【疾患】サービス業などの人間相手の産業が主流となった現代の日本では、発達障害と診断される人の数が増えています
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サービス業などの人間相手の産業が主流となった現代の日本では、発達障害と診断される人の数が増えています。
発達障害の当事者であり、コミュニケーション力向上のためのワークショップを1000回以上開催してきた冠地情さんの初めての著書が今回発売されました。
その本「発達障害の人の会話力がぐんぐん伸びる アイスブレイク＆ワークショップ」（講談社）には、発達障害の特性を強みとして活かすための技法が詰まっています。
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複雑化する発達障害の定義
高度なコミュニケーションが求められるいまの日本がそうさせているのでしょうか。発達障害と診断されたり、自分のことを発達障害ではないかと考える人が、大変な勢いで増えています。
現在の分類では、発達障害には、ADHD（注意欠如・多動症）、ASD（自閉スペクトラム症）、LD（学習障害）の3種類があるとされていますが、この呼び名にしても、ASDの中にはアスペルガー症候群が含まれたり、Dのdisorderを「障害」と訳すか「症」と訳すかなど、さまざまに変遷を重ねています。
ADHDとASDの区別の付け方も一般の人には分かりにくく、発達障害をめぐる状況は、発達障害の人を対象とした発達障害ビジネスが活況になるのと比例して、混乱を増しているといってもいい状況です。
そんななか、発達障害の当事者のみならず、定型発達者（発達障害ではない人）にとっても大いに参考になる、コミュニケーション力を上げるワークショップの技法を説明した本が、発売になりました。
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日本にはコミュ力を磨ける場が少ない
「発達障害の人の会話力がぐんぐん伸びる アイスブレイク＆ワークショップ」（講談社）の著者である冠地情さんは、1972年生まれ。ADHDとアスペルガー症候群の混合型と診断されています。
10代、20代、30代のときに、1回ずつ、計8年間ひきこもりだったことがあるという冠地さんは、転職を重ねるうちに、自分の生きづらさをなんとかしたいと思うようになり、2009年に成人発達障害当事者会「イイトコサガシ」を立ち上げました。
同会が行なうコミュニケーション力の向上を目指すワークショップは、43都道府県で、計1000回以上開催されたとのことです。
同書は、冠地さんの文章や、ワークショップの内容を図解するページが、かなしろにゃんこ。さんのマンガに差し挟まれる形で構成されていて、とても読みやすいつくりになります。
かなしろにゃんこ。さんは発達障害の息子を持ちながら、どうやってその特性を向き合っていくかを描いた『漫画家ママの うちの子はADHD』（講談社）などの著書があり、発達障害への理解は折り紙つきです。
この本のなかで冠地さんは、現代の日本では誰もが大なり小なり生きづらさを抱えており、日本人にはコミュニケーションを磨く場所が必要とされているのだが、ちょっとズレたことを言うと叩かれてしまう日本では、ノーリスクでコミュニケーションを試せる場は意外とないのだと説明します。
こうして会話が苦手な人はますます社会経験が不足して生きづらくなるという悪循環をなんとかしたいという思いから生まれたのが、冠地さんのワークショップなのです。
この本には、緊張をほぐすためのワークショップである「アイスブレイク」と、より進んだ本格的なワークショップの内容がたくさん収録されているのですが、自分のニックネームの中の1文字から始まる自己紹介をとっさに考えるものであったり、自分に質問して自分で答えるインタビューを15秒ごとに何回も繰り返すとか、特に発達障害ではない人が参加しても、なかなか手応えがありそうだと思わせるものが、多く入っています。
こうやってワークショップで混乱するくらいの課題を与えることで、実際のコミュニケーションにおいても自信がつくとともに、コミュニケーションの基礎を構築することを、冠地さんは目指しているのだそうです。
社会適応ではなく社会活用を目指す
1/8(水) 19:30配信 全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200108-00010004-moneyplus-life コミュニケーション取らないと仕事が回らない現場にそれができない奴が潜り込んでくるからな コミュニケーション取れないのに小学校の普通クラスに入学させるから悪い 製造業の経営者達が新しい事業を製造出来ないから、
人は、入らないと。 精神障害年金もらえると天国
もらえないと地獄
差が大きすぎる、1人あたりの額減らして多くの人に行き渡るようにしろ 買い物先で店員にからんでるDQNや老人見ると不愉快で仕方ない
テレビで芸人が店員をバカにするネタも感じ悪い チョンウヨだろ。論理が通じず差別差別。
臭いキムチ反日ヘイトガン無視のインチキ思想の強制。人格障害 単に単純作業では発覚しなかったか、発達でも差し障りなかっただけだろ？ >>16
それができる人はとっくにしてる。
ただし、就労ビザなしで働くにはそれなりの覚悟を。 あまり自己主張しなくても何とかなる日本ですら通用しないレベルのコミュニケーション難が海外で通用すると思うのか？ >>16
あうんで済む母国語の日本ですら通用しないのに
なぜ海外で行けると思うのか
だから、幼稚園からやり直すしかないんだよｗ 素人はそれっぽいだけで障害認定するけど
ホンモノは普通の社会生活なんてできないからな >>19
問題は、底辺のやる仕事がどんどん減ってるってこと。
昭和時代は、ひたすらシャツを裏返すだけの仕事とか
ひたすら石炭を掘る仕事とかも豊富にあったけど。 日本は製造立国だったのに仕事を全部海外に輸出してしまったからなｗ 50年前は頑固な職人 農家 商店が今のADHDに当たるけど普通に生きてた >>28
商店主がぶっきらぼうだから行きたくないと思うような店でも成り立ってたしな 最近は変わり者も発達障害認定するようになって来た気がするわ 因果関係が全くわからない話だな、何が言いたいんだこれ？ >>22
途上国ならあるよ。
そういう国のほうが、ひたすらはんだ付けする仕事とか、
サッカーボールを手縫いで作る仕事とか、
作業訓練っぽい仕事も豊富にあるから。
先進国になったらそういう仕事もより貧しい国に投げるから、
低能力でもできる仕事がどんどん減っちゃうのは、日本もたどった道。 高齢者社会で基地外みたいに喚き散らすジジババ相手の介護職だろ
病院、救急にいたら、やれ俺はこのタクシーじゃ帰らん、何処どこの会社に連絡しろだの
老害の糞みたいな会話ばかり聞こえてくるあんなの相手にしてたら確実に病むよ
サービス業もそうだけど、日本の医療介護の現場って結構ヤバいと思った >>4
ストレス溜まりまくると思う。
陰で客の悪口でも言わなきゃやってられない。 >>28
それやな
おんなじことをただひたすら物相手に繰り返すとか常人だと気が狂うような仕事がなくなってるわな >>28
選択肢がなかったからしぶしぶ利用しただけ。
スーパーマーケットとかファミレスとかできてから、
そんな店は淘汰されたが。 何かあるとすぐにお客様は神様だからなｗｗとアホなこというやついるが
店側はお客様を神様扱いなんて一度たりとこともないからなｗｗｗ 全ての人間が何らかの精神病に分類されるんだよね確か 第三次産業（サービス業）って女の労働者を予定してるから >>26
昭和時代は窓際族ってのがいたなｗ
追い出し部屋になったけどｗ 第一次産業（農業・漁業）→男も女もできる
第二次産業（建設・製造業）→男が主、高度成長期に発展
第三次産業（サービス業）→医療・介護・接客などは女が主、先進国に多い ★
>>1 アホ言うな！ やりたくない事を、やらされてるから、当然、病気になるわ！！ ふざけんな！
★ >>31
菓子パンを「これいくらですか？」って聞いたら「書いてるだろ」って凄まれたりした ★
>>1 何言うとんねん、 家畜扱いされたら、人はみんな病気になるやろ。
★ >>41
B to Bの仕事だとマジでお客さまが尊大な態度をおとりあそばれるよ >>44
窓際族って決して底辺ではないよ。
当時オフィスワーカーになれたのなんて富裕層とまではいわんけど
アッパーミドルでないとなれんかったから。
庶民じゃ中卒で男は工場や炭鉱、女は美容師や准看の見習いって時代。 謎の女子高生の正体は？「台湾で1973年に撮影された」という1枚のモノクロ写真。
http://5ch.bounceme.net/1451.html 新卒に期待する項目の一位がコミュ力だよね
