【弁護士の】森法務大臣「無罪証明すべき」発言がトレンド入り…「ありえない」「ゴーンの主張を認めることに...」
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日産自動車の前会長、カルロス・ゴーン被告人の会見を受けて、森雅子法務大臣が1月9日深夜に開いた記者会見で、「潔白というのならば、司法の場で正々堂々と無罪を証明すべき」と発言したと報道され、波紋を呼んでいる。
刑事裁判では、被告人が有罪であることを検察官が証明しなければならず、被告人やその弁護人が無実であることを証明する責任はない。
「無罪証明」は1月9日、ツイッターでトレンド入りし、弁護士らを中心に「ありえない」「ゴーンの主張を認めることに・・」などと話題になっている。
森法務大臣が自身のYouTubeチャンネルにUPしている「法務省記者会見」や法務省がHPで公表している談話・コメントには、「無罪証明」の文言はないが、NHKや日テレNEWS24、FNN、産経ニュースなどがこの発言を含めて記事にしている。日テレNEWS24とFNNの記事では、発言部分を動画で確認できる。
森法務大臣は司法修習47期で、1995年に弁護士登録。政治家としては参院福島選挙区選出で、現在当選3回。自民党の法務部会長や女性活躍推進本部長などを歴任している。また、第二次安倍内閣では、当選1回で入閣し、女性活躍や少子化、消費者問題など幅広く担当する特命担当大臣を務めた。
1/9(木) 14:58
弁護士ドットコム
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200109-00010641-bengocom-soci
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200109-00010641-bengocom-000-view.jpg 常に印象操作を行うマスゴミのせいだな
日本語を正しく使えないやつが放送に携わるなよ とち狂って「上級国民」ゴーンを擁護する
アホパヨクｗ 日本こわ・・・
そして日本人かわいそう
こんな国からどうして逃げないの？ >>1
＞「ゴーンの主張を認めることに・・」
これの意味がわからん
なんでそうなるの？ 英語の通訳だけは警察側（※重要）からつけた
こんなアバウトな取り調べはないわ
いくらなんでも 裁判で主張し判決を受けろという意味
言葉を正しく理解できない馬鹿が増えたという印象 何を騒いでるんだ？
別に、森が裁判をやるわけじゃ無い。
森がどの様な思考をしようと、判決を出すのは裁判官ですよ。 発言を訂正して「無罪証明すべき」→「無罪を主張すべき」としたのは
無視ですか？ 司法試験を受かってる人なのに、どうしてこんな発言が出てきたんだろう・・ 取り調べに弁護士立ち会いさせないって
お宅のお父さんが痴漢冤罪食らっても誰も助けてくれないよ
有罪99%のすごい国なんだから だから訂正したじゃん
いつまで古い情報で情弱同士言い争いしてんだ？ >>14
理解できない馬鹿かね？
どうしたらそんな馬鹿になれるんだ。 まさに人権後進国
憲法改悪してさらに制限しようとしてるしな
自民党が政権にいる限り人権後進国の汚名は晴れない 立証責任があるのは裁判を起こした方って原則を理解しないとね。 モリカケや桜で無罪を証明しろと言ってた人間が怒ってる不思議 極悪詐欺師の究極
それがゴーン
無実も何も存在が全世界の公害 >>25
つまり従軍慰安婦問題を主導した
東大法学部卒の弁護士でもある福島みずほも
馬鹿だからチョン売春婦に騙されたのね まぁ嫌疑があって逮捕されたんだから、判決まで何もしなくても推定無罪だって
自由に国外出れるとかは違うだろう 弁護団が全面協力してるとは言えないし、中東の隠し財産とか
ちゃんと説明できるのか？ どうせ使用したPCみたいに渡す必要がないって拒否するんだろう 弁護士でも推定有罪が常識ってこった
言い間違えじゃないだろ
本音が出たんだよ
本音は訂正できない まあ、緊張のあまり失禁脱糞しなくて良かったね森さんw >>28
政府の説明責任と刑事裁判の被告の責任を同じに考えるアホがたまにいると思うけど君はどう？ >>41
それを見てワロタとか言ってるからダメなんだよ >>44
そう言う意味では支持率維持してるんだからおkって判定になるけど？ 判決出るまでは無罪というが
保釈条件破って国外逃亡した時点で
その罪は確定だよね。 早く捕まえに行ってくれば？
逃げたんだから戻すくらい簡単でしょうに >>47
どういう意味でとったらそうなるのかわからんから君の面白脳内を教えてくれ >>46
日本の左翼や韓国が言っている慰安婦話は嘘ですよ。 >>46
どこの国にも戦地売春婦制度があったという史実はな
福島みずほが加担したいわゆる「従軍慰安婦問題」は
前提となる話から全て捏造だがw >>55
それって「無罪証明しろ」と言ってんのと同じだと
理解してるかチョン？w >従軍慰安婦は歴史上の事実だよ
これは事実
当時合法であった従軍の売春婦ね
事実でないのは強制連行 な、頭が悪い土人国だろ、日本は。
恥をさらして（笑） >>40
ハッピーメールで有名な米山隆一は
言い間違いしないの？ 森法相は終わりましたね。
法相の立場で推定有罪を明言したら辞職に追い込まれても仕方がない。 これをもし韓国の大臣が言っていたら草生やしまくって物笑いの種にするだろ
これはそういう話なんだよ >>58
嘘と主張するなら、
それを証明する事実を出さないと。 ツイッターでもフェイスブックでも同じこと書いてて言い間違えなんてありえるの？ 日本の弁護士は
呆れかえるほどバカな奴が多い
稲田朋美とか橋下とか
日本語はものを考えることのできない言語だから
一番弁の立つ、論理的な人であるはずの弁護士でさえ
このありさまw 専門家が逆の読み間違いは、ないわ。
証明と書いてあって、そのまま読んじゃったのではない。
そう書いてあったら「は？」つって修正して発言するレベルの内容。 >>69
まあ証明してもらったらいいんじゃね？
言い間違いであることを 特捜や検察が隠蔽とか偉そうに言っているが、日本国の恥部で悪影響しかない朝鮮玉入れパチンコに、その取り巻きのチェーンストア議員にパチコップどもの不正会計や共謀、三点方式の忖度、
それらマフィアからの金銭の授受を受け知らぬ存ぜぬを決め込む権力の犬にして国民の敵マスゴミの闇についてはどうなんであろうか？
誰かゴーンやフランス政府にコイツら玉入れマフィアどもの闇を暴いてみろと焚き付けてくんねーかな？
多くの日本人の賛同を得て悪しき団塊世代の負の遺産も消滅し、一石二鳥で一気に形勢逆転出来ると教えてやれよw
実は当時日産は虫の息だったのだ。
これは今の家電業界の走りそのもので、
強欲、保身、近視眼の団塊のボンクラどもが現場や若者は容赦なく首切りし、己は身売りするまでガメツク権力にシガミ付き居座り続けてきた。
(団塊の利権集団は安易に首にできない規約を作り出し保身を守り続けてきた)
そして身売りする際も自分たち経営陣だけは首にしないで下さいとみっともなく懇願するもソッコーで首になり、日産はその後目の上のタンコブ団塊のボンクラ経営者排除のお陰でV字回復を果たしてんだよなー
今の日本の悪事は全て団塊のボンクラ世代に通じる。
団塊率高いほど歪んだ組織になる、マスゴミ、警察検察、団塊バカ経営者しかり...
なんでもいいけど吉本に渡った100億円返せや❗ ゴーン会見を迎撃する大事な発言でやっちまうとは
恐ろしいミスだわ まーもり：「この前はシッカリと人564の仕事はやれたんだけど、今回の仕事はちょっとミスったかな。てへぺろ」 もう何を言ってもゴーンは二度と日本には来ない
後の祭り >>50
まず前提で悪魔の証明は不可能
つまりゴーンだろうが政府だろうが無罪の証明は不可能(あえて言うなら有罪の証拠がなければそれは無罪の証明になるが)
あとはそれで世間が許容するかどうか
つまり政権の説明責任は選挙で返ってくると言うだけの話よ
ぶっちゃけると「知らんがなw説明責任なんてぽいぽいぽーいw」でも良いのよ
ただそれだと支持はされないし選挙にも勝てないと言うだけ
それが政権は無罪の説明をしなければならないということ
逆に言えば支持率を維持して選挙にも勝っている以上、安倍は最低限以上の説明責任は果たしているのよ
説明責任はあるがアンチを納得させる必要はない 慰安婦がないという証明はできない
あるという証明はできる つまりそういうことだ >>67
違うよ。近代刑法では原告に立証責任がある。
チョンが主張する「20万人強制連行」だの「性奴隷」だのを
チョン自身が物証をもって証明しない限り、日本は「推定無罪」ですよ。
根拠のない証言は裁判では採用されない事は覚えておこうな >>70
お前は稲田や橋下よりも日本語が不自由なんだろｗ
じゃあお前の書き込みは考慮に値しない書き込みなんだろｗ >>60
いや、それも史実として出てきている。
要は強制の証明だが、
軍が要請し、慰安婦が強制されたと主張するならば、
強制力の部分については政府が、
その不存在を証明するしかない。 >>83
これもグチャグチャな書き込みだなｗ
刑法なのに原告，話は民事の朝鮮人売春婦の話ｗ >>81
慰安婦は存在したんだから「ある」と証明できるのは当たり前
話のすり替えですね へ？
これを聞いてゴーンの主張を認めたと受け取る奴ってアスペでしょ マスコミも当初問題だとも思わなくて普通に垂れ流してたのがこの国凄いわ
さすが司法・マスコミ・庶民が推定有罪で動く国 >>7
被告に無罪を証明しろなんて法務大臣が言うような国だから
ゴーンの言う日本の司法は信用できないを裏付けてしまった >>80
>政権の説明責任は選挙で返ってくると言うだけの話よ
民主主義の前提は表現の自由と情報公開だよ
公文書が大事であるっていうのも民主主義のため
それがなくて選挙しても北朝鮮でやってる選挙と一緒
形式ではなく中身が大事です
っていうのは高校生の現代社会で習うと思うんだけど
その原則を無視する理由があれば聞きたいね >>85
アホかw
強制の有無を争うなら
強制されたと主張している原告側
つまりチョン売春婦側に証明責任があるんだよ
「原告立証責任」という裁判の基本ですよ 日本会議界隈の司法に関する思想は推定有罪だから、自然にその思想が出たんだろう。
国会議員、国務大臣でなければ問題にならないけど、これは法務大臣のコメントだから大きな問題になる。
最低でも法務大臣の資格はない状態。
取り敢えずは大臣辞任から始める事だな。 証明しろったって勾留引きのばしてばっかりで裁判始まらないんだもん
どうすりゃいいのさ まあこいつは論外として裁判の途中で逃げたのは事実
つまり有罪であると認めたも同然 >>93
痴漢冤罪事件では、
日本の裁判所はそうやっているよ。 >>98
だな。
分かり易く言えば
痴漢を訴えた側に
証明する責任があるわな 日本には推定無罪の原則がないのではないか？(海外からの批判)
↓
日本の司法はきちんとしている。ゴーンは自ら無罪を証明すべきだ(森法務大臣)
↓
あっ。。。(海外) >>86
民事訴訟においても
請求を支える基本的な事実関係は
原告（訴えた方）が証明する責任がありますよ 無罪は証明するものではない
が日本人なら検察がどう思ってるかわかるでしょう >>101
日本の高校にいってないのか？
前提知識だけどなあ
どっかでまともに勉強したことある？ 村木さんが無罪の証明したら、検察3人首になったよね。 まぁ現代日本で不法行為で強制的に連れていかれたって損害賠償求めるなら
証明は原告がやらにゃいかん話ですわな 法務大臣が悪魔の証明を被告人に求めるとかwww
さすがネトウヨが誇るジャップランドだよなwww >>109
そもそも高校の社会が選択式であることも知らない子に言われましても >>98
強制力の証明は間接証明しかない。
すなわち、多数の慰安婦が強制されたと主張することが、
状況証拠の積み上げとなり、
証明力を持つこととなる。 まぁ日本の大臣は論功行賞各派閥の持ち回りでアホがやるのが慣例になっちゃってるからなあ ゴーンのしたことは酷いが安倍内閣が馬鹿すぎることで目立たなくなるなｗ
なんで無罪照明ってｗ法務大臣が言っちゃ駄目だろｗ >>104
その通りです
なんで近代刑法において原告の立証責任が確立されたかというと
中世における「魔女裁判」の反省を踏まえたから
「こいつは魔女だ」と訴えられたら、「魔女でない事」を自ら証明しなければならなかった
それこそ悪魔の証明なので、ガンガンに火炙りにされたのよw 無罪を証明する事は不可能だよ
やって無い事をどうやって証明するのさ ゴーンが無罪だと主張するなら日本で堂々と主張してみろって事だろ？
揚げ足取りで何で騒ぐのかを理解出来んね
検察が起訴する為に懸命に追求していた最中だろうにね 瀕死の野党にこんなおいしい餌与えたらダメだと思う。 >>118
そこらのベテラン議員をとりあえず据えましたってんならまだわかるけど弁護士資格あるんでしょ？ >>118
大臣っての抜きにしても弁護士資格所有者がそんなこと言うってことは
日本の法曹界が疑われる事案 >>118
法務大臣って死刑のサインしなきゃならんのにやりたいって奴いるんかね？ 森大臣は挙証責任のことを言ってんじゃなくて裁判で無罪を勝ち取れの意味だろう。文字面だけで叩いている気がする。 痴漢とかセクハラとか男性側が無罪を証明しなきゃいかんからなあ
女は認識が違う こんな馬鹿が法務大臣やってるこの国は確かにおかしいわ 海外メディア「日本の法務大臣がゴーン氏を即座に擁護」
海外「？ ？ ？」 ゴーンも悪いかしらんがそうさせた司法もいかんよね
権力振りかざしすぎだろ >>130
そんな意味にはどうやっても取れないけど >>1
ただの揚げ足取り
厳密な意味では言ってないだろ >>116
証言はいくら積み上げても
物証なり客観的な背景証明がない限り
証拠採用されませんよ。
君の祖国の司法はどうか知らないけど >>130
ゴーンに無罪になるための努力を法務大臣が求める時点で土人司法と気づきなさい >>115
ああ知らなかったんだ
なんで知らないのにそんな前提ないって嘘をついちゃったの？ なかなか美人やな
1日中穿いて蒸れたパンスト足の匂い嗅ぎたいわ >>140
君が知らないことは世の中にたくさんあるけど
君が知らないから”ない”ってことにはならないのも世の中なんだよね >>104
女性の証言。
接着の事実。
女性の衣服についている被疑者のDNA。
これを持って有罪にできます。
慰安婦問題も一緒です。 >>138
無罪になるためには立証の負担は必要だろ
検察が何言っても黙ってるのか？ >>139
多分勘違いしてるんだろうけど民主主義と言っても色々あってな
定義なんて言ってる時点でアホかの一言なんですけど 歴代最長政権でも安倍政権ほど程度の低い政権は無いなw この大臣めちゃくちゃ目が濁ってるよね
比喩じゃなくて。写真見てびっくりした 土人国家 疑わしい人片っ端に逮捕身柄拘束するけど
各自、留置所や拘置所の中で考えて無罪の証明してね、
ｗ ゴーンはアメリカへ逃亡すれば引き渡し協定で日本へ送還の可能性有り
ゴーンはフランスへ逃亡すればフランスで刑事事件として起訴される可能性有り
ゴーンはブラジルへ逃亡すれば詐欺で起訴される可能性有り
残ったのは一国のみ >>141
くだらない
こんなアベガーをやってもダメージないぞ もう大臣はみんなジャニタレやAKBでいいんじゃないかな ゴーンの会見は水鉄砲レベルではっきり言ってショボかったが、何故かこいつが爆弾持ってきて大爆発させた 無罪の証明をしろと言うには、被告側にも逮捕権勾留権、捜査権、強制執行権、国家予算執行権を与えてからだろう。 被疑者、被告にも捜査権や司法権を与えたい、この大臣。 >>137
