【鉄道】新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に ★3
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JR九州の青柳俊彦社長は長崎新聞社の単独インタビューに応じ、九州新幹線長崎ルートや新駅ビル、街づくりについて語った。
－長崎ルートは2022年度に暫定開業する。長崎－武雄温泉がフル規格で整備され、武雄温泉で在来線の特急に乗り換えるリレー方式となる。準備状況は。
そろそろ車両を発注しないといけない。準備は着々と進めている。開業は22年6月と言われているが、前倒しを求められてもいいようにしている。3月に開業した方が時期的にはいい。
－新幹線の名前は。
「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して「（特急の）つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。
－開業効果を発揮するための取り組みは。
乗り換えを便利にしたい。新しい車両が入るので乗り心地も含めて改善し、これを機に新しくなった長崎を見てもらおうという思いでお客さんを迎えたい。
－未着工区間の新鳥栖－武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。（長崎－博多は特急で）2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。
－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
－佐賀県はフル規格での整備に反発している。
（佐賀－博多は特急で）40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。
－佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は（駅ビルを）造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。（佐賀駅は）乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
（街づくりの）きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
－長崎駅の新しい駅ビルに外資系ホテルが入る。
マリオットと一緒にやる理由の一つは海外から客を引っ張ってくること。基本的に今までのプラスアルファの客になる。長崎は九州で最高レベルの観光地だ。観光目的のホテルを造るのは理にかなっている。
－駅ビルと地元商店街は共存共栄できるのか。
うまくいったのは大分だろう。郊外のショッピングセンターに客を取られて空洞化寸前だったが、駅ビルとアーケード、百貨店が連携して楽しい場所に変わった。中心街の復興の力になっているのではないか。
人口減少は進むので交流人口をいかに伸ばすのかを本気で考えないといけない。われわれと街の皆さんが行って楽しい街、行きたくなる街に向けアイデアを出していくことは大事だ。
2020/1/9 10:11 (JST)
https://this.kiji.is/587814288801350753?c=174761113988793844
★１ 2020/01/09(木) 11:05:34.52
前スレ
http://asahi.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578711681/ ミスターB/C、佐賀区間の完成まで最低30年かかるってよ
B/Cよりこっちをどうしよう？ 40分もかかるのかえ…
3年で用意しな！！！！！！！！！！！ 長崎終わったね。ストロー現象で博多こと福岡に全部吸い上げられる。 再来年部分開業したら、
新鳥栖駅の階段を急いで降りて、
在来線の特急に駆け込むのか。
んで武雄温泉駅でまた、
新幹線に駆け込んで2.30分で長崎。
慌ただしいな。 そもそも長崎県に魅力ない、観光地もつまんないからリピートなし >>10
喚くのは自由だが佐賀県は
整備新幹線法の４－６条の権利を粛々と行使するだけ
この条文は整備新幹線建設の暴走を阻止する側面もあるからね
それが機能してるのは法律として健全だわな >>1
新幹線ができると
在来線の利便性を
わざと悪くするのは
JRがこれまでやって来た手法
一般住民は不幸にしかならない 全線フル規格になると最低660億円を使って佐賀駅～新大阪駅が5分～10分短縮出来ます。 佐賀に駅作っても素通りされるだけだよ。
結果的に在来線が３セク化運賃高騰して過疎が進むだけ これがK国海底トンネルへの布石だとは2020年時点では誰も思いも寄らなかったのである 佐賀を通過する場合、佐賀が通行料取ればいいんじゃね。
１人１０００円くらい。
その金を３セクの運営資金にする。 軽自動車でしか入れないポツンと一軒家のジジイが宝くじ当たったからロールスロイス購入→このままじゃ入れないからおまえの土地削って道路広げろよ費用もおまえ持ちでって感じの話だろ
長崎県民は朝鮮人かよ 集団ストーカー（Gang Stalking）は精神病の妄想ではない - Togetterまとめ
https://togetter.com/li/796999
2015年3月19日 ...
②◇矢野絢也元公明党委員長は、 集団ストーカー行為等につき裁判を起こし、
2009年に勝訴した。
矢野絢也氏とその家族に対して、日常生活が困難になる程の監視、尾行、 恫喝に
よって 、警察が矢野宅の隣に常駐するに至った集団ストーカー事件である。裁判
の結果、勝訴して、集団ストーカー問題が広く知られる原因となった 事件
http://www.cyzo.com/2011/09/post_8463.html m
都内の大手コンサルティング会社から労働法の専門弁護士として依頼を受任し、
不都合な社員や退職させたい社員がいる際には、まず集団ストーカーと呼ばれる
手口で、その社員の 周辺に複数の人間が常につきまとい、その社員に精神的苦痛
を与え続け、その社員がたまらなくなって、 怒鳴ったり暴力を振るったりしやすい
ようにする、もしくは精神的苦痛で自殺しやすい状況にする行為を続ける
☆このような集団ストーカー行為、もしくは産業医の制度を悪用する手口を使って
、被害を訴える個人に対し、 統合失調症等の精神病として診断書を作成して被害者
の発言の信憑性を低下させ、その上で産業医が治療と称し 措置入院等を行う事で、
報道、捜査機関、裁判所等を欺いて対応が出来ないようにし、さらに一般市民を
自殺や泣き寝入りに追い込む
q3 また、合意後、幻の30年かかる大プロジェクトを、10年で完結させる魔法の方法をご教授頂くお仕事が続くのか。精神論しか聞いてないが。 大前提
新鳥栖～武雄温泉はそもそも新線を引く計画が立ってない
仮にフルにしようとしても
佐賀県の同意を取るまでにかかる期間は未知数
同意が取れて初めてアセス、具体的なルート選定、用地買収、着工と進むので
スムーズに話が進んだとしても30年程度はリレー継続の見込み
実際にリレー開業目指して今建設中のこの武雄温泉～長崎
ルートの合意取れたのが1992年
アセス開始が1998年
アセス終了が2002年
工事着工が2008年
開業が2022年度予定 >>18
博多～佐賀は特急で35分 フル新幹線なら20分 15分短縮
博多乗り換えも無くなり
新大阪～佐賀は30分短縮＋乗り換えがストレスが無くなる 佐賀県はなくてもいいのだから
三県で分割して消滅でいいよ >>1
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たちは戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を 汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. >>30
>>新大阪～佐賀は30分短縮＋乗り換えがストレスが無くなる
佐賀県には、もう新幹線の駅もあるんだが
勿論新大阪まで乗り換え無しだぞｗ >>30
乗るまでの待ち時間は何時間なのかなw長崎から博多へは停車駅厳選するらしいしw >>30
なお佐賀から大阪まで新幹線で行く客は1日10人くらい >>33
お前の自己紹介は要らん チョンは消えろ！ 仮に長崎直行便が出来たとしても熊本方面ほどの便数は出せんやろと いつも長文を大量に書き込むフル推進派の引用符の人、
今日はサッパリ見かけないから、もしかして長崎市の役人じゃないかとか書いてたら
本当に長崎市の成人式典終わった途端に出てきて吹いたｗｗｗ >>9
大分、熊本、鹿児島はよい温泉たくさんあるじゃん ただでさえ、長崎のき○がい引用符を皆で相手するスレなのに、そんなコピペまで相手できるなんて余裕あるな。 真のフル規格はリニア
新幹線はミニ
ミニ新幹線、在来線ははマイクロ >>43
マイクロバスって、一番小回りきいて使い勝手良いよな。 >>39
ブラック認定の無能長崎市か
例の私道はどうなったのかな JR九州は鉄道事業では儲からないから税金で新幹線作らせて不動産事業で儲けようと必死。 >>22
一人0.1円、現金または回数券で必ず旅客から職員に手渡し
職員の人数は佐賀が決めます
全員分回収するまで駅を出発しませんってのはどうでしょう 人手不足なんだし在来線は全てフル規格の新幹線に置き換えて在来線の線路は新交通システムに作り替えればいいよ。 推進馬鹿の書いている
博多～佐賀20分も嘘
現状のつばめ・さくらは博多～新鳥栖の標準時間は13分～14分
新鳥栖～佐賀は22.1km
鹿児島ルートの 新玉名～熊本 実キロ21.9kmで所要時間10分かかっている
新鳥栖から佐賀方面に向かおうとしたら大きくカーブする必要があり実際には新幹線でも24～25分がかかる
スレタイの40分台も全駅ノンストップの最高速で頑張って何とか49分とかそんなレベル >>11
部分開業したら全部の特急が佐世保行きになってハウステンボスウハウハになるのかね >>54
北海道新幹線は札幌延伸で大赤字がますます悪化だろ >>55
>スレタイの40分台も全駅ノンストップの最高速で頑張って何とか49分とかそんなレベル
>>1
>－国土交通省の試算では最速約51分となっている。
>（停車駅の）設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。
だもんなー、新鳥栖駅は止まるだろうから佐賀駅とかとばされそう >>1
JRQの社長に聞けばフルって言うに決まってんじゃん
あほくさ >>41
長崎が佐賀の植民地だったんだよ
本当はね >>51
新鳥栖～新大阪は短縮できない
佐賀駅～新鳥栖駅 特急12分
佐賀駅～新鳥栖駅 新幹線7分
つまり約5分の短縮
乗り換えを考えたら10分の短縮ですね >>9
行って良かった所は、阿蘇、高千穂、五島、呼子
全部鉄道では行けないけど 在来線のぐねぐね線形の修正と完全複線化
予算を使うならこれでいいだろ
唯一の合意があるスーパー特急とセットで
そのまま鳥栖経由で鹿児島までスーパー特急引ければ島内交通は発展するし、大分宮崎の在来線も発達する
新幹線は鹿児島を端として本州につながればよい
新枝線とかいらんわ そもそも長崎と大阪に行くのにそんなに時間を気にするか？
飛行機安いよ
長崎と大阪を行き来したいのは中華と朝鮮系の観光客だけじゃん 費用対効果を出せよw
長崎駅そばにヒルトン立ててるらしいけどフル規格にするんなら建てんほうがいいよ
長崎のホテルどこも需要ないわ
福岡から日帰りするだけ
長崎のお偉いさんたちは観光で食っていく気まんまんだけど
フル気学にしたって経済効果薄れるだけ
企業誘致しなきゃ若者は仕事求めてよそ出るだけだし
長崎は第二の夕張になるよ >>69
スカイマークやピーチで五千円でいけるのにね
新幹線なんて長崎県民の所得考えたら県庁職員くらいしか使えんわw >>63
実際の営業ダイヤ、路線環境から引っ張ってきた事実だ
新鳥栖～佐賀は長崎線自体の線形が相当良いので距離の短縮もほとんどできんからな >>66
新大阪行きの便数少なく運賃も高くなるのに新鳥栖乗り換えは少ないだろ
新鳥栖の利用者は1日1650人程度 元々、原子力船むつの修理受け入れと引き換えの新幹線だったのに
ずっと先送りされた結果がコレじゃーねー
佐世保にも佐賀にもメリット無し とうとう3まで行ったのかよw
佐賀と長崎で罵倒し合うだけのスレだもんな。
皆でどうしたら一番良いか議論しないとな。 確かに今の長崎の政財界は
頭悪そうだよな…。
日本全体の政財界も
アホばっかりで
失われた30年となってるけど…。
でも長崎は米国の外資系世界最大手の
ホテルが進出決定だし
結局は外圧でフルなんだろな
アメリカには政府は逆らえないから。
まして弱小佐賀県の要望なんて
ゴミのように吹き飛ばされるよ そもそも、フル規格の提案すらない状態で
「おら、もうここまでフル規格で作ったんや（勝手に）、お前んとこもフル規格で作らんといかんよなあ？お前持ちで（ニヤニヤ」
とかやらかす自治体やJRQが支持されるわけないだろう常識的に
佐賀がそれでいうことを聞くと思ってのぼせ上がってたら「うるせー馬鹿！」って顔面に靴底叩き込まえれて転げて混乱してるのが現状だろ 大阪逝くのに、博多での一回の乗り換えがダメと言いつつ、
今後最低でも数十年、武雄温泉と博多で乗り換えるのはオッケーとか頭おかしい 鳥栖～武雄温泉を高架にして踏切を無くし極力カーブを減らして
最高速度160km/hで走れるように改良したスーパー特急にしちゃえば良いでしょ 前に佐賀～成田が6000円？とかやってたけど乱発したら長崎新幹線死ぬよwww 佐賀の人は新鳥栖駅あるからイラネって言ってるけど、Q社長いわく
わざわざ久留米まで行って利用しているらしいやんww
それなら、フル規格に賛成して、新佐賀駅誕生させた方がいいやんな。
駅ビルも建ててくれそうなのにな。 >>84
新佐賀駅ができるとしたら佐賀駅から20kmは離れた場所になる
ちなみに佐賀駅から新鳥栖駅もそれくらい
無意味極まる 長崎佐賀は
もっと空路を充実させるべき
滑走路もう1本作るとか
24時間化とか、な 長期的に見て発展の予知がない長崎のために、フル規格の新幹線を作るなんて、税金を
無駄に使うだけだろ
国税は投入するなよ >>1
「在来線特急かもめは遅延が激しくダイヤ通りに運行
したことがない」って言えばいいのに >>3
唐津ルートの方が良いよね
筑肥線非電化区間は松浦鉄道に無償譲渡 佐賀土民など無視すればｗ
佐賀って、産業もあまり無い不毛地帯だし、嬉野温泉と気球大会以外だと
ムツゴロウぐらいしかない田舎でしょう。 >>91
じゃあ無視してくれ、もう新幹線の話なんかしてくるなよ >>88
それ言っちゃうと
地方は全て見捨てろ
という事になるぞ >>84
新鳥栖駅より久留米駅が近い佐賀県在住者は
筑後川越えて利用するでしょうに何か問題あるの？ >>30
佐賀から20分普通電車で新鳥栖まで行けば、新大阪まで乗り換えなしで新幹線に乗れるの知ってる？ 佐賀の奴は性根が腐ってるからなｗ福岡に出てくるなよ まー長崎じげもんでも新幹線賛成してるヤツは居ないんですがね
現在絶賛工事中の駅や線路、全部無駄になりそう 長崎県内の赤字路線をぜんぶ廃線にして費用捻出しろよ、何年かかるかは知らん >>84
それ、佐賀より近い久留米の人も新幹線で博多まで行ってるよ～って意味らしいんだけど、あきらかにこの記事書いたやつの国語力がおかしいわな >>94
新幹線の地方路線でも黒字になっている路線はあるだろ
長崎新幹線のフル規格なんて、１００人に聞いて大半が、将来に置いても採算が取れず
費用に合う経済効果も得られないと思っているだろ 冗談抜きに浜屋以外全部潰れるんじゃないの？＞長崎
夢彩都が一番危ないと思う >>97
武雄温泉－三間坂－有田－早岐な。
単線で良いんだけどな。いくら位掛かるだろうな。
佐世保カジノの売上金で無理やろかw 長崎みたいな特亜に近い場所は
衰退させると
たちまち特亜勢が侵入してくるわ。
素人はその点がわかってないんだよな
沖縄や北海道や対馬も同様 佐賀市内在住で仮に新幹線使う場合、駅まで車使うなら
R34が近ければ新鳥栖
R264が近ければ久留米
どっちに行くのも大差ないな
https://goo.gl/maps/cmUKRMD7aRopJnXz6 >>21
在来線の佐賀県内での（従来からの）乗降客は変わらないので、別に損しないのでは？ 北海道も千葉もIRカジノから撤退したからなww
佐世保カジノの可能性がかなり高まったかもよ？w >>98
約10km バスで30分ってところだろうな ちなみに車持ってる久留米人は、久留米じゃなくて駐車場の安い新鳥栖から乗る 長崎が一時間以上短縮で佐賀市が15分の短縮とかふざけんなよw クソ新幹線は用無し！ 中途半端な状態で作ったら逆に長崎にデメリットしかなくないか
長崎県内だけ新幹線で佐賀で乗換、博多でまた乗換とかさ >>17
整備新幹線の場合平行在来線は自治体のものになるのだが
一体何に対して言ってるのやら 長崎新幹線部分開業に合わせて、キハ66系も新車のYC－1に置換えるんだろ。 >>113
長崎渾身の捨て身の術
佐賀のシラネーヨ攻撃で終了… 仮に全線フル開業できたとしても20年以上先。その頃には、長崎とかもう終わってる。 >>111
佐賀人⇒久留米駅
久留米人⇒新鳥栖駅
かよ。 >>113
見直すチャンスはフリーゲージ頓挫の時にあった
フルありきで騙し打ちで進めようとして自爆してんだよ
本当にフルで引きたかったのならそもそも在来線使用の6者合意に署名するべきじゃなかった >>91
その土人に3セクの運営費をおねだりする人って・・・
って何度目だこれ >>105
さらに西海～長崎ですな