企業側がハードルを上げすぎてちょっと内向的な人まで障害認定してるんじゃない >>42
世の中性悪ばっかり
心臓に毛が生えてないとやってけないｗ >>55
なんで企業側でそんなの重視するのかがわからない >>45
第三次も運送とかは今なお男主流でしょ。
あと、店舗型でない販売。
新聞販売とか自動車販売とか。 ラーメン屋なんか店主も客も、無愛想で偉そうでマイルールへのこだわりが強くて
コミュ力なさそうな発達障害ばかりが集まってもサービス業として成り立ってるしなあ
日本古来の美徳とされる武士道精神とか大和魂とか、そういうもんだろ
男は黙って腕組みして厳しく険しい表情して機嫌悪そうにしてりゃええ
みたいな空気もまだまだ通用するわ >>59
アマゾンとか楽天がそういう世界を作り出しつつあるよね >>42
それ
発達障害なんて診断したってしょうがない
そういう人と言うだけ
すぐナマポビジネスみたいな事に繋げられるからね
ナマポ受けてない無職ニートひきこもりが発達障害でも誰にも迷惑かけてない >>57
最近のは異常だと思うけどアクティブラーニングが指導要領に入った元々の理由がそれなんだよね >>30
うっそいいじゃんおれなんてまだISDNだぜ >>62
きむずかしい店員どころか誰もいなくなってしまうという >>57
一番重要な基礎の基礎がコミュ力だからに決まってんじゃんｗ
嫌なら1次2次産業へどうぞ >>66
上級国民とかって言葉とかも関連するのかね
そういう特権階級コミュニティに自然に溶け込める人間って意味で >>61
腕が超一流だからそれが許されるだけ。
これが日高屋レベルだと、ただのコミュ障でしかなくなるだけ。
イチローが無愛想でも許されるのと同じこと。 >>66
そりゃ仕事をもらう、仕事を作るってそういうことだから、 ゴーンさんはコミュニケーションスキルが高いんだろうか？ >>72
安倍総理なんかがプロトタイプかな
強い指導者には媚びまくり国内では威圧 発達障害の原因はシックハウスと鉛だろ
90年代まで鉛入りガソリンの排気吸ってたんだから、ゆとりあたりが発達だらけなのは当たり前
鉛害を隠蔽してアンダーコントロールしてる自民党に、疑問感じないマヌケ国民 >>63
そりゃひところおまえらが礼賛してた付加価値を付けるってそういうことだし。
付加価値を付けるってのは、最終的には他者にレッテルを貼るってことだもの。
ビジネス自体が他者の蹴落としあいなんだからしゃーない。 現在発達障害とか言われてる奴でも、農林水産業や職人みたいな
仕事が普通な時代だったら別に問題無くこなせた奴も少なくないんじゃない？ 媚び力じゃダメ
必要なのはコミュ力
日本の外交は媚び力しかないので、金を払って相手してもらうだけ
媚び力だけじゃダメのは容易にわかるやろ >>80
資源も利権もないところが仕事をもらうってそういうこと。
電通ですらクライアントの男芸者でしかない。
ここでは上級扱いされてるけど。 日本は特に立場がものを言う社会だから
立場で態度をコロコロ変えられないと適応できない >>78
属国ってそういうもの。
琉球の歴代王も、清国と薩摩にはへーこらしてたし。 上にも書いてあるけど昔だったら発達障害やアスペ、ギリ健みたいな人でも働ける場所があったが
今はそういう場所は機械化やIT化で駆逐されたんだろうな >>77
ゴーンはサイコパスだからｗ
恨みも買いやすい ひきこもりは自己責任だけじゃなくて社会が生み出している面もあるよ
あまりにも多過ぎる 書店のバイトには発達障害が多いな
そもそも、休み時間になると図書室に籠ってたような奴が接客業なんてできるわけない >>83
農家や職人こそコミュ障じゃ無理。
農家は隣近所と仲良くしないと水すら引けなくなるし、
職人も親方衆に気に入られなかったら終わり。
ただ、大昔は食うために必死に食らいついてただけ。 >>88
工場労働、交通誘導警備員、トラックの運転手
人と会話しなくてもできる仕事ならいくらでもあるだろ
なぜかブルーカラーを見下してるからそういう仕事やらないだけで できない人間なんか昔から相当いたはず
実は優秀な人を基準にして
それより下を障害扱いしてるだけなのかも 前の職場で発達障害系の部下ばかり引き受けていたが、
奴等を使えないだの言う奴は、
単に部下の扱い方を知らんだけの無能だと確信した。 アメリカなんかはアスペなんかを活用してITが繁栄したのに >>61
外人って身振り手振りを交えて表情豊かに相手とコミュニケーションを図ろうとするだろ
それだけ必死に自分の意図を相手に明確に伝えなきゃならなかった歴史と文化があったんだろう
言わなくても伝わるだろうって島国根性というやつ >>28
というか、拘りが強くちょっとの変化にも敏感って特徴はその辺だと
かえって有利なのよね。 >>94
減ったことは事実だし、今どきの工場は機械の監視やメンテだけあれば良いから、底辺なんて要らず、
せいぜいできあがった製品の積み下ろしぐらい。
警備や運転は誰でもできる仕事というわけでもないからな。
警備は借金持ちや破産者はダメ、運転は免許職。 >>4
給料安いよな
休みも少ないし
あんなに大変そうなのに >>95
相性の問題だわ、レーシングカーで配達をさせる様なもんだ。 >>95
昔はできない人用の仕事も豊富にあっただけ。
炭鉱なんて典型例だよ。
日本が先進国になるにつれて、事故ったときの保証が高騰して、
採算が取れなくてなくなったけど。 モノ相手の方が楽だからね
人間をモノ扱い出来るサイコじゃないから とにかく人と話すのが大好き、って人じゃないとサービス業は向いてないよ
商品知識なんて本人の努力次第であとからついてくる >>96
スピルバーグだってアスぺらしいから
独特なこだわりと世間のニーズがマッチすれば化けるよ 欧米は発達を活用する道を模索してるのに
日本は排除することしか考えていないもんな 障害者手帳持てば優先的に社会保障得られるからな。最近は事務職に向いてないてだけで障害者手帳貰って社会保障に集ってるから規制はした方が良い うちの幼稚園の親にもいるわ
まともに話が通じないから、周りが困るとの理由で役員免除されててズルい >>105
ただ、それが許されるのは途上国だけってやつ。
先進国になれば、機械に取って買われちゃうから。
はんだ付けなんて今どき人海戦術でやらんでしょ？少なくとも日本じゃ。
昭和時代にゃブルーワーカーがずらーっと並んでひたすらはんだ付けしてたけど。 経営者にも多いんじゃない
自己中で高圧的
いやでも人を動かせるからコミュ力高いのか >>110
少なくとも流れ作業をやるだけの人はそうとしか言えないだろ 人間は元々そんなにコミュ力が高いわけじゃない
高度な文明社会になって初めてそのことに気付き出した
時に大企業内では普通じゃダメなんだ。上位10%ぐらいのコミュ力がないと無理
普通に健常者でもアスペルガー扱いとなる >>94
ベルトコンベアで流れてくる瓶を起こす仕事とか、船やトラックから降ろされた荷物を人力で倉庫に運ぶとかそういう単純労働は減ってるだろ
言い方は悪いけど交通誘導やトラックの運転も出来ないような人間でも人並みの給料が貰えて家庭を築ける仕事が減ってるから
相対的に「社会不適合者」が増えてるんじゃね？ってこと >>119
>>120
そういう傲慢な経営者が
銀行や取引先、役人に対しても同じ態度で接すると思うの？ >>108
世間のニーズっつっても、別に芸術関係のみって訳じゃない…筈なんだがね。
日本の問題は、海外より遥かに同調圧力が強い事だ。
飛び出た杭は叩き潰される。 発達でもキチガイでもいいから
山奥に引きこもるかキチガイコミュニティ作って隔離してくれよマジで 発達って有名人並べて自分も同じ有能と思い込みたい奴多すぎだわ。見てて見苦しいからいい加減辞めたら？ >>124
言いたい事は分かるが、論点がズレまくっとる。 日本にはコミュ力を磨ける場が少ないなどと
計８年引きこもった男の言葉は違うなｗ
人生の１/3引きこもっておいてこの台詞よｗ 人間はトレーニングで自分なりのレベルの中であっても改善していくんだが
親が放置しすぎ
特に男の子はこんなもんだろう、みたいな感じで 片方が一方的に相手ににサービスするのって
コミュニケーションじゃないだろ >>132
「お客様は神様です」理論が横行している。 >>128
被雇用者として株主でありかつ雇用主に接すれば、当然のごとく高圧的で自己中心的に見えて当然
逆に言えば、そいつらも被雇用者として接しなければただのおっさんだよ >>129
コミュ力を磨くとか磨く場所って発想がすでにずれてんだよな >>134
どこの世界に神様と金銭取引するゴミがいるんだよ
あっお前かｗ 発達障害って、調べないとわからないから自分でも気づかないらしいな
ここで自分は健常者であるという視点からレスしている奴も、気づいてないだけで一部は発達障害なんだろうな >>1
