かってると思うのならお前らが土建屋はじめたらええやん。 >>248
その計算はおかしい
既にある電柱は建て替え需要しか発生しないが
地中化を全国的に進めるならその何千倍の工事が発生するだろ 御幼少のみぎりには、未来はレーザー給電方式になると聞いたが？ >>257
因みにアジアの中でも香港やシンガポールは無電柱化率１００％だけどね >>246
災害多いから地中化しないとダメなんだよ
電柱だから停電多い水道なんか断水少ないからな >>258
儲かってねえから新たな稼ぎのネタを作ろうと必死なんだろ >>256
というかさ
あんな進捗が遅くて儲かってると思うか？
無電柱化関連銘柄は？
みんな低調だろ
工事費用が高いのは不当に儲けてるからだって馬鹿な発想
じゃあ安い電柱は業者が儲からないのか？
だったら業者はもっと積極的に無電柱化を推進させようとするだろ
考えてからものを言え >>259
で、沢山発生してるのか？
ほとんどしてないよな 阪神大震災のときは、電柱だったんで電気は二日で復旧したけどね、千葉はなんであれほどダメダメだったのを知りたい 都合のいい時だけ海外とくらべるんだね
じゃ大麻はどうなん？ まあ、電柱用の車が無駄になるけどね。
電柱についての技術を地中の技術に変更しないといけないから、
簡単にはいかないだろうな。 >>264
儲けてるというのは正確ではなかったな
単に工事に時間がかかりすぎてる
その非効率な工事の結果、高コストになってると 電線を地中に埋めたら、今度は日本全国で断線復旧が間に合わず常にどこかしらが停電状態になり、今度は何故日本で電線を地中に埋めたんだと文句言いそう 途上国ですら電線電柱地中化しているというのに電線電柱利権うざすぎ >>273
土建屋になれ。その効率のいい低コスト工事を実施したら覇権握れるぞ コストコストって情けない
年末に予算消化のために道路掘り返してるだろ そんな金があるなら電柱1本ずつ埋めろよ！バカか
しかもバブルん時とか金があってもやらなかっただろ
日本は避難所も後進国で未だに雑魚寝 こんな未開国家ねーぞ
ほんと国民を大事にしないわ 電柱がなくなると、それで儲けている人達が困るのよ。
車だっていつまでもタイヤで走っているのは、
タイヤ屋さんが困るからよ。 何か問題あった時の復旧の部分ではどうなのよ
ロンドンやパリは単純に作業できる環境作られてるのかね 欧州からの観光客の一部に電線を写真撮りにくる人いるよね 去年だったかケーブル火災で１か月以上復旧かかったよね 実際災害等で損傷した場合地中のほうがはるかに金も期間かかるけどな >>279
実際地中化した国はどうやってそこら辺の変化を立ち回ったんだろ。
ちょっと気になる。 京都だって歴史的な街並残してる地区は無電柱化されててめちゃくちゃ綺麗なんだよなぁ
ほんと電柱は景観壊すから嫌い 去年か一昨年爆発火災事故になったし
最近車が変圧器なぎ倒したからねえ。 >>273
工事費用が高すぎて予算がつかない
工事費用に対して経費がかかり過ぎる
工期が長すぎる
その辺りだろ
逆に聞くがどの業者が無電柱化で儲けてるかってこと
そんな話はとんと聞かないだろ >>272
つまり地中化は先進的でも何でもないって事だよ
日本に合うかどうかだけでかんがえるべき話 >>283
だよな
最近水害多いし、断線して洪水のとこにショートとか怖すぎる トヨタが新しく作るモデル都市はもちろん無電柱化されてるんだろうな 電気→地産地消下
ガス→オール電化
通信→5Gオール無線化
上下水道だけは流石にきついか。
日本なら高性能低単価家庭用浄水場でも
あれば良さそうだけど災害で全部しんだら
目も当てられないな。 そりゃ管理が行き届いた都市部や観光地ならええけど
全国すべてにする必要なくね？ 先進国の地中化は人が通れる位の共同溝が基本だろ。
埋設配管の中通すくらいだったら架線の方がメンテしやすい。 電柱ってめったに倒れ無くてな…。大震災でも倒れなかったな。でも津波で倒れてたり曲がったり。
でも津波は地下の土管や道路までひっくり返すから、どっちもどっちな気分。 >>289
人が立って歩け程の大きさだけど最近の水害の規模みると
一度浸水すると人が入れるまでには時間かかりそうだなぁ。 公共のもので工事のコストかかったら
すなわち悪だからな。日本人は馬鹿なんだよ。 >>293
掘り返すことまで考えて上下水ガス通信電気を総括して設計した新しい都市はどんどん埋めたらいい。 電柱があれば台風では倒れるが地中化だと水害で復旧メドが絶たずが日本なんだよ 東京が他の都市と比べてごちゃごちゃしているからではないのか？
一度立ち退かせて、区画整理からやり直した方がいいのでは アメリカだってルイジアナやらルート66とか電柱一杯だぞ。
東京の下町とお台場を一緒にしちゃダメだね。
霞が関やお台場周辺は計画都市（ビジネス街）だから無電柱化は進むが
そうでない下町の住宅一軒一軒に送電するには電柱から各家庭に
電線張った方が効率が良いんだよ。 東日本大震災クラスの地震がきたら
壊滅的に地下が破壊されるから
とんでもない事になるだろうな…(~_~;) 電柱用地下坑道にゲリラ豪雨が入り込み、作業中の技術者がお亡くなり、とか 地中化された地区に住んでるが電柱地区に比べて
停電しないし電話線上下水道も入る共同溝化したから
本当に町並みがキレイ、電線入ってる管が蛇腹構造に
なってて地震で市内全域停電した時も最初に復旧した >>298
地中なら都市ガスの破損と電線のショートが一度に起こったら
こわいー 工事コストも倍でも済まないよ常に穴を掘って引き回しとかだと
土木工事だけでも電気工事を上回る。
それだけ工事の効率も人件費は高い >>305
量子力学を駆使すればその内できるんじゃないですか？ ムサコのタワマンで理解できるだろ、地下に電気設備であのザマだよ >>302
東京の無電柱化率が低いという記事なのを理解しとるか？
東京でさえ低いんだわ ポツンと一軒家見てるとどんなとこにも電気だけは来てるのにいつも感心するｗ
まぁ都市部から徐々にやるしかないわな
高いからやらないのではなくやらないから高いんであって新規参入企業にも負担させてな オシッコする時、目標物が無いのは困ると犬が言っている どこぞの知事が関東に震災が来たらチャンスといったが
ホントにそう思ってるのは東京の知事じゃないの まあ、俺が結婚する位難しいと言う事ですね。分ります。 >>302
江戸時代に埋め立てされた江東区の住宅地は海抜低くて津波で水没するリスクあるし地中化はヤバそう
世田谷あたりは共同溝にして電柱無くした方がドライバー的に助かるんだが台風19号で氾濫してたっけなぁ… >>315
まぁまて。東京や都市部の地中化は難しいが、それに比べたらお前の結婚はそこまで難しくないぞ。頑張れ。 水道やガスなんかだと漏れた部分探してピンポイントで作業出来るが
電気もそんな感じに出来るのかね ジャップランドは毎日どこかで必ず洪水が起きているから電線が地下にあると簡単に感電死するからだよ 水道ガスのメンテナンスかなんかの工事って大変そうだから電線も地下だと修理やメンテ時間かかるよな >>290
一から作るなら都市計画に組み込んで簡単にできるだろうね
今あるインフラの中でやろうとするとコストが半端無い 共同溝ある広い道路は良いが住宅街の狭い道路だと
フレキシブルパイプに電線を通して埋める工事だろ
その度に水道やガスのように道路を掘り返す事になる。
光回線やWi-Fiの工事費用も跳ね上がる。 >>325
ついでにメンテの度に道路工事するから通行が妨げられる。
つーか、東京みたいな個人所有の住宅密集地で送電網が維持されてるのは
ハッキリ言って電柱のおかげだよ。
地中化自体には別に反対も肯定もしないが、やるには100年単位掛かるね。
其れとコストも。 地中化でも流石に地震対策や洪水対策くらいはしてんだろ >>123
和風建築は高いからな
人気自体は高いんだけど
高層木造建築も住友がやろうとしてるけど耐火性とか色々難しいみたいだな そんなに電柱がない国がいいんならその国の子になればいいじゃない 大地震を経験したからこそ、無電柱化を強力に推進している県もある。
それが兵庫県。
道路の無電柱化率が全国で最も高いのが兵庫県芦屋市。
阪神淡路大震災を経験した兵庫県が、なぜ熱心に無電柱化を進めているのか。
阪神淡路大震災の際、確かに電気はインフラの中でも比較的早く復旧した。
しかし、その裏で何があったか。
倒壊した電柱が他のインフラ復旧の妨げとなっていた。
至る所で電柱は倒壊し、道路は寸断された。
地震発生して間もなく全国の消防・警察から応援が現地に次々送られていたが
渋滞に巻き込まれて、到着した人はほとんどいなかった
まともに活動できたのは八王子消防署特別救助隊の大型ヘリ「ひばり」だけだった。
全国から大量の復興支援物資が送られても、電柱によって寸断された道路のせいで届くのが遅れた。
まあ電気の復旧が何よりも最優先事項の人なら電柱方式でいいかもしれないな
俺は電気復旧の心配よりも、他に心配しなきゃならないことがたくさんあると思うから無電柱化のほうがいと思うが。 >>242
何のために？ｗ
景観のためだけだらやらなくていいよ 電柱は景観が悪いってそんなに思わねえんだけど
日本の街の風景って電柱ありきじゃねえの？ >>328
電柱業者と地中化業者は同じ電気工事屋では？
部分的には違ってもかなり被ってると思うぞ >>331
地震が多いから電柱だと危険が多いんだぞ 電柱が倒れたら危険だもんな
電線なんて危なくて素人は触れないし アジアなんてどこも一緒だわ
ソウルに電柱がないつっても、それは東京の中心部も一緒。てか、ソウルと東京なんてウリ二つだわ。
東南アジアも汚い雑居ビルが多い。 地中化するメリットって確かにあるんだろうけどものすごい金とものすごい時間を掛けるほどではないって思われてるのが一番の理由なんだろうな
電線埋めるくらいならその金で新しい国立競技場作っちゃおうぜってのがこの国の考えなんだから デメリット面あげないのは卑怯だわな
無電柱化のデメリットは
①電柱設置に比べて１０倍のコストと工事期間も半年～１年と長い
②一度破損した場合破損した場合の破損場所の特定に時間もかかり復旧そのものにも時間がかかる
③変圧器の設置場所確保も問題になってくる
とあって日本の場合は２番の部分から無電柱化に消極的なだけやね海外に比べって圧倒的に天災が多い地域なんで 水道なんか管がダメになったら断水だが電気は管がダメになっても電線生きてれば停電にならないからな。
災害言うなら地中化が全然良いからな。 っていうかさ、何で上下水道ガス通信ケーブルは地下なのに、電気だけ電信柱なんだ？って話
単なる縦割り行政の弊害だろ >>344
