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【鉄道】新幹線長崎ルート 全線フル規格で長崎ー博多 40分台に ★2
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0001首都圏の虎 ★2020/01/11(土) 12:01:21.14ID:gYVanIC49
JR九州の青柳俊彦社長は長崎新聞社の単独インタビューに応じ、九州新幹線長崎ルートや新駅ビル、街づくりについて語った。

 −長崎ルートは2022年度に暫定開業する。長崎−武雄温泉がフル規格で整備され、武雄温泉で在来線の特急に乗り換えるリレー方式となる。準備状況は。
 そろそろ車両を発注しないといけない。準備は着々と進めている。開業は22年6月と言われているが、前倒しを求められてもいいようにしている。3月に開業した方が時期的にはいい。





 −新幹線の名前は。
 「かもめ」でいいのでは。鹿児島ルートは公募して「(特急の)つばめ」が一番ではなかったが、周りの声を聞いて「つばめ」にした。

 −開業効果を発揮するための取り組みは。
 乗り換えを便利にしたい。新しい車両が入るので乗り心地も含めて改善し、これを機に新しくなった長崎を見てもらおうという思いでお客さんを迎えたい。

 −未着工区間の新鳥栖−武雄温泉を含め全線フル規格で整備するメリットは。
 自然災害に強く、安定的な輸送を確保できる。もう一つは速達性だ。(長崎−博多は特急で)2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。心理的にもすごい効果だ。

 −国土交通省の試算では最速約51分となっている。
 (停車駅の)設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。





 −佐賀県はフル規格での整備に反発している。
 (佐賀−博多は特急で)40分で行けてあまり苦痛になっていないのは事実。だが、今は久留米から利用されている。わざわざ新幹線に乗る距離でもないと思うが、皆さん乗っている。

 −佐賀駅に新幹線駅ができると魅力はどう変わるのか。
 利便性が高まり、人が多く通るので店もできるだろう。われわれも駅ビルを造ってみようという気持ちになる。長崎は(駅ビルを)造りたいと思うが、今のところ佐賀に造りたいとは思わない。(佐賀駅は)乗降客は多いのに降りたらすっと家に帰ってしまう。とどまるところがないからだ。
 (街づくりの)きっかけがないのではないか。新幹線の駅ができれば、われわれが行かなくても他の企業がショッピング(施設)を造ろうという気になるのではないか。

 −長崎駅の新しい駅ビルに外資系ホテルが入る。
 マリオットと一緒にやる理由の一つは海外から客を引っ張ってくること。基本的に今までのプラスアルファの客になる。長崎は九州で最高レベルの観光地だ。観光目的のホテルを造るのは理にかなっている。

 −駅ビルと地元商店街は共存共栄できるのか。
 うまくいったのは大分だろう。郊外のショッピングセンターに客を取られて空洞化寸前だったが、駅ビルとアーケード、百貨店が連携して楽しい場所に変わった。中心街の復興の力になっているのではないか。
 人口減少は進むので交流人口をいかに伸ばすのかを本気で考えないといけない。われわれと街の皆さんが行って楽しい街、行きたくなる街に向けアイデアを出していくことは大事だ。

2020/1/9 10:11 (JST)
https://this.kiji.is/587814288801350753?c=174761113988793844

★1 2020/01/09(木) 11:05:34.52
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1578535534/
0002名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:01:48.63ID:z1O8iaf90
2なら佐賀死亡
0004名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:03:03.52ID:hCDfbu5V0
4なら長崎ルートに般若心経
0005名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:03:12.09ID:fdW2xqS+0
JR九州が全額出資で佐賀県内をフル規格にするしかない
0006名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:03:37.16ID:11dqwCGC0
いまでも博多長崎は日帰り圏だし、大阪からなら
飛行機一択なんだから、わざわざ巨額のカネを
つぎ込んで長崎までフル規格新幹線を通す必要はない。
0009名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:05:52.54ID:Ofnh4/m+0
>>7
博多鹿児島間、とりわけ熊本鹿児島間は、
絶大な時短効果があったぞ。
0010名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:05:54.44ID:3KzdCuUP0
佐賀県はなんで反対してるの?
特急通る在来線が今や寒村となってる地区を巡る経路になってるが
それが減数となるのがやなの?
佐賀県にも新幹線の駅できるんでしょ?県民便利になるじゃん
都会からも時間的に近くなって、他県の人呼び込めるじゃん
0011正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2020/01/11(土) 12:06:27.83ID:QFgv5T+q0
>>1
九州新幹線長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0012名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:06:36.83ID:XG8iyhea0
>>5
東海みたいに銭ゲバじゃないとできんで
そもそも原子力船の迷惑施設の見返りを私企業が引き継ぐ事すらおかしい
0013正しい鉄道写真の撮影法:バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸2020/01/11(土) 12:06:39.84ID:QFgv5T+q0
>>1
九州新幹線の長崎ルートを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。

■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその2・列車の側面を7・前面を3の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその3・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその4・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその5・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク,シチサン,力ツ力ツ,日の丸
バリサク.シチサン.力ツ力ツ.日の丸
バリサク*シチサン*力ツ力ツ*日の丸

■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその1・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその2・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその3・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその4・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物

■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天,讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝,也就是説,讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置,以便列車可以在“7:3”處進行,以便列車的一側可以在7處,前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車,使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間,就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前,讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査,以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風,7:3,炸肉排炸肉排,日本国旗

■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”,所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情,密封件,如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”,讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”,以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者,你的位置,粘粘,便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西
0015名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:06:56.29ID:/AZOEwbw0
>長崎ルートは2022年度に暫定開業する。長崎−武雄温泉がフル規格で整備され
鹿児島方式か
長崎-新幹線-武雄温泉-在来-新鳥栖-新幹線-博多とか?
0016名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:07:35.54ID:RzkX1+mk0
みんな好きやね、長崎新幹線スレなww

開業したらN-700Sの6連に乗りに来いよ!
0017名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:08:24.65ID:j9LGsnP30
駅ビルはどうかな。小倉はえらいことになってるし。
0019名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:08:48.16ID:L/Gs6cM30
やったぜ!早く乗りてえ
0020名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:08:53.28ID:11dqwCGC0
>>10
佐賀市周辺は現行の在来線特急で十分便利。新幹線でも
たいした時短効果はないのに料金が上がる。

県内でも唐津や伊万里には恩恵は全くない。
0021名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:09:00.14ID:hCDfbu5V0
>>9
熊本駅、鹿児島中央駅だけで、あとの沿線は不便になってズタボロだぞ
0023名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:10:11.13ID:W4n2IopU0
>>10
博多まで5分近くなるだけなのに数千億払うメリットなぞない
0025名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:10:50.39ID:QedQsaiZ0
>>17
どうなってんの?
0027名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:11:04.05ID:RzkX1+mk0
Qに在来線は維持、国が建設費の負担額の一部を工面
これで合意になるだろ。

開通後に在来線は時間掛けて少しづつ廃線にして行けばよいだけwww
0029名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:11:25.03ID:vc/Yx1eo0
唐津を通るルートにすればフル規格で作れるんじゃね?
0030名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:12:36.29ID:RzkX1+mk0
駅ビル建ててもらえないからな、新佐賀駅誕生させないとなw
駅ビルがない県庁所在地駅とか、めちゃ恥ずかしいぞ!
0031名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:13:41.41ID:mZywDb/V0
まだ続けるのか。結局、同じ話しがループするだけなんだが。