高齢精子で子供作ったり高齢出産も増えてるからな
今後も増えていくだろうね。犯罪も
犯罪者は父親が高齢率が高い 鬱で精神科受診したら発達障害も有るて診断されて、障害二級の手帳持ちに、一応半年で職場復帰～開発研究系なのでプレゼン以外は何とかなって居るけど給料減ったな有給は申請通りに取れるけど >>108
スピルバーグだからアスペであろうが糖質であろうが許されるってだけ。
言い方変えれば、そこまで売れなかったらホームレス確実。 精神障害は口先だけで障害者手帳もらえるから濫給の温床ですな。 一方アマゾンではコミュニケーションを減らしても
成り立つ業務プロセスを模索してるとさ。
ベゾス曰く「コミュニケーションは最悪だ。」だそうな。 >>138
ああ、そんな感じで気違いクレーマーに言ってやれ。
困った事に、この日本でそれを言う奴は発達障害扱いだが。 >>94
「底辺職は嫌だ」と言って、その「底辺」にすらなれない連中が結構多いからね・・・。 >>135
高圧的で自己中心的なのはパーソナリティ障害の特性だが。
発達障害の一種であるADHDの特性はそっちではなく、
危険を恐れず新しい物に好奇心丸出しで飛び付くっつー起業家向けの特性の方だ。 >>96
発達障害者を、こちらの思い通りに動かすにはコツがあるからな。
そのコツに気付かない無能は多い。
・・・だが、動かすコツが分かっていながら、
奴らみたいなのと関わりたくないって人も、これまた多い。
そういう人も「あいつら使えない」と言って逃げる。 発達障害だからコミュニケーションをなるべく取りたくないのに
コミュ力磨いて社会人として生活できるようにするってのはどうなのよ コミュニケーションも水準上がった
しょうもない事で笑い合えたことも
今じゃアホのレッテル貼られるから
会話は気をつけるようにしないとまともに生きられない >>152
お笑いとかの影響なのか知らんが話をしてると「で、オチは？」って感じで聞いてくる奴が面倒くさいわ 適当に少数派に病名付けてるだけ
馬鹿でも、容姿差別同様に、簡単に否定できるしな 働かなくてもいい時代がすぐそこまで来てるってこと？ >>153
みんな余裕がなくなって、雑談すら許されず、
「で、おまえは何が言いたいの？」って結果を求めるのが増えた。
こっちはあんたのために時間をさいてやってるんだから、
それ以上の見返りをよこしなさいよ的な。 >>150
いたわそんな奴、俺に次々「使えない奴」とやらを押し付けてきた無能。
結局部下を選り好みで辞めさせまくった挙げ句、退職に追い込まれた。
そりゃ、俺が其奴等を有能な部下として動かしてたんだからそうなる。
典型的なパーソナリティ障害の行動だ。 >>155
働かなくて良いんじゃなくて、働くにも働けなくなるんだよ。
労働者の代わりなんだから。 今は理系でもコミュ力求められるって聞いて絶望したわ 楽な仕事ほど給与が高い
金持ちほど有利に金を借りられる
貧しいほどリスクヘッジできない
このへんの事象を放置するから貧富の差が拡大する >>159
今どきの理系の仕事ってチームプレイだし。
大昔みたいな変人が密室に籠もってとかないから。
あまりにも研究や開発がが大規模になりすぎて。 普通に田舎に行けば単純労働とか沢山あるんだけどね。
同じ作業をただ黙々とこなす仕事。アスペには向いてる仕事なんだけどいつしか外人しか居なくなった。 >>162
道路で穴を掘る仕事も、同じガテンの連中の輪に入る程度のコミュ力は必要だよ。
仕事自体はコミュ障であろうがゲンゴであろうができてもね。 >>156
なるほどね
一昔前に比べてそういうの(オチを求める、話が途切れると文句を言われる)が増えてるんかね >>146
その方が無駄な誤解、勘違い、聞き間違い、言い間違いによるトラブルを減らせて
仕事が効率化するだろうな 自爆テロ要員として使えるから、現状のままでいいんだよ >>164
無駄を嫌うのが増えた。
ゴチャンでもいるだろ？ひたすら効率を求めたがるの。
そういうメンタルな人が、他人の話にウンウンと同調するだけで終われますか？
ってこと。 >>165
ただし、無能の居場所はさらになくなるけどね、
一部のエリートだけで仕事を回せるようになる。
その結果、弾かれた人が新たに障害と認定、と。 日本はクレーマー率高いからこうなるわ
大人しいだのマナー守る打のは3.11で嘘なのがバレたし アスペの娘は宇宙人みたい
親でも関わると精神的に疲れる
他人だったら絶対に関わりたくない >>170
まあ基本的に発達障害児の療育で用いられている手法の大人向けバージョンなんだがねこれ。 >>171
平時のときなんて所詮猫をかぶってるだけだよ。
関東大震災のときだって、水を他人に取られまいと、
朝鮮人が毒を入れたってデマを流したし。 >>18
要はそういうこと。
製造業が新卒採用・年功序列・終身雇用していた時代はアスペの黄金時代 >>18 昔と違って今は職人的な仕事でも、分野ごとで特化していてその人達とのコミュニケーションが増えてるし、黙々とするだけの仕事は減ってるよね 客に調子を合わせないといけないとかまるで下僕扱いだから病む
もっと中国みたいに無愛想でいい >>171
>大人しいだのマナー守る打のは3.11で嘘なのがバレたし
「日本人が礼儀正しく大人しい」ってのは平時の世間様の目があるから
よく「その人間の本性は非常時や修羅場で現れる」と言うけどそれが出たんだろうね
最近の煽り運転とかは心の余裕の無さが広がってるのかな 普段の生活で発達障害に出くわすことはほぼない
診断済みの俺が言うのだから間違いない
同類はネット上にしかおらんよ >>178
中華も最近は変わってきてるぞ。
日系含む外資が参入してきてるから。
日本もダイエーとかがアメリカのマネしたり、
マクドナルドとかが進出してから変わったようにな。 >>55
この国のコミュ力ある奴ってクズが多いよね。
妙にはしゃいでいたり、「～っす」口調のアホだったり
表層だけ繕（つくろ）う邪悪系が多い。
この国のコミュ力あるっていわれる連中はみんなは歪（いびつ）じゃね？ >>179
モテたんじゃなくて、そんな人でも相手にされただけ。
昭和時代なんて限られたコミュニティーの中で選ぶしかなかったんだから。 昔からこんなもんじゃない？
変わった人だなで流されていただけで。
昔の人の方がよっぽどコミュニケーション下手でしょ。 サービス業はマルチに高レベルな対応能力が必要だからな >>187
イチローみたいに色んなボールに対応できても
私生活では偏屈だったり、人間難しいなｗ >>4
お・も・て・な・す側の人権は無いに等しいからな
滝川クリステルは万死に値する >>189
資源も利権もない国でどうにか食うには、外人のちんぽをしゃぶるようなことをするしかない。 コミュ力というのは単独でも動ける個人が集まったとき初めて役に立つ
1人で何もできないのが集まってコミュ力を発揮したところで何も意味がない
無限に時間を浪費するだけ 発達障害者だけどよく発達障害者は好きなことを仕事にした方がいいと言うのがいるけど、そんなことして生きていけるのは勝ち組の発達障害者。 マニュアルに従って部品を組み立てる仕事だったら
コミュニケーション要らないもんな 発達障害だと思ったら睡眠障害だった件。
いわゆる集中出来なくて系 働くハードル上げて引きこもりを増やしてるのだから
将来の生活保護費増加や治安の増加で
健常人がリスク取らされるのは当然だと思う。
子供部屋おじさんとかニートとか必死に差別用語作って
馬鹿にすれば出てくると思ってるのは浅はか。
反社会的な憎悪を増すだけだよ >>57
他人との調整ごとなしに１人で黙々とできる仕事は、たいていシステム化されているからな。 なんでも障害って風潮は気に入らねえな。
職業によって、立場によって
そんなの行動なんて変わるだろうに。
不可逆に薬でも処方された日には
現在の日本じゃ目も当てられねえわ。 口先八丁な人間だけが生きやすい嫌な世の中だね
それで口下手は障害者か、ナメやがって >>184
そんなこともないが、コミュ力高ければさして他の能力なくても生きていけるのは事実かも。
コミュ力高くない人はなにかほかの能力ないと、肉体労働しかないかもねえ。 発達障害と診断されたい人が増えてるの間違いだろ
色々病気のせいにできるからな 駅の階段でマイペースで歩きスマホする奴も発達障害だな >>203
確かに
自分の無能さに理由が欲しいクズが沢山いるよ
おぞましいことだ コミュニケーションは得意でも
本質を理解していない、あるいは知識がないため
コミュニケーションにならないって人も多いのに、
知ってる人の方が損をしてしまう不思議ってあるよな。
一昔前なら、
無知で常識知らずと言われるような人の方が
力を持ってしまってるような気もする。 >>208
無能なら無能を自称するなり受け入れるなりするべきであって、発達障害を名乗ってほしくはない