その管放置して湧水であたり一体停電ですね。わかります。 >>343
災害考えるなら地中化だぞ、進まないのは金掛かるからだろ これからはドローン車が主流になるので、
電柱は埋めなければいけなくなる。 >>247
論点ずらすな
少なくとも地上なら断線した場合すぐ把握できる カネは刷ればいい。
通貨の担保価値を高める経済基盤になるので、
電線の埋設によって信用が創造されるからである、 地中なら停電しないのに電柱だから停電してるからな。余計な仕事増える電柱な >>343
> コスト
Ｂ層は「コストとは俺たちに支払われる人件費」であることを理解していない。
必ず損をする選択をするのがＢ層。 大震災が起こったと考えた時に
安全面から言うと
地中化が正しいんだよな
但し復興に時間がかかる 無電柱化すすめるだけで莫大な内需喚起になるのすら分かってないアホだらけなのはほんと笑う >>353
架空なら電気屋だけで修復可能になるところを、迂闊に地中埋設を実施すると土木工事業者も一緒に移動しなくちゃいけないからコスト期間も増大。
東電が土木工事の手をお抱えするなら電気代も上がるだろうね。
工事中水道ひっかけガスひっかけで事故も増えて大騒ぎ。 >>1
いっぺん練馬区光が丘に見学に来い
日本でいちばん最初に無電柱化した町
どんだけ機能的で美しいかがわかる
数十年間今までまったくトラブル無し 断水より停電心配多いのは停電多いからだろ
それは電柱だから停電多い。電力会社も災害に強いのは地中と言ってる 先ず共同溝自体は電線だけ埋めるのではない。
様々なインフラの導線となる上に、
防衛の際には地下壕として機能する事になる。
カネは刷ればいいだけの事なんで、
国家の機能をアップグレードするために必要なカネは
刷って共同溝に変えるだけの事。 地震が多いから
地震の被害にあった後、土中の電線つなぐより
電柱立て直して電線つなぐほうが楽だから
ちょっと考えればわかるだろ
バーカバーカバーカ いや地震で電柱がことごとく倒壊した場合も撤去作業にかなりの時間がかかるな
専門家じゃないと危なくて手出せないし
やっぱ時間かかるわ 根本的な事は、道路も橋もカネがあったから作った訳ではない。
道路や橋を作るために必要だったから、カネを刷ったまでのことなのである。
ケインズの明らかにした管理通貨制度の本質さえ知っていれば、
間違いは起こるはずもないことである。 日本は地震が多いから地中化した場合のメリットも多いがデメリットも多い
地震がほとんどないロンドンやパリを引き合いに出しては駄目だろ 地中のインフラが崩壊するくらいなら
地上もめちゃくちゃだろ >>364
強度半端ない電柱がことごとく倒壊した地域だと
建物は何一つ残ってないんで電気の復旧どころじゃないだろうな。 >>366
電柱のがヤバイよ、地中がヤバイなら電気より水道のがヤバいだろ。 >>369
地中に埋まってる上下水は地中であることに意味があるんだよ。災害だけを考えて埋めてるわけじゃないぞ。 >>373
そういうことじゃなくて、なんで水道でできていることが電気はできんの？ 電柱電線で空が汚いのにほとんど無関心な日本人の美的感覚は先進国の中では最低レベルだと思う >>365
現状すでに健全な財務ならケインズもよろこんでやるだろうな。
北朝鮮が国土強靭化計画をやるために自国通貨を刷りまくって
工事やったところでインフレが起こるだけだよ。 災害時地中はヤバいとか言ってるのは勘違いしてるのか、印象操作のアホなのか 未だやっているのか、この問題
ケースバイケースだっつつーに
ロンドンは特に、地震もなければ水害も少ない
メインの足は地下鉄で地下のフォーマットも法設備も整っていて地下の方がベストだから必然的に増えた
日本で無電柱化に向いている都市なんか数えるほどしか無いし、エリアが狭い
特定の住民だけのために税金使えってか 新しくできた町なんかは無電柱で設計されてるけどね
例えば20年くらい前に都市開発の一環でできた足立区新田の一区画は無電柱
町全部が新しいってこともあるけどあそこは本当にきれいだよ >>374
角度が必要な水道には選択肢がないからそもそも論で比較できない案件。
というか、水道管の管理で再敷設で財政が破たんしかねない状態なんだが。 公共事業を行うから財政は健全になるのであって、
公共事業を行わないから財政が健全ではないのを、
公共事業をしない理由には出来ない。 日本は、地震で液状化や洪水が多いからな、掘り起こすの大変だぞww 経済の減速を知らない人間がしたり顔で
「財政ガー」とか言っちゃう事が
日本の経済を破滅に導いていると言える。 つうかさ、別々にやろうとしているのが間違っているだよな
水道管の交換時に合わせて電気も通すような水道管作って一緒地中化すりゃいい
多分それを妨げているのが縦割り行政 >>381
公共事業が土建である前提だけで話てる時点で君の知識は大したことが無い。
なので書いてることも穴だらけ。 >>374
最初の大都市計画で電柱ありきで突き進んだからだろ。
高度経済成長のひずみみたいなもん。景観より拡大が優先だった。 災害時強いのは地中と水道が証明してるからな
台風なんかですぐ停電するのは電柱使ってるから 共同溝を張り巡らせれば、都市ダムとして、機能させることも可能になる。
国家を発展させる事を妨げる理由を見つける事に意味はない。
意味のない事はするな。 >>374
水道は漏れたらわかる
コードの場合は見えなくても断線部分特定できるのかな？ うちの前の道路も、少し中断しては再開、埋めて舗装もしたのにまた掘り返して工事の
繰り返しで、結局、終わるまでに5～6年かかったわ
しかも昼間は交通を止められないから、そのほとんどが騒音と振動を
伴うのに真夜中の夜間工事だった 夜は耳栓をしなければうるさくて眠れなかった >>384
水道管の交換時期に合わせて居たら一体が無電注化になるまで
電柱は外せない。電柱を撤去できるころには次の問題がはじまってそう。 無電柱かしてる場所の人達は何かあった時の対応が知りたい
災害時や復旧の事考えてない訳じゃないよね >>380
だから、それやれって話
水道ガスの地中化のほうがめんどっちいし、ランニングコストも掛かるんじゃね。
それをイキナリ共同溝は、とかいうから変になる 全部地中に埋める必要無いだろ。
そんなのアメリカだってフランスだってやってないぞ。 >>391
わかるようにすりゃいいだけだろ
逆に水道でわかるなら余裕だろ 電柱ないと犬がオシッコしたり鳥が止まったり出来ないじゃん 地中化して地震で断線したら
断線した部分特定するために全部掘り起こすことになるのか？ ドローンとか、防衛とか防災とか色々書いてあるが、
土建ガーとかバカかな？？
オレの勝ちだよ。
そこに集約した時点でオマエの負けだ。 >>395
虫食い工事してたら余計金かかるとおもうぞ。 >>393
水道管の寿命って50年から80年位らしい
ってことはすでに敷設されている古いものってもう交換時期だから意外早いと思う >>402
ドケンガーとは言わないものですが
あなたの話は穴ばかり 水は物理的に漏れ出したら視認できるけど
電気はできないし >>1
大地震だと電柱は停電になるが地中は停電になるとは限らない。電柱は倒れたの撤去したり手間かかるが地中は手間かかるとは限らない。
地中は手間かかるは思い込みな >>404
金がなから短距離の場当たり工事が多いんだよ。
その場当たり工事の金もきつい。 国家の発展を妨げることに一生懸命なやつは、
原野に移住すればいい。
日本のインフラが、いつまでも昭和のままは有り得ないのだよ。 阪神大震災のときは地中化してる部分は特定するまでの時間も復旧の金も倍以上かかったらしいけど
そういうことはどう想ってるのかな >>410
その理想だけはあってるな。
ただし理想を現実にするにはハードルがある。 >>410
カスの懐に金が入るのを発展とは言わない 385 名前：名無しさん＠１周年 [sage]： 2020/01/07(火) 17:28:10.36 ID:DVZo6iYD0 (12)
>>381
公共事業が土建である前提だけで話てる時点で君の知識は大したことが無い。
なので書いてることも穴だらけ。
あれ？自演バレちゃった？？ >>411
っていうかさ、意外と電気って無くても困らんよ
水道は困るけど 完全に金が動くという観点で行くなら全埋設計画をして欲しい。
ただ、そうなった時お前らは絶対にドケンガー、セイジカガー、オヤクショガー。ゼイキンノムダガーって言う。 >>411
そもそも、阪神大震災ってもう23年前の話だろ そこらのさびれた町を無電柱にしたら殺風景の度が増すだけだと思うが >警察庁の２０１４年のデータでは、交通事故の死亡率は０.７％でしたが、
>自動車による電柱衝突事故では１０倍の７％に跳ね上がる。
>無電柱化は死亡事故を減らす効果もあるのです。
電柱さんが守ってくれた事故について統計はないのか？ ケインズの明らかにした管理通貨制度によって、
通貨の価値は経済活動の基盤が担保することになった。
電柱を廃止して、ドローンが飛び交い、
共同溝が様々なインフラの導線となり、
防衛や防災の構造物として機能する国家へと生まれ変わる。
そのために必要なカネは刷ればいいだけの事。
カネがあったから、道路や橋を作ったのではない、
道路や橋が必要だから、カネを刷ったまでのことなのだよ。 >>416
言うだろうけど言わしておけばいいだけじゃないの。
今でさえ公共工事の割高やオーバースペックは揶揄されてるわけだし。 なんでも欧米がやってるから
正しいって考え方はどうなんだろう？ 通電検査システムを活用
発想が昔のままだから技術開発ゼロで停滞する 南朝鮮のチョグクと同様、電力会社とNTTが電柱利権を独占してるから >>411
復旧はある程度落ち着いた時の話だろ
大地震が起きた直後は電柱やら電線が道を塞いで
緊急車両はもちろん人の通行の妨げになってたんだぞ
電線なんて怖くてまたぐ事なんて出来ないだろ >>421
じゃあ現状インフラがある状態で、利便性の向上がさしてないであろう
巨額インフラに投資することで得られる担保される経済活動の増量を
越えることができない場合その前提は崩壊するね。
そんでそれは崩壊してから反省するではすべてに手遅れになる。
ここで話題になってるのはその話の大前提である「どのくらい必要」かということ。 先ずは東南海地震までに、
関係各自治体にドローン部隊を編成して、
緊急時の救援活動に機能させられるようにしたい。
ここから徐々に、経済分野にドローン車の
フィールドを広げていきたいのだよ。
そのような近未来社会の実現のためには、
電柱はあってはならない。
電柱がなく、共同溝がインフラの導線として機能するだけでなく、