マジレスすると証言は物証等がなくても直接証拠として採用されるよ >>137
物証はこの場合、必要ない。
状況証拠として、慰安婦の証言を補強する事実、
例えば、一緒にいた慰安婦の証言とか、
があれば、
充分証明力はある。 こんなのに飛びつくくらいしかゴーンを庇えなくなってるんだろうな 有罪の証拠が揃ってる状態なら、それを覆して無罪を証明しなくちゃ勝てないでしょ？バカなの？ >>136
厳密に「証明」と言ってたからこそ、フルボッコにされてから慌てて
ツィッターで（）「言い間違えた」と言い訳はじめたんだよｗ その証言よりは、慰安婦募集広告一枚の物証のが説得力あるぞな
強制力ないという >>145
つまり慰安婦問題も
証言だけでは証明できないと
認めるのねw ええー
森って弁護士だったのかよ。
法務大臣は、法曹・法学者がなるのは当然としても、
軽んじられているせいか、なぜか専門外しかもそれほど有能ではなさそうな人がなるのが結構あったから、
そっち方面の人かと思っていたよ。だったら、庶民感覚で喋っても仕方がないし、責めるのは酷だと思ってたんだが。 ゴーンの逮捕が真珠湾攻撃で逃亡がドーリットル空襲か。
この大臣の会見はミッドウェー海戦だな。
日本は司法の暴走って方向に舵を切って終結させないと被害が大きくなるぞ。 >>131
東京裁判も従軍慰安婦問題もそうだったからね >>164
どっちも互いの主張を証明できない場合はどうなる？
森は有罪にしちまうじゃねーかアホｗ これは凄い発言だね。刑事裁判における検察側と被告人側の立場を
完全に取り違えている。海外メディアがこの暴言に注目したら、
「ゴーンの逃亡は正しかった」と一斉に言い出すぞ。オレはもう知らないよ・・・ >>164
は？１００日以上拘留しても有罪の証拠掴めてないよね >>7
ゴーンの主張は日本の司法は近代法に反するということ
件の法務大臣の無罪証明すべき発言は悪魔の証明の強要であり、推定無罪の原則に違反する(近代法に反する)→
ゴーンの主張のとおり日本の法務大臣が近代法に反する発言をした >>162
一緒にいた慰安婦とやらも
強制連行されたとほざく原告慰安婦側と利害関係が一致するので
証明の補強にはならないよ。むしろ偽証が疑われるよねw どっちも証明できない場合は真偽不明となり
その場合に負ける方が立証責任という つまり検察 検察が逮捕権、捜査権、強制執行権、国家予算執行権を持って作った有罪証拠を覆せるほどの証拠を集めようとすると検察同様の逮捕権、捜査権、強制執行権、国家予算執行権を被告側にも与えなきゃ無理だろ。 >>171
> この大臣の会見はミッドウェー海戦だな。
今はガダルカナル島っすか？ >>177
モリカケの証拠は何年待ったら出てくるの？ >>1
森ちゃんが正しい
違法手段で海外逃亡し裁判を受けずに無罪を主張するのは許されない
無罪を主張するのならしっかり裁判を受けて無罪判決を得るしかない
無罪を主張するのなら検察の立件に対して反証しろ
そして判決を受け入れなければならない
ゴーンは裁判を受け、検察の主張に、証拠をもって反証しなければならない
推定無罪は無罪ではない
裁判で確定判決が出るまで有罪でも無罪でもないんだよ アメリカは日本司法の問題有りと考えてる
フランスは日本司法の問題有りと考えてる
イギリスはゴーン側の問題だと考えてる
ドイツはゴーン側の問題だと考えてる >>174
意味不明だな。有罪が証明されてないなら無罪を証明する必要はないだろ。 >>102
一度逃げた奴が無罪になるには
「無罪の証明」をしないといけないのかな >>167
証言だけでは無理。
それだけでは証明力は弱い。
補強する証拠として他の証言なりを出す必要がある。 東北大学法学部２７歳で司法試験合格
あまりアタマの筋が良さそうでもないな。 >>182
裁判が終わるまで被告に給与も出さないと公平じゃないな >>187
ドイツはゴーンが逃げて当然の立場だよ
> アメリカは日本司法の問題有りと考えてる
> フランスは日本司法の問題有りと考えてる
> イギリスはゴーン側の問題だと考えてる
> ドイツはゴーン側の問題だと考えてる >>149
現社もとってないから知らないんじゃないの？
しったかぶりの知識おもしろそうだから聞かせてよ >>1
「（やれるものなら、）やってみな」
仮定部分の省略を読めないバカが騒いでいるだけ。 森さんも枝野さんんも、
ついでに小田和正も先輩なの。
学部でいえば魯迅やドクトルマンボーも。 >>171
第二の敗戦に向かってひた走っているような気がするね。
明治維新から、富国強兵でいい線まで行くんだが、結局列強のスタンダードから外れてボロ負けの敗戦。
戦後の復興から高度経済成長期、更にバブル期までいい線いってたんだが、
結局先進国のスタンダードから外れているものだから商売もうまくいかなって後進国への敗戦と、、、 >>166
最初から強制力でもって連れてはいけない。
途中帰りたくてもそれを阻止した場合には、
強制力の行使となる。 >>188
>有罪が証明されてないなら無罪を証明する必要はないだろ。
そうなんだが、森は「被告が無罪を証明しないといけない」と言い出した 森雅子「お前は悪魔だ」
ワシ「いや、ワシ悪魔じゃなくて普通の人間ですよ」
森雅子「じゃあ、お前が悪魔で無いことをこの場で証明してみせろ」
森の論法にかかればこの世に住むありとあらゆる生物が尽く悪魔と認定されてしまう >>46
従軍慰安婦「問題」は強制拉致などがあったかが「問題」なんですよ。
で、そんな事実は「無い」ですね。
なので「従軍慰安婦問題は無い」。 >>80
逆に言うと納得したくない奴は納得しなくてもいいわけで、
野党議員がいつまで追求しようが自由ということになるぞ？
選挙が全てということだと、野党議員が当選している以上、支持している人がいるということになるので、
野党議員は無罪証明するまでは安倍に粘着し続ける義務が（支持者に対して）生じるわなｗ
野党議員に政府に協力する義務はない >>190
原告の利害を客観的な立場で補強できる証明であればね
チョン売春婦問題で言えば、
日本軍が組織的に強制連行したという話の日本軍側に当事者か、その行為を証明できる第三者出てくる必要がある。
売春婦が何人集まって喚いても、証明の補強にはなりませんよ。 >>201
ゴーンの場合は証言やメール等があるので悪魔の証明とは違う その肩書きなんだから何か吐き出すなら
せめて脳味噌通過させてからにして欲しい >>199
誰が「阻止」したと主張してんの？
主語をボヤかすなよ >>207
それで有罪にできるならさっさと裁判しろや 疑われた方に悪魔の証明の負担させるとか頭おかしい
実際痴漢事件だとそれやらせてるから頭がマヒしてるんじゃないか 法相って広島出身じゃなかったっけ
たしか道路を１４０キロでディオ様走りした奴だったような >>210
物理的に不可能なこと証明しても有罪になるぞ >>211
これから裁判しようとするところで
ゴーンが逃げたんだよw >>163
いやゴーンなんて枝葉だからなあ
ゴーンが悪人であることと森が法務大臣やってる政権がやばいのは別の話
ゴーンでごまかしても国民に利益がない >>204
被告側の部下が法的に定められている証拠の提示をサボタージュしているモリカケとは話が違うだろ
「どちらが証明可能か」という点が決定的に違う >>186
実務は常に証明力を考えて証拠収集する。 >>219
少なくともチョン売春婦問題に関しては
証明力のある証言が一つも無いんだけど
あるんなら一つでもいいから出してくれw >>214
河合なんとかって問題児だな。
ああいう人が法務大臣だったら、この発言もまあ仕方ないかなとは思うんだが。 裁判で無罪を証明すべきという意味だろ
頭の悪い奴らが増えたよな 揚げ足取りには違いないが内容が法律関係だからな
発言内容は一言一句大事にしないとな
これでわざわざ叩く気にはなれないが、きっちり怒られておくべき >>207
>証言やメール等があるので悪魔の証明とは違う
森ロジックだと、ゴーンがその証拠の信憑性がないことを
証明できなければ、でっちあげの証拠でもアウトってことだぞ。 >>212
痴漢冤罪事件の問題点はただ一つ。
女性の証言だけで勾留することだ。
その証言の証明力を考えて、
捜査しなければならないのに、
いきなり逮捕勾留だからな。 >>211
だから４月から公判だったでしょ
裁判に向けた手続きの中で検察が証拠としてるメールを１２月２３日に弁護側にも開示した話出てきてる 弁護士がそれいうか？
痴漢冤罪では、容疑者が無実を証明しないと有罪になるんですけど、それに対してのコメントは？ >>224
>裁判で無罪を証明すべきという意味だろ
それがおかしいって話だぞ >>225
俺もそう思う。
有罪を証明する義務はあくまでも検察にある。 逆転裁判でも弁護士が証拠を集めて無罪を証明してるからな
森さんの言っていることは正しい >>219
証拠採用の可否と証拠能力の多寡はまた別の話でしょ
実務なら特にそう >>227
従軍慰安婦問題も
チョン売春婦の証言だけで
世界中に気色悪い像を立てまくってるよね
あれは良いのか？w 気にくわない発言はこうやって一部だけ切り出す
まだやってるのな >>226
金の還流に関するメールとのことなんで
しっかりゴーン含め複数人が説明できれば良い話 >>222
最初に言ったように、
証言がいくつか出てきて、
それらの証言が補強しあう場合には、
証言の証明力が認められ、
事実認定されることになる。 >>239
だからチョン売春婦の複数証言が
「日本軍による組織的な強制連行」という主張を
補強しあってるという事例を
早く出せやw 日本の政治家って法律知らないし、お笑い芸人やスポーツ選手でもなれる。
大臣にしたって何もしらない素人がやってる。
幾ら官僚がいるからって無能の集まりが酷過ぎる。 検「お前有罪やろ」
俺「え、オレ何もしてないですよ」
検「じゃあ無罪を証明してみろ」 >>234
証拠価値や証拠能力とはまた違う。
それに証拠採用するのは裁判官。
ま、刑事の場合は三者で同意不同意の確認の場はもうけるが。 なるほど
無罪だと思うなら
しっかりと司法の場で主張してほしい
と言えば良かっただけ？ >>242
記憶では、慰安婦同士の同じ部隊における証言があり、
帰りたいのに帰してくれなかったというのはあったな。 証明って言葉の意味の捉え方もバラバラなのかな？検察の有罪の証明に欠陥がある事を示す事は無罪の証明？ >>247
話が全然噛み合わないなw
まあ本筋とはずれるから別にいいけどさ 図らずも日本の司法が中世だと証明してしまったな
森が馬鹿すぎてゴーンはガッツポーズしてるべw >>250
なんで無実の一般市民がそこまでやらなアカンの？
クスリを疑われて、やましいことがないなら尿検査しろ、と言われたらどうする？ >>11
安倍がそういう女大好きだから仕方ない
嫁を見れば一目瞭然だろw >>235
複数の証言で強制力が証明されたって判断だな。 >>245
USB知らないやつがサイバーセキュリティ担当大臣やってたような国だからな
何でもありだよ 前評判通りの無能でしたわ
いや、さらにひどいか
自民党はもうダメだよ >>249
お前の記憶はいいから
つうかその証言をどう解釈すれば
「日本軍による組織的な20万人強制連行」
を証明するのものになるのよ？w 森まさこ法務大臣ってビビって謝っちゃうところがセンスない 自民党なんて弁護士出身でもしょせんこの程度
これが枝野とか階とか同じ弁護士出身でも野党系だったら的確に言えただろうに
もちろんみずほでもいいし検事出身の志桜里でもいい
とにかく自民党なんて人権意識の乏しい連中がカネ・利権目当てに群がるグループだから
こういうのは弁護士だろうが自民という時点で徹底的にダメなのよ >>257
誰が判断したの？
相変わらず主語をボカすなw 世の中の女性も怒って良いんだよ。
だから女は、、、と舐められる話だ。 東北大学法学部なんて、そんなもんでしょ
東京大学法学部なら鉄壁完全無欠の超人 >>245
政治だけじゃなく
一般企業も同様
人は自分より優れた若手を採用しない
自分より少し馬鹿なのを採用する
馬鹿なしらけバブル世代が経営やるようになって
バカがバカを呼び寄せて大変な事になってる >>205
その権利はあるよ
その結果が今の支持率ってだけで ゴーンの行動の是非は別にして、この大臣に痴漢冤罪の撲滅とか無理だろ。 こういうの官僚がペーパー用意するんじゃないの？？
(´・ω・｀) 起訴されてるんだから、無罪を主張するならそれに反駁しないといけないのは間違いないだろ >>254
有罪の証拠がある状態を想定して言ってるのに何を言ってるんだコイツは
もし比較するなら、あなたの部屋からクスリが出てきた時とかじゃないの？ 強制収容所に99.4% おもてなし
理由 森「だって無罪を証明していないから」 >>262
しょせん東北カッペに法律家は無理なんだろ
財務省の佐川も東北カッペで、自民党の言われるままに使い捨てされたじゃん ゴーンはゴーンでクソ
そのクソを擁護しちゃうような発言をしちゃう弁護士資格を持った法務大臣もクソ
それだけだよ >>260
それを否定するのも民主主義だぞってのはさておき、それには君の脳内民主主義は無関係じゃねっと >>266
何時代の迷信だ
東大閥で作り上げた絶対不変に反省もせず改善など有り得ない鋼鉄の腐敗見て
あいつらを1ミクロンでもプラスに思うなら知的障害者だ
ゴミ司法が驚嘆されてるところだ 国連の女子差別撤廃条約に入ってからおかしくなった日本の司法。
フェミが横行しだした。 つうか普段はチョン売春婦やエセ徴用工に加担して
「無罪を証明しる」とかほざいてるパヨが
このスレでは逆の立場で森を叩いてるのが
おかしすぎるよねw ゴーンは元々無罪であり、検察が有罪を立証できなければ無罪のまま。
これが推定無罪の大原則。
ところが日本の裁判所は、検察の言いなりで、
有罪と決めつけて（推定有罪）、それを理由に人権侵害を行っている。
被告人に悪魔の証明、無罪の立証を求め、有罪率99.9%になっている。
ゴーンは日本の推定有罪を批判した。
森雅子法務大臣は、ゴーンに無罪の立証を求め、
ゴーンが批判する推定有罪を証明することになった。 あの二重は整形だよね？
違ってたら無罪証明よろしく。 >>1
これはゴーンの逃亡を他国が納得してしまう材料になる
発言した森大臣は辞任するんじゃないか？
政治家のレベルが低いんだろうね >>266
いや、東北大も司法試験合格者数で見るとかなり上位の方なんだぜ
これはあくまでも個人の資質の問題
つか推定無罪原則は大学じゃなくて中学で習うことだろ 99.4％の有罪ってすごいよな。
統計上で言ったら、±2σって事だし。無罪はもはや異常値。 >>1
悪魔の証明しろって事じゃなく、裁判受けろって事だろ・・・あげ足取りすぎｗ 日本人の読解力が急落してるというのがよく分かるね本当に。 >>253
？
君が説明する番でしょ
君の面白民主主義を >>293
東北大学卒乙
君たちと東京大学法学部卒の差は絶対 >>297
仕方ないよｗ
逮捕されただけで犯罪者のように扱われる現実がある以上、よっぽどの証拠が無いと逮捕しない起訴しないっていう
やり方の方が堅実 推定無罪って誰が考えたんだろ？
理想はそうだけど、巧みに法を逃れる金持ちが増えちゃうと、金持ち無罪みたいな話になっちゃいそうだな。 ほぼ100％有罪で無罪になるのは奇跡的幸運に恵まれた時だけなんだから