このスレタイは、長崎新聞の願望垂れ流しの印象操作目的の詐欺見出し。

実際はリレー新幹線が開通して、博多直通特急がなくなるだけ。
0032名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:14:28.24ID:9+nQTcqp0
全部希望的観測で笑える。〜なのではないかとか
0033名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:15:22.99ID:RzkX1+mk0
佐賀の人は、わざわざ久留米まで行って新幹線利用しなくても
済むようになるじゃんw 新佐賀駅から乗れるようになるw
0034名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:15:35.98ID:cGXhuDbK0
>>21
前に帰省する新幹線がなくて、新岡山駅で一晩過ごしたんだ

最初 「新岡山駅前って川崎駅前と同レベルにすげえじゃん」 と見えたが
その後2ブロックほど沿線を歩くと大量に路上駐輪があり、そこから一気に田舎の住宅地になってた

全商業施設を駅正面通りの区画に全部持ってきてそこだけ大都会にした感じだった
0035名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:18:22.80ID:3TWYgcr90
>>34
新岡山駅ってどこやねん
0036名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:19:30.75ID:8bmeMUt50
>>29
唐津も佐賀ですけど
0037名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:20:31.51ID:q0JqPiNb0
>>27
佐賀にはデメリットしかないからなあ。
費用は国が一部負担程度じゃ足りなくて、佐賀は負担ゼロくらいじゃないと無理だろう。
0039名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:22:42.20ID:TZ0OBpwT0
鹿児島新幹線も3月開業だったな
なんで3月だと時期がいいんだ?
0041名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:23:03.96ID:nyaYO/hc0
多くの人が勘違いしていることがある

まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況

次に、FGTが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、FGTが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、FGT実現まではリレー運用することで決まっていた

そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない
0042名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:25:05.45ID:mZywDb/V0
>>33
存在すら忘れられる新鳥栖駅w新幹線の中間駅の置かれてる現状の解説、ありがとうw

地域の再開発の核どころか、在来線の駅として従来通りとしか使われないんだよ。料金高い癖に利便性低すぎて無視されてるの。新幹線いらんていう一つの証拠だ。
0043名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:25:13.96ID:OwfXAPYJ0
佐賀は見返りで佐賀空港のたった2000メートルしかない滑走路を3000メートルに延伸する費用を国に要求しろ

福岡空港は二本目の滑走路が完成しても十年も持たないでキャパがオーバーする

福岡空港の代替では今の佐賀空港の滑走路は短すぎて中国や韓国のLCC以外は就航できない。
東南アジアのエアラインは、2000メートルの滑走路しかない国際線の運行が法律で禁止されているところが多い。佐賀に就航したくても滑走路がゴミすぎて出来ないのだ。
0044名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:25:25.03ID:ygRblZ/F0
>>35
大都会岡山には、既に異次元空間への扉もあるのですよ
0045名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:26:04.12ID:RoLShMJI0
庶民は格安バスを選ぶ
0046名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:26:25.40ID:2+Z15r/A0
JR九州 駅別乗車人員(2018年度)

1位 ★博多 126,213(人/日)
2位 小倉 36,183(人/日)
3位 ★鹿児島中央 20,834(人/日)
4位 ★大分 19,067(人/日)
5位 折尾 15,758(人/日)
6位 黒崎 15,410(人/日)
7位 ★熊本 15,375(人/日)
8位 吉塚 14,886(人/日)
9位 香椎 12,632(人/日)
10位 ★佐賀 12,624(人/日)
11位 千早 12,608(人/日)
12位 福工大前 11,700(人/日)
13位 南福岡 10,216(人/日)
14位 ★長崎 10,125(人/日)
15位 戸畑 9,653(人/日)
16位 九大学研都市 9,535(人/日)
17位 赤間 8,938(人/日)
18位 福間 8,841(人/日)
19位 竹下 8,580(人/日)
20位 大野城 8,353(人/日)
21位 久留米 7,982(人/日)
22位 九産大前 7,740(人/日)
23位 筑前前原 7,612(人/日)
24位 二日市 7,584(人/日)
25位 鳥栖 7,162(人/日)
26位 古賀 6,864(人/日)
27位 下曽根 6,699(人/日)
28位 八幡 6,685(人/日)
29位 門司 6,338(人/日)
30位 行橋 6,233(人/日)
31位 姪浜 6,105(人/日)
32位 箱崎 5,994(人/日)
33位 別府 5,978(人/日)
34位 今宿 5,433(人/日)
35位 笹原 5,349(人/日)
36位 西小倉 5,303(人/日)
37位 門司港 5,289(人/日)
38位 周船寺 5,284(人/日)
39位 東郷 5,276(人/日)
40位 諫早 5,203(人/日)
41位 南小倉 5,008(人/日)
42位 ★宮崎 4,952(人/日)
43位 新宮中央 4,946(人/日)
44位 篠栗 4,902(人/日)
45位 春日 4,743(人/日)
46位 新水前寺 4,639(人/日)
47位 新飯塚 4,520(人/日)
48位 九州工大前 4,465(人/日)
49位 城野 4,446(人/日)
50位 柚須 4,076(人/日)
★は県庁所在地主要駅
https://www.jrkyushu.co.jp/company/info/data/station.html
0047名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:26:30.78ID:l1cenIyh0
飛ばない飛行機を長年作ってる会社もあるんだから、
走らないFGTもあきらめずに作り続ければ良いのに。
0049名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:27:46.33ID:vc/Yx1eo0
>>36
佐賀を通ることを許さん!

と思っている人なの?
0050名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:28:03.35ID:FDOOyfKF0
>>5
整備新幹線ではJRは1銭たりとも金を出さない
そのうえ在来線の赤字部分のみ自治体に押し付けられる
だからいくら無駄な路線でも作れ作れと主張する
0051名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:28:39.36ID:kJVKYoUr0
>>5
貧乏なのでそんな金ありません(´・ω・`)
0052名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:29:01.13ID:nyaYO/hc0
長崎市民の大半は、新幹線開業と同時に博多直通の在来特急(かもめ)がなくなることをわかってないし
新幹線開業後に初めてそのことを知って、そんなの聞いてないって大騒ぎする

そうなった時に、そのことをひた隠して新幹線作った奴らは市民から吊るし上げられるから
そこから目を逸らさせるために、ひたすら佐賀に無理難題吹っかけて
佐賀のせいで不便なリレーになってるんですよと、佐賀に責任転嫁しようとアピールしてるのが今

まさしく韓国の政治家が都合が悪くなるたびに反日運動やって
韓国人の目を逸らさせてるのと同じ手法だけど
こんなトリックにあっさりひっかかる長崎市民の民度も、韓国とまるで大差ない
0053名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:29:35.03ID:ZQZvNT5k0
>>36
唐津、佐世保を通せば長崎本線の並行在来線の問題がなくなるし、特急のない唐津、伊万里にとってはメリットがあるからでは。筑前前原から先はもともと利用客少なそうだし、新幹線できなくても3セク化もありそうだし。
佐世保通るし、念書の問題も片付く。
0054名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:31:01.73ID:CF0GspE00
長崎駅周りは何かを作れそうな感じはしないなあ…本当に需要あるのだろうか。

