【恥の上塗り】#森まさこ法務大臣、Twitterで発言を訂正 「『ゴーンは無罪を証明すべき』と言ったのは言い間違い」 ★4
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https://twitter.com/morimasakosangi/status/1215174530206851072
森まさこ Masako MORI @morimasakosangi
無罪の『主張』と言うところを『証明』と言い違えてしまいました。謹んで訂正致します。
記者の皆様に配布したコメント文面には"わが国の法廷において『主張』すればよい"と記載してましたが私が言い違えてしまいました。
無罪推定の原則は当然重要な原則であり日本の司法もこの原則を遵守しております。
午後4:32 · 2020年1月9日·Twitter for iPhone
https://twitter.com/sato__michiko/status/1215189634159763457
佐藤倫子 @sato__michiko
記者会見で「無罪を証明」と言い間違え，Twitterでも「無罪を証明」と書き間違え，Facebookでも「無罪を証明」と書き間違えた…と。重要な原則との認識があるならそんなに間違えないわけで…それはもはや「間違い」ではなく，本音で思っていることがうっかり表出してしまったということではないかと…
午後5:32 · 2020年1月9日·Twitter Web App
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1214944239467020288/pu/vid/640x360/dVm-8pxnDNhUaRqW.mp4
https://i.imgur.com/0qD6Emt.jpg
https://i.imgur.com/lWwlSO5.jpg
関連スレ
【推定有罪を宣言】#森まさこ法相「潔白というなら司法の場で無罪を証明すべき」 ゴーン被告会見に異例の反論★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578565608/
★1が立った時間 2020/01/09(木) 18:32:05.12
※前スレ
【恥の上塗り】#森まさこ法務大臣、Twitterで発言を訂正 「『ゴーンは無罪を証明すべき』と言ったのは言い間違い」 ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578572955/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 馬鹿たちまとめ
・被告に立証責任は無い！ →形式的挙証責任はあったｗ
・形式的挙証責任は挙証責任では無い！ →挙証責任という形容に当てはまらないという論証なしｗ
・勾留するのは酷すぎる！ →裁判所の判断ですｗ
・起訴有罪率が高いのは酷い！ →なぜか個別具体的な裁判の指摘無しｗ抽象的な妄想だけｗ
・取調べに弁護士を立ち会わないのは未開だ！ →主権者であるお前たちの責任であり検察はいい迷惑ｗ
・これで日本も変わるだろう！ →保釈のハードルが上がるだけｗ逆効果に歓喜する馬鹿ｗ
本当に手に負えないマヌケたち・・・ 言い違えるだけでも許されないんだが
さっさと辞職しろ >>1
スタス
お前がはしゃいで立てるスレって
ほんましょうもないやつばっかやな 中世ジャップランドの土人司法じゃゴーンも逃げ出すわな >>3
名前だされるとマスコミも報道しやすくなるのか
ゴーンわかってるな
裏にいるやつらも賢そう
検察はどう戦うのか？ 疑惑のデパートでお馴染みの安倍に怒られたんじゃね？ >>11
後ろから撃たれてもうズタボロになってる感じだな 日本は推定有罪の制度だからね。検察が判断する、拷問する、捏造する。 >>1
コメントは言い間違えていないから
”If defendant Ghosn has anything to say on his criminal case, he should make his argument at a Japanese court and present
concrete evidence. It is my strong hope that defendant Ghosn engage in all possible efforts to make his case within Japan’s
fair criminal justice proceedings, and that he seek justice rendered by a Japanese court. ” >>7
司法制度は外国の方が酷いぞ
礼状無しでバンバン逮捕してバンバン起訴して無罪だからな
無罪判決が下った時には既に国家による人権侵害が回復不能な状態まで
進行してる状態だから冤罪被害に似たようなダメージを負う バカウヨ晒しage wwwwwwwwwwwwww
460 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/09(木) 22:43:36.72 ID:CDEClzfi0
形
式
的
拳
証
責
任 前スレじゃ被告に立証責任がある事を誰も反論できず逃げていったけど
今回は頑張れよ >>18
おれもびっくりした
むかし元看護士が法相になってたことなかったっけ？
そんな感じだと思ってた
まさかの展開だわ
この発言がメディアに取り上げられて非難されてて
最初は、どうせ素人を法相にしたんだろうなって思ってたら弁護士だっていうからたまげた
こりゃまた世界を震撼さえたとおもって、そっこうでBBCに通報しといた
もちろん英語で 恐るべきは有能な敵より無能な味方
なんでこんなバカが大臣なんだろ もう証拠があるやん。
有価証券報告書。
虚偽が記載してある。
これで詰んでる。
だから逃げた。 もちろん俺らは証明するで。
拳で！
437 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:39:47.10 ID:CDEClzfi0
被告にも形式的拳証責任はあった
お前らの負けｗ
452 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:42:31.59 ID:CDEClzfi0
ここのアホどもは被告に立証責任など無いと言ってるが
実際は形式的拳証責任があったｗ
無知無能を相手にするのは疲れるのうｗ
479 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:47:23.53 ID:CDEClzfi0
立証責任は被告にもある
これを形式的拳証責任という
ここに書き込んでる馬鹿弁護士も知らなかったみたいだから
ちゃんと勉強しろよ
483 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:49:07.94 ID:CDEClzfi0
誰も反論できずに逃げていったｗ
アホどもが大量に被告に立証責任は無いと言ってたのに
実際は形式的拳証責任があった
492 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:52:08.83 ID:CDEClzfi0
>>486
反論じゃなくて形式的拳証責任があるんだよ
無知なんだから勉強しようぜ >>29
後付けの嘘でしょうね
言い訳だけは得意だな
まるでゴーンみたい（笑） ごめんなさいで何でも済んでしまうのが安倍政権の凄み >>28
ID:CDEClzfi0＝ID:yim4uW3u0なwwwwwww 日本ではスレタイは正解
被告が無罪を証明できなければ
普通に有罪になる
被告以外は誰も困らん 848 名無しさん＠１周年 2020/01/10(金) 00:05:17.00 ID:GPi+nn8L0
ID:yim4uW3u0
さあみんなで楽しく拳証先生の活躍を見守ろう！w
※昨日の拳証先生はこちら
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200109/Q0RFQ2x6Zmkw.html もう諦めろ
日本の司法についての感覚はずれてんだよ こんなアホが法務大臣やってるんだからそりゃゴーンも逃げるわ だから、主張でもおかしいでしょ
無罪をなんで主張しなくちゃいけないのよ
検察の立証にたいして一つ一つ説明すればいいだけ
アホか 無かったことを証明するのって悪魔の証明だろ。
さすがジャップランドはトップも知能が低いなw >>50
言い間違えと取り繕ったところで、
じゃあ仮に本当に推定無罪と心の中では考えているなら
明らかにおかしい制度がいくつも残存してるからな
この矛盾からは逃げられんよ 国内ではシュレッダーにかけて証明できなくしてるからな バカが法相やってる国w
ジャアアアアアアアアアアップｗｗｗｗｗｗｗ 福島の子ども達はどうなったんだよ？
法務大臣なんかやってる場合じゃないほど叫んでいらっしゃったが？ 法務大臣がこのレベルかよ…
証明するのは有罪を主張する検察だろうが >>19
少子化担当大臣がいても日本の少子化は止まらないからな 文書読み上げてたしSNSにも書きまくったし法務省とか検察とか組織全体が推定有罪で一貫してるのがマジで確定した >>56
実はこれは悪魔の証明とはあまり関係ないよ もちろん俺らは証明するで。
拳で！ 【2】
511 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 22:57:21.15 ID:CDEClzfi0
>>496
ぐらつかせる程度の反論を形式的拳証責任という
お前はまず日本語から勉強しような
「ぐらつかせる程度の反論」は形式的拳証責任という概念に内包されている
538 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 23:02:47.55 ID:CDEClzfi0
>>515
形式的拳証責任という表現通りだよ
何故なら有罪になってしまう瀬戸際なんだから
権利などという甘ったれた表現ではなく実質的には「責任」というのが本質
だからこそ形式的拳証「責任」という表現になっている
574 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 23:11:40.85 ID:CDEClzfi0
>>544
お前が理解してないだけ
実質的拳証責任と形式的拳証責任はイコールではないからといって
形式的拳証責任が「拳証責任」という概念に含まれるかどうか
の判断において「含まれる」とするのが妥当
584 名無しさん＠１周年[sage] 2020/01/09(木) 23:13:32.30 ID:CDEClzfi0
形式的拳証責任がなぜ「拳証責任」という概念に含まれていないかを論証してくれ無知無学のアホどもｗ ゴーンの会見は大成功だったわけだが今後日本政府はどーすんの？ 英語でも同じ内容をツイートしてしまったからなあ。どう見ても「主張」より「証明」「立証」に近いよなあ。
被告人にevidence出せって言ってるわけで
If defendant Ghosn has anything to say on his criminal case, he should make his argument at a Japanese court and present concrete evidence.
（訳）被告ゴーンが彼の刑事事件について何か言いたいことがあるなら、彼は日本の裁判所で議論をして、具体的な証拠を提示するべきです。 そんなに叩かれるようなこと？
逃げてないで法廷で無罪証明すればいいじゃんって日本語として普通の言い方でしょ >>72
これもう言い間違いでは済まんだろ
証拠出せやって言い切っちゃってる >>70
起訴した時点で証明してるなら裁判いらねえだろｗ
なに寝ぼけたことを 簡単に言えば
起訴→検察が有罪を証明
裁判→被告が無罪を証明
証明できなければ有罪 野党時代は蓮舫を厳しく問い詰めたり被災地密着お涙頂戴質問したり手作りお弁当自慢したりで人気あったのにな >>73
公平な法廷ならね
それがフェアじゃない、というのがゴーンの主張
んで、アンフェアな法廷を立証したのが今回の発言 >>73
一般人ならまだしも、法務大臣しかも弁護士としてありえないのよ >>80
アホか有罪率は結果論で司法の原則も無視するなら日本は中国以下だぞ 「推定無罪」は日本と欧米ではちょっとニュアンスが違う
「無罪」だと「罪は無い」「潔白」というニュアンスだが
アチラでは「ノット・ギルティ」すなわち「あやしいんだけど有罪とする確たる証拠はない」というニュアンスで使われる この法務大臣に死刑執行のサインされる囚人の心境や如何に。 >>73
居酒屋談義ではそれでいいかもしれんが、弁護士で法務大臣が公に言っていい内容ではない。
日本国の刑事司法手続きの根幹が国際的に疑われかねない事案 >>19
つか
ゴーンの会見直後にわざわざ会見してこれ言うって吉本新喜劇だろ 敵に塩を送るのはとにかく英語さえできればとの風潮もなんとかすればいい。国際世論
から言ってフランス語、ドイツ語、アラビア語くらいできた方がいい。それに英語だけ
できても中身がないとこの問題について語れないだろう。法学部出でもダメだろう。
最低法学研究科修士以上の学歴がないとダメだ。それプラス日本国内の事情だけでは
ダメだろう。 >>87
無罪の証明なんてできないよ
検察が問い詰めてくるから答えるだけ
別に無罪を主張するものでもない
そもそも推定無罪なのだから ちょっと修正
起訴→検察が有罪を証明
検察が証明できなければ不起訴
裁判→被告が無罪を証明
被告が証明できなければ有罪
こんな感じかと >>73
全然違う
無罪を証明しろ、は有罪ありきの発言 ゴーンが逃げ出したくなる理由も分かるし日本の司法は先進国とは言えない。
だがゴーンは日本の司法に則って会社の利益を生み出していた以上は日本の司法を無視することは許されん。 日本の日常用語だと、
無罪と無実が紛らわしいよね。
「無"罪"を主張せよ」についてはどうなるの？つまり、事実はあったがそれは争点でなく、刑法条文に該当しないことを主張せよ、というのはおかしいのかな？ >>87
それを形式的挙証責任という
勉強しような >>93
そもそも黙秘権があるしな。供述だけでは有罪にできないはずなのに供述が
一番重視されている。 こいつ人権弁護士育成のための留学制度とかでちゃっかりアメリカ行ったくせに人権の要素1ミリもねえしサイコ女かよ >>72
英語でも言ってるのか？
その英文じゃあ無罪を証明しろってこととほぼ変わらんな
そもそも主張って表現もおかしい ゴーンが悪いのは明白じゃん
今回のように容疑者の犯行が明白な状況では
容疑者側に無罪証明義務が生じると思う >>85
証拠として採用するかしないか、
は裁判所が決めているのかね？ >>72
これ元ツイート見つからないけど削除したのかな？ >>95
まだ分からないはずの結論を先取りしてんだよな
それを先入観という
「法と証拠に則り適切に処理する」というのが歴代法務大臣の言い訳ワードだが
ついに先入観にのっとり判断を下すようになった
日本が後進国たるゆえん >>95
全然違う
実際の裁判では被告にも立証責任が迫られる
それを形式的挙証責任という
勉強しような >.76
全く違う。
裁判→起訴内容が正しいことを、「検察官が」「裁判官に」証明。被告人はそれに対し、必要に応じて防御の抗弁。
防御をするのは被告人の権利であって、間違っても義務ではない。そして、仮に積極的防御をしなくても検察の主張が無理筋ならば無罪はありうる。 >>94
そもそも有罪を証明というか違法行為を証明しなきゃなんないだろ？ あ、刑法条文に該当しないことをロジカルに証明せよ、ということはどう？
これは条文解釈の問題をゴーンに投げ掛けたとか。 東京地検、取り調べ8時間は虚偽 ゴーン被告の説明に反論
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200109-00000145-kyodonews-soci
今は取り調べ開始時間と終了時間を用紙に記入してその都度署名を貰うシステムになってる。
だから検察の主張はそれの合計時間が8時間ではないと主張したいんだろ。
だが、朝の9時から夕方5時までいつでも突然取り調べに呼ばれるんだからゴーンにとっては同じことだろ。
検察の主張は待機時間は労働時間でないと言ってるのと同じ。
また世界に恥をさらすことになる。 >>99
刑事裁判では検面調書が重視されてしまうんだわ 野党時代 ヒィヒィ～福島の子どもが！キィキィ～福島の子どもが！！
政権奪還 ・・・・ >>100
アメリカ法と大陸法は違うからね。日本の刑法は大陸法（主にドイツ法）の影響化
にあるが憲法と刑事訴訟法はアメリカ法の影響が強い。双方の利点が取り入れら
レていたらいいが、双方の悪い点を入れているから始末が悪い。そもそも悪法
も又法なりの言葉もやめた方がいい。悪法は変えるものだが日本人は悪法を
そのまま守ってしまって不利益をこうむることが多い。 >>107
違うから大臣も推定無罪の原則を言ってるんだろ 形式挙証責任は存在自体は問題視するべきではないし
今までもこれからもあり続ける
なので被告が裁判で無罪を証明すれば良い
というのは実情的には本質を突いている表現でもある ゴーンについて何か問われたら
「法と証拠に則り適切に処理する」といつものように濁しておけばいいのに
手柄を焦って自分の言葉で喋って盛大に自爆
これが日本の大臣のレベル でもこの法相も出国管理でもやらかしているしできるだけ早く辞任を
お勧めする。 森さんを弁護してみる。
彼女は、日本語で
「無罪を証明せよ」と言った。
「無実を証明せよ」とは言っていない。
つまり、彼女は、ゴーンの行為が刑法に抵触していないことを条文解釈で証明せよと言ったんだ。 日本国憲法を理解していない法務大臣
義務教育からやり直せよｗ >>108
義務などとは誰も言っていない
卑劣な手段で曲解するなよ
形式的挙証責任は実質的挙証責任の反射的に発生するもので
何もしなければ不利益を被る所から「責任」という表現が使われている わざわざ深夜に会見してゴーンをアシストする無能大臣 >>123
マスコミや国民も理解していない。法教育が必要。 >>118
それはまず警察が押収した証拠を全て被告に開示してからやんないとさ？ ありえへん推定有罪法務大臣の森雅子wwww
被告人ゴーンに無罪の証明を要求
(何度も繰り返し)
↓
ネットで大炎上、謝罪
(自民党の十八番・自爆テロ)
↑
これゴーンの無罪、逃亡の正当性を
全世界に「証明」したようなもんだろww
やっぱりジャップは江戸時代のお白州裁判w >>120
無視してればいいのになあ
焦りすぎなのよ
検察もリークしまくるし
ゴーンが検察のリークを法律違反って言ってたのが笑った
ゴーンが正論すぎて >>130
検察がリークしまくり
↓
日産が警備会社つかって監視
↓
法相は被告が無罪の証明をすべきと会見
そりゃ全力で逃げるわ
世界がゴーンを支持するだろ
日本は土人 高井もついさっきテレ東で同じこと改めて言ってたぞw
元検事がこのレベルの国だからな >>131
まさに「検察必死だなｗ」を地で行ってんだよな
必死すぎんだろ、検察も法務省も >.102
「容疑者の犯行が明白」と検察がおかしな司法プロセスで決め打ちしてかかってきたから
公正な裁判は期待できない、だから逃げた、とゴーンは言ってるわけで
ゴーンの援護にしかなってないわなあ >>112
もう国内のアホウヨだけ騙せればいいと開き直ってるのかもなw >>72
文章全体では、ゴーンの感情的な主張を批判していて、
具体的な証拠をもって（感情的な主張をするのではなく）、法廷で議論しろって言ってるよ。 >>118
告発した方が証拠出さないでどうすんだよアホw
告発=有罪とか北朝鮮じゃないんだから 緊急時を除き政治家のSNSを禁止すべきだな。政治家が重大なセキュリティ
リスクだ。 >>133
日本語で話してるよ。
意味がわからんことが実際に行われてるだけでね。 >>142
裁判なんだから証拠出すに決まってるだろアホか 無罪の証明にやたら反応してる人がいるけど
裁判で被告（弁護士）が無罪を証明できなければ有罪になるだけやで
だから被告（弁護士）は必死で無罪を主張する >>141
いや
上の人も言ってるけどエビデンスを出せって今の時点で言うのはちょっとおかしいわ >>134
しかもいつ裁判が受けられるかもわからない状態で
拘束だもんねぇ。世界に知られたらみんなゴーンに同情するだろう >>124
拳（けん）証責任はもう使わなくなったんだなｗ >>143
文章全体では、ゴーンの感情的な主張を批判していて、
具体的な証拠をもって（感情的な主張をするのではなく）、法廷で議論しろって言ってるよ。 入国管理が適切に行われているかの方が優先。テロリストが入っていないか？ 犯罪が立証できそうにないので長期拘留で自白強要するわ