東シナ海に沈む夕陽をバックに走る新幹線なら或いはワンチャン >>118
その頃には、福岡、佐賀、長崎で合併しているから無問題。 佐賀は経由するけど新鳥栖～武雄温泉は途中駅なしに国は決定してるんだろ
佐賀がごねればごねるほど自分の首締めてるぞ 佐賀県も費用負担が軽ければフル規格でも容認するんでしょ？
もうそういう流れになっているみたいだけど、法律やら費用負担の仕組みやらを変えて
長崎県と国が負担すればいいじゃない。
そうでないなら実現しなくても仕方がない。 ちょこちょこID変える技を覚えたなあ。文体かわらんけどw 佐賀も駅ビル出来るかもしれないし長崎新幹線が開通するのは良いことなんだよな
反対してる意味がわからん >>120
＞見直すチャンスはフリーゲージ頓挫の時にあった 。
ホンマその通りやわ。その時点で中止すべきだった。 >>130
観光
でも新幹線できたら福岡に泊まって日帰りが増えるだけなんだよなぁ… >>114
佐賀県の新鳥栖～武雄温泉間が並行在来線として
第三セクター化されると新鳥栖までが運営範囲となり
博多までの直通電車は設定されなくなり利便性は
現在より大幅に悪くなる
さらに維持と運営費用は利用者の運賃や地元自治体の
税金に跳ね返ってくる 鹿児島に新幹線できたときも
１回しか乗ってません
いつも、鹿児島空港つかう
長崎も、そうなるでしょう
ただし、例外がある
寝台列車が東京～長崎に走った時は、別だ
それ以外は
ＬＣＣ 一択でしょうね >>126
前提から全て間違ってるよ。長崎新聞あたりの印象操作に騙されてるのか？ >>128
財政の少ない地方全体のインフラの問題
佐賀とか特定の地域に多少メリットあってもそれ以外デメリットばかりなんだから受け入れられない 必要無いでしょw
特急で我慢しておけよw
他県民(移住者)を虐める鎖国民度の長崎県人w 観光客には笑顔…裏では差別的w >>131
でも長崎って街中が観光スポットだらけで
1日じゃ回りきれないんだよ。 >>130
観光、夜景、ハウステンボスの光の王国とカウントダウン
天然ものの刺身を食べに行く ちゃんと合意を取らず、外堀埋めのつもりで末端だけフルにしちゃった長崎が馬鹿だった
スーパー特急にしておけばよかったのに、今さら金かけて改修してもペイしない
もう、永久リレー方式を受け入れるしかない
これ以上の議論は無駄だろう 博多から長崎は新幹線でも40分も掛かるのか
意外と遠いな
遠回りしてる京都～名古屋間がだいたい40分ぐらいだった気がするけど >>54
北海道こそ新幹線とかいらんだろwww
人工少な過ぎwww >>111
前は1日100円とか頭おかしい(褒め言葉)駐車料金だったからね
迷惑客が増えて値上げしちゃったけど
それでも久留米より大幅に安いから じわじわメディアによって外堀を埋められていく佐賀
ここらで男気みせて新幹線フル規格賛成したほうが世論の支持を得られそう
このままごねても世論は佐賀が悪者としか思わないよ >>130
長崎"とか"って失礼過ぎるぞ。
長崎みたいに観光地が多いところ、他県にはあまり無いだろ。
滋賀なんて、彦根城とひこにゃんの２つしか無いんだぞww おそらく最後は
アメリカがフルでやれって
言ってきてフル決定だよ
アメリカの世界最大手の
ホテルの長崎進出が
決定してるし。 長崎土人、佐賀県内の調査費を独断で国に要求するとか
きもいきもいきもい 一時期長崎県に住んだ事(仕事関係)があるけど酷い差別を受けたよ…それも一人二人の話では無いw
長崎は非常に身内意識が強過ぎると思いました！ >>145
比叡山、石山寺、雄琴温泉、伊吹山他多数 長崎に新幹線引くのはカジノ誘致が絡んでるのは間違いないだろ。
長崎にカジノと新幹線が来たら九州はバブルで凄い事になりそうだな。 40分台で走るためには佐賀県内ノンストップで通過します、とかそういうオチだろ知ってるぞ >>132
だからそれはJRの手法ではなく国が決めたことなんだけどな カジノなんかに新幹線に乗って関西以東から来る奴いねえよ。
クルーズ船に乗ってくる外国人客目当てだろ。 >>142
残り3区間の重要性は、
利用者数から言えば、
北陸＞＞長崎＞＞北海道
しかし、国土のバランスある発展のために札幌までは必要と思う
一方、長崎は途中区間の地元県が拒否するくらいだから作らなくていいと思う >>128
地元の駅ビルでショボい買い物と飯するくらいならちょっと時間はかかっても博多まで出てキャナルシティで半日過ごす方が月に一度のお楽しみとして成り立つものなのよ、交通が便利な都会人には理解出来ない事かも知れないが >>128
車社会の佐賀にはイオン・モラージュ・ゆめタウンがお似合い 観光名所のハウステンボスは佐世保
長崎市はグラバー邸やら1度言ったらお腹一杯の観光施設しかない >>128
駅ビルなんか作ったってどうせゆめタウンにしか行かないぞ 大牟田から雲仙に海底トンネル掘るか有明海埋め立てれば良いんじゃね >>154
フル規格の話が進まないのも国が決めたスキームによることなんだけど こりゃ無理だ。地元が問題を複雑にしている。これはあかんわ。
鉄道なんて置石一個で大惨事になるのに。 山形はフル規格にしたいみたいだぞ
作るならフルだな これで長崎線の最大の利用線が博多～佐賀ってのが笑える
その佐賀がいらねーと宣言してる
仮に佐賀に駅作らず通すことがまかり通るとして、その場合財政破綻まで3秒だろ >>144
おそらくそうはならない
他の路線の建設推進派にとっては長崎より自分のところに予算が欲しいから長崎の頓挫はむしろ好都合
整備新幹線沿線以外の国民も必要性の低い路線に税金投入しないでほしいと思っている 本当長崎に新幹線を新規に引いて回収出来る程利益出るとは思えない そもそも長崎はソープないからいくら観光都市とは言っても男性客の宿泊を見込めないのがなぁ～
丸山近辺に色街造るべきじゃろ
新幹線云々はそれからじゃよ本来なら 問題は採算が取れるかだろうけど、採算が取れる可能性がどれくらいかだろう
取れない場合には大変だろう >>153
それ
結局佐賀が魅力なくて通過されるだけだからゴネてる
長崎に嫌がらせするより通過されないように佐賀の魅力を上げればいいのにね >>163
だから見切り発車した長崎が馬鹿なんだけどな >>165
確かに「作るなら」フルだろう
しかし長崎は作らないというのが一番現実的なわけで
山形もフルが欲しいだろうが実際には作られないだろう
とりあえずミニだけでも作っておいて山形は正解だった >>165
それは現山形県知事が勝手に突っ走っているだけだ
当の地元自治体は短絡新線を推している
つまり身の丈と現実を理解しているなかで最大の効果を
求めている 自治体は負担金が大変だろうね。JRは造って置けば損はないのかもな 中国なら問題なくフル規格で、それも3年で完成させるだほうな。
（ヤツら借金どうすんだろ？） >>166
佐賀県民にしてみたら博多への通勤路線だもんねえ
そりゃ長崎新幹線出来て在来線無くなればめっちゃ困るから反対するわな >>182
半年で崩壊して全部埋めちゃうだろうな。 山形や秋田のミニ新幹線の話を出しても経過が全然違うから無意味 貼れと言われた気がした
2018年 九州各県 主要空港＋主要駅の利用者数ランキング
1位 福岡県
博多駅 4,607万人
福岡空港 2,483万人
合計 7,090万人
2位 鹿児島県
鹿児島中央駅 760万人
鹿児島空港 606万人
合計 1,366万人
3位 熊本県
熊本駅 561万人
熊本空港 346万人
合計 907万人
4位 大分県
大分駅 696万人
大分空港 200万人
合計 896万人
5位 長崎県
長崎駅 370万人
長崎空港 327万人
合計 697万人
6位 佐賀県
佐賀駅 461万人
佐賀空港 80万人
合計 541万人
7位 宮崎県
宮崎駅 181万人
宮崎空港 336万人
合計 517万人 てかさ、フル規格の新幹線走らせて今の佐賀駅に停めるんだろ？
ほんで佐賀駅の拡張はしないと言ってる
800系の6両でもホームはみ出ない？ >>184
エクセルパスはめちゃくちゃ高いから博多に通勤する客は少ないはず。
地元の高校生とかが三セク化で困る。 >>173
そこは佐賀でな、長崎にはそうゆうのが無いから
越境利用者が結構多いみたいなのよ 長崎新幹線は外堀埋めに失敗して、回復不可能な借金背負った状態からスタートみたいなもんだ
ここから佐賀を口説き落としてなんとかフルを通させたところで開通までは３０年
その間、長崎に出入りするにはずっと武雄で対面リレー 佐賀～博多
特急35分
新幹線20分
長崎～博多
特急120分
新幹線50分
建設費の一部は県民の血税
在来線は確実に削減される
15分のために高い料金を払う結果になるだけ
こんなゴミに6000億 >>173
それ佐賀だから
長崎で観光して夜に嬉野のソープ行ってまた長崎に戻って宿泊するでしょうか？
否、しませんな 合意通りリレーだつの
JQのデメリット隠し嘘話しに釣られる県民 >>39
休日の成人式典に市の職員がみんな出てるわけでも有るまい フリーゲージトレインの失敗に関しては長崎のせいでもないのに
どうしてこうなった ★★★移動しなくても稼げる新時代にねぇ～わらわらわらわらわらわら 福岡から佐世保に通すならまだわかる
なぜ長崎市に通す？ 全線フル規格なら高速バスわかくす号、長崎号は大繁盛だろ >>189
それでもフル規格にしたいのなら、佐賀県内の旧在来路線を通勤通学用のバス専用レーンにしてその費用を長崎が永続的に持つ、ぐらいしないと佐賀は納得しないだろうねえ >>198
フル規格をごり押しし続けた長崎の自業自得じゃないか。 >>198
本当にできるかどうかわからない技術を当てにして建設したのがアホだよ
これは北陸新幹線論議でリニアを当てにして米原ルートを主張する連中も同様だが >>新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング（施設）を造ろうという気になるのではないか。
佐賀県人はアミュプラザ博多か長崎に行けと
人が乗らないの判っているじゃん >>132
法律変えるなら、並行在来線もJRに残して地元の要求通りの本数を運行する、とかすれば、
佐賀県ものってくるんじゃねーの 今の状況では話し合いのルールを作るの難しそうだ。当分はそれぞれ県のホームページにお互いの考え方を掲載するしかないなあ >>200
まあ観光が売りの新幹線なら佐世保になるわな
長崎市はショボいし全国トップクラスの人口減少都市やし >>88
長崎新幹線が通る土地を誰が持ってるか調べたらきっと楽しいぞ
つまりこれはあとがどうなろうと地権者のために作れば勝ちの事業だ >>198
先走って用地買収したエラい人がゴネたりでもしたのでしょうかね？
不自然ですよねえ～ >>198
フリゲ頓挫のタイミングで方針を見直すでもなく
これ幸いと既成事実作るために
早々にフル規のレールを敷いてしまっちゃったのが
取り返しのつかない致命的な致命傷 佐賀としては660億出させられて
在来線失くすよりは
その660億を在来線三セクの費用にしたほうが
いいからな。 >>146
そんな力があるんだったら
佐世保や三沢の近くに新幹線駅が出来てます 新幹線が開通しても、博多駅-長崎駅間は在来線の特急より
80分速くなる。といってもそれは途中停車なしの話で、
そういう直通はせいぜい3時間に1本の予定。
在来線特急は現在1時間に2本であるが、新幹線は2時間に
3本となる。一方料金は2.5倍に跳ね上がる。
JR長崎本線の鳥栖駅 - 肥前山口駅間 （39.6km） は
複線区間であるが、肥前山口駅 - 長崎駅間 （115.7km） は
なんと未だに単線である。新幹線建設よりも先に
長崎本線の複線化をはかるべきだ。 >>84
JR九州の社長は、アミュプラザ佐賀を作るつもりは無いようだが >>195
雄琴やら飛田新地のある所から新幹線に乗ってまでソープへ行きますか？
否。 >>216
リレー新幹線廃線の危機w
国鉄の遺産は国としても残さざるを得ないが、リレー新幹線は関係ないw 佐賀駅から福岡市内への輸送が重要で、在来線と比べて投資の割に時間短縮効果が薄いと言われているのであれば、まず佐賀駅を通過する案は無理となる。ここまでは合意できるんじゃないか 博多～(糸島)～唐津～(伊万里)～早岐～(西海)～長崎ならまだ良かったのに >>198
FGT車両の車軸の偏摩耗の問題で試験凍結が濃厚となったさい
長崎県が（佐賀県と協議せずに）単独で与党PTと国交省に武雄温泉駅以東の整備を
フル規格で陳情し、それを知った佐賀県知事および県議会が態度を硬化させたのが
ゴタゴタの発端 >>88
麻生太郎の息がかかってるコンクリート会社が建設するって噂
もう佐賀県民の普段の生活とか関係なくフル規格は規定路線で佐賀がゴネてもやられる 熊本方向に出るにせよ、博多駅に直行するにせよ、佐賀を通る事は必定。地域開発効果と負担金が釣り会えるルートはないか？ >>219
すみません、例えの意味がよく分かりません… 高崎から熊谷までフル規格が通っていて、東京駅までフル規格を通したい
大宮から東京まで10分短縮できるから埼玉に金を出せと群馬が言ってる
ただし、従来線の高崎線は廃止になります、停車駅は浦和、大宮、熊谷、本庄早稲田だけです
こういうことだぞ >>189
特急を使わずに佐賀から博多に通勤している人も結構いるよ
鳥栖から快速に乗れば、1時間ちょっとで着くし 長崎側も佐賀駅を通過する案は反対されているのだから別なルート案ないの？ あと10年ほどで物質転送装置が実用化されるから、
新幹線など無意味になる。 >>225
もう噂になってるレベルなら、今の安倍内閣不祥事一掃摘発の流れで立件だな。総理も桜で検挙なら副総理も見逃しちゃいかん。 >>229
佐賀県が莫大な建設費を払うことに変わりがない。
福岡県が県内部分の建設費を払う見込みがない。
筑肥線の並行在来線の問題が発生する。
佐賀県が進んで検討する案ではないな。 福岡が巨大になる中、福岡への通勤を地域起こしの材料に使うというのであればそれは理解できる。
であれば、他のルートを考えられないか？ >>171
全国レベルでみても長崎の宿いつも混んでるよ
土地がせまいからあまり立てられないからではないかとか言われてる
しかもインバウンドで混んでるわけもないんだよ
だから逆にいうとインバウンド来たらたいへんなことになる >>216
JR九州、完全民営化で鉄道事業が“副業化”…赤字なら「鉄道撤退」も選択肢に
https://biz-journal.jp/2020/01/post_136196.html
だったら、JR九州は鉄道事業をJR西日本に売却して
マンション事業に業態を変換したら良いなｗ >>193
なのに罵倒と侮辱と上から目線を改める気配すらないよな・・・ >>231
そういう人たちは、在来線の使い勝手が悪くなったら博多へ転居するわな
もっともそうなるのは、早くとも彼らが定年後になりそうだがw 色々なルートで費用対効果考えて、どこも無理だとなったら最終手段として駅を作らない代わりに、佐賀駅の負担はなし在来線は一切変更なしを議論するのは仕方がない
今は、他のルートは無いのか検討のテーブルに着くためのルールが必要。多数決で無理押ししない、最低でも知事選1回はかけるとかなど、話し合いのルールが必要だ 佐賀駅から平日7時台の特急の本数考えたら、新幹線で10分ぐらい時間短縮になっても1本しかないとなれば不便になると思う。新幹線は何本くらいになるんだろう。 >>239
売却って、何で儲けさせるんだ？国(国鉄)から預かってただけなんだから、国に返却するだけだ。 >>230
高崎線と佐賀付近の長崎本線の比較はちょっと厳しいな フル規格で作ってガラガラ見通し甘甘の七隈線と一緒の末路 長崎県への乗降数を見込まないで、編成短縮し、特急から快速中心の運用にすれば通勤はむしろ便利になる。 >>30
いくらなんでも佐賀ー博多20分は無理だろ。
>>55や
>>60もいってるが新鳥栖へは久留米手前から大きく回り込まなきゃならない。
長崎ー博多の40分台というのもどうだろうか。新大村から諫早、そして長崎へのカーブきついだろ。
それに、博多駅の新幹線乗り場は駅裏の筑紫口に近いとこだから駅表の博多口へは在来線よりえらく
時間掛かるし不便だ。バス停や交通センターも博多口にあるし。数分～10数分程度の短縮なら変化なし。 この物言いだとフルで作るオフレコ話があるのかな
時間の問題と >>235
熊本と鹿児島は普段はライバル意識する相手でもそれとは別にビジネスライクの考え方が出来る
佐賀はそれが出来ない 長崎まで40分はきついと思う。ほぼ直線で博多駅に入って行くならともかく。
用地買収できないよ。 新鳥栖駅から長崎駅まで新幹線が開通すると、
JR長崎本線の肥前山口駅 - 長崎駅間は第三セクターとなり、
佐賀県と長崎県が共同経営する。将来この重荷が
両県の財政を圧迫する。 >>249
長崎大本営新聞だもん。ここでいう引用符が、好き勝手台本つくってるだけ。 話し合いの枠組みもできていないのに、初めからフルありきは良くないよ。 >>194
6000億はリレー部分だけ
全線だと軽く一兆超えるやろ >>30
新大阪-佐賀
なんてほとんど利用者いねーだろｗ >>250
長崎とビジネスしても仕方ないだろ
福岡とは必要だけど現状で成り立ってる JR九州ほんとダメになったな
上場して外資に食いつかれて
食い破られてボロボロになるかな >>17
沿線住民は結果的に不便にさせられて、更に利用者が減るしな
通勤や通学は費用や利便性にダメージを受ける事になる なんなら福岡市内から三瀬峠超えて普通に行っても1時間かからんやろ佐賀 第3セクターで平行在来線を運営するとなると運賃の値上げや鹿児島本線にどれだけ乗り入れてるかわからないので、街づくりの重要なファクターである福岡通勤圏が上手くいかなくなるという不安はもっともだと思うよ。
なら、別な地区の地域開発効果と負担金を検討すべきだ。 地下鉄七隈線を佐賀市まで伸ばせばいいやん