佐賀に作って栄えさせたほうが長い目で見て長崎にも利点がありそうな気もするけど…どうなんだろ?
とりあえず長崎と佐賀は仲良くして欲しい
0055名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:31:07.22ID:qiVQsZE10
長崎に日帰り観光して福岡グルメを満喫
熊本に日帰り観光して福岡グルメを満喫
佐賀駅不要だね
0058名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:34:19.85ID:fdW2xqS+0
>>16
長崎新幹線スレとリニア静岡関連のスレは適当な思い付きのレスをしたら
即座にヒステリックなレスが返ってくるので楽しいよ
0059名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:34:26.83ID:hxuLiUgw0
そもそも長崎市は40万人しか人口居ないだろw
熊本市で80万人、鹿児島市で60万人は居るからな
ちなみに鹿児島市のソースは数年前の台風・水害の全市民避難命令の時の人口がソースな

長崎市に新幹線は要らんだろ、だって人口が少ないじゃないかw
0060名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:34:51.14ID:qiVQsZE10
>>54
需要はあるだろうね
新日鉄を擁する110万人都市だった北九州が90万人まで落ち込んだ
香焼売却の長崎から20万人減ると・・・・
次期県庁の諫早移転かなぁ
0061名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:35:18.43ID:ENNQrgMd0
>>29
唐津に来ています。何日も浸っていたい、そんな気がしています。
0062名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:35:49.93ID:qiVQsZE10
>>59
その長崎から逃げ出す手段が新幹線
片道切符で最後の思ひ出
0064名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:36:35.44ID:CqJ0IRL+0
>>1

鳥栖〜朝倉〜日田〜黒川〜ゲツプ(別府)〜お老いた(大分)
よりマシだろう、この路線は永久赤字路線にしかならない!!
0067名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:36:53.29ID:hxuLiUgw0
>>55
ある意味現在でも佐賀は不要とも言える
福岡・博多天神との結びつきが強固だから
実際佐賀駅から30−40分で博多駅に着くからね
0068名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:36:58.78ID:9nBNrv360
むかしは博多鹿児島 4時間かかってたんだぜ 特急程度のスピードの列車に
4時間も乗るとか無理
電車は1時間まで 飛行機は1時間30分まで
0069名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:37:47.44ID:ENNQrgMd0
>>33
そんな佐賀民はいねえよw
むしろ隣の久留米民が格安駐車場目当てで新鳥栖まで車で来るわw
0070名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:38:12.40ID:9nBNrv360
>>66

ちゃんぽん食べみおいで
0071名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:38:58.49ID:mVwzJJ3A0
>>1
佐賀をディスりまくっててワロタw
0074名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:39:50.35ID:9nBNrv360
>>61

松浦漬け?
0077名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:41:06.43ID:zXx+cRXK0
2018年 九州各県 主要空港+主要駅の利用者数ランキング

1:福岡県
 博多駅 4,607万人
 福岡空港 2,483万人
 合計 7,090万人

2:鹿児島県
 鹿児島中央駅 760万人
 鹿児島空港 606万人
 合計 1,366万人

3:熊本県
 熊本駅 561万人
 熊本空港 346万人
 合計 907万人

4:大分県
 大分駅 696万人
 大分空港 200万人
 合計 896万人

5:長崎県
 長崎駅 370万人
 長崎空港 327万人
 合計 697万人

6:佐賀県
 佐賀駅 461万人
 佐賀空港 80万人
 合計 541万人

7:宮崎県
 宮崎駅 181万人
 宮崎空港 336万人
 合計 517万人
0078名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:42:34.37ID:9AY5XYgu0
船小屋あたりから分岐して佐賀空港横に新駅を作る というルートのほうがいいと思うが・・
0079名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:42:36.11ID:/g7UT5ss0
>>18
時短効果で非難して、それが論破されたら今度は客数か。
朝鮮人そっくりの論法だなw
0080名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:42:51.24ID:oo1WRTk30
佐賀駅のローカル感は泣ける
0081名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:42:54.90ID:/0UViEBh0
全線フル規格に賛成。
車両は長崎市電の16両編成で。
0082名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:43:15.60ID:mZywDb/V0
>>49
佐賀県内の在来線に影響するなら認めない、が県のスタンス。唐津とかでも一緒。

さらに、福岡県も、長崎ルートの県内通過に不同意だから、よりハードルあがる。
0083名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:45:05.44ID:hxuLiUgw0
>>77
佐賀空港の利用者が極端に少ないのは
福岡空港を佐賀県民が使うからだ

福岡空港の方が本数多いし
佐賀からも近い

関東だって東京都民や埼玉県民が海外に行く時は
千葉県の成田空港を使うのと一緒

だからそんなデータに価値なし
地元自治体の人口がどれだけ居るかの方が重要だから
0084名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:46:35.55ID:Bt5EjRX30
>>68
3時間50分ね
正確に書こう!
0085名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:46:53.18ID:RzkX1+mk0
長崎県は第二の都市である佐世保がそこそこデカいだろ。
福岡県除いて、これは長崎県だけの特徴。

長崎県を語る時はその点を考慮しろよ。長崎市のデータだけで言うなよ。
0086名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:47:57.57ID:9AY5XYgu0
佐賀駅周辺なら、西鉄に乗り入れる路線作った方が喜ばれそうだ
0087名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:48:21.06ID:hxuLiUgw0
>>85
整備新幹線が計画段階で佐世保市を通ってない時点で
その主張は無理すぎだがな
0088名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:48:31.84ID:byWM3kn40
フル推進派の人に質問

あと2年でリレー開業が始まるわけですが
今から佐賀を説得させてもすぐできるわけじゃなく
実際にフルが通るまではざっと四半世紀以上はかかります
このあたり、どう考えているんでしょうか?
長崎から先行着手というやりかたが失敗じゃないでしょうか?
0089名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:49:03.55ID:mZywDb/V0
>>85
長崎市直結で整備すればするほど、佐世保は不便にしている現実。
0090名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:49:53.21ID:sei05W2e0
どん詰まりの長崎へ特別扱いで利便を計る理由を教えてくれ
不便地域はいくらでもあるのに
0091名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:51:00.66ID:P4Q1btNI0
>>46

JR東
14位大崎 173,136
20位恵比寿 147,699
26位武蔵小杉 130,752
28位目黒 115,560

うーん、この
0092名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:55:01.41ID:mZywDb/V0
>>90
誰も、特別扱いで長崎のわがまま通そうとしてないよ。来年度の国の予算ゼロ。

買って貰えないと分かった幼稚園児が、おもちゃ売場で泣き叫びながらわめいているのが今の状況。
0093名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:56:52.22ID:KCk6nZ8m0
みんなそんなに佐賀の事嫌いなの?
0094名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:56:58.60ID:FX1DdKyw0
2020年 東京オリンピックの歌 本命盤 仕事が早い
https://linkco.re/f5rP5Ygs
0095名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:58:22.38ID:L1uaFiOq0
>>59
>そもそも長崎市は人口40万人しか居ないだろw
 熊本で80万人,鹿児島で60万人はいるからな

ただでさえそんな少ない所から毎年日本1の勢いで人口流出が起きてる
熊本や鹿児島に比べて魅力足りないんだろうな、役人だけが妙に偉そうで
0096名無しさん@1周年2020/01/11(土) 12:58:44.26ID:LLf1apIS0
>>9
乗ったことあるけど全然客乗ってなかったぞ?
0097名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:00:15.41ID:ugeA3g4m0
長崎-佐賀-新大阪-京都-金沢-大宮-東京