「自分は発達だから無能でも仕方ないんだ」はすげえ迷惑 >>210
どっちでもええがな。
呼び方の違いだけだし 不妊治療が原因
特に顕微授精
あんな事していて子供に何もない方がおかしい >>209
数は力。知的レベルに差がありすぎると会話にならないから、その組織の権力集団より少しだけ知的なくらいが一番評価されるんだよね。 >>212
ほらな
自称発達の無能クズのせいで、一般人はみんなお前のそれと同じ認識を持ってしまった
許すことはできない >>212
無能自覚すんのなら改善の余地あるけど
病気ですとか言われたらどうしようもないだろ
本人が周りに合わせるか、周りが本人に合わせるかで全く違って、どっちでもよくない >>216
障害の有無は線引きだけの問題で
本質は社会生活に支障をきたしてるか否かでしょ 俺は40代の失業者だけど先日、ハロワで見つけた地元企業の面接に行ったら
俺以外の応募者全員が若い女だった。
採用担当者から「おっさん採用したらウチの負けだよね、ガハハッ！」って言われて
不採用になった >>219
年齢も性別も採用に影響させたら法律違反なんだけどね。 >>213
発達障害を自称する者が本当に発達障害か確かめる術はないだろ
>>218
社会生活に支障をきたしている＝無能
というのは暴論だぞ >>221
そもそも障害の定義って、社会生活が困難かどうかだよ ゴーンみたいな口八丁の奴がコミュ力高い
社会に必要な人間なんだろ？
そりゃ世の中不正や偽装だらけになるわ。 >>222
同意するけど、それで言えるのは「社会生活が困難である＝障害」ということだけ
「社会生活が困難である＝無能」は成り立たないぞ 発達障害でも>>1の人みたいに改善に努力してる人は良いんだよ
だけど発達障害、というか病気を理由にして改善を放棄する人が多い
同じ職場にそういう人が居るとめんどくさいとしか言いようがない サービス業はコミュニケーション能力が問われるから発達障害が目立ってしまう
昔みたいに労働者何百人も集めて単純作業してた時代は発達障害でも生活するだけならなんとかなった 日本でノーリスクでコミュニケーションを試せる場は意外とないというか思いつかない >>227
問題
カラスは生物である
スズメバチも生物である
故にスズメバチはカラスである
これは論理として正しいか？
>>228
遠慮せず叩き出して良いよ 15秒ごとのやつは２ちゃんでは即レスに応じる相手がいるとも限らないしやるのは難しいな
レス投下して叩きレスつかなければOKまでしかできなくてリアルの会話スピードについていく力が身につかない >>234
別に死ななくても良いけど他の何かを自称するのはやめろ 一般職みたいな人間を生み出す日本だけ
普通なら特性だよ >>237
>>216に戻る
お前のそのレスでこれまでの時間はお互い無駄になった >>230
それなのに現代ではコミュ力が低いのにサービス業に就こうとする奴がいるから困った事になる 昔は炭鉱掘りとか遠洋漁業とか、アスペでも黙々と働くことができる仕事がいっぱいあったからなｗ つうか話が通じない日本人が増えたと思うわ
話すの面倒になってくる 某コーヒーチェーンにいた時「俺は常連だからな」といつも言ってるお客様いたんだけど
店内混んできた時にボックス席に一人だったから「相席よろしいでしょうか？」と言ったら
「俺は開店からの常連だぞ！二度とくるか！」って出て行っちゃった なんでもいいんだよ
定型発達という枠を作ってる側が怖い ADHD
メスイキ、前澤、徳井(著しく回避性と注意欠陥が強い)、熊澤元次官、飛鳥涼、長渕剛(著しく衝動性と頑固さが強い、無自覚から人格障害発症殺人麻薬不倫)
自閉症スペクトラム
木下優樹菜(思ったことを口に出す、相手の立場に立てないので仕事や才能には恵まれない、多くは学歴があっても、底辺の職業に就く女性は表面的なコミュ障は薄い同じようなのが沢山いるのでママ友はできる、ヤンキー層)
アスペルガー
英一郎(超進学校に合格) >>248
単純に儲かるんだよ。
病気をでっちあげて「病気なんだからあなたは悪くない」って慰めがら
患者や国から金を搾取してな。 >>241
とか言ってコミュ障が務まるような仕事も
機械化IT化海外移転でどんどん減ってるしな。
先進国になったからって全員が豊かになれるわけでなく、
その過程で置いてきぼりにされるのも一定いるってこと。
昭和後期の元炭鉱マンなんて最たる例。 単純な生産作業に向いた人材を社会から排除して、コミュ力だけで何も生産できない日本になっただけだな ああ、なぜ引きこもりやコミュ症ができるのかと言う
疑問に初めて答えてくれたいい記事だ >>256
発達障害でもADHDのやつは単純作業もできなかったりするけどな。
手順どおりやれと言っても、自分流を貫いたり凡ミス連発したりする >>256
ってより単純作業のほとんどを海外に移転した。 運送屋は発達障害はダメだろ
底辺職とよばれている職って大半業務に運転が入っている キラワレタクナイ......オドドオドド
ワラワレタクナイ......ビクビクビク
キラワレタクナイ......オドドオドド
ワラワレタクナイ......ビクビクビク
キラワレタクナイ......オドドオドド
ワラワレタクナイ......ビクビクビク >>260
おいおい、運送業界なんて発達障害の割合高いぞ 要は、ヒトが一番不安を感じてる部分を煽ってカネを分捕る「下衆な金儲け」として、精神病理"モドキ"が格好のネタにされてるだけなんだわ。
病理として定義できる定性的なものなら、怪し気なコンサルなりクリニックなりが此処まで跋扈しないだろう、
けど、この状態が「金儲けの為に一番都合がいい」のでメディアも医者？も黙っている。 幼児期に小麦を使った食品や乳製品を多量に摂取すると、
消化器官が炎症を起こし、
栄養の吸収が阻害され、
脳の発達に支障をきたす。
ひいては発達障害につながる。 5ちゃんにいるようなのは大体統合失調症かハッタリ
オレもアスペ系統 共同作業嫌いだわ
なぜ楽しくないのに笑ってなければいけないのか ■ASD（自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群）
いわゆる空気を読むや相手の気持ちを読むことが苦手な「社会性」、相手の発言を即時に正しく理解したり、自分の思いを細かくわかりやすく伝えることが難しい「コミュニケーション面」、
そして次に起こる出来事を想像することが苦手で自分の安心したルール・環境に過度に固執しやすい「想像・こだわり」といった特徴があります。
また
●「積極奇異型」
●「受動型」
●「孤立型」
という3つの型で分類することも支援の現場では一般的です。
全く違うように見えますが、他人や多人数のグループに上手に関われないので、
●自分のペースを押し付けるのが「積極奇異」、
●同じ理由で上手に関われないので自分を消してしまう「受動型」、
●そしてそもそも上手に関われないことを何とも思わない「孤立型」
と、現象や根っこの特性・障害は共通しています。
【 なお ”自閉症” と言っても自分から閉じこもる病ではありません。】
【 医学的に言われる ”自閉” とは ”自分目線” ということです。】
●空気を読むことが苦手、言葉の比喩や裏の意味がわからない。
●人との距離感が独特で、一方的だったり、拒絶的だったりする。
●好きなテーマを語りだすと止まらない、人の話を聞くのが苦手。
●過去のことはよく覚えているが、未来を想像し予定を立てるのが苦手。
●時に過去の嫌な出来事がフラッシュバックして情緒不安定になる。
●視覚、聴覚などの感覚が過敏。
●同時に複数のことを処理することが苦手。
●他者視点に立って考えることが苦手。
こだわりや限定した社会性は仕事などでプラスに働くこともありますが、コミュニケーション面の苦手さはどの職場・環境でも不利に働くことが多いのは確かです。
他の発達障害と同じく生まれてから死ぬまで基礎的な特徴は続きます。
自閉症スペクトラム・アスペルガー症候群は知的には通常である人が多く、中には一部のIQが120を超えるような人も珍しくはありません。
勉強ができることから学校社会に適応して、大人になるまでは気づかれない場合も目立ちます。
ただし大学や就活、職場というコミュニケーションが複雑に迅速に求められる場で苦手感が強くなることが一般的です。 【今まさに起こっていると感じられる過去】
未来に弱いのはADHDと同じですが、ADHDの人が過去をうまくイメージできないのに対し、アスペルガーの人は、過去のことを今まさに起こっていることのように感じているようです。
そういう意味では、同じ「現在」に生きる者同士とはいえ、時間感覚はかなり異なります。
アスペルガーは、過去について話すとしても、あくまで現在の出来事として感じているため、ポスト・フェストゥム(あとの祭り)ではない、とされています。すでに完了したことや、未知なることとは思っていないのです。