福岡市の真横が佐賀市やろーが 今の佐賀駅を経由するのは無論だと思う。長崎本線が並行在来線にならないルートで地域開発効果と負担金を比較する検討のルールづくりをしてはどうか 自分らで栄えさせる努力しないよね
佐賀市って
唐津とかと違って >>130
長崎て正直国内で二番目くらいの観光地だよ
一番は京都だとしてもその次といわれても全くおかしくない
ちなみに博多はハズレだな
中州に興味ない人間にはまったくといっていいほど面白くない >>267
この自意識過剰が、今回の醜態の原因だよな。自己評価がアホで周りを見下す。 佐賀空港の国際化とセットで佐賀空港経由を熊本県の意見を聞きながら検討する。
次に唐津市などの意見を聞いて唐津ルートの費用対効果を福岡県の意見を聞きながら検討する。この二案ともダメとなったら最後に佐賀県内は最短で通過するかわりに負担金がないという案を考える。
この協議のテーブルにつくルールが必要だ 佐賀市が通勤圏になれば福岡市の無駄に増えていく人口がバラせるのに >>273
エクセルパスがめちゃくちゃ高いから糟屋郡にでも家建てたほうがまし。 九州新幹線は長崎と大村の間に新幹線が通ればそれで十分
羽田空港から長崎空港まで飛行機、新大村駅まで連絡バス、長崎駅まで新幹線 山形秋田新幹線みたいなんでいいじゃん
って思ったが、それなら今の特急でも十分だからフル規格新線引きたがるんだな >>274
うち城南区の六本松駅そばだけど
地理的に佐賀市までめちゃくちゃ近いのに
不便やなあと思うんよね っていうか、佐賀県って必要？
西の方は長崎県、東の方は福岡県にすればノープロブレム！ 伊万里が田舎のワイ
博多～東唐津まで福岡市営地下鉄＋筑肥線で東唐津で親戚に迎えに来てもらう >>276
だが、当初計画のFGTに一番近い形は、それなんだよなあ。
在来線区間の軌間が、狭軌か標準軌かの違いだけで。 新幹線って特急料金高いし、逆に運賃が上がってデメリットの場合もあるはずやわ >>7
逆だよ、強力すぎる立地を持ってるところはストローされない。名古屋は東京まで1時間半だけど工場はストロー出来ない、福岡が長崎をストローするために福岡に原爆を落とせるか？ >>259
だから佐賀は田舎っぺなんだよ
自分の利益しか考えてない >>1
解決策はこれしかない
①長崎県は佐賀県に併合し肥前県誕生。唐津市、壱岐、対馬は福岡県に編入
②博多南ー早良ー唐津ー伊万里経由で建設。建設費は福岡県と肥前県で折半
長崎の公務員のリストラ費用で建設する
③長崎本線存続。並行路線の筑肥線は福岡市地下鉄に編入し、福岡市が運営 ガーラ湯沢みたいにちょいと分岐させて長崎空港に繋げて
博多南線のように新幹線とは別の値段で、エアポートエクスプレスをどんどん走らせると、どうなんだろうか
どうせスカスカダイヤでしょ 武雄リレーなら長崎線赤字だからなあ。JRもきついだろ。
ついに佐賀飛ばし公言ということは、こりゃ佐賀スルーしてフル建設するかもしれないな。どうせ国庫負担なら。 >>238
長崎市内の宿はこないだのローマ教皇が長崎市に来た前後は久しぶりにどこも満室だったそう。
大規模のとことかは、団体旅行、修学旅行の形態だから現状に合ってないんだと思う。
佐世保市のハウステンボス内のホテルも規模縮小だしな。他の長崎県内観光地も宿泊施設は
団体用が多いし苦戦している。少子化と団体旅行が減ったからなあ。 >>290
自分の不利益が大きすぎても
自分を犠牲にして他の面倒を倒見る県を教えてくれ
結果としてそうなったところはあげるなよ >>258
佐賀空港の開港時に伊丹便があったけど不振により数年後に休止(≒廃止) >>295
博多南線は元々車庫入れついでだろ
新線敷くわけがない ┏( .-. ┏ ) ┓
【楽天の卵を買って～♪】
▪任天堂の「タマゴマラソン」は
SoftBank 孫正義氏／ソーナンデス
楽天の三木谷氏／ラッタ
Microsoft／ビル・ゲイツ氏／ケムッソ
私／ピチュー
の遺伝子を買って～と云う構想です
--
▪卵🥚サイズ
L ＝ 楽天
MS ＝ Microsoft
S ＝ SoftBank
--
▪販売元が
フジテレビとGoogle等になるので
超能力者の遺伝子は付属して居ない
（彼等を超える存在を出さない目的）
（ビル・ゲイツ氏と私の血筋は超能力者では無い
偽者の可能性大）
他、純粋な遺伝子では無く、犯人は安田との配合種である
安田とは、偏差値28で切り裂きジャックの血筋の為に
その遺伝子を購入すると、フジテレビに家系が乗っ取られる
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216304960045895681
bh
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 佐賀駅いじらないってことは、今の佐賀駅を通すか分からないよってことだよな。
こりゃ別のところに新佐賀駅作る気マンマンですわ。車で行ける駅付きscなら佐賀でも成り立つし。コストコとかできねえかな。 >>84
逆だよ。
久留米民が新鳥栖まで行って利用してるんだよ。
久留米駅だと駐車場は絶望的なので
新鳥栖の駐車場に停める。 >>269
私は関東人だけどね
灯台もとくらしのようで自分らの位置づけが分かってない人がいるようなので
九州は長崎と熊本がいいね
佐賀もけっこういいところだよ
こんなゴタゴタしてると思わなかったわｗ >>128
駅ビルは不要
駅構内のテナントでさえ満足に埋まっとらんのにナンセンス 佐賀の通せんぼももう限界が近づいてるな。建設タイミング的にも今年中にはフルで決着だろう。 >>250
武雄以南の整備に協力しただろ。
佐賀県にとっての精一杯だ。 >>306
こんなにゴタゴタしてても高校野球で九州他県の高校をふんわり応援するのが九州各県 佐賀県なんてただの、長崎ー福岡の通り道……あきらメロン…… >>187
これを見てもわかる通り長崎には発展の可能性ある
それを邪魔してるのが佐賀だから西九州の発展は佐賀に邪魔されてるとしか言いようがない 何が唐津くんちだよwww
長崎の本場のくんちパクるなwwwww
しょうもない棚田くらしか観光ないやろがwwwww >>314
逆にいうと佐賀を通らないと長崎から福岡に行けない 佐賀知事が反対というポーズ取ってるけど内心これだし、国の金でフル化してほしいだけみたいだよ。
佐賀がドケチなだけなんだなあ。
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000?s=5 >>316
佐賀が自分を犠牲にして長崎の発展(笑)に貢献する必要はないししてはいけない。 >>318
んなら、どうする？www
止めれると思ってんのか？wwww
やってみろよ？通り道県民さんwwwww 原爆なんて、佐賀県に落としていれば、少しは観光名所になったのになww >>321
だからやってんじゃん
佐賀に不利益のない方法でも提案してみろよ >>298
ローマ教皇きたとき市内のアパとはシングルで2万越えてたよｗ
いくらボリで有名な婆でも2万越えるのは全国的にみてもそうそう無いわ
市内は混んでるけどいったん市外でるとそうでもなかったのかぁ >>324
工事もすすんでるのに今さらそんな駄々っ子きくわけないわなwww
まーいいよ糞佐賀県野郎さん そう言ってな うたるっぞお前ww >>187
大差ないのな
長崎なんてもう土地ね～し
発展伸びしろは佐賀の方だろ 佐賀県知事が公の場で在来線維持に言及しないのも本当は在来線より新幹線が欲しいからなんだよね。交渉のやり方。
フル化のお金クレクレってことよ。
本当にドケチ佐賀県
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000?s=5 >>302
だから最初にガーラ湯沢あげてるだろ
ま、それも新線のレベルではないけど
だいたい鳥栖～武雄温泉にフルができるわけがないんだから、せっかく作ったものの有効活用と、東京大阪アクセスの改善を考えれば妙案にはならんかね
ま、推進派は、県民の利便性より、自分の保身で騒いでるだけだろうけど 武雄温泉駅って佐賀県。
何で佐賀県はあんな立派な駅に作り替えたの
人住んでないのに、新幹線のお金つかってさ、
いいとこどりだけじゃない？ 糞佐賀の唯一のテーマパークは肥前夢街道か？wwwwwwwwwwww >>332
何を言っているのだろうか？
既に建設済みの区間については
佐賀県分負担の予算は執行済みで
文句を言われる筋合いはない 佐賀県は沿線負担のスキーム変わらず通常負担させられそうになったから、去年大慌てで、新幹線は求めていない！と発言して固執してがんばったんだよね。
ほんとはフルくれるなら佐賀県も欲しいの。
フル化するお金が国から欲しいの。
くれるまで粘るスタイル。
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000?s=5 >>319
そういうことか
結局は長崎のブランド力に佐賀もあやかりたいが金は出したくないって古事記してるだけだ ┏( .-. ┏ ) ┓
【ユーロスター（英仏海峡トンネル）】
▪ポケモンGO【レイドバトル（令和）】に登場する
ラッタとは「楽天の三木谷社長」がモチーフ
ラ（Ra）／ラジウムの元素記号、
ツ（tU）／トン、ウラン＝トンネルでウラン
タ（田）／イギリスの国旗🇬🇧
--
▪イギリス🇬🇧に向かう
【ユーロスター（海底トンネル）】の核爆発の仄かし
▪手段（概念）
フジテレビの電子飛翔体が
ユーロスター路線上で、ピッチブレンドを入手後
乗客の身体内で、ウランとラジウムに分離させ
複数の乗客を小型原子炉に、仕立て上げた後
英仏海峡トンネル通過の際に
人間版小型原子炉を着火爆発
英仏海峡トンネルを崩壊させて大量死させる
イギリスとフランス間のユーロスターも岩盤が崩壊する ae
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216130919221714944
http://tomeapp.jp/archives/660
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>340
チョン長崎が強引に着工した前代未聞の赤字リレー >>254
長崎新聞オーナーは西岡家なんで元自民党だが今は反自民
>>293
①離島振興金でかいんで手放したくない。昔、奄美大島群島が沖縄県に入ろうとしたが鹿児島県が認めなかった。
玄海町だけではなく原発立地対策のカネが国や九電から唐津市や佐賀県にも入ってる。早稲田佐賀校はそのカネ。唐津も手放さない。
②博多南駅から早良はＶ角で無理そう。それに博多南はＪＲ西だ。それに、福岡県は九州新幹線のカネも出し渋った。もう出さんだろ。
久留米から山の中の新大牟田に向かえばよかったものを誠駅系由で住宅地通過で割高に。
③福岡市でもないとこを市営にするのは市民が納得しない。 デリヘル延長で
お前のこと気持ちよくさせてやるんだからお前が延長分の金払えよ
って嬢に言ってるような感じ？ >>338
佐賀県民が長崎を悪者にしようと工作してるだけだぞ >>340
「先っちょだけでいいから！最後までしないから！」からの全挿れは基本 >>306
レスつけられた自分も神奈川民だ。
長崎は、正直一回行けば充分なイメージ。とても日本二位の観光地とは思えない。
それはともかく、よそから「自分らの立ち位置」とか一個人の好みだけで論評すべきではない。 九州以外のなんにもわかってない奴等が好き勝手に言いたい放題
相当な的外れすぎて笑える >>349
今挿れようと必死になってる状態
おまえは自分のことしか考えてない！
とか説教してるとこ
そりゃ必死だわな
もうその気になってるから >>55
確かに
新鳥栖から佐賀へ向かうカーブはかなり大きく曲線を描かないと速達の新幹線速度に対応できないからなー
仮に佐賀大和インター方面に新駅を作ろうとした場合、どんなルートで通すつもりなのか気になる
思いの外住宅地があるからなー >>339
いらないと言ってる意味を理解しろよ。
金払う必要なくて在来線が守られるなら反対する理由がない。
佐賀は「フル規格は欲しいけどコストを負けてくれ」ではなく、
「スキームに則ったコストを払えないからフル規格はいらない」と言っているのだ。 >>345
>昔、奄美大島群島が沖縄県に入ろうとしたが鹿児島県が認めなかった
離島の歴史知らんくせにしれっと嘘つくなよ
奄美は沖縄に酷い差別受けてきてるのに沖縄に入ろうとしたなんて無いわ 戦国時代に佐賀城ができる前は
むしろ佐賀大和付近が中心地だったからね。 佐賀県はタダでもフルはいりません。武雄温泉駅から嬉野駅そして県境の俵坂までの分担金は既に出している。 >>351
長崎推進派以外から批判や間違い指摘レス貰ったことないぞw
日本の法律が適用されてるアホ案件だから、九州外でも構造は充分理解している。恐らく長崎新聞読んでる長崎県民よりは。 >>327
早くて30年先の開通を期待してればいいんじゃね？
その時お前が生きてるか知らんけど これでイメージ悪くなって佐賀で降りる客が減るんじゃないの >>352
ああ、でも粗チンだから拒否られてるのな ＞長崎は、正直一回行けば充分なイメージ。とても日本二位の観光地とは思えない
と神奈川県民がわざわざ長崎を落とす書きこみするのが理解できない
なにか意図があるとしか思えない >>365
たしかに、大物なら貫通できるかもな
極端な話、長崎が大阪だったら、佐賀も積極的になるだろうね
なんで長崎粗チンの相手しないといけないのか
さらには説教してきたり、金払えとか意味不明なこと言ってきたり >>367
前にも、一字一句同じ返しを貰ったw言い返せない時の定番な。成長してないなw >>272
国内旅行 人気 でぐぐったら常に上位だぞ福岡 >>353
新鳥栖駅で乗り換え
>>356
奄美は薩摩藩の奴隷扱いだった。
戦後も米軍に長く占領されたままだった沖縄、奄美は一緒に祖国復帰運動をやっていたが奄美が一足早く復帰
>>357
肥前国府（現在の佐賀県と長崎県を治める役所）は佐賀大和にあったという事実 長崎の土建屋が見切り発車しただけ
リニアも整備新幹線も税金の無駄 >>368
あと、「お前はＨはしたくない、したくないと言っているが、ホンネはしたいはずだ そうに違いない」と無理やり迫ってくる 本当に新幹線いらないなら、新鳥栖も武雄温泉も拒否すれば良かったのに
佐賀県の入り口と出口はすんなり作っておいて
真ん中だけ作らないなんて
ホテルに入ってシャワーも浴びて、
さんざんもったいぶって、もう少しお小遣いちょうだい
と言ってるようなもんだ >>353
筑後川側を選べばカーブは問題なし。
問題は環境アセスだけど、ほぼ地下トンネル化すればかなり楽になる。
高架で駆け抜けるなら、佐賀記念病院に北側に適地があるな。
そのコースなら佐賀大学医学部の近くに駅を作れそうだし。 >>371
何も知らんのやな
米軍に琉球扱いされて日本から離された奄美人がどれだけ沖縄人に奴隷扱いされたかも
だから奄美はずっと私達は琉球じゃなく日本人ですとアメリカに訴え続けた
結果奄美は沖縄より早く日本に編入された
奄美の歴史書物見ればわかる >>374
そう。
今進行中のフルを含めた5沢協議もフルが入った時点で拒否しないとつじつまが合わないんだな～。
佐賀県はスキーム変えてお金欲しいだけなんだよ。
フル通させないとか踊らされてる佐賀県民も踊りすぎだね。もうすぐガッカリするよ。 >>378
また既視感あるwワンパターンしかないんだなw >>374
日本語読めるならこれくらい内容理解できるだろ
これにJR九州の社長も長崎県知事もサインしてOKしている
リレーかフリーゲージで在来線使って乗り入れ、新線建設なんて話は存在しない
https://www.pref.saga.lg.jp/shinkansen/kiji0039655/3_9655_45665_up_zqswn33c.pdf >>370
福岡の代表的な観光スポットあげてみてよ >>137
長崎市内だけだったら、車があれば１日で回れるぞ
佐世保方面や雲仙方面は車移動だけで１時間近くかかるし、全くの別物 >>384
社長が伊万里出身ってだけ
佐賀駅近くに自社ビル建ててるけど >>381
そんなに、長崎は日本二番目の観光地が否定されたのが悔しいのかw
まあ、スレの本筋の話しに戻るよ。長崎県知事も、佐賀県知事をそんな感じで恫喝したんだろうね。お前は韓国か北朝鮮か、てね。 >>383
どこかの国と同じで、合意は破棄するためにあるようです。 ┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 bn
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>362
おしんだのペンペン草だのそれ以前からさんざんディスられてますがｗ >>374
>>379
勘違いしないでね
いらないのは新鳥栖～武雄温泉間のフル規格整備のことだから
既に開業済みの九州ルートや建設中の西九州ルートの佐賀県内分の
ことではないよ >>385
福岡市街から割と近いベタなとこだと
海ノ中道、福岡タワー、大宰府、糸島
少し下って柳川、逆に上って宗像大社
福岡はどちらかというと商業都市だから周辺からの買い物客は多いな >>392
もう長崎側はフルのレール敷いてて佐賀の要望あれば費用負担スキームも変える法改正やるようだからフル化しかやらんよ。佐賀以外ミニ、スーパー拒否なんで。
佐賀県知事も負担がなければフル化希望だし。
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000?s=5 ID変えて、昔の記事何回も引っ張り出してきて、大変だな。その頃から、佐賀にたいしてどんな仕打ちをしてきて、態度を硬化させたのか分かってないのか。 >>262
都市高速を使っても１時間はかかると思うぞ >>396
何かと思えば
2016年12月29日って