北陸新幹線全通後に上記停車駅の列車を一日30往復運行すると確約すれば
佐賀県も心変わりするのではないだろうか?
0098名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:00:51.22ID:zR6OwKu90
コレの場合は、必要のない件なんだってね
乗車率的にも 現在ある特急で充分らしい
下が砂地なこともあるから 普通に危ないしね
0099名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:01:18.85ID:qiVQsZE10
>>95
特産品は、安価な労働者。
60〜80年代の中国の替わりが長崎なんですよ。
公務員か親の跡継ぎしないなら、福岡や関東に出た方が、可処分所得が2倍だしね。
0100名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:04:55.95ID:mZywDb/V0
>>97
博多を通過w佐賀で乗り換え損ねたら大阪って、バカじゃね。それを毎時3本。アホ。
0101名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:05:10.46ID:1cd9irz20
もう一度FGTの開発に挑戦する方が話しが早そうw
しかし当初はすんなり出来ると思ってたんだがな。
日本の技術力も大した事無いんだな…。
0102名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:05:33.20ID:RzkX1+mk0
佐世保通っていないとか言うが、結局は佐世保発着客も乗換えで利用する訳だし。
全フルになれば佐世保観光者かて、先に長崎入りして1~2日後、佐世保観光に
来る人が主流になるよ。
0103名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:06:46.04ID:2TJtmWKk0
福岡県が佐賀県を併合すれば万事解決
そもそもが第二福岡県みたいな存在だったんだから
佐賀空港も南福岡空港に改名しよう
0104名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:08:05.29ID:jXdGO7S20
車体幅が在来線と同じフリーゲージトレイン使うって佐賀県説得してたのになんで長崎区間をフルゲージで作ったのか。

最初っから佐賀県を騙す気まんまん。
0105名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:08:52.41ID:RzkX1+mk0
>>101
Qに在来線を維持される条件で今後話し合いするみたいだから、その必要はない。
佐賀県知事が落ちるのも、もう時間の問題。反対する条件がない。
0106名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:09:17.08ID:hxuLiUgw0
>>102
観光前提なら尚更長崎新幹線は要らない罠
まったり観光するのに速度の速い新幹線は観光の真逆だから
それに九州に観光にくる九州以外の人は博多に来ると思うが
博多だって大阪から東は飛行機で九州入りするから
やはり長崎新幹線は不要と言う結論になる。
0107名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:09:46.05ID:TZ0OBpwT0
>>54
今ジャパネットたかたががんばって駅周辺の開発に乗りだしてる
公務員が田舎くさい妨害をしなければ少し延命するかも
0108名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:10:36.41ID:SHgNn0ID0
佐賀やら長崎なんざ行くことねえしどうでもいいけどなあ
0109名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:10:48.61ID:RzkX1+mk0
>>104
国がだろ。
長崎県が建設している物でも無いし、建設指示も出せる立場に無いからな。
文句は国に言えよ!
0110名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:12:07.94ID:OwfXAPYJ0
滑走路比較

福岡空港 2800m. 建設中2500m
  新滑走路ができてもすぐ満杯になる
北九州空港 2500m 24時間空港
長崎空港 3000m 世界初の人工島空港
大分空港 3000m
熊本空港 3000m
鹿児島空港 3000m
佐賀空港 2000m これでは機関空港にはなれない。ゴミ
0111名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:12:35.03ID:hxuLiUgw0
>>103
もう佐賀県と福岡県(特に博多・天神エリア)とは経済的には一緒だよw
それに重要な点を見落としてるな
新幹線の博多駅の管理はJR西日本の管理下だから
JR九州単独で新幹線博多駅を自由に使えないから
0112名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:12:36.41ID:RzkX1+mk0
>>108
開業したら長崎観光においで! 帰りは白みどりに乗って。
0113名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:13:04.12ID:51J+LTr+0
>>50
その代わり在来線を自治体に渡す前に設備を無駄に新しくしたり改良工事は全てJRでやってるんだぜ
0114名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:13:10.82ID:TZ0OBpwT0
>>90
長崎ルート通すことを餌にイージス艦入港を許したからじゃなかったっけ?
国が金出せ
0116名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:13:39.26ID:ugeA3g4m0
>>100
じゃあ修正するわ佐賀-新大阪-京都-金沢-大宮-東京に。

長崎始発は各駅停車の佐賀行きのみ。
これだとアホな県民も乗り過ごしの心配ないだろ。
0117名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:14:13.24ID:ni5sxuqR0
税金使うなよ
0118名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:14:16.44ID:DFJQ9ZwU0
僻地が僻地として頑張るから価値があるのにバカだなあ
観光資源もなく人も減るのに福岡のベッドタウン目指すなんて
0119名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:14:21.99ID:NAbWzRm30
佐賀県内で、フル規格新幹線の恩恵があるのは嬉野・武雄周辺だけ。

佐賀・鳥栖・伊万里・唐津周辺にはなんの恩恵もない。
0120名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:14:41.79ID:Y1Dl0RJ80
>>101
耐久性が問題だったんだっけ。
新幹線くらいの高速のFGTなんて世界のどこにも無いからね。
0121名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:14:44.56ID:ztBGziYA0
>>61

懐かしいCMだな
0122名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:15:13.01ID:RzkX1+mk0
>>106
今更不要とか言っても仕方ない。
どうしたら多くの人に利用してもらえるか、建設的な意見をしろ!
0123名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:15:51.02ID:hxuLiUgw0
>>110
福岡空港から地下鉄で
博多まで5分、中洲まで7−9分天神まで盛って15分
地下鉄の運行だって深夜・早朝を除けば5−7分間隔で出てるけどな

長崎空港から長崎の中心地までどれくらいの時間がかかるの?w
0124名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:16:09.46ID:ztBGziYA0
>>78

何をいまさら
0125名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:16:21.54ID:SHgNn0ID0
>>112
じゃあ行くわ、西海橋は観てみたい気がしなくもない
0126名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:16:29.87ID:mZywDb/V0
>>113
手切れ金代わりみたいなもんだろ。譲渡という名の押しつけするなら、瑕疵がない状態にするのは当然だ。
0127名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:16:43.97ID:I/GdQMH70
>>122
>>106
>今更不要とか言っても仕方ない。
佐賀は最初から不要と言ってたのだけど、横暴だな。
0128名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:17:29.17ID:hxuLiUgw0
>>122
建設的な意見ならリレー方式で十分じゃん
0129名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:17:47.36ID:CqJ0IRL+0
>>69
あーなんで、新幹線車両キチガイが那珂川市なんだろう
此処に空港作って新鳥栖に車両気違いがあれば在来線もこのに変更して
さがホクホクだっただろうに!!