過去のことが今まさに起こっているように感じられるリアルな体験の中には、杉山登志郎先生によりタイムスリップ現象と名づけられたものも含まれるのかもしれません。
バランスのとれた人は、過去・現在・未来をうまく行き来できると考えられます。
過去を反省することもでき、未来を計画することもでき、今に没頭することもでき、あえてクールダウンすることもできます。
その時々によって時間感覚を使い分けられるのです。
ところが、過去や未来に弱いと、生活に支障をきたします。
「わかっているのにできない」ことがもしあるとすれば、それは過去・現在・未来を自由に移動できないことが原因かもしれないのです。
例えば、家族みんなで「今夜の夕食」について話をしている時、突然、何年も前に行ったキャンプの話をしたりして皆を驚かせたとします。
このときアスペルガー症候群の子供の中では、過去のキャンプのことが現在のことのように意識にのぼっているからです。
自閉症では記憶表象に対しても距離が欠如している。そのために、しばしば現在のことがらと過去の出来事とは重なりあって体験され、意識に遠い過去の映像がたえず侵入しつづける。
その一例をあげれば、高機能者の自伝では現在のことと過去のことがしばしばモザイク状に描かれている。(Williams,1994)。これは決して文章上の工夫ではなく、自らの体験世界を忠実に再現していると考えられる。 >>1
【 他虐型ADHDの特徴 】
◆極端な学歴至上主義や、在日、底辺職への強引な差別
◆周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない
◆自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける
◆自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない
◆自分の評価には異常にこだわる
◆無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない
◆何でもゴリ押ししようと必死、強引に言い張って主張を通すパターンを続ける
◆問い詰められると自分が被害者であることをアピールしだす
◎「石が悪い」という発想
自己正当化型ADHDの不思議な（理解されにくい）発想に、「自分が躓いたのはこんなところに石があるからだ」というものがある。「誰が置いた！」と逆切れするのは珍しくない現象だ。
▶「責任転嫁のためにごまかしている」という風に考えるのは止めよう
▶「それほど浅薄にしか現象を理解できない脳の障害なのだ」と考えたほうが理解しやすい >>23
発達障害は相対的なものなので
日本では適応できなくても外国なら普通に生活できるケースはあるよ
君の言うあうんができない、空気が読めない子でも
多国籍の人が暮らしてる国ならそれが普通で
空気読まず舌戦するのが当たり前だったりするからね 並行作業はだれでも苦手なんだよ
人員削減で、だれもがマルチに作業をしなければならなくなった
サポートする後方支援部隊が、「○○さん、あの書類、あさってまでですよ」と言ってくれていたものなくなった
セルフマネジメントが当然の様に求められている
クロスチェックが無くなったので、自己責任というプレッシャーも強まった
そこで人よりも苦手だと、相対的に「おまえ、オカシイんじゃないの？」となる
能力評価の基準に、ナチュラルにマルチタスクが求められているから AIにその人に最適な職業を見つけさせればいいわけだな 体罰禁止
↓
発達障害増
つまりでたらめ認定が増えたということ。 >>280
「君はそれでいいんだよ」じゃないからな
周囲の人間に迷惑だったら、それは良くないんだよな
改めるトレーニングには、どうしても「否定」が入る
否定されたと騒がれる煩わしさを避ければ、自然とトレーニングは施されない
所詮は他人の子だからね >>276
それな
超空気読める日本人が自信満々でこれぞ普通ってつもりでいたら
他の国に行くと受動型アスペルガー認定ｗ 日本でいわれてる「コミュ力」はその場を騒がしくするだけの、テレビ的なもの。
番組の限られた時間内をノリ良く明るく振る舞うためのもので、持続性もなく、
むしろコミュ力を上げる本来の目的である「信頼を勝ち得る」という結果につながらない。
それが有り難がられてんだから、全てにおいて即席インスタントな三流国家になったよな 実は低い日本人のネットリテラシー
2015年10月29日、株式会社カスペルスキー
が世界16カ国の18歳以上の男女を対象に、
インターネットアンケート形式で行ったWeb
サイト閲覧時やファイルのダウンロード時
など危険につながる可能性のある状況に
関してのネットリテラシーを問う「ネット
常識力」調査によると、日本は平均150点
中92点でマレーシアと並び16カ国中で最も
低い結果となりました。
https://im-solution.net/column048/ >>282
日本でいわれるコミュ力、ノリの良さは「テキトーさ」につながりやすい。
よくある例としては
外人が日本人に「今度遊ぼうよ」と言ったときに、いわゆるコミュ力ある
日本人が「遊ぼう！こっちから連絡するよ！楽しみだ」とか笑顔で答えるケース。
日本のコミュ力は「その場を楽しく終える」という目的に沿って練習されたコミュ力でしかない。
そこに気付かないと、
結局は「言ってたことをやらない」、もっと言えば日本人は笑顔で嘘ばかりつく、
という評価を得て終わる。日本人なら海外でよく見る典型的な「ノリの良いコミュ力高い日本人」だね。
日本人はテキトーなことを言っても失礼のない態度であれば大丈夫だと思ってるが、強烈に嫌われることを知らない。
しかも外人は次に会ったときに空気読まずにガッツリ詰めてくる。「前に遊ぼうって言ったよな？あれは何だ？
嘘をついた理由は？」とか。そこで信頼を得るのが真のコミュ力なはずだが、
「コミュ力の高い日本人」たちは、そこでしどろもどろになってキモい笑顔しかできないというね 元々多かったのが発達障害の知名度が上がって出てきただけ >>1
【 他虐型ADHDの特徴 】
◆極端な学歴至上主義や、在日、底辺職への強引な差別
◆周囲の人を馬鹿にすることが多く他者を決して褒めない
◆自分の価値観が全てで、周囲の全員にしつこく繰り返して主張し続ける
◆自分の価値観以外の考え方が存在すること自体が理解できない
◆自分の評価には異常にこだわる
◆無理のある言い訳を繰り返して自分が悪いことは一切認めようとしない
◆何でもゴリ押ししようと必死、強引に言い張って主張を通すパターンを続ける
◆問い詰められると自分が被害者であることをアピールしだす
◎「石が悪い」という発想
自己正当化型ADHDの不思議な（理解されにくい）発想に、「自分が躓いたのはこんなところに石があるからだ」というものがある。「誰が置いた！」と逆切れするのは珍しくない現象だ。
▶「責任転嫁のためにごまかしている」という風に考えるのは止めよう
▶「それほど浅薄にしか現象を理解できない脳の障害なのだ」と考えたほうが理解しやすい
いるいるｗ >>285
コミュ力とか横文字にして誤魔化してるが、
要は世渡りごますりおべんちゃらを展開する能力、
って事なんよ。
日本人は倫理道徳は基本的に会得しない民族だからね、
上記の様な"処世術"が他人との付き合いのすべてになる。当然、主義主張を表に出す奴とかは「発達障害」とかラベルを貼って排除するわけだ、そうやって"穏やかに笑い合う社会"にしようとしてきた。
けど、そんなん「主張してナンボ、議論してナンボ」の外の世界でゃ通用しない、だから日本人のコミュニティは、より狭くより小さくなっていく。 これを口実にサービス業も奪われて日本人は総引きこもり
代わりに中国人が全てを奪う
日本人は強制収容所で殺処分
自ら望んだ未来だろ
諦めろ 少子高齢化
池沼化
地球温暖化
貧困化
もう一個欲しいな…
地方衰退化か ネットもギスギスしとるもんな
不満不満不満の塊で触れると感染してしまう
ネット感染する病気なんだろな >>284
サイバー攻撃者にとっては特に変態、オタク、金持ちの三拍子揃った日本の男は世界一美味しいカモだからな >>263
あれは単なるDQN
発達障害とDQNは違う
ADHDの人間に運転させたい？ 自分で物を考えられない
感情論丸出しの発達障害者も
すげーいるんだけどな ウジウジしてる
主体性無し
こんなところが発達障害だと勝手にバレる >>6
コミュ障はITの自営業くらいしか仕事ないな 現実と明白なソースを否定して逃げてるだけのネトウヨの症状じゃん あの正直言ってお互い邪魔なんですけど…
俺が欲しいのは物だけで人間じゃない 作られた同じ嘘を延々と繰り返すのは統合失調症だっけ うち接客業なのに中途で明らかに接客が出来なそうなのが来たわ