いくらなんでも情報古すぎだろ
「負担ゼロでも認めない」佐賀知事、新幹線建設を拒否 与党検討委 長崎ルート新鳥栖－武雄温泉
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/505860/
2019/4/26
佐賀県の山口祥義知事は２６日、九州新幹線西九州（長崎）ルートを巡る与党検討委員会に出席し、
新鳥栖－武雄温泉の建設について「佐賀県は新幹線整備を求めたことはなく、現在も求めていない」と拒否した。
武雄温泉－長崎は２０２２年度までの開業を目指してフル規格での建設が進む。
新鳥栖－武雄温泉が着工できなければ、武雄温泉で在来線を乗り継ぐ「対面乗り換え」が長引くが、山口氏は「やむを得ない」と述べた。
与党側は佐賀県の財政負担の軽減策を示したが、山口氏は「財政負担の問題ではない。負担ゼロでも建設は認めない」と反発、議論は深まらなかった。
山本幸三委員長は終了後、記者団に「地元の意見聴取は終えた」と述べた。与党側は整備方式案を早期にまとめる方針だ。
長崎県の中村法道知事は９日の検討委に出席し、全線フル規格での早期整備を求めている。 >>370
福岡は空港アクセスの良さが強い
基本的に飛行機で行くところになる札幌とは違い到着後電車で1時間なんてことはないからな
他は知らん >>398
とかいう願望はもういいよ。
いつまで踊ってんの？もうスキーム変更法改正の話まで来てるんだからさあ。本当に佐賀県の人って頑固でドケチだねえ。 >>362
アホな議員のせいでこの件じゃ長崎の方がイメージ悪い >>400
スキーム変更の為に過激な発言とドン亀やってんの分からないのかなあ？もうすぐ要望通るから良かったね。 観光より通勤圏としての佐賀市を頑張ってよ
福岡市は人口増えすぎてたまらん >>403
そうかなぁ
長崎は実態はともかくイメージだけはいいからなぁ フル規格建設にまつわる一切の負担をしなくて良いのであれば、
新幹線に反対する自治体はほとんどないでしょ。
現実にはそんなことはあり得ないから無意味な仮定だけど。 >>402
法改正、いつ現実化したんだ？佐賀県知事が望むならの前提、整備新幹線で負担してきた他県との調整(説得)など課題は山済み何じゃなかったか？
長崎にしか通用しない、リップサービスにしか過ぎんレベル。 >>400
この新聞は過激なとこだけ抜き出してるけど、このあとの知事コメントでちゃんとフルへの逃げ道作ってたよ。
この限りではない的な。 >>406
当の長崎県民が急速に流出してるのが現実
上場企業の本社も0になったしな
県人口1万3612人減 長崎市の社会減 全国最多 動態調査
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/526048/
総務省が10日発表した今年1月1日時点の住民基本台帳に基づく人口動態調査によると、県全体の人口は前年に比べ1万3612人減少。
転出が転入を上回る「社会減」では長崎市が全国の市区別で最も多い2663人だった。
長崎市は人口も4832人減で、増減数は全国市区別で北九州市、神戸市に次いでワースト3位。県内では大村市、佐々町を除く19市町がマイナスになった。
県全体の人口流出を止めるダム機能を果たせていない形となった県都・長崎市。
4期目に入った田上富久市長は市議会6月定例会で「人口減少対策は、言うまでもなく、これから4年間の最重点政策」との施政方針を掲げたが、出ばなをくじかれた結果となった。
市長崎創生推進室は「深刻に受け止めている」（山田尚登室長）として、企業誘致や移住促進など成果が出ている政策を着実に進め、人口減に歯止めをかけたい考えだ。
社会減では、長与町が440人で全国町村別で最多。時津町も261人で同6位となり、長崎市のベッドタウンからも転出が目立つ。
県政策企画課の山口正隆企画監は「長与と時津は全国の町村の中では人口が多く、減少も上位に入りやすい。大村市など県内の他の自治体に流出しているのかもしれない」と推察する。 こっち（福岡市内）からは何も困りはしないけど、土日うじゃうじゃ道が混むのがたまらんわ >>273
佐賀市は充分通勤圏になっているぞ
新幹線開通以前から、福岡県の南筑後地区（柳川市や大牟田市）はもちろん、熊本県の県北地区（荒尾市、長洲町、玉名市）も通勤通学エリアだったし
特急廃止は大打撃だったみたいだぞ >>410
だから実態は～つってるじゃん
他人の話が耳に入らないタイプかな >>407
>フル規格建設にまつわる一切の負担をしなくて良いのであれば、
>新幹線に反対する自治体はほとんどないでしょ。
在来線も今の運行本数でJRが維持するならね >>409
はじめから逃げ道のない発言なんかしないだろ
おまえさんは初手から自身や相手を交渉の余地のないように追い込むのか？ >>193
仮にフルのゴーサインがすぐに出たとしても、20年間以上はリレー確定なんだから、FGTがダメと分かった時点で、スーパー特急にしときゃ良かったのに。 >>412
たしかに、西鉄は指定席作るとかで寄せる努力は感じるけど佐賀はどうかな >>418
「全線フル規格前提でなければ協議しない」長崎自民党議員 >>395
福岡は商業地や歓楽街目的がメインで福岡を拠点に
そこから九州各地の観光地に向かうから結果観光客が多いんだと思う こういうとこで絡んでも実感するんだけど
佐賀人はガツガツしすぎでイメージ悪いよ 佐賀ディスとかではなくて、福岡市の真横に位置する佐賀市がもう少しやる気だしてくれればいいなと思う程度よ
こっちからも行きやすくしてよ
古湯温泉とかなにげにいいとこあるのにもったいないやん >>402
その法改正は長崎が「660億円肩代わりしたいけど法律違反だから出来ないや。残念だなー(棒)」
って言うからじゃあ法律変えましょうっていうものだよ
今後どれだけ増えるかわからないけど、安請け合いして大丈夫？ >>401
そのかわり○本一族などに年数十億円の借地料を払わなければならない。
国会議員だったので空港拡張の情報が早く入り周辺の土地を買い漁った。
民営化1年目は韓国からの便、客減で赤字のスタート。
宗像沖に移転してればよかったように思うがあの時は既得権益にしがみつくの多数。 >>430
松本龍はすでに売ったんやない？空港やろ？ >>426
隣が頭おかしくて佐賀は大変だな
魅力は特に無いと自覚してるから無駄な事はしないんだろ
あとその長崎、前後の他と誤差レベルの団子だな
結局特別抜きん出てるわけでもないのか >>397
何にもおかしくないでしょ。
在来線が維持できて、費用負担なければ長崎県がどうしてもフル欲しければ認めますよはFGTがダメになって長崎県に配慮すれば普通でしょ。
佐賀県はフルを希望してないのと矛盾しないでしょ。
配慮して発言しても、それを本当はただで欲しいんでしょみたいにうがって見られるから、今は態度をはっきりしてるだけ。
何か、低レベルの自分の発想から、佐賀県もそうだと思うのは恥ずかしくないか。誰もがただでどうにかして手に入れようとか考える訳ではないよ。
>>424
それってさ、国交省はフル規格前提としない協議を予定してるけど
長崎県側がそれを拒否っているやつね（爆笑 >>434
要は協議も始まらないので話も先に進まず暗礁乗り上げ
早くて30年はどんどん後ろへ伸びていく
結局いらなくね？ってオチだわな 長崎が栄えてないのは佐賀が
福岡の養分を全部吸ってるから
九州では常識 本当に佐賀県の人は頑固でケチで面白いね。もう全フル化阻止無理だって（笑）
稚拙な妄想ばかりでロクなソースない。 >>410
長崎の人口流失は首都圏や福岡都市圏などにも流れているが
全国で人口が都心回帰しているのと違い 長崎市から郊外の諫早市・大村市に人口流失の歯止めが効かないのが 最大原因
これは県庁が長崎市から諫早市・大村市に移住政策をしているから そのうち減るよ
福岡市の女性出生率の数字みたら最悪やもん >>373
他の子はやらせてくれるのに
なんでおまえはやらせてくれないんだ
おまえは心がブスだ
とか言ってる状況だな
そんなゲスな態度でやれると思ってる滑稽な状況 もしかしたら、国土交通省は16日の協議を長崎に流されたら、もう匙投げて調整終了宣言でもするかもよ？ずるずるいっても同じ、リレーてずっとやってくれって。せっかくお膳立てした顔潰されるんだし。
来年度の、長崎県からの佐賀県内フル規格調査費要求とか、役所的にはありえない越権行為だし、メチャクチャ立腹してのゼロ査定だろう。 やっと見つけた古い情報を何度も貼り付けて悦に浸っている所悪いけど
佐賀県知事は新鳥栖駅から武雄温泉までのフル規格に反対したことも
否定したことも無いよ
前スレでも行ったけど、佐賀が言っているのは
合意を守れ、状況が変わったら新しい合意をしろ、合意無しに勝手に進めるな
ってだけ
フル規格が佐賀にとって良いもの、メリットがデメリットを上回るもので
あれば、当然、受容・同意・推進します
ただそれだけ >>437
無理となったら佐賀のせいにして
保身を図ろうとしてますね >>438
へー
言われれば長崎市は平地が無さすぎだわな
再開発に向いてない >>435
日本の総人口は、2050年に一億人を割り
2070年には8000万人を割ると予測されているからね
着工そのもの見直しで事業の無期限延期となり
リレー固定化となっても全くおかしくない なんなら福岡市内住宅地住みやけど隣近所は老人が持て余してても売らずに空き家のままよ
そこそこの金持ちはなぜか土地を寝かしてる おそらく最後は
アメリカがフルでやれって
言ってきてフル決定だよ
アメリカの世界最大手の
ホテルグループの長崎進出が
決定してるし。
年次改革要望書に盛り込まれて
日本政府は従うでしょ 何かが変わる頃、私はすでに死んでる気する
いま52才 佐賀県の人の長崎、福岡へのコンプレックスの裏返しのレスしか出来なくなってきたね。交渉をやりたかった佐賀県知事とはやっぱり頭の中違うんだな。 >>442
そうそう佐賀はそれで良い。
知事が交渉してるし。国も対応してる。それに踊ってるコンプレックス佐賀県人が面倒くさい。 >>447
そのホテルグループは、ワシントンにどれだけの影響力を持っているの？（笑 長崎の実情は陸の孤島なんだな
九州の中の高知県みたいなもんか
人口流出ワースト１とか上場企業ゼロとか末期じゃん
日本NO2の観光地とドヤって言われても？正直特に行きたい所も思い浮かばない >>436
それ、長崎には成長出来る要素はありませんってのと同意だぞ
現実を正しく捉えてるけど
>>442
自己レス
前スレでも行った・・・誤
前スレでも言った・・・正 >>441
とは言え、国（というか与党PT）も、いささか無責任な気もするな。
開発途上のFGTを、整備方式の一つとしてメニューに載せたから、その注文を受け付けたものの
提供できなかったから、この混乱が生じているわけで。
そのことに対する、反省が見られない。
佐賀と長崎がゴタゴタと喧嘩している騒ぎに紛れて、頬かむりしてる感じが。 なんか佐賀下げに必死だな
もう、フルで推進とか、どうでもよくなってきてるんだな
佐賀を下げて自分はやることやってるアピールをしてるだけだな
佐賀を下げることでようやく人格を保ってる 博多から40分で行ければ東京から長崎空港より福岡空港を使った方が
便利で早くなるな。ビジネス的にベスト、今、長崎は企業進出が盛んなので
長崎は将来的に買いだな。 武雄で特急に乗り換え？
それなら博多ー長崎は特急でいいんじゃない？
止まる駅はもっと少なめにしたら早くなるぜ。 県ごとに合意を得ないと進められないなら何も出来ねえな
法律で福岡長崎間の整備計画対象になってるし佐賀が何を言ってももう決まってんだよ >>431
福岡空港の用地三分の一は民有地。借地料年80億円は民営化された2019年度から30年間は国が払う。一族に反社も。
菅長官の発言からも政府は反社の規定をなくした。これ数年分で佐賀県の分担金賄える。タダでも佐賀県はいらんけどな。
>>438
大村市や諫早市を県央として県の機関が多いのは今に始まったことではない。長崎市の衰退は観光業の不振や造船不況。
金融機関の崩壊。長崎銀は西銀が救済。佐世保市本店だが親和銀は福銀が実質吸収。まさかの十八銀も福銀から吸収され
県内で本店本社機能はなくなりつつある。市内に支店が数店になる。 >>457
＞今、長崎は企業進出が盛んなので
三菱重工が大型船舶から手を引いて長崎から撤退したのは知ってるがw >>455
そう国の責任。
FGTが無理なら関西直通希望してた長崎県も県内はフルへ投資はしていない。
リレーでは長崎本線が死ぬから。なので国費でさっさと作るか、フル化への金を出す動きを早々にしとけば良かっただけ。結局その流れになってきてる。 >>455
FGT頓挫した時に、次善策を佐賀も入れて再協議しなかった時点で、与党PTも国土交通省も長崎と同罪なんだよ。佐賀外しに加担して、既成事実つくりのフル規格推進を、少なくとも止めてないんだから。
主導者の長崎に責任押し付けてる感はあるよね。 >>451
いや、あなたの捉え方、読み方は完全に私の話と違ってるんだが
佐賀が判断する上での優先順位1番手は在来線、費用や補助じゃない >>459
長崎本線を全線複線化して、肥前鹿島～大村を直線で山間部を横断するルートに変えれば、利便性や時短が期待できる >>459
今となっては後の祭りだが
元々在来線特急が今建設中の区間をぶっ飛ばして運行するものとして認可着工されたんだけどな
フリーゲージだの、全線フルありきの部分フル開業なんてものに手を出して詰んだ
２～3年後には長崎から博多行き列車は消滅する、博多行き復活の見通しは今のところない >>460
整備新幹線枠とはそういうもの
枠外でも、工事にゃ知事の許可がいるけど
九州新幹線が水脈を切断しちゃったもんで、
整備新幹線とは無関係なのに東海が迷惑こうむってるねw 今後ますます人口が減少する一方で、自動車の自動運転が実現すれば、
九州新幹線の存在価値は高くない。
将来、赤字になるかもしれない。 >>361
どちらにしても開通する運命なのだよ
通り道県民さんwww >>467
経ヶ岳、多良岳にトンネル通すのか
火山らしいけど、地下はどうなっているんだろう >>471
リレー新幹線がそんなに待ち遠しいのか。良かったな、長崎県内新幹線。 >>453
長崎はドンづまりだけど陸の孤島とは言えないよ
最近東九州自動車道が通った宮崎こそ陸の孤島 >>470
自動運転の車が200キロ以上出せればね。乗客数も連結バスくらいはいるな。
あ、それ新幹線じゃん！ 長崎のイメージ
坂
今日は雨だった
隠れキリシタン >>471
一応言っとくが
俺にとっても佐賀県の大部分は佐世保へ行くときの通過点に過ぎんぞ
長崎の方に用は無い >>457
長崎空港から長崎市内も現状リムジンバスで40～50分くらいだぞ
福岡空港経由は地下鉄乗り換えも含まれるから、そんな時間では無理
そもそも仮にフル新幹線が出来たにしても、40分は実現できるかどうかかなり怪しい >>462
長崎市の外港地区 香焼から撤退したが 長崎港内の工場はそのまま
香焼工場の方は従業員六百人程度
香焼工場は国内第2位造船量の大島造船が引き取り運営 推進派は長崎県民を装った鉄ヲタ。
長崎県民でも推進派は土建屋くらいなもん。 >>39
公務員スレでは、都合の悪いレスが付くと、体制側と思われる奴が罵倒レスをつけまくる
俺の県のスレではパワハラ被害者を攻撃するレスを付けてる >>472
鹿島から大村インターに抜ける国道444号沿いを中心にルートを取れば、国道でもトンネルがあるし行けそうな気はする
地質まで確認していないので素人判断だけど >>230
は？
JR九州は長崎本線の切り離しは（当面）しないと
明言済みなんだが >>479
人員整理はあるだろう。現に通勤用の連絡船もなくなったし。
>>438
長崎市から移住してるのもいるが大村市年500人ほど毎年増だが諫早市は毎年1千人ほど減だな。 鉄オタにしては基本的な鉄道の知識、少ないように思えるな。
どちらかと言えば、フル新幹線みたいなシンプルなものよりも、リレーとか在来線とか、バリエーションあるのを好むし。
利権関係者やJRのクソ外資株主しかいないんじゃないの？ >>473
普通だったらこう言う喧嘩って、長引けば長引くほど両者の損害が多くなるものなんだけど
今回の場合、佐賀は長引いてる間中利益を得る(在来線が残る)っていう不思議なものなんだよね
まあ、長崎が自分で蒔いた種なんだけど
どうやって決着つければ良いものか・・・ >>484
>JR九州は長崎本線の切り離しは（当面）しないと
>明言済みなんだが
そのうち切り離すって明言済みなのは、わかった >>481
> 長崎県民でも推進派は土建屋くらいなもん。
仮に佐賀県部分を全面フルで整備するとしても、長崎の土建屋には発注されないだろ。 >>41
歴史的に見ると、対馬の植民地が鳥栖だったり、平戸の植民地が佐世保や壱岐だったり
してはいるんだけど >>490
マクロ経済学的に全く恩恵がないはずはない。 当たり前だ。フル規格しかない。
建設費用なんていくらかかっても問題ない。全部国債でやるんだ。
今の子供たちに払わせればいいんだ。
自分は金を払わずに、子供や孫に払わせて、それで生活が便利になるならいいじゃないか。
そうだろ？？
だから、全線フル規格。 >>488
このままグダグタいくんじゃないの。
佐賀は実利確保してるし、長崎はいつかは大阪直通って喚き続けられて面子保てる。
実は利害、一致してたりする。利用客の評価は別として。 >>483
あのトンネルは結構高い所にあるからなぁ
でも、噴火しそうな所の近辺に国道トンネル掘ったりしないよね >>494
生活も不便になります。
何もメリットないって散々いってるだろうが。 もしそう思うならそれも含めて一緒に具体的な提案しながらフル企画をお願いしたらいいのに >>484
切り離しはしなくてもめちゃくちゃにはするでしょ
鹿児島新幹線のときに鹿児島本線でやったのを見てるよ >>500