ついこいつが口を滑らせるのも単なる言い間違いという話ではない
教科書には書いてる嘘の建前を忘れてこの国の当然の事実を言ったのだ >>300
むしろ読解力が不足してるかのように
パヨメディアが思わせてんだろ
大多数の日本人は、この言葉に疑問を感じないし
ゴーンが無罪証明しろやと思ってるよ >>302
それ読んで裁判受けろって意味だと分からないか？ｗ 「ゴーン氏は潔白証明を」森法相“推定無罪”無視に批判殺到
「潔白だというのなら、司法の場で正々堂々と無罪を証明すべきであると思います」キリッ
https://jisin.jp/domestic/1818460/ >>298
2度目の会見でも、
立証活動をして、
って言っているよ。
被告人が立証活動しなければならない国が、
世界中どこにあるのか。
どえらい爆弾を落としやがった。 * https://twitter.com/marionko_/status/1215397587215319040
ものすごく興味深い話。
「カルロスゴーンが常にひた隠しにしてきた大きな秘密がある。カルロスゴーンの父親はダイヤモンドの不正取引に
手を染めていた。ある日取引相手だった司祭と上手く行かなくなり部下に司祭の殺害を指示。その後父親は２回の
裁判で一度は死刑判決を受けている。」
「（その後父親が獄死したのか生存しているのかはたまた死刑執行されたのかは分からない。）カルロスゴーンは
メディアの前では常に自分の理想は祖父だと語り、父親はまるで存在しないかのように振る舞っていた。だが
その祖父はゴーンが生まれる前に亡くなっている。」
「ゴーンの祖父がレバノンからブラジルに渡った。なぜ彼はブラジル生まれなのか？そして彼はいつも”あなた方は
私がどうやって生きて来たか、私の動機は何なのか、私の人生を知らずして理解はできないだろう”と話す。
ゴーンは彼の歴史に巨大な空白を残したままです」
だとさ。
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 検察の刑事訴追権の独占が巨大である上に、
それを監視する機関がなく、権力濫用が常態化している。
裁判所は検察の言いなりで、物申すことができない。
裁判官と検察を訴える裁判が、もっと起こっていいはず >>312
チョン売春婦の話からは逃げるのねw
被告人に立証責任がある国って
まさに君の祖国の半島ですがな 安倍に対してモリカケ桜のことで同じこと言って欲しい >>312
二回目は知らんな・・・そんこと言ったのか？ｗ >>314
訴える。
民事、刑事？
刑事ならどこに訴えるの？
警察、検察？ 無罪を証明しろという森法相に対して
ゴーン元会長、森法相の批判「ばかげている」 TV出演
日本経済新聞
推定で強制的に人質扱いを受け、挙げ句の果には無罪を証明しろ
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO54246030Q0A110C2000000?s=0 >>321
従軍慰安婦のババアどもに
それを言ってやれや >>320
１．警察・検察に告訴
２．検察審査会（強制起訴）
３．裁判所に付審判請求（準起訴） 森法相「正しい理解、世界中の皆さんに」未明に続き会見 >>327
国会の事を言っているなら予算に関わる猜疑は政府に証明義務がある
区別出来ないお前がアホなだけ これ無実を証明できない人は全員犯罪者ってことだよね
ある意味間違ってないから俺は支持するよｑ＾＾ｖ >>330
どんな罪名で誰を？
付審判な。
一度やって見たがゴミだぜw >>205
あえて言うならいくら支持者でも不条理な要求にはNOを突き付けるのも政治家の仕事ですけどね 推定無罪の分かってない法務大臣(弁護士)とか、パソコン触ったことないIT大臣とかな何なん？ >>334
警察の制圧行為じゃないかな、割と出てくるのは >>325
じゃあ検察も悪魔の証明を安倍にも求めなきゃダメだろ >>312
絵に書いたようなネトウヨ理論だよなw
大臣がそれを言うことの恐ろしさ
基本的知識あるならいい間違えはありえん >>248
「１．ゴーン氏が逃亡したことは、日本の出入国管理法○○条に違反する行為である。
２．日本の刑事裁判は公開であり、被告人は何の制約もなく自由に主張を述べて
検察官に反論することができる。ゴーン氏はこのことを承知していたはずである」
言うならこの程度かな。
>>332
従軍慰安婦問題や徴用工問題に加担する
パヨに言ってるんですが？w >>338
森は間違いを認めて訂正したわけだが？
何言ってるの君？ 【緊急談話】杉村太蔵元衆議院議員 杉村太蔵、逃亡ゴーン被告会見に言及
「良かったと思うのが、ゴーンさんはゴーンさんの主張をして、日本も、司法制度を含めてきちっと説明しないといけないところで、森法相がすぐに会見しましたよね。反論すべきところは反論した。日本側の主張を世界に発信したのは良かったと思います」と述べた。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200109-00000189-spnannex-ent 一瞬低脳どもがごちゃごちゃ言ってたが、原告側の立証責任と
確定有罪推定無罪が基本なのはおk？
無罪の証明とか責任ある人が言うんじゃねえよこれだからおばさんは だから司法試験は年間5000人合格させろ。
1500人とかに限ってるから
意味のわからん無能弁護士が淘汰されない。 >>341
さすがロウソクだけで大統領を弾劾した国の人の
言うことは説得力あるね >>315
で、強制連行は裁判ではどう言っているの？ >>348
こういう反応ってほんと訳が分からないわ まぁ言っている意味は分かるよな
ゴーンの犯罪は自分から無罪である事を証明できるからな
痴漢の冤罪とかそんなのでは無いので >>344
ずいぶん都合のいい間違いだなw
普段から政権に都合のいいように逮捕したりしなかったりしてるからこんなことになるんだろーな >>332
違うよ
まず政権を維持したいなら支持者が必要
支持者を減らしたく無いならそれなりの説明が必要
と言うだけだぞ
つまり支持率を維持できてるならそれで十分だぞ
少なくともどう頑張ってもアンチのボンクラを納得させる義務はないぞ >>353
少なくとも検察は悪魔の証明は被疑者に求めてないからね(痴漢以外) ゴーン氏、日本の司法制度は「北朝鮮並み」旧ソ時代のソ連のような人質司法だった
AFPBB News >>309
大多数の日本人は～
ってのはつまりやはり読解力が落ちてるってことだな。
言葉を書いてあるままにしか読めないという。 >>359
こんなのでも組織は回るんだ、と考えればまだまだ大丈夫 >>328
一回目言ってたか？
無実を明らかにすべきとかは言ってきたと思うが・・・ >>361
まあ、北朝鮮でも一応国は保ってるんだしなんとかなっちゃうんだろうな 結局名簿の話も今日菅が破棄は違法だったと認めた訳でw
言いがかりでも何でもない バカの鮫島浩が嬉しがってツイートしてるが、唯の揚げ足取り。
日本人なら全体の意味を汲み取れるはず。日本人ならな。 国会の答弁と裁判の区別すらついてないのがチラホラいるな >>358
うん？だから支持率を維持してるのが説明責任を果たしている証拠だぞっと
そもそもが悪魔の証明が不可能であるのは大前提な以上はね
少なくともどう頑張ってもアンチで脳みそ固定された君のようなボンクラまで納得させる必要はない
それともアメリカでは異星人職員がホワイトハウスで働いてると言う疑惑が定期的のわくけどその疑惑に対してアメリカ人全員を納得させているのかな？ >>252
わざわざ大臣が自分の主張を証明してくれるとか
バカすぎてビックリしてるだろうな >>316
これだから、アベガーは
安倍首相は別に「モリカケ」「サクラ」で検察に「起訴」されているわけではないだろ
何かの「犯罪」の「容疑者」でさえない
カルロス・ゴーンのケースとは、根本的に立場が違うってことが分かっていないらしいな >>360
逆逆、日本人が理解できないなら世界はもっとむりだろw
だから、森法相「正しい理解、世界中の皆さんに」なんて再度謝罪会見してるんやんw ボクチンゲは世界タイトルマッチを3つも組んだのに会場ガラガラだったなw
村田も格好付けてるけど雑魚刈りしかやってない大きい亀田だから視聴率も1桁に転落w
2019年村田諒太視聴率（加重平均版）
10.0% 12/23(月) 19:00-21:00 CX_ 村田×バトラー(12.2%)、八重樫×ムザラネ(8.6%)、寺地×ペタルコリン
*9.9% 07/12(金) 20:00-21:55 CX_ 村田×ブラント(11.9%)、拳×タコニン(8.4%)、清水×ノイナイ >>356
日本の検察官は、有罪を勝ち取る為には、被告人に有利な証拠は隠し或いは湮滅する。
また、裁判官も民事訴訟において、
行政側に不利な証拠を湮滅する。
これが日本の裁判な。
とてもじゃないが、公正公平な裁判ではない。 >>371
起訴されてないじゃなくて起訴しようとしないってだけだろ
馬鹿なのか？ 会社法も理解できない検察
あの容疑で逮捕ってマジキチ過ぎ 予め用意された紙を読み上げる記者会見でもこれ
如何に日本の政治家にゴーンに比べて世界に対して発信力が無いか
安倍も記者が自由に質問できる記者会見は絶対に開かない
お気に入りの記者に予め質問を提出させて紙を読むだけ
全く発信力が無い >>1
安倍の森友の時と逆の立場になって
そしてこれかｗ
支離滅裂やないかｗ >>375
証拠が出して有っても採用しなかったり、無視したり、ひどいよね
冤罪事件なんかとにかく蹴り飛ばしてる感じじゃないの >>374
司法の根幹に関わる部分を誤解してる発言だからな
パソコンを知らないIT大臣並みに話にならない発言だ >>346
他の話をいろいろ持ち出してる馬鹿がいるから確認しておくと
「推定無罪原則」があるのは刑事事件だけね >>383
つまり野党は全員司法を理解してないっと >>380
ま、弁護士は役に立たないな。
だから裁判は自分でやることだ。
しかし、刑事裁判の検察官による証拠湮滅や証拠捏造は、
なかなか見抜けないな。 >>375
これはマジでそうだから困る
被告人が有利になり得る証拠について開示すらしないとか公正さのかけらもないわな ただのド素人ならともかく弁護士出身の法務大臣がこれだからな
国内向けならバカがいくらでも擁護するからなんともなくなるんだろうがそれに慣れすぎたな >>381
そもそも森友は刑事で起訴しようって話じゃないから
推定無罪にはならないよ >>388
この発言自体、世界に向けてという体を取ってはいるけど実際は国内向けなんだろうなとは思うよ カルロス・ゴーンはなんでも成し遂げるというゴーンへの信頼度が高まっている >>382
そもそも、刑事裁判で裁判官の自由心証主義ってなんだよ。
限りなく100％有罪でなければ、
有罪の判決は書くべきではない。
証拠の評価がいい加減すぎる。
だから、冤罪事件がなくならない。
裁判官の自由心証で死刑なんて、
俺嫌だよ。 会社法さえ理解できない検察と低脳国民
あんな容疑で逮捕という時点でおかしいと思えよ まあ無罪を証明しないといけないトンデモ裁判だから刑事裁判は99%有罪なんでしょ >>394
ちなみにアメリカの裁判所は冤罪上等でやってるぞ 納税者「安倍これどーすんの」
安倍「えっとぉー、問題点はどこ？」 ゴーン脱出に命を賭けても構わないという熱い人望とは、コイツ地球動かしている人間の一人なんじゃね >>393
結局お前の主張は日本クソでゴーンが正しいでいいんだな？ >>387
つか民事刑事問わず証拠を隠す裁判ってのがもう異常ｗ
証拠を隠しながらいったい何を裁判しているんだろうなｗ お前らミス発言ごときでマウント取った気になるなよｗ
彼女のあれだけの経歴と同じくらいのヤツはここにいるんか？
東北大卒で司法試験通って留学経験あって金融庁に入庁できるほどの
スペックあるのお前ら？ >>397
植民地主義をとるアメリカイギリスは、
そりゃあ当たり前だわな。
国旗に星のついた国は信用ならん。 >>324
民主主義にはいろいろ種類があってーとかほざいてたじゃん
はよ >>394
御殿場事件の訴因変更なんて、ほんと有罪にするためならなんでもありだよな >>407
定義がないから色んな民主主義が生まれるわけだが？ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ウクライナ🇺🇦チェルノブイリ原発事故】
*フジテレビ（反グノーシス主義）が
Google（グノーシス主義）を崩した事故である
--
*象🐘は、インド・イラク等では神様の象徴
象の左脚を切断したイメージ
（現在の私の左脚も切断中）
*世界樹（平和の象徴）を脚に見立てて、空高い黒煙を上げさせた
（黒煙タイプのテロは、世界樹を炭化する概念）
*Googleの創業者の一人「セルゲイ・ブリン氏」を
セルロイド人形みたくしてやるとの脅迫
（壊してやるぞ）
==
*フジテレビの電子飛翔体とは
チェルノブイリ原発の地下近くの原子炉に
穴を掘って原子核を設置しするか
電子データ化した電子核を設置して爆発させた
この技術は、イタリアのバチカン崩壊に使われる可能性 rq
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215424812174020609
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>404
しかし、実務能力が低い。
学歴、資格なんて実務能力とは関係ない。要はどれだけ仕事をこなせれるか。
それが能力判定の基準だ。 >>412
ナチスドイツですら民主主義って言われてんのになんでそこまで強気なの？ >>413
え、自由民主主義以外のことを日本にあてはめようとしてるの？ 潔白というのならば、それを証明すべき
別に変なところはないよ >>417
そもそも民主主義の定義が一つなら全ての国の憲法は同じでなければおかしいのですがそれは >>403
民事の当事者同士ならともかく刑事で検察が押収した証拠を開示してもらえないんじゃ被告人の手元には何も残らんことすらあり得るからな
今回はそういう不公正、不公平さを考えるいいきっかけになりゃいいんだが 無罪を主張すべきと言うつもりが証明すべきと言い間違えたとか元弁護士ならそれくらい誤魔化せなきゃ失格 >>408
今読んだ。
最高裁までメクラだからな。
この国の司法制度は終わっている。 >>1
少子化担当大臣でも何一つ成果もなく悪化させて
今度は法相の立場でこれですかw
あのさ
日本の損害にしかならんから変に働かないでくれる？ 悪魔の証明みたいというかそのものか
個人で無罪を証明しろとか冗談抜きで中世レベル >>427
だって女の閣僚の数を確保しなきゃ叱られるんだもん… https://twitter.com/SakawaH/status/1215069273229365249
この大臣、ツイッターでも「無罪を主張」と書いてたのを
こそっと「無罪を証明」に書き換えてたみたいだけど
ちょっと危ない人なんじゃね
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
「潔白というのならば、司法の場で正々堂々と無罪を証明すべき」
この発言の何が不満なんだか分からんわ >>426
理論は理解暗記しないと、
司法試験はキツイぜ。 完全に無罪であることを証明するのは難しい
だから推定無罪なのに
法務大臣が「無罪を証明すべき！」って...