無実なら証明しろ！ってか
魔女狩りかよ… >>147
じゃあ裁判でもないのにゴーンにだけ証拠だせとか言えないだろw
しかもやってない証拠とか悪魔の証明と笑われるぞ >>145
提示された有罪の立証を否定する責任であって、無罪を立証する責任ではない >>152
「文章全体」という枕詞をつけないといけない感じなのは分かった。 大体な、マスコミを使ってのリーク報道による世論誘導とかは検察の常套手段なわけだろ
それを今回ゴーンがやったと、記者会見を開いて、場外乱闘をした、と
そのことを批判できるのは場外乱闘を一切やらない人だけだろ
検察はマスコミ使ってやりたい放題やっといて、被告には「ダメ～！」って
トムブラウンかよ >>113
これほんとすごいよね。
検面調書を不同意にして、証人が裁判官の前で調書と反対の主張すると検面調書が証拠採用されるんだから。
なぜ誰も問題にしないんだろ？ しつこくてすみませんが、
「無罪」と「無実」がきになって眠れない。
法務大臣が「無罪を証明せよ」はすなわち「無実を証明せよ」とイコールなのだろうか。
行為事実は疑いないが、それが刑法条文に該当しないことを"論証"せよと言ったという解釈余地はないの？ 新しい上司はフランス人
ボディランゲージも通用しない
これはチャンスこれはチャンス勉強し直そう
明日がある明日がある明日があるさ
この歌のモデルになった人なのにね
まさかこんなことになるとは >>154
だから切羽詰まってわざと逃がしてあげたんだから許してちょ＞検察 >>143
下のおっさんが
1 No strong evidence has been provided by the prosecution so far.
って言うてるやん
そのとおりじゃん ゴーンは今回マスコミを使って世論誘導を図ったよ、うん
でもさ、それって検察も日常的にやってるよね
なんで被告はやったらダメなの？ >>154
まさしく魔女狩りだよなぁ
ヨーロッパの中世そのものｗ >>159
警察検察ってうまいこといって調書を引き出して
後は知らんぷりなんでしょう？
早く帰れるとか、大きな罪にはしないとか・・・
だから、自白を証拠採用するのはおかしいと思うわ
するんなら弁護士同席の上で自白をとらないと 森まさこオバチャン
さすが司法試験7浪の弁護士だよなーwwww
実務経験なさそうww
これが日弁連の人権派弁護士養成制度でニューヨークに留学w
そして自民党清和会入って共謀罪の担当大臣
特高警察、公安を強化するなんて自己矛盾も甚だしいww
日弁連に留学費用返納しろよww
このトンデモ人権蹂躙派弁護士めがww >>131
あれは「なぜ日本の法律を破って逃走したか、日本国民に説明せよ」という質問
に対する答えだったな。「すり替えだ」の批判があるが「検察がリークしまくって
何の処罰もないような国で公平な裁判が期待できますか」という意味だろうね。 >>159
それを問題にしたら確実に有罪率が下がっちゃうからな
本当はそうして客観証拠が重視されるようにするべきなんだが、検察も裁判所もそんなめんどくさいことはしたくないからw >>158
ネット社会は検察に限らず情報操作がしにくくなって既存メディアは総じてネットを悪者視してますw ゴーンは無罪だと主張してるんだから証明で合ってる。
できなければ有罪。 検察がマスコミを使って世論誘導を図るなら、
被告もマスコミを利用して世論誘導を図る
それが公平ってもんだろう
世論誘導禁止なら、検察も普段からマスコミにリークしてんじゃねぇよ
何の説得力もない >>167
弁護士同席は普通にやんないとな。
土人国家じゃねえんだから。 >>157
抜き出しても成立する文章だけどね。
”また個別事件に関する主張があるのであれば、具体的な証拠とともに、我が国の法廷において主張すればよいのであり、
ゴーン被告人においては、我が国の公正な刑事司法手続きの中で主張を尽くし、公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。” >>166
被告人が法廷外で自分の主張をしてダメということはない。しかし、主張しようと
すると検察によって口封じに逮捕される。検察にとって都合が悪いからだろう。 >>1
これ、法務官僚どもが寄ってたかって、いかに効果的な反論してやろうかと一日頭悩ませて作った原稿だろ？
完全に終了してるな、我が国。
全員首にしろよ >>154
長期拘留はだめだわ
会社に行けなくなる
痴漢で捕まっても認めちゃうだろ冤罪でも
ほんとなめてるな日本の警察検察は 疑われる方が証明責任があるなら自民党の政治家は証明しないといけない
ことがたくさんあるが。 え、すまん、どう違うの？
お前らは理解出来てるの？
分かってないの俺だけ？ >>154
拘留は証拠隠滅や逃亡を防ぐためのものであって、ゴーンさんは拘留の正しさを身をもって証明したね。 普通の一般人には財力も権力もないから、検察と対等にわたり合えなかっただけ
ゴーンは力があるから、やろうと思えば対等に対抗できる
で、対抗しただけ
そしたら検察が「生意気！」とキレた
普段から弱い者いじめしかしたことないからね >>184
次々容疑をでっちあげて半年以上拘留とか何のためなん？
短期の懲役の方が罰としては軽いぐらいだぞw he should make his argument at a Japanese court で止めときゃその通りなんだけど、続いてand present concrete evidence.まで書いてるから完全にアウト >>156
厳密に言うと
検察官からの有罪の立証を否定する「権利」だな。
権利を行使せずに、全面的に事実を認めて酌量を求めることもできる。
まあ、そういう日本の慣行が「人質司法」と批判されるところであるけどな
執行猶予が欲しければ、検察に抵抗せずおとなしく罪を認めろ、とかね >>160
論証？
それを被告人がする義務があるの？ >>183
キミ、もしかして法務官僚？
法務省の皆さん、大丈夫？ ゴーンはみっともない、が
それ以上に検察と法務省がみっともなさすぎ
同じレベルに落ちてどうすんのよ
ガキの喧嘩じゃあるまいし >>185
おそらく無数の違法逮捕が横行してるとおもう
逮捕されてほとんどの人は罪を認めて起訴猶予になってるのでは？
サラリーマンしてたら長期拘留なんて耐えれないでしょ
だから、ときどき痴漢冤罪で裁判で争ってる人がニュースになったりする
そもそも、普通のサラリーマンよりよっぽど頭のわるい高卒の警察官が逮捕権もっててパトロールしてる
これは異常なことだわ >無罪推定の原則は当然重要な原則であり日本の司法もこの原則を遵守しております。
これ世界中からつっこまれたんだろｗ
いい笑いもんですわ 森さんは「無"罪"を証明せよ」と言ったのであり、「無"実"の証明をせよ」と言ったのではない。
無実の証明はいわゆる悪魔裁判だが、「無"罪"の証明」は違うのでは？
この、用語の使われ方が気になり眠れないです。「事実は疑いもないが、罪には当たらない」こと、つまり刑法条文解釈で反論せよ、という主張だったと釈明できないのだろうか。 >>187
アウトだね
誰が描いたのこの英文
速攻首にしろ使えない官僚は ようするにやってない人でもやったといえば
牢屋からだしてやるよ、検察のメンツ潰したら絶対許さんよ
つーことでしょ >>167
取り調べで自分の喋ったことと全く違う内容の調書をデッチアケられて、被疑者は愕然
それに署名捺印しろと迫るのは有名な話
検察も同じやり方だしね
サインしたらおしまいや
裁判で覆すのは極めて困難
有罪率99.9%のカラクリ
証拠捏造なんて当たり前に行われているから
表面化していないだけで冤罪製造機と悪名高い紅林警部のような輩はごまんといる >>186
容疑をでっちあげてはいないよ？複数の容疑を順番に告訴しているだけで。
拘留の目的は証拠隠滅や逃亡を防ぐためのもので、保釈中に逃げたゴーンさんは身をもって拘留の正しさを示したよ。
一事件当たりの拘留期間はもっと長くて良いよね。 >>194
キミ、原稿書いた法務官僚？
大臣に恥をかかせたよね。
大丈夫？
てか、日本人全員に恥をかかせたよね？大丈夫？ >>199
推定無罪の人を捜査に必要な期間を超えて拘留し続ける合理的な根拠はなんですかー？ｗ
さすが中世ジャップだ言うことが違う >>201
拘留の目的は証拠隠滅や逃亡を防ぐためのもので、保釈中に逃げたゴーンさんは身をもって拘留の正しさを示したね。
一事件当たりの拘留期間はもっと長くて良いよね。 >>194
だからそんな必要はないよ。
被告人の義務でもない。
森が言うことかね。 >>195
暫定訳とは書いてるけどこれ法務省の公式ページだよな？
ヤバいよな さすが人知国家の日本やで
無罪の人間をいつまでも閉じ込めておいても良いと思っとるらしい >>202
じゃあ、裁判官が権利保釈を認めない理由はなんですかな？ >>204
問題ないと思うけどね。
”また個別事件に関する主張があるのであれば、具体的な証拠とともに、我が国の法廷において主張すればよいのであり、
ゴーン被告人においては、我が国の公正な刑事司法手続きの中で主張を尽くし、公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。” >>209
逃亡や証拠隠滅の恐れがあれば
無罪の人を永久に閉じ込めておいていいんすか？
そういうのって必要最低限なんじゃないといかんのでは？ｗ 刑事裁判における立証責任は検察官にある。ちなみに民事裁判では、自己に有利な結果を発生させることを主張している側が立証責任を負う。
刑訴法３３６条の「犯罪の証明がないときは判決で無罪の言い渡しをしなければならない」という規定は、検察が有罪の立証責任を負うものとされる根拠の一つである。
「犯罪を立証しなければならないのは検察である」という原理原則に反するようにも聞こえるから訂正したのだろうと理解した。 >>160
なぜ「行為事実に疑いが無い」と事前に決めてかかることができるのか。
少なくとも刑事事件に際して、法務大臣や検察官が取るべき姿勢なのか。被告人に「事実を証明せよ」と求めていいのか。
そこの部分を考えたほうがいいよ
"Not Guilty”と”Innocence"の違いの部分はそこから派生する先の枝葉の話だ >>204
これは後戻りできないよ
まあ、取り消せるとしたら責任取って辞任かな
その場合、安部が出てきて、彼女は間違えたことをいったから辞めさせた
とかいえば、政府の公式見解とは違うということにできるかもしれん >>212
永久じゃないよ？ゴーンさんだって保釈されたでしょ？逃げちゃったけど。 日本の正当性を世界に発信しなければならないから
個別の案件での法相会見という異例を行ったってのに
逆に日本の司法所管のトップが
魔女狩り神判のような中世土人司法時代並の意識しか持ち合わせて無いと
世界に知らしめてるんだからもう笑うしかない
どうでもいいが即行で訂正し逃げの一手かまされてるのに
ハシゴ外されたネトウヨは何でいつも涙目必死にアクロバティック擁護を頑張ってんだろ >>209
勾留中の取り調べに弁護士同席させないのや取り調べの完全可視化を拒絶していつまでも部分可視化しか容認しないのはなぜ？ >>215
問題ないと思うけどね。
”また個別事件に関する主張があるのであれば、具体的な証拠とともに、我が国の法廷において主張すればよいのであり、
ゴーン被告人においては、我が国の公正な刑事司法手続きの中で主張を尽くし、公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。” 実刑になった場合、未決の時に拘留されてた期間は刑期に参入されるんだけど、
これも裁判官の裁量なんだよね。
例えば鈴木宗男の場合は500日の拘留で450日が刑期に参入された。つまり450日は
既に服役したことになる。
やはりこれも有名人の場合は多く参入される傾向があって、普通の人は1/2から1/3くらい。
ちなみに海外の場合は、拘束されてた期間は全部参入される。
マレーシアで金正男暗殺に関わった女性が実刑だったけど未決拘留分ぜんぶ引かれてすぐに釈放されてたでしょ。
こういう細かいところからして日本の司法はおかしいだよ。 弁護士ってのにこんなレベルの人が法務大臣やってるってのがねぇ
ほんとに司法試験受かったんですか みんなありがとう。
特に>>214さんの整理でなんとなく納得がいった。
寝ます。 >>213
法曹としての理念がなかったら忘れちゃうよね
僕も嫌いな仕事してたときは覚えたこと速攻わすれてしまってつらかった仕事が 拘留なんてのは自由が制限されてるんだから典型的な自由刑だよな
無罪の人に刑罰を先に適用する中世国家ジャップ >>218
制度設計者じゃないからわからないけど、過剰な情報保護が行われるのを恐れているのかもね。 >>209
証拠調べが終わり、しかも被告人には小さな子どものいる家庭があり、
自営ながら商売がある。
そんな人が脅迫罪なんて微罪で逃亡すると、
思います？
裁判官は馬鹿かね？
たかが年収2500万足らずの公務員が生意気にもほどがありますぜ。 >>228
脅迫罪は微罪じゃないし、逃亡することで得られる利益が大きいと感じれば逃亡するよ。 「無実を証明すべき」を訂正するなら
「無実を主張すべき」じゃなくて
この場合の正解は、
「自らの無実を信じるならば（検察の有罪の証明に対して）反証すべき」
だろな こんな人権意識の低い奴が法務官僚のトップ務めてるんじゃあ
逃げたくもなるわと全世界が同情した >>203
まぁ、大臣の役割はどちらかと言えば、自分の部下である行政官が、適切な法の執行をしているか上司として厳しく監視する側だからな。
大臣の言い方としては、
｢法務省管轄下にある行政官に何らかの法的瑕疵があれば厳正に対処するが、
私の部下が被告人の権利を徒に侵害するようなミステイクをおかしているはずがないと信じている｣
というような言い方になるべき。
一被告人の司法制度批判に大臣が直に反論するとか、こんなバカは世界中探してもモリマサコしかいない。 >>226
過剰なってw
このシステムだと取り調べ中の脅迫、恫喝、誘導、痕跡の残らない暴力なんでもありなんですけどw
しかもこんなシステムの先進国はニホン以外ない、、と思ったら中国は近かったw
中国が先進国と言うならだが。 >>234
なんつーか、言い方悪いけど韓国みたいだよな
ヒステリックつか、そこはかとない小国感
機関組織がしっかりしてなくて、感情で動くつか
良く言えば対応が早いけど、悪くいうと軽率で安定感がないつうか
大国ではないような感じ これは訂正では済まないだろうね。ゴーンのいうことを裏書してしまったようなもの。 >>4
ああ、分かります。拳で殴り合って決めるんですね。 >>226
問題だとは思わないのか？
それとも検察に有利な不合理なら許容するのか？ >>232
どんな単語でもいいけど、まずは検察の主張が先にあるということだね 昔は取り調べ中にトイレにいかせないとか食事をさせないとか
そういったのも公然とやっておった
少しだけ、あと少しだけといいつつ2－3時間取り調べ >>242
日本の刑事裁判は、検察官の開いた地図の上でする。 >>237
でも、最後に取り調べ調書に署名しなければ、証言が証拠として採用されることはないよ。
”取り調べ中の脅迫、恫喝、誘導、痕跡の残らない暴力”があったとするなら、裁判所に相談するべき案件だよね。 この会見急いでやったせいで
完全に裏目に出てるよね >>234
それも踏み込みすぎだなあ
被告が海外逃亡したことは誠に遺憾である
日本はこの問題を適切に処理する用意があるので日本に自主的に戻るよう求めます
位でいいんじゃないの？
世界がほぼ味方に付いてる人に喧嘩売ってもしかたないわ >>232
武器なんて捨ててかかってこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 神奈川の煽り運転でトラ助逃がした時に脳トレが完了してるｗ >>247
それは被告人が立証しなければならないが、
裁判官が信用するかねww 世界から注目されてるときに
ゴーンの主張を裏付けるようなポカをやらかすってのはほんと危機感が足りないよな 刑事裁判で、被告人を有罪とするためには、
「合理的な疑いを差し挟む余地のない程度の立証」が必要だというのが最高裁の判例である
つまり被告人ゴーンは、検察官の立証につき、自分を有罪とするには合理的な疑いが残る旨を公判廷で主張する権利ないし機会があった。
その主張する権利・機会を、被告人ゴーンは国外脱出という常軌を逸した方法で自ら放棄してしまったということである。
法務省と検察が言いたいのはこういうことだろう。
「証明」「すべき」という言葉遣いが誤謬を生む原因になった。 Twitter でも Facebook でも口頭と同じいい間違えるってすごくね >>247
その証拠として取り調べの完全可視化が必要なんだけどそれは徹底拒否って>>218でも言っただろアホw
自白シーンだけ編集OKとか糞みたいなシステムなんだよ、知らないのか知らないふりなのかバカなのかはっきりしてくれ 難しい言い回しをしようとするからこんな失敗をするんだ。
ゴーン、逃げんじゃねぇ、とっとと戻って裁判を受けろって言えば良いんだよ。 >>175
文意を加工しすぎ。
engage in all possible effortsが完全に消えているじゃん・・ >>256
国民にお似合いじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
身の程をわきまえろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>254
たぶん反応した時点で負けてる
これは言葉尻の問題じゃなくて制度の問題だから
日本には問題の多い制度がまだ残っている、これは事実
ゴーンはそれを全世界に発信したかった
だから、即反応するのはゴーンの宣伝を助けてるようなもので、悪手
ネットの炎上対策じゃないけど、おそらく正解は無視だった
それが一番傷が浅く済む
未明に即会見した時点でゴーンの術中に嵌っているというか
これを確信的にやっているなら法務大臣はかなりの無能 要するに人権意識が低いからそういった発言がポロっと出るんだよな >>258
なお、英語でも言い間違えました
森大臣の次回作にご期待ください >>249
ふむふむ、そうだね、
大臣がコメントするならそんなとこかな。
内容は穏健でも、大臣が即会見するという行為自体が、日本が国家として重く見ているというメッセージだからな。
ただ、慌てて会見するのも、むしろ敗北を認めた感が強くなっているよなw >>260
有利なレバノンから日本に戻ってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
有利なポジションなんて捨ててかかってこいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>264
検察つーか司法制度が世界的に見て異常なんだけど
その異常であるってことに気づいてないよな
日本はいつも外圧でしか変われないていうお手本のような事例 >>258
都合が悪いことは「言い間違い」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この理屈が通るのが日本のいいところだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 森まさこ
「脱いで、後ろ向きでお詫びします」→ マンコ◯見え 目の整形とシワ取りしたから心がふわふわしちゃったのかな？ >>262
にも関わらず「国外逃亡」という脱法的手段・方法によって放棄したことを問題にしている >>264
なんですぐに会見したんだろうか
すぐにするから国として凄いゴーンを見張ってるって感じがする
それだけまずいことがあるのかと
これは非常にまずい
非常に頭の悪いジャイアンタイプがよくやりそうな反応
スネ夫ならせめて数日寝かせる
出木杉君なら反論しない >>271
社畜もサービス残業も異常だから安心しろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>271
おそらくそうなんでしょね、この森大臣はマジで「日本の司法制度は世界一！」と