防衛、防災の構造物としての役割を果たし、
ドローンによる経済活動が行われている国家という経済基盤が、
日本銀行券の新たな担保になる。
これが信用は創造されるという経済現象なのだよ。 電気の経路が見えてるのである程度自分の頭で整理できて安心 関東平野はソウルの２５倍広いのだからソウル１００％でも東京５％と変わらんよ >>1
電柱がなくなったからって交通事故は減らないだろ
歩行者や建物にぶつかるだけだ ほんとここ画像貼りづれーなぁ…
JIMになってほんと自由度減ったわ
まるで中国メディア >>374
水道は需要者が全額負担、電気はほぼ電力会社負担
ってのが大きいんじゃないかな 電線の埋設業者に10分の1の値段でやらせれば十分コストが下げられるでしょ 新国立競技場も超ぼったくりだし土建業は腐ってるんだろうなぁ >>423
なんでもかんでも欧米が正しいって考え自体もう古いのにね なんだっけ？オリンピックまでに東京の無電柱化とか何年前かに言ってたな 逆になぜ海外では地中化がそこまで進んでいるのか？
原資はなに？ 昭和生まれやから三丁目の夕日みたいな電線にカラスが止まってて夕焼けの似合う古臭い町並みが落ち着くんや。 >>446
夕日に照らされた美しいう◯こでも拝んどけ 地震・水害の無い国だと、無電化は資金さえあれば何も心配なくできる
地震による破断・地中坑の水没、建物倒壊等による埋没、水害での水没などの問題が起きた時の復旧がね物凄くネックになる
毎年災害が発生してるので毎年復旧費用が掛かる、復旧費用で見たら電柱の方が安いし早い
海外は地中坑じゃなく電線皮膜の状態で埋設してるから物凄く安く仕上がる
安く仕上がる反面、電線そのまま埋設だから電流に伴う電磁場等の影響がもろに周りに発生する >>449
電柱だから毎年問題あるんだぞ
地中なら問題起きないから復旧も電柱だからある問題な。 災害に弱いのが電柱て気付けよ。電柱愛マンは意地になりすぎだわ。 日本は地震だけでなく台風大国でもある
地上に出た電柱は危険だろう >>448
おう！西日本の歩道にはワンコのう○こいっぱい落ちとるで。
うっかり踏んで気付かずクルマ乗ってエラい目おうたわ。
カンボジアぽくてワイルドだろう？ >>360
一番最初はそこじゃない
兵庫県芦屋市六麓荘町が最初で90年以上昔のこと
ついでに言うと自治体単位では芦屋市が最も無電柱化率が高く23区部のおよそ2倍の水準で無電柱化されてる ロンドン、パリ、ソウル 地震なんてないだろ
地震による液状化だって無いしな
ロンドン、パリ、ソウルに共通なのは上下水道不備で
道がうんこだらけだった歴史 地中化で儲けたい人たちがいる
>>449
この人が正解だよ
電柱への交通事故が何件とか>>1言うけどそれは電柱が無けりゃ家の壁になるだけだよ >>198
台風で2000本も電柱が折れたのに何言ってるんだい 都市の大きさというか広さが全然違う地域比べて何%とか意味あるの？ そりゃあ、地中化するのが理想だけど
海外にバラまいてもう金が無いんだよ なんでそうやって、いちいち海外と同じにしなきゃいけないんだ？
まあ、世の中の金を動かしたくて仕方ない奴らだよな。黒幕は。
つまり、銀行含めた金貸しな。
政府にとっては税金アップのいい口実。 >>436
通貨発行権すら知らない低能クソＢ層が
何を貼ろうとしたんだよw 世界一クソ高い電気代払ってこの仕打ちだよ。原発の管理といいホントにケンチャナヨ精神でやってんだろうな電力会社 電線地中化よりウンコ拭いた紙流せるようにする方が先だと思うあの国は 地震がが起こる場合
電柱が倒れ、人に電線が当たるリスクと
地中化した電線がか損するリスク
どちらが高いかって話だ >>465
それやると、日本海にダダ流しになるよ？ >>1
土地権利の問題。
都市開発のための特例が少ないのが日本。
国民も、名ばかりで都市計画には協力しない。 工期6000年？？香港やらロンドンは6000年前に電線ちちゅうかしたの？
馬鹿じゃね？wwwww 街の規模がそもそも違う
割合で比べる意味が分からない >>464
もっと払いたいとか、マゾも大概。
送電料金で、消費者側から支払うだけやん。 >>472
やる気がないから工期6000年
やる気があれば当然短縮される
無電柱化しないのが前提のうちはダメだろう メンテ考えると電柱のままのほうがいい
耐用年数超えると地中じゃどうにもならなくなるぞ 大型地震対策はしてからやれよ
今のままだと断線部分の特定も遅くなるし、穴掘らないと直せないから余計に時間と人がいるぞ 土建屋のボッタクリ価格の方が
電柱を埋める便益より上回るため
これはしない方が良い
という結論に到達する
この世は運で決まる
災害が起きて被害にあう地域が出てきたら
運が悪かった、ということで諦めるしかない
この国の国民が出来ることは
災害のリスクをなるべく避けれる地域に引っ越すことぐらいだ >>477
浜松市で集中共同溝の実施やったけど、財政破綻の報道が早々と出たな。 >>481
ゲリラ豪雨では、復旧を受け付ける業者が居なくて、長い期間を放置されたな。 日本はバブル期に工業化が早かったから電線で空を電気通した方が早かった。
それに災害時には空から電線つないだ方が復旧が早い。
いちいち思いつきだけで埋める意味が分からない。
だからEUは2050年にG20からいくつも消える事になるんだよ。 >>479
Ｂ層の意見はいらないんだよw
公共事業に費用対効果とか頭悪すぎw >>479
馬鹿なのか？
無電柱化するのは社会インフラのバージョンアップのためだよ
なぜ低レベルインフラだらけで平気なのだ？ 電気と地中は相性が悪い。
地中には放電漏電感電の危険がいっぱい。
電柱なら距離をとってるから
被覆が劣化しても問題は少ないが
地中で被覆が劣化したら
即放電だ。
また、基幹線では発熱の問題もある。
土やコンクリは放熱しにくい。
放熱の仕組みがまずいと燃え上がる危険もある。 >>476
１００年くらいでガス・水道の地中インフラ網出来てるんだから
６０００年なんて数字に信憑性は無いよね 仕事なくなるからだろ。けっこうシンプルで地方にとっては死活問題かとおもうが。
電柱に電線メンテに舗装に地中の構造物。 これらが一本化されてみ、まあ労働力不足もあって
そのうち地方でも地中化が推進されていくかとおもうが。まだ時期じゃないんだろ。 数年前の爆発炎上事故は
油冷ポンプが止まったのが原因。
末端はたいして発熱もしないが
基幹線は発熱も多く
油をポンプで循環させて冷やしている。
これが止まれば、温度が上昇を続け
やがて爆発炎上する。
架空線なら自然空冷で冷やされる。 地震が多いこと
電柱の所有権
法的規制なし
そら当たり前 >>487
飛ばせるけど、誘導コイル間の効率と距離が、実用に満たないわな。
レーザー送電は、雨天でもホトニクスが実験して実用レベルだけど、コストと運用で非現実的。 >>493
安倍総理は徳高警察を復活させて楯突く奴をしょっ引いて反省させろ 地中化ってめんどくさいんだよなあ一般道は知らんけど
工事したくない 電話線、光ファイバー、ガス、水道は
地中化で何ら問題無いと思うが
被覆が劣化すると漏電感電の危険がある
電力線を地中化すべきではない。
もちろん、どうしても地中化しなければ
ならない場所もあるだろうが
そのような場所では被覆の劣化と
熱の対策にコストをかける必要がある。
必要のないところまで地中化すべきでは無い。 埋設工事をするということは、それが完了するまでの期間、特定地区で電気も通信も出来ないということ
回避するためにはバイパスしなきゃいならんわけだが、超長期の工事の費用、さらには居住者への説明・補償などなど
信じがたい額の金がかかるわけで、NTTや電力会社が独断でやれる範囲を超えてる
口で言うほど簡単なものじゃない >>499
地中線が完成するまでは架空線を使うに決まってんだろ
完成してから順次切り替えだよ 日本人には計画性が無いから
目先の事しか考えられない都市計画何て日本人には荷が重すぎる >>498
漏電したらすぐ地中のマントルに向かって流れてくからさほど危険性ないように思うんだがな
劣等人種に電気理論は難しかったかな >>499
おめえバカか？今時無停電工事ばっかだぞ、たまには家から出ろよ中卒 ＞＞無電柱化は死亡事故を減らす効果もあるのです。
うそつけ、歩行者にまで突っ込むから被害者は増える 先進国ヅラして
電柱ばかり、都市部から少し離れると下水や都市ガスすら通ってない。国土の大半は携帯通じない
どこの後進国 電柱作ってる会社は利権独占してるからな
せっせと献金して無電柱化反対ってなってるだけ 政府が国土強靭化の一貫として進めてるのに何を反対することがあるんだろう？
無電柱化の目的
https://www.mlit.go.jp/road/road/traffic/chicyuka/chi_08.html
無電柱化は、「景観・観光」、「安全・快適」、「防災」の観点から推進しています。
「景観・観光」・・・景観の阻害要因となる電柱・電線をなくし、良好な景観を形成します。
「安全・快適」・・・無電柱化により歩道の有効幅員を広げることで、通行空間の安全性・快適性を確保します。
「防災」・・・大規模災害（地震、竜巻、台風等）が起きた際に、電柱等が倒壊することによる道路の寸断を防止します。 地震がー言うけど今のシステムならどこで断線してるかなんて一発で分かって処置もしやすいのにな ソウルに旅行して、なんか日本より整然として綺麗な街並みだなとおもったら
電柱がなかったのか。
東京は空を見上げれば電柱と電線が針目がらされていて、前近代的ｗ ブノンペンとシャオリーベンて音が似てる町並みも似てる不思議。 >>516
電柱からケーブルトレンチやカルバートにシフトすればいいだろ
大体電柱作ってる会社はコンクリート製品いろいろ作ってるんだから >>522
東京は関東大震災の後に電線地中化をすすめ、
神戸は阪神大震災の後に電線地中化をすすめている
電線地中化は地震に強いからだ 千代田区・中央区だけでいいだろ。
東京は下水工事の方が先や。 電柱よりなにより鉄塔無くして欲しい…
都会の実家から少し郊外に家買ったら周り鉄塔ばかりで嫌だよ～泣
鉄塔怖い >>527
長距離を地中ケーブルにするとインピーダンスがな、
許容できるのは精々２０ｋｍくらいまでだろう 京城は、薪の消費を抑えるために練炭に誘導したらオンドルでガシガシ死ぬし
オンドルは古いって地域熱源にしたら乗用車ごとバンバンジーにしちゃうし、もう怖くてね。 地中化には金がかかる上に、電柱無くしたら広告料が入ってこなくなるからだろ？ >>356
俺たちが負担する経費だって理解していないあんたも大概だな