終わってるな、日本の司法は。 >>432
暗記はもちろん重要だけど暗記だけしてるような暗記バカじゃ無理よという意味ね むじつ証明することは被告にないけど
逆に
自分が せいけんけっはくなら かかって来いていういみなら まちがったはいない だろう！
ｗ
ｗ >>420
理由がないからわからない
君のおもしろ憲法観を聞かせて >>431
おまえも痴漢でっち上げられたらわかるんじゃね
まあ外に出ないヒキニートならそういう目にあわないのかも知れないけど >>420
だからそのたくさんある民主主義の中の１つの日本の民主主義がゴーンや世界からクソだってパッシングされてるんだよwwww >>427
そうそう
この置物ド素人大臣は溜まった死刑執行書類に判子だけつかしときゃいい >>422
いい間違えたとは到底思えないほど繰り返しているけどね。 >>404
しかし、世界に向かってゴーンは、推定有罪の国の日本なんかで裁判なんか受けたくない
と言ったのに対し、
世界に向かって、
「日本では挙証責任は被告人にあるので（推定有罪なので）、
日本で裁判を受けろや」
って、世界に向かって日本の恥をさらす発信したバカなんだよ。
ちなみに、僕の方がはるかにこのバカ女より学歴上だけどねｗｗｗ
まあ、ゴーンの言ったことは、
ゴーンの報酬について、ゴーンはアメリカのオバマの本に書いてあるらしいが
日産の2倍の報酬出すから、アメリカに来てくれってオファーがあったが断った
らしい。
つまり、お金に苦労しておらず背任なんかしないよ、って言っていた。
また、実際、ゴーンから西川に変わって、日産の収益が悪化。ゴーンは三菱を再建して
再び日産に戻ろうとしたら、西川と経済産業省での天下り豊田ってやつが、検察
とグルんで陰謀を企てたって、はっきり言ってたんだよね、世界中にｗ
だから、バカの森の沸点を超えちゃってみたいだけどｗｗｗ >>438
んー？そもそもその国の人間が自分らに合ったルールを作っていくもんだろ？
韓国の蝋燭での朴槿恵起訴も普通はあり得ないけど韓国人が納得してるならそれはそれで民主主義だろ
司法に限っても例えばアメリカだって訴訟大国冤罪上等金持ち至上主義と問題抱えまくってるわけでだな
パーフェクト民主主義なんて目指すのは良いが存在しないし人間に作るのは無理だぞ >>446
なら徴用工問題も韓国人が納得してるから問題なしで口出ししてるゲリゾーはクソということで良い？ このおばちゃん
発言に責任が伴う仕事向いてないね
しかしこれを血税で飼ってる国民はマジで溜め息しか出ん・・ >>447
そら国内で好き勝手やる分にはお好きにどうぞだぞ
日本に要求してきたから死ねとなってるだけで 488 名無しさん＠１周年 sage 2020/01/10(金) 18:19:29.67 ID:KuXnr6Si0
あほの森まさこの推定有罪発言が大炎上しているが
日本国民も多少は常識が備わっていることが確認できたと思っている
もりかけ桜を見る会、カジノ汚職、公文書改ざん、統計偽装など安倍の支持率が急降下した
安倍政権のカルトのドグマ、洗脳から逃れて国民もようやく正気を取り戻しつつあるのかとww
では、国民もアホノミクスな被洗脳状態から脱しつつあるところで、
日本の司法制度が本当に北朝鮮並みなのか考察してみればいい
自民党政権では何も変わらないことだけは断言しておこう >>431
小学校からずっと引きこもりで学がないとこういう知性の持ち主になるんだな 似たようなことパヨクが安倍に行ってた気がするけど空耳だったのかな >>447
ああ、でも慰安婦像の大使館前に置いたのだけはアウトだぞ
条約違反は民主主義とは別の問題
これは民主主義ではない国とでも守らなきゃならんやつだからな
まあさすがに言わんでもわかるか >>440
ゴーンって痴漢で訴えられたんだったっけ？
うーん、十年くらい都心で電車通学＆通勤してたが俺はでっち上げられたこともないからな
逆に触られたことなら一回だけあるがｗ ┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 ao
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ゴーンに糾弾されて 張り切って無い頭使って呟いたんやろな・・
結果大炎上火だるまて >>451
安倍カルトの毒に感覚麻痺した奴も
森まさこのトンデモ発言に気づかんのではないか
ヤフコメでも森まさこ発言推定有罪発言はフルボッコ(笑)
アホノミクスの洗脳が解けたのだろう
以前なら森まさこ発言の擁護で溢れ返った筈
安倍に近い清和会の森まさこでさえアンコンが効かない
安倍の支持率がガタ落ちの証拠 法務大臣がゴーンをアシスト
こんな素晴らしい国から逃げ出すなんてゴーンは選択を間違えたな >>431はわざと燃料を投下して炎上させようとしてるな
これにはゴーンさんもニッコリ
まあ便所の落書だからどうでもいいが森の発言を擁護してもゴーンを喜ばせるだけだからな パヨク必死の揚げ足取り ノイジーマイノリティが必死にリツイート→トレンドへ
いつものやつや >>462
周りに指摘されてからな
放って置いたら何がおかしいのかさえわかって無い
情けないの一言だわ >>462
文章全体がその趣旨で発言してんだわww
英語バージョンも直してないし
アタマ隠して尻隠さず
推定有罪発言が本音の森まさこww >>452
ゴーンと同じようなことを安倍が言っても検察はスルーしてるし気にするな このマンコも官僚も全く人権など屁とも思ってないのがバレバレで草生えるわｗ
中世土人ジャップ恥を知れよ >>464
マイノリティはネトウヨのおまえよ
今や絶滅危惧種 >>465
普段から政権に都合のいい悪いで解釈変えてたから何が正しいのか分からなくなってるんやろなぁ ゴーンがあんだけ日本のやり方批判してて速攻それを証明するような言い間違いを法務大臣がする
批判されない方がおかしくないか？ >>471
批判どころで済むかよ
このガイジマンコは即刻クビだろ恥晒し 森はド素人思っていたら、便後紙なのか
ありえへん… >>463
ゴーンは日本から大金せしめて逃げてるのに
日本人はゴーン批判せずに日本人批判とかホント日本人は身内の足引っ張るのが好きだよな
嫌になるぜ 再度言う
森まさこ大炎上は
アホノミクスの洗脳が解けた結果起きたこと
以前なら森まさこ発言の擁護で溢れ返った筈
又は、何が問題なのか感覚が麻痺して分からない奴ばかりだったことだろう
安倍に近い清和会の森まさこでさえアンコンが効かない
安倍の支持率がガタ落ちの証拠 >>477
周囲に居た官僚どもは何やってたんすかねえ一体ｗｗ
何が問題だったかも認識してなかった訳だｗｗｗ >>446
いや理由を聞かせてほしいんであって
君の政治観を聞いてるわけじゃないよ >>477
ゴーン会見後 一晩じっくり考えて呟いたんですけどね >>69
これだよな
俺はさっきまでこれ知らんかった、たぶんほとんどの人がそう思ってる
報道が甘すぎるんだわ
「法相が文章でも証明と書いていたにもかかわらず、言い間違えという訳のわからない言い訳をしました」
この見出し報道が正しい いやいやいや
これは本当にヤバイって
言い間違いで済むレベルじゃないし
間違って紛れた大臣のソックリさんが会見してましたじゃダメか？
本当にそうであってほしいとすら思うんだが・・・ >>479
憲法観と言われましても書いてるままとしか？質問がフワッとし過ぎてて回答不能だわ
イギリスとフランスの憲法も違うこと書いてるけどどっちが正しいとかあるのか？
～の原則！とかあるけどそれを取り入れるかどうかは国民次第でしょって >>482
いやそれもっとだめなやつｗ
とはいえ森がわりとわらえない恥さらしてくれたのってのには同意。 文章でも証明と書いてるのに言い間違えと言い誤魔化す法相
それをそのまま報道し文章でも残していたことを報道しないマスコミ
どちらも糞だわ >>483
自由民主主義憲法かどうかの話と細部まで一緒であるべきかの話をごまかしてるってことでいい？ 日本の場合はそもそも有罪確定レベルじゃないと逮捕されないのが問題だな
怪しいだけでも捕まえるようにしてしまうべき >>487
んー？少なくとも君の理想の民主主義を持つことは尊重するよ
だけど日本人が決めた民主主義のあり方を自分の理想とは違うからって海外ガーで否定して日本を侮辱するならそれは民主主義ではないねって話よ？ >>487
1000年後の人間は今の世界の民主主義を原始的と笑ってることも想像できないのかい？
今の正義が10年後には悪になってる可能性もある
そう言うのを修正できるのが民主主義の良いところなのよー
こうであるべきだ！って発想は民主主義には不要なのよー >>489
え？日本の間違ったところを指摘するのは侮辱じゃなくて愛国心だよ
間違ったままでいいんだ！って子供に教える親はいないでしょ？
しかりつけてやらないと >>493
良いよ？
ただしみんなを納得させれたらねって話
納得させれてないから野党なんでしょって >>489
日本人の決めた民主主義のあり方を守れない奴が法務大臣やってるから馬鹿にされてるんだろ >>495
うん、まあこれは仕方ないね
ただし、コレを否定するなら当然モリカケや桜における野党の態度も批判されるべきですよねぇ？って話よ？ 与党や野党がとか言ってる次元じゃないんだ
いい加減理解してくれ
こいつはもう擁護できないし、とりあえずは今すぐ辞任させるしかない
万が一だけど安倍が「大した問題じゃない」みたいなことを言うと更にとんでもないことになる
有り得ないとは思うがヘタしたらオリンピック中止になるぞ >>500
ダメだ
野党から辞任要求が出る前に辞めさせろ
言われてから辞めさせたんじゃ不味いんだよ
総理が率先して辞任させればまだ少しはカッコがつく >>503
安倍も昭恵も一心同体。
総理大臣の妻は本来、何の権限もないだろうにそんなことに口を出させる低能が安倍。 だめだな、こんな大臣が何年もやっていたとかありえねぇわ。 >>502
いや違う
野党もモリカケや桜で悪魔の証明を言ったから辞めろって言ってるの 訂正前の発言をそのままに受け取ると、自分の行動を２４時間記録してその記録を
無限にリザーブできるレコーダーを持たない限り、国民は安心して生きて行けない
ことになる。
犯罪の嫌疑はいつ掛けられるやもしれず、無罪の立証はそのようなレコーダーがない
限り不可能だからだ。
なお、「立証」を「主張」と言い変えても、推定有罪の思考が背後に潜み、受け取り手をその
方向に誘導しかねない点では同じことである。 ジャップって池沼過ぎてゴーンの主張を裏付けることばかり言ってるよね >>507
よく知らんので申し訳ないが野党の国会議員も「司法の場で無罪を証明しろ」って言ってるのか？
本当だったらマジでやばいぞ
今すぐに辞めさせたいが国会議員は辞めさせるのは大変だからな
そういう意味では森も同じだがとりあえず大臣だけはすぐに辞めさせないと >>511
国会で言ってるね
マスコミ関係者も多数言ってる >>511
まさか国会ならセーフとは言わないよね？
悪魔の証明がダメなのはそもそもどんな天才でも不可能だからだ
不可能の要求を突きつける行為自体がアウトなのよ
どこなら良いとかは無いぞ >>507
何はともあれジャップは推定有罪の民主主義なんだからそれに則って安倍も逮捕しろや さすがにこれは草生えるよな
法務大臣がこの認識は1発クビやぞ >>511
>>517
ついでに司法対応で言っちゃうバカもこの通りいるぞ これも同じ「女性の活用」のための広告塔。
やってくれちゃったな。
女を無理に活躍させようとすると、直ぐにしくじる。 >>512
>>513
国際的にはゴーン有利に働くだろうな
「日本の司法は中世の暗黒裁判と同じ」と思われる >>510
これな
マスゴミも酷過ぎるんだよろくに指摘も出来ない
恥の上塗りは一体どっちだっての この期に及んで司法制度を批判してる人間をパヨク呼ばわりしてるヤツは何なんだろうね。
こんなものを擁護し続けたら日本の国益が損なわれるだろうが。
こうなってしまった以上、司法が勝手に暴走して日本国民や政府は迷惑しているというスタンスを
とって、司法制度改革を速やかに行うしかない。
イランも革命防衛隊が暴走してるが、イラン政府は国際社会と全面対決にならないようまくやってる。
日本もこういう強かさを見習うべきだ。 いやこれ単に逃げないで堂々と裁判受けろやって意味じゃねえの？
揚げ足取りだろこんなの。 >>523
そもそも日本より犯罪率の高い国の司法が優れてるのかってのも疑問だけどな >>83
話をすり替えて喜んでる奴を相手に何でそんなに丁寧に説明するの？
優しすぎだろ日本人 訂正しなきゃいいのに
検察側が有罪認定できるだけの立証したら今度は被告人側が無罪立証しなきゃ負けるでしょ 考えてみると、逮捕の繰り返し、長期勾留、自白強要、公判の先延ばしなどＧが
これでもかと上げ連ねた日本の司法の問題点は、「推定有罪の原則」を前提としなくては
説明がつかないんだよね。「推定無罪」だったら恐ろしくてこんなことは出来んだろう。
Ｇは悪党かも知れんが、理科系の秀才らしく論理的に日本の「司法」の問題点を掴んで
いることは確かだ。「轢かれ者の小唄」で済ませて良いことではない。 基本中の基本を大臣が間違ってんだからそらビックリよ >>516
本当にそう言ったなら会見だろうが国会だろうがアウト
当たり前だ
ただ国会の答弁で何かしらの証拠を要求するだけなら問題ないはず
仮に証拠が出せなくても何もならないし現にこれだけ疑わしいのに何のおとがめもないわけだからさ >>533
言うても出せないものは出せないわけだが？
最終的に公開された森友の書類だって最初は黒塗りで疑惑はふかまったー！の大合唱だが学校建設が消えて情報保護の必要がなくなって中身見たら薬にも毒にもならんとりあえず籠池のおっさんが
必要だから書きましたって感じで政権には1ミリもダメージがいかない内容
それでも法律>>>>自分の疑惑解消だから出さないだけよ
それも政治家のお仕事
まあ一回試しに言うくらいなら別に良いよ？
でも野党は何年無理筋な要求してんの？
ここまで来ると、さすがにそれは通らないよ もしゴーンが逃亡しなかったら、
日本の司法に関するいろんな問題も、
日本国内の新聞の片隅にときどき載る程度だったろう。
それが世界中のメディアに取り上げられただけでなく、
検察や法務省が異例の反論という形で拡散してるんだから、
やっぱり逃亡した値打ちはあったと言うべきだろうか。
それとも保釈の厳格化のようなバックラッシュを残すだけなのか。 放っておけば検察がどんどん有罪に持っていく手続きを進めるわけだから実態的にそれを否定する証拠を出して無罪証明は必要だな
言い方の問題か >>542
有罪にもっていく手続きってなによｗ
それが裁判で、その裁判で証拠出すのが検察。なので無罪の証明なんてあり得ない。バカなのか？ 海外の裁判では基本証拠は被告人に不利益なのも全部検察は出さないといかんのだが
日本は隠していいからなw 検察が有罪に進めようがゴーンは無罪の方向へ進めてる（メディア誘導） >>533
ついでに言うと無理だった説明責任も野党にはあるはずよ
要求された桜の名簿やモリカケの資料なんで情報保護の法律にモロに引っかかってるものばかりだしね
逆に言えば野党は法律も知らないど素人か疑惑は深まったーと言って日本を混乱させてるだけのクズの証拠よ