誘致間違えたな佐賀県は!!
という落ちになりそうだ!!
0131名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:19:12.27ID:RzkX1+mk0
>>125
新旧2本架かっているからな。下まで歩いて降りて見ると良い。
桜の木がたくさんあるから、桜の咲く季節がいいかな。
0132名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:19:19.45ID:mZywDb/V0
>>116
博多迄いける在来線の方がよほど便利。そんな糞新幹線要らん。博多で乗り換えでコストパフォーマンス充分。
0133名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:19:27.40ID:rlWPsk260
もう面倒だから、長崎観光と称して対馬市に行きゃいいやん
新幹線抜きで直行便なら博多から4時間でつくぞ
0135名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:19:32.14ID:Qmey+LYc0
長崎みたいなカッペはそれこそミニ新幹線で十分だろ
0137名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:19:59.84ID:Rt5vSvnN0
フリーゲージトレインがうまくいってれば
0139名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:20:45.97ID:CqJ0IRL+0
>>129
騒音は自衛隊のレーダーミサイル基地が有る反対側と言う事で
騒音も回避、人口は激増する!!
0140名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:20:54.31ID:Qmey+LYc0
フリーゲージは政治的なもんなんだと思う(作る気はないが将来のフル規格昇格を狙ったみたいな)
0141名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:21:53.85ID:8WvTUEnI0
>>128
博多ー佐世保のみどりをバンバン走らせて
武雄温泉で新幹線接続させて対面乗り換えしたら、
佐賀は今まで通りで佐世保は特急の本数増えて長崎は時短になって、
みんな幸せになれるよね。超現実的。
0142名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:21:59.23ID:Qmey+LYc0
田舎モンはクルマ社会だから目的地の移動にしても、駅からロクな交通手段が無いから
トータル自家用車のほうが所要時間短くて便利
0143名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:21:59.86ID:SHgNn0ID0
>>131
映画でラドンに破壊されたんだよなあ西海橋
0144名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:22:15.62ID:qiVQsZE10
>>107
すでに退職職員の受け入れとかも要求しているし、
色々と後出し条件追加でうんざりさせている。
0145名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:23:03.99ID:AMi88PvF0
広島在住だがJR九州様様だな
九州新幹線開通で何もしなくても熊本や鹿児島まで楽に行けるようになったし、
これから長崎にも楽に行けるようになるな
0146名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:23:27.34ID:L1uaFiOq0
>>1
このJR九州青柳のインタビューから見えてくる本音がある
この社長は鉄道を利用者目線の乗り物としてじゃなく駅ビル、駅周辺開発という
不動産屋デベロッパー目線でしか見ていないってこと
0147名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:23:49.92ID:ZPrbMklBO
何で長崎に通す 観光資源云々て話なら佐世保一択だろうに 邪魔な盲腸に新幹線通して一体何になるんだ
0148名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:25:03.18ID:tHq0Y5hj0
前スレね。

>>893
>ならば新幹線では投資が回収できない、失うものが大き過ぎるという、
>地元の判断を尊重すべきでないかね。
>整備新幹線では運賃収入で建設費を回収できず、地方の出費分は自主財源を大きく
棄損する。

あなたは良心派のようだからこちらも丁寧に聞くが、
新幹線で投資が回収できない、自主財源を大きく毀損する、
というのは何を指して言っているのだ?

私はB/Cありきでは全くないが、西九州新幹線のB/Cは3.1と圧倒的に高収益路線なのだが。
0149名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:25:11.05ID:ZPrbMklBO
>>146
それだよな
0150名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:25:34.32ID:SVjxfkfT0
国税を使わずに長崎県が全額負担するなら、長崎県が長期的に見ても採算が取れないような
新幹線の路線を作ったとしても他県民は文句は言わない
0152名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:27:26.00ID:ZPrbMklBO
>>148
それはJRQの費用対効果であって自治体には何も関係無い
0153名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:27:34.54ID:M8Uz3Vbo0
本当に必要なの?
0155名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:27:47.20ID:hxuLiUgw0
>>150
地方交付税交付金を貰ってるから
それじゃ、いつまで経っても長崎県で新幹線は作れない事になるw
0156名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:29:10.64ID:TZ0OBpwT0
>>144
人口流出全国一位なんだから、退職後も安定収入がある公務員より一般人の雇用促進が当たり前だろうに。だからみんな故郷を捨てていくんだよ
0158名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:30:36.49ID:mZywDb/V0
>>148
鉛筆ナメナメした役人のBC値に何の意味があるのか。

建設費は適当で後は何倍にも膨れ上がるのは、日本の公共事業のお約束。利用予測は根拠なく水増し。維持管理費用は予想能力すらないのが、平行在来線の予測値間違いで証明済み。
0159名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:30:40.59ID:AyhAKS9K0
新幹線建設は
1.出発から線路作り終点まで延ばす。
2.出発と終点から作り始め間は後で繋ぐ

1.の方がスンナリするし何より利用者が遣いやすいと思うが、最近は2.が流行りなのか?建設費が安いとか利用者に便利とか何かメリットが有るのか?
0160名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:31:35.99ID:2TJtmWKk0
博多―大分―松山―徳島―関西空港―新大阪―名古屋―品川―成田空港

リニアはこうすべきだな
0161名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:32:49.24ID:SVjxfkfT0
>>155
長期的に見て採算が取れる、現状よりも効率的な交通手段を作れば良いだけでは?
佐賀県の案のほうが良いと思うけど
0162名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:32:57.75ID:tHq0Y5hj0
前スレね。


>>900
>> 在来線特急廃止の根拠は?
>>佐賀ご自慢の乗車率があるのになぜ在来特急が廃止になるのだ?

>>902
>うわ
>新幹線と客の取り合いになるぐらいはわかるだろうに
>1線で充分、2線はいらない。バカでもわかるだろ

つまり新幹線が出来れば長崎の客は全て新幹線に移って
結果、佐賀までの在来線特急は乗客不足で維持が不可能だと言うのだな?

ならば佐賀は負担金を払わずに新幹線の駅も作らなければいい。
それで特急では無いにせよ快速程度の存続をJR九州と話し合えばいいのだ。

そう、1線で十分。
こだわりの佐賀市在来線需要(有ればだがw)は佐賀がJR九州と話し合うこと。
フル規格新幹線の建設を妨害して長崎嬉野武雄福岡西日本を巻き込むのはやめろ。
0163名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:33:31.54ID:mZywDb/V0
>>159
利用者には何もない。
途中だけ抜けてるのはあり得ない、て推進派が無理やりごり押しするため。
0164名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:34:16.48ID:k2j/4zuE0
>>6
博多〜長崎が40分であれば伊丹〜長崎の飛行機から客は50%以上奪えると思います。長崎空港も立地が悪いし。
0165名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:35:04.03ID:a1SMfKjJ0
現在フル規格で建設しているところを
スーパー特急方式に変更すればいいんじゃないの?
0166名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:37:48.34ID:ENNQrgMd0
>>146
JRQは佐賀駅周辺の土地持ってないから指をくわえて見てるだけw
0167名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:38:32.79ID:Y1Dl0RJ80
>>159
新八代と鹿児島の間を作ったときは、1時間半くらいの時短になったんだったかな。
スムーズに対面乗り換えできたこともあって、利用者も便利になったよ。
0168名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:40:13.99ID:RoJjwuyJ0
三菱縮小、銀行は吸収済み
ストロー効果で大牟田みたいになりそうだな…
0170名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:42:00.11ID:ybZ6evvl0
>>106
まったり観光するために在来線特急使ってるところあるの?
新幹線できたら在来線特急は無くなってる
ハイ、論破
0171名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:43:17.23ID:8WvTUEnI0
>>165
それだけだとダメ。
白いかもめを新幹線だと言い張るところまでセットでやらないと。
0172名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:43:54.32ID:hxuLiUgw0
>>170
踊り子「東京〜伊豆半島」は
東京〜三島まで新幹線と被るけど残ってる