これで景気が良くなるならまだしも大抵の人間はマイナスだぞ 沖縄では本土よりも強い台風が来ても電柱は倒れないよ。 クレーンの先に人の乗る箱が付いた車が売れなくなるからな >>505
更に、ゲリラ豪雨で水没した共同溝を見たやつは少ないだろうな。 地震が多い日本で地中に埋めたら停電が復旧するまでに
３ヶ月ぐらいかかるんじゃね
地上に出てればどこで断線してるか一目でわかるけど 金と土地出せばよくね
とりあえず収容で道路広げろよ
東京は金ないから電柱アンチが金出してやれ 利権って言ってるやつらにしても
電柱維持管理と
電柱埋めるので
後者のが安くつくって算段なんだろ？
全力で投資すればよくね そりゃ、大多数の人がどうでもいいと思ってるからだろ。 >>538
地震発生直後は復旧よりも倒れた電柱で道が塞がれ緊急車両が通れないというような事態を解消する方がよほど優先 そりゃ、美的センスがゼロに近いから。そういう文化じゃない。
街並みを見ればわかる。 日本の電柱は秩序ある美しい電柱だからいいんだよ。
今後ともシンプルで美しい配線で電柱を極めていくべき。 >>540
東京都は、電線の直埋設をやってるな。
共同溝とか、埋設物が混み合うリスクの高い仕事は、まだ受け付けてくれる所が少ないので、特別料金に成りやすい。 でもソウルというか韓国では排水管が
細いので汚物と一緒に紙を流すと
詰まるのだろ。どんな国なんだ。
電柱より排水管を改修すろよw 地中に埋めなくても歩道の端にドブを作ってそこにケーブル引けば1億とか掛からないのに
パッと思いつくのはコンクリート利権で電柱を作り続けるのか >>1
観光客誘致のために美観地区を集中的にやれ
住宅地とかは、後回しでもいいだろ 電柱さん撤去とか・・・ガードレール君を過労死させる気ですか >>544
インドの都市の無尽蔵・無節操に
張り巡らされた電線・通信ケーブルの
風景は、ある意味芸術的 なんだ？基礎からか？
えーと？まず、
そこそこの規模のインフラ事業を国からの補助金無しで鋭意行おうと奮い立つ自治体・ゼネコン・土建屋さんとかいたら、
現在では未確認何か扱いでいいだろ？
転じたら、
自治体・ゼネコン・土建屋さんが補助金付けたらやる気になってくれることが、
国にとって補助金出すのに効果的、となるだろ？
そこからさらに転じると、
自治体・ゼネコン・土建屋さんは、補助金で大きくなった業務を上から並べた、
”ウマウマ出来た実績があります”リストをどんな形でか持ってるはずだろう？ >>543
第二次世界大戦で破壊され尽くした
ドイツ・ポーランドの諸都市は、
破壊前の旧町並みを出来る限り
復活させているという日本との差
現代日本で城郭を出来る限り忠実に
復元するという発想を街規模で
ヨーロッパは戦後直後取り入れた >>550
まあ、他の既存インフラ、
例えば、道路、橋など
耐久年数がきているものが
多いからね
いっその事、これら道路と
水道・ガス・電気・下水道の
地中化をセットでやれば
良いのに 以前、転勤で共同溝の新興住宅街に住んでたけど
本当に街並みきれいだったよ。 地震があるのと、江戸時代の水道管がどこを走っているかわからないのとガス管のせいじゃね？ コストだわな。でも幹線道路や災害時に必要になる病院とか消防署とか施設の周りや
人が密集する駅前とかやっといた方が良さそうに感じるわな やっていいけど東京だけでやって？
他県は巻き添えにしないで？
OK? 世界が無電柱かするなら、日本は電柱を観光風景のひとつにしたらいい。
なんで、同じことをしようとするんだ。 >>553
石で作られた街と木で作られた街の違いだな >>555
(真面目やなぁ)
毎月DQNキルするだけのお仕事のことよ。ガードレール君だと案外怪我止まりでな >>522
地中の方が地震で被害が少ないのは、過去の大地震で実証済み
断層が地表近くに生じるのはごく一部 範囲を広げたり、応用を進めるなら、
原油が高くなるなら再エネへの投資等へ先回り、
電力が高くなるなら原油価格等へ先回り、
エネルギーを利用する頭数や量についても、超級国民様方は鋭意減らしてくおつもりのご様子、
送電インフラに突っ込んでペイするかどうかは、
やはり、カネを集めに集める超級国民様方のカネの張り方、口減らしの仕方に左右されるのだろう
この辺もな？ 災害時の復旧作業が早く済むじゃん、一部の市街地と観光地以外電柱でいいよ >>349
災害時の特定もだが、定期的な点検・メンテはどうするの？
毎回掘るって埋める？全ルートを？ まぁ見栄え悪いよな
小さい頃から嫌いだった
鳥関係や木やゴミの接触でも問題になるし
都心の連中は見慣れてるのかも知れんけど、
そこそこ景色良い土地や田舎に電柱走ってるともう台無しよ そりゃ柱の所有者がバラバラだからじゃないの？
電柱は東電だが、電信柱は確かNTTも所有しているし、地主に金払って私有地に立ててるところもある。
気になるのはケーブルテレビとか光ファイバとかどこと接続するのか？
今はその場で電柱に上れば作業できるけど。 コストの事は考えなくていいんじゃないの？
どうせ電気料金に上乗せされるんだから実際に払うのは住民なんだし
電柱業者だって電柱だけ作ってるわけじゃないし、地中化するならそっちにシフトもできるだろうし
利権的には大丈夫じゃね
メンテや復旧の時に掘り起こしてまた埋めるのもコスト発生するから業者的には旨みはあるよ
メンテや復旧の時の業者の旨みは地中化のほうがいいんじゃないかな
コストはどうせ電気料金（ｒｙ
大地震に強いってどの程度強いのかねぇ
東日本大震災の岩手宮城福島で地中化されてた箇所あるのかな
無事具合と損傷したところの復旧時間とコスト資料あればいいんだけど
東日本だけじゃなくて、震度5～6くらいの都市直下型地震だと断線しないのかも知りたいな >>117
地震で一番早く復旧するのがプロパンガスな。 これは是非やらなくては
老人福祉や少子化対策なんかしてる場合じゃないぞ 223名無しさん＠１周年2020/01/07(火) 09:09:26.01ID:m7GK8qoD0
なんか日本って根本的に金の使い方がおかしい気がする
氷河期当時に高学歴の若者を就職させないとか、ジジババにジャブジャブ金使うとか
外国人が「なんで日本人って金持ってるのに、みんな歯が汚いの？」っていうのと同じ
このレスに尽きる ＞交通事故の死亡率は０.７％でしたが、自動車による電柱衝突事故では１０倍の７％に跳ね上がる。無電柱化は死亡事故を減らす効果もあるのです。
そんなもん電柱なくしたところでその後ろにあるものにぶつかって死ぬだけだろ
むしろ電柱が巻き添えを防いでるとさえ言える 工事のたびに道路掘る事になるのってどーなんだろ？
地震と水害も多いし。
アイルランドに居たことがあるけど、冬はほぼ毎晩
強風が吹く。
雪は滅多に降らない。
地中でないとしょっ中停電だと思う。
国の気候によるよね。
少なくとも、欧州と比べるのは意味なさすぎ。 >>580
アジアでも電線は地中化の流れ
東南アジアにありがちなアホみたいに電線が絡み合ってる電柱はどんどん減ってる 地中線が地震に強いわけないだろ、、、
電力会社ってアホなんか？ 電柱土地に立てている所有者にはちょびっとお小遣いもらえるだよ 地震に強いのと、その後の復興が早い方にしてくれ
ど >>1
国土交通省との手続きが面倒くさいからでしょ 電柱は普通に邪魔だからな。車や自転車が来ると、電柱のところで待たないといけない。 >>585
アホはお前
じゃあ電柱は地震に強いのかよ
地震で揺れまくってあちこちバキバキ折れてるじゃないか
それに比べたら地中の方がずっと良い >>6
配電盤は受電設備だからあれはほとんど
区分開閉器 >>568
点検するのは地上に出てる箱（ジャンクション。制御機器）だけだろう
ケーブルで事故が起きたら
そのケーブル引っこ抜いて新しいのを入れるだけ >>579
そっちの方が大きいよな
電柱無けりゃその後ろの建物・車・人に突っ込むだけ
今でもそういう事故はあるけどよりその差の分だけそう言った事故が増えるだけ
地中化によって地上に降りた変電機に突っ込んで一帯停電ってのあるしな 遊休地に太陽光発電を何基がやってるが、電柱の影で効率悪いとこもあるが、電柱じゃないと話が進まなかったろうな。まぁ助かってる方か 都市計画が出鱈目なまま家が先に建ちまくったせいで
道路がクソすぎ
全員退かせないと無理 電柱で事故防ぐとか言い出すやついてアホすぎだろ
てか自動ブレーキ化だからな 地震大国では地中に埋めた方がメンテナンスや復旧に時間掛かる。
ロスみたいに道が広いとかならともかく。 地方は使わなくなるし、都内はこれから大地震か焼け野原だろうから問題無し 私たちはむ、電柱が大好きな国民です
わんちゃんも・・・ >>585
断水より停電多い、地中が強い証明
電柱は地震や台風に弱い >>599
大地震が来た場合地中の電線も少しは切れるが
ただその場合は電柱もかなり倒れる
電柱の方が復旧が早いと言い切れるのか？
あと電柱は台風等にも弱いからね 電柱なければ他のもんにぶつかってると考えると、逆に被害を減らしてる気すらする。 電柱はドライバーの敵だよ
車持ってない奴には関係ないだろうけど 電柱が倒れる、もしくは建物が電柱電線に倒れる
電柱使うと被害多いのに復旧早いとか言い出し誤魔化すやつら 無くなったらバイト代出ないしバラダギ樣が困っちゃうだろ？ 電柱も他のアジア諸国よか全然スッキリしてるやん。
大目に見てやれよ。 そういや、日本って、電柱に街灯もついてるんだよな。 色んな配管が走り回ってるからすんなり掘れんのじゃない？ >>534
国に通貨発行権があることすら知らない小学生未満の知能の持ち主は
もれなくＢ層認定されます。
政府支出は税金ではなく通貨発行だ。
> 景気が良くなるならまだしも
経済成長率の計算法すら知らないＢ層がなぜ断言できるのか。
公共事業費はほぼ全額ＧＤＰに加算されるっての。
そして乗数効果により経済効果はその２倍以上だ。
とにかくＢ層は選挙行くなよ。不景気が加速するから。
日本が不景気なのはおまえらＢ層のせいなんだからな。 日本の建物や住宅自体が統一感なくてごちゃごちゃしてるから電柱なくしたところで、いまさら感が 徳川政権だったら絶対こんなことになってない
徳川政権だったら日本が空爆で国中火の海、焼け野原になることはなかったからね >>615
その大雑把な所が良い意味で、
狭いんだけど窮屈感のなさを醸し出すんでしょうね。 海外旅行から帰ってきて街の窮屈さに圧迫感を感じてうんざりした経験は誰でもあると思うけど
特に電柱だよね、景観を悪くしてるのも圧迫感を生んでるのも >>610
どこがスッキリなんだよw冷静に見てみゴチャゴチャ電柱電線あるからね 高が景観のために税金使う高尚な国じゃない。安全安心効率以外理由で納税者の理解は得られない >>622