子供のように純粋な心で信じてるんでしょう
ただの見識不足なんだけど、狭い島国の中しか知らないから仕方ない
そういう見識の狭い奴が大臣やってる時点で、国としてもう明治時代以下なんでしょね >>270
前代未聞の事が起きたんだよ。
ゴーンだけではなく、世界に向けたメッセージなんだよ。 今回の一件で日本の恥部が次から次へと露見してしまうな
検察といい司法といいこの閣僚といい酷いもんだ >>276
発作だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ファビョーンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本の司法制度のレベルの低さを象徴する失態
バカが批判なんぞしても、ブーメランで自爆するのは
当然 >>258
問題ないと思うけどね。
”また個別事件に関する主張があるのであれば、具体的な証拠とともに、我が国の法廷において主張すればよいのであり、
ゴーン被告人においては、我が国の公正な刑事司法手続きの中で主張を尽くし、公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。” Ghosn：逃げる決断は私の人生で一番大変だった
2020年1月8日
待望の記者会見で話したゴーン氏は、死ぬか走るかを選択できる国の「人質」であると自称しました。
彼は、検察官が妻のキャロルとの接触を一切禁止することで精神を破ろうとしたと主張した。
彼は12月29日にレバノンに逃げました。
元日産とルノーの幹部は、世界中のジャーナリストでいっぱいの部屋に、日本での彼の扱いは国際司法の基準を満たしていないと語った。
刑務所でゴーン氏は、彼は小さな窓のある房に入れられ、週に2回しかシャワーを浴びることができないと述べた。彼はまた、独房に閉じ込められている間に窓なしの部屋で130日間過ごしたと主張した。
「残酷に」
ゴーン氏は、弁護士を同席させることなく、1日最大8時間尋問され、「絶望感」を「深遠」と表現した。
「私は自分の仕事、家族、友人から引き裂かれ、自分の仕事から残酷に引き離された」と彼は言った。
https://www.bbc.com/news/business-51035206 >>278
まぁ、明治時代は先進国に学ばせてもらうという謙虚な気持ちがまだあったからな。
先進国の仲間入りを果たしたつもりになって、進歩を放棄してしまった結果がこのザマ 会見みててもセケモンすぎて内容が全く入ってこない。
まさに化け物 99.4％が有罪っていうけど、0.6％無罪について話す。
これって実は指定弁護士事件と言って、検察が不起訴に事件を検察審査会が何度も起訴すべきと勧告すると
弁護士から検事を選んで起訴する制度なんだよね。
まぁ、お察しの通り公務員の犯罪事件が多い。で、こういうのはほぼ無罪になる。
これが0.6％なんだよ。もちろん全部じゃないけど。 >>279
はあ？
フィリピンのマルコス大統領って知ってる？
アキノ暗殺した人だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪は滅びろ！
くたばれ日本ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 長い正月休みを明けてからの 急遽の会見二回もいきまいたった
てなもんやろ ええかげんせえババア 間違えちゃいけないタイミングで、間違っちゃいけない箇所を間違ったね >>290
また、また、変な例を出してくるw
それがゴーンの逃亡と、どう関係するのさw >>279
経緯を良く知らんのだけど
会見を日本語でして、
ツイッターには日本語と英語？
それで、訂正はツイッターで日本語だけ？
よくわからん
整理してから石板に刻んで法務省の前に石碑としておいとけばいいと思う だから弁護士雇える金のある奴と喧嘩しちゃ駄目だとあれほど
言われてたのﾆﾝﾆﾝ
脳トレで育ちすぎちゃったなｗ >>294
アキノはフィリピンに帰ってきたぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴーンも日本に帰ってこいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>255
だから立証というのはその合理的うんたらなの
合理的うんたらされた以上被告人が何を言おうと無駄
そこでグレーにされたら最初の合理的うんたらが間違っていたことになり矛盾する >>291
一番大事なこと間違えて、めっちゃダサいわ
これはあり得ない
さすが、フロッピーディスクの書き換えまでして有罪に追い込もうとする官庁だけあるなあ
すげーわ >>295
石碑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ここより下に家を建てるな
先人の忠告を無視して家建てまくったバカ民族が何を言うかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>293
そう、事実認定も終わって無いのに無罪を証明しろとか、ここに居る人達より下だね。 >>295
間違えたのは日本語の会見だけ。ツイッターの日本語と英語のコメントは問題なし。 >>292
まぁ、サッカーの連中がよく使う
｢絶対に負けるわけにはいかない戦い｣
みたいな言い方で行くと
｢絶対に間違えるわけにはいかないフレーズ｣
で、思いっきり間違えてみせていると。
これってまさにフロイト理論そのまんまみたいなもんでさ。
自分たち自身がバレるとヤバァーと思ってるから間違えるんだよなww 無罪であると確信するなら尚更、
検察の提出する証拠に対して
直接、公判廷で、検察の面前で
反論・抗弁・主張するのが相当であった。
被告人ゴーンの本件逃亡は、当然、
保釈不許可を是とする根拠になる。
そして保釈の際にはＧＰＳ機器の装着を
義務化しようという意見も出てこよう。
日本の司法改革は被疑者、被告人に
不自由で不利な方向に進む可能性を生んだ点において
被告人ゴーンの罪は重いといわざるを得ない。 法務大臣は当選回数適齢期大臣待機組のポスト
無能が死刑執行の書類に判子押すだけ ブラジルやレバノンよりも人権意識が低いってところで終わってるｗ へえ、文章でも書いてる訳だけど、「主張」と「証明」をどう間違うんですかね？ｗ >>304
江戸時代じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
中世じゃないんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ この延々と拘留して恫喝と暴力により自供させるのが基本の取り調べ文化は戦前の特高警察由来らしいな。
だから日本の統治下にあって戦前の警察文化を受け継いだ韓国も同じらしく民主化が遅れてた分日本より酷かったらしいが今は取り調べ中の弁護士同席も許されるし取り調べの完全可視化もされてるらしい。
韓国に負けてどうすんだよマジで。 >>305
サッカーってバックパスで引き分け狙いのアレ？ 裁判も開かれてないのに法相が有罪って決めちゃったw >>309
”また個別事件に関する主張があるのであれば、具体的な証拠とともに、我が国の法廷において主張すればよいのであり、
ゴーン被告人においては、我が国の公正な刑事司法手続きの中で主張を尽くし、公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。” 早めに法務大臣をシュレッダーにかけて、全部なかったことに >>314
言い間違いだからノーカウントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーカンノーカンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>298
合理的うんたらされるレベルの証拠を検察が握っているなら
甘んじて有罪判決を受けて刑に服するのが相当だわね
それが目に見えているから逃げたんでしょうな
奇しくも、裁判なくしてゴーン自身が有罪は不可避であったと自白したようなもんだ
被告人ゴーンは自身の無罪を勝ち取れる自信がなかったということだな >>310
なぁ、聞いて良いか？
自分が何を言いたいか分かっている？
なんか、支離滅裂だぞ。 >>319
黒電話の脱北者に非がある理論はそれに近いんだろうなw 司法でないものを司法とか言っても通用しないわな。
日本は法の運用がダメ、人権侵害だから。 >>314
罪の有無にふれる段階じゃないのにアホすぎるわ >>321
支離滅裂でも言い間違いだからノーカウントｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ノーカンノーカンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>323
黒電話の考えることが事実とは限らないけど
論理構造は同じやね >>324
ジャップランドは兄国を見習わないといけないニダ >>326
そんな段階で130日も勾留してたのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 海外はいざ知らず、日本の捜査機関は間違いを犯さないから逮捕されたら有罪扱いで当然。
パヨクの圧力に屈して訂正する必要なんてないのに。 >>327
分かったよ、面白い奴だと思ったがNGにする。 >>302
馬鹿だろ？おまえ。
日本語の会見で間違えた｢だけ｣間違えたなら問題の根はさらに大きい。
法相が憲法、刑法の根幹部分、それこそ小学生でも知ってることを解らないんだからな。 >>330
だな兄貴は弁護士立ち合いぐらいはできるらしいぜ？
日本の司法はだめだから犯罪者引き渡しの条約ないらしいぜ？ >>332
ニホンスゴーイデスネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>331
あーそんなに入ってたのか
ところで暖房入ってないってマジなの？
飯はちゃんと食わせてもらえるの？
マジで怖いわ >>329
と言うことは"あんな国"から逃げて当然と世界が擁護するのも同じかもな
あんな国にどこが入るかは、、w 間違いました訂正しますじゃすまないわな、そもそもなぜ事件にかかわるようなことを行政が発言してるのか。 この人コンタクト入れてるのかな？
眼が気持ち悪いよ・・・ もはや日本には司法はないと言っても過言じゃないでしょ。 >>335
日本に引き渡すとかマジで韓国は頭がおかしいのかな 生い立ち
福島県いわき市生まれ。12歳の時、全財産を失った父親が
弁護士に救われたのをきっかけに、自身も弁護士を志望した。
いわき市立植田小学校、いわき市立植田中学校、福島県立
磐城女子高等高校（現福島県立磐城桜が丘高等学校）、
東北大学法学部（国際政治学ゼミ）卒業。
大学時代の同期に枝野幸男がいる。
2019年12月26日、福岡一家4人殺害事件の犯人である中国人死刑囚に対する死刑の執行を命令した。 >>337
暖房は入ってないって籠池さんが言ってた。
飯は贅沢三昧のゴーンの口には合わないだろうな。お前ら庶民にとっては普通の飯だけど。 >>333
何を期待してたんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
勝手に期待して勝手に失望してわざわざNG宣言ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あんたサイコーだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いやサイコかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ゴーンの逃亡は緊急避難として違法性は阻却されるべき。 >>338
ゴーンは刑罰に服することから逃げた
脱北者も裁判待ちの被告人が多いのかな 「公正な裁判所」はフィクション
民事だけど裁判中に被告側弁護士を女判事が
「先生」と何度か呼んでた
神戸地裁姫路支部
敵対する原・被告の一方を裁判中にあだ名で呼びかけたのと同じ
ふざけきってる。 >>342
頭おかしいな、完全におかしい。
日本の司法に対して自国民を引き渡す奴はクズだわな。 >>344
暖房入ってなかったら滅茶苦茶さむいやん
そんなことってあり得るのかなあ
にわかには信じがたい
一応、文明社会だとおもってたのだが最低限は >>341
おたくの母国と比べたら無いも同然かもしれないけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが日本っていう国なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おわかり？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>334
森法相は”立証活動をするべきだ”と言っており、”無罪を主張すべきだ”ということに近似したことを言ってるよ。
”2回目の会見
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239731000.html
また、森大臣は「ゴーン被告は、自分が経済活動を行っていた日本の司法制度のもとで裁判を受け
証拠を出して具体的に立証活動をするべきだ。それが一流の経済人であり、よき市民であり、国際的に当然の事柄だ」と
述べゴーン被告を重ねて批判しました。” >>352
お前最高につまんねぇ、朝鮮がどうとか2020年もやる気なのか？
古い、時代についていけてないよお前。 >>348
単に両者とも国家や司法を信じられないだけだろw
それが妥当に見えるからこそ世界もそれを擁護する >>351
寒くても凍傷起こすレベルじゃないからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
屋外よりましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
シベリアよりましｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
はい、論破。 昨日のお昼のワイドショーのコメンテーターも慌ててるんじゃね？
元裁判官コメンテーターも元検事コメンテーターも弁護士コメンテーターも、みんなこの法務大臣の発言を疑問に感じずスルーしちゃったんだもん。 言い間違いは誰にでもあるが、絶対に間違ってはいけない文言ってあるべ
なんでゴーンがわめいてた日本司法の異常さをピンポイントで肯定してしまうような所を間違うかね >>319
それが推定有罪の日本の心得だよな
負けるのがわかっているから逃げたのだ >>357
日本の裁判所や検察が違法だとおもったからじゃね？ >>357
インチキ裁判だからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>354
これは酷いな
ほぼすべての文節において意味が不明だわ >>366
人権とかだろうね、日本国憲法に照らしても日本の裁判所は違憲だろうね。
こういう考え方を日本の権力に洗脳されてる人は理解できないだろうけど。 >>367
無限再逮捕でもくらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>366
違法と言うより異常ね
まあ北朝鮮や中国はいや異常じゃないウチだって同じだと擁護してくれるかもしれないがw >>367
逮捕状、家宅捜索、長期勾留、保釈条件の異常性、はっきり言って日本の裁判所は
変態拷問裁判所だと思う。 >>369
ほうほう
日本の裁判所が憲法のどのような規定に違反していると思うの？ >>351
つまり、日本では推定無罪なのに、勾留期間にもう罰を与えちゃってるの。１３０日間も勾留して。 >>343
日本は外国人のまれな処刑で中国人男性を絞首刑
2019年12月26日
日本には死刑囚に100人以上の囚人がいます。オウム真理教の終末教団の13人のメンバーを含む15人が昨年処刑されました。
死刑：まだ何カ国ですか？
日本は、2007年に処刑された囚人の名前を開示し始めただけでした。その時から最近の処刑までの間、1人の外国人だけが命名されました-2009年に絞首刑にされた中国人男性。
森正子法務大臣は、「慎重に検討した後」、Wei Weiの処刑について署名したと述べた。
「それは、非常に残酷で残忍な事件であり、8歳と11歳を含む幸福に生きている家族が、本当に利己的な理由ですべて殺害された」と彼女は言った。
https://www.bbc.com/news/world-asia-50916494 >>368
文盲かな？
森法相は”立証活動をするべきだ”と言っており、”無罪を主張すべきだ”ということに近似したことを言ってるよ。
”2回目の会見
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239731000.html
また、森大臣は「ゴーン被告は、自分が経済活動を行っていた日本の司法制度のもとで裁判を受け
証拠を出して具体的に立証活動をするべきだ。それが一流の経済人であり、よき市民であり、国際的に当然の事柄だ」と
述べゴーン被告を重ねて批判しました。” >>375
逮捕されたときから有罪扱いじゃんこれじゃ
もうわらえる
でも、暖房入ってないって信じられないけどホントかなあ >>376
たかが人間が他人様の生き死にをどうこうしようなどと
おこがましいとすら思わんかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>374
もっと答えにくい質問に答えろよw
例えば何で自白証拠が多いのに取り調べの完全可視化を拒むんだ？
これじゃ恫喝、脅迫、誘導なんでもありで被疑者が訴えても証拠なしで終わるぞ。
韓国でさえ完全可視化はやってるぞ、他の先進国は言うに及ばずだし。 日本の行政の仕組みは、
「まさか、国外へ逃亡するとは思わなかった。」
というトンチンカンな発想でできている。言い間違い云々だけの話ではない。 役人が書いたのを読んでるだけだからな
森みたいに思い込みがあると読み違えるし
安倍や島尻みたいに読めない字があると恥をかく >>378
ググればすぐわかるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
個室にないだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 被告側に証拠を出して立証せよとまで言っといて
無罪の証明は無罪の主張の言い間違いだったヅラはないね >>377
なんか凄い嫌味っぽいのよなあ
踏み込みすぎだし、意味が分からんし、理解に苦しむ
立証っていうのはまずいね
非常にまずいね、この言葉は >>372
やっぱり複数の国の司法制度を横断的に眺めてみないと
日本のこの制度はおかしいっていう結論には至らない
外の空気に触れてこそ日本の特異なところが見つかる
法務省は外務省を通じて各国の民法や国籍法の規定を調べてるけど
これを司法制度そのものにまで拡大してみるべきだね >>374
なにが「ほうほう」じゃくそたわけがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
白々しいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>377
んじゃ安部ぴょんも国会で野党の言いがかり一つ一つにきちんと違うことを立証しないとね
それがよき内閣総理大臣である以下略
ゴミ野党もニッコリ >>374
人権とか公正基本的な考えからいつだつしてるって言ってるじゃん。
馬鹿だから理解できないのはわかるけど、それお前の問題だからね？
日本の裁判所は日本国憲法に適合してないでしょ。
裁判所の慣習のほうを重要視してるわな。 日本大量殺人事件：被告人は殺人を認めるが罪悪感を否定する
2020年1月8日
裁判所で何が起こったのですか？
裁判の開始時に、相模原介護施設の元従業員は、犠牲者を刺したことについて異議を唱えませんでした。