採用が仕事出来ないのもあるけど
あんなのどうするんだ
本人の為にもならんし
人にはそれぞれ適所ってのがあると思うんだがなあ ADHDの有病率10%とかもうこれ障害じゃないだろ >>308
接客と言っても業種による。
深い付き合いが要求される接客業と浅くていい接客業がある。
バスや電車は後者の典型。
うちのバス営業所で接客で褒賞を何度か貰っている運転士は
営業所内で誰も友達がいない発達障害。
普通の会話ができないオッサン。
接客では世間話の必要がないから接客の良い運転士ということになっている。 >>310
実際機械とかかけないから審査ガバガバだからな。最低医師が複数人診断したほうが良い。 精神病というものを軽く考えすぎのような印象。
一時期スパイ防止法ということで、マスコミでもさんざん取り上げられた 特定秘密法法でも以下。
特定秘密保護法
第十二条
１ 行政機関の長は、政令で定めるところにより、次に掲げる者について、その者が特定秘密の取扱いの業務を
行った場合にこれを漏らすおそれがないことについての評価（以下「適性評価」という。）を実施するものとする。
（以下、省略）
２ 適性評価は、適性評価の対象となる者（以下「評価対象者」という。）について、
次に掲げる事項についての調査を行い、その結果に基づき実施するものとする。
一 特定有害活動 及び テロリズム
二 犯罪及び懲戒の経歴に関する事項
三 情報の取扱いに係る非違の経歴に関する事項
四 薬物の濫用及び影響に関する事項
五 精神疾患に関する事項
（以下、省略） >>278
昭和の時代だったら5人で1週間掛けてやってた書類や企画書の作成を
今はPCがあるから3人で2日でやれって感じなんだろうか サービス業が増えたんじゃなくて手に職な仕事でもコミュ力求めるようになっただけだろ
黙々と仕事させろよ
打ち合わせや営業はできるやつがやれよ ちなみに、精神病 と 賃金 の関係は、以下
最低賃金法
第七条
使用者が厚生労働省令で定めるところにより都道府県労働局長の許可を受けたときは、
次に掲げる労働者については、当該最低賃金において定める最低賃金額から当該最低賃金額に
労働能力その他の事情を考慮して厚生労働省令で定める率を乗じて得た額を 「減額」 した額
により第四条の規定を適用する。
一 精神又は身体の障害により著しく労働能力の低い者
二 試の使用期間中の者
（以下、省略） >>79
ゆとり世代の場合、親がこれまで採ってきた食品添加物類も影響してそうだね
ゆとり世代の親はジャンクフードいっぱい食べた来た世代だし >>26
今じゃ、そういう職場も他にいろいろ
やらされるようになった。 >>317
昭和な時代は、労働人口が多かったから
黙々と仕事させることに人を割り当て
られたけど、少子化で労働人口が減ってきた
から、一人で複数のことをやらないとダメに
なった。 後、発達障害に関しては親が晩婚の高齢出産だと確率高くなるぞ >>278
でもマルチタスクできる人間は
当たり前にこなせるんだよね。
やっぱ、そういう人は基礎の知能が
高いんだろうね。 社会に出て、生まれてから今まで遭遇したことのないモンスター級の基地外を相手にすると
一種の人間不信に陥って立ち直れなくなることあるよね。
自分を守るにはそういう人間と関わらないことなんだ 今でこそ定型発達なんて立派な風に言ってるけど昔はそういう人は佞人って言われてたよな >>331
その言葉は知らなかったが、
昔は小説でも哲学でも、「器用な大衆」を懐疑する精神があった気がする
いつしかそれが逆転し、孤立した個人のみが懐疑の対象になり、この十数年で加速度的に進行したな
今やコミュ力批判は危険思想の域 水銀の入った肉食ってると100%発達障害が生まれるそうだ コミュニケーションを磨く場が学校なんだけどな。
そこでひたすら勉強だけさせてればそらそう成るわな。 >>94
実態は人のいう事が聞けてない、アウトプットだけ一方通行コミュニケーションの人間だって事だけだからねぇ
ぼく、喋りヘタですっていう人間は、大概、自分の聞いてほしいという願いのみで、伝えられないとかそういう不満もち。
相手の意見を取り入れて、伝え方を変えていくという考えは彼らにない
そも、指示が正確に聞けないのなら、単純労働もミスばかりだから勤まらないよ
壺磨くだけ、っていう仕事も、どの壺を磨くかをまったく聞いてないから、間違った壺を磨くだけだもん >>184
>>202
今は周り見ていても一目瞭然だが、コミュ力ってなだけで正確には「コミュ強」って名前。
つまり下品さや乱れた言葉遣いで周りに目立とうとアピールする奴に一致しているよ。
普段の会話で内容もお笑い芸人のマネしたり口調になったり今流行のネタをやたら
キャーキャー騒ぎながら盛り上がったりと。
そういう劣化した文系が大鉈を振るって設計や開発などの技術者（理系）が追い詰め
られる方向になって来た。 >>323
賃金が高くなったからな。そりゃいろいろと求められる。
大昔みたいに日給100円で済むなら、
コミュ障でもチショーでもゼンカモンでもいくらで雇うけど。 「有能だけどコミュ力がない人が追いやられてる」ってのは幻想で
「コミュ力ない人は性格悪いし仕事もできない」という見方が巷で定説になりつつある。 社会にしがみついた人が精神病んでるだけだろ
社会に見捨てられる社会に認められたいという考え方をやめて、社会を捨てる側にならないとやっていけない >>340
それ違うだろ
性格の悪い悪人が暴力や暴言で、グループの主導権を握るからまわりが疲弊して消費者も詐欺被害にあう >>342
俺も内心そういう感覚を持ってはいる
コミュ障が割を食ってる面もあると思うし
でもそれを言うと角が立つのでフワッと突き放してものを言うことしか俺はできない
あなたが意図することと違うとらえ方をしていたらすまん
俺が言ったコミュ力ない人＝主に発達障害者のことだけど、コミュ障の健常者もいるだろうからな お客様は神様じゃないとかドヤってる奴は発達障害
何を当たり前の事をw 自分目線でしか考えないし自分の損する事は悪だと言い張るからな 単純作業もそうだし、職人なんかにもいるよな
マスコミがドラマとかで営業や事務、接客以外は底辺みたいな職業差別するからこうなった？ >>64
ただ口先だけのお調子者文系が2000年代後半辺りから怒涛のごとく湧き出し偉い立場に就き
開発や設計に携わる理系社員を蔑ろにしこき使い企業をいや日本社会を滅ぼそうとしているね 窓際族になると昔は無視されていい仕事与えられず安月給で憂鬱な毎日を送るとされていたが、
今はそれが理想になってしまっている恐るべき状態だな。
まともな仕事任されている方が過労や過剰な成果を強引に押し付けられ精神状態追いやられる
までこき使われる狂った状態だからダメなんだよ。それとその上司がおマエ！任せたよで逃げられる。
ここ10年くらいはその窓際族とまともに任されているのと月給の差も少ないし自由時間や休日は
圧倒的に窓際族が有利。連日深夜残業に追い込まれ休出も多くなる成果求められる側は奴隷
と認識し皆就きたくない方向になってしまった。
バブル崩壊前の残業や休出の時にかなり割増で時間外手当貰えたり上司も一緒になって心の
フォローしてくれた24時間戦えますか！？の頃と意味が違う。 >>75
素直でコツコツ頑張る開発や設計に専念する理系はヘコヘコし下記の奴らに奴隷にされ
頭がお花畑なお笑い芸人なノリで軽薄なエセ文系が威張り散らす
そんな状況に思える。 まあ掃除なんやけどね
掃除＝自発的な美の創造
自発的な美の創造が無いと「奪う」が基本になる
外部に「すでにある美」を求めるようになる
美を自分で創り出すことが選択肢に無い人間は狂ってくるね
女性の場合化粧をするとか家事をするとかがあるから精神が安定してる
男性の場合、子供の頃ほとんど母親がやるから狂いやすいね
女装させてもいいよ、馬鹿らしいと思うかもしれないけど
隠れて女装してる男っているけど案外精神が安定してるよ
歌舞伎と割り切ってやらせる
美の創造が無くなった、例えば洗濯にしても洗濯機が本当に無かったからね、手や足で洗ってた
洗濯機、自動食器洗い機、ルンバ、などでさらに人間は狂ってくるだろうね
ますます発達が増えるよ >>84
お互いに信頼し合ってフォローしたり無理な時はプレッシャーやジレンマ与えない関係が理想だけど
今はエセコミュ力と言っていいくらいサイコパスが多いしずる賢いのと威張り散らすだけのサイコパス
が蔓延っているから最悪。難しいと言うと相手が凶変し精神が病むまで徹底的に追い詰める悍ましき状態。 >>148
それなりに給料頂いて忙しくなくマイペースが出来る窓際族と違うけど、製品の積み込みや搬出、
組み立てラインは単純作業でつまらないかもしれんが定時上がりで休出も少ないし過剰な成果