どっちにしても辞任すべきですよねぇ？野党の皆さんはw >>111
村木さんは事務次官になって
法務省の事務次官と会合で会って
法務省の事務次官(検察官)は
どういう挨拶をしたのでしょうか？ >>549
情報保護の法律ってどの法律のことかな？ >>539
外国人の保釈は禁止、逃亡は無条件で死刑か無期懲役あたりでどう？ 地検が負けそうになったら必死で後付けで逮捕しようとする
そのうさんくさいやり方やめろよ >>533
さらに言えば今回のトランプのように過激な報復戦争を煽る支持者の意に反することをすること政治家の仕事よ
法律違反を隠して過激な支持者と共同で煽って日本を混乱させる
そういう意味でも野党のみなさんは辞任すべきですよねぇ？ ゴーン憎しのあまりトチ狂ったのか
この発言を欧米でニュースにされたら流石に恥じだな >>543
何度も言ってるが実質的挙証責任が検察に科せられているけど
そこから反射的に発生する形式的挙証責任というものが被告にも発生する
そしてどちらもある水準を満たさなければ双方とも不利益として勘定される
被告は黙ってれば良いだけじゃなくて時に証明責任を果たさなければ
不利益を被るんだよ。 >>533
ついでに言うと証拠もないのに疑わしいと言った君もアウトですよねぇ？ 言い間違いというか読み間違いだったようだが
仮にも司法試験受かってるのにこれじゃなあ・・
法務大臣の資格無しだろこれは 検察はキャロルをわざと逃亡させたんだろ
逃がした後に逮捕状w お前ら馬鹿じゃね？
無罪を勝ち取る事＝無罪の証明
反論して見てｗ 法務大臣「世界のみなさん、どうか聞いてください」
(´・ω・｀)ノ「オマエ相当効いてんな」 安倍ちょんの立法府の長レベルの爆弾発言だよな
安倍ちょんはアホだからしょうがないけどこっちは弁護士ってｗ >>561
触っていない事を証明しろみたいなもんか っていうか、悔しかったら無罪になってみろ。
裁判に出ない限り、どんなに主張しても
未来永劫この件で無罪にはなれない。 >>565
裁判なんかやらないんだから有罪にもならねーよ >>1
でもこのケース、会社資金の私的流用の物証とかあるし、結局被告側が「無実の証拠」を列挙して検察を打ち負かさないと確実に有罪なるでしょ
いまゴーンちゃんが住んでる家自体、証拠の一つ、動かぬ証拠の不動産だし >>560
武士の情けというのか何か知らんが、
大体、主犯を有罪にする代わりに、黒い奥方はお咎め無し。
「罪を認めないと、奥方も逮捕して取り調べるぞ？」 と脅して
犯人の自供を取るわけで、罪を認めりゃ、奥方は不問に付す。 無罪を証明しろか。難しいなあ。例えば俺今日は北海道にも沖縄にもいなかったことは証明できない。
だから北海道と沖縄で起こった今日の犯罪は全部俺のしわざってことにされてもしょうがない。
嫌なら自分できっちり証明しろか。国外に逃げられるもんなら逃げるわ。 >>572
お前馬鹿だろｗ
こういうアホがゴーンを擁護してんのかｗｗ 西川が先に有価証券報告偽証を先に
やってば司法取引できたんだけど
逆になっちまったから検察の計算が狂った 日本の司法の実態が読み間違いでないから話題なんだろ。
そもそも森はホントに読み間違いか訂正でないと言い切れるか? さぁ、野党は早く森雅子の法相罷免を国会で安倍に要求しる！
れいわ新選組も立ち上がれ！
何をぐずぐずしてるんだ。 >>1
だよな。
もはや中国のほうがよっぽどまとも。 ただの言葉狩りじゃねえか
裁判で有罪の証明出来ないなら無罪の証明出来るだろ >>550
法務省次官 （村木め、省を挙げて隠匿しやがって・・・） 官僚が作った原稿を読んでるだけだから間違う
原稿チラ見しながら話すだろ、無駄な句読点もそのせい 検察がもう有罪の証拠を突き付けてるなら、ゴーンは逃げずにそれを否定する材料を出すべきだとは思うが、
今どうなんだっけ 森雅子は、磐城桜ヶ丘高校とかいう、聞いたことのあまりない中堅高校の出身。
よくそんな高校から、旧帝の東北大なんかに入れたもんだ。 >>581
有罪でも無罪でもどっちでもない
したがって無罪を証明する必要ない
有罪を証明しするのは検察 >>575 そうですよ～ん。3行程度で書くならバカな極論がちょうどいいんだよ。
でも無罪の証明だったら痴漢を例にした方がいいと思ったよ。 >>576
西川へのもマスコミのやさしい対応おかしいわな
司法取引を本当にしていたなら無罪ではなく同じく犯罪者なんだよな
起訴なり量刑に酌量を加えるってだけの話で無罪になるわけじゃねえんだから
その犯罪者を堂々と社長にした日産も変な会社だが >>580
こいつツイッターやフェイスブックでも同じこと投稿してるんだよ
言い間違えじゃなくて本気で無罪の証明という話をしている
ゴーンの主張に沿ってしまう自爆発言&投稿してるのに、擁護してる連中は頭悪いにもほどがあるわ 下らん、まあ立証責任理解していないんだろうけど大騒ぎするような話じゃない。 アベ友ってだけで実力も無いのに、てゆうか知識すら無いのに大臣になるから馬脚を現すw >>569
「無実の証拠」って何なの？だよね。
典型的にはアリバイを証言してくれる人とか考えられそうだけど、
検察みたいに強制力があるわけじゃないから目撃者を探すのも難しいし、
見つけたと思ったら検察が引っ張っていって「本当に見たのか、偽証罪になるぞ」とか脅したりする。
検察の出してきた証拠がいかにも怪しくて捏造じゃないかと言っても、
村木事件みたいなケースは別にして常識で考えてもおかしいような証拠でも裁判所が認めてしまう。
無実につながる証拠があれば出すのは当然だし検察に対する反論はするにしても「無実の証拠」とは難しい話だね。 森まさこは腹の中では推定有罪だと思っていたんだ、そうでないなら
正々堂々と腹の中でも推定無罪と思っていたことを証明すればいいのにね >>574
今まで、司法取引が一切認められていなかったから、
取調べの実務の必要性から、別の何らかの取引が
必要にはなるわな。良し悪しは別として。 「ゴーンの主張を認めることに...」
そうはならない
単にゴーンに逃げずに戻れという意味で言っただけ 日本では男性は無罪を証明しないと有罪になります
ウソの証言で服役 男性の国家賠償請求を棄却
http://news.livedoor.com/article/detail/15844200/
>捜査段階で男性を取り調べた山吉彩子検事（2017年4月から司法研修所の検察教官）は、
>潔白を主張する男性に「絶対許さない」と言い放ち、全く取り合おうとしなかった 日本は被告が無罪を証明する必要がある国ｗ
ゴーンを応援してどうするｗ >>599
その意味で言ったのなら言葉選びがダメすぎて、
かなり都合のいい捉え方をしないとダメだから森はかなり時間経ってからとはいえ訂正したんだけどな
言葉選びがその辺の営業マン以下過ぎる >>599
いやぁ、その手には乗りませんよ(´ε｀ )9m ゴーンを擁護する気は微塵もないが、悪魔の証明かよｗ
こんなんだから俺ら文系はバカにされるんだよ。 動画みたけど「無罪の証明」とかそう受け取れる発言なんかまったくなかったぞ！ ゴーンはカスだが大臣はバカ
どっちも応援する気には全くならないしどう決着しても面白さしか無いから見世物としてはなかなか良い 弁護士時代、日本の司法では無罪を証明しなければって一生懸命やってきたから身に付いちゃってんだよ。 >>606
なるほどこれか
>「記者の皆様に配布したコメント文面には"わが国の法廷において『主張』すればよい"と記載してましたが私が言い違えてしまいました。無罪推定の原則は当然重要な原則であり日本の司法もこの原則を遵守しております」 これ見てみ
＞田中教授は「ゴーン被告に決定権があったのは在職中の報酬額だけだ。退任後に報酬を受け取るためには、
取締役会に諮った上で株主総会の承認を得る必要がある。それがない時点で、支払いが確定したという考え方は成り立たないのではないか」との見解を弘中惇一郎弁護士に伝えたという。
https://this.kiji.is/588147228145960033
推定無罪と言うのは、刑が確定するまでは犯罪者として扱わない(刑罰を与えない)と言うだけで、
犯罪容疑者の場合は、犯罪をしたと思われる証拠が提出されているのだから、
それに対して反証をして無罪を証明するしかない。
そういう意味では、犯罪容疑者は自分で無罪の証明をするしかないのは当然だわ。
それが出来なければ、容疑事実をもとに裁かれるしかない。 >>594
イヤ、優秀は優秀なんだろうけど安倍ルールに従って仕事をしてきたからそうなっちゃったんだよ まあ配布した文面は「主張」となってたんだから、言い間違い、法相としては慎重に発言せんとな
安倍首相に関しては「潔白を証明すべき」とマスコミやってた気もするけどね >>610
ツイッターでも「主張」を「証明」と書き間違えたのか？
偶然だなあ >>612
ウソ言うな
「無罪の推定」は、世界人権宣言や国際人権規約に定められている刑事裁判の原則であり、
憲法によっても保障されています。 すべての被告人は無罪と推定されることから、刑事裁判では、
検察官が被告人の犯罪を証明しなければ、有罪とすることができません。 被告人のほうで、
自らの無実を証明できなくてもよいのです。
ゴーンの場合、犯罪者としての証拠を上げて検察側は犯罪の証明を行っているのだから、
無罪と言うなら、当然それに対する反証を上げなくては無罪は証明できない。
こんなこと自明だと思うんだが・・・。 >>614
反論があるなら、論理的に反論しt3柄見てくれ。ｗ 無知な大臣に炎上する原稿書いて嵌めるのが官僚の手口 >>617
ツイッターとフェイスブックの投稿のせいで単なる言い間違いという逃げ道を自分で塞いじゃってるのがな
絶妙アシストすぎてゴーンに金もらったりしてても不思議じゃないレベル >>620
だからもう無罪を証明する義務はないの
あとは検察側が有罪を証明する義務があるだけ >>618
だから裁判で判決が出るまで、無罪の推定から刑罰を科さないだろ。ｗ
そして、検察は犯罪の証明となる証拠をもとに起訴をしてる。
犯罪の立証を始めてるのだよ。ｗ >>620
まだ論告求刑しかしてないから、検察も何も証明していない。 >>620
ゴーン本人に具体的な証拠は提示されたのか？
争点が分からないと反証のしょうがないが >>620
いつ検察が証明したの？
公判でしか犯罪の証明はできないよ？ 発言聞いてびびったけど、自信なかったんだよね
こんな程度の認識で、密室での取り調べがあれば、いろいろ起りそうだ、という推定が働くけど >>624
> あとは検察側が有罪を証明する義務があるだけ
だから起訴したんだろ。ｗ
それに反証するのもしないのもゴーンの自由だが、
起訴事実に反証できなければ、有罪になるだけ。ｗｗｗ >>618
さすが、福島の田舎の中堅高校卒大臣だけある。
国際人権規範も知らないｗｗｗｗｗ
司法試験は、もしかしたらカンニングとかしなかった？ >>631
そんなことねえだろ
有罪証拠なきゃ無罪じゃん >>626
それが有罪か無罪かわからないから推定無罪
その感に逃走してレバノンにいるのだから
あとはゴーンが無罪をメディアを使うだけだろ
ゴーンに無罪を証明する義務なんかないいんだから
だから都合のいい記者会見になっただろうよ >>627
起訴の時点で、起訴事実としての証拠とか出してるよ。
>>628
裁判所から、届いてるはず。
>>629
証拠で証明してるだろ。
一般には知らせてないだけで。 >>633
起訴時点で、有罪の証拠は低syつされてるだろ。 >>636
そんなことねえだろ
確定と思える有罪証拠ないから
証拠隠滅の恐れで接見禁止だしてたじゃん
「森大臣のいう通りだ」と言ってたネトウヨはどこに行ったの？
馬鹿か、推定無罪で有罪を証明するのが検察の仕事だろうが、こんなのがトップかよ なるほど・・・調べてみたら「無実の証明」って言葉自体は弁護士も結構使用してんだよね
勿論、法相が公に使用する場合は軽率だろうけど
>無実を証明してほしい
>ヴィクトワール法律事務所では、そのような場合にもご本人（被疑者）の無実を証明する物的証拠の収集や、関係者への事情聴取による陳述書の作成、
真犯人が存在する可能性の示唆などに取り組み、検察官に対し被疑者には不起訴処分が妥当であると主張するための弁護活動を行います。
http://vict-keiji.com/message/proof_innocent/ >>635
全く分かってないじゃん
証拠を提出したら証明？
刑事訴訟法のどこにそんなことが書いてあるの？ >>632
定義
狭義では刑事裁判における立証責任の所在を示す原則であり、「検察官が被告人の有罪を証明しない限り、
被告人に無罪判決が下される
（＝被告人は自らの無実を証明する責任を負担しない）」ということを意味する（刑事訴訟法336条など）。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A8%E5%AE%9A%E7%84%A1%E7%BD%AA >>633
だよな
>>644
のウイキ見てもそう書いてるし 逃げられた上に発狂してボロ出しまくりの検察と法務大臣 >>638
ウヨクがこんなもの擁護できるわけ無いだろ。
これを放置すれば確実に日米地位協定にも悪い影響を与える。
米兵の犯罪が起こる→日本の司法では裁けない→世論が反米になる
こういう流れで誰が得をするかわかるだろ。
それに同盟国と同じ価値を共有できなければ同盟も長続きしない。
だから俺はレッドチームに入りたい人間が今の司法制度を擁護してると思ってる。
それかただのアホだ >>4
ゴーンは上級国民とは言わないんだぜ
金はあるけどな
ホリエモンと似たような枠だろうな 政治家ともあろう者がこのような軽率な発言をするとは気が重くなる >>653
安倍以外の閣僚ってアホ多くね？
てか安倍もアホだけど 法務大臣がこのレベルだからな
しかも わざわざ深夜に勇み足
中世人質司法に輪を掛けて世界に恥を晒しまくってる
いや いいんだよ まさこ 気にしなくても
誰がやってもこのレベルだろう おそらく
中世人質司法の信者や御奉行様大好き人間なら誰がやってもこのレベルだと思うよ いちゃもんが酷すぎるだろ
そりゃ普通に裁判するなら検察が有罪を証明するのが筋だが
「無罪だー」っつって国外逃亡したんなら「じゃあ無罪だっつうことを証明しろよ」って言いたくもなるだろが >>657
弁護士の仕事というのは被告の味方ですよ >>658
有罪じゃないから無罪じゃん。証明されてるよ。
その感覚が笑われるんだよ。 >>660
裁判もやってないのに
その有罪を証明するのが裁判だろ
裁判やらずに逃亡してるからこういう話になってんだろが >>661
だから無罪じゃん。裁判をやれないのは検察の落ち度でしょ？ そんなこと言ったってな
今から全容を言ってしまったら本の売り上げに影響するだろ
まあ いろいろ知りたいヤツは本を買え ということだろ
おまえら どうせ文句言いつつも買うよな（笑） >>637
> 確定と思える有罪証拠ないから
いやあっても、裁判で判決が出なければ、有罪が確定しないのよ。ｗ
>>643
証拠の意味わかってる？ｗ 本当に有罪なら逮捕して3日以内に起訴裁判すればよかった。 無罪を勝ち取るのが無罪証明だろ
どんだけ物知らない奴が記事書いてんだよ