検察が告発の詳細を読み上げた後、植松氏は「告発の内容は事実と異なるか」と尋ねられ、「いいえ、ありません」と答えた。
彼の入院にもかかわらず、防衛チームはクライアントの精神状態を引用して無罪を認めた。彼らは彼が当時薬物の影響下にあったと言った。
「彼はマリファナを乱用し、精神疾患に苦しんだ」と彼の弁護士は言った。「彼は、責任を取る能力がないか、そのような能力が著しく弱められた状態にありました。」
攻撃後、被告の血中にマリファナの痕跡が見つかりました。
検察官は、彼は精神的に有能であると主張している。
有松が有罪となった場合、植松氏は死刑に直面する。裁判所の判決は3月に予定されています。
https://www.bbc.com/news/world-asia-50682236
https://ichef.bbci.co.uk/news/624/cpsprodpb/1110F/production/_110430996_hi058991417.jpg >>378
通常の被勾留者が利用する畳の独居房の広さは約3畳。「ゴーン氏の部屋には、おそらく監視カメラとマイクが付いているのではないか」と佐藤氏は見る。部屋には布団、小さなテーブル、そして座布団があり、壁には流しがついている。お皿とお椀が1枚ずつ与えられる。鏡はない。正面ドアには明かりを取るための穴が開いており、食事を出し入れする小窓が付いている。部屋に暖房器具はない。 >>386
やりすぎるとドローンで米軍に排除される時代ｗ >>391
拘留って牢屋とは別だよね
あくまでも無罪のだよね立場は
証拠隠滅のおそれがあるから、拘留してるだけなんだよね？
それなら、ごくごく一般的な家庭にあるのと同じ設備にすべきじゃないの？
どうなってんの日本のそういうとこ
ゴーンのおかげで色々知れたわ
ゴーンは日本人を啓蒙する救世主かもしれないな
かれはユダヤ教だっけキリスト教だっけ？
救世主になろうとしてるのかな >>395
ちなみに日本での拘束は彼にとってみればバビロン捕囚だよ
アケメネス朝ペルシアによって解放されたのだ 無罪を立証しろというのは全然間違いじゃない
これを形式的挙証責任という
実質的挙証責任の反射的に発生する被告側の立証責任であり
これも立派な挙証責任 >>394
ほかの奴の意見見たらわかるでしょ、馬鹿はお前だよ。 >>389
だからさあ刑訴法の何条が
憲法何条の何項に違反してるとかって
名言してみなよ >>397
少数意見であり、ほぼ間違った説だよね。 >>399
だからそんな話じゃないんですよ？
馬鹿だからわからないのはわかるけど、話にならないんだよ。
裁判所がダメという話を理解できてないの。 国際社会から批判されたんで東京拘置所、立川拘置所など最近建てた拘置所にはエアコンは入ってるよ。
ただ、設定温度は冬16度、夏28度で運用してる。 >>401
少数意見ｗ
論理に少数も多数も無い
馬鹿かお前はｗ >>395
でもこれでもマシになったんだよね
2007年くらいまでは明治に作られた監獄法とかいう法律でさらにひどい状況だった >>403
何で裁判所がダメなんだ？
今回は保釈して逃げられたから
保釈の許可が甘かったという事か >>404
冬20度はほしいなあ
せめて18度でしょ この「1号」記者ってソース元ツィッターでしかスレ立てしないんかいや (´･ω･｀) 気にするほどの間違いでもないと思うが？違和感ないけどね >>395
そうだよ。取調べ中だから、まだ推定無罪。
いまの法律での発想は、「そもそも悪いことしなけりゃ、逮捕されないよね？」みたいなもの。
https://toyokeizai.net/articles/-/253335 現在の状況を鑑みればほぼ有罪の証拠が出揃ってるから
ゴーンが形式的挙証責任を果たさなければ不利益を被る状態
つまり発言の内容は現状に即した的確な表現ともいえる >>403
具体的な法条の特定は違憲合憲の議論に必要でしょ
なんで話を煮詰めようとすると突然フワッとした話になるのかね >>407
それ一つとってもダメじゃん。
長期勾留もダメだよ？
無罪とか有罪とか判断していいわけないじゃん。
日本国憲法に照らして、日本の裁判所は違憲の存在。 >>407
おめーはそれでいいやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>415
裁判所がダメなのにそんな議論に意味がないでしょ？
前提を間違うからそうなるんだよな。 >>413
やましいところがなければ尾行されても困らないでしょとか言うキチガイ大国ｗｗｗｗｗｗｗｗ >>302
英語もフランス語も同じ「言い間違い」してるのを必死で火消ししようとしてるが、
間違えた部分をまず英語とフランス語で訂正文出すのが先だ。まだそのまんま残ってるぞｗ
>>334
そいつはさっきから間違った訳文をひたすら貼ってるbotみたいなレスばかりだから・・ 日本の裁判所は人権を侵害してる、公正さがない。
何条がどうとか意味があると思うやつは馬鹿だからどうしようもないわな。 >>408
法務省にとっては収容者のことを考えて導入したわけじゃないし、
まして国際社会からの批判で渋々導入したんだから快適な温度にするわけないでしょ。
ちなみに職員用来客用のフロアは必要以上に快適にしてます。 >>418
裁判所がダメってどういうこと？
裁判所の何がダメだと言いたいのか
お前の話からはさっぱり分からん >>421
つまり日本人は人間じゃないってことだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く人間になりなさいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>414
有罪の証拠？そんなもんは実際に判決もらってから家って話
証拠判断は裁判所の仕事で、その手続きが終わってないなら推定無罪が原則だろ >>423
だからお前にわからないならそれでいいでしょ。
俺の問題じゃないもの。
問題とされてることや、判断力、思考力、知識がないんでしょ？
前提が分からないとか、おれのしったこっちゃないよ。 >>416
無罪や有罪を判断するのは裁判所
別に検察がしてるわけじゃない
検察は嫌疑があれば取調べをして良いから
正当性は十分ある 長期勾留だけでも日本の裁判所はダメなんだよな。
あと判決が異常に非科学的なんだよな。 >>427
何もそんなことは言ってないけど、それも微妙だわな。実質的には推定有罪で判断は検察ってのも事実で。
裁判所はただのお飾りにも見えるし。
問題が多すぎて正当性とか全くないよ。 無罪を証明できなかったら有罪になるのなら検察は入らない >>425
だからまだ裁判になってないだろｗ
検察は嫌疑があれば取調べが出来るし
今回は嫌疑が十分認められるから何の問題も無い
起訴して無罪だったとしても検察の責任じゃないしな >>430
もういいよ話にならん
裁判所がお飾り
俺はそう思います
はい思ってろで終わり >>426
確かに言うとおりだ
オマエが司法制度の何に不満なのか知らなかったところで別に困ることもあるまい >>433
>>434
結局お前らは正当性は全く主張できないんだよな。
馬鹿だから、おかしなコミュニケーション取るんだよ。
これこれこういう方法だから正当だといえばいいだけなんだよ。 >>435
無制限じゃなくて今回は続々問題が浮上してるからだろ
そしてそれを判断するのは裁判所だよ 起訴された時点で逃げるのは当たり前。上級外国人ならアホらしくて日本の司法なんか付き合ってられないのは常識。 >>1
これの何が問題なの？
おっぱい大きいんだから許してあげようよ >>439
だから裁判所とかどうでもいいんだって、お前が公正さについてどう考えるかだろうが。
あほしかいねぇわ。 >>438
何が不当なのか問いただすと
「馬鹿だから分からないだけ」と言ってはぐらかすのに
正当性を主張できるわけが無いだろw >>438
いやだから嫌疑があれば取調べできるんだよ
正当性は十分あるだろｗ
まさか今回の件で嫌疑さえ存在しないというのか？
敵である弁護士でさえ勝てるかどうか分からないと言ってるんだぞ
それで嫌疑が無いって
お前馬鹿？ 裁判所が声明だせばいいのにな
日本の行政は引っ込んでろ！ってね
裁判所に権威がなさすぎるわ
だめなくに
韓国を見習ったほうがいい
おやすみなさい >>432
だから裁判の判決もでてないのに
無罪の人間を、有罪の人間を扱うように150日も閉じ込めて事実上の刑罰を与えてることが問題だって話やね
取り調べに必要だというが
ゴーンの場合は最初の有価証券虚偽記載の取り調べが終わったら、次に特別背任の罪状で再逮捕されて拘留を延長されてる
同時に捜査もできるはずなに、検察は「多忙だから」といって延々といつ終わるかもしれない拘留を続けている
これが取り調べに必要な拘留期間といえるんですかね？
明らかにゴーンを追い詰めて自白させるらり、失脚させるなり、そういった目的のために使ってますよね 有罪を誰も証明できてないのに犯罪者扱いしてんじゃねーよ
推定無罪が原則だろ
そもそも無罪を証明も主張もする必要がない何の罪も無いんだから
こいつが裏に居るって言われてた奴か？ >>442
裁判所がどうでもいいってｗｗｗ
そもそも勾留も裁判も裁判所の話であって
検察なんも関係ないｗ 日本では裁判所も検察もお仲間。起訴されたらお終いの国で上級外国人が大人しくしてる訳がない。
検察は日本国内でしかメンツを保てない組織だからね。 いやいや言い方とか言葉はどうでいいよ、
森が言いたいことは日本人ならみんな分かってることだし、
国家を侮辱されてるわけだから、
国が変われば、とっくにゴーンはやられてるでしょ。
それにゴーンさんよ、クリスマスが一人だとか正月が一人だとか仰るが日本ほど人権を尊重し犯罪加害者を守る甘々な国はそうないよ。
インドや中米のような人権の無い国家で捕まっていたら、あんたそんな戯言いってる暇無く拷問されてるよ。 捜査に必要、だから
週にシャワーは2回
常備薬を飲む回数も制限する
弁護士には週に一度しか接見させない
妻に面会はさせない
etcetc
の罪人と同じような扱いをするってのも無罪の人間に対応する手法として相当おかしいよな～ >>439
あきらかにわざとタイミングずらして延長してるだけだろ
随分タイミングよく続々と問題出てくるな
何一つ立証出来てないみたいだけど >>446
だからそれ裁判官の判断だろうがｗｗｗ
あのなぁお前は子供だから教えてあげるけど
そもそも検察は被告を攻撃する事に全力を尽くさないといけないんだよ
逆に弁護人は被告を守る事に全力を尽くさないといけない
そして裁判所は公平に判断しないといけない
それぞれが全力で相手を攻撃して初めて社会正義が達成できるんだよ
何で検察が被告に
「すぐ出すからね！もうちょっと我慢してね！あなたを無罪にするために頑張るからね！」
なんて言わないといけないんだよアホｗ >>452
立証できてなければ裁判で勝てないし
起訴して無罪になるケースなんて世界中どこにでもあるしそんなものは検察の責任じゃない
延長は裁判所の責任だよ >>450
知ってるかい？
ノルーウェーで77人を銃乱射して殺害したアンネシュ・ブレイビクは
あっちの刑務所で3部屋、TV、プレステ完備の部屋で悠々自適の生活を送ってるんだぞｗ
そんなのは国によるんだわ
https://www.sankei.com/west/news/160410/wst1604100004-n1.html >>453
適正手続の基準がおかしいのよ。ハッキリ言ってあらゆる手続と運用が警察検察基準なの。司法が行政に寄り過ぎで土人丸出し。 >>452
それは裁量権で認められた検察の武器なんだから行使しない事は職務放棄だよ
延長の責任は何度も言うが裁判所であって
検察はあらゆる手段を使って犯罪を立証する事が正義なんだよ >>453
じゃあ君の理屈だと無罪に人間を150日閉じ込めて種々の人権侵害するのもアリってことになるねｗ
無罪でも社会正義のためにとりあえず閉じ込めましょうってことやしなー 逮捕から送検までの48時間。
拘留10日、更に延長10日ってまだ交通や通信が今ほど発達してなかった時代に作られた制度だぜ。
現代に合わせて短くすべきと言う意見すらでないのは如何なものか。
起訴後拘留なんて殺人などの身体犯以外原則不可にしないとダメだろ。 >>457
お前みたいなどこの馬の骨も分からないカスの「判断基準」と
法律の専門家の裁判官の判断どっちを信じると思う？
そして今回裁判所が保釈許可して逃げられたけど
こういうリスクと背中合わせだとお前みたいな餓鬼に理解できるかな？ｗ >>458
全ての話が検察基準でアホ丸出し。容疑者の人権保護の視点がゼロだと気が付いてないのは正真正銘の無能なんだろう。 >>460
業界人なら手こうりゅとかぎこうりゅうは絶対に間違えたらあかんやつや >>458
あと君勘違いしてるけど
検察は有罪にすることが正義なんじゃなくて
正しい法の執行をすることが正義なんやで >>459
法律がそうならアリだよ
当たり前だろ
法律を決めるのは主権者の責任であり
１５０日閉じ込めておくか判断するのは裁判所であって
検察に言い掛かりをつけるのは単なるキチガイクレーマー >>461
全ての話が検察基準でアホ丸出し。なぜ逃げられたのかの本質的原因も考えられないほど特定組織の利益しか考慮できない無能だと気付けよ。 法務大臣がこんなアホではなあ
世界が日本の司法に注目してる中でこれはないわ
もう首相も閣僚も官僚のペーパー棒読みするだけにしといた方が日本のためだわ >>463
検察基準ってｗ
裁判所の基準であって検察の基準じゃないｗ
馬鹿だろお前ｗｗ
検察は犯罪者を裁きに掛けて社会平和を達成するために
容疑者に人権侵害をするんだよ
そしてどのくらいの人権侵害を許容させるか判断するのが裁判所 >>458
あらゆる手段を使って立証出来てないから問題になってんだろ
なんとなく怪しいからって無罪の人間とっ捕まえてきて150日も監禁してんだから
俺たちの気に入らない奴は適当な理由つけて幾らでも監禁するぞって恥ずかしげも無く宣言してんだから手に負えない
政治家も気に入らない奴は取り調べに放り込むのを当然と考えてるってことだろ？ 安倍内閣だからこういう馬鹿でも法相やれるんだろうけど
この程度でも司法試験に受かるのかよ
じゃあ俺も受けようかなｗ >>470
検察から離れた視点で書いてみな。何が社会正義か違って見えるぞ。
オマエには無能だから難しいだろうけど。 >>472
だからそれは裁判で明らかにすれば良いだろ
容疑者をどの程度人権侵害するかを決めるかは裁判所だよ
検察は「社会正義のためにこれぐらい人権侵害したい」とあくまで要望を出してるだけ >>459
あたりまえじゃねーよ
だからそれがあたりまえな日本がおかしいって今問題になっとるんだわ >>441
法務大臣のコメント通りだと、日本の刑事裁判においては有罪が推定されているので
被告人が自らの無罪を証明仕切れなければ有罪になってしまう。
疑わしきは罰せよ、という恐ろしい考え。 これ、地味に日本の司法制度が腐ってるのを語るに落ちてるよねw
テレビに出てる自称弁護士やヤメ検も平気で被疑者側に挙証責任を押し付けててワロタw
これじゃゴーンの思う壺じゃんねえかw >>476
君は現状の法律でできることを言ってるだけで（違法捜査の疑いもあるが）
そもそもそれがおかしいってことが主題の議論なのに根本からズレてますよ >>479
だからそれは違う
被告にも挙証責任が発生する
これを形式的挙証責任という
早く勉強しろ 自分から墓穴掘ってくれるとはねゴーンも高笑いですわ >>476
行政は人権侵害を推進。
裁判所は人権侵害の許認可。
それじゃ思想のベースが中世土人以下だよw >>482
イキって法律論振りかざして連投してるけど
言葉のチョイスの問題でこいつはアウトなんだよｗ 記憶にございませんと同じレベルなんでもありだなチート大臣達 >>481
おかしい事を指摘できてないし
そもそも裁判所や国民の決めた法律下での話なので
検察に言い掛かりを付けるのはイイ迷惑
検察が容疑者に対して手を緩める事は社会正義が達成されない事を意味する まぁ突き詰めれば罪刑法定主義と推定無罪の原則あたりに
それらの刑事訴訟法やらの法律、制度が違憲なんじゃないか、つー議論になるんだろうけど
今回のゴーン逃亡がなければ注目されずこれからもずーと続けてたってことだろうし
恐ろしい人権後進国だな日本って思うよねｗ どうでもいいけど、被告側に挙証責任を押し付けることが正当化されるのは、
(1) 閣僚のような行政官の疑惑
(2) 大企業の公害訴訟
このぐらい。それ意外基本的にありえない。
被疑者側に挙証責任があるとか本気で言ってるバカ、まじで大丈夫か >>485
どこの国も一緒だよ
容疑者を捕まえた時点から人権侵害が発生する 犯罪の立証責任は検察側にある
ゴーンが無罪を証明することは無いことの証明になるからな
いわゆる悪魔の証明だよ >>490
馬鹿はお前だよｗ
実質的挙証責任から反射的に発生する被告に対しての形式的挙証責任がある
無知無学は悲しいな 社会正義を検察の立場から「だけ」で語って説得力があるわけないのに本当にバカだな。
検察のメンツで司法制度が中世以下じゃ社会正義もクソも無いのにw >>488
いや、おかしいことは挙げてるよな？
長期拘留とか推定無罪の原則とか罪刑法定主義とかに反してる可能性があるし
憲法が間違ってない前提に立つなら、結局のところそこに集約する >>493
ゴーン側にもあるよ
これを形式的挙証責任という 拘置所の中では日用品や食べ物が買えるんだけど、これが市場価格に比べて高い値段で売ってる。
昔は矯正協会という法務省の天下り団体がやっていて利益は協会に入った。
今は民間企業が契約してるんだけど値段は相変わらず高い。
犯罪者からも金をむしりとってやろうとする法務省はある意味すごいよな。
東京拘置所などの差し入れよう売店で値段調べられるからみてきてごらん。 >>494
はいはいネットde真実ネットde真実w
さすがにネットde真実系バカの大半も君みたいなトンデモ学説を説かないがなwww >>496
＞長期拘留とか
裁判所の判断でありお前の感覚などハナクソに等しい
＞推定無罪の原則とか
まさに言葉通り原則なんだよ。何故ならアリバイ証明など被告にも形式的挙証責任というのがあるからな
＞罪刑法定主義とかに反してる可能性があるし
何が言いたいかよく分からんな >>492
思想のベースが全く違うよ。
人権侵害のレベルも全く違う。
行政組織のメンツを気にするレベルも全く違う。
つまり日本の検察組織は頭がお猿さんレベル。 まぁいずれにせよ日本の司法がおかしいってゴーンの批判なんだから
そりゃ日本の法律がおかしいとか憲法がおかしいとか、或いは適用がおかしいとか
それのどれかしかないからなｗｗ >>497
ゴーンは検察側の証拠を崩すだけで事足りるんだよ
民事では両者が交互に挙証責任を負う 推定無罪と言ってるアホが憲法違反という推定有罪を語ってる時点で草 司法立法行政がスクラム組んでゴーンを有罪にしようとしてるのが笑うな >>444
言ってないことにこたえて他人を馬鹿呼ばわりとか気違いかお前？ ID:yim4uW3u0は司法試験崩れが自説を喚き散らしてるの？
それじゃ受からんわｗ >>503
だからそれを形式的拳証責任という
事足りるという甘い表現はやめたほうが良い
時に被告に致命的なダメージとなる >>32
> 恐るべきは有能な敵より無能な味方
> なんでこんなバカが大臣なんだろ
よく言ったw しかし、刑事において被告側に挙証責任があるって真顔で主張する馬鹿が居る国ってのは恐ろしいねw
今回ほんと身震いしたのは、テレビに出てる弁護士とか元検事とか元裁判官が
平然とそういうことを言うのなw 単純な話で、日本の裁判所と検察は自らの正当性の根拠を示せってことだよ。
犯罪の容疑をかけたから長期勾留していいとかないからな。
日本に公正な裁判は存在しない。 >>510
お前が無知サルだから知らないだけだよｗ >>508
なんか頭悪そうだけど、行政側が提示した証拠に対する反論は
義務（責任）というよりむしろ権利だw
それが存在するのは当たり前のことだろw
馬鹿じゃねえのほんと 安倍自民の人権意識が中世レベルなのは今に始まった事ではないけどね
早く辞任しろ >>508
形式的挙証責任は実質的挙証正人とは全く別物だよ