ハイ、論破
0174名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:45:17.54ID:SAfx6zHg0
>>145
結局、得をしてるのは九州の人達ではなく他地域の人たちなんだよね
0176名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:47:27.42ID:9+HuQ5i40
>55
新幹線できても不要だから来てもらえない
来てもらえないのに大金出せるわけない
0177名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:50:17.99ID:ZPrbMklBO
>>172
国鉄時代の新幹線とJR時代の整備新幹線を同列に語るな スキームが完全に別物だろうが
0178名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:53:49.30ID:kbJjeK/A0
>>171
885系(かもめ)だと長崎市民が見慣れてるから難しそう
883系(ソニック)にしよう
0180名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:55:42.19ID:tflqkm5I0
>>110
長崎空港は人工島じゃないはずだぞ
世界初の海上空港ではあるが
0182名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:56:12.97ID:hxuLiUgw0
>>177
>>国鉄時代の新幹線とJR時代の整備新幹線を同列に語るな スキームが完全に別物だろうが

そうだね別物新幹線だ
JR発足以降の整備新幹線は国策として基本建設は抑制するのが基本だからね
だから人口が40万人しか居ない長崎市には長崎新幹線は不要となるし
建設抑制が基本だから「沿線全ての自治体の同意が必要」と明記されてる

つまり明文化された権利を佐賀県が行使しても何も問題は無い訳だがな
0186名無しさん@1周年2020/01/11(土) 13:59:18.06ID:qiVQsZE10
>>180
そういいつつ、積算では離島単価ではなく陸上単価だから、ご自慢の海上空港も捨てている。
0187名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:00:17.97ID:TguIZiAy0
全線フルなら山陽との直通や鹿児島ルートとの車両運用共通化も可能だしな
0188名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:01:43.56ID:cssm3kj40
>>145
新幹線といえばやれ東京まで何時間とかそんな話しが中心になるけど、
比較的近距離の都市間での需要が増える事が重要なんだよな。
0189名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:01:51.97ID:4hQDc1nf0
佐賀にしてみれば新鳥栖から佐賀駅まで普通で20分なんだから、無駄金使う必要性が全く無い
必要ならJR九州が金出せば良い話
0190名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:02:13.54ID:rG6AIgIj0
>>184
むかしの国鉄は、全部を網羅しようとして遠回りを
してたし、駅も一杯有るからなあ。
0192名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:02:41.71ID:9+HuQ5i40
フルで整備して長崎人と鉄道ファンと男児以外に誰が喜ぶのか
0193名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:04:10.74ID:NAbWzRm30
>>190
長崎本線が遠回りなのは地形の影響だろ。
0194名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:05:32.72ID:Et317Ams0
>>192
そこに書いてある人達も殆ど喜ばない。

喜ぶのは、知事とか土建議員、外資株主位。
0195名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:05:40.56ID:HoW3Rn1I0
>>181
なんかスゴいクネクネしているんだな。
嬉野温泉ー長崎空港ー長崎
と、真っ直ぐ繋げばいいんじゃないか?
諫早って大都会なん?
(´・ω・`)
0196名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:06:17.68ID:rG6AIgIj0
>>193
昔はトンネル通すより、海沿いを行く方が
金が掛からないからねえ。
0197名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:06:42.45ID:tflqkm5I0
>>154
札幌のほうがまだ有用性がある
目的地が札幌からまだ先がある事と、飛行機が使えない場合の本州速達移動など
0200名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:08:23.68ID:tHq0Y5hj0
前スレね。
>>926
>あと2年でリレー開業が始まるわけですが
>今から佐賀を説得させてもすぐできるわけじゃなく
>実際にフルが通るまではざっと四半世紀以上はかかります
>このあたり、どう考えているんでしょうか?
>長崎から先行着手というやりかたが失敗じゃないでしょうか?

勿論、そんなには待てないね。
全国を敵に回した佐賀は結局、同意することになるからそこから建設を急ぐ。
長崎ー武雄66kmの建設期間が14年だから50kmの武雄ー新鳥栖区間は10年程度。
地方消滅とインバウンド周遊の流れから実際はもっとスピードアップするから6-7年程度か。

リレー期間中は長崎への速達を最優先にして福岡以東の西日本の旅客を呼び込む必要が有る。

大阪ー新鳥栖のみずほに合わせて新鳥栖ー武雄のリレー特急を走らせた方がいいんじゃないかな。
勿論、新鳥栖と武雄では対面乗り換え、新鳥栖ー武雄間はノンストップだけど。

リレー特急の新設に合わせて博多ー佐賀間の列車は減便。
佐賀が負担金を払わないなら全線フル規格後も駅は設置されないのは前から述べている通り。

いずれにしても全線フル規格化の流れは止められないのに、
交渉のツボを外してゴネ続けた佐賀には誰も同情しないし、今後の干渉や妨害が無いように、
極力何も作らないし関わらせないようにするだろう。
0201名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:10:19.40ID:2g9uk2f+0
長崎なんて車がなきゃどこにも行けないんだから、観光に行くなら車で行きますし
0203名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:12:46.01ID:Et317Ams0
全線フル規格の流れなんか最初からないのに、身勝手な妄想も大変だな。

現状、路線計画すらないってのに。
0205名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:15:46.78ID:tHq0Y5hj0
前スレね。
>>933
>新幹線は中距離以上で効果を発揮するから 
>長崎新幹線みたいな近距離では時短効果はほとんどない。
>フル規格で40分
>在来線で50分


佐賀ー博多はフル規格新幹線で20分な。

長崎ー博多は在来線特急で1時間50分ね。
これが新幹線で40分台。
長崎ー大阪なら現行約5時間が3時間15分。

佐賀民は九州内の佐賀ー博多の近郊区間に矮小化して効果が無いと言ってるだけ。
0206名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:16:53.75ID:qiVQsZE10
>>204
どこでもドアが一家に一台の時代になっても「新幹線開通は長崎県民の悲願!」とか言っていそうw
0207名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:19:20.33ID:tHq0Y5hj0
前スレね。
>>943
>合意したことだけ履行されるのが法治国家として当然の事だから
>リレー開業の完成を最後に長崎新幹線は完成した事になって終了かな

法治国家の制度を悪用して法治国家の基幹交通インフラ構築を妨害する。
佐賀民は成田空港の過激派と同じ立ち位置に居るということに早く気付けよ。
0208名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:19:33.17ID:RfVhDPjG0
こんな路線より博多-大分-四国に抜けるルート作ってくれる方が面白そうだった、観光的に
0209名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:21:21.39ID:11dqwCGC0
>>205
国策で国費投入するとかJRQが自前で建設するとかなら
広域の利便性を前面に出して建設すりゃいいけど、
沿線自治体にカネを出させるスキームならば
その自治体にとってメリットがあるかないかが
判断基準になるのはあたりまえのこと。

これまでの整備新幹線では「沿線だかメリットがない」
という状況にならなかったのでスキームの問題点が
顕在化しなかっただけの話だな。
0210名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:22:13.21ID:11dqwCGC0
>>207
基幹交通インフラというなら、自治体にカネを
負担させるスキームはおかしいよな。
0211名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:22:17.67ID:IUkgLAxu0
>>200
なるほど、最短6〜7年で新幹線ができると思ってるからこんなむちゃくちゃ言ってるわけだ
現実にはゼロからスタートなので最短でも30年
0212名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:23:29.91ID:PFzbJH4w0
長崎に行く奴なんてほとんどいないのに、
赤字作るだけ
0213名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:24:10.45ID:vQ42Rx5G0
>>20
佐世保、有田、唐津あたりを経由した方が全体の発展にはなりそうだよな
佐賀はあってもなくても本当にどっちでもいいよな
0214名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:24:20.40ID:tHq0Y5hj0
前スレね。