電柱は安全安心じゃないし停電なりやすいから効率悪い なんで日本だけ6千年近くかかるの？ソウルの値段と比較して高いなら税金泥棒がいると言うことだ。
ガスや水道はスグに復旧するのに電気だけ何週間も迷惑。お客様にこれだけ迷惑かけてたら良くないよ。改善してね うちのマンションのまわりは電線電柱はない
マンションだからか？
よく分からん 満州国の新京で出来てたことが何故か戦後の東京で出来てない謎 >>626
天候に左右されない地下の方が作業しやすい 電柱のない地域の方が、資産価値高くなるよね。
浸水、液状化対策ができているし、マンションの地下に
発電機置いたりしてない。道路の幅も広い。 ＧＤＰを上げるための公共事業としてはもってこいだろうけど
必要なければ別に無理に進める必要もないし
むしろいまだに超格差社会のイギリスとか子供のホームレスに奮闘してるフランスを見習っちゃまずいだろ おととしの台風では兵庫県南東部で高潮による浸水で無電柱化街区が停電したけど電柱が倒壊した大阪府南部よりも圧倒的に復旧は早かったな
電線の交換とかはなく地上に設置の変圧器の交換で済んでたっぽい
>>626
地震で壊れるとしたら上の道路もボロボロになってるから道路も作り直しになる
電柱立てて仮復旧ののち道路を直すのと並行して本復旧したらいい >>353
これこそ論点ずらしな感じするけどな
そもそも断線前提なのがおかしい
断線の原因て主に
①天候（落雷、降雪、風雨）
②地震
③動物（鳥の営巣等）
④交通（車両衝突、航空機接触）
⑤その他（近隣火災、重機接触）
で、地下化によって①③④は防がれるから、地中化でそもそもの断線自体減る
架空線なら断線の場所がすぐわかる、というのも詭弁
わかりやすくぶら下がったりしていて、しかもそれを近隣住民が通報してくれたらそうだが
そうでなきゃ架空線でも地下でも断然場所の探索方法は同じ
しかも台風による断線なんてそれこそ広域で起き得るから
先日の台風15号のように、どこで起きてるかがすぐにわかったところで、復旧はすぐにとはいかない >>636
1枚目は富士山にかぶってなかったらよりいいね
新幹線からっぽいからタイミング難しそうだけど 地中化なんてしたら年末に無駄に掘れなくなるやん？
適当に掘って埋めるだけの簡単な作業が断線との戦いになるんやで？ >>614
どっかから金が沸いてくるバカの発想は面白いな
金のなる木が本当にあると思ってんだろうな 立ちシ○ンが、人間の生理に適った行動
と正当化されてた時代があったのと同じこと。
みんなが寛容になれば（犬の落とし物も）
気にならない。そういう都市になる。 都市ガスはきっちり地中に埋められたのにね。
電線になると必死に抵抗する。都市型ライフラインの観点ないのでは。 山岳地帯の高圧鉄塔を消すには相当な費用が掛かりそうだが
あれが一番景観を台無しにしてると思う。 撤去作業の費用に軽く数百億円は掛かりそう
電柱あっても不便しないから無駄なことに税金使わんでくれ イギリスは国土に対し平地が7割はある
日本は3割しかなく人口が都市部に集中するので都市は変えづらい
韓国はそういう障害や地震や台風などは日本ほど無いはずなのだが
アレなので欧米などの物まねはするが徹底してしない 東京都も北朝鮮の平壌みたいに見た目だけのハリボテ目指すようだ
地方は汚いスラム街やな >>1
騒音でうるさいしタバコ臭いし
賭場が駅前なんかの目立つ所にあって
教育や景観に悪いからパチンコ店を潰そう 都知事のおばちゃんが選挙の時はりきって言ってたけど
全然進んでなかったのか 台風で千葉の電柱がたくさん倒れたのと同じころ、うちのアパートの前の電柱が一本
交通事故で根元からポッキリ逝ったんだが、まだ直されてない。
道の反対側の電柱から無理矢理線を引っ張ってうちのアパートに繋げてる。
あれ、大丈夫なのかなあ・・・？ >>653
電柱禁止の条例ができてる。
都道を開通、拡幅する場合だけど。
五輪のマラソンコース（今はパラのみ）沿いの区部は
94%完了だって >>655
その電柱は東京電力の？私設の電柱だと持ち主が直さない限りそのままの可能性も 大地震で地下の電線が断裂したら復旧は大変ってことはないのか？ 地震豪雨その他諸々自然災害のオンパレードだからだろ
地下じゃ点検にも復旧に時間がかかる
漏電火災が起これば手が付けられない >>660
地上の電柱の方が手間だろ
千葉とかどうなってるか知らないの？
電柱の地下化がすすまないのは
地下化するといま管理してる会社が地下をいじる免許がないからゴネてるのが問題
利権だよ利権 地下に埋めれは、地震で隆起、沈降しても対応出来る。
何故なら、埋めた部分は不動だから。 >>5
こういう思考力のある若害の発想を前例主義権威主義でことごとく潰していくのがトンキン流仕事術ってやつよ >>657
公道の、しかも歩道と車道の間に建ってんだから、うちの辺りなら中電だろう 自身の多い国なんだから電線はあれでいんじゃね
地中で切れたら復興も余計に時間かかるだろうし >>668
その時は仮の電柱で復旧すればいいんじゃない？ >>668
高いところと地下では、地下の方が揺れが少ない。
それに、地下の電線まで切れるような地震なら
地上の電柱は軒並み倒壊。
復旧に手間取るのは千葉を見ればわかるだろ。
ついでに、震災直後の倒壊電柱は
緊急車両の行手を阻む厄介な障害物に様変わり。 軟弱地盤な都市が多いのも理由になりそう
某都市とか道の真ん中共同溝で地中化やろうとしたら
周りのビルが傾くからって滅茶滅茶長い期間かけてやってたわ >>1
日本は地震大国だから、大きな地震が起きて電線が切れたときに
地中に埋まってると一旦掘り起こす作業が必要になって、それが面倒だから
敢えて無電柱化してないんだと思ってたけど違うの？ >>675
地震で電線が切れること自体、地下化してたら起きにくい
地下化でも液状化とか断層の真上なら被害出るかも知れんが、それは局地的な話
架空線の被害は大地震なら広域で起きちゃう
ということで地震だけでも地下の方がメリットあるし、地震以上に頻度の高い台風による被害なんて地下化なら皆無になるはず 高い電気代にさらにクリーンエネルギー開発費まで勝手に上乗せしてる電力会社ははよ仕事しろ 細い歩道のど真ん中に立ってる電柱って
あれ作ったやつ、頭おかしいだろｗｗｗ
歩道のど真ん中って、歩く人が常に避ける必要あるとかｗｗ 配電関係の仕事やってるモンだけど、東電の地中配電に掛ける予算って、一都8県全体の中で確か東京都内だけで半分だよｗ
東電の地中化に掛けるカネの半分は都内で遣ってる訳。それで未だに5％しか地中化出来てないんだから、欧米並の地中化なんて永久に無理だろｗ 上水、汚水、雨水、電気、電話、CATV、ゆうせん
全部地中化する話だというのが分かってない記者 >>679
東電が自主的に地中化することってあるの？
大規模再開発とか自治体主導の景観改善事業、新道整備くらいでしか地中化してなさそうなイメージ >>679
ロンドン行ったことある？
日本は道路(歩道)の隅々までアスファルトだけど、ロンドンは歩道は砂地に敷石がぎっちり詰めてあるだけなんだよ
地震もないし、液状化も心配いらない
簡単に敷石が外せるおかげで地中物が手軽にメンテナンスできる
日本は道を掘り返すのもいちいち重機を持ち出さないと(小型でも)いけないしお金かかる
予算からしてもロンドンのようには行かないのさ 電線で電気送るのにすごいロスがあるから、
自宅で電気は作る時代になるだろうよ >>684
各戸に発電装置を設置するのがロスだとは思わないんだな 電柱は無くしても電灯はいるから結局は地震の時に倒壊して通行の邪魔になるのは変わらない >>683
側溝の下に埋め込むタイプの管路も開発されてるんだけど >>687
そのうち電灯は支柱がなくなるだろうがな >>675
>>1
＞「電力会社にヒアリングしたところ、架空線（電柱で張り巡らせた電線）よりも地中線（埋設した電線）は地震、台風、竜巻、落雷など多くの自然災害に強い、とのことでした。
また、国交省の資料によると、阪神・淡路大震災において、通信会社の地中線の被害率は架空線の８０分の１、電力会社では２分の１でした。東日本大震災でも同様の結果が出ています」 地中化の場合、電線はともかく、変圧器が水没に弱いってのは今後どうするんだっけ？ まずは計画道路の拡張してから地中化だから
買い上げて、立ち退きさせて、それからだよね
用地買収の費用を無視して単価出しても意味ないと思うけど >国交省の資料によると、阪神・淡路大震災において、通信会社の地中線の被害率は架空線の
>８０分の１、電力会社では２分の１でした。東日本大震災でも同様の結果が出ています」
そりゃ、今地中になってるのは太い部分で頑丈に作ってあるからな、全部地中化したらそうは
いかんし、被害の修理もすごい手間
>「警察庁の２０１４年のデータでは、交通事故の死亡率は０.７％でしたが、自動車による電柱衝
>突事故では１０倍の７％に跳ね上がる。無電柱化は死亡事故を減らす効果もあるのです
電柱のかわりにトランス箱にぶるかるようになるから、むしろ漏電などで被害は増えるっての
こんなくだらん利権追うより、下水道分流式にするのが先だろ >>681
>上水、汚水、雨水、電気、電話、CATV、ゆうせん
>全部地中化する話だというのが分かってない記者
そんな立派な共同溝なんて作れるのは幹線道路だけ 6600Vはかなり末端まで通さにゃならんが
そんなもんを漏電の原因ばかりの
地下に通したくはないなあ。 実際に被災した現場に居合わせると
復旧に掛かる時間よりも人命救助に掛かる時間の方が大事なのが痛いほどわかるぞ
倒れた電柱がどれだけ邪魔か 2時間以内に助けるのが大事
とにかく車両が入れるようにしないと >>698
頑丈で倒れにくい電柱が脆弱で倒れまくる電灯柱に変わるだけだぞ >>183
未だにコンクリートから人へと嘯く反日左翼 >>607
基本、道路の端にある電柱をそこまで怖がるほど
運転技術に自信が無い！
なんて人は、頼むから運転しないで… >>700
電柱に比べると電灯柱は軽量で電柱ほどは簡単に倒れない
しかも電柱ほど高密度に電灯柱は建てないだろう >>702
ってか、トランス箱のほうが幅があって邪魔なんだよな
>>703
そもそも電柱は簡単には倒れないっての >>706
電柱の上みてみろ、今は上にあるから邪魔にならんが、あれを地上に下してちょっと大きめの
箱かぶせるんだぞ
>>708
連鎖で倒れるとかも、めったにないわけだが ロンドンやパリは
元々地下にでかい下水道があったから
そこに電線敷設できたからだろ 道が狭く乱開発された日本で地面を穿り返すって地獄みたいなもんだな。