無罪である証拠を提出しろとか言ったんならバカかと思うが、当たり前のことしか言ってねぇだろ >>7
「無罪を証明する」というのは、その人が無罪だと信じているということ。
行政（警察・検察）はゴーンが有罪だと思って起訴しているわけだから、
その行性の長（法務大臣）がゴーンの無罪を前提とした発言をするのは
問題だということ。
法務大臣はゴーンは有罪だと信じる立場だから「ゴーンは法廷で堂々と無罪を『主張』すべき」
と表現しないといけなかった。 >>668
だから日本の司法は全否定されるんだよ、マニュアルは決まってんだよ。
有罪というにはという、それが適正手続きでしょ？ 弁護士出身者が無罪を証明すべきとか言ったらこいつバカだなってなるわな。 >>670
裁判の前に容疑者が国外逃亡して
その外国から全世界に向けて「オレは無罪なのに陰謀によって有罪にされそうになったから逃亡したんだ」
って主張してる時のマニュアルなんてあるの？ これでゴーン不在で裁判やって
ゴーンが無罪である証明できなかったから
検察は有罪だって証明しなかったけど有罪にします
なんてやったら「そんなことできるの？」って思うけど
「そんなに無罪だって主張して陰謀論を主張するなら証明しなさいよ」
くらい言いたくもなるだろが >>243
それ
間違える方も間違える方だけど、「ゴーンの主張を認めた」と騒ぐのもバカバカしい
全くの無謬の無犯罪者と、推定無罪の容疑者がごっちゃに成ってる奴大杉。ｗ 裁判所、検察が人権に基づいた正当な手続きを継続して行ったという証明すればいいわな。
無理です。 >>1
弁護士資格とり上げてもう一度受験させるべき
認知機能に問題がある高齢者に適正試験うけさせるレベル >>678
取り調べは、すべて動画保存されてるみたいなので、不可能ではない。 被告が取り調べから裁判までぶっ通しで黙秘することもあるのだろうし
その設定で裁判やればいいんじゃないのか
証拠が揃ってるなら出来るはず
どうせ茶番だし
被害者出廷せずの裁判も平気でやるんだからな
そもそも中世人質司法に黙秘権なんて認められていないか（笑） >>664
刑事訴訟法を知らずに知ったかしてたのがばれて悔しいのう >>681
逮捕から勾留は何日ですか？取り調べ回数や時間は？
むしろそれは違法の証拠になるのでは？
企業はゴーイングコンサーンを目指すのが宿命なので、
あくまで企業利益は、
製品サービス力やアフターケアも含めた営業力で叩き出すべき。
ところがゴーンがやったことといえば、
製品開発費や営業経費 （ 人件費も含む ） 、購買費を削って、
BSやPLといった机上の数値を修正しただけ。
結果、企業力そのものが損なわれてしまい、
ゴーン就任時はトヨタ並にあった日産売上高は、
今やホンダに抜かれるまでに凋落する始末（ 苦笑 ）
そんな逆境の中でも日産は、
電気自動車技術や自動運転システムを世界トップクラスに押し上げた。
すると今度はゴーンは、それらをルノーに譲渡しろと、と （ 怒り ）
しかも！
ルノー ・ サムスンを通じて日産の先端技術が姦酷へ流出する恐れもあった！ 怒り怒り怒り
（ 尚、フランス政府の持ち株比率を15％から19・7％に上げた時、
ゴーンが猛反対したのは、
政府介入が強まると自分の悪事がバレるからだった ）
32
（ﾟДﾟ）ゴルァ ！ 反日ヘイトしまくりのゴーン夫妻とバカサヨチョン （ 怒り ）
実はフランスの刑事訴訟法は日本よか厳しくて、
事案が予審判事に渡ったら被疑者は３～５年拘束されるだろ！
.
しかも、 ↓にあるように、
欧米では容疑者を起訴するのは検察の 「 義務 」 であり取り調べが厳しいのに対し、
日本は検察の 「 裁量まかせ 」 と甘い。
検挙後の有罪確定率にしたって、
日本はフランスと同等で９割程度。
逮捕に対する有罪率でみると日本は３３％程と、
欧米と比べても至って普通！
.
そーいう事実を知ってるくせに日本を差別国家だの人権蹂躙だのと反日ヘイトしまくる
ゴーン夫妻とバカサヨチョンは死ねよ！ （ 怒り ）
「 有罪率99％ 」 という誤解 抜粋
http://agora-web.jp/archives/2043549.html
＞ ゴーンが日本の司法制度を 「 推定有罪だ 」 と批判しているが、
＞ 保釈条件を破って国外逃亡した犯罪者が司法を批判するのはお門違いである。
＞ こういうときよく引き合いに出される「 日本は有罪率99％ 」 も誤解がある。
＞ 2018年に日本の地方裁判所で無罪になったのは105件。
＞ 刑事訴訟の総数 （ 併合を除く ） 49811件の中では、有罪率は99.8％ （ 司法統計年報）。
.
＞ だがこれは 「 逮捕されたらすべて有罪になる 」 という意味ではない。 ← ★★★
.
＞ 警察が逮捕して送検した被疑者を検察が起訴する率は63％で、
＞ 有罪件数を逮捕件数で割ると国際的な平均に近い （ ジョンソン 『 アメリカ人のみた日本の検察制度 』 ） 。
＞ 多くの国では容疑者を起訴することは検察官の義務とされているが、
＞ 日本では起訴するかどうかは検察官の裁量にゆだねられているため、
＞ 確実に有罪になる者しか起訴しないからだ。
32 >>684
ゴーンが嘘ついてる証明になるみたいだよ。
取り調べ時間とか、通訳とかゴーンの嘘の証明になるみたい。ｗ 法と証拠に基づいて個別の事案にお答えしないと申しやす ん？検察側の言ってることは有罪立証してるんでしょ？
じゃあ反証しないと。 >>687
それな
ドラマの９９．９とかもそうだけど
そもそも起訴の段階でフィルターにかけてるだけ
っていうのをあえて無視してるよなぁ >>689
みたいじゃダメなんだよ、証明してよ。
そうじゃないとゴーン無罪だよ。 >>85
関与してないって文書があったはずだけど？悪い業者に引っかからないようにしてたってはなしだけど？ >>692
だから問題だってわからないあほが多数なんだよな。
パソコン遠隔操作事件とか知らないんだろうな。
検察が判断してるから正しいと思ってるのが間違いなんだわ。
無罪を有罪、有罪を無罪じゃないの？こういう議論にならないんだよね、検察だけが情報を判断してるとさ。
検察が判断するのは完全に間違ったシステムだわな。 >>695
立証責任とかわかんないなら、話に参加しないほうがいいよ？ しかしながら、こんな言葉の綾というか揚げ足にもならんことで騒ぐから、野党勢力ますます世間一般から白い目で見られるんよ。
法相がテクニカルなワーディングで話してるわけないの明白じゃん。 >>692
>そもそも起訴の段階でフィルターにかけてるだけ
すっごく恣意的なフィルターな。
上級国民の飯塚は起訴しないとか。
痴漢なら冤罪でも起訴するとか。
そんなので仁賢の一生の運命が決められてはたまらない。 そもそも担当検事でもないのに事件に首突っ込んだ時点で、辞任だろ？ 安倍に「疑われた方が証明するべき」と言った枝野にコメント貰いに行けよ >>698
立証責任が、俺に関係あるのか？ｗ
単に、検察側は取り調べは同牙保損していて、
ゴーンの嘘を証明できると言ってたと居てるだけなのだが？ｗ >>697
アメリカみたいに
ガンガン逮捕、起訴して
有罪率の方を６割くらいにするのがいいって意見？
それだとパソコン遠隔操作事件は起きなかったっていう理由がワカラン 犯罪捏造でどれだけの日本人が天に召されたんだろうってさ？
魔女裁判怖すぎるわ 全て動画保存といっても色々問題はあるよ
本当に全てを保存してたのか？都合の悪いところはカットしてないか？録画をし忘れは罪に問えるのか？
例えば自白強要をほのめかすなら取り調べ室内だけではなく移動中にでも出来るわけだが それすら無かったことが証明出来るのか？
拷問や嫌がらせの系統も同じく 移動中その他でも可能
そもそも録画したものを警察検察が管理保存しているのが信用出来ない
警察内部で管理保存されていた８５００万の行方を見ればそれは明白 だいたいにして、故意の有無や有責性などを理解せずに
行為そのものをもって勝手に有罪とか決めつけてるやつが多すぎる。 首つっこむも何も記者に質問されたから答えたんだろ？違うの？ >>704
何を言ってるのかわかりません。
遠隔操作事件の経過における5件ほどの冤罪ね。
そうよ？逮捕起訴に意味はないただの検察の言い分だから。
本来5割ほどがばらんすがいいと考えるのがふつうでしょ？
そもそも逮捕はしてんだから負担は同じだわ。
そもそもガンガン逮捕できる制度にはならないよね、裁判になってまければ検察に傷がつく
それがないのが日本だもの。 >>711
推定無罪でおわるはなし、ながながとせつめいしないとだめなことかね・・・ >>710
故意若しくは過失でも、犯罪に変わりないけどね。 >>704
アメリカの有罪率が6割しかないってどこの世界のアメリカの話をしてるんだ？ 森雅子法務大臣が日本にいて無罪の証明をしろ言うならば、憲法上の基本的人権を守り、安心して取り調べ、裁判が受けられるようにしてもらいたいと言いたい。
禁止されている検察による情報のリーク、妻との接見禁止、その他数々の勝手に理由を付けた人権侵害を辞めるべきだ。 >>717
とりあえず検察が押収した証拠は被告人側にほぼ全面開示すべきだわな 起訴しない理由を言わないとかあるからな、めちゃくちゃ。 >>714
推定無罪は、判決が出るまでは刑罰を科さないだけ。
犯罪の容疑者として起訴されれば、反証して無罪を証明しなければならないのよ。ｗ 中世ジャップランドである証を世界に示した偉大なる法相 >>719
言わなきゃならんという規定がないからな >>689
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200109-00000145-kyodonews-soci
取り調べ時間の件はこれだろ？
今は取り調べの開始時と終わりに時刻を用紙に記載してサインを貰う事になってる。
恐らくそれの時間が8時間じゃないと検察は主張するわけだ。
だが取調べと言うのは朝の9時から夕方5時まで予告もなしで突然行われるんだよ。
つまり、調べ官と話してなかったというだけ。
検察の言ってることは待機時間は労働時間じゃないといってるのと同じなんだわ。
こんな検察の主張が世界に通用するわけないだろ。 「盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://5ch-lala.toh.info/1013.html ゴーンにかけられた金商法の容疑は
故意要件あったんじじゃなかったっけ？ 言葉狩りじゃん
本当に低レベルだな
逃げていい理由にもならん 言い間違いをここまでネチネチと絡むって事はゴーンに白の余地が全くないからなんだろうな >>721
話がめちゃくちゃで話にならない、別に全員が無罪主張するわけでもないし。
反証するひつようはないわな。
パソコン遠隔操作事件の冤罪とかわかる？無罪の証明はできないの。
なぜなら自白させられてしまうから反証はできない仕組み。 >>693
お前が
有罪の証明は公判でのみ可能
という事実から逃げてるだけじゃん 会見とツイッターで3度も言ったからな
ごまかしは無理 >>699
こういうときこそテクニカルなワーディングでしゃべるべきなんだよ。
世界に注目されている話なんだから。
検察なんてすげえ慎重に声明出しているぜ、具体性０になるくらい。 >>713
だから
アメリカは日本と比べてもすぐ逮捕するし起訴する
そのかわり有罪率が６割くらいなんだよ
制度がどうとかいう話じゃなくて現時点でそうなってるっていう話をしてるの
別にアメリカも「有罪率を６割にする」なんて法律に書いてるわけじゃないだろ
んで絶対に正しくて日本の方が絶対に間違ってるって言えるのかっていう話をしてるのよ >>734
だからそれで裁判してお互いの責任が公平に判断されるならそれでいいだろ？
お前は何を言ってるのかわからないから話しないほうがいいよ。 >>724
取り調べ時間と言うのは、取調室に入って出るまでの時間じゃないのか？
それに二日に一回とか、とても過酷とは思えない。ｗ >>738
勾留してる間全部に決まってるわな、拘束してんだから。
なにをいってるのかｗ 稲田もそうだけど弁護士というのはバカでもなれるんだね >>704
そりゃ本来有罪無罪は裁判で争われるべきで検察が判断するもんじゃないからな
起訴した時点でほぼ有罪という前提が横行してるのは悪でしょ そういえば、大量破壊兵器を持ってないと証明するのはフセイン大統領だ
と言ったのは、安倍ちゃんだったったけ。
バカはバカを呼ぶ か 取り調べ時間ではなくて、国際認識ではおそらく拷問のカテゴリーだからね。 片方は拷問で締め上げて検察官には捜査の時間を無制限に与える。
公正になるわけないでしょ？ >>743
今回は特捜の事件だけど特捜絡みはマジでそうなっちゃうからね 逮捕して長期拘留します
自白強要します
取り調べの弁護士立ち会いは拒否します
自白するまで返しません
家族との連絡も遮断します
この5項目は日本でも法律では認められてない
海外では1つでも該当すると即時釈放しなくてはいけない
(そんなヘマすると有罪の者も無罪にしてしまうので大チョンボ)
だけど日本の検察は勝手にやってるだけ
その事をもっと広く知らしめるべき 「無罪を主張すべき」と言う気だったんだろうが、
法務大臣としては致命的にアホ過ぎたな。 無実の証明はできない、拷問され自白させられるからな。
種類は、家宅捜索でモノを返さない、親類縁者を微罪で逮捕すると脅す。
単純所持罪で脅す、罪を重くすると脅す。 >>744
小泉首相の時代から「アベガー」さんですね。ｗ >>737
いやオレはもっと警察や検察の権限を増やして
いちかばちかの逮捕や起訴もどんどんやってもいいって意見なんだけどさｗ
オマエもその意見か？
起訴の段階で絞ってるのは日本人の理想が高い国民性が関係してるんだけど
>>1にいちゃもんをつけてるようなオマエが俺側のタイプには思えないんだけどなぁ >>750
主張だけでは無罪にならん。
証明して初めて無罪になる。 「盗まれない傘」がツイッターで話題 こういうアイデア浮かぶやつってすごいわ
http://5ch-lala.toh.info/1065.html >>738
実際に行われてる検察のテクニックを教えてやるよ。
東京の場合は検事調べがある日は朝7時くらいのバスに乗せられて検察庁へ行くんだよ。
そして地下にある同行室というところに入れられて順番を待つ。
12時の食事時以外手錠はされっぱなし（横浜の場合は食事のときすら手錠をかけたまま）
検事調べが終わっても全員終わるまで帰れないから5時までは硬いいすに座らされたまま。
否認を続けると検事調べは1分なのに1週間連続で呼ばれたりする。嫌がらせだね。
これが日本の実情だよ。 >>750
いや「主張」はしてるだろ既に
「国外で」だけど
「裁判に出て主張すべき」ならまぁわかる 故意要件の立証を緩くして、外観など相当な強力な状況証拠で
差し支えないようにしないと、日本の拷問司法は解決せんだろうね。 理想主義
減点評価主義
ネガティブ
憶病
潔癖症
クレーマー体質
日本人の性質が繁栄してるんだよ
検察だけ責めてもしょうがない >>757
論点が間違ってるぞ
そう言っておけば法務大臣としてごく普通の正しい発言だったって話だろ >>753
権限を増やすの意味が分からないわ。
公平、公正だけだぞ？適正な捜査とは何かの議論だから。