三セクになったら本数減って運賃は大幅値上げ。 今でも乗降客多いのに駅ビル作る気はない
って言ってるのに何故新幹線出来たら作る気になるのか
と言うか舌の根も乾かないうちに
他の企業が作るのではとか言い出してるし
大分とか新幹線すら通ってないし
こいつアホなのか？ ハウステンボスくらいしか行く用事は無く、関西からでも飛行機で行けるし
誰を招く皮算用なんだろう >>502
長崎ー福岡間の移動のことを言ってるんだよ。
ほかのことなんてどうでもいいよ。 佐賀は一番の観光地である嬉野温泉まで交通の便が悪すぎる >>489
そうだよ
実質引き渡し期間
そのうちに長崎側も切られる >>505
もう長崎道があるし、新幹線なんていらない。 >>500
ふざけるな
。
今の在来線の利便性を返せ。
建設費や三セクに払う税金や値上げ運賃を返せ。 >>508
４０分と２時間の差は大きいから。
自分が払わずに、子供や孫に払わせて実現できるなら
大賛成だよ。 >>510
もう福岡も長崎も車社会だから、駅から駅までの移動で利便性は良くならない。 >>510
お前みたいな子供や孫がいない無職独身子供部屋おじさんに言われる筋合いはない 佐賀空港国際化とかアホっすか。
空域がもろかぶりで邪魔なだけなのに
かといって移動には不便なのにね >>510
自分で自分の暴言を大賛成って自己レスして、むなしくないの？ >>509
もともと利用者の少ない在来線なんて
どうでもいいんだよ。
乗客が少ないってことは、交通インフラとして存在価値がないってこと。 現状
博多～長崎 1時間50分～2時間 乗り換えなし
2～3年後
博多～長崎 1時間30分～1時間40分 武雄温泉で必ず乗り換え（最低30年）+料金値上げ >>515
自治体ってのは収益で全てを判断しないんだよ。
後、次世代にツケを残せば良いなんて絶対許されない。 こんな田舎にフルは必要ない。
山形新幹線の新在供用区間、福島―新庄間は博多―長崎間とほぼ同じ距離で
２時間かかるが、だれも文句は言わない。
博多―長崎間をミニ新幹線にすれば博多―新鳥栖間は鹿児島ルートが使え、
武雄温泉―長崎間はフルで決まってるから、１３０ｋｍ／ｈに制限されるのは、
新鳥栖―武雄温泉間のみ。それなら１時間１０分あれば行けるだろう。
それで妥協せい 調べたら長崎駅前のアパは今月も2万円台の部屋あるな
これが客観的評価であって長崎なんか面白くないし魅力無いからリピート無い言われても
全く説得力無いわ 国道444は横を川が通ってるよな。無関係な話だが鹿島方向から行くとトンネルくぐって大村側の人里手前の公園みたいなとこでネズミ捕りやってたな。
あとは、諫早干拓道路（ギロチン道路）の諫早側から行くとその道路のすぐ手前。長崎県警察官が遊びに来たか通りかかった友人みたいなのと楽しく談笑しながらやってる。
>>447
そのホテル運営はＪＲ九州のホテル部門みたいよ。看板借りるだけかいな。 >>519
ちょっと山のほう行けば軽自動車がぎりぎりねじこめるような糞狭い庭さかないボロ家だらけ >>515
在来線特急があったら利用者が少ない田舎新幹線なんか、交通インフラとして存在価値がないって事か >>518
新庄みたいな過疎地と長崎を比べるとは… 最近だとこういうのもあったな
平成30年度「訪日誘客支援空港」のフォローアップ結果について
～地方空港における更なる国際線就航・訪日誘客の取組促進に向けて～
https://www.mlit.go.jp/common/001283437.pdf
S、A、B、B-、Cの5段階評価
Cはいなかったが
長崎は3か所のB-評価の一つになってしまったな
以下評価コメント
①キリスト教信者の多い国やリピーターをターゲットにした取組は評価できる。
②東アジアに最も近いという地理的な特性がほとんど活かされておらず、せっかくの観光資源が生かされていない。
かなりポテンシャルのある空港にもかかわらず、この実績の低さにはどこかに大きな問題があると言わざるを得ない。
③ラオスをはじめとして、もっと積極的な姿勢での取組が望まれる。
④航空会社側の都合により誘致出来なかったという分析にとどまらず、前向きな努力を望みたい。
⑤取組を進めてはいるが、目標未達に関する課題分析が明確でなく、この理由の一つとして、航空会社から直接情報を取る
体制・人脈が十分ではないように見受けられる。情報収集レベルに止まるものもあり、抜本的に取組姿勢や体制を強化されたい。
⑥インバウンドについて、FITの割合、日本での行動（目的地）、年齢層などは把握しているか。取組内容がインバウンド客
の増加につながっているか（つながりそうか）、きちんと分析する必要がある。 >>513
福岡空港に着陸したいんだけど、空いていないんだからしかたないんだよ
ツアー客は貸切バスだから移動は問題無いし >>518
基本その案でいいよな。
あとは武雄温泉から肥前山口まで約10kmのフル規格の延長を佐賀県にお願いすればいい。
それなら佐賀県も納得するかもしれない。 >>524
自分としては、狭隘な単線区間を短絡新線で
バイパスした場合の新在直通はありと思う
条件は山形よりはるかに良い >>360
お前他人を厨房認定乱発してたよな、確か？ ＞ －佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
利便性が高い＝駅の滞在時間が少ない。
在来線を第三セクター化して乗り継ぎを不便にして、駅ビルに人を滞在させ、金を稼ぎたいという主張。 >>529
長崎の自民議員や知事が、今の佐賀県以上の抵抗勢力として立ちはだかるぞw
九州で福岡に次ぐ二番手である我が県がフル規格を断念して、佐賀なぞに屈して、山形や秋田ごときと同じ扱いを受けなければならないのか！て感じで。 >>369
お前みたいな基地外が発狂してるのが5ch とは言え、お前のその返しは基地外そのものw >>522
ふつうに観光客増えてるしリピートも増えてるじゃん
当たり前だよ、本当に一回で回りきれない。
長崎行けば今度はそこから船乗って離島に行きたいなとか思案橋は昼間ではなくて夜のネオンの時間に行きたいとか
佐世保もついでに行こうと思ったが時間的にちょっと厳しくなったとかリピート要素が異様に多いところだよ
全国的にみても京都以外では珍しいんじゃないのかな >>465
古川康が国政に色気を出さなければ今頃フルかミニで話がまとまってた筈 >>529
対面乗り換えを肥前山口にすれば、強硬反対派の江北町も同意するかも
鹿島市も特急を20年運行することで落ち着いてきたし >>538
それ新幹線関係なくなっている
今でも長崎空港を拠点に全て間に合う
離島以外は車があればより小回りができる >>540
その後、長崎にめちゃくちゃにされて、方針変わってるでしょ。 観光拠点がいくつか分かれてるとこなんか、いくらでもあると思う。
岡山～倉敷、横浜～鎌倉、福岡～門司港、長野～松本、高松～琴平、昼も夜もと言えば、どこも一回じゃまわれない。 >>370
グルメと買い物は最高かな
のんびり温泉やら観光なら大分熊本やらがいいかなー
長崎も好きだけどね！ >>539
古川が変な合意していなければ佐賀市は賛成派のままで、
今頃は佐賀駅の工事を行なっていたかもよ >>542
出先で坂多くて交通量多くて時間も読めない街の車の運転なんかしたくないわ
レンタカーなんかどこ行っても交通違反のカモだしなｗ 佐賀ですら、バルーンフェスタと唐津くんちを一回で見るのはつらいな おい、佐賀県民というか佐賀市民のアホどもか。
おまえらがアホだからJR九州が的には鉄道事業からの撤退も考えてるってよ。
在来線維持とか佐賀市民の金でやれよとさ。 末端部分は未成線でいいだろ。
土建屋も儲かったし。 >>518
その山形県自身が
「ミニ新幹線は完全に失敗だった、早くフル規格での新幹線を整備してほしい」
と国に陳情に行ってるんだがｗ 多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない >>557
在来線の線路引っ剥がしてそこに単線で新幹線の線路を敷設すれば５年くらいで出来るんじゃない？ >>553
新幹線をわざわざ作らなければ在来線の維持はそんなに難しくないから大丈夫。 >>561
全線フル規格化への唯一の希望はそれですか？w 
佐賀がんばれ >>563
アドレス見飽きたかと思ったら新規が釣れるから面白いな。 いずれにせよ、まず10年は間違いなくリレー特急だからな。 >>561
今もフルを要望してないって言ってるだけで、作るなとか否定してないでしょ。それだと、ただの妨害になるし、佐賀県にそんな権限ないし。
在来線維持、フルだと費用負担が大きいため出せないそれだけ。それは、スキーム上佐賀は主張できる。
ただで欲しいというのとは全く違うから、そこを勘違いすると話は進まないと思う。
佐賀県から要望があれば国はスキーム変更も考えるみたいだけどいつまでたってもでてこないのでは。むしろ、佐賀県も以前は認めてたんだから、長崎県から費用出せるように、スキーム変更してくれって希望が出ないと。 時間的にもほとんど変わらないし
かもめも丁度良い乗客数だし
新幹線にするメリットを何一つ感じない長崎県民
フル規格？馬鹿じゃないのか、全部工事屋の言い分 >>566
長崎ほとではない
この件で考えが変わった
佐賀の方がまともだった >>535
へー、そういう発言が過去にあったのかよ･･･
どうして並行在来線がどうのとか言い出したんかな。1円も負担したくない一心かよw >>569
仮に今この瞬間に作り始めても15年以上かかる
実際には下準備やら何やらで順調に進んでも30年先よ >>569
10年後に何が起きるの？リレー新幹線廃止？ >>555
また山形、フルにやりかえるのかよ･･･
四国も山陰も新幹線建設待っているのにかよ。 >>578
読解力破綻してるな
やりかえるなんてかいてない
要望は出してもいい
長崎だって要望だしてるだけじゃん >>479
大島造船って
たしか住友グループだっけ？
住友の長崎市進出は朗報だろ >>579
長崎新幹線・佐世保支線の要望も出していいですか？ >>574
長崎県への助け舟だよね。
佐賀県は不要なんだから、それだと話は進まないけど、一応認めてるから長崎県がだせは作れるんだから。
まあ、その後、長崎県が酷すぎからそんな話は出なくなったけど。 温泉のところで折り返し運転してろ
長崎県民は外に出てくるな >>584
どうぞアピールだけでもご自由に
山形のフル、長崎の全線フル同様、無理だから いずれ大分県も欲しいとか言っても福岡県が邪魔するんだろうな。
香川県なら岡山県がってな。
新幹線建設スキームの限界来てるんだな。 >>550
長崎市の市街地自体はそんなに広くないし、カーナビがあれば問題ないぞ
坂道云々はほとんどが住宅地の話
強いて言えば、車道と路面電車の共存に戸惑うくらい
市外の観光地へ行く時も道は難しくない >>589
整備新幹線の趣旨は、建設の乱立を防ぐ、だから法が有効に機能してるってこと。
瀬戸大橋なんかは、騒音規制とかで最高速度、現行が限界だから新幹線化、意味ないけど。 長崎行くくらいなら台湾いくだろ
いますぐ工事中止しろ >>584
もしかしたら博多長崎40分より長崎佐世保30分のほうが重要かもしれない
こういう結果になるなら最初から博多唐津伊万里佐世保長崎経由のほうがよかったな 長崎新幹線・佐世保支線
(武雄温泉)－三間坂－有田－早岐－佐世保－伊万里－唐津－糸島－（博多） 2018年 都道府県別 延べ宿泊者数 ランキング
延べ宿泊者数 前年比
01位 東京都 6,610万9,060人 +10.3%
02位 大阪府 3,989万7,970人 +20.1%
03位 北海道 3,530万8,590人 -0.7%
04位 沖縄県 2,679万0,920人 +23.5%
05位 千葉県 2,558万6,050人 +3.9%
06位 神奈川 2,302万1,940人 +10.9%
07位 静岡県 2,186万1,980人 +5.2%
08位 京都府 2,045万0,740人 +8.1%
09位 長野県 1,832万4,790人 +1.9%
10位 愛知県 1,700万9,840人 -1.0%
11位 福岡県 1,673万1,560人 -1.6%
12位 兵庫県 1,339万2,000人 -3.0%
13位 福島県 1,139万6,360人 +5.0%
14位 宮城県 1,040万5,390人 +4.3%
15位 広島県 989万9,270人 +2.8%
16位 新潟県 977万0,880人 -4.2%
17位 栃木県 946万9,560人 -7.4%
18位 石川県 913万0,810人 +4.5%
19位 三重県 890万0,660人 +7.0%
20位 鹿児島 886万4,320人 +11.0%
21位 山梨県 861万2,760人 +7.3%
22位 群馬県 830万5,480人 -5.2%
23位 熊本県 805万3,190人 +2.0%
24位 長崎県 785万5,080人 +1.8%
25位 大分県 777万4,300人 +5.8%
26位 岐阜県 685万1,630人 +10.4%
27位 岩手県 609万8,790人 +0.4%
28位 茨城県 589万2,150人 +4.9%
29位 岡山県 561万4,880人 -3.6%
30位 山形県 543万1,360人 +3.6%
31位 和歌山 513万1,910人 +5.5%
32位 青森県 505万8,910人 +9.4%
33位 埼玉県 491万2,890人 +7.0%
34位 滋賀県 483万1,460人 +3.9%
35位 山口県 435万1,960人 -2.0%
36位 愛媛県 424万9,750人 -9.6%
37位 宮崎県 415万8,780人 -0.8%
38位 福井県 405万6,940人 +13.1%
39位 香川県 404万8,330人 +7.7%
40位 富山県 378万0,400人 -3.0%
41位 鳥取県 356万2,640人 +19.1%
42位 秋田県 350万5,130人 +4.8%
43位 高知県 301万4,560人 +11.1%
44位 島根県 297万6,410人 -6.6%
45位 佐賀県 275万2,990人 -7.4%
46位 奈良県 257万2,170人 -3.1%
47位 徳島県 222万3,980人 -3.2%
※国土交通省 観光庁 観光統計
https://www.mlit.go.jp/common/001296050.pdf 長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること
佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
長崎県民が死ぬほど不便を強いるリレー運行になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている
別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス >>597
佐賀はやはり酷いな。順位も増減率も
何もかもが…。 長崎市民の大半は、新幹線開業と同時に博多直通の在来特急（かもめ）がなくなることをわかってないし
新幹線開業後に初めてそのことを知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする
そうなった時に、そのことをひた隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今
まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない 新幹線できた方が佐賀市に
もっと大きな企業も呼び込めるのに。
東京や大阪からも。 新幹線開通後に在来線特急のかもめが残っても誰も利用せんてｗ 雇用を確保するなら工場
工場なら物資輸送が楽な高速道路ICそば
なんだよね >>604
佐賀民は在来線の存続を強く望んでるから
そんな事はないんでは？ 山形は今になって、フルを欲しがっているのか。
やっぱ最初が肝心だよな。安易に妥協してはいけない。 >>602
来るわけねーだろド田舎に
博多に吸われて終わりだよ 佐賀みたいにやる気のない、ただ博多への在来線だけ残ればいいとかいう
未来志向すらない県に行きたがる企業とかまずねーよなあ。 >>608
ID変えてまで山形に拘泥して
おつかれさんだね 北陸と長崎は特急利用者が多いから整備新幹線が造られることに決定している 北海道は別物
首都圏の中央線と常磐線は首都圏内の移動だから整備新幹線の主旨から外れる
整備新幹線は都会と地方を結んで地方を活性化させるのが目的 (利用者が少ない路線は除外)
2019年お盆の特急利用者数
https://tabiris.com/archives/jrlte2019-obon/ >>601
佐世保民でも「みどり」が武雄止まりになるのを薄々知っているのに
長崎民が「かもめリレー」になること位、もうみんな知っているよ。 >>287
平地が少なくて土地がない長崎に拠点を置く必要がなくなる。
従来長崎支社を置いていた企業は福岡で賄えるようになる。
長崎から撤退する企業が増え、雇用が減り、人口も少なくなる。 >>610
外から企業を呼ぶという他力本願ばかりじゃなくとりあえず
自力で地元に一部上場企業の一つでも作ってからもの言って欲しいわ、長崎は ほんと佐賀民って
何事においてもやる気ないよな
佐賀駅前の風景見ればすぐわかるよな
県庁所在地の駅前とは思えない
しょぼさ。
腑抜けみたいだよな >>610
な、佐賀にフルとか要らないだろ
しかし今どき新幹線に夢見るとか昭和のかっぺかよwww 北陸と長崎は特急利用者が多いから整備新幹線が造られることに決定している
北海道は別物 出来ても大赤字 >>600
佐賀は農業と物流で成り立ってる県。
宿泊が必要な程の観光資源は無い訳。