金がいくらあっても足らない。
再開発を機にとかならまだわかるが、既存の住宅地とかはもう無理だろ。 >>710
中央分離帯に設置しても文句言うのか？
それにトランスも地下化できるだろ お役所、政治家は言いにくいだろうが、首都圏については震災復興でまとめてやるに決まっるわな とても公の立場からは言えない 地中化は費用も復旧も何倍も電柱に比べてかかる。
雨量や洪水の多い日本には向いてない。
田舎で景観売りに観光で儲けるならアリと思うけど、都会だと復旧に時間がかかりパニックになると思う 電線工事の作業員とガードマンの仕事がなくなってしまうからだろ 地中化すると故障した箇所探すのも大変じゃん。掘り起こしから始まる。 >>713
>中央分離帯に設置しても文句言うのか？
中央分離帯があるような幹線道路はほぼ無電柱だっての
>それにトランスも地下化できるだろ
それじゃあ簡単に水没するのに、何言ってるんだか
小杉みたいな場所だとトランス箱も水没する（パリとかで実際してる）、そういう場所では電柱必須だしなあ >>1
ニューヨーク１００％、ロンドン１００％。
これは今年中に金融街で大規模テロが起きる確率ね。
国際金融システムが崩壊して株価も大暴落、ユダヤの世界支配も終焉を迎える。 戦後、上下水とガスを埋設した時に一緒に電気もやればよかったのにな 確かに景観上の問題はあるけど、それほど優先順位高いとも思えない。
水道管老朽化問題を見てると埋めればいいってもんでもなさそうだし。 >>717
ナンセンス
地中化すると復旧に費用かかるのは事実だが、そもそも復旧しなけれはならない箇所が少なくないすむからトータルでは安くなる
電柱は1本だけ倒れるってことないからな
まとめて何十本何百本も倒れるからトータルではものすごくはっきり費用も時間もかかる >>726
>地中化すると復旧に費用かかるのは事実だが、そもそも復旧しなけれはならない箇所が少なくないすむから
そっからして出鱈目だからなあ、今電柱使ってる場所の地中化方式なんてちゃちなもんだから、ぶちぶち切れるよ 電柱って風情あると思うけど
メリットデメリットは知らんけど >>720
地震か多いからこその地中化必須なのにバカなの？
地震多発のアメリカ西海岸もニュージーランドも台湾も地震に備えて電柱地中が進めてるのに
日本は目先の金勘定しかできない馬鹿だらけ >>727
出鱈目はそっちだ
そんなにぶちぶち簡単に電線切れたら海中ケーブルもたねえよ
電線が簡単に切れるのは電柱に張ってるからだ
地中化ならそう簡単には切れないんだよ >>728
確かに電線のある風景は無粋だっていうのは欧米の価値観だもんね >>724
日本は場当たり的な行動しか取らないから無理だな。
下水道でさえ安さで合流式にして東京が阿鼻叫喚になったし。 >>732
災害の多い国だからね
堅牢なものを作ったつもりでも、災害の憂き目にあってきた歴史がある
ささっと作って、災害であっという間に壊れてもまたささっと作る、
こういう感覚がDNAに染みついているのかも知れない >>730
>そんなにぶちぶち簡単に電線切れたら海中ケーブルもたねえよ
海中ケーブルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あれ、海底にむき出しでおいてあるだけなのに、出鱈目に輪がかかってきたなｗｗｗ >>733
欧州とか地下道にライフライン通してるからな 電柱を亡くせば死亡事故が減るってのはおかしいだろ
電柱が浮遊してるわけじゃないんだから別の何かにぶつかっていくだけ逆に歩道への突入を阻止してるケースもあるだろ 人一人しか通れない歩道を電柱がふさいでる
千代田区、文京区が住みにくいと言われる理由 電柱は事故を起こすよ
小学生の頃同級生が歩道の真ん中の電柱を
避けて車道に出たときに後ろから車にはねられた。
歩道が電柱のせいで通れなくなっている場所は都内ではかなり普通 >>736
うけるわ
電柱への衝突による死亡が防げた分必ず歩道から死者が出るのか？ 電柱のままがいい地域は電柱存続でいいし、電線地中化した方がいい地域は電柱廃止すればよろしい。
他国の統計なんざ参考にもならん。 昔から地下化の都市はこれからいろいろあるたびに掘り返すの？ 東日本大震災のとき、道路のあちこちで陥没ヒビ割れ隆起してたけど地中の方がいいのん？
水道もあちこち損傷して道路水浸しだったけど 地中化した方がいいとか言ってるヤツって頭悪いの？
地震で断線した時、地面をほじくり返して調べる間ずっと電気こないことになるんだぞ？
そんなことも想像できないのかよ 都市設計がなってないからｗ、もう国道公道の地下は埋設物一杯、私有地はお断りｗ
モデルになる地下埋都市を地方に作った方が早いよ、地下埋都市が便利で住みよかったら
そっちに移住する人増えるだろｊｋｗ 外国がどうとかどうでもいいだよ
日本には日本の事情がある
原発利権廃止して地中化したらいいじゃん 子供の貧困率が韓国の2倍もある今の日本で、電線地下化なんかに回す金があるわけないよな
でもそれをそのまま認めるのは精神的に辛いから、負け惜しみを考えないと行けないね、これまた辛いな >>744
じゃあどうして霞が関や銀座や東京駅周辺は大昔から電線地下化されてるのかな？矛盾だね >>743
なら水道も電柱を使って空中配管したらいいね ガス管水道管電話線を地下に埋めてるのに、電線だけは空中というのは単純に日本が馬鹿丸だしの縦割り行政で横の連携が取れてないからだよね
全世界にアホっぷりを晒してる >>731
無粋どころか欧米にはそこが人気なんだけどな ヨーロッパはまず建物作るでも、景観にマッチしないと建てられないんだっけ？
日本の場合はすべて自由だからね
きわどい色使いのビルでも建築基準法に合致していれば建てられちゃう >>748
人が入れるサイズの共同溝があるからだろ、もちろん莫大なコストが掛かるからそれがペイする
場所にしかない >>755
23区の電線地下化率はそろそろ10％に達するようだけど、知らなかったかな？ これ言っちゃうと申し訳ないんだけど、電線地下化にやたらと反対してるのって田舎モンの皆さんだよね
だって田舎は5Gエリアが来るのも数年後だし、電線地下化なんて未来永劫あり得ないもんな 地震の多い日本には向かないわ。
電柱倒れてるところが目視できないと。
土中の土管が動いて電線切断とか、見つけるのも復旧も大変じゃん。 >>7
カネかかる方が利権絡みなんじゃねーのって思うけど 復旧のことよりも人命救助の方が大事
災害時の倒れた電柱は非常に邪魔 なんで電柱に固執するやつがいるのか訳解らん。
災害になったら倒れりゃ緊急車両は入れない、水没したら電線が邪魔でボートが入れない。
救助されなきゃ死ぬんだぞ。 無電柱って広い道を景観だけの為にするより
狭い対向のギリギリの道からの方が
普段の通行にも災害時にもメリットあって
優先されるべきと思うんだけどね >>743
インフラ復旧作業が遅くなるし地震大国は埋めるとデメリットが多い
埋めるなら震度3で大騒ぎになる様な国じゃないと 何でもかんでも地中に埋めたらいいというのはシナ人の発想。地中に埋める方がいい地域と地上を這わす方がいい地域とで分けて考えないといけない。
先ずは電線地中化には莫大な費用が掛かるし、メンテナンスする度に道路を掘り起こさないといけない。
ガス管水道管を道路に這わしている関係であちこちで舗装道路を掘り起こすためにデコボコ道になってしまっている現状でさらに酷いことになる。何かあった際の修復工事のコストも跳ね上がる。
要するにどちらにしても良い点悪い点があるから地域特性に応じた対応すれば良い。
他国の統計は参考にするな。 >>759
日本以上の地震大国であるインドネシアのジャカルタが電線地下化率4割を超えてるから、その負け惜しみは全く通用しないね >>762
年寄りや無学な連中ってのは負けを認める事が出来ないからね 地震対策で道路の電線地中化やってるけど
時すでにお寿司 >>756
幹線道路全部やったらそんなもんだろうけど、全部が共同溝ってわけでもないだろうから
そういう場所は切れたら大変
で、だから何？ >>762
水没する場所で地下に電線ｗｗｗ
トランスも地下かな？ｗｗｗｗｗ >>740
言ってる意味がわかってないな電柱が事故の原因じゃないって言ってるんだよ
単に暴走して最終的に電柱に衝突だけで電柱が無かったらそれ以外の物に突っ込んでいるだけ電柱がなければ死亡しないとは成り立たない 交通事故死が減るっていうけど他の損害増えるだけやんけ
家に突っ込まれるのと電柱で見ず知らずの人が死ぬのなら
どう考えても後者の方がいい >>770
切れたら臨時で電柱立てて即座に復旧するけど、そんな想像すら出来ずに負け惜しみレスしてたの？ 電線地下化反対派の皆さんの意見って即論破されちゃうような薄っぺらいものばかりだな
もうちょっとひねった負け惜しみレスが見たいわ 例えば在日を叩くネトウヨの本心は「外国人労働者に仕事を奪われるから、外国人を追い出して代わりに自分を雇ってくれ」って事だし、
それと同様に、電線地下化を叩く人の本心は「どうせ自分の住む田舎は全て後回しで、都会人がトクするだけなんだから反対だ」って事だろうね >>776
そもそも電線地下化してるところの地震被害は、地上電線のある場所の数十分の１なんだけど、、もしかしてこれまた知らなかったのかな？ だから即論破されちゃうような薄っぺらいレスしてる暇あったら、自分でググってちょっと勉強してくれないかな、頭弱い人の相手って疲れるんだよね 電柱だらけよりもトイレに紙が流せないでウンコ紙が山盛りになってる国のがよっぽど嫌だわ >>779
>そもそも電線地下化してるところの地震被害は、地上電線のある場所の数十分の１なんだけど、
そりゃあ、既に地中化されてる場所の大半は共同溝とかで手厚く保護されてるからなのに、そんなことも分かってないのか >>783
そんなの初耳だけど、ソースは？
もしかしてまた例によってその場しのぎの嘘レスしちゃった？もうそういう習慣改めたらどうかな >>782
そういや日本の年間停電時間って、韓国の２倍もあるんだよな 都内の首都高、地下鉄なんかの
スキマに詰め込め無いの？ 無電柱化は進まないのは
電柱族とか電柱組合とか電柱ギルドとかが
利権を守るために暗躍してるんだろうな >>750
現在地中にある水道があるのに今から0スタートで空中にするのか？ >>790
なんで水道管を埋めるときに電線を一緒に埋めなかったんだろう？おっと、これについてはすでに>>752で書いてたわ
つまり君たちはこんな簡単な事についていままで疑問を持たなかったのか、おめでたいなあ >>784