期待もされないから一般サラリーマンより給料安くても価値は有ると思うが・・・ >>90
お花畑な脳でお笑い芸人ななノリなエセ文系が蔓延っているのと関係しているが、
テレビの「お笑い」大きな影響与えていると思う。特にダウンタウンの弱い立場の人間
を軽いノリで叩いたり殴ったりして笑いを誘うそれが諸悪の根源かなと。
素直でコツコツ頑張る優しそうな正確な持ち主が上記な奴らに虐められて引きこもりに
成りやすいのって有る。 >>357
低賃金でこき使おうとするブラック企業の存在が悪なんだよ
どんなに口コミ調べたところで、入社するまでブラックかどうかはわからない
そしてブラック企業に入ると、仕事が厳しいだけではなく人格まで壊され、最悪は自殺まで追い込まれる
そういう話だけはいくらでも目に入る
そりゃ、尻込みするよ >>95
普通の人間に42.195kmを2時間ちょいで駆け抜ける長距離マラソンランナーを求められても
ぶっ倒れるか心臓麻痺起こすのと同じで企業社会はそれを強引に病むまで一般社員全員へ
押し付けようとするのか分からん。 >>97
日本みたいにコミュ力低い人間が奴隷にされて貶して笑いものにする文化が皆無って事だろうね
お互いに生きよう！って励まし合える社会になっている。 業界の都合に人格に合わせていたら人間の多様性が失われるだろ
国際競争力が無くなって日本が増々後進国化していくぞ
生物界が多様性が失われると進化が止まり滅亡の危険性が高まるのと同じや >>135
>>149
経済界のドン「竹中平蔵」がその典型的な例。 >>152
今はその下品でバカ騒ぎなお笑い芸人なノリも求められているよ。
しかもそれは能力の低い人間を罵倒（精神的なイジメ）する時も用いられる 女性と同じように男性も美的感受性に優れているよ
だって女性を見る時きれいかきれいじゃないか判断してるんだから
①自身による美の創造
②周りにすでに創造されている美を奪おうとする
美の創造が無い男性は必ず②に行きつく
注意欠陥になって当たり前
本当は男児にこそ掃除をさせないといけない
昔は注意欠陥気味の男児は寺に入れて掃除をさせた >>155
>>158
働けない方は貧乏→餓死
働く方は過労→過労死
ちょっと大げさだけどこんな状態。
一番美味しいのは下をこき使うエセコミュ力の経営陣ら。
視察という名の数日間にわたる長旅行、接待という名の豪邸で超豪華な料理を腹ごなし。 >>164
今のお笑い文化にも原因有るけど弱そうな他人をイジメて笑いを誘ってでもノリが良い奴が
優遇されるから病んでいると思う。
ほんと今のお笑いは子どもの教育にも悪影響だし倫理を崩壊させた張本人だよ。 大リーガーの大谷選手は野球の道具を大切に使ったり試合の審判に礼儀正しい態度をとったりするだけでなく
ゴミ拾いや部屋掃除もしていた
イチローだってバットを大切に扱うからきれい好きなはずだよ、容姿からもわかるよね
美の創造がある人間はぶれない
注意欠陥にならない
これは一種の訓練みたいなもので時間がかかる
一日一日の積み重ねで治る、というか最初からやっていれば発症しない
男児には絶対に掃除をやらせないといけない >>174
まだ関東大震災って1923年でネットどころかテレビもラジオも電話も普及していないし
新聞も少数だった時代なのにそんなデマが有っただな。
3年ほど前だったか、熊本地震でtwitterでツイートしていたライオンが檻から逃げ出した
デマはインパクト凄かったし流した張本人は逮捕されたよね。 増えた訳じゃなく産業の転換で明るみに晒されただけか
なるほどな >>179
今はがむしゃらに汗かいて身を削っても何でもやれば良いのではなくヒットしなかったら成果無し
に見られる。高度経済成長時代の終期となる1980年代後半からヒット商品を得るためには
色々な多様な業界と話をしたり交流をして情報を得ないといけなくなったのは大きいし男性にも
コミュ力（話術）や世渡り術を求められているようになった。
それ以前の1970年代辺りまでは家事も育児も妻が専念し夫は仕事に専念と棲み分けがしっかり
していてしかも単純作業だから「男は黙ってサッポロビール！！」なんて文句もあったほどだし、
黙々と一つの事に集中して頑張れた時代の特徴だと思う。 >>219
その企業は妙にミーハーな匂いする。
寧ろそんな企業もし受かったら虐められ笑いもの貶されて身を滅ぼす可能性大。
>採用担当者から「おっさん採用したらウチの負けだよね、ガハハッ！」
その空気でだいたい判った。 >>242
電話局での電話回線の切り替えもデジタル交換機で一瞬で相手宅へ繋がるようになって
郵便局での郵便ハガキの区分分け作業も今は超高速で区分機でこなすようになったし
それらはどちらも1960年代までは人手で行われていた。
そういう単純作業が無くなったのはかなり大きい。 第4次産業はコミュ力不足でも働けるようになってきた。
5チャンネラーには有利な産業構造になってきた。 >>285
企業内でそのテキトーさってのが開発や設計に対して曖昧でその部門が追い詰められる要因にも
なっている。
ちょっと前までは上司に理系で自然の原理を判っているクッションが居てフォローしてくれていたが
今は直接そのテキトーな奴らから降りて来るから戸惑う。
例えば直径5cmの肉団子1個100円なら10cmだと直径2倍だから200円で売れ！と言われて実際
は体積が8倍にもなるからそれを鵜呑みにすると赤字になって潰れる。テキトーってのはそういう
理数敵・科学的な判断が判っていないエセ文系だから困った所。 サリーとアンのテスト
サリーは、カゴと玉を持っています。アンは、箱を持っています。サリーは、持っていた玉をカゴの中に入れて、部屋を出ます。アンは、その玉をカゴから出し、自分の箱に入れます。
箱を置いて、アンは部屋を出ます。そこへ、サリーが帰って来ました。さて、サリーは、玉を出そうとしてどこを探すでしょうか？
このテストは、自分の視点以外（サリーの視点）に立てるかどうか、そして、サリーが持っている「玉は、カゴの中にある」という信念を理解できるかどうかを、テストする課題です。
３才ぐらいでは、普通の子どもでも「玉は箱の中にある」という、自分が見て知っている事実を答えてしまうそうです。この時点では＜自己中心＞的で、自分の視点からしか物事を見ることができないのです。
そして、４～５才になると、＜脱中心化＞して、サリーの視点に立てるようになるのだそうです。しかし、３才児でこのテストに失敗する子どもでも、日常生活では明らかに他者の視線を意識しているし、「恥ずかしい」という感情や自尊心もちゃんとあるといいます。
全員と言うわけではありませんが、≪自閉症≫児・者がこの課題に失敗するのは、どうしてでしょうか？
自分以外に、「心」を持ち「信念」を持てる「他者」が、存在していないのか？ （「心の理論」の欠如）
自分以外に、「心」を持ち「信念」を持てる 「他者」が、存在しているのは解っているけれど、その人の「視点」に立てないだけなのか？ （＜脱中心化＞ができていない）
自分以外に、「心」を持ち「信念」を持てる 「他者」が、存在しているのは解っていて、その人の「視点」に立てないわけではないのに、ついつい「自分」の「信念」を言ってしまうのか？ （＜脱中心化＞はできているけれど、＜自己＞が優先してしまう）
という、三つのことが考えられます。 昔から軽度の池沼やアスペ系の奴や多動児ADHDや異常に機転の利かない奴ADDはいたけど
その当時は上の人間の言うことは絶対にっていうことを小さな頃から厳しく教えられてたんで
そういう考えが染み込んでるガイジキャラなら社会に出ても言われたことを守ろうとしてればフォローしてもらえたり
下男下女とか使いっ走りみたいな能力低くても出来る仕事を低賃金でするポジションの仕事があったし
農業や家族経営のとこならダメな奴も家族なんで仲間に入れてたし
そうやって誰かがダメな奴の世話してたんだよ、今は全ての前提が変わったから無理
例えば今では、能力低い奴を衣食住の保障とちょっとのお小遣いで置くとか無理だし
最近のわがままな感覚のまま育った発達障害とか置いてもトラブル多くて損失も多く出すしマイナスになることが多い
しかも健常者のバリバリ成果出す奴とさして変わらない給料で雇うなんて誰でも避けたいよ 日本人を和を大事にする
このキャッチフレーズが日本人からコミュ力を奪ってるんだよ
普通のコミュニケーションは対立なんだよ
意見のぶつけ合いでお互いに気分を害する
でもそれが当たり前なんだよ
誰もがそれが当たり前ということにしないと生きづらい世の中になっていくだけだ
和を大事にするという縛り付けは日本人総精神疾患漬けにするだけ だから言葉通じんば？客が「セッター」だって言うてんのにトラブっていたぜ？
俺が証言してやるよ 当たり前のことが出来ない出来損ないは生きづらいだろうね >>32
つーか、発達のことを昔は変わり者って呼んでたんだと思う >>156