そもそも、ゴーン側はなんら挙証責任を負わないよこの件では
証拠を出されれたらそれに合理的な理由で反論するだけで充分
これは無罪を立証するわけではなく出された証拠に対する反論だけなんだよ 本当に司法試験に受かったのか？
素人でもわかることだろｗ >>500
俺の感覚じゃなくてゴーンと国際世論の感覚だから問題になってんだよｗ
俺にそんな力があると思ってるのか
>まさに言葉通り原則なんだよ。何故ならアリバイ証明など被告にも形式的挙証責任というのがあるからな
何をいってるのかイミフ
無罪なのに必要最低限以上の人権侵害をするってことに対する説明になってないような
>罪刑法定主義云々
拘留が事実上の刑罰だって認定されりゃ問題になると思うんだがね >>1
別におかしくないだろう、
無罪を主張するなら証拠を出せばいいこと
誰でもそう思う、当然のことだ、
推定無罪はあくまで原則だけ >>514
な？お前の言ってることにはまさに根拠がないわけ。 >>515
なぜ権利なのに形式的挙証「責任」という表現なのか
それが理解できるまで成長できるかな？ｗ >>508
形式的挙証責任自体が日本司法制度の恥だけどな
実質的挙証が推定の域を出ないのに何故か被告人が不利になる >>517
その通りで、それは普通の感覚では責任（義務）ではなく権利だと思うんだが、
こんな簡単なことが>>508みたいなクルクルパーには理解できないらしいwww >>513
世界から見ればサルはアンタ。
日本の検察は日本でしかメンツを保てない。 >>522
責任でもなんでもないな
有罪を示す証拠でなければ、なんらその証拠に反論すら必要ない
民事とあなた勘違いしてるぞ 法務省ってのは人権と法を
一番に考えなけりゃいけない
警察は治安維持権限を
もった組織だから上のことは
それほど考えなくていい
法務省は容疑者であっても
人権を強く意識しなけりゃ駄目なんだ まあほんと、これを機に日本の刑事司法も先進国標準になって欲しいと思うんだけど、
正直俺は悲観的w
たぶん日本は何も変わらないw
韓国と同じだw 裁判始まってないんだから形式的挙証責任とかいわれても論点ずらしにしか見えない
単に推定無罪の例外とか言いたいだけなのかな、よくわからん >>522
なぜなの？
英語圏ではどう表現されるの？ この人は前回入閣時もそう思ったが、旧帝出身の弁護士にしては
能力が低い
色気と誠実さと庶民性でここまで来たという感じ >>532
いやそんな難しいことでもない
ゴーンと国際世論が、日本の司法制度は人権侵害が蔓延していておかしいって言ってるのに対し
約一名が
日本の法律上は許されてるんだからそれが正義だって強弁してる構図なんで
そもそも議論がかみあってない ゴーン「日本は推定有罪の国！」
法務大臣「「潔白というなら司法の場で無罪を証明すべき」
ゴーン「な？」
自分からゴーンの言ってることは正しいと「証明」してどうすんだよw >>534
日本の裁判所だから正しんだとかそんな未熟児みたいな意見とおらないわな。
基本的なことを理解してないんだろうね、3権の上位に人権があることを理解してない。 日本の裁判所が間違ってるというのは明白なんだよ。
マスコミや検察がプロパガンダによって作ってる面もあるけどな。
なぜ日本裁判所が正しいのか、科学的根拠を示せ。
証明しないかぎり日本の裁判所は違法、有罪だ。 これ、ほんと情けないと思うのは、日米地位協定のあの治外法権的な状況の背後にはこの問題がある。
日本側がアメリカに改正を強く主張できないのは、要するに日本政府も
アメリカ側の主張（日本の司法制度は前近代的）が正しいと認めているってことだが、
だったらなぜそれを改めようとしないのか 権力というものは法律に従って、間違ったことをやることもある。
これを許さないのが立憲主義じゃん？
それわかってないのが日本の裁判所だもの。 >>538
>なぜ日本裁判所が正しいのか、科学的根拠を示せ
横から失礼するが、おまえが馬鹿なのは分かった >>541
そのパターンしかないもんなw
示せないだろ？ 日本の司法の問題点は制度でなく、人材の能力不足に起因している
1、特捜はファクト積み上げ能力が弱い上、いったん作った安易なストーリーに固執し、
修正する能力を持たない
2、拘束中、人権的配慮をする精神的余裕や度量がない
つまり法律知識先行で人格的雑魚が多い
3、裁判所が検察におもねりすぎ。独自の見識を示す能力も
見識もない
ゴーンが怒るのはもっとも、彼が犯罪者であることは動かなくても 日本政府の望みは司法改革だからね
法務大臣は知らんかもしれんけど >>542
ん？真性？
裁判所が正しいと言うのと科学的根拠ってのはどこまで行っても交わらんのだが って言うかゴーンは論点をすり替えることでしか正当性を示せないから
知恵遅れじゃない限りあの会見で納得するやつはいない >>548
> ゴーンは論点をすり替えることでしか正当性を示せない
講釈師見てきたような、ともいうけど、まぁ確かに身振り手振りで意気軒高ではあった。
強ち、そればかりとも言えぬ。例えば、動画の48分過ぎぐらいから、
プロジェクタで疑惑の件に触れちょったけれども、
一例を挙げれば、（ゴーン会見以前に、既出だなという感はあったが）
損失を日産に付け替えたという件についてなんかは、
今回、ゴーンさんはプロジェクターで、西川さんらの署名入りの文書を示して
説明しちょったけれども、要は取締役会で承認されちゃってるという主張をしちょるワケやね。
因みに、インタビューを受けた西川さんが「クーデターなんぞ根拠無やで。
ゴーンの想定外の深刻な不正が発覚したので対応しただけや」みたいな事を言って
おられたが、ありゃ意味深やなというか、余計な事ベラベラ喋るねこの人と思ったね。
例えば「付け替え」が直ちに犯罪なら、西川さんらは実は重々承知の上だという話になっちゃいそうなワケでね。
これが、「ゴーンの付け替えがあの当時犯罪になるとは思わんかった」というなら、
こうなることは想定外だったというリクツはあるかもわからんけどね。
まぁ実際、決議には「日産が差損の支払いを負うことがない場合に限る」ということも
書かれてあるというんだね。
ただ、検察側は取締役会の承認は「ゴーン契約」に関するものではなく、
「外国人役員全般の契約」に関するそれで、ゴーンさんが損失を隠したまま
やらかした偽装決議だというんだが、ゴーンさん側が為替スワップ
を始めた動機は、そもそも報酬をドルで
受け取りことを希望したがダメだったが、為替リスクを回避するために
金融機関に相談したら勧められたといったリクツになっちょるから、
「外国人役員全般の契約」で通らぬ事もないなという。
そして、結果的には「付け替え」によって、一時的な評価損は別にして
日産側に1円の損失も出ちょらんワケやな。というのも、
ほどなく、取引主体がゴーンさんに戻ってしまったのだから。 朝日とかマスコミなんかこの論調だよな
大臣まで毒されてるのか同種なのか ゴーンは横領だよね、でも西川は無罪じゃない
誰が見ても日本の司法は不公平 所詮ゴーンはパヨクだしなレバノンに逃げた時点でゴーンの言うことはなんの説得力もない >>555
ゴーンは真っ黒、日本の司法も真っ黒
現実見ようぜ ゴーンは自分が正しいのなら日本の司法の場でちゃんと無実と人権侵害されたと言うべきだった
レバノンに逃亡した時点でこいつの言うことを信じるのはパヨクしかいない >>547
で？かがくてきこんきょはないんだろ、本物の馬鹿だわな。
交わるとか交わらないとか関係なくて、根拠あるなら示してみろって。
話にもならんわ。 正しさを証明するのは日本の裁判所のほうだぜ？それだけの話が分からんとか馬鹿すぎだろ。 無罪なんだから無罪を証明してねゴーンさん
これが私の本音 >>558
人権侵害が常態の司法に何を期待しろと？ お飾り大臣とかではなくて元弁護士ってのが絶望的だわ >>562
こういう奴も裁判員に選ばれるかもしれないと思うと頭抱えるよな 無罪と主張するなら証明しろってことだろ？
こんなん揚げ足取りでやってることがまんま無能野党 >>569
こういう奴も裁判員に選ばれるかもしれないと思うと頭抱えるよな ＞無罪の『主張』と言うところを『証明』と言い違えてしまいました。
あたしゃそんな言い訳信じないねｗｗｗｗｗｗ これじゃぁ、ゴーンに舐められるわけだ
なんで、こんな素人が法務大臣をやっているんだ？
情けない…
┐(´д｀)┌ えっ？ツイッターで訂正だけで良いものなのか
記者会見しないのか
さすが元弁護士 >>552
この程度の法務大臣はいない方が良かったぞ
恥の上塗りだな、正に 言い間違いだったら同じ間違い三つも重ねたりする訳無いから
これがこの国の法相の言い訳です 子供か >>569と言う事は「推定有罪」って事になる訳です
「推定有罪」がヤバいのはその気になれば
政治家全員選挙違反でしょっぴける事が可能になる
そして檻にいれてる間選挙でもやれば立候補は当然不可能
国会議員完全入れ替え可能。更に意に沿わない議員がいたら狙い撃ちで逮捕
即ち民主主義国ではなく警察独裁国家の誕生が可能なのね
って言わないと一般人は分からんのだろうね 痴漢冤罪問題なんかでも長らく疑問視されてたしね
この度めでたく『推定有罪』なるパワーワードを賜りますたw 言い間違いで責任取る必要があるなら
新聞も誤植で責任取らないと 言い間違いではなくガチで言って
それを指摘されて初めて知ったんだろう 元々大臣の器じゃないんだろうな
素直に歌だけ歌って紅白でも出てりゃいいのに 仮にも法律家がそれで許されると思ってんのか？
思い切り専門分野じゃねえか
桜田が言ったなら笑って許すが、お前は駄目だ >>508
また間違ってるバカウヨwwwwww
おまえ、いつになったら挙証という言葉を覚えられるんだ？ www
460 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/09(木) 22:43:36.72 ID:CDEClzfi0
形
式
的
拳
証
責
任 ジャップは今や旧日本軍の再来みたいに悪者扱いになりつつあるわ
日産や上級関係者は人相悪いし性悪いからね
ダークヒーローのカルロス・ゴーンが犯罪大国・ジャップ帝国の悪事を暴く映画を希望するわ >>444
在宅でやれる物を拘束かけたりは不味いな 前スレでさんざん論破されたのに
一晩中ネットしてる無職こどおじネトウヨの
拳証先生ワロス
951 名無しさん＠１周年 2020/01/10(金) 00:32:42.86 ID:YqjkecJ/0
>>910
>形式的挙証責任は挙証責任では無い
これは実質的に挙証責任を負ってないから、自分から積極的に裁判官の心証形成しなくていいって意味だぞ
結局は、検事の主張立証に合理性ないって主張して、裁判官の心証形成をぐらつかせればいいって意味だよ
お前は分かってないようだが
990 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/10(金) 00:41:24.73 ID:8c24D9y90
>>951
法学部ではそう講義受けるねww
通説は
検察の示す証拠に
「合理的な疑い」(法律用語)
を示す程度でよいとされている
そこそこ高学歴な難関法律大学卒なら即答する常識
高卒バカウヨ無職こどおじの付け焼き刃なニワカ知識では、
拳証責任などと漢字でつまずくのがオチww 弁護士資格を持つ法務大臣が「被告が無罪を証明」とか日本の司法が中世以下だと言ったようなもん
仮に言い間違いにしてもあまりにも酷すぎる
それに森ちゃんが誤りを認めているのに間違えてないとキチってる奴は何者なんだ？
日本を陥れたいチョンかよ >>48
848 名無しさん＠１周年 2020/01/10(金) 00:05:17.00 ID:GPi+nn8L0
ID:yim4uW3u0
さあみんなで楽しく拳証先生の活躍を見守ろう！w
※昨日の拳証先生はこちら
http://hissi.org/read.php/newsplus/20200109/Q0RFQ2x6Zmkw.html 頭おかしいだろこれ
長期・反復・強力的虐待を受けた・目撃した人にありがちな反応 >記者の皆様に配布したコメント文面には"わが国の法廷において『主張』すればよい"と記載してましたが私が言い違えてしまいました。
>無罪推定の原則は当然重要な原則であり日本の司法もこの原則を遵守しております。
検察の証拠に反論して無罪を主張するのは推定無罪の原則に反しないのに、首相が池沼ならこの大臣も池沼か >>87
>無罪の証明ってどうやるんだよw
検察の出してくる証拠に反証出すんだよ 森雅子さんは余裕で抱けるが、稲田朋美とキャロル夫人は無理だ。 >>567
弁護士でもアタマん中はすっかり政治屋なんだろうなww
法律のことは綺麗さっぱり忘れてアタマの中は安倍レベル(笑)なのかと
安倍と一緒に「ニッキョウソガー！議員連盟」でアジってるからバカウヨ脳になるんだ
日弁連の人権派弁護士養成プロジェクトで
ニューヨークに留学させて貰った癖に
森まさこは留学費用を日弁連に返納しやがれ
しかも共謀罪法案の担当大臣なんかしやがって
めちゃくちゃ自己矛盾しているぞ これってフランスからギロチンを直輸入した方がいいレベルだよね
こんなのが法務大臣なんて危険だよ
ギロチンだよ 日本の法務大臣が日本の司法は推定有罪原則である事を表明。
会見で、ツィッターで、フェイスブックでゴーンの主張を裏付けるメッセージを発信。 トチ狂い過ぎてダクダクの安倍自民ワロスww
・【恥の上塗り】#森まさこ法務大臣、Twitterで発言を訂正 「『ゴーンは無罪を証明すべき』と言ったのは言い間違い」 ★4
・ゴーン被告側、逮捕状発行は「哀れ」と非難
・立川談四楼「ゴーン妻キャロル夫人に逮捕状。ポーズでもいいから昭恵夫人に逮捕状出してみろ」
・【芸能】ホリエモン、森法相の反論に対して「ぶっちゃけゴーンの圧勝」
・【お笑い】東京地検さん、
弘中弁護士の事務所を強制捜査しようとするも法律違反で追い返される【税金泥棒】 [266670284]
番外
・【糖質】辛坊治郎さん、文春パワハラ報道に激おこ！
「文春もついにかの国の手に落ちた！この糞メディアを絶対に許さない」 【ネトウヨ】 >>4
こういうのって自民党ネットサポーターズクラブから配布されるのかな？
だとしたら悪辣だな。反吐が出る (森まさこ法相の推定有罪発言を受けて)
日本一高偏差値な家政学部卒の奥様の談話
「せっかく弁護士になっても・・・）頭残念な人ね」 >>606
Ｊ－ＮＳＣ≒拳証先生(底辺高卒)≒統合失調症こどおじ ほらな？やっぱり推定有罪だろ？ｗ
ネトウヨははよゴーンさんに土下座しろやｗｗｗ >>65
これもう推定有罪というよりは確定有罪だなｗｗｗ
中世以下ｗｗｗ
未開の酋長国家だわｗｗｗ 法務省のwebページもアタマ隠して英語バージョン隠さずww
森まさこ法務大臣は早くツイッターで謝罪汁www修正しなくてもいいからww
http://www.moj.go.jp/EN/kokusai/m_kokusai03_00002.html
If defendant Ghosn has anything to say on his criminal case,
he should make his argument at a Japanese court and present concrete evidence.
また，個別事件に関する主張があるのであれば，具体的な証拠とともに，
我が国の法廷において主張すればよいのであり，
具体的な証拠とともに，←ＷＷＷＷＷＷＷＷＷ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ウクライナ🇺🇦チェルノブイリ原発事故】
*フジテレビ（反グノーシス主義）が
Google（グノーシス主義）を崩した事故である
--
*象🐘は、インド・イラク等では神様の象徴
象の左脚を切断したイメージ
（現在の私の左脚も切断中）
*Googleの創業者の一人「セルゲイ・ブリン氏」を
セルロイド人形みたくしてやるとの脅迫
（壊してやるぞ）
==
*フジテレビの電子飛翔体とは
チェルノブイリ原発の地下近くの原子炉に
穴を掘って原子核を設置しするか
電子データ化した電子核を設置して爆発させた
この技術は、イタリアのバチカン崩壊に使われる可能性 bf
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215424812174020609
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 言い間違えたのなら、訂正すればいいんだよ。
鬼の首とったかのような馬鹿がいるが、一切気にすんな。 日産取締役会クーデターでＣＥＯとか解任されてるし、日産に一歩も近づけないし、
資料はすべて特捜部に押収されて、国策側の都合の悪い証拠は隠蔽、デリートされてるだろうしなww
まさにゴーンに悪魔の証明をしろと要求する日本政府（安倍ジャップ）
無理難題ふっかけるのも甚だしい暴論
推定有罪制度の「ならず者国家」丸出しでワロタ
まさに検察ファッショ 言い間違いというより誤解を招く言い方でしたぐらいでよくねーか？
この法相も安易に過剰な謝りかたしてる気がするよ。 >>622
いや、それならツン黙ってたほうがマシ
最初にぐちゃぐちゃ言い訳してからの謝罪は逆ギレと同じぐらいやっちゃいかんやつやでｗ 取締役会から株主総会
出席させないように
必死に拘留してたもんな。
日産の役員を守る為にw 報ステが政権幹部の名前でるの期待して会見放送したのに
「安倍は関わってない」
テレ朝記者の質問にも適当にあしらわれなんら新しい事実なし
スタジオ空いた尺埋めるのに必死だったなw 無職ジジウヨこどおじアラ還暦の自民ネトサポ爺どもが擁護不可能になっててワロタ
拳証先生、早く起きてくれー！いつまで朝寝してんだwww
おまえら２４時間３６５日ぶっ続けて安倍自民擁護するのが使命だろうがＷＷＷ
企業はゴーイングコンサーンを目指すのが宿命なので、
あくまで企業利益は、
製品サービス力やアフターケアも含めた営業力で叩き出すべき。
ところがゴーンがやったことといえば、
製品開発費や営業経費 （ 人件費も含む ） 、購買費を削って、
BSやPLといった机上の数値を修正しただけ。
結果、企業力そのものが損なわれてしまい、
ゴーン就任時はトヨタ並にあった日産売上高は、
今やホンダに抜かれるまでに凋落する始末（ 苦笑 ）
そんな逆境の中でも日産は、
電気自動車技術や自動運転システムを世界トップクラスに押し上げた。
すると今度はゴーンは、それらをルノーに譲渡しろと、と （ 怒り ）
しかも！
ルノー ・ サムスンを通じて日産の先端技術が姦酷へ流出する恐れもあった！ 怒り怒り怒り
（ 尚、フランス政府の持ち株比率を15％から19・7％に上げた時、
ゴーンが猛反対したのは、
政府介入が強まると自分の悪事がバレるからだった ）
15
（ﾟДﾟ）ゴルァ ！ 反日ヘイトしまくりのゴーン夫妻とバカサヨチョン （ 怒り ）
実はフランスの刑事訴訟法は日本よか厳しくて、
事案が予審判事に渡ったら被疑者は３～５年拘束されるだろ！
.
しかも、 ↓にあるように、
欧米では容疑者を起訴するのは検察の 「 義務 」 であり取り調べが厳しいのに対し、
日本は検察の 「 裁量まかせ 」 と甘い。
検挙後の有罪確定率にしたって、
日本はフランスと同等で９割程度。
逮捕に対する有罪率でみると日本は３３％程と、
欧米と比べても至って普通！
.
そーいう事実を知ってるくせに日本を差別国家だの人権蹂躙だのと反日ヘイトしまくる
ゴーン夫妻とバカサヨチョンは死ねよ！ （ 怒り ）
「 有罪率99％ 」 という誤解 抜粋
http://agora-web.jp/archives/2043549.html
＞ ゴーンが日本の司法制度を 「 推定有罪だ 」 と批判しているが、
＞ 保釈条件を破って国外逃亡した犯罪者が司法を批判するのはお門違いである。
＞ こういうときよく引き合いに出される「 日本は有罪率99％ 」 も誤解がある。
＞ 2018年に日本の地方裁判所で無罪になったのは105件。
＞ 刑事訴訟の総数 （ 併合を除く ） 49811件の中では、有罪率は99.8％ （ 司法統計年報）。
.
＞ だがこれは 「 逮捕されたらすべて有罪になる 」 という意味ではない。 ← ★★★
.