地中化でググってみろよ、そういう共同溝がほとんどだから 世界から取り残される後進国・日本
もう、G7からの排除も時間の問題 >>791
電話線が地下だと思ってるとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>794
誰も電話線の話なんてしてないけど
お前薄っぺら過ぎるわ、さすがにNGだね 俺が>>757で田舎モンの皆さんに強烈なパンチをお見舞いしてしまったから、そりゃ頭の弱いアンチも出てくるわな >>796
>誰も電話線の話なんてしてないけど
>>752
>ガス管水道管電話線を地下に埋めてるのに、
>電話線を地下に埋めてるのに、
>電話線を地下に埋めてるのに、
地中化推進言ってる奴は、その場しのぎの嘘吐きしかいねーのな 田舎モンが英語スレで「英語なんて不要だ」と言い張るのは、田舎だと英語を使う場面が無いから
田舎モンが5Gスレで「5Gなんて不要だ」と言い張るのは、田舎に5Gが回ってくるのが10年後だから
田舎モンが電線地下化スレで「電線地下化なんて無意味だ」と言い張るのは、田舎で電線地下化なんて未来永劫あり得ないから 下水管とか地下にできるんやから電線もできるやろ
やる気と金がないだけで >>798
重要電話線ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
恥の上塗り、乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 田舎モンは霞が関も銀座も表参道も歩いたこと無いから、電線地下化って言われても想像がつかんのだろうね
だから「地下化なんてむしろダメだ」とか言っちゃうわけよな
でも霞が関など昔から地下化されてる
「あれ？ダメなはずの地下化が国家の中枢で行われてますよ？」と言われて発狂する、これ毎度の流れだわ そもそも東京23区のどのサイトを見ても、電線地下化を進めていますって書かれてるからね
でも田舎モンの皆さんは、区のサイトなんて見る機会無いから、そりゃ知らんよな
知らず知らずのうちに都心では電線地下化が進み、田舎モンが劣等感を爆発させてしまうのは分かるわぁ >>791
電気と水道が通ってない土地に新たに通すならやっていいんじゃない？
片方が先に通ってるところに無理に一緒に地中にするのが酷いだけで >>744
電路ごとに故障を検知するから断線とかの事故回線はすぐ分かる
その区間に新しいケーブル引いて停電が復旧した後で故障ケーブルの処理をする
これくらい簡単に想像できる ID:lnuTvtIx0 は、まるで自分が無電柱化を推し進めてるみたいな書き方だな
ホントはググったことをドヤ顔で書いてるだけのニートなのに >>808
>その区間に新しいケーブル引いて停電が復旧した後で故障ケーブルの処理をする
地下化されたら各家庭には地下から引き込んでるのに道路にケーブルだけ引いてどうすんだよ、アホ 日本は電線地下化する金もなく、技術も無く、そもそも長期的に効率よく国家インフラを運営・維持する意思がないんだろうね
このスレではその場しのぎの嘘レスを連投する輩が多いが、国全体の意識が「その場しのぎ」って事なのだろうな
で、オリンピックがやってくるからこれまたその場しのぎで銀座線のホームにタイルを貼って古さを隠したりね >>809
困ったら人格攻撃ですか、分かりやすいなあ
お前まだ1レス目なのに早速人格攻撃ってことは、持ちネタが全くゼロの状態なんだな 地下だと工事の時にぶち抜く事故は絶対増える
今でもガス工事でガス管ぶち抜くのはあまりないけど
ガス工事で水道管ぶち抜くのは結構あるよ
それに電気が加わると更に事故は増えるぞ 日本人は美しいものが作れない
景観にしろそして表記法にしろぐちゃぐちゃ うちの近所で地下化の話が出たときに
電柱が無くなると車が突っ込んで来たときにダイレクトに家(塀)に来ちゃって危ないから嫌だと言ってる奴いたわ
電柱を防護壁と思ってるみたい 風が吹くと電柱が根こそぎ倒れて大停電、
雨が降ると堤防が崩壊して大水害、
空港では数千人が孤立、
これが今の日本だもんなぁ、悲しい劣等国だよね、そりゃ世界から小馬鹿にされるはずだわ >>812
アホバカ言うなら人格攻撃だけど、
人格攻撃してるわけではないんだが…
それとも都の職員さんなの？ >>804
よく表示が貼られてるのを見かけない？
穴掘るときはＮＴＴに連絡くださいってやつ
「重要電話線」て書いてるよ
「重要じゃない」電話線の電柱は立ってるから気づきにくいけど >>817
マンションどんどん建ててるけどそれもヤバイよな これから新たにやるところと、再開発等でやり直さないといけないところと、景観的にやりたいところをまずやっていけばいいよ
住宅の台風被害とか言ってもさ、普通の住宅地の道なんて生きてるうちに順番が回って来るとは思えんし >>819
そりゃ、局からき線点までの地下電話線のことであって、特に重要でもなんでもねーよ
更に言うと、そのレベルでは電力線もとっくに地下化されてる これだけ地中下率が低いと、新規の電柱設置を禁止するだけでも効果がすぐに出そうだけどなぜかやらない政府 遺跡が出てきた場合の予定が読めない、ってのも要因じゃね
個人宅でも遺跡調査で数か月の工期遅れとかあるんだし ＞交通事故の死亡率は０.７％でしたが、自動車による電柱衝突事故では１０倍の７％に跳ね上がる。
どういう意味？ ちょっと待てよ！
>>1
＞ＮＰＯ法人「電線のない街づくり支援ネットワーク」の事務局長、井上利一（としかず）
まーた胡散臭いＮＰＯ法人か、どんな税金タカリをやっている事やら >>825
うちの近所じゃ電話線の方が圧倒的に地下化されてるけどな
電電公社やＮＴＴのマンホールはよく見るが
電力会社のはあまり見ない つか水道管内に通しちゃダメなんけ？
防水くらいしっかりしてるんだからそれができるだけでも全然違うんじゃね >>831
その異物が入ってる管を経由した水道水飲みたい？ >>830
電話も電力も、基本は、電柱のない幹線道路で囲まれたブロックごとに地上への出口が一か所
電力はトランスで昇圧すれば一本の線で多数の家庭につなげられるが、電話は個別配線だから
あまり多数の家庭をカバーするとケーブルが太くなって電柱が耐えられなくなるんで、ブロック内
に出口が複数ある場合もあるかもしれんが、圧倒的ってほどの差はねーだろ 禁止しないんじゃなくてできない
コストがあまりに違いすぎるから 住んでいるところが20年ぐらい前に無電柱化されたけど
信号の柱、標識、街路灯、Nシステムなんかがそのままだから
あまり景観が良くなった実感はない 日本の私有財産権が強すぎる
欧米だと土地は私有地でも公共性が有ると考えられてる
工事にやたら時間がかかるのはそれが原因だ 国が貧しいからだよ
一部の新しい町や東京の高級住宅地以外は無電柱化とかありえないよ
そんな金があるなら国民の生命維持に使わないと 直接埋設とか浅層埋設だと自然災害の時にダメージを受けやすいだろうなｗ
で，どこが壊れたかわからないから全部掘り出すんだろｗ
大体東京の良い景観のために茨城の奴の電気代を増やすわけにもいけないからな >>7
既に電線があるのにわざわざ地下化して小銭を盗み取りたい層がいるんだろ
貧困下が進む日本なのに 電柱一本一本にも神が宿っている。
電柱の神様が町をまもってくれている。
そんな感じ。 近所にパナのスマートタウンがあるけど、たしかにすっきりしてるわ
ひと区画丸ごと新しいから出来るんだよなってのもわかる >>836
時々ポスターが貼られたり落書きされなければ気がつかないぐらいには
存在を無視できている メンテナンスの都合だろ
だいたい雨が多すぎるんだよ 犬がおしっこし易いように電柱があるんだぞ
犬にやさしい街づくりだね >>676
>>691
なるほど、地震も無電柱化のほうがいいのか 日本は電柱先進国。
電柱も年々増加中。
夕焼けの電柱と電線は風情があっていいよね。
無電柱化された街は何だか落ち着かない。 >>815
日本人設計はすべてにおいて行き当たりばったり。新国立もしかり。合理的実用性のある設計ができない。 で、一度地震や台風で被害を受けると
なぜ地中化したのか？
災害大国で地中化することのリスクは考えなかったのか？
みたいに手の平を返す 普段から風が強い地域とか竜巻とか発生しやすい地域なんかは電線は地中化するのが望ましい。地震の多い地域なんかもどちらかというと地中化の方がいいだろう。
一方で電柱の倒れる危険性の小さい地域で住宅がぽつりぽつりしか無い地域はむしろ電線は空を這わした方が何かと便利で経済的。
地域特性に応じた好ましい形を取れば良いのであって、必ずこうしろという性質のものではない。 >>815
大衆車プリウスのデザインがすべてを物語ってる。 これ正解を言っちゃうと、盗むやつが少ないから。
ロンドンが電線を地中化した理由は電線が盗まれたから。 東京とか地中にしたらゲリラ豪雨で漏電や停電しそうだ >>843
うちの市内にもパナのスマートタウンできるらしい。2022年に街びらきとか。
転勤族なのでいずれこの地を離れるから、うちは関係無いけど・・・
1つ前に住んでた地の新興住宅街は共同溝の無電柱化地域だったから、街並みはかなりすっきりしていた。
1度そういう所に住むと、電柱の存在が嫌になる。 歩道が白ラインしかないような道は電柱が歩道塞いでるからな。
よけるために歩行者や自転車が車道に飛び出してくる。
子供とか老人とかほんと危ない。 東日本大震災でも電気の復旧は一番早かったからな
一番遅かったのはガス
アスファルト切って剥がして掘って配管出して・・・なんてやってたら金と時間がいくらあっても足りない
年度末にやたら増える道路工事を見ても分かる通り 電柱って電話もあるし地上波からケーブルテレビもあるし
いろいろ折り合いつけるのが大変そう ロンドンは地下鉄の中を電線やらネットのケーブルっぽいのがいっぱい走ってるよね ＞「警察庁の２０１４年のデータでは、交通事故の死亡率は０.７％でしたが、自動車による電柱衝突事故では１０倍の７％に跳ね上がる。無電柱化は死亡事故を減らす効果もあるのです。
意味がわからん。電柱が無くなれば電柱にぶつかってた車はどうなると想定してるの？ >>867
歩行者や対向車を避けたらそこに電柱があったって事なら電柱がなければ何も当たらずにただ走行するだけでは。 >>868
それつまり歩道だろ？被害者増える可能性の方が高くないか？ >>869
歩道に引っ切り無しに人が歩いてるとでも？ >>870
可能性の話だからな
しかも電柱で死ぬほどの速度だと居なくても建物に突っ込むし歩行者がいる環境だと巻き込まれるのは一人じゃ済まないかもよ >>871