ググればいいじゃんて言われたことあるわ >>340
まぁ合ってるけどな
Ｆラン高校に行くとコミュ障と多動系の人殴りまくるクズのオンパレード
共通してるのはどっちも受信系がおかしい 新しい病気の定義ができただけだよね。
小学校で授業中にウロウロしてたら、今はADHDになるが、
昔は「落ち着きがありません」って通知表に書かれてただけ。 別にそんな複雑な話じゃなく「立場が上である俺様に忖度しない奴は空気が読めないアスペ」って叩いてるだけだろ
昔と比べて人口増加の分だけ増えては居るだろうけど >>358
「空気を読む/読めない」「痛い」「寒い」などDT松本氏が流行らせたとされてる言葉って
見事に発達障害の欠点をクリティカルにえぐるものばかり
こういう方々がメディアでトップにいて、日本人のコミュニケーションスタイルの雛型になってるのだから
彼らと同じ気質じゃない者は生きていけない世の中になるわな >>391
そうなのかもしれない
ただＦラン高校のありようで世間一般を網羅できるわけではないから
>>393
良くも悪くも新しい病気が増えていってるわ
ギャンブル依存症も保険適用って記事を見た。IR導入推進と同時期になぁ もはや一生分かり合える日は来ないだろ
発達障害者は仕事ができず意思疎通ができず性格が悪く
迷惑で図々しい、社会の敵としてネット社会で定着したよ
あるいは療育された世代とやらはそこんとこうまく渡り合えるのか >>393
技術の進歩も否定するんですか
結局は、タレント力が高いやつが仕事も結婚も勝ち取って、それ以外は絶えていくんだな
ああ、美しい人だけの日本は近い 驚くことに発達障害同士だと適切な距離感を作れるんだよな
逆にこっちがオカシイ奴扱いされて気が滅入る もともと発達障害は歴史上も数多くいて、農業やら製造業やらに従事していた分
対面商売に必須なコミュニケーションは関係なく生活できてたって話なんだろ
今やそういう産業は受け皿として機能しなくなって、サービス業がメインになったから
いかにもそういう連中が増えたみたいな感じになってるけど、それはまた別の話だろ >>384
日本では世界の中でも治安が一番良く紛争も抗争も起きにくいし災害時の略奪も強奪も
少ない。お互いに尊重し合い周りの人間の気持ちを想うって分かる？ >>393
さすがに、授業中に衝動的に立ち上がって自分のしたいことをやり始める子は少なかったわ
いわゆる団地の子で、低所得者層出身の氷河期のおっさんだけどな
学級崩壊なんてインパクトのある映像で、授業中に机の上で飛び跳ねてる子とかいただろ？
あのレベルが想定外だったから、世間に衝撃を与えたわけだ
親のシツケ不足と体罰禁止だよ
押さえつけられて形に嵌められて、言われたことはできるという最低限の人間を量産していた
過去10年間は、そういう子は特別扱いで『やさし～く放置』される
その結果、言われたことすらも出来ない人間が量産されて目に付くようになった >>402
知能が高いと（天才ではない、普通人～秀才レベルだと）、明確に指示して余計な干渉とかしないからな
上手く職場に嵌まったら、「ちょっと外の空気吸ってくる」みたいな気分転換もそういう時あるよねって感じで逆に理解ある人間にすらなる
でも調子にのった定型からのイジリという名の攻撃を受けて、精神のバランスを崩したりする
人に干渉するということの理解ができない点で、やっぱり発達障害なんだなと思う
が、イジってくる定型が「いい人」ではないとは、見ていて思う >>397
いや学校は地域社会の縮図だぞ
逆にそれより大きい世界なんて把握できなくて当たり前 >>413
俺は地域社会の民度の話をしたいわけじゃないからなぁ
最初から世間の解釈が違うから無意味な対話だ 小学生の頃、体育の授業を抜け出してたら
体育の時間に母親が授業参観するようになった
そんな思い出がある僕は、発達障害ですか？ >>370
関東大震災よりもう少し後だけど
当時の軍部が「人の噂の伝達速度」を調べるために「近々米の値段が上がるらしい」って偽情報を東京で朝に流したら
その日の午後にはソウルの商人にまで伝わってたって結果があるとか マジかよ
誰が検証したのか知らないけど高橋名人逮捕の話でも三日ぐらい掛かったらしいが 共感性社会性が欠如した他害的な奴だけでいいからちゃんと隔離して
ただの馬鹿はどうでもいいから 発達障害多いよな
自分目線でしか考えられないからこういう一方的に喚けるとこが落ち着くんだろうな 障害とは言うけれど
手足がない目が見ないなど、はっきりとした違いってわかるものなの？
メディア等を見ると極端な違いを大袈裟に書いてあったりするけど。 スーパーの、要望書き込みに
挨拶が無いとか愛想が悪いとか書いてあったりするからなぁ もはや国民病
一つの個性
LGBTA
好きなの選んで 特性のある子を集めたクラスでSSTを学びながら
小中と育てばだいぶ違うと思うのに
ずっと普通級に行かせる人が多い
うちの子の小学校でも低学年中学年と暴れまくって
担任を数名スクラップにして休職退職に追い込んだ男児がいる
1年の頃から担任はその子の親を呼び出しては切々と何かを
説いていたが、あれは特支学級に入れてはどうかと説得してたんだと思う 世の中、ガキの頃から下っ端で上のごきげんをとっていた連中ほど
コミュニケーションがあるもんなんだよ
実際、俺の同級生の１人に暴走族出身で仲間がたくさんいる奴がいるが
そいつなんて、早稲田や慶應出身がたくさんいる会社で営業成績トップレヴェル
俺のように学年で１番喧嘩が強く、人にごまをすったことがない人間が
現代では発達障害なんて、デタラメな診断を受ける可能性がある
この世の精神病なんて、ほとんどが馬鹿らしい分類に過ぎない
精神病院の先生には異常者が多いというし
精神病の定義に従えば、すべての健常者が一つはその定義にひっかかる
こんなものを参考にしてる連中は愚かでしかない
コミュニケーションにしても二通りある
大衆のそれと、エリートのそれである
大衆程度のコミュニケーションなら、ニコニコして
流行りを抑えて、相手を否定しないようにすれば
可能な低レヴェルなものに過ぎない
大衆と群れても、心底みたされることはない
１人でいるよりはマシである程度に過ぎない
人間は本当に楽しめる１人か２人の人間に出会えて
相思相愛になれれば、それで良いのである
それで、心地よい沈黙を共有でき、たまに笑顔で笑い会えれば
良いのである ヴィーガンとかが流行ってる欧米だと割かし発達障害も生きやすいんじゃないの？
宗教感の違いがあるにせよあれほど柔軟に割り切るべきことは割り切れとしか言いようがないもん 自分目線でしか考えられない障害
何でも日本に当てはめてその自分基準からちょっとでも出てると間違ってるとか言っちゃうネトウヨ 本当にどうしようもない変わり者もいるにはいるけど
ちょっと空気を読めなければ途端に職場や学校で苛められて
心を折られて引きこもりやニートにやる奴も多い
それが今の時代に重要視されるなら仕方ないけど
周りに合わせることありきで芯のない奴も増えそうな気がする うーん、発達障害って最近の言葉だけど
きちんとした定義あるのか？ 発達4割説。わりとあると思う。数が多すぎる（愛嬌や口数減らしてカモフラしてる女も多いが）
ぶっちゃけ、4年くらいで義務教育終わらせて、定食屋の看板娘とかにした方がいじめや気苦労や迷惑かけることも少ないと思うよ。
子供でかわいいから固定客は増える
自営だったら親とも過ごせて寂しくないし、悪友に変なこと吹き込まれたり感化もされんしね。
でも、それすると学ぶチャンスを与えていないだの虐待だの
自営じゃないならネグレクトとか煽って同じ土俵にさせるんだよね。自分の家とは関係ない他人なのに。
環境が悪ければ親がついて子供にじっくり教えた方がいい
今、自営してて将来就職しないと決めたならその方がたぶんいい >>445
自分目線でしかものを考えられない
自分の思い描く世界と少しでも違ったり予定通りに事が運ばないと発狂する
そのせいでコミュニケーションに障害が出ている 第一次産業や手工業の職人が多かった時代は発達障害でもバレなかったんだよな。
変人とか頑固者とか言われていたけどｗｗｗｗｗ >>445
ウィスクってテストであまりにも偏りが激しいと
疑いがかけられる
診断できるのは医者だから検査で決定はしない >>448
それダウトやと思うけどなあ
田舎の人間関係って結構複雑やし >>446
発達障害は接客が苦手だって言ってるのに解決にならんだろ
むしろ理数系の学問が得意
解析に使用する指標が明確だからな >>425
コミュニケーション能力が無いから
集団行動を行う場合手足が無い、目が見えないよりも酷い結果になることがある
逆に個人行動に徹底させるなら何の問題も無い >>449
健常者はストッパーが効く
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