頭が悪いやつと話した俺の判断ミスだな。 >>699
バカ？テクニカルに話すべき場で、それが出来なかったから、大臣を辞任という話なんだろ？ 「絶対安全じゃないと嫌だ」→「絶対安全です」
こういうのが日本人特有の理想主義クレームとそれにそのまま答えちゃって安全神話が生まれる典型的パターン >>763
権限ってのはまぁ司法取引とかおとり捜査とか色々あるよ
まぁ司法取引はようやくやりはじめたとこだけど
日本人は
「本当に犯人なら証明されるはず」って思ってるヤツ多いけど
「本当に犯人だとしても証明されないこともあるよな」って思ってるアメリカ人は
司法取引とかおとり捜査をやってたんだよ
いちかばちかの起訴っていうのは
今まで有罪率９９．９％を目指して慎重に起訴してたのを
８０％でいいやってなるってのはまぁそういうことだろ
「いちかばちか」ってのは表現としてオーバーだったかもしれんが >>734
証拠ゼロでも死刑判決でるような国なんだから
絶対に間違ってないっていうほうが無理ゲーだろ
ちょっと馬鹿でマヌケな奴でも99.4%の中でどれだけの人間が冤罪にされてるのか容易に想像できる >>767
ならないよお前の言うことをやって
出来上がるのは冤罪と、犯罪を犯さなくていい人を犯罪者にするだけ。
本当に無実でも証明されないことのほうが多いよ。 >>767
大半の日本人は権力者に従属的で他人事だからお上が有罪と言ってるのだから有罪なんだろってぐらいの感覚じゃない？ >>768
だからｗ
アメリカのやり方なら冤罪が出ないっていう考えがおかしいって言ってるんであって
日本のやり方なら冤罪が出ないなんて言ってるわけじゃないっつうの なぜ裁判所は信頼できるのか？
なぜ検察は信頼できるのか？
なぜ証拠は証拠として適切に取得されたといえるのか？
科学的に厳格な証明が必要だけど、まったく証明されてない。
単に手続きを簡単にしよう、それで真実のようなうその物語作ってれば大衆は安心だ。
日本ではそういうエンタメなんだよな裁判て。
俺に粘着してるやつの考え方がそれ、自分の信仰心を満たしたいだけ。
だからなぜか空想の中の犯罪者、有罪だと決めつけた敵と戦ってて、司法システムの話にならない。 めんどくさいから、やっぱこれだな。
「被疑者及び被告人は公開の法廷以外では自己に不利益な供述をしてはならない。また、その供述を証拠にすることはできない。」て刑訴法に書いてしまえ。
捜査官もこれで供述とる太陽にほえろゴッコから解放されるはずだ。 起訴率×有罪率が同じくらいだったら
どっちで絞ってるかの違いだろうなって思う俺は理系脳なんだろな
その考え方を理解できないのは文系脳だろ？ つまり、証拠は厳密な科学的証明がなければ証拠として採用してはならない。
採用した場合死刑ということでいいんだよ。
証言、自白、ＤＮＡ等簡単に取得捏造強要できるものは証拠としてはならない。 >>774
公平に有罪無罪を判断するなら検察が起訴時点で絞るメリットがないと考える俺は文系かな >>770
どうしてそういうレスがついたんだろう
司法取引やおとり捜査ができなかった理由を君のレスで説明できてる？ 法務大臣がこんな発言する国で裁判など受けられないというゴーンの言い分は、これで100%海外では説得力を持ったよ。 >>779
正しい文系だよ、見えないからメリットがないという意味なら。 >>779
無罪の人が裁判にかけられることをデメリットと思わないのが
文系とかいう以前の問題だな 日本をだめにしたのは法学部出身者
捏造、詭弁、忖度、偏向
人権意識が欠けている人が役人や法曹やマスコミにうじゃうじゃいる
憲法や法律も守るのがばからしくなった >>783
無罪かどうかを決めるのは裁判であって検察ではないんだよ理系君 >>783
罪が確定してない状況で無罪っておかしくない?
有罪と同様に､無罪も判決によって決まるんだろ 東京地検は取調中に暴力をふるい
大阪地検は証拠のフロッピーを改竄
今の特捜部長は別の事件で自白を強要したと弁護士に告発されている
今の検察官は全員更迭すべき >>784
>日本をだめにしたのは法学部出身者
それは意外と当たってるかもしれない。
色々なところで社会が進歩するのを妨げてる勢力ではある。 全てのものにメリットデメリットがあって
政治ってのはどっちをマシと考えて選択するかでしかないんだよ
日本人はそこの考えも下手で
「デメリットが少しでもあったらイヤだ」
とかいう理想論クレームをつけて
それに答える方も
「これはメリットしかありません」
とか言っちゃうからこういうことになるんだよ
>>765で言ったのと同じパターンでしょ？ 何を言ってもゴーンの勝ち
日本の法廷に立つ事は絶対にない。
お見事です >>787
これだよ・・・ずっとこれだよ江戸時代かよ‥ >>785
少なくとも裁判が終わった時にははっきりしてるだろ
その時に「オレは無罪だったのに裁判にかけやがって」って言っても遅いだろ
だから検察はその問題が起きる前に対処してるんだよ
オマエが言ってるのはシュレティンガーの猫なんだよ（言ってみたかっただけで正しい使い方ではない） >>767
検察も無罪を出さないようなノルマがあるらしい
そのためには自白を強要したり証拠を捏造してでも有罪にするらしい
工業製品や統計不正と根は同じ この法務大臣、弁護士資格持っててこれ言ったのか、、、
逮捕されたらこいつに弁護を依頼するのはお前ら絶対にやめとけよww 法務大臣って死刑執行のハンコ押すイメージしかないんだけど
もしかしてめっちゃ楽な仕事なのでは？ 理系の学問じゃないからな、確実な再現性はないんだから
ただ冤罪が再現してるから問題なんだ。
>>794
再審請求ですよ。別に裁判所が判決だしたってそれが真実とは言えない。
お前が信じてるだけだ。 理系の馬鹿にはわからない難しい問題だよ。
答えがないからね。 >>794
有罪無罪の正しさよりも裁判に伴うコストカットを優先すると言うのは流石理系ですね >>787
君も裁判所で無罪判決受けてないから無罪じゃないということになるねw >>795
検察も別に被告人のことを考えて絞ってるってわけでもないのよな
結局裁判に負ける＝ミス＝自分の評価が下がる
だから避けてるだけ
>>759でも「減点評価主義」で述べてるだろ
まぁそれは「理想主義」とか色々つながってるわけだけどね >>798
ここ20年の法務大臣の顔ぶれを見たら御察しでしょ 個別の事件に法相が口出すのは異常やろ
よく国会で個別の事件について質問されても個別の事件にはコメントを差し控えると答弁
してるのにこの件だけ会見するって
それだけで政府が関与したことに信憑性を与えてしまっとるがな >>801
さっきも言ったけどオレはガンガン起訴していいって考えだからね
じゃあ何でこういう争いになってんだっていったら
「オマエラ自分が主張してることの意味わかってる？」
っていうツッコミを入れたわけだけど
でやっぱり理解できてないから争いになってるんだろっていう >>789
困ったことに東大も有名私大も法学部の力が強すぎて排除できない
何かと明治時代からの伝統と言う連中ばかり
企業も法学部出身者ばかり出世するし老人なんかに法学部信仰が残っている
法学部は口だけで達者で数学や理科はまるっきりダメ
オウムとか林真須美みたいな理科系の事件ではとんちんかんことを言っていた >>807
さすがに地獄のようなポストだろ、北朝鮮大臣だもの。
国際社会の評価は低すぎでむしろおかしなやつだと思われるわな。 >>801
理系というか積算や購買担当者の方がコストに厳しい >>805
国民的関心も高く海外逃亡という結果において法務大臣が意見を述べるのはあってもいい
個別ではなく一般論としてだな
たが、もりまさこは、その発言が稚拙だったからこうなっていると思うよ 理系なら有罪が±3σに入ることの意味が分かるが、
法学部には理解できない人も多い。 検察が裁判権を奪ってるようなもんやからな不起訴にするって
基本全部起訴して裁判所で決着するように変えたほうがいいよ >>809
千葉や岩城が現職で落選したりと呪われている
二人とも参議院の定数配分が正しければ当選していた 何で叩かれなきゃいけないの
ゴーンが「私は無罪だ」と言い張るから、
なら証明して見せろ(嘘つき野郎)と言っただけでしょ >>811
国外も注目してる場でこの発言
欧米からはゴーン支持の意見が増えるだろうな 犯罪というものは悪意悪質性つまり動機なのだが、この事件はそれが感じられない
日本の司法が国際的規準に進化するための試金石かもしれない >>817
していないだろ。外国だって、反証に無罪証明が有効なのは知っているし。 >>812
というか郷原や米山みたいな理系出身者の法曹人しか分からない
99.７％範囲に入る
実際のところ工業製品の検査ではこの範囲に入るようにデータを改竄することがある
検察の自白強要や調書捏造と同じ >>814
大臣自身が間違いを認めて謝罪してるのに森より馬鹿だなあんた >>814
弁護士でもある法務大臣が世界では当たり前の推定無罪を知らなかった
これだけでも懲戒請求もの >>642
ここでは「無実を証明する物的証拠の収集」という限定的な使い方をしています。
この証拠があれば無実であることが証明されるというものがあれば、
被告＝弁護側はそれを手に入れようとするでしょうし、
裁判所や検察に向かって使うのは当然です。
そのことと、一般論として無実の証明を求めたり、
被告側が無実の証明をする必要があるかのように言うことは別です。
無実の証明ができるなら誰でもするわけで、
ことさらに言い立てるようなことではないのです。
そもそもそんなに都合よく無実の証拠が転がっているわけではありません。 >>817
堀江貴文氏も指摘しているがその通り
ただ逃亡したゴーンも問題なのは問題 ゴーンの、日本のマスゴミはどこを選んでも同じ報道しかしないから2社しか会見に入れなかった、
との発言には何も反論できない
日本の報道は死んでいる >>822
統計学を駆使して立証しても裁判官がちんぷんかんぷんなんで… 職業法律家が揚げ足取るんじゃねーよ
現状の法規制は逃げないことが前提であって逃げた段階でルールなんぞないんだよ
そもそもこの日本では法律もルールであるかと言えばルールとは言えないもんなんだよ
もっと言うと、この日本ではルール自体は明文化されてないが正解となる
逃げた阿呆に対してこの発言は効果がある以上は間違いではないし、一般常識の範疇なんだよ >>824
裁判受ける前に逃げてるし、旅券法違犯とか下手したら他にも逃走中に犯罪犯してる可能があるし、推定無罪は厳しいだろ だな。
語るに落ちてるよなこれ。
負け猿らしいわｗ ゴーンのパソコンの差し押さえを東京地裁が禁じたそうだ
なるほど森大臣のこの発言と整合性あるね 司法が腐りきってる 推定無罪なのに移動が制限されたり足枷はめられるって
なんか矛盾してるような感じがするけど､まあいいや 何が問題か理解出来ないジャップランド国民の諸君
安心したまえ
多分安倍総理も何が問題か理解出来ていない >>836
推定無罪なのに逮捕されたり起訴されたりって矛盾してるよな >>827
文書にハンコ押してOK出したの社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？ >>825
でも、不法行為して裁判逃れたやつが、一方的に批判してんだぞ。
そんなやつに無実の証明白くらい言うだろ。 起訴した時点で検察は勝てると判断してる。
日本の検察は勝算のない起訴はしない。
ｂｙ ユリアン・ミンツ >>827
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
お前らの言ってることは滅茶苦茶だな
99％真っ黒な犯罪者や有罪にできない司法にして日本を悪党の楽園にしたいのか >>848
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
こんなことを言いたくはないが
カルロスゴーンって朝鮮人だと思う そもそも日本のルールと呼べるしきたりでは、窃盗犯は裁判の前に問答無用でブチ殺すか、神様への生贄とされるんだよ
おフランスさんがテロリスト達を問答無用で射殺したのと同次元なんだ
農民社会ではそれほど果実だけを手に入れる窃盗犯とは重い罪だと言うこと
森さんの発言はその核心にせまるものでもっと評価されるべきなんだよ >>848
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
>>854
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
まあ揚げ足取りだけど、揚げ足を取られるのは政治家として無能 >>854
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
ID:dHriTap50
なんかこいつ壊れたレコード見たくなってるんだけどw >>860
それじゃ答えて無いぞ。
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
>>11
安倍政権自体が売国とか汚職には有能だろｗ >>854
それを証拠にするなら捕まるのは日産の会計 ゴーンの会見を見れば一目瞭然だろ
日本の司法がクソだと喚き散らすだけで自分が如何に清廉潔白かという主張をしなかった
後ろめたいことがあるからそこには突っ込まれたくないのさ >>859
赤の他人の話はどうでもいいよ
そんなことよりゴーン氏が悪かどうかを考えよう >>867
それじゃ答えて無いぞ。
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
>>864
ゴーンも言ってたけどそれだと監査法人も逮捕の対象だよねｗｗ >>866
それじゃ答えて無いぞ。
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
>>845
もはや無罪は統計上では異常値っていう意味だよ。
統計学的皮肉。 >>864
いや、会社に不正があれば
会社の最高経営責任者が責任を負うべきだと思うよ >>865
そう？すべての疑惑に答えてたけど
Q
口座の金を移しましたか？
A
移しました、取締役会で決めた口座にです
Q
社宅いっぱいありますね？
A
ありますよ。今も日産の不動産です >>873
それじゃ答えて無いぞ。
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
とりあえずゴーン氏本人に無罪である根拠を求めて何が悪いの？ >>877
それじゃ答えて無いぞ。
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
>>879
それじゃ答えて無いぞ。
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
なにを言おうとしたのはわかるわな
ここまで騒ぐことなんかな 日本人の森大臣と外国人のゴーン
日本国民ならどちらを擁護すべきかは明らかである >>882
それじゃ答えて無いぞ。
文書にハンコ押してOK出したの
社長の西川だぞ。
どこらへんが明白なんだ？
>>798
楽というか、軽視されてるとは思うね。
法曹資格を有したり法学者であったりって人が法務大臣になるのは、そうあるべきだろうなとは思うが、