＞ 警察が逮捕して送検した被疑者を検察が起訴する率は63％で、
＞ 有罪件数を逮捕件数で割ると国際的な平均に近い （ ジョンソン 『 アメリカ人のみた日本の検察制度 』 ） 。
＞ 多くの国では容疑者を起訴することは検察官の義務とされているが、
＞ 日本では起訴するかどうかは検察官の裁量にゆだねられているため、
＞ 確実に有罪になる者しか起訴しないからだ。
15 女性はある意味取り乱すことが仕事だからな
あまり政治とか関わらせちゃいかんよ
それは家庭を守る力なんだよ
冷静さや教養でカバーできる事変なんてごくわずかの範囲 推定無罪は当然なんだから、それを前提として「無罪の証明」とは有罪の証拠とされるものが無効であることを「証明」することと解すれば足りる。 まぁだ無罪な証明とか言ってる馬鹿がおるのか
言った森ですら過ちを認めてるのに >>634
発言 Twitter Facebook 三つも連ねといて"言い間違えました"なんて言い訳が通る訳ねえだろ >>635
はあ？
俺は言い訳が通るなんて言ってないんだが？ >>636
じゃあ他人をバカと罵れる知性の高い君は何が言いたいんだ？ >>635
それがずっと不思議なんだが
元の文章は本当に無罪の主張だったんだろうか？
普段なら事務官が慌てて止めに入るはずがなぜスルーしてたんだろうか？ 法務大臣自体、国家を言い張れば何でもまかり通ると思っているバカだろ
それでは中国と何ら変わらない、所詮は知能の低い全体主義者 >>638
5chに書き込む時点で俺の知性は高くないぞw
知性が高くないとバカと言っちゃいけないのか？
言いたいことは弁護士資格を持つそれこそ知性の高い法務大臣様が
被告が無罪を証明しろという発言を行ったことは日本司法の恥でありきちんと謝罪すべき
本人も言い間違いと過ちは認めてるんだから下手な擁護は不要だし余計に日本司法を辱めるんじゃね
って事 東京地検は名誉を回復するために、安倍がもみ消したレイプ犯の捜査を再開しろよ >>634
あれが本音だよ
SNSに3つも書く自体推定有罪当たり前と意識してる証左だし >>639
それどころかTwitterやFacebookでも発信している 当然事前に推敲している筈
これで言い間違えた→本意ではない 等という言い訳が通用するとでもいうのか片腹痛い ┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 kk
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 裁判を逆転裁判やリーガルハイみたいなものだと思ってなきゃ出てこない台詞だよなこれ 弁護士でも、法廷童貞、法廷処女は多いだろ。
彼女は法廷弁護経験あるのかな。
アシスタントでなく、主任として。 そもそも司法は裁判所の管轄である。森さんの発言が間違いであるかどうか以前に、
彼女が日本の裁判制度についてあたかも当局者のように発言すること自体が
越権行為である。このような発言をすると、「日本の裁判は検察が支配している」という
ゴーンの主張を裏書きすることになりはしまいか。余計なことを言って墓穴を掘っている
印象だ。 全力でゴーンを援護射撃したのは笑えた、いや笑えない 法務大臣が、日本では刑事被告人に無罪の挙証責任がある、
と報道され、「ゴーンの演説内容は正しかった」と世界中に知らしめた大馬鹿者ｗ ゴーン「日本は推定有罪。疑わしきは罰する」
森「やってないなら被告人がそれを証明しろ」
狙ったのでなければ笑いの神が降臨してるぞ 自民党のバカなところは国連自由権規約委員会から取り調べ可視化などの勧告
を受けてるのに、日本が正しいなどとアホな強弁を繰り返すことやなwww
個人通報制度にすら批准していない人権後進国の安倍ジャップ
つまり、俺たち日本国民は国連機関に人権侵害を訴えることができない極めてドメスティクな東朝鮮に属していることになるww
救いようのない民・・・それが日本人
改善しない日本は人権蹂躙国であって、国連は司法権の独立には影響しないから日本は批准しろと勧告している
で、ゴーン事件なんかみると、検察ファシズムとヒラメ司法の一体化が露見
とてもとても司法が独立しているとは思えないわけですwww
だったら、国際人権規約に批准しろと日本国民は政府に要求しないといけないし、
その声が大きくなるのがノーマル
ところが、日本国民には無知蒙昧なネトウヨ土民らが跋扈しておりww
日弁連の主張 国際人権規約Ｂ規約＝第一選択議定書に日本は批准してちょ
https://www.nichibenren.or.jp/document/statement/year/2003/2003_26.html
日弁連 代用監獄制度は日本の恥部
https://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/detention/haishi.html >>623
実際誤解だからな
言い訳でもなんでもなく。
誤解と言って悪いなら曲解だよ。
曲解だと反論しろとまでは言わん。 実質的な治安改善の流れになればいいなと思ったけどうんぽこすぎて逆に硬化しそうだなあ >>651
刑事弁護って人気ないらしいしな。
確かに犯罪者ばかりと会うし、まして若い女性弁護士が犯罪者と対面したら、ある意味、出所後の危険すらある。経済犯ならまだしも・・
俺が親なら、絶対民事、できれば企業内弁護士をやらせる。 自民党のバカなところは国連自由権規約委員会から取り調べ可視化などの勧告
を受けてるのに、日本が正しいなどとアホな強弁を繰り返すことやなwww
個人通報制度にすら批准していない人権後進国の安倍ジャップ
世界はすでに日本が北朝鮮と大して変わらない東朝鮮ジャップランドだと認識しているんだww
開き直った「ならず者国家」のように恥も外聞もなく圧政を繰り返して日本の恥を拡散する始末ww
つまり、俺たち日本国民は国連機関に人権侵害を訴えることができない
極めてドメスティクな東朝鮮ジャップランドに属していることになるww
救いようのない民・・・それが日本人
改善しない日本は人権蹂躙国であって、
国連は司法権の独立には影響しないから日本は批准しろと勧告している
で、ゴーン事件なんかみると、検察ファシズムとヒラメ司法の一体化が露見
とてもとても司法が独立しているとは思えないわけですwww
だったら、国際人権規約に批准しろと日本国民は政府に要求しないといけないし、
その声が大きくなるのがノーマル
ところが、日本国民には無知蒙昧なネトウヨ土民らが跋扈しておりww
いつまでもオレたち普通の日本人()は安倍の奴隷であり続けたいとの
トチ狂った限界底辺特有の主張を繰り返しているww
江戸時代の貧農かよww
少なくとも民主主義者ではないし無知蒙昧な衆愚だな、バカウヨどもは
日弁連の主張 国際人権規約Ｂ規約＝第一選択議定書に日本は批准してちょ
https://www.nichibenren.or.jp/document/statement/year/2003/2003_26.html
日弁連 代用監獄は日本の恥部
https://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/detention/haishi.html 検察の暴力的取調と証拠や調書の捏造、改竄はロッキードや連合赤軍のときから一部の弁護士が指摘していた >>658
そもそも金にならんしな
実入りのこと考えれば民事やインハウスやってたほうがよほど安定するし
それに報道されるような事件だとお仕事として被告人を弁護してるだけでここの連中みたいなもんに名指しで叩かれるおまけ付き
よほど使命感ないとやってられんよ こんなのが法務大臣やってるのか 日本どうなってしまったんだ >>1
せっかくゴーン会見は失敗に終わったのに日本の法務大臣がそれ以上の恥を晒すとはたまげたなあ 呂律の回らない金田
赤坂自民亭上川
ＩＲ接待山下
買収河井
そして無罪証明森
こんな人に死刑執行される死刑囚がかわいそう
１００万宮崎政務官を含めみんな法学部出身者なのは恐ろしい
しかも山下、森、宮崎は弁護士
日本の司法制度を外圧をかけて変えないとうけない 法相が無罪を証明しろと言ってしまったのはこの国の司法に携わる人間が日頃からそういう考えをしているからだろう。
中世ジャップランド。oum 次の法務大臣は外国籍弁護士資格ももつ、国際リーガルマインドをもつ人材を当てよう。
我が国の司法が不当である印象がつくと投資が逃げる。 捜査員が家の中のものを全部ダンボール箱で押収するのは有罪の証拠を見つけるためじゃなくて、無罪の証明をさせないためなんだよ!まさにジャップ!外道! 個別事件にコメントをすることは差し控えますじゃないのか
普段ならそうなのになんでゴーンだけ法相がしゃしゃり出るの？
検察が反論するのはわからんでもないけど当事者だから >>670
正規の手続きを経ず出国したことと、裁判手続きから不法に逃げたことについては、コメントしてよいのではないかな。
立証云々は余計だよね。 推定無罪とはいえ検察が有罪の証拠を集めた結果起訴されてるんだから、挙証責任は被告側に
移って当たり前だろ >>43
なんでやww
>>55
自分が冤罪被害者なら代理人がそんな消極姿勢だと不安でしょうがないな
無実を主張してるのに「あなたの無実を積極的に立証出来るような事柄がないか考えましょう」
という相談すらそういわ事前に無かったわ、ってなったらチェンジ一択。
どこの国の裁判でもこれは当たり前でしょ。 年末年始の長かった休み明けに、とうやく
やってますアピールのしすぎで間違えたんやろババア 「無罪を証明すべき(できるものならな)」
別に間違っていない 時代劇みているみたいだな。
お白洲で、裁判官兼検事兼政治家から「申し開きをしてみよ」と高圧的に言われる。
異人であるゴーンは耐えきれずに逃げたわけだ。 これ、アメリカの司法長官がこんな発言をしたら一発で更迭だろうね。 >>681
トランプ政権の間はそんなの関係ない。報道されても「フェイクニュースだ！」で終わり。 >>682
いやトランプでもできることとできないことがあるからｗ
アメリカ人は日本人ほど馬鹿じゃないｗ
トランプでも弾劾もされるでしょ？ https://www.youtube.com/watch?v=F-uUDPQmceE
これ中国の人権派弁護士が不当に長く拘束されて世界から非難された時、
中国の検察当局の反論なんだけど。
今回の日本の主張にソックリで薄気味悪いんですが・・・ >>691
阿久悠ってすごいよね。
あらゆる有名曲を作ってる。 弁護士としては無能だから国会議員をやってるんだろうな 法曹は"司"法、議員は"立"法、大臣は行政だから、実は彼女は3分野につき手掛けていることになるね。
これはそもそも、どうなんかね。
全ての権限が癒着しているきもするよな。 つまり、
・一般国民、官僚に対しては
「黙れ、法律の素人が！」と事実上牽制をかけ
・立法府に対しては自民党議員として圧力をかけ
・検察に対しては法務大臣として圧力をかける
事実上、暴走を止めにくい体制だよな。 >>616
これ英語に翻訳した人ともやばいと思わんかったんかな
当然司法分野の知識持った人なんだろうし
仕事だから仕方ないか これ自分なら「present concrete evidence」なんて手震えながら打つわ >>482
勉強しろとかムダなセリフ喚いてネトサポ必死すぎるな(笑) >>698
一般的な事言ってると思うけど。
”また個別事件に関する主張があるのであれば、具体的な証拠とともに、我が国の法廷において主張すればよいのであり、
ゴーン被告人においては、我が国の公正な刑事司法手続きの中で主張を尽くし、公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。” 下級は推定有罪だけど上級は推定無罪
上級は紛失したりシュレッダーにかけるだけで罪に問われないんだから簡単だよな 無実の立証を試みずに無実を主張するケースなんて現実的に想定する必要あんの？ >>701
都合よく意訳しすぎだって。直訳するとこんな感じ。
”ゴーン被告が彼のの刑事事件について何か述べたいことがあるなら、彼は日本の法廷で弁論し、具体的な根拠を示すべきだ。
私は、ゴーン被告が公平な日本の刑事司法手続きにおいて可能な限りの労力を尽くし、日本の裁判所で正義を求めることを強く望む。”
日本の刑事司法プロセスが公正でははなく、裁判所も信用できないと主張する人に届く言い回しではないわな。 自己レス。のが一文字多いな。タイプミス。
”ゴーン被告が彼の刑事事件について何か述べたいことがあるなら、彼は日本の法廷で弁論し、具体的な根拠を示すべきだ。
私は、ゴーン被告が公平な日本の刑事司法手続きにおいて可能な限りの労力を尽くし、日本の裁判所で正義を求めることを強く望む。” また言葉尻を捕らえた難癖かな？
つか悪魔の証明はモリカケ問題の時に野党がやたら要求してたよね。 法務大臣は劣化しているか？
もともとこんなもん、ただ、弁護士資格アリという点ではやばい
懲戒請求は出るかな 言葉尻のレベルじゃないがな
日本の司法が中世以下でありゴーン逃亡もやむなしと言ってるようなもの
日本の司法界を辱めた国賊 >>1
奇しくもこの発言でゴーンの訴えを裏付けてしまった。
しかも世界に向けて。これはかなり大きなミス。
ゴーンが無罪かどうかは別だけどな。 フランスの裁判所では被告代理人がアリバイとか主張したら裁判官に叱られちゃうの？w >>22
英語は苦手だ😥
このshouldは
「もし○○なら当然～すべきはずである(そうしていないのは不自然であり○○という主張には疑問がある)」
と解釈するのは不可能？ >>705
これ朝日新聞の訳なんだけどね。
言葉は直訳すると違う意味になることがあるから、専門家の訳をわざわざ引っ張ってきただけだよ。
”また個別事件に関する主張があるのであれば、具体的な証拠とともに、我が国の法廷において主張すればよいのであり、
ゴーン被告人においては、我が国の公正な刑事司法手続きの中で主張を尽くし、公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。” >>713
それ朝日の訳じゃなく、法務省当局の元の文だね。朝日はただ当局発表を引っ張ってきただけだろうよ。
http://www.moj.go.jp/kokusai/kokusai03_00011.html
英語に訳す時に、海外向けの声明文の方が文意が強くなってるんじゃね？と。日本語に再度訳戻しして思ったわけさ 間違いを間違いと認めるのは正しいだろ
それすら認めないってなら政治家はどんな誤りを犯しても間違いを認めなくなる
国民がアホなら政治家も相応の対応をするわ パヨク的正解「そういう意味で申し上げたのではないが誤解を招いたなら謝罪する」
日本人的正解「間違った発言をして申し訳ない、今後このようなことがないように徹底する」
パヨクがいっぱいいるんやなぁ >>717
本気で「あいつはまだ無罪を証明してないから犯罪者扱いしてもええんや」という意味と誤解してるやつすらおらんやろ >>716
左右関係ない。
むしろ保守ならなおのこと、この発言の甘さとか、英文仏文のリリースを今だに元の内容のまま放置していることとか
統治機構がだらけきっていることを憤るべき。
はっきり言って中韓以下の司法機能しかないように、友邦国にも見られてしまう。
今後欧米からの投資だって抑制気味になるかもしれない。
そうなった時、欧州や米国資本が引き上げて、その間に入ってくるのは中華の金だよ。
あなたがそれを望んでいるなら仕方ないけど、どっちがパヨクなんだかって話だな
今回は、これだけ法務大臣に不適格な人間を選んでしまった時点で詰んだ話
取り消せばすむって次元のレベルの発言ではない まさこちゃんにこんなポジションは無理だよね
かわいそうｗ >>719
日本の司法制度に文句を言ってるのはパヨクだと言ってるヤツが居るが何なんだろうね。
これを放置すれば確実に日米地位協定にも悪い影響を与える。
米兵の犯罪が起こる→日本の司法では裁けない→世論が反米になる
こういう流れで誰が得をするかわかるだろ。
それに同盟国と同じ価値を共有できなければ同盟も長続きしない。
だから俺にはレッドチームに入りたい人間が今の司法制度を擁護してると思ってる。
それかただのアホだ。 >>719
>中韓以下の司法機能しかないように、友邦国にも見られてしまう。
中国はともかく刑事司法システムのうんようについては韓国とは比較すること自体がおこがましいレベルだよ >>713
「公正な」は言わずもがなだと思う。何か居直っている感じで、日本びいきの外人
まで敵にまわしそう。 無い事を証明するのは不可能
だって「無い」んだから 野党議員のようにどうにかして非を認めずに収めようとせず
正面から訂正した姿勢はいいと思う 野党自民党時代？の森まさこのツイート
「大臣には(中略)身の潔白を主張するなら」
↑
これは法廷は推定有罪と考えてた証拠ですね
ゴーンは推定有罪だ！被告が証拠だして証明しろ！
但し、おまえを拘束中、
都合の悪い物証は始末した(笑)
https://i.imgur.com/AewsQuP.jpg >>716
間違いを認めるのはいいことだが
この場合「言い間違い」という「言い訳」を追加してしまったと取られてる
本当は間違って理解していたと思われる >>89
法務大臣の発言は
三権分立を侵害しているねえ まず、日本の司法制度のキーワード
お白州裁判
自民党のバカなところは国連自由権規約委員会から取り調べ可視化などの勧告を受けてるのに、
日本が正しいなどとアホな公正社会仮説、司法無謬論を強弁することやなwww
世界の常識である個人通報制度にすら批准していない人権後進国の安倍ジャップ
世界はすでに日本が北朝鮮と大して変わらない東朝鮮ジャップランドだと認識しているんだww
開き直った「ならず者国家」のように恥も外聞もなく圧政を繰り返して日本の恥を拡散する始末ww
つまり、俺たち日本国民は国連機関に人権侵害を訴えることができない
極めてドメスティクな東朝鮮ジャップランドに属していることになるww
救いようのない民、民族・・・それが日本人
改善しない日本は人権蹂躙国であって、
国連は司法権の独立には影響しないから日本は批准しろと勧告している
で、ゴーン事件なんかみると、検察ファシズムとヒラメ司法の一体化が露見
とてもとても司法が独立しているとは思えないわけですwww
検察が圧倒的に力を持っていて、司法なんてヒラメ裁判官だらけ
左遷が怖くて無罪判決なんか出せません(笑)
↑
これが有罪率９９．９％のカラクリのひとつ
こんなものを誇る司法関係者、特に検察ＯＢの弁護士高井などはバカじゃないのかとw
高井なんて一ヤメ検弁護士に過ぎないのだから、その立場は、
検察＞＞＞＞＞＞＞司法＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弁護士
それでホルホルするのが意味不明な行動である
てめえの立場分かってんのか？www
日弁連の主張 国際人権規約Ｂ規約＝第一選択議定書に日本は批准してちょ
https://www.nichibenren.or.jp/document/statement/year/2003/2003_26.html
日弁連 代用監獄は日本の恥部
https://www.nichibenren.or.jp/activity/criminal/detention/haishi.html 単に理念の話はしてなかったってだけだろ。
ゴーンが法廷に出た上で能動的に無罪を証明しようとしないという
極めて特殊な状況を想定する必要は無いんだから。
「誤解を招く言い方だった」
が一番真実に近いし言い訳だとイチャモン付けられないしベストだった。 >>733
つまらん言い訳だぞ、それ。原文のどこに誤解のしようがあるの？ 「誤解のしよう」は確かにないかもなww
批判してる人は誤解してるフリしてるか、
大臣ならこういう突っ込みどころのある発言すんなよという主旨でいってるかの二択だと思う。 推定有罪は治さにゃいかんな
>>739
できません 揚げ足取りしてもな。
この経営者を法の元で裁けなければ、今後はセレブが何をしても許されるという悪例の一つになると思う。 ゴーンを擁護する気はないけど
こんなバカをなんで法務大臣にしたのか >>738
日本のレバノンへの経済援助は約34億円でドイツの10分の１ ｗ >>743
中国か韓国が速攻でその分を増やすだけだと思うがｗ
やっぱり言ってたんじゃねーか
どこまでウソつき野郎なんだお前ら猿は？
法律には素人だけど、これは「無いことは証明できない」というあれでしょ
「白いカラスは存在する」を照明するには、白いカラスを一羽つれてくればよし
しかし「白いカラスはいない」を証明することはできない、なぜならば世界中のカラスを調べたつもりでも
どこかにまだいるかもしれないから、ということじゃなかったか
そしてゴーンは「検察のつれてきたカラスはほんとうは黒いのに白いペンキをぬったものだ」