だから長崎新幹線は要らない。 長崎新駅に誕生する駅ビルを、佐賀人が見たら欲しくなって
フルに合意して、新佐賀駅を建てるよww 博多→唐津→佐世保→西彼杵廻りで長崎
駅数はこれくらいにしてこのルートで行って >>618
城下町の駅前って、どこもあんな感じじゃないの？ >>615
昨日、しばらくは新幹線と特急並行運用だろうけど～とか言ってる奴いたぞ 前スレに 佐賀はこの話が出るたびにディスられまくる不憫
佐賀だって良いところあんだぞ
例えばだな、、 えーと、、ないわ >>623
ダメだ！！
並行在来線無くなるんだからな。
それは速達列車の運行で解決するんだから。 >>602
出来ようと出来まいと遠方からの利便性に
変化は無いんだから何も変わらないよ。 >>182
中国だったら、100万都市が300もあるんだぜ。40万人の長崎なんて見向きもされない。 >>287
仕事が無いから給料安い家賃は高く町中坂道だらけ
真面に買い物する為には福岡に行くしか無い。
何処に人口の増える要素が在るんだ？ >>634
七賢人は近代日本を作ったからな
七賢人が今の佐賀の廃れ具合を見ると…。 >>11
佐賀がそれを全利用者に強いている。
佐賀ぺんぺん草の身勝手により日本中の利用者が犠牲になるのだ。 佐賀が反対しているから佐賀は通過で。
並行在来線は佐賀県営鉄道で良し >>13
>そもそも長崎県に魅力ない、観光地もつまんないからリピートなし
もっと魅力がなくてはるかにつまんない佐賀の悪口を言うんじゃない。 >>327
その内どーにかなるだろ～的な感覚で工事進めてるみたいなんですけどねえ～
新幹線建設に反対な長崎市民の私を納得させられるだけの意見を貴方は提示出来るのでしょうか？( ´∀｀) ①住みたくないランク
②恥ずかしいくて
出身地を言いたくないランク
③どこにあるかわからないランク
④存在しなくてもいい都道府県ランク
⑤一生行かないであろう都道府県ランク
いずれもベスト3に入る佐賀
おそらく現知事はこういう状況を
把握してないんだろうなあ～。
このズタボロ状況を打開するためにも
やはり佐賀に新幹線は必要だわ >>614
（鳥栖（九州物流の要衝）～肥前山口（鉄道交通の要衝）
いずれも佐賀県だ。 >>15
>>10
>喚くのは自由だが佐賀県は整備新幹線法の４－６条の権利を粛々と行使するだけ
>この条文は整備新幹線建設の暴走を阻止する側面もあるからね
>それが機能してるのは法律として健全だわな
佐賀県が制度を悪用するから整備新幹線スキームが機能しない。
なので国が法改正に動き出した。
孤立した長崎ー武雄区間が破綻すれば確実に制度の不備と国の責任を問われるのだからな。
そもそも緊急度と重要性が高いから数多ある計画線の中から選ばれたのが整備新幹線。
これを破綻させる為に整備新幹線スキームが作られたのではない。
その整備新幹線スキームを破壊しようとしているのが佐賀。
佐賀が制度を悪用してゴネ続けるのは勝手だし自由だが、
佐賀vs国&全日本の構図になりつつある事をお忘れなくw スレタイ、全裸フル規格に空目した。
もう眠ろう・・・ >>614
この人、長崎本線、かもめ、みどりは全員長崎人だと思ってるタイプじゃない？w >>644
ランク上でも人口減って所得低くてナマポ多いとこあるしあんまりね… >>647
佐賀をdisるのはいいけど、長文で読むに堪えられないから
三行にまとめてくれませんかね >>642
長崎新幹線の計画自体未だ景気の良かった40年以上前の話で
其の間に世の中が激変してるのに計画はほぼ変わらず。
今其の計画の地域って沈下が激しいんだ。 >>317
長崎くんちも唐津くんちも江戸初期から始まった祭だし、現在の観覧客数は唐津くんちの方が多いという
それに唐津市民は唐津くんちの事愛してるからその発言は唐津市民の心象をかなり悪くする
このスレ見てると推進派の人の佐賀に対する罵詈雑言で長崎の人の佐賀観を知ってしまって残念です >>655
唐津くんちが多いとかこれまじ？
同時期にバルーンフェスタもあって観光客が分散されてるのにそれは凄い >>651
鳥栖から出てるハウステンボス号、早岐行も勘違いしてそうw >>18
> 全線フル規格になると最低660億円を使って佐賀駅～新大阪駅が5分～10分短縮出来ます。
全線フル規格化なら長崎ー大阪は3時間15分。
佐賀ー大阪なら乗り換え無しで2時間45分。
佐賀も十分恩恵を得るのだ。 佐賀出身だけど、新幹線は広軌で統一した方がいい。あとは予算を長崎県か国が
負担するかどうかの問題。従来の長崎本線が廃線になる危険があるとかいう意見
があるけど、JR九州みたいな糞会社に期待するだけ無駄。大水害で壊れた久大本線
の橋の復旧問題を見ろよ。こんな会社、不動産会社でいいだろ。
さっさと見切ってバス、タクシーのインフラを整備すべし。 あ、言い忘れた。長崎県もバカ。
新幹線の開通によって福岡の一人勝ち。長崎市の過疎化がいっそう進む。
土建屋には関係ないか(藁) >>26
あんたのレスを見る限り佐賀の方がチョーセンっぽいんだけどw >>602
損保ジャパンのコルセンやCygamesのデバッグセンターみたいな
低賃金で都合良く使える労働者を求めになｗ >>1
ほとんど変わってないだろ意味がないな
そもそも利用するかそこまで？ 長崎自動車道（終点は鳥栖JCT）が出来て
大分自動車道（起点は鳥栖JCT）が出来て
九州自動車道に鳥栖JCTで接続だよ。
つまり何にであれ要衝と呼ばれる場所は栄える訳。 >>1
佐賀に駅ビルを作りたいと思わないのに佐賀に負担の押し付けてる計画に佐賀変わってないだろ協力する事は無いだろうに、馬鹿なのかな？ >>618
佐賀の玄関口が佐賀じゃ無いからな、一番の交通の要が違うんだから当然だろ >>619
佐賀は交通の要のインターが多いから物流の拠点なんだが、そもそも佐賀はフル規格求めて無いぞ 50分切るなら、長崎市は福岡市の通勤圏になってしまうね >>640
佐賀県の許可ないと、そもそも整備新幹線作るないんだが、契約内容無視してる長崎とＪＲが問題なんだが >>656
「長崎くんち」は日本三大祭りの一つに数えられ、
国の重要無形民俗文化財に指定されています。
毎年、来場者数は30万人ほどの、とても大きな行事です。
唐津神社の秋季例大祭「唐津くんち」最終日の４日は、曳山（やま）が市街地を巡る「町廻（まわ）り」でフィナーレを迎えた。４日の人出は昨年を６万人上回る１１万人（唐津市調べ）、３日間の合計は６３万人（同）と昨年を８万人上回り過去最高となった。 >>668
んなわけない
新幹線で通勤とか交通費で詰むわ >>647
どちらにしろ佐賀の許可降りないと着工すら出来ない >>668
居住費の高い東京なら住むより通う方がという選択肢もあるかもしれないけど、地方都市でそれはない まあ宿泊客は福岡に流れるだろうなあ
夜つまらんからなあ長崎
それに翌朝すぐ動けるしな福岡空港は反則や そんなことより引用符はリレー解消までに30年以上かかることの対策を説明せいや！ 長崎は福岡市へのストロー効果で人口減がとんでもない事になると思う。
長崎新幹線も40分で福岡市に結べたとしても福岡市からのベッドタウン化は
運賃の関係で無理だからな絶対に赤字に成るし。
佐賀が福岡市のベッドタウン化に成功してるのは福岡市に行く運賃が安いからだよ。
福岡市民が通勤・通学で北九州市に向かうのと似た現象なんだわ。 >>614
バリバリ佐賀県やん
しかもこれ特急なん？ 人しか運ばない新幹線よりも道路整備の方が好ましいよな。 >>670
日本三大祭は
祇園祭（京都市八坂神社）
天神祭（大阪市大阪天満宮）
神田祭（東京都神田明神）
嘘はいかんな 長崎一博、同姓同名だと思ってウキウキで記事見たら違ったorz >>658
佐賀にとって大金掛けて乗り継ぎで掛かる数分分
短縮されたって恩恵とは呼ばない。
費用対効果考えろ馬鹿。 新鳥栖～武雄温泉のミニ新幹線化が一番の落としどころだと思うけどな
着工から5年くらいでできるし在来線問題も大丈夫だし >>676
既にストロー化して吸うものは無いから
長崎からは今でも2時間で福岡市に買い物やイベント等 遊びに行くがあるが
福岡市から遠すぎて来ることは少ない フル新幹線なら福岡市から長崎に遊びに行くのが簡単になる >>680
すみません、上の文は検索で出たブログ引用コピペです
日本三大くんちの間違えですね
ちなみに祭り繋がりで九州三大祭りと言われる祭もあります >>684
決して高くも無い高速バスで其れも僅か2時間の仮眠で
到着するのに来てくれない人達が片道5千円超えの交通費を
出して来てくれると思うかい？
俺なら其の片道運賃に少し足して西鉄のバスツアーに行くわ。 九州の地理はサッパリなのですが、この新幹線ができると
東京から乗り換え無しでハウステンボスまで行けるのですか？ >>674
長崎の夜景は国内最高だろｗ
三大夜景とか言われるけど実質一強だわ
博多から40分でいけるようになったら宿は長崎にしたりするだろうな >>656
普通に多いでしょ
長崎くんちよりスケールが違うし行きたいと思うよ >>689
行けません。
佐世保へ行く電車へ乗り換えが必要になる。 >>690
わざわざ夜景のためだけに泊まるとかどんだけお花畑なんだ…
しかも言うほどたいしたことないという >>689
行けません。願望記事だから騙されないで
ハウステンボスは佐世保のはずれ 全線フルと仮定して博多～長崎は145km
鹿児島ルートに照らし合わせると博多～新八代、筑後船小屋～新水俣が相当
上記区間は正規料金で片道5,920円
博多～新八代は新幹線2枚切符で1枚あたり5,190円
現行の博多～長崎は正規料金(指定席)で4,800円
大多数の利用者は2枚切符、ネット切符の3,150円か早特3の2,550円、一部早特7の2,340円
今までの利用層は値段倍になったらもう気軽には使えないだろうな
30年以上先の話だから関係ないか？
https://i.imgur.com/IFgJkKf.jpg >>694
ミニ新幹線があります。
ミニ新幹線は、新幹線規格の線路を新規に建設することなく、既存の在来線を改軌した上で新幹線路線と直通運転できるようにした方式で、鉄道高速化の一手段であります。
この方式で新在直通を図った路線として2019年現在、山形新幹線と秋田新幹線の2路線があります。 >>697
どうせ同じ場所で遊ぶのなら西鉄や第一のバスツアー良いやってなる。
行き帰りの交通費分に色々回って御飯が付いてお土産とか付いて1万円位だから。
新幹線なら行き帰りの運賃だけで1万円だからね。 >>688
通常料金は博多～新八代と同じだから参考にしたのだろうが
JRQは格安チケットを出している
博多～熊本は半額に それでなくても2300円は安くなっている
それを参考にすれば格安チケットで3000円位だろ
半額なら2700円 博多～熊本と同一料金の2400円もあり得る
新八代は利用者が少ないから 殆ど格安チケットでも安くなっていない
特急の格安チケットで
博多～長崎153.9㎞と
博多～大分198.5㎞が同一料金なのは解せないが 大分自動車道を使う高速バス競走で長崎と同じに設定しているだろう
小倉～博多はJR西の山陽新幹線と競走しているし
利用者を増やすために大幅な格安チケットを発売しているJRQ
2400円なら高速バス利用者をねこそぎ引っ張ってこれるな >>690
たしかに。福岡は嵐（解散するだろうけど）のコンサート等があって
ホテル予約がとれなくて困る。しかし、わざわざ西の果ての長崎くんだり
で宿泊する必要もないわけで、佐賀県の鳥栖あたりにホテル作れば済むわな >>695
お花畑で三大夜景名乗れるわけないだろ
教会の影響か周りも影響されて目茶苦茶ハイレベルな夜景になってる >>701
博多～熊本のつばめ2枚切符は死んだよ
通常の新幹線2枚切符は片道3,800円
変更不可の早特7で2,620円が今は最安か
そしてそこまでダンピングしなければ乗らないなら実入りも少ないな >>690
福岡の方がいいな。ザッ夜景と言われてる所よりも気軽に行けて洒落てる夜景スポットが沢山ある >>704
あまり話通じてないようだがまあいいや
元祖三大の函館も東京と直結したのに苦戦してるし
光源維持もっと頑張るんやで >>705
長崎と大分が特急で同じなら新幹線で長崎と熊本が同一料金ありだろ
営業距離が同じの新八代よりは確実に安くなる 速く走っても距離が長くないと時短効果は薄れるって知らんのかね。 長崎市とか終わってる………
採算性無視なの？
観光にしがみつくしか無いとか……
佐賀長崎は観光としては魅力が無いと思う…… >>676
中国大陸からは先ず長崎へ上陸、という流れになる
長崎が中国大陸のゲートウェイになり発展する ハウステンボスとかの人工的観光地は魅力が無い！ まだ熊本の阿蘇、宮崎の高千穂、大分の温泉、鹿児島の桜島の方が魅力が上！ 日本の僻地、福岡に行く用事があるやつは九州土人と東京の上京土人の里帰りだけ。 少子化で田舎に新幹線
JQは人口なんて考えてないくせにw >>710
距離が近くバス100往復ほど走ってる熊本と
本数が半分ほどになる長崎で今のJR九州がそこまで必死になるとも思えんが
まあ、実際できるかどうかわからん物をそこまでどうこう言っても仕方ない
3年以内に確実に値上げは起き、多少時間短縮はあるが乗換の煩わしさもセットでついてくるのはもう変えようがないけどな >>712
税金タカリ屋プロ長崎は税金頼みなのは目に見えてる >>715 福岡は九州の玄関口だから人の移動がとても多い。福岡市は政令指定都市で人口も多いからね。市内から外れれば田舎も多いけどw バス旅客輸送量ランキング
総数 人口1人あたり
1位 東京都 79,063万人 59.45人
2位 神奈川 65,494万人 72.14人
3位 福岡県 28,157万人 55.32人
4位 大阪府 25,368万人 28.67人
5位 兵庫県 24,261万人 43.65人
6位 千葉県 22,074万人 35.65人
7位 埼玉県 21,318万人 29.52人
8位 北海道 18,463万人 34.00人
9位 京都府 17,451万人 66.68人
10位 愛知県 17,349万人 23.31人
11位 広島県 10,020万人 35.28人
12位 長崎県 7,996万人 57.24人
13位 静岡県 7,399万人 19.87人
14位 宮城県 7,010万人 30.11人
15位 奈良県 5,115万人 36.98人
16位 三重県 4,160万人 22.70人
17位 新潟県 4,075万人 17.49人
18位 茨城県 3,906万人 13.33人
19位 鹿児島 3,875万人 23.07人
20位 熊本県 3,653万人 20.28人
21位 石川県 2,923万人 25.22人
22位 岐阜県 2,795万人 13.63人
23位 沖縄県 2,702万人 19.09人
24位 岡山県 2,658万人 13.77人
25位 青森県 2,646万人 19.82人
26位 山口県 2,600万人 18.31人
27位 岩手県 2,343万人 18.09人
28位 長野県 2,275万人 10.72人
29位 滋賀県 1,986万人 14.03人
30位 大分県 1,958万人 16.62人
31位 福島県 1,911万人 9.82人
32位 栃木県 1,715万人 8.63人
33位 和歌山 1,338万人 13.67人
34位 秋田県 1,271万人 12.10人
35位 愛媛県 1,261万人 8.98人
36位 佐賀県 1,091万人 12.99人
37位 群馬県 989万人 4.98人
38位 宮崎県 983万人 8.78人
39位 山形県 964万人 8.44人
40位 富山県 900万人 8.37人
41位 島根県 756万人 10.77人
42位 徳島県 694万人 9.01人
43位 福井県 554万人 6.97人
44位 高知県 536万人 7.19人
45位 香川県 527万人 5.35人
46位 山梨県 505万人 5.96人
47位 鳥取県 496万人 8.57人
https://todo-ran.com/ts/kijis/19154 長崎から真東に伸ばして海超えすりゃ佐賀通らねえんじゃね？ >>721
このスレ読んでそう思うのはバカなんだな 全国調査でも一生行かない県上位グループだぞ
周りの県から見たら完全にキングボンビー 佐賀県知事も結局国が金出せばフル規格容認だもんな。佐賀県がクレクレなだけだったというオチ
↓
記事は2016年末ほぼ2017年でたった2年前ついこの間ですわ。
https://r.nikkei.com/article/DGXLZO11209170Y6A221C1LX0000?s=5 去年佐賀県知事がご立腹だったのは、フルの金負担するの嫌だからという。本当ドケチクレクレ佐賀県。
なんか持ち上げてた連中アホみたいやな。 俺も最初は佐賀が正論だと思ってたが
どうもそれだけじゃないな 国民投票で福岡―長崎新幹線引くかどうか決めた方が良いのでは？
多分廃案でしょw こういう馬鹿な計画が出てくるから政権交代可能な2大政党が必要なんだよ。
立憲民主（旧社会党）はイラネ。 >>712
最近の長崎はマンネリ化で勢いないから必死なんだろう。自慢しといてハードル負け。佐賀と並ぶデータだったり隣県が栄えてたらあっという間に落ちるレベルの弱小 今の九州は朝鮮人と支那人観光客多過ぎて嫌だな……湯布院や高千穂峡は特に！ >>731
佐賀県が長崎県を抜くことは今までもこれからも無いから安心して九州最下位競いましょう。
富山県が石川県を抜けない、京都を滋賀が抜けないのと同じです。 長崎JQの不信感で終わったんだろうな
リレー合意をフルと言ったりフリーゲージ不可で着工負担金払え値切りしろそりゃ怒るわ 要するに用事が無い時の静岡の邪魔さ
静岡は色々あるけど、魅力の無さは茨城並みなのが佐賀 >>345
状況は明らかに長崎県側が不利なのに
折れるところ折れないで全部自分たちがゴリゴリで有利になるように