電柱は人と違って四六時中そこにあるんだよ。
可能性じゃなくていつもそこにあるの。 >>872
つまり電柱は移動しないから電柱撤去しなくても電柱に突っ込まずに済む確率もかなり有るわけで。 >>873
運転してて飛び出しとかでハンドル切ったことないか？
そこに電柱があるかどうかって話だよ。
状況は様々だろうけど走行しててこれくらい切ればよけれるっていう感覚で運転してたらそこに電柱が飛び出てるわけ。
解る？ >>874
全くわかってなさそうなんでもう良いです 自動車専用道だったら
道路と車意外の衝突物はないから
衝突も起きないというだけの話。
しかし生活道路は車だけのものじゃないので
車の走行を禁止しない限り無理。 >>865
そういうの利用すればいいのにな
下水管だって100%使って無いわけだし、全て1から溝掘って云々ってやる必要ない 電線地中化ってすげえめんどくさい
矛盾するけど地震大国日本では壊れたら直しやすい地上方式がいい 予算がないのと権利関係の調整が面倒くさいからだよ
後、フランスだって地方行けば電柱なんて普通にある
今回被害にあった千葉だったり東日本大震災被災地みたいな地方は
ヨーロッパ並みに地中化進んでても被災時に地中化なんてされて無かったと思うぞ 
昔から電柱が無いつくば市なんかすげー殺風景な景観だよな 地震と洪水あるのに地中に電線全部埋めるとか狂気の沙汰 >>1そりゃあ地震国だし電柱の方がいいに決まっとるわ、第一美観とか差ほど気にもならんし。 >>41それな、地震来て断線したら修復が困難だし水道も溢れたら高圧電気の漏電とかえぐすぎる >>89 高圧電力なら軽く死ねる、電気工事が格段に難しくなるわ >>752ガス漏れして電気が漏電したらどうすんだこの脳味噌スパークリング野郎が。 警備員のバイトを学生のときやったことあるけど、電柱は復旧が早いよ。
被害の見た目が酷くてもそれが見えるしすぐに手をつけられるから作業が早い。
逆に地下に埋まっているものの復旧は時間もカネも人手もいる上、交通が多いところでは渋滞が発生して罵声と空き缶が飛んでくる。
最悪の場合、トラブルの元が発見できないまま工事中止後日延期になったことも。
水道やガスはともかく、電気だけはすぐに仮復旧できなきゃ生死に関わるから災害大国の日本に景観ごときのために無電柱化なんて現実的にじゃないよ。 俺は電線地中化に反対する立場ではないが、地中化が進むとテロの標的になりやすい点もあることには着目しておく必要がある。
何年か前にもあったが、ペットボトルに燃料入れて鉄道高架付近の電線に火を付けて回った奴がいたな。
ましてや電線やら様々なケーブルが集中している箇所に放火されたらそれこそ大変なことになる。 台風の千葉みりゃわかるじゃん
もはや電気はないと生活がなりたたない ロンドンとパリはほぼ真っ平(小さな丘程度)
香港は小さい
東京は急な坂やブラタモリで東京岬と呼ばれる断崖もある
無電柱化は無理 >>893
東京は乃木坂、欅坂、芋洗坂など坂が多い。 もう日本は少子高齢化でドカタ景気も期待できないだろうしもっと景気が良かった頃に実現化出来てたらなぁ 老害の馬鹿が新しいものをなんでも反対しこの国は滅びる >>892
安心しろ
地中の配線がズタズタになるほどの地震が起きたらもれなく地上や電柱は無事で済まないから 地震がない場所には電柱が無いんだろう。ロンドンもパリもソウルも地震がないからな
地震が多いサンフランシスコなんて電柱だらけだぜｗｗｗ >>903
日本を貶せるんならそんな事実は見えないから
ってのが、いつものやり方 >>891
いや、電柱であの被害なのに何言ってるの？ >>7
電柱屋が存在するのか・・・竿だけ屋と同じ利権の闇を感じる 海外がやってるから日本でも電柱なくせとか言ってるやつバカ丸出しだな >>908
海外がやってもいない
ドケチ経済政策で
20年も一人負けしてますが…なにか？ >>908
海外でもやってるよ
地下化する経済力が無い
発展途上国とかでな 日本って無能なんなんだなって思い知らされることが増えてきてる ろくに都市部や幹線道路の電柱も取り払えない言い訳がすごいな >>913
武蔵小杉のタワマンは無電柱化されてたから浸水したんか？あ？ 東京大阪名古屋の都市部と観光地だけ無電柱化したらええやん
金かかるし地震も多いから他は無理 地権者にちょっと土地利用料払ってるんじゃなかったっけな？
そうなると利権だわな >>890
景観が一番大事なのよ
おほほほほー
ってか？ >>921
は？
景観だけが問題だと思ってるのが馬鹿なんだよ うちの近所は比較的地中化されてるけど洪水は大丈夫なのかねあれ 郡山市なんか20年間ずっと大通りの電柱地中化工事してるけど2kmくらいしか進んでないぞw >>923
でもお前ほどのバカじゃないよw
大地震起きた後の復旧が絶望的に遅い
地中化の予算が莫大
小学生でもちょっと頭使えばこれくらい分かるだろ
小池と小池レベルのバカにはわからんだろうけど >>929
1kmで3億5000万だった
自己レスすまん >>925
え？大きい地震なら電柱のほうが強いの？ >>928
電柱でも復旧しとらんだろ
復旧が大事ならお前の好きな電柱でええわ 5698年かかるってことは
西暦7718年に出来上がるのね。
その頃地球は灼熱金星化してるんじゃないの？ >>932
強いのでは無く復旧が早いって話
リアル小学生？ >>937
なんで復旧に絞って話すの？
被災しにくさのほうが大事なのに
あと被害が酷ければ復旧作業自体出来ないからな 電柱さんがいなきゃ人にぶつかるじゃん、この記事書いたやつはアホなのか？ >>940
意味の分からん文を書いてるお前がアホだよ >>938
被災しない状況なんて作れないんだよ？坊や
東日本大震災クラスが来た時に地中化でズタズタになった電力網をどうやって直すつもり？
老朽化の事も考えてないでしょ？ >>942
は？
東日本大震災クラスのほうがインフラによって差が出ると思うが
東日本大震災で問題になったのは地中化電線か？
架空電線だよな？ >>943
被災しにくさって君が言ったから
てっきり被災しないと捉えてるのかなと思ったんだよ
もし地上も地中も被災すると考えてるなら尚更地中化のデメリットに目が行くもんだからな >>944
東日本大震災で地中化の電線が広域で敷かれてた所があるなら是非教えて欲しいわ 費用がかかるから！
そう俺の息子(3歳)は吐き捨てた >>946
ないだろ
地中化されてないにもかかわらず地中化のほうを問題にするのはおかしくないか？ ちょっとひび割れやピン穴が開くだけで
放電しそうな地下に電線を置きたくはないねえ。
熱がこもって配線が溶けて
火災爆発事故を起こす可能性すらある。 >>950
じゃあ海外に「地中化しないほうがいいですよ」って言ってこい >>948
じゃあ君は地中も地上も被災すると捉えてるという事でいいのかな？ >>949
全然おかしくない
デメリットは提示されてるだろ >>951
日本と同じくらいの地震大国で電柱の地中化が進んでるところがあるなら教えてよ まあ徐々にやってけばいいじゃん。
焦ってやることでもないでしょ。 地震にも台風にも弱い電柱は最悪
電柱でずたずたにされた道路は救急車等の通行に障害にもなる >>955
コストがかかり過ぎるし、老朽化の問題もある。
例えば水道管なら40年で交換しなきゃいけないからゆっくりやってたら電線網敷いてる途中で交換ってケースも出てくると思うよ。 >>942
地中がズタズタになるレベルの地震なら地上はもはや北斗の拳みたいな街並みになってんな
電柱の復旧なんて不可能だわ 逆に、ロンドンパリソウルで無電柱化が進んでいるか
これらの都市はいつ戦争が来て、電線を切られてもおかしくないから >>958
そうだね
で、その場合復旧にはどっちが早いと思うの？ >>960
そりゃもうそこには街は作らんだろ
そういうレベルの災害だよ、地中がズタズタになる地震ってのは 日本には電柱に挨拶する、電柱と喧嘩をするという伝統芸があるのを知らんのか？ 【社会】ロンドン・パリ１００％、ソウル４９％、東京５％...なぜ日本では"無電柱化"が進まないのか？
役人どもの利権だから 時間雨量100ミリが普通にある国では
埋めないってのも一つの戦略だろ。 >>961
そんな訳ないじゃん
関東大震災なんて正にズタズタの街並みだぜ？
その後、東京はどうなったか知ってる？
もう街は出来てないのかな？ >>1
そんなん日本人が電柱が好きだからに
決まってんだろ
よけーなお世話だ >>965
関東大震災くらいじゃ地下がズタズタになったりはせんわ
地上はボロボロだがな >>969
「僕がそう思うからそうならない」
ってレベルならレスしないぞ？ >>970
「僕がそう思うからそうなる」
ってレベルの奴がいうセリフかね どっちでもいいこんなの
安い方にしなよ、こんな人口減ってる国でさ 道路工事ばっかりやってるとか文句たらたらのわりに無電柱可しろとか言うんだな 老い先稼ぎ先短い中高年がエラそーに
衰退国のインフラを語るなよ
若いもんにさらに重荷を背負わせるつもりかキチガイども >>974
正論だね
たかが1km電線の地中化するのに3億5000万も使うくらいなら、小中学校の給食費無償化とかやった方がよっぽど有意義だよ >>1
デザイン性のある貞操ビル、または、高層ビルが少ないのと関係している
意識が低いんだよね >>978
まずビル風情でどうこう言って
意識高さを気取るお前がダサい >>977
まあその場合金が回るほうが経済的に良いので
給食代を給付してそれを払わせる手法がベター
なんだけどクズ親には使い込まれる罠 >>979
これだから自民党＆財務省に洗脳されてる情弱ジャップは・・・ >>982
お前の国はデザイン云々よりまともな耐震の建物建てられないから震度４で難民が大量にでるんだよw >>983
お前の先祖は韓国人だからな
可哀想にジャップｗ >12
ペテルブルグは建物から建物に電線伸びてて
トロリーバスなんかも走ってるから街中電線だらけだったけどな
ヨーロッパ全部見たんか？ この話題しつけえんだけど
無駄金使わせんな
貧乏なくせに贅沢が好きなジジイ共死ねよ >>702
電柱のせいですれ違えなかったり
住宅街の道を曲がれなかったり
そもそも実質通れない場所があったり
国土が狭い日本で電柱がありえない存在であることぐらい
一度でもアメリカとか行った経験があればわかるだろ めざましかとくダネか忘れたけどソウルの電柱はデタラメで道からはみ出たり斜めだったり平行な電柱はひとつもないぞ 1000なら埋まりもしないうちから継続スレ立てる
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