というようなことを主張している
これわりと世間の常識だと思うけど この法相は国立大の法学部卒らしいけど、気がつかなかったのかな
たとえ部下が書いた原稿であっても、気がつかなかったらおかしい
たしか「日本の司法は中世」といったのは外国の法曹関係者でした
その言葉の「concrete evidence」を日本の法相が世界中に提示してしまいました >>712
このshouldは単純に「～すべきだ」という義務の助動詞で、そういう仮定法的なニュアンスは含んでおらず直説法
もし仮定法的な意味合いを含ませたければ仮定法過去にする >>712
現代英語では、単純に『ゴーンは～すべきである。』の意味にしかならない。 間違いじゃなくね？
検察側が有罪を主張するんだから
被告側には無罪の立証責任があるでしょう １回発言しただけでなく、ツイッターにもFBにも同じ表現を書いてただろ。
言い間違え1回、文字の打ち間違え2回は、言い間違えじゃなくて、認識が間違っていた、だろ。 >>748
法学部卒どころか、弁護士資格もってるとさ。
つまり日本の司法関係者たち自身が、こういう認識ってこと。
無罪推定の原則なんて、日本の法律関係者（＝検察官、裁判官、弁護士）にとっては、教科書の建て前であって、実際はそんなこと普段考えてねえよ。
ゴーンが正しかったよ。 >>752
そこまで無知無教養だと、普段の生活でもいろいろご不便でしょうね。 >>754
ゴーンの仏蘭西人弁護士に早速そういう意味の皮肉を言われている。
完敗だ。 >>734
しかもその金額って過去すべての援助の累計じゃないの？ >>752
これ大学一般教養どころか高校で習わんの？ >>757のアンカは>>743 だった。
で、外務省HPで調べたら過去の累計ではなかった（年額ではなく当面の６か年度の計画合計？）が、そのうちの半分以上はレバノン人のためでなく、レバノンに流入している難民（パレスチナ人、シリア人）への援助だな。
レバノン自身への援助は少ないし、そもそも日本外交はレバノンなど重視してこなかったから当然。 いくらレバノンに引き渡しを求めても、これでは無理だ。 ゴーンの主張が正しかったことを証明してくれた池沼の法相ｗ
マジでクソ馬鹿しかいねえからすげえわ安倍政権って 「日本の司法は中世」といったのは2013年にジュネーブで開かれた国連の拷問禁止委員会の席上で、
発言者はモーリシャスの委員（法曹関係者）
テーマは日本政府の報告書の審査で、取り調べに弁護人立ち会いが許されないことに議論集中
「日本の司法は中世」にたいして日本の人権人道大使が「日本は世界一の人権先進国」と発言
会場が苦笑でザワザワしたので激高した日本の大使はこともあろうに「Shut up！！」とほえた
会場はこおりついたようにシーンと静まりかえった
中世的司法に関して日本は国際的に赤っ恥をかいている
今回またひとつ赤っ恥がふえました かんぐりすぎかもしれないが、法務省の官僚が故意に法相に恥をかかせようとして、わざとこういう原稿を用意したということはありえないだろうか
まともな法相ならばとうぜん気づいて訂正し、原稿を書いた者を注意するはずだと
そして法相はみごとにひっかかった
安倍首相は第一次政権で公務員改革をやると言ったため財務省はじめ省庁の抵抗にあい、政権をなげだすはめに
その復讐か、2014年だったかに内閣人事局を創設、省庁の人事を内閣が掌握
とうぜん官僚からはよくおもわれていないだろう
人事をにぎられているからおもてむき従っても、面従腹背だろう
大臣のお粗末さがぼろぼろ露呈しているのはそのせいではないだろうか 逮捕して長期拘留の禁止
自白強要の禁止
弁護士立ち会いの取り調べをすること
これは世界人権宣言で決まってるのに
何故か日本は従わなかった
そしてゴーンにたいして
長期拘留し
自白強要し
弁護士立ち会いの取り調べの要求を拒否し
家族との連絡を遮断し
さらに自白するまで返しません(人質手法)
自白するまで裁判開きませんまでしておいて
東京地検はその行為を正当だと世界に大々的にアピールした
これにより今後東京来る外国人は世界人権宣言で守られないと言う事になる
それを覚悟で東京に来なければならない
(東京高検も追従すれば関東に来る外国人もそうなる)
って言うか法務大臣も同じ事言ったから日本に来る外国人は世界人権宣言で守られない事になった
(日本の観光業に影響出るだろう)
逆に海外に出る日本人にたいして世界人権宣言の対象外にする国も現れるかもしれない
っていうか今すでに外国の警察や検察に捕まり
拘留され
外部との連絡を遮断されている日本人がいるかもしれないが
そんな状況になっても自力で無罪を証明して帰国しなければならなくなった
法務大臣がそれが正しいと言ったのだから >>764
東京地検も同じ声明を発表してるからそれは無いと思う >>758
習わないと思う
世界人権宣言で言われてるが
日本では一度も採用されてないから >>764
それはないと思うよ。大臣が気に入らない原稿を用意したら、更迭されるんだからね。大臣に忖度しただけだよ。 >>767
「無罪を証明することはできない／証明の必要がない」は、法律専門でなくてもわりにいろんな一般人むけ雑誌や新聞やネット情報にしばしば出てくるフレーズだから、
ふつうの人でも、知っている人は知っていると思う
私の場合はポパーの科学哲学の一般人むけ書物で「無いことは証明できない」を知ったのがきっかけ ここにも、
「検察の有罪の主張に対して反証する（有罪の主張を否定する証拠を出す）」
ことと
「無罪を証明する」
ことの違いすら理解できない低脳な人がいっぱいいるから、ゴーンは日本から逃げたの正解。
なお、当然ながら、
被告には、「検察の有罪の主張に対して反証する（有罪の主張を否定する証拠を出す）」ことができなくてもなお有罪ではないからね。 被告にも証明責任はある
これは日本だけでなく世界各国の裁判の常識
検察側が負う証明責任を実質的挙証責任というが
それに対して反射的に発生する形式的挙証責任
これがいわゆる被告人の証明責任となる
裁判とは被告の利益を最大限確保された状態が刑事司法の究極の極致なわけだから
この形式的挙証責任を必要量満たして初めて社会正義が達成される
これはどこの国の裁判でも同じ >>768
原稿を官僚が書いたなら、起案した官僚は、大臣への忖度でなく、自分の文案が無罪推定原則に反してることにうっかり気付かなかっただけ。
普段からの意識が出ちゃった。
で、大臣も同じ意識だから、問題に気付かずに自分で発言し、TwitterとFBにも書いちゃった。
俺は国家公務員やったことあるんで、これで間違いないよ。 >>772
被告が無罪の証明は間違ってないけどな
これを形式的挙証責任という >>754
マスコミも官僚もそういう認識
法学部の教育が間違っている
日本をだめにしたのは法学部出身者
嘘と捏造と詭弁と忖度と偏向をしすぎている
安倍、二階、菅、山口、枝野、小沢、玉木、福島、片山は法学部出身者 >>771
その被告の形式的責任が十全に果たされなくても（検察の主張を完全に反証できなくても）、それで有罪にはならんけどね。 >>775
実質的挙証責任により積み重なった証拠が高度に事実認定されそうな時に
反射的に形式的挙証責任が発生する
それを必要量満たせば被告の相対的な利益となり、無視をすれば相対的な不利益となる
当然刑事裁判は被告の利益が最大限確保された状態を目標とすることを前提としているので
この利益を放棄する権利はあるが「ただの馬鹿」となる フェミのせいでやっていない証明をするようになった日本。
元凶は女子差別撤廃条約。 逃げた以上は立証責任はゴーンに在るよ
たとえ悪魔の証明だとしても無罪の根拠を出さないといけない ハーグ条約もどうするんだろな？ｗ
子供を日本に連れ去ってきた誘拐犯人を引き渡すのかな？ 女性採用ノルマのせいで、無能でも採用され続ける女性たちｗ
まさしくフェミのせいｗ >>748
フェミニズム第一世代だよこの世代はｗ
気が付くわけないよ。 おまえも「自分の整形手術は失敗でした」
と白状しろよ！まさこ！ つまり推定無罪で被告は何もする必要は無いというのは
得られる利益を放棄しようぜヒャッハーという中世野蛮人である一方
森さんがわざわざそのような権利があるよという忠告してやる必要も無いのに
慈悲的に被告を手助けしてやってる発言というのが真意 一応この大臣は弁護士資格あるんだな、そんでこれかよ・・・ 例えばスポーツ選手がそのスポーツの基本的なルールを3回も言い間違え書き間違えるか？
これは日本では建前では推定無罪となってるが、実務上は推定有罪ですよって世界に発信したのと同義だろ法務大臣だぞ！日本の検察の頂点がゴーンの主張を認めた発言したんだぞ、これが日本検察の総意ではないとするなら今すぐこの法務大臣の首を切るしかないだ
ろ >>787
一回言い間違えただけで、コメントは書き間違えていないよ。 >>788
Twitter、Facebookでもやらかしてるんだよな まとめ
・無罪を証明する責任は無い！→形式的挙証責任がある、それを満たす事を前提としてるのが刑事裁判
・長期勾留は問題だ！→裁判所の許可判断の問題で検察は裁量権を行使して社会正義のために手加減をしてはいけない使命がある
・こんな事で有罪にならない！→それは裁判所が判断する事であり、検察の正当性は「嫌疑があれば足りる」わけで起訴して有罪にするまで責任を負ってるわけじゃない
・ＰＣ押収は検察の暴挙だ！→犯罪を立証するのは検察の使命であり最後の門番。前代未聞の国外逃亡や司法に対する最大限の侮辱事件なのに許可しなかった裁判所は異常
・ゴーンは逃亡犯罪は正しい！→許されがたい犯罪で、ゴーンの罪が消されるわけじゃない。
・日産も起訴しろ！不公平だ！→検察審査会で審議されてるのですでに担保済み https://mainichi.jp/articles/20200111/k00/00m/040/028000c
「時代遅れな司法制度、廃止するのはあなた」ゴーン被告弁護士が声明 森法相発言に
＞この代理人弁護士は、フランスの元人権担当大使のフランソワ・ジムレ氏
＞「有罪を証明するのは検察であり、無罪を証明するのは被告ではない。
＞ただ、あなたの国の司法制度はこうした原則を無視しているのだから、
＞あなたが間違えたのは理解できる」などと皮肉を込めて批判した。
＞「国連や主要なNGOは、日本の司法制度を『人質司法』と見なしている」とした上で
＞「日本は、称賛されるべき近代的で先進的な国だ。罪のない人を人質にするような、
＞時代遅れな制度は似合わない。それを廃止するのはあなたの責任だ」と森氏に呼びかけた。 実務上は推定有罪だからこの法務大臣は言い間違え書き間違え含めて3回もやらかしたんだろ
当たり前に推定無罪に基いて実務をこなしてるなら、そのトップである法務大臣が3回も間違えるか？
この法務大臣が実務も何もわかってないお飾りでしたってするために首を切れよもう >>792
日本では世界人権宣言に基づく裁判は今まで一度も行われた事がない
世界人権宣言を採用している国の国民を
日本で世界人権宣言に基づかない裁判にかけたらそりゃこう言われる訳でw 無罪を証明する義務は無いが、その利益を放棄する事は刑事裁判に対する侮辱である。
形式的挙証責任さえ満たさないというのは被告人の利益を最大限確保するという弁護士の使命、
そして裁判官の思いを踏み躙る中世野蛮人のような暴挙
こんなアホ共がゴーンを支持してる >>793
言い間違えではなく書き換え
無罪を証明せよと言うと完全に世界人権宣言違反になる
日本は世界人権宣言に基づく裁判はしてないが
違反とは言われたくないから「無罪の主張」と言葉を変えただけ
本質は何も変わってない >>793
日本では実務は有罪推定で動いているのだから、大臣は実務がわかっていなかったわけではないだろ。 >>789
ゴーンさんは抽象的で趣旨が判然しない根拠を伴わない主張をするのではなく、具体的な証拠を示して法廷で主張すべきだ
ってコメントしていて、おかしなところはないよ？
「 また，個別事件に関する主張があるのであれば，具体的な証拠とともに，我が国の法廷において主張すればよいのであり，
ゴーン被告人においては，我が国の公正な刑事司法手続の中で主張を尽くし，公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。」 >>798
まぁ世界はそう思うよな
日本は実務上推定有罪だから法務大臣がこの発言をしたと、つまり言い間違えではなく口を滑らせたと
そう思われないようにするにはこの法務大臣は実務も何も分かってないバカですってことにするしか無い
その為にこの大臣の首を切れって提案した >>798
推定無罪だがそれでも証拠が積み重なり事実認定されて有罪判決を受ける直前にボーナスチャンスがある
これを形式的挙証責任という
これを必要量満たせば無罪という利益を得られるし、満たさなければ有罪となる
つまり森さんは慈悲の心で「ボーナスチャンスはあるよ？」と言っただけ >>800
長期勾留、反復逮捕、検察側の都合による公判引き延ばしなどが日本の刑事司法
ではごく普通に行われて来たが、これは「推定有罪」を前提にしないと説明できないね。
推定無罪の原則が働くなら、こんなことは怖くてできない筈だ。. >>802
推定有罪は海外の方が酷いぞ
バンバン逮捕して長期勾留してバンバン無罪判決だからな
日本はまだマシ >>803
803 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/11(土) 17:41:44.33 ID:neY3dkYJ0
>>802
推定有罪は海外の方が酷いぞ
バンバン逮捕して長期勾留してバンバン無罪判決だからな
日本はまだマシ
逮捕はともかくバンバン無罪判決出してる海外ってどこ？北朝鮮？ 自民党は憲法改正のために全力で
法や憲法に対する信頼度を破壊しつつある
映画メジャーリーグで、球団売却をやりやすくするために
わざとチームが負けるように誘導していたオーナーのようなやり方 >>804
あぁｗその程度の知識なんだなｗｗ
これがゴーン擁護してたアホたちのレベルｗ 日本の起訴有罪率を叩いてたくせに
「日本より起訴有罪率が低い国ってどこ？」とか言い出しやがったｗｗ >>807
なんで話を変えたんだ？
日本より起訴有罪率が低い国はどこ？と聞いてるんじゃなくて「無罪判決をバンバン出してる国」は具体的にどこですか？と聞いてるんだけど
803 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/11(土) 17:41:44.33 ID:neY3dkYJ0
>>802
推定有罪は海外の方が酷いぞ
バンバン逮捕して長期勾留してバンバン無罪判決だからな
日本はまだマシ
バンバン無罪判決を出しているような(先進)国は寡聞にして知らないからそれはどこですか？と聞いてるんだけど答えられないかな？
その程度の知識と他者を罵れるくらい豊富な知識をお持ちのようだからソース付きでサクッと頼むわ 森さんは他人が書いた原稿を読んだだけなんだから森さんは悪くない！ 森まさ子 「日本に帰ってきて無罪を証明しなさい」
ゴーン (((( ；ﾟДﾟ))) ゴーン叩きに熱狂してる層の
知性の劣化が激しいな
いや元々猿か 刑事裁判における推定無罪の大原則がゴーン事件の当初からずっとissueで、
法務省の公式声明で、
この法相自身も弁護士で、
それでこれですぜ。
世界から推定無罪の原則を守れと言われ、
弁護士、つまり法律の専門家の法務大臣が満を持して政府の公式見解として声明発表して、
「推定無罪の原則は日本では適用出来ません」
と言い切っちゃう。
、、、、、、、
北朝鮮です。
疑いないです。北朝鮮です。
会見でも 証明 と言い
ツイッターでも 証明 書き込む
どう考えても 言い間違い じゃなくね？ 「知館です」って言われただけで推定優剤扱いされちゃう国なんだが
ここは >>818
ツイッターでは、ゴーンさんは抽象的で趣旨が判然しない根拠を伴わない主張をするのではなく、
具体的な証拠を示して法廷で主張すべきだってコメントしていて、証明とは書いていないよ？
「 また，個別事件に関する主張があるのであれば，具体的な証拠とともに，我が国の法廷において主張すればよいのであり，
ゴーン被告人においては，我が国の公正な刑事司法手続の中で主張を尽くし，公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。」
◆法律の専門家の法務大臣が推定無罪の原則に世界が注目してる真っ最中にしゃしゃり出て来て
政府の公式見解として推定無罪を真っ向からバッサリ否定
◆一旦裁判が始まったら有罪率99.4%
◆鈴木宗男事件のときみたいに検察は証拠捏造有り
◆ウソつき冤罪糞食い猿が「生贄をくれ」「おいしいおいしいエサをくれ」の大合唱中
◆「文書にサインしてOK出したの社長の西川だけど？」
ウソつき冤罪糞食い猿「そうでしたっけ、フフフフフ」状態ｗ
これじゃ脱北しないほうが頭おかしいｗ
>>821
「ゴーン氏は潔白証明を」森法相“推定無罪”無視に批判殺到 これググってヤフーニュースの女性自身の記事読んでみて
引用
森氏は会見直後に自身のツイッターで《カルロス・ゴーン被告人は自身が潔白だというのであれば、
司法の場で正々堂々を無罪を証明すべき》ともツイートしており（原文ママ、現在は削除）、
“言い違え”という釈明は素直に受け入れ難い。 歴史大噓捏造で戦後のどさくさ紛れに不法に住み着いて永遠と搾取し続ける寄生虫ダニ区悪犯罪者集団反日チョンに優しい日本だよ二ダw、
「日本は有罪率99.4%。そんな国で裁判を受けろだと？冗談じゃない」 ボロクソ日産を再建させたゴーンちゃんに厳しい日本ですｗ 森雅子は、福島県の田舎の、磐城桜ケ丘高校という聞いたこともない中堅県立高校卒で、東北大に奇跡の合格を果たした。
その地方では才媛で通っていたのかもしれないが、国政レベルでは話が違う。
大臣になって、途端にボロがでたということだ。
まるで、ゴーンの主張を裏書きしてやったようなものだからな。
やっぱり、中堅高校卒という育ちは否定できない。 >>823
あーなるほど、でも記者に配ったコメントが主張と書かれていればやっぱり言い間違いじゃないの？
経緯を書いて言い間違えたとして削除したわけだし。
「無罪の『主張』と言うところを『証明』と言い違えてしまいました。謹んで訂正致します。
記者の皆様に配布したコメント文面には“わが国の法廷において『主張』すればよい“と記載してましたが私が言い違えてしまいました」 >>826
記者に配ったコメントは、官僚が書いた。
ツィッターやフェイスブックは、森昌子が自分で書いた。
だから、自分で書いた方は、間違いになっている。
言い間違いではないことがこれで立証されたね！ >>827
会見の文章だって官僚が書いてるよ。
ただ、会見は解りやすい平滑な文章が求められるからアレンジしたんじゃないの？
経緯を書いて削除したわけだし、こんなところ追及しても印象操作の域を出ないと思うよ。 >>826
会見後のツイッターでも 証明 って書いた
単なる言い間違いではなく
森さんの認識 が間違ってたわけだろう >>829
会見の後すぐにツイッターで書いて、そして経緯を書いて削除した。
原稿（記者に配布したコメント文面）は間違いではないわけだし、言い間違いの域は出ていないと思うよ。 >>826
英文声明のpresent concrete evidenceの部分は直ってないけど、そこは訂正しなくていいの？
むしろこっちの放置の方がよほど問題だが… >>832
その文の和約は
「 また，個別事件に関する主張があるのであれば，具体的な証拠とともに，我が国の法廷において主張すればよいのであり，
ゴーン被告人においては，我が国の公正な刑事司法手続の中で主張を尽くし，公正な裁判所の判断を仰ぐことを強く望む。」
であり、
「具体的な証拠とともに，我が国の法廷において主張すればよいのであり」の一部だよね。
問題ないと思うよ。 法務大臣どころか、国会議員としての基本的な知識が欠如している証拠。
進次郎よりは多少学力があるようだが、平均的な社会人より低い。 >>833
そのかぎガキ括弧の中は和訳じゃない。元の文章。
そこから英訳した英文では、「日本の法廷で（彼の言い分を）主張し、かつ、具体的な証拠を提出すべき」、となっている。
そもそも論として「具体的証拠を出して論じるべき＝立証すべき」だよね、日本語として。これ放置したままでいいの？全世界の人が見続けるよ？ ちょっとそれるが、もう法務大臣は政治家を起用せず、裁判官、学者あたりから
任命した方がいいよ。政治家はアホばかりで駄目だ。いや、マジで。 >>832
大アウトだろ。
（無罪であることの）具体的証拠を提示せよ、とゴーンに要求しているんだから。
立証責任が被告側にある、ということを英語で世界中に大声で叫んでいる森雅子。
しかも、日本語は直しても英語は直さない＝英語ができない。国際感覚無し。