動こうとするのが、枇杷脳って奴ですかねｗ >>742
それは佐世保だろう。長崎市は頼みの三菱が規模縮小で経済的にもかなりやばい。 九州で交通の便が一番悪いのは宮崎なんだけどな、同じ九州なのに宮崎に出かけるのは本当に面倒 それは同意。道路整備からやるべき。いきなり在線廃止の新幹線とか来てもインフラ絶望で全てが不便になるのは当たり前だよ なぜ佐賀県の支出増を自分達が決定できると思ったのか、JR九州と長崎県の判断は謎しかないが・・・
負担割合を固定してしまう法律もわりと悪い 長崎まで開通してくれるのは嬉しいわ
地味に観光に行きたい場所 2時間から1時間？
今すぐいらない長崎ルート
九州人の優先順位はカナリ低い >>750
地味にしか行かない程度で新幹線は不要だろ この釣り記事よくない
合意しても30年後まで未開通なのに >>519
長崎は山ばかりだから
車が通れない場所は異常に安い 途中駅には観光客はそんなに期待できないよ
そもそも佐賀に客を呼べるようなものはほぼない
佐賀駅周辺の人にとって何の得もない新幹線 >>519
長崎は土地がないから新規にホテルを作るのも難しい
だから中止部の駐車料金は東京都心並み 長崎が魅力無い訳ないだろ
佐賀県民の長崎敵視は異常 長崎駅前のビジネスホテル、今検索したら、JRQのホテル8kが最高値だった。アパは5k。三連休終わりでがらがらなのは分かるけど、2万の価値の町なら、イメージ下げすぎなるから全ホテルがこんな叩き売りしない。標準相場は1万切ってるだろ。 >>1
青柳は乗車2位小倉駅の老舗ビル閉店はスルー？少子高齢化で田舎駅ビルに期待するとか古臭い。どうせJQは金儲けの誘導だろうけど >>762
長崎は京都に次ぐ日本二番目の、他に類を見ない大人気観光地じゃなかったの？ 観光で落ちる金なんて知れてるし
新幹線できたって東京からならほとんど飛行機でしょ
新幹線はビジネスで成り立たせないと 長崎行く労力考えたら韓国行くやつのほうが多くないかな？ >>763
JR西日本の新幹線の誘客が下手だ、とかよそのせいにしたりして。鉄道事業を撤退したい不動産会社の社長は。 >>699
長崎は陸の端っこだからバスツアーだと行先が長崎県南部西部以外だと福岡発のに負けるわな そんなに欲しいなら全額長崎が負担すればいいだけじゃん >>762
北海道優先じゃん
奈良は宿泊最下だったのに変なランキング >>772
奈良は、京都大阪宿泊で日帰り的に訪れるエリア。
近鉄が便利すぎな上に、宿泊場所としての「ウリ」がいまいち伝わってこない感じが残念ながらある。 >>771
それね。皆が思う事を知事が言うと叩かれるという不毛な争い。 >>746
博多基準ならそうなるな
長方形の対角線上に位置してるし
俺の地元(関西政令市近郊)でいえば島根みたいな位置関係 もうすぐランタンフェスティバルだな。綺麗なんだよ。また行きたい。 >>771
全額の範囲が、佐賀県内在来線現状維持費用迄含まれるなら、話しはすすむかもな。
新幹線建設費だけなら「ただでもいらない」て何度も言ってるでしょ。 大国に挟まれた朝鮮みたいな存在
それが佐賀
よって性根が悪いのも言わずもがな。 沖縄は九州じゃないんだ。仲間外れつくるの、好きなんだな。 >>762
これの市町村または地域の内訳が見てみたい
長崎、島原、諫早、佐世保、平戸、五島の割合はどうなんだろう >>781
ショボいマチに嫉妬に大国とかw
リレー作ったのも赤字が出ないように 宗主国福岡の文句は決して言わない。
それが佐賀
朝鮮も中国に決して文句言わない点が
似てるよね。 長崎市は魅力の少ない色褪せたオワコンの街だよ
それは長崎人が一番よくご存知のはず
大学出ても若い者は皆就職で他に出て残らない
急な坂道の狭い住宅地は市内中心にあっても限界集落と化している
国内観光で大きな顔していたのは30年前の話で今は中国人観光客も素通りで佐世保に行く >>782
カステラ
くんち
ランタンフェスティバル
ちなみに長崎は2月・4月・7月・8月・9月・11月と年に6回大きな祭がある
戦前中央から赴任した県知事が減らすよう布告を出したところ暴動が起こった >>786
九州地方の定義では、沖縄が含まれるはず。東北地方、北海道地方は全く別。 狭い迷路な坂道、古い住宅、階段、猫
そういうのがいいんじゃねえのかなぁ >>788
それが本当だったら、今頃は、国やJR九州の言いなりに、フル規格で完成してるんじゃないか？ >>791
あれだけ九州「本土」からも離れてても違う地方じゃないのか
まぁ、ある意味薩摩藩繋がりではあるが 佐賀にとってはデメリットだけだからな
佐賀～博多（53.6km）って、東京～藤沢（51.1km）や東京～鎌倉（51.0km）、
大阪～大津（52.8km）・大阪～関西空港（56.7km）などと大差ない距離だし
首都圏関西圏に比べれば快速がなかったり割増運賃で不利だが、
それでも在来線特急ですぐだし
新幹線強制乗車に振り替えても、
時短にならない・料金が高くなる・ローカル線がなくなるの三重苦 >>795
じゃあ実より名を採って
「佐賀新幹線」と名乗らせようかｗ
「肥前新幹線」でも桶 >>791
それはちょっと微妙だな
政治・経済・気象など、何を扱っているかによって定義が違うことがある
九州沖縄地方という言い方もあるし、九州地方に山口県が入ることもあるし >>783
観光で言うなら
九州と沖縄は別区分が一般的認識では？
別に沖縄を仲間外れにしようとは
思わないから。 >>795
横須賀線的に言えば、勝手に線路拡げて大船から東海道線に入れなくなって、全員乗り換え強制みたいな事態だな。利用客の実数も、京急に逃げられるのも状況は違うが。
大船～東海道新幹線のバイパス新幹線、横浜市や川崎市の負担で作れっていってるようなものだ。やるわけがない。東海が拒否することは無視しても。 >>36
長崎～新大阪に行く長崎人は2日で1人程度 長崎県もフルいらないって言えば、困った国が費用出すのでは。長崎新幹線は国として必要なんだろ。 >>790
ランタンフェスタ酷いよな
観光客のほとんどが中国人という惨劇 >>760
端っこって本当にそこを目的地とする人しか行かないんだよ
昔長崎が栄えたのは端っこではなく世界との中間地点だったからさ
今はただの端っこ >>802
困った時に国ガーていうの流行りなん？
癌化した干拓事業の時も聞いた ランタンフェスティバルは基になるものが始まったのは30年ほど前。
観光客が冬場は少ないので中華街の組合みたいなとこがやり始めた。
10年ほどたった頃に市が乗っかっただけのこと。在日中国人が商売のためつくった祭りを利用した。
因みに初回は中華街のオヤジさんらが台湾から高価なランタンを取り寄せて数日前に中華街などに
飾り付けしたが、長崎市民らが持ち帰って（窃盗）本番時は ほとんどランタンはない状態に。
急遽、ランタンを取り寄せて飾り付けしたが予算の関係で大陸中国の貧相なランタンに。 >>790
アンカーつけるの忘れた → >>808 >>1
九州新幹線・長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
九州新幹線、長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 長崎は宗主国中国様のための場所
中国らしさ満開のランタンフェスティバル
中国人観光客の嗜好に合わせて中華化したハウステンボス
中国人観光客の懐をあてにしての長崎港大型船誘致
中国人上客を当てにしてのカジノ誘致 >>811
ディズニーランドより
評価高いのは意外だった。 長崎県民の代表である国会議員様が佐賀は朝鮮とか言ってしまう様では新幹線なんて無理だよ。
新幹線はプラレールで我慢しときなさい。 九州の常識「ガジンと関わってはいけない」
長崎はご愁傷様 鹿島外しで並行在来線のJR運営を公約したのが効いてきて鳥栖肥前山口間の三セク化はできない。
ここを三セク化したら話が違うということで長崎新幹線全体の合意が崩れてしまう。
20年後にどうするかは改めて話し合うことになっているが今三セク化を言い出せば話がまとまるはずもない。 >>816
78歳の実質土建屋のオーナー兼務の人ね。次の選挙も出るみたいなんでダレか鈴つけろや。
あっ数珠か。いきなり念仏唱えだしたりするからな。 >>798
寧ろないのに長崎より上の佐賀が凄い。建てても損はないけど閉店しても乗車に関係ないんだよね。県民性なのかね。 >>700
整備新幹線ではないので全く負担してない。
そのうえでメリットの薄い埼玉の認可を得るため埼京線も建設してる。 >>818
3セクの何が問題なの？
佐賀が主張する利用客がいるのなら
値上げや減便の不安もないと思うが…。 >>817
有明海（諫早湾）問題 長崎県VS佐賀県・福岡県・熊本県・長崎県諫早市小長井、島原市の一部 >>251
そりゃ、圧倒的に福岡。
佐賀も唐津も鳥栖も隣は福岡県だからな。 西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「福岡・博多を通らず小倉へ行く」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●「フル規格」で造るべきである。
【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線
｜
｜
｜
｜
↓
三十四號「同 博多・福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm 福岡に、ただ乗りしてるようなものだから
何事においてもやる気ない佐賀…。
佐賀駅前の風景を見れば一目瞭然だよな 長崎よくいくが博多から2時間てのが結構ネックだった
40分てすげー 福岡も熊本も長崎もがめつい佐賀人が嫌い
佐賀人だけは嫌われてない！って主張するけど誰も賛同しない 佐賀に何の得も無いから反対すること自体は間違ってないけど、
なんで「佐賀が長崎の邪魔をしている」
という現状をどうにかしようと言う気が無いのか、
「作りたければどうぞ、
ただし費用はださない、
在来線の減少は認めない、
工事による損害はきっちり賠償してもらう」
というほうが賢いと思うんだが >>604
料金が見合わないから、新幹線が空気を運んで特急かもめは相変わらずだろうな
最初だけは鉄ヲタをはじめ人が集まるから、少しだけ開業特需にはなるだろうが リアル盲腸は持ってた方が良いが、この盲腸はいらんわ はなわとかどぶろっく
うるさくて下品で必死
あいつらホンマ嫌い 結局はフル規格で通すよ。
落とし所の調整をしてるだけで。
鉄道なかった嬉野温泉から新大阪まで一本なんて、
ものすごく胸熱な話じゃないか。
泡町も捗るよ。 >>829
まさに佐賀が求めてるのは
そういうことじゃね? >>829
過去スレで何度も言ってたけど相手が悪いから悪口の言い合いで終了 お互いの良いところを伸ばして協力すりゃいいのにねえ >>822
新幹線が存在しないことを前提にしてることくらいわかれよ。
会社をまたぐことになれば、直通や料金面でも不便になる。
https://www.traicy.com/20200106-wjrhokuriku >>822
鹿島を外して第三セクターにしたけど鹿島を今度は入れないと駄目なんだよね
鹿島は当然拒否するから無理 ガジンは昔から嫌われていて
「周りは全員敵」なのが佐賀感覚
協力という発想はない 極端に言うたら長崎の優良企業100社を佐賀市に移転させたら流石の山口知事も考えるだろう >>1
それ、佐賀駅降りてゆめタウン佐賀に行ってんだよ。それか週末ゆめタウンに行ってる。
西鉄久留米駅でも駅ビルの店は婆さんしかいない。ゆめタウン久留米に行くと人いっぱい。
イオン筑紫野があの場所になかったら今よりもっと博多駅ビルやその周辺は賑わってただろうな。 >>837
自分の利益しか考えない
我欲の塊が佐賀だから
それは無理な話なんです。 >>829
新幹線は絶対に認めないと言っているわけじゃないので、佐賀は提案されれば検討する。
現状ではなんの提案もなされていないし、佐賀としては新幹線は必要ではないという状況に変わりがない。 現実的な話をしよう
佐賀が全面協力したとしても、あと30年は博多との直行便なしの乗り換え必須
乗り換えがあるだけで一気に需要が下がるというのはフル推進派が言ってきた主張そのもの
この30年は長崎にとって致命傷
逆方向から作っていくという方針そのものが最初から誤りだった >>831
盲腸も黙っておけばそのままなんだけど、騒げば切り捨てられる。 3セクの何が問題なの？
佐賀が主張する利用客がいるのなら
値上げや減便の不安もないと思うが…。
何か都合悪い事でもあるの？ >>845
ある。例えば経営が傾いた時に佐賀人が立て直した長崎の路面電車とか。
役員に自殺者まで出しても福銀に吸収され支店数店舗の実質本店なし銀行となる十八とか。 >>845
優良って言ってもピンキリ有るからザックリした数ねw >>851
何もないよ。だから、無駄な金出して新幹線を通そうとかしてない。
今のままで問題あるなら、新幹線だけでも通そうとするかもしれないけど。 >>850
「福岡・博多を通らない」長崎街道ルート新幹線 (>>825) で
福岡・博多のほうが廃れる。 >>854
もう佐賀県には新幹線通ってるから長崎ルートは要らないだけ 佐賀の扱いひどいなｗ
在来線堅持、全額長崎負担、新幹線佐賀駅停車で >>851
現状の長崎本線は朝の通勤時間帯に博多方面に直通する普通列車が数本あるんだけど、それが第三セクターなんかになったら、その列車は消滅するだろうな。 あんまり知られてないけど福岡市でイベントが重なるとホテルがどこもいっぱいになり
久留米市や鳥栖市に流れて来る。たまに佐賀市にまで流れることがある。
不思議なのは小倉など北九州方向にはほとんど流れない。
サガン鳥栖VS浦和レッズなどの人気チーム相手だと鳥栖市や久留米市のホテルはいっぱい。
ラブホの泊りも満室となる。 >>851
手切れ金代わりの新型車両貰うまでは良いが客が減っていき車両の更新出来ない所までは見えますね 普通はルートでもめるんだけどリニアみたいに
長崎新幹線は金でもめてるのか？半分ぐらい施工終わってるよなもったいない >>862
カネではなくタダでもいらないというのが佐賀県。もともとリレーだった。だから新鳥栖駅はあのつくり。 >>837
協力したところで佐賀にどういうメリットが 佐賀の負担金を減らすべき。
新幹線は地元住民じゃない人も多く利用する。
帰省・結婚式・法事・旅行などで。
旅行需要はこれから増えていくはず。 新大牟田駅や新玉名駅をみたら寂れるのはわかるけどな
一日500人～600人の利用客だぞ >>460
合意もないのに建設費用出してもらえるわけないやろw
あと勝手に並行在来線潰されたらかなわんからこっちも同意がいる 利用者1日600人だけ？ 西日本イチの新幹線秘境駅に行ったら、実は西日本2位だった話
https://bunshun.jp/articles/-/15347 タダでもいらない佐賀県がどうすれば作ってくれるのかアイデアをだそう
ちなみに与党ＰＴは何一つアイデアが浮かばなくて頭を抱えたという 仮に佐賀が今すぐ合意しても、フル規格が開通するのは早くて30年後という事実をどう思ってるんだ？
そのころはもう中国人も長崎には来なくなってるぜ。 >>860
サガン鳥栖はJ1歴も長く知名度も人気度もあるよな
そういえばたかが１度まぐれでJ１に上がったからって天狗になって
「長崎から世界へ」と野心丸出しで大騒ぎしていた所もあったわ >>541
いや鹿島市は蚊帳の外なんだが
実際廃止となると熾烈な抵抗ひ見えてるけどな >>589
東九州新幹線は福岡県内に駅はできんだろうから(中津は一時期福岡県だった時期もあるが大分県)、
福岡県がゴネたら建設不可能
駅もないのに金出すいわれなどないし
あとは小倉博多間の新幹線が他社なので、ソニックの利益を奪われるQも絶対反対
要するに、詰み >>869
佐賀は一貫して「在来線を今まで通り残すのが条件」と言い続けてるだけなんだが
フル規格推しがその程度の妥協をしないというのは、よほど都合の悪い何かがあるんでしょうね >>869
>タダでもいらない佐賀県がどうすれば作ってくれるのかアイデアをだそう
>ちなみに与党ＰＴは何一つアイデアが浮かばなくて頭を抱えたという
だらしねえな与党PTw
ここまでこじれた案件は政治による決断しかない。
行き詰まった今までの枠組みに捉われず自由に発想すればいいのだ。
佐賀の負担金無し駅無しで全線フル規格化。
但し、後に佐賀県が負担金と駅建設費を払うのであれば駅の追加を認める。
在来線維持は、現行から以下のリレー特急を引いた数を維持。
全線フル規格後の便数はリレー期間中の乗車率により決定。
但し、佐賀県の乗客保証か損失補填が有る場合はその分維持。
※リレー特急
区間: 博多ー武雄
乗換: 武雄駅にて対面乗り換え(博多駅でも可能なら)
停車: 博多ー武雄ー嬉野ー大村ー諫早ー長崎
本数: 西九州新幹線に準ずる(当初は時間２本程度か)
これでもまだ追加の条件を出してくる場合は佐賀がゴネてる証拠。
>>876
客のほとんどが在来線使うことが明らかだからだろ >>877
佐賀スルーはともかく鳥栖スルーは無理だな 長崎方面と鹿児島方面との行き来が出来なくなる そんなに在来線維持が至上命題なら
自ら県で買い取って運営すればいいと
思うんだけど？
そしたら廃線に怯えなくていいし。
客のほとんどがこれまで通り在来線を
使うという需要があるゆえに
維持を要望してるわけだから、
需要が減らないんだから
値上げや減便の不安にも怯えなくて
いいだろ？
どうなんだ佐賀市民？ >>870
30年後でも新幹線計画も無い県よりアドバンテージある。
その期間工事ある。
武雄リレーでも今より早い。
博多直行したけりゃバスある。
意外と良いことずくめ。
早く出来たら便利でいいし。
特に悲観もしてないっていう。 >>96
それは速達タイプか?