>>946

>>919
>JRQが在来線特急を廃止するのは、廃止しないと新幹線利用者が少なくなって面子が潰れるからだぞ
>鹿児島ルートの時も特急廃止のさせ方は、使いづらいダイヤを編成して酷いものだった
だからそこはJR九州とよく話し合えと言っている。
フル規格新幹線がかかっているのだからJR九州も無碍には出来まい。

>現状の在来線を維持した上で新幹線を開通させる事ができなければ、路線として意味がない
但し、佐賀民も含めて新幹線に移転するというのに、
乗客保証も損失補填もせずに現状維持を求めるのは公権力の横暴。

こちらが言っていることは実にシンプルな事だぞ。
0215名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:24:28.33ID:gPWlNjIG0
長崎に新幹線いるんかな?
在来線の特急で充分な気がする。
鹿児島ルートでさえ在来線だった肥薩おれんじ鉄道は不便になったし、並行する高速バスも手を抜き放題。
0216名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:25:37.35ID:rG6AIgIj0
>>213
新幹線の駅が近くに無いと、在来線が無くなって不便になるよ
0217名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:26:14.57ID:oqOPusUS0
みどり系統の在来線特急を現状のまま維持した上で、
佐賀県に財政負担を求めないなら、佐賀県もフル規格
建設に反対はしないんじゃないの?
0219名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:28:05.78ID:X7hq9Wq/0
仮に長崎市新幹線がフルで開業したとして、料金はいくらになるんだろ?

二千数百円だろうとは思うけど。
0220名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:28:33.82ID:4Bs/5Q5t0
大阪人だが長崎野市街は道が狭いし駐車スペースも無いに等しい
それより旧市街を歩いて周った方が風情が楽しめると思う
仕事のハイエースで回って苦労したよwwwwww特に福砂屋の辺り
0222名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:30:29.86ID:tHq0Y5hj0
前スレね。

>>964

>>960
>長崎は重要度低い(というか不要)て今回、国土交通省のお墨付きあえて貰いにいっただろ。
>予算査定額ゼロ円。
>ちなみに、北海道も北陸も予算ついている。

当たり前だろ。
北海道にも北陸にも佐賀のようなゴネ妨害県は無いのだからなw
0223名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:31:47.77ID:L1uaFiOq0
>>221
現在の在来線の2倍だよ
新幹線切符は安くない
0224名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:31:49.34ID:T+K3PZso0
佐賀と長崎を肥前県に統合すればいいのに
0225名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:32:06.45ID:gPWlNjIG0
長崎新幹線とか、福岡からなら車+高速にシフトするだけだと思う。
0226名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:32:12.48ID:tflqkm5I0
>>186
海上と言っても箕島という島の上につくっただけだぞ
0227名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:34:38.66ID:2WXFngmU0
鳥栖って福岡じゃなかったのか
0228名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:35:56.68ID:Et317Ams0
>>222
地元が要らんていってるんだから、作る必要なし。当然の判断。
0229名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:36:02.97ID:DbU4mLYe0
>>205
佐賀が金出すんだから佐賀が効果があると思うところで話してもおかしくないだろ。
金も出さないのに、他が無理やり効果があるところの話持ってくる方が話を歪めてるだけだけど。

 国策とか、高速鉄道網の整備とかよくわからん話が出るけど、仮にスキーム変えて国が全額費用出して作っても、これまで費用出したところから文句出ないのかね。文句が出たらその自治体も国策を邪魔するけしからんところになるのかね。
0230名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:36:34.58ID:gPWlNjIG0
>>227
西鉄天神大牟田線があそこだけ鹿児島本線と大きく離れているのはそのせい。
0231名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:36:38.24ID:tHq0Y5hj0
前スレね。

>>992
> 田舎の発想マジウケル
マジウケル・ミステリー・ツアーへようこそ。
もうスレ終わるけどw
0232名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:37:08.38ID:AT2FZhXn0
>>222
「メリットがない沿線都道府県」が存在しない
北海道新幹線や北陸新幹線との比較は無意味。
0233名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:38:41.61ID:ZPrbMklBO
>>182
んだんだ 何の問題もねえべ
0235名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:40:38.85ID:DbU4mLYe0
>>222
自治体が判断していらないって言うのは妨害でもなんでもない。
むしろ、スキーム通りにいかないのにそれでも作れっていう長崎県がゴネてるとしか思えないんだけど。
佐賀県が金は出さないけど作ってほしいって言ってるならゴネてるって言われても仕方ないけど、佐賀県は身の丈に合った判断してるだけでしよ。
0236名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:41:21.28ID:Et317Ams0
>>232
北陸の、新潟県はかなり微妙だったぞ。最終的には折れたけど。
0237名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:42:57.86ID:735xEtAU0
かもめの拷問器具みたいなイスに座らずに長崎まで行けるのか
0239名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:43:26.91ID:5rcLg5Vm0
>>222
メリットがないからカネを出さない、というのは
妨害でもなんでもない。

メリットなくてもカネを出せ、というのはヤクザのやり口。
0240名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:47:11.70ID:aSzIw+y40
>>181
武雄温泉から先はどうするの
0241名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:47:29.65ID:7+zSEsfU0
>>1
西九州 (佐賀·長崎) 新幹線は、それ等と本州を結ぶものゆえ
●「福岡·博多を通らず小倉へ行く」直線で時短·経済効果の高い
●「長崎街道ルート」新幹線を、幻の「國道四號ルート」新幹線を
●「フル規格」で造るべきである。

【國道表】
壹號「東京 日本橋ヨリ 横濱ニ達スル路線」
貳號「同 大坂港ニ達スル路線」
三號「同 神戸港ニ達スル路線」
四號「同 長崎港ニ達スル路線」🔴
五號「同 新潟港ニ達スル路線」← 上越新幹線
六號「同 函館港ニ達スル路線」← 北海道新幹線





三十四號「同 博多·福岡ニ達スル路線」← 山陽新幹線
http://japan.road.jp/Law/M18_NaimuK6.htm
0242名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:47:50.60ID:+HSY7Kg50
>>240
それがいま揉めてるんだろw
0243名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:48:20.39ID:QHqC2xx60
>>37
なら佐賀県に駅無しで
0244名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:51:22.47ID:9WXPxCK20
整備新幹線は、国の責任で基幹交通インフラを整備する
というものではなく、メリットがあると考える沿線の
都道府県がカネを出すから国が建設してJRに運営させる、
という建て付け。

沿線都道府県が「イラネ」と言ってるものを、無理やり
カネを奪って強行建設するもんではない。
0245名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:53:56.81ID:VUhyeYNM0
>>239
将来メリットがあるかないかは
未知数だけどなw
0246名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:54:55.02ID:tflqkm5I0
>>214
だから、田舎新幹線は費用が無駄で、利用が不便になるから不要
0247名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:56:24.33ID:aSzIw+y40
これは武雄温泉まで造って佐賀県を挟み撃ちしようという戦略だな
博多ー新鳥栖と武雄温泉ー長崎が新幹線なのに、新鳥栖ー武雄温泉だけ在来線ということになったら、
佐賀県を非難する世論がおこって、佐賀県は降参するだろうと
0248名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:57:47.34ID:tflqkm5I0
>>227
サガン鳥栖(佐賀ん鳥栖)
0250名無しさん@1周年2020/01/11(土) 14:58:19.57ID:Qmey+LYc0
もしかしてスーパーひたちより評定速度遅くね?
0251名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:01:52.26ID:kbJjeK/A0
>>240
30年から50年はリレー(在来線使用)のままと思われる
佐賀県が合意するまでに20年かかると国は想定しているみたい
また、今すぐ佐賀県が同意したとして、建設に30年かかるとJR九州は推測している