そうじゃない時の人選をみると、主要閣僚という扱いではないなと思わされる。 >>885
カルロスゴーンを擁護するのは朝鮮人だけだよ 日本人なら日本語も覚える気がない外国人より
西川のハンコを信じるよな？ >>23
人権天賦説なんて言ってもヨーロッパでは絶対君主どものクビを切り落としてようやく人権ってものを獲得しているんだわ
マヌケな戦争でアメリカ様に惨敗したお陰で偶然手に入れた人権なんてのは軽んじられて当然なのよ
本物が欲しいのなら香港のように暴れて安倍のクビを切り落としでもしないとねｗ 「記憶にございません」とシラをきりつづけてもいいし
黙秘し続けても別に構わないんだから
無実の証明なんてする必要はまったくない
ほんとにこの人弁護士だったの？ >>872
当時経営の責任者？西川さんですよ？
お前コトの経緯を全部把握してからレスしてくれ >>880
それは有罪の根拠が乏しい時の話であり
有罪である根拠が揃えば有罪扱いに形勢が傾くのは当然だろう すぐ朝鮮人とか言っちゃう単細胞には
不正会計と不適切会計の違いなんかわかりゃしないんだろうなぁｗ ゴーンの主張もあながち間違いではないのでは？と、
絶望の裁判所
って本を読みながら思った >>854
会計処理は不正ではないよ
インセンティブや調整金は販売促進費として会計処理されるから
問題は代理店に渡って販売原価を下げる目的の金が、裁量権のあるゴーンさんが自分の懐に収めたこと
これ日本人の営業なら常識的にやらないんだが、外人のゴーンさんはそういう基本的なことがわからなかった
寧ろ俺頭いいと思ってたフシがあるんだよな >>1
>無罪を証明すべき
俺の個人的な経験から言わせてもらうと、日本の警察官は確かにこういう主張を行う人たちだよ。 私にはゴーンが完全無欠の無罪に見える人の方が信じられない 目はつり上がってるしね。顔がぼうっと浮いているでしょ。 これ気違いの顔ですわ >>798
そういえば、こんな人もいたな。
「法務大臣とは良いですね。二つ覚えときゃ良いんですから。
個別の事案についてはお答えを差し控えますと、これが良いんです。
わからなかったらこれを言う。で、後は法と証拠に基づいて適切にやっております。
この二つなんです。まあ、何回使ったことか」 >>906
無罪じゃないよ。裁判前に逃げたし。
時効はこないで容疑者のまま。 >>884
無能で怠け者な敵はどうでもいいが無能で働き者の味方は本当に恐ろしい 「絶望の裁判所」って法曹界ではベストセラーで皆これを読んでため息をつくんだけど、
だれも改善しようとしないんだよね。 安倍晋三にも言ってやれば。
「無罪を証明してみろよ、園児さん。」と そもそも大臣の発言の一部を切り取って悪意ある解釈をし
閣僚叩きの材料にしようとするマスコミのいつもの手法にウンザリ
国民もそんなのに騙されるなよ
産む機械以降少しは成長しろよ >>910
ゴーンは日本の司法批判して無罪だって言ってんだから、なんで法廷でそれをしなかったと言っているだけだろ。
何がおかしいのよ？ ちなみに容疑者は単なる市民
疑われてるだけ
犯罪者ではない！ 無罪であるなら堂々と裁判を受ければ良いだけなのに
そうすれば晴れて無罪判決を受けて一件落着だろ
それなのに逃亡したということは無罪判決が受けられないことが分かっているから >>914
俺の頭以外の現実世界で時効は停止されているけどなw
お前は頭は現実世界とは別なんだね。 アフリカや中東と変わらんよ今の日本は
愛媛の女子大生が冤罪で捕まったケースでも自白強要が行われた
自白強要した時点で証拠にならないから国際法では無罪になる 推定無罪は原則であって厳密には被告が証明責任を果たさなければ相対的に不利益になる場面がある
それが形式的挙証責任という >>920
ちょっと何言ってるかわからないですねー >>918
今回の容疑者は強い弁護団を雇っているからその心配はないだろ >>922
ゴーンはすべて説明してる（取締役会のサインがあるのでゴーンの犯罪性は薄いもし犯罪なら日産を粉飾決算で上場廃止しないといけない）
ネガキャンと不当拘束で追い詰めてるのが日本司法 安倍の「女性が活躍する社会」を演出するためにNHK大河ドラマの主人公はみんな女になって、
小保方みたいなカスにも無尽蔵に予算が提供され、ドリル小渕とか野田聖子みたいな異色の女性議員が次々に爆誕した
そして次はこいつだ、よくもまあこんなポンコツばっかり出てくるもんだ、日本の女ってバカだよな ゴーン「日本の司法制度は中世そのものだ」
森「そんなことはない！ゴーンは堂々と無罪を証明すればいい！」
ワロタ
コントやん >>922
そりゃあくまで裁判の話だからな。
長期勾留したり拷問まがいで集めた証拠は証拠能力ないから。
そもそも反証不可能だわ。 >>927
裁判でやればよかったじゃん。しかも裁判で無罪証明できたじゃんw
実際はやらなかったから、有罪だと本人もわかっていたんだろうな。 日産がゴーンに食い物にされるのを黙って見てろってのか？
悪党を裁けない社会秩序を守れない司法なんてそれこそ間違いだろ >>930
これが全てだよね
海外メディアで明日ものすごい日本バッシングが起きると思う >>935
起きていないよ。逆にゴーンは潔白の証明を永久に失ったと言われているくらいw >>933
お前は同じことしか言わないな
壊れた機械みたいだ
相手にする価値がないから透明NGにする！ >>936
それは日本の司法の実態を理解してない人の意見じゃん
潔白の証明とかそもそも不可能になってるんだから。 ID:qC+ijXXk0
↑
こいつは議論に値しない
壊れた人間
みんなで透明NGにしょうぜ！ >>928
自分の思い通りにいかないと北朝鮮扱いというのは
頭の悪い考え方だなあ >>808
友達が理系だけど院は暇だか司法試験でも受けるかと言って受かってたな、理科系わかる弁護士少ないから弁護士でもやるかと言って今弁護士やってるわ。 推定無罪なんだから有罪を立証しないといけないのに法務大臣は何トチ狂ってるんだろう >>937
裁判で証明すればいいは2回しか言っていないけど。
他の場所でするなら、そこですればよかった。
犯罪してまでして逃げた場所で言っても説得力がない。 >>941
犯罪者が日本に留まるのを恐れるのは喜ばしいことだからな
司法が正しく機能してる証拠 >>944
相手は大悪党だから原則論に捉われずに対処すべき 裁判では潔白は証明できない、公正な手続き、公正な裁判がないって話だからね。
日本の司法とかもう前提にあってはならないのよ。
存在に意味がないからね。 >>944
推定無罪と関係ないぞ。有罪の立証が検察にあることは。
しかも無罪証明は有効な反証なので、不法出国して言い訳している相手に、それを求めるのは全くおかしくない。 >>948
そんなの不法出国したことで、説得力なくなったよな。 ゴーンが逃げたのはやむを得ないと思ってしまうよね。
手続き的にも公正な司法がないんだから。
毒樹の果実のような司法制度、運用だからね。 つか逃亡者には人権がない以前に
日本国憲法における人権とは3百万人の日本人犠牲者の上に成り立ってるものでレバノン猿のゴーンなんかに適用すべきじゃないんだよ
森さんは15億の懸賞金かけてお前を蜂の巣にしてやるでも良かった
相手に効いたならば今回の発言も正しいことになるとそれだけだな 「無罪であることを立証すべき」だという思想が根底になければこんな良い間違えはあり得ないからなぁw >>927
それは裁判で判断されること
検察は嫌疑があれば十分なのであって
起訴して無罪になっても何の責任も無い
そもそも起訴有罪率を批判されるぐらいだからな
そして不当拘束は裁判所の許可であり
検察は何の関係も無い
むしろ検察が手を抜くと弁護士検察裁判官の三つの立場のパワーバランスが崩れ
社会正義が達成できなくなる恐れがある
検察に手を抜かせてはいけない
検察を止める役目はあくまで弁護士であり裁判所 >>953
不法行為して出国し、裁判から逃げ、一方的に批判している相手に言ってんだぞ。 日本の司法は自分たちが拷問という犯罪を犯してることに気づいてないよね。
犯罪者である日本の司法は、必ずいつか裁きを受けるだろう。 >>956
裁きなんて受けるどころかさらに保釈のハードルは上がるぞ？
逆効果に歓喜するキチガイさん？ｗ 日本が推定有罪で一番困る事になるのは日本人なんだよなあ 例えば人権の問題で北朝鮮からだ脱出したとしても逃亡とは言いません。
人道的にいえば違法性は阻却され、難民というべきです。 >>957
馬鹿な奴だ、司法の信頼などもうないのに、それやってどうなるか予測もできないのか？
長期勾留した時点で有罪か無罪かなど関係ない、毒樹となり証拠能力も適正な手続きもないとなるわ。 >>956
全くだわ
窃盗犯
これ日本のしきたりだと即殺すか、生贄に使う、もしくは片腕を切り落とすかだ
ゴーンの野郎は片腕を切り落とすのがベストだったということ
拷問や下手な拘束は本人の為にならん >>1
無罪を立証するくらいの勢いがないと無罪判決は取れないよ >>960
勾留と有罪か無罪かは何の関係も無いｗ
勾留は取り調べに必要な手段であって
裁判所が許可判断する
検察は犯罪を立証する事において裁量権を駆使して全力を尽くすのが職責であって
検察に手加減しろなどと言ってはいけない
それをやりだすと犯罪を立証すべき最後の門番がガバガバになってしまう
その役目は裁判所であり弁護士 安倍は森友と桜で未だに無罪を証明せずに逃げてる卑怯ものだよね >>960
ドイツは長期勾留無制限で。フランスは最長4年だぞ。お前は知らなかったんだろうけどw >>964
何の罪で裁判するの？
ゴーンは起訴されてんだぞ、わかっている。 安倍土人内閣とトンキン恥検の知的レベルはこんなもんよ
中世？甘い甘い古墳時代レベルですからｗ
首相官邸では焚いた骨のヒビ割れ方で政策決めてますからｗ もはや日本の司法制度はおかしくないと言ってもシャラップ上田のように失笑を買うだけ
完全にゴーンの一人勝ちだな 法学部では、検察側は合理的な疑いを排除する程度まで立証しなくてはならない、と
習った。言い換えれば被告側は検察の主張に対して「それはこういう解釈もできる」
とか「そのことはこれこれの可能性もある」と言えばよいのであって、その疑問を潰すのは
検察側の役目である。その意味で、森氏の最初の「被告人は無実を証明しろ」というのは
どうごまかそうと完璧に間違いであると思う。ここは最高裁が登場して、「我が国の裁判所
は森氏のような考えを持っていません」と言わなくては誤解される。森氏は大恥をかくが、
ここは明確にしておく必要がある。 >>965
しかも裁判所の礼状無しでバンバン逮捕してバンバン起訴するからね
おかげで起訴無罪率が高いんだけど
無罪は決して喜ばしいことではなく無罪判決が下った時には人権侵害がかなり進行してるからね
冤罪被害に似たところがある
あと取り調べに可視化してる所は被告人の利益が十分担保されてるとして
黙秘権が無かったりする
それぞれの国が色々なんだよな 裁判から逃げて無罪を主張してるからその皮肉だろ
さすがパヨクは何にでも噛みつくのな 無意味な挙げ足取りはやめろ
もっと生産的なことをしろ >>969
形式的挙証責任の程度は実質的挙証責任の度合いによって変化する
つまり「この程度」と言っても余り意味が無い
程度などその時の状況や主観によって変わるからだ
重要なのは形式的挙証責任を果たさなければ被告にも不利益を被るという事 一般論としてある程度の地位にいた人間なら尚更正々堂々そうすべきという意味だとしても
法務大臣の立場で言うのは言い過ぎかな
日産の社員一同が言うなら余裕であり おーい、アホ弁護士
言葉尻の揚げ足とって買った気分か？ｗｗｗｗ
だからおまえらいつも負け犬なんだよ ネトウヨ仕草の滑稽なことよｗｗ
なんでネトウヨが出張ってくるのかわからんがｗｗ >>969
だから不法出国して裁判から逃げて無実だと言い訳しているやつに言ってんだよ。
裁判でやればよかったと。海外のマスコミもそう思っているようだぞ。
結構辛辣にゴーン批判しているからな。 >>780
「本当に犯人なら証明されるはず」って思ってるヤツ多いけど」
この部分のレスですが >>970
そうそう、国によって違う。ヨーロッパでも違うのに、日本だけケチつけられても、言いがかりかと思いたくなる。 ネトウヨまで一緒になって自爆して結果的にゴーンを応援してるのが笑える >>6
おまえ天安門のスパイだろw
中国政府が外国の世論を操作、「シャープパワー」はここまで身近に迫っている
中国が新たな外交戦略として「シャープパワー」を行使している。シャープパワーとは、
国家が外国に対する世論操作や工作活動などの手段で、自国に有利な状態を作り出していく
外交戦略を指す。その矛先は日本にも向けられており、大学や企業などで影響が出始めている。
https://diamond.jp/articles/-/225181 >>965
なんで馬鹿って運用の実態についての比較じゃないだろ？
法的にそうだ、なら凶悪犯ならあり得るんだよ、
日本の場合軽犯罪とかそういうことでもそうとうながいの。 日本の検察って普通に犯罪組織と定義できるんじゃないの？ パヨさんは疑われた方が証明しろと言ってただろ。
鳥並みの記憶力しかないのか。 無実であることを証明する責任はないとは言うが
無実の証明に向けて努力するのが裁判だろ
こういうバカな抗弁が恥ずかしげも無く口を突いて出てくるのは
一度起訴したら無罪はほぼ無しというクソみたいな中世司法制度を念頭に語るからだろうな >>989
ただの馬鹿じゃないしなー
弁護士資格を有している大臣なんだよね。 ゴーン相手に深夜と翌朝２回も会見するなんて一国の大臣としてプライドないのかね >>990
いや、ただの馬鹿だろw
肩書きで判断しない方が良いわな >>1
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるしな
日本に密入国してきて 図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪を繰り返し、
日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない
●●● ネトウヨ連呼厨（ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. >>986
収監じゃなく拉致と変わらないからな弁護士も呼べないし つーかメディア使って訴えてるのがゴーンだから
世論にゴーン無罪なんじゃね？って思わせるようにしないとダメだよねゴーンは
裁判ならグレーが無罪になるだろうけど
メディア使ってアピールしだしたらホワイト以外はうけつけない
グレーはブラックと同意と世論は見るからね 無罪を主張するなら裁判で証明するべきだ
は外国メディアの記者も言ってたな だいたい主張したら保釈も認められてるのに中世中世って
エセ進歩派はどうしようもないね >>998
メディアを主戦場にするのならそういう話になる
痴漢冤罪だって誰が見てもおかしいといえる客観的事実を
何度も検証重ねてメディアつかって提示したりしてるからなあ このスレッドは１０００を超えました。
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