新鳥栖での接続はよいのか? >>877
佐賀が納得する条件にすると、今度はJR-Qが「割に合わない」として
新幹線の運営を拒否する恐れが。 長崎の為にメリット無い佐賀に負担しろってどんだけ図々しいんだよ。 >>860
単純に、近い所・安い所に流れてるだけだと思うよ
佐賀まで1150円40分
小倉まで1470円40分または1570円15分(休日のみ)
割引切符の場合ね
ホテル代も佐賀が安いし
あと、逆にサガン鳥栖の試合見る人で、ホテルは博多って人も多いみたい >>873
>福岡県がゴネたら建設不可能
>駅もないのに金出すいわれなどないし
>あとは小倉博多間の新幹線が他社なので、ソニックの利益を奪われるQも絶対反対
>要するに、詰み
はえーな詰むのw
北陸新幹線に倣って新ルートでつくればいい。
博多ー飯塚ー小倉ー宇佐ー別府ー大分ー津久見ー佐伯ー延岡ー宮崎ー都城ー垂水ー鹿児島 >>882
もらう側は大喜びじゃないかな
鹿児島本線も含めるんだよね
それと、今までどおり博多までの乗り入れも
けど、それをJR九州が認めるとは到底思えないんだけど
あと踏切を無くすため、JRへの通知なしで伊万里駅みたいなことを
やるかもしれないのでよろしく >>842
> 極端に言うたら長崎の優良企業100社を佐賀市に移転させたら流石の山口知事も考えるだろう
またゴネ始めたw >>890
四国巻き込んで久大本線ルートでキャンペーン張ってみれば？ >>877
整備新幹線法を廃止するのなら、事前にその手続きしなきゃ、国土交通省や与党議員がそんな案を佐賀に出せるわけないだろ。
脱法長崎は好き勝手言っても、全国を相手してる国土交通省の役人が法令遵守のラインは引いている。 >>865
鉄道がないならともかく、普通に特急が機能しているから、費用対効果が見合わない新幹線は敬遠されるぞ 一部上場企業も無いね長崎
貯蓄率、最低賃金も低い？斜陽同士で佐賀と仲良くしとけよ
いまだに新幹線神話を信じてる長崎ってアホなの？
作った所で資金回収なんて出来なのは素人でも分かるのに
在来線の利用者自体が少ないんだからな
新幹線作っても初年度だけは増えるやろうけどそれで終わり 福岡のベッドタウンになるだけ。
誰も高い金だして新幹線に乗らないから。
馬鹿高い通勤定期代を企業や役所が負担。
一月に５万もかかる定期代に相応する働きをする労働者なんてほぼ存在しない。 >>1
「福岡・博多を通らない」長崎街道ルート新幹線 (>>825) 実現のために
はなわと同じ埼玉出身の佐賀県知事を追放し
ボンクラ長崎県知事も追放し、福岡に利する
チョン顔長崎市長の田上を始末せんといかんな。 >>899
長崎ルートは赤字とか不採算という人いるけど本当なら佐賀県よりJRが断固拒否しないとおかしいと思うんだけどね。
素人が判断するよりいろんなデータのある民間運営会社の判断が適切でしょうに。 >>846
>>829
>新幹線は絶対に認めないと言っているわけじゃないので、佐賀は提案されれば検討する。
>現状ではなんの提案もなされていないし、
はい？
基本方針で、新大阪までの直通を前提に、「リレー方式」を固定化させることはあってはならず、
投資効果や時間短縮効果などが高い「フル規格」で整備するのが妥当だと結論づけた。
同じころ、佐賀県の山口祥義知事は、怒りで唇を震わせながら記者団に問いかけ
「おかしいと思いませんか、皆さん、こんなやり方。国がやろうとしている地方創生は、
こういうやり方のことを言っているのか」
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/amp/k10012228711000.html
と、ハンサム知事が唇を歪めながら思いっきりご立腹のご様子なのですがw
それとも佐賀では「提案を検討する」時はこういう態度と表情をするのが正式な作法なのかな？w
この特集は面白いので一読をお勧め。以下、見出し。
にじみ出る佐賀への配慮
２人の知事の因縁
佐賀でもフル容認論が
見え隠れする長崎の“工作”
大臣と佐賀県知事の“サシ”で…
長崎側が求める調査費、見送り
迷走の果てに
“ようかん”が示すものは… >>846
> 佐賀としては新幹線は必要ではないという状況に変わりがない。
質問ちゃんと読めてる？
>>829 は
>佐賀に何の得も無いから反対すること自体は間違ってないけど、
>なんで「佐賀が長崎の邪魔をしている」
>という現状をどうにかしようと言う気が無いのか、
と聞いているのだぞ。 佐賀駅～新大阪駅まで5分～10分の短縮にメリットなんてないに等しい >>848
> 現実的な話をしよう
>佐賀が全面協力したとしても、あと30年は博多との直行便なしの乗り換え必須
いきなり非現実的な話だなw
あと30年って単なるお前の思い込みだろ？
>逆方向から作っていくという方針そのものが最初から誤りだった
結局、なにが言いたいの？
思い込みで決めつけて何の対案も出さないクズレスは迷惑なだけ。 >>902
長崎ルートは「在来線部分が」不採算になる
長崎ルートは「在来線を切り捨てるので」儲かる >>890
大分県が完全に諦めている！
>>894
大分県と大分市は四国新幹線で繋がることを求めているが不可能 >>850
> 博多から長崎は日帰りになり、ホテルは廃業か
はい？
「ヒルトン長崎」が2021年、長崎駅西側に 開業への思いを松藤章喜社長に聞く
https://nagasaki.keizai.biz/column/34/
長崎駅新ビルにマリオット系ホテル JR九州と提携、25年ごろ開業
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/567474.amp >>903
約束を破られた不快感を示すことがおかしいか。
提案は「フル規格の提案」ではなく、「佐賀県の負担を抑える方法の提案」な。
読解力０かよ。 >>877
小学生かなw
日本は法治国家
北の首領様じゃあるまいし政治家が脱法行為できるわけないじゃない
佐賀県は法に則ってウチはいりませんと言ってるだけ >>904
結論から言えば邪魔はしてない。
長崎が一切の負担を持つなら建設は認めるでしょう。
だいたい、武雄以南の建設という形で既に長崎に協力してるじゃないか。 合意から完成まで30年も、佐賀の思い込みって喚くくらい追い込まれてきたのか。
お仲間のはずのJRの見込みなのに。国土交通省は、安全マージンや、整備新幹線全体の予算配分スケジュールも加味してるのか50年前提で費用資てる。
佐賀に試算させたら、永久にできない見込みになる。誰も積極的に動かないもん。 長距離バスは事故怖いし新幹線できるといいよね
採算は知らんが >>848
この人はなんの根拠があって完成まで30年と見積ってるんだろうか。
なぜか、長崎ルート貶める人には納得出来るソースがない場合が多すぎ。 全線フルは佐賀県民が許さない。
永遠にリレーでやるか、ミニ新幹線で直通かの２択あるのみ >>897
>>865
>鉄道がないならともかく、普通に特急が機能しているから、
>費用対効果が見合わない新幹線は敬遠されるぞ
>>899
> いまだに新幹線神話を信じてる長崎ってアホなの？
西九州新幹線のB/Cは驚異の3.1だぞ。
費用対効果が見合わないとか何を根拠にそう言ってるの？
B/C3.1
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20191226/amp/k10012228711000.html >>907
なんだ長崎ルート自体は優良で在来線が不良ってことですね。 >>910
そこまで言われないとわからないんだろうね。
>>915
多くの人が何も決まってないところから始めると、それぐらいはかかると思ってるのでは。 >>916
> 全線フルは佐賀県民が許さない。
佐賀のゴネ得は全国民が許さない。
駅無し負担金無しが佐賀が求められる限界線。
言っておくがゴネればゴネるほど失うものが大きくなるぞ >全線フル規格で長崎ー博多 40分台に
これ、在来線だと結構かかっただろう。やっぱりフル規格で正解。 >>919
他人に伝えるなら数字やデータで出さないといけないよ。
30年の人にデータ出してほしいね。 既に特急かもめが博多～長崎を2時間で走ってるんだから、新幹線要らないだろ。
新幹線出来たら在来線特急より値上がりして、バスにお客が流出して終わり。 >>918
わかってて目を瞑っているんだろうけど、
JRは在来線の切り離しについてフリーハンドを得ている。
（八代～川内のように）儲からない部分だけを抜き出すことができる。
切り離された区間はそれ以外の区間との接続で著しく不利になるのでますます状況が悪化する。 >>923
リレー長引くほどJRQの鉄道料金上がるのかな？
佐賀のせいでいろんなところに影響でそうだね。 >>915
>>848
>この人はなんの根拠があって完成まで30年と見積ってるんだろうか。
>なぜか、長崎ルート貶める人には納得出来るソースがない場合が多すぎ。
全くその通りだね。
そいつは何の根拠も無く「後30年掛かるから諦めろ」って言いたいだけ。
あえて名付けるとすれば、妖怪30年爺w >>3 そんなスペースないよ。殆どトンネルにしないといけない。 >>913
>合意から完成まで30年も、佐賀の思い込みって喚くくらい追い込まれてきたのか。
>お仲間のはずのJRの見込みなのに。
それではソースを。 >>904
邪魔しているのは、地域社会を破壊しようとしている無駄な新幹線建設だろ
利権まみれで強引に推し進めようとしているだけで、思い通りにならなかったから佐賀を悪者にしているだけ
結局鹿児島ルートと同じように、沿線を不便にして騙し討ちしているだけだから、正常な人は騙されない
田舎新幹線に夢を見ているのは無知な証拠 >>920
永久リレーや狭軌での引き直し。
永久リレーはデッドロックの現状維持としてあり得る。
狭軌引き直しも、国がフリーゲージ失敗の責任を取って負担すれば全国からみても不公平感はないだろう。 >>912
> 長崎が一切の負担を持つなら建設は認めるでしょう。
だったら早く話し合いのテーブルに付いてそう言え。
フル規格ありきの協議にはつきません！と叫んでいる佐賀県知事を県民総出で説得しろ。
>だいたい、武雄以南の建設という形で既に長崎に協力してるじゃないか。
それは佐賀の二枚舌と右往左往の証明にしかなっていない。
協力と言うのであれば西九州新幹線全線フル規格化の妨害を直ちに止めろ。 >>930
この人も新幹線に親でもひかれたような物言いで新幹線を求めてる人もたくさんいるのに一方的な考えだね。
新幹線程度で壊れるような地域なんて何があってもすぐ壊れるよ。 >>911
> 佐賀県は法に則ってウチはいりませんと言ってるだけ
あー佐賀がやってる事は旧国鉄の遵法闘争なのね、はいはい。 >>932
だから佐賀県は鳥栖～武雄の整備が必要ないんだってば。
長崎が負担するから認めろというなら検討するけど、タダで作ってくれなんて思ってない。 >>920
佐賀はなんも失わんような
失っていってるのは長崎だよな？ 全く関係ない第３者から見ると佐賀が子供もみたいにゴネてるだけにしか見えんな >>910
>>903
>約束を破られた不快感を示すことがおかしいか。
不快感を言い出したら解決しない。
与党まで乗り出してくるほど佐賀は自己の主張をしたのだからもう十分だ。
駅無し負担金無しで全線フル規格化の話し合いのテーブルに付くのだ。 >>938
誰も望んで無い案を佐賀が出す意味がわからんが もともと鳥栖～武雄温泉は狭軌在来線維持という
前提だったからな。
フリーゲージなんちゃらが失敗したことについて、
佐賀県にはなんら責任はないから、武雄温泉永久
乗り換えにするか、武雄温泉～長崎の新線を狭軌で
引き直すか、あるいはフリーゲージに再挑戦するか、
それはJRQのお好きなように、ということだ。 フル規格で作るために政治家が動いた結果、ワケワカラン駅ができるんじゃね？
筑後船小屋みたいな >>938
「駅無し負担金無しで全線フル規格化」をどこかが提案したら佐賀県も検討して回答するよ。
現状どこも提案してないでしょ。
別に佐賀県は現状でいいのだから、何も提案する必要がない。 >>907
JRQの費用対効果が幾ら高かろうと佐賀県には何の恩恵もない デメリットを押し付けられるだけ >>937
関係者合意に含まれておらず、なんらメリットのない
事業に対して何百億円も負担するのはおかしいだろ。 >>926
利権に目が眩んで、決まっていない事を見切り発車している方が完全に悪いだろ もう３スレ目も終わりだな。
要るの要らんの議論しても仕方ないのにな。
佐賀人は農業でもしてろよ。毎日暇過ぎるんだろww >>937
新幹線鹿児島ルートのある佐賀県民にとってはなんの不便もないから今のままでよいがゴネてるように見えるか？ 全線フル規格 51分
リレー方式 82分
現状特急 110分
時短量と費用比がかなり違うよね >>915
30年よりも短い時間でできるなんて思っているバカはゲームかなんかやっているつもりか？
最低で３０年、国は５０年を想定、実際は2100年くらいに開通
そのころ長崎市は限界集落 長崎新幹線はストップして、北陸新幹線の完成を急いだ方がいいんじゃないの？ >>934
お前は何言ってるんだ？
法に従わなくていいのか？ 少数派の意見は一応聞くだけ聞いて
シカトできるのが民主主義のメリットなのにな >>885
>>877
>佐賀が納得する条件にすると、今度はJR-Qが「割に合わない」として
>新幹線の運営を拒否する恐れが。
佐賀がこれ以上ゴールを動かさない限り、負担金と在来線の維持が条件。
負担金は無しでいいけど、そこだけ認めると整備新幹線スキームが崩れる。
なので佐賀が負担金を払わない新鳥栖ー武雄間は駅無し。
これで負担と受益の原則が護られる。
在来線の維持は長崎発着の旅客が抜け落ちるから現状維持は無理。
しかしリレー期間中は原則佐賀の言う通りに現状維持水準で運用。
そしてリレー期間中の佐賀発着の実績に基づいて全線フル規格後の水準を決定。
実態以上の維持を佐賀が政策として求めるのであれば佐賀が乗客保証なり収入補償をすればいい。
佐賀には最大限寄り添いつつ佐賀にもしっかりと責任を果たしてもらう。
これをクリアーする事でJR九州は念願の全線フル規格化が実現するのだから、
リレー期間中の持ち出しについては納得いかなくても大局的に納得すべき。 >>937
そういう風に長崎とJRQがだましているだけ。 >>944
いや…それはリレー継続ダメよって国土交通省がだしたデータだから話違うんだけどな。まぁ君がそれでいいなら良い。
それよりこの記事読むと佐賀にもフル求めてる人たくさんいるんだな。 >>933
導入したらどうなるかメリットデメリットを全て理解した上で判断しないと意味がない
推進している奴らは、未だ田舎新幹線に夢を見ているか、利権まみれなのかと思うくらい、デメリットが大きすぎ >>951
まあそう思っとくといいよ。
この人もフルでいずれ通るだろうと認識してるようですし。
普通に考えてももっと早くなるだろうけどね。 >>957
むしろ、ゼロから始めて経路決定からアセス、用地買収・・・で30年委ニアでできた例を示してくれよ、長崎市のゴミ役人さんｗｗ >>881
>>877
>佐賀スルーはともかく鳥栖スルーは無理だな 長崎方面と鹿児島方面との行き来が出来なくなる
政策的な判断だ。
乗り換えの利便性はもちろん落ちるが優先すべきは長崎への速達性。
それに西九州新幹線をここまで否定し妨害する佐賀の新鳥栖駅を利用する理由が無い。 今日も必死な長崎のゴミ役人
ID:rp0011WC0
ID:P5Vz6NYH0 >>961
ほらーまた文句だけでデータ出せない。こんな感じだもんな。 佐賀平野の軟弱地盤を甘く見すぎ
JRQの思惑通り佐賀駅のとこに新幹線通すなら30年程度で済む保証なんて何処にも無いから >>960
だから、ゼロから始めて30年以内に新幹線が開通した例を挙げてくれよ！ >>692
長崎よりも唐津くんちのほうがスケールが上なんか
知らんかったぜ、井の中の蛙やったわ >>964
だから、お前がゼロから始めて30年以内に新幹線が開通した例を挙げてくれよ。
長崎～武雄温泉も30年かかってるぜ
長崎のゴミ役人さんｗｗｗ >>966
そうだな、佐賀は勝手なことばかり言っている長崎をぶん殴るべきだわ。 >>955
佐賀県はこれまでもゴールを動かしてないよ。
提案内容自体はまあ検討にかけられるものだと思うけど。 >>881
>>877
>佐賀スルーはともかく鳥栖スルーは無理だな 長崎方面と鹿児島方面との行き来が出来なくなる
付け加えると、
リレー特急の乗り換えが新鳥栖から博多に変わって所要時間が長くなる、
これで久留米以南の旅客の乗り換え利便性が落ちる場合の対策として、
新鳥栖通過を増やす、という選択肢もある。 >>963
ほらー出たよ。
煮詰まったときのID貼り付けと決め付け。もうワンパターンなんよ。
まともな反論出来ないんだもんな。
もうひっくり返す要素ないから。 >>967
東海道新幹線、山陽新幹線、東北新幹線（東京～盛岡）、
上越新幹線、北陸新幹線（高崎～長野）はそれに
該当するんじゃね？ >>974
長崎のゴミ役人さん
もう何も言い返せなくなったのかな？
もう一回原爆落としたらいいんじゃないかなこんなところ。 >>974
だから、お前がゼロから始めて30年以内に新幹線が開通した例を挙げてくれよ。
長崎～武雄温泉も30年かかってるぜ
長崎のゴミ役人さんｗｗｗ Jリーグホーム平均入場者数
サガン鳥栖 15,050人
V・ファーレン長崎 7,737人 >>974
ひっくり返すって、そもそも初めから合意も想定もしていないフル新幹線建設を勝手に言い出しているバカな長崎の妄言のこと？ 悪代官は山口眠狂四郎が叩き斬ってやるわ
覚悟せえー クソ田舎だけど味わいも趣も無い佐賀人のセンスだわそれは 大分と宮崎に新幹線は永遠に来ないのかな
長崎もそんなに需要あるとは思えん 大ウソつきの長崎人ってのは
諫早干拓で証明されてる
諫早干拓の農地が全く有効に活用されてない上に
有明海を壊した >>829
整備新幹線枠から外れて税金が出ないから、長崎とJRの負担が
跳ね上がる（東海がリニアでやった方式）
佐賀の利用者を見込めないので利益が減少する
長崎本線をリストラできず、JR九州に何の旨味もない
今の段階ですでに「佐賀さん、もっと佐賀の負担割合を増やしてください。
お願いします」と嘆願してる長崎には、絶対無理でしょ >>982
そのクソ田舎の佐賀駅より利用者数少ないんだわ長崎駅は >>984
殴っても法律は変わらないし、建設費も湧いてこないよ。 >>876
>>869
>佐賀は一貫して「在来線を今まで通り残すのが条件」と言い続けてるだけなんだが
>フル規格推しがその程度の妥協をしないというのは、よほど都合の悪い何かがあるんでしょうね
長崎発着の旅客がごっそり抜け落ちるのに長崎ー博多の在来特急をそのまま残せ、
という佐賀の横暴に佐賀以外の全国民が呆れ果てているのがわからない？
いや、わからないから佐賀県民やってられるんだろうなw
ところでその噴飯物の条件を佐賀県知事はなんでJR九州と話し合わないの？
フル規格ありきの協議にはつきません！と話し合い自体を否定しているんだけど、
よほど都合の悪い何かがあるんでしょうかねえw >>957
それでもリレーが50年続くことを前提としていることは間違いないわけで
それに何度も言うけど、佐賀はフル規格に反対してる訳じゃ無いんだってば
合意なしに先に進めるな、ちゃんと協議しろってだけで >>975
東海道は戦前から弾丸列車の用地買収と一部建設工事も始まってたな
山陽も博多まで延伸は東海道から+10年くらいはかかってたか、新大阪が最初から山陽延伸想定してるから計画はもっと前から
東北も大宮開業から東京延伸はどれくらいかかったかね
今の整備区間は北陸の敦賀、北海道、北陸の新大阪の順で進捗、武雄温泉以東はスタートラインにすら立ってない >>989
馬鹿馬鹿しい。
噴飯物だからこそ、
佐賀県は条件闘争をするのではなく、フル規格はいらないとしか言っていない。 >>976
相談や差別の内容によって窓口が異なります。相談されたい内容により、適切な相談窓口にお問合せ下さい。
人権啓発センター（長崎県人権・同和対策課）へのお問い合わせは、相談したい内容により適切な相談窓口におつなぎします。 >>971
祭りの客数はどこも相当盛るから全く信用出来ないwwww どうやら推進派に一番「効く」のは３０年という数字らしい このスレッドは１０００を超えました。
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