さすが、田舎の中堅高校出身大臣ｗｗｗ >>836
コメントの全体は
ゴーンさんは抽象的で趣旨が判然しない根拠を伴わない主張をするのではなく、具体的な証拠を示して法廷で主張すべきだ
っていう趣旨だよ。
「具体的証拠を出して論じるべき＝抽象的で趣旨が判然しない根拠を伴わない主張をするのではなく」だよ。
「日本の法廷で（彼の言い分を）主張し、かつ、具体的な証拠を提出すべき」も直訳しすぎだと思うよ。
言葉を返せば「具体的な証拠とともに，我が国の法廷において主張すればよい」になる。 >>839
いやアウトだな。
立証責任が被告側にあるって言ってるんだから。 >>840
ゴーンさんは抽象的で趣旨が判然しない根拠を伴わない主張をするのではなく、具体的な証拠を示して法廷で主張すべきだ >>843
いやアウトだな。
立証責任が被告側にあるって言ってるんだから。 こんなのが大臣て
首相があれだと、なぁ
こんな奴らに税金が無駄に使われてるわ 普通に官僚が書いた書面が間違ってたんだろ。
もう取調べと訴追については法改正しろよ。
時代遅れは事実なんだから。 >>846
いやアウトだな。
立証責任が被告側にあるって言ってるんだから。 >>847
違う。自分のツイッターでも言ってるんだから。 >>848
立証が怖くて逃げた人に対しては
人間的にその責任はゴーンに向くのでは？ まあ、スマホ弄れればウホウホ支持するような
バ〇みたいなのばっかだから別にいいんじゃね？
古事記ネトサポも一生懸命擁護いているしｗ そもそも間違ってないと思うが
低能が突っ込みいれたかwwww 司法中世日本の現状を正しく世界に発信した点では
確かに間違っちゃいないな 森叩いてるやつが胡散臭いのは
バレなければ何をしてもいいという
犯罪者臭がするところ
バレなければ親も殺しそう 確かに、我が国の文系の最高峰と呼ばれる弁護士が刑法すらあやふやだとすれば、複雑な国際的なビジネス係争を公平に裁くことは難しいだろうね。
まあ、弁護士はいくらでも会計士やら、金融専門家やらがチームになればよいが、裁判官がやばそうだな。
理解できないだろ。 馬鹿でもなれる
日本の弁護士
そりゃ検察の希望通り、やってもいない罪を損得勘定で認めさせようとする弁護士ばかりになりますわなｗｗ
◆法律の専門家の法務大臣が推定無罪の原則に世界が注目してる真っ最中にしゃしゃり出て来て
政府の公式見解として推定無罪を真っ向からバッサリ否定
◆一旦裁判が始まったら有罪率99.4%
◆鈴木宗男事件のときみたいに検察は証拠捏造有り
◆ウソつき冤罪糞食い猿が「生贄をくれ」「おいしいおいしいエサをくれ」の大合唱中
◆「文書にサインしてOK出したの社長の西川だけど？」
ウソつき冤罪糞食い猿「そうでしたっけ？ふふふふふ」状態ｗ
これじゃ脱北しないほうが頭おかしいｗ
どうも、安倍がこのゴーン逮捕にかかわっていたらしいな。
https://www.mag2.com/p/money/879426
こりゃ、安倍に法相にしてもらった森雅子が、ゴーンに向かって無罪を立証しろと、居丈高に宣言するわけだ。
私には、世界最強の安倍タンがついてるのよ。なに、ゴーンなんてクズ！
と、田舎の三流高校卒大臣、森雅子が言っておりますwwww 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:7bff9ed63942b4cd01610d20b2c06e65) 世界基準ではガチ犯罪者を裁く時でも
長期拘留
自白強要
取り調べの弁護士立ち会い拒否
とかすると即検察アウト
犯人なのに釈放
国民に検察何やってんだと大バッシングとなる
今回東京地検は
長期拘留
自白強要
弁護士立ち会い拒否
自白するまで出さない人質手法
家族との連絡の遮断に加え
自白するまで裁判開きませんまで行なった極悪非道の案件である
ゴーンをゴーン被告と言ってることすらおかしい
さらに
裁判所に出す証拠の選別
証拠の非公開
捜査情報のメディアへのリーク
それらは海外ではれっきとした犯罪
でも日本では毎回のように行われています
今も昔も
日本の今の司法制度出来た頃からずっと
つまり今までまともな裁判は開かれた事はありません ちなみにゴーンの弁護士は
フランスの元人権大使や欧州議員もやってきた人だからな
国際舞台に引きづり出されたら日本の検察や裁判官は犯罪者でしかない >>872
＞ゴーンをゴーン被告と言ってることすらおかしい
ほんそれ。
この森アホ法相と同じで
「推定無罪の原則を守る気はない」
「推定無罪の原則を守る気はないとは言ってない」
状態。
ただのウソつきのカス猿。 森は事実を言ったまで
被告が無罪を証明することは世界共通の話
日本だけではない 一番大事なとこで言い間違いとか
国内ならさぁ、日本国民バカだからそれで済むけどさぁ
「文書は捨てた」「そんなくだらん話より他に大事なことがある！」
で誤魔化せるもんなぁ
でもよその国はそうじゃねーから 今回のように長期拘留して身動き取れなくしたら絶対有罪になるやん
外部にも出られないし証明しようがない >>878
別に間違ってないけど国民が馬鹿だから言い直しただけだよ こんな文章書いた官僚もド級のバカだが、
それを指摘できない大臣もバカ
安倍内閣だもんな、仕方ないか 被告にも無罪証明は必要だよ
順を追って説明する
まず当然推定無罪の原則があるので検察に主な証明責任が課せられている
これを実質的挙証責任という
これによって証拠が積み重なり高度に事実認定され最終的に有罪判決という流れになる
しかしその高度に事実認定されそうな際に反射的に発生する
形式的挙証責任というものがある
これがいわゆる被告側の証明責任となる
この形式的挙証責任を必要量満たすことによって疑惑を差し挟み事実認定を打ち砕く
事によって利益を得られる、逆に必要量満たせなければ相対的な不利益となる
当然ながら刑事裁判とは「被告の利益が最大限確保された状態」を究極的なゴール
としているので、この形式的挙証責任を満たす事が裁判官や国民に期待されており
形式的挙証責任を満たすまでが刑事裁判の最低限のセットとなっている
この利益や権利を放棄する事は弁護士として司法に対する最大限の侮辱行為
つまり被告に無実を証明する責任は無いと言ってるアホは司法に対する
侮辱をしてる事に他ならない てかこの程度のコメントも原稿頼りとかポンコツすぎませんか 今回の一連の大失態の責任をとって森法相も辞任せよ！ 当日までお白州に監禁されてて当日ウヌが無実を証明してみせよ
レッドチームより酷い マジ謝る。まさこが無能晒してホントすみません。言っとくから 日本の司法は他人にルールを守れと言う前に
まず自分がルールを守れ。
これのどこら辺が正義なのか？
お前らは、恥と言う言葉を知っているか？
ゴーンは日産を救ってくれた恩人だろが。
お前ら腐敗司法のどこに正義がある。
会見を開かず、書き込みだけで逃亡。
安倍晋三幼稚園内閣の園児らしい行動。 >>886
慰安婦問題も軍人側が無罪を証明しろと言う
パヨクキチガイか
世界中のマスコミ弁護士政府関係者をアホ呼ばわりしてなさいよ >>895
形式的挙証責任は疑惑を差し挟む程度で十分な上に
そもそも証言だけならそんな事をする必要も無い >>894
お前みたいなアホとは議論にもならん
消えなさい ああ人間誰しも間違いはあるよな
間違いくらいは
おまえら司法は｢過失｣とか言って許さないけどな >>897
>拳証(けんしょう)責任バカウヨ晒しage
>今年一番ワロタwwwwwwwwwwww
>挙証責任という日本語なら存在するが、
>拳証責任なんて日本語は初めて聞いたわww
>この糞雑魚底辺低学歴バカウヨがwwww
>
>
>511 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/09(木) 22:57:21.15 ID:CDEClzfi0
>>>496
>ぐらつかせる程度の反論を形式的拳証責任という
>お前はまず日本語から勉強しような
>「ぐらつかせる程度の反論」は形式的拳証責任という概念に内包されている
>
>
>483 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/09(木) 22:49:07.94 ID:CDEClzfi0
>誰も反論できずに逃げていったｗ
>アホどもが大量に被告に立証責任は無いと言ってたのに
>実際は形式的拳証責任があった
漢字もまともに読めない馬鹿にからまれちゃったよ >>864
日本をだめにしたのは法学部出身者
官僚も検察もマスコミもみんな詭弁と捏造ばかり
弁護士だって表現の自由を侵害する事を言っている
法学部出身者を公職から追放しよう 言い間違いも悪いけど、ゴーンを逃した責任は誰が取るの？
まさか、誰も悪くないけど、ゴーンが悪いので逃げられちゃった？
おいおいおいおい！国民なめすぎだぞ。責任とって辞任しろ！ >>897
何にも反論できんバカとはこっちも話すことはない
みんなの迷惑だからお前が消えて >>902
だよね。
弁護士は、実世界でも、ネットでも、色々な人が具体的なビジネスを考案しても、「法的に問題がある」「非弁行為にあたる」として、邪魔ばかりしてくる印象がある。
法律を権威にして、みずからの独占業務を守りたい邪魔ばかりしてくるマフィアが多い気がするな。
こんなことをしているから、日本人は企業意欲も薄れるし、法律そのものを考えるのも諦めるようになるし、害悪になっているような気がする。
真に人権を守ること、クライアントの利益を守ることと、独占業務を担保してくれた国家の利益を考えて行動してほしいな。 こんな世界の目にさらされる時に
よりによって法務大臣が整形顔という 会社法すら理解できない低脳ぶりで恥の上塗り
ある意味、今の日本を象徴 >>909
で、みんなの希望の星、れいわ新選組は、森雅子の法相罷免は勿論、議員辞職は要求しないのか？
ゴーン事件でこんな騒ぎになっているのに、山本太郎は沈黙を守っているようだが・・・
これじゃ、国家の非常時にれいわ新選組は役に立たないな。 「無罪を主張すべき」でもおかしいと思う
ゴーンの判断次第で反省して全部認めてもいいんだから、どういう立場をとるべきかを法務大臣が決めちゃいかんだろ 頭の中で考えてるから言葉に出る
宇宙からの電波でも受信して思考と無関係に発声してまう精神状態なのなら
それこそ今すぐ辞めて治療に専念せなあかん >>911
「自身が潔白だというのであれば」だからそこはおかしくない 潔白と思うならそれわ証明すべきという文面だから別に日本語としてはおかしくないと思うがな
むしろ指摘されて狼狽して訂正しちゃう方が問題 結局誰も「被告は無罪証明しなくていい」という事を証明できなかったなｗ
被告が無罪証明しないのは形式的挙証責任を放棄し
刑事裁判の完成を拒み、国民や裁判官の期待を裏切って
難しい事は考えず中世野蛮人になろうぜヒャッハーｗ黙秘権最高！
って意味だからなｗ 推定無罪で積み重なった証拠が高度に事実認定され有罪判決が下る
この事実認定を形式的挙証責任を果たす事で打ち砕き被告は無罪を勝ち取る
ここまでが刑事裁判の最低限の形
つまり形式的挙証責任を弁護側が果たすのは「義務」と言って過言ではない
この義務や利益を放棄する事は刑事裁判の完成を拒む悪徳弁護士そのもの
被告は何もしなくて良い！
というのは実は司法社会において最も糾弾されるべき人間
つまりお前らのこと 世界が認める近代司法の大原則：疑わしきは被告人の利益に
日本人：疑わしきは有罪 ■ゴーンに名指しされた尾行会社.
株式会社日本シークレット・サービス.
http://www.j-s-s.com/
社長 元鳥取県警本部長（埼玉県警採用の警察官から推薦組となり、警察庁所属に切り替わった警察官僚）
顧 問 警察庁長官.
同 元警視総監
同 元警察庁長官
同 元警視総監
法律顧問 元名古屋高等検察庁検事長（検事総長、最高検次長に次ぐ地位を持つ高位者）
【この警備会社が行ったと考えられている事】（≒これらは組織的ストーカー行為と呼ばれる）
・家の前に露骨な見張りを立てて、常時監視してるとゴーン氏にアピールする
・散歩やウォーキングに出かけたら、背後を纏わりつくように尾行をつける
・車に乗って外出すれば、蠅が集るように、執拗な尾行がつく
・飯屋に入って食事をしていれば、ゴーン氏の席が見える位置でじっと監視したり、ゴーン氏が見える席に座って、常時監視し続ける
もちろん誰かとの会食であれば、会食中の姿を見続ける
・本屋に立ち寄れば店内についてきてゴーン氏の姿を監視し、雑誌を手に取れば、立ち去った後に雑誌をチェックし、不審な点はないか確認する
※組織的ストーカー行為――精神的苦痛から対象者が自殺する恐れのある凶悪な組織犯罪。日本は取締法がないが、海外では組織犯罪処罰法の対象
【ゴーン氏の証言と、行われたと考えられる事】
い 警察が尾行すると違法捜査となる為、日産が警備会社に尾行と監視を依頼し、警備会社が得た情報を警視庁に渡していた
ろ 同社は顧問に警視総監がいる為、警視庁では、ゴーン氏の携帯電話の通話内容の盗聴や、通話履歴の不正取得等が行われた疑いあり
は 同時に警備会社から得た接触者の情報から、照会を掛けて身元割り出しを図っていた可能性が高い
に 警視長生活安全部（部長はノンキャリア）の防犯活動セクションと警備会社とが緊密な連携を図り、警備会社が警視庁の下部組織化していた疑いあり
※このような事を警察側でするつもりがないのであれば、そもそも警備会社が得た情報を、警視庁に渡す意味がない たしか日本では無罪を証明できないと有罪だったよねｗ >>919
天下りに邪魔なら有罪、天下りに前向きなら無罪
東芝の史上空前の粉飾決算が無罪
会社法に即した有報で冤罪で有罪 日本共産党も、恥の上塗りwww
自民党の森雅子と一緒になって、ゴーン攻撃ww
そして、森雅子と同じように、あとから訂正wwwwwww
https://blogos.com/outline/428548/
もう、党首がこんなことをしている党は、まったく信用できない。
人権の護りてなんて、大嘘！ >>924
共産党に人権が守れたためしがないだろうw >>923
3年前に東芝は酷かったな。
証券取引規制委員会が正式に東京地検に対して東芝の元経営者３人は刑事告発しろと言ったのに、地検特捜部は頑として立件せず。 こんな言い間違いするかよw 中世ジャップ言われてもしゃあないわw >>918
検察は低能だろｗ飯塚でも逮捕してから言えよｗｗｗｗ >>924
共産党は薬害エイズやオウムの被告人かわ無罪主張したときも同じことをしていた 日本の恥さらしw
自称愛国者のネトウヨこそこいつ、又は任命した安倍を叩かないのかな？ さすがに言い間違いなんてことを信じる人はいないと思うわ >>934
記者に配ったコメントが主張と書かれていればやっぱり言い間違いじゃないの？
「無罪の『主張』と言うところを『証明』と言い違えてしまいました。謹んで訂正致します。
記者の皆様に配布したコメント文面には“わが国の法廷において『主張』すればよい“と記載してましたが私が言い違えてしまいました」 >>935
言い間違いというよりここのアホみたいな奴らが無知過ぎて勘違いするから
馬鹿用に修正しただけやろうな
森は弁護士だから被告にも無罪を証明する責任があると知ってた
これを形式的挙証責任という
これは検察が推定無罪を元に積み重ねた証拠により事実認定されそうになった際に
被告自ら証明責任を果たしてその事実認定をぶち壊す義務が発生する
なぜ義務かというとそこまで含めて初めて刑事裁判が完成するから
この義務を放棄する事で有罪になる事は弁護士の使命や役割を放棄した
司法においての悪に他ならない >>911
ですなｗ
とにかく何にも筋が通ってない。 >>914
↑
こいつ日本の土人司法ぶりを象徴してねある意味で
まだ言ってるよｗｗ
刑事裁判に於ける推定無罪とは
証明する義務は起訴した側にあるのであって
起訴された側にあるのでは無いと言うことだぞ。
十分な根拠無しに他人を犯罪者呼ばわりするのは
誣告と言う立派な犯罪なんだよバカの猿が。
>>941
ところがどっこい被告にも証明する義務がある
これを形式的挙証責任という
この義務を果たす事が刑事裁判の大前提であり
被告側弁護士がその権利や利益を放棄する事は刑事裁判を根底から破壊する
中世野蛮な行為。 そういいながら
また無実の証明迫ってるんだけどどういうことだよこいつ
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200109/amp/k10012239731000.html
また、森大臣は「ゴーン被告は、自分が経済活動を行っていた日本の司法制度のもとで裁判を受け、証拠を出して具体的に立証活動をするべきだ。それが一流の経済人であり、よき市民であり、国際的に当然の事柄だ」と述べゴーン被告を重ねて批判しました。 文章をよく読めば、大臣は
「善き経済人なら立証すべき」という道徳・倫理の話をしているんだ。
法学の次元ではないぞ！
つまり、日本国の財界の頂点にたった経済人たれば、逃亡などせず、日本国で戦えという武士道の話である。
くそ毛唐と法学マニアにはわかるまいが。 東芝の史上空前の粉飾決算で逮捕者がいない理由について説明して欲しいな。 金商法で普通に違反ないけどな、ゴーン。
「中世から来ましたが、何か?」 森ま◯こ ゴーンより、西川や飯塚幸三、進次郎のほうが罪は極めて重い。
法務大臣がわざわざ深夜と早朝の２回も異例の記者会見をするなら、
飯塚幸三がいまだに起訴していないこと等について説明すべきだろう。 >>946
そもそも犯罪にもならない。
金商法を読めば誰でも分かるよ。
東芝の史上空前の粉飾で逮捕者ゼロ。
検察のやってることは支離滅裂。 >>825
秋吉久美子と同じ高校だよな？
磐高、磐女以外は人に非ずってかw >>947
犯罪にならないなら良かったじゃないか
お前たち念願の起訴有罪率を下げるチャンスだぞ
これで先進国の仲間入りだぜ >>949
謙抑性の問題、あまりに野蛮。
検察は日本の司法制度の癌細胞。 法執行における謙抑性に問題を感じるとか言えると国際的に注目される人材になったのに、勝負会見で 「中世から来ましたが何か?」
森ま◯こ、哀愁 >>952-953
結局、日本の司法は中世並み人権だと批判されたのに対し、森雅子は「シャラップ！」と言っただけだったね。
すくなくとも、国際社会にはそう映っただろう。
国連拷問等禁止委員会と全く同じだ。７年たっても何の進歩もない人権蹂躙国、日本。 文面に「主張」と書かれていたなら、それでいいじゃないの。
ただ、ツイッターで訂正はよくない。ちゃんと訂正しないと。 これだけは言える
日本の裁判所は世界に比べてレベルが低い >>959
裁判所だけではない。行政も立法も企業もレベルが低い。これは世界で伍して
行けるわけがない。没落も当然と思う。 法相がこんなトンデモ発言しているような先進国は日本だけ
日本は法治国家ではないって言ってるようなもの
政治家生命が吹っ飛ぶレベルの失言 >>18 >>31
このとんでも発言で弁護士って、ありえないよね・・・
それとも、「お前が無罪を証明しろ」ってのは日本の法曹界の本音なのかね？
法治国家じゃないっすねこの国は >>961
司法もそうだが法学部出身者が牛耳るところだ
日本をだめにしたのは法学部出身者
法学部信仰を捨てるべき 自分はようやく分って来たのだが、日本人は「罪」を裁くのではなく「人」を裁こうとする。
ゴーンは悪人だから裁けと。
こういう発想が「推定有罪」につながり、別件逮捕、長期勾留（人質司法）、裁判遅延何でも
あり、「悪い奴」だから何をやっても構わない、となる。マスゴミも基本そういう発想で
囃し立てる。実にこの問題は根が深いと思う。 >>966
死刑存続
厳罰化
恩赦反対もこれと同じ
こういう人が自分が被告人になったら
どうなるのだろう >>966
えっ！
人を裁くのではないの？？
刑はそもそも、ルールを破った人間について、被害者である人間の感情の中和が根本と思っていたぜ。
目には目を！てやつ。
俺も中世人間なのかな。
ただ、脱税や法人に対する経済犯などは、確かに個人としての被害者がいないから、この理屈だとおかしくなるがね。 >>749
本当にそうか？
仮定法にしちゃったら「～～しないことはあり得ない」というニュアンスにならない？ 何か言うんなら
岡っ引きとお白州何とかしてからにしろよ、お奉行 こいつ、訂正しただけでお詫びの一言もない。ゴーンに負けず劣らず図々しい
と言わざるを得ない。 お詫びや反省するような奴は出世しないってことだろうな 海外メディアでは、ゴーンが日産で何か経済的な悪事を働いたかもしれない、ということを書くものもあるが、
森雅子の発言が素晴らしい、日本の司法はやっぱり正しい、と報道したメディアは一つもない。
ゴーンに罪はあっても、それを裁くシステムが根本的に腐っている、と言うのが国際社会の共通理解だ。 レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