その間に新線区間を狭軌で引き直すことや、FGTが実用化する可能性も否定できない
山陽リニアが出来たら状況が変わるかも
0252名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:02:24.60ID:DM+V84Ob0
>>247
そこは在来線使うとJR九州社長、長崎県知事、国交省もサインしてるのが6者合意なんだわ
この記事の発言してる本人の署名があるぞ
0253名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:02:50.48ID:4YZVloqT0
>>247
多くの人が新幹線長崎ルートなんか興味無いだろ。

興味があるとしても非難どころか佐賀県への同情が強くなると思うけど。
0254名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:03:18.40ID:IUkgLAxu0
>>247
元々そのつもりの作戦
ところが佐賀が予想外に折れず、世論も盛り上がらない
業を煮やして強行するたびに失敗してはそれがニュースになり、世論もますます不要に流れている状況

少なくとも去年のGWごろはもっと拮抗していたはずだったけど、今は引用符が一人推進派状態
0255名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:04:16.28ID:aSzIw+y40
>>218
長崎新幹線は山形秋田新幹線の方式でいいだろうな
0256名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:04:17.35ID:e3ROEQhk0
長崎県民的には在来線を複線化すれば十分な話と思う
0257名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:06:46.55ID:2HlC+qxu0
建設中の武雄温泉〜長崎の新線をいまからでもいいから
狭軌にして佐世保線と直通させればまるく収まるのに。
0258名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:07:28.09ID:aSzIw+y40
>>223
青函の旅客なんか新幹線が高いから新幹線が開業したせいでフェリー利用者が増えてるというね
0259名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:07:51.80ID:5h4pBPJG0
長崎博多って新幹線通ってもそんなにかかるんだ
30分ぐらいでいけるんかと思ってたわ
0260名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:10:44.12ID:ZoWc+SW70
>>253

税金が無駄に使われているのにね
0261名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:11:13.73ID:N4a2DRjW0
>>157
せんだいせんだい言いたいだけやろ
0262名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:11:56.86ID:ezmWHY6Y0
ぶっちゃけ、長崎県にとっても、長崎市・諫早市・大村市
以外の市町村にはメリットないからなぁ。
0263名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:12:58.21ID:L/wMc1EQ0
在来線で一番時間かかってたのは
諫早肥前山口間だし
JRQが手放したかった在来線も
諫早肥前山口間だし
もうこれからは合意して解決済みなんだよな
0264名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:13:47.79ID:Et317Ams0
>>257
そうなんだけど、新大阪直通の夢が不可能になるのと、これまでに標準軌で工事した費用が勿体ないんだと。

勝手に同意なく作ったくせに、自分が手戻り工事したくないから、お前らが新線をつくれって強要してるんだもん。酷い話だ。
0265名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:13:53.43ID:g/zrNOP70
長崎なんか捨てればいいと佐賀がいっています
0266名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:16:55.59ID:kbJjeK/A0
>>256
本当はそれプラス部分的な線形改良が一番良い
ただ、それだと国からの補助が出ない、地形的・地盤的に
費用が新幹線とあまり変わらないという問題がある
(あまり変わらないは言い過ぎかも)

あとは長崎市の面子かな
0267名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:20:04.27ID:lHHYZsew0
>>257の案と肥前鹿島〜諫早の廃止が一番効率的だよな。
0268名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:31:39.56ID:szrjULeO0
本当に田舎者は新幹線が好きだな
半世紀前から時代が止まってるのか
0269名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:32:13.17ID:nefcYCSB0
現状何で長崎県の面子の為に佐賀県が不利益を被らないといけないのかって形にしか見えないんだがな
佐賀は県民生活を守るのが精一杯で長崎の面倒を何で抱えないといけないんだ?
0271名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:33:33.32ID:N4a2DRjW0
>>247
もともと佐賀県は全線フル合意していたんだよ。

今現在、肥前山口から嬉野温泉をフルで作っている事がその証左に他ならん。
なぜならこの区間は佐賀県だからな。完全に佐賀県主導で、古川がノリノリで作ったんだよ。
鹿児島ルートが先端から作ったら、根っこの優先度が上がって成功したから長崎新幹線もそれに倣ったんだよなぁ。

「知事が変わって佐賀県の政策が変わりましたご迷惑をお掛けしゃーす!」なら納得できるけど、「佐賀県は過去に一度も合意した事実は無い!」とか言うなよ。
じゃあさ、一期分の佐賀県区間は開業すんな。
元々鉄道の無かった嬉野温泉ルートなんて完全にプレゼントやないかい!日本の税金でなんで佐賀県にプレゼントせなあかんのや!!!

佐賀県はマジでウソつきだわ。
0272名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:35:53.23ID:QVLlx3Zz0
>>271
全線フル規格の合意なんてないけど?ウソはよくないな。
0273名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:36:20.13ID:Et317Ams0
>>271
しなくて良いなら、リレー部分も不同意にするよ。負担金、返せよ。
0274名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:37:47.67ID:wtfVXsOS0
>>257
それだと新幹線のスキームから外れるから建設費は全額JRと地元負担だよ。
長崎県はもとより佐賀県の負担もフル規格整備より大きくなるね。

スーパー特急方式からも外れてるからね。
0275名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:38:14.63ID:N4a2DRjW0
>>267
肥前山口から肥前大浦まで在来線は廃止してまえや。
佐賀県は建設に合意したんだからな。
0276名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:40:27.59ID:yjEGHiWo0
長崎は博多や東京の客より
上海の客を狙った方がいいぞ
東京ー長崎より近いんだから…
何年か前までは船便があったの
のに… 復活させよう
0277名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:41:52.04ID:Et317Ams0
長崎って、合意事項をあとで変えるの、やっぱり何の抵抗もないんだな。

こんな奴らと、何を合意約束しても無駄だ、て効果しかないのに。

今の、対韓国の流れと一緒だろうに。
0278名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:45:08.66ID:BoLRJwrt0
>>275
並行在来線のない区間だけの合意な。
0279名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:46:28.00ID:IUkgLAxu0
>>271
そんな合意がないからこそ国も長崎もJRQも法的に手が出せずに恫喝する以外にないのが今の状況
0280名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:48:59.09ID:wtfVXsOS0
国と長崎県は恫喝してでも建設させたいだろうが
JRQは上に誰かがかいているように、単に九州全県での運賃値上げで対応すればいいだけだからな。
あわよくば赤字路線の3つや4つくらい廃止できるチャンスとすら考えて良そうだw
0281名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:50:26.52ID:DbU4mLYe0
>>271
こんな嘘つきがでてくると、ますます佐賀県は話し合いに応じられないだろうな。在来線の費用負担も長崎県は文句言い出したし。
金だして、在来線がなくなる前提なら、嬉野駅なんか作るわけないだろ。在来線を活用する前提だから、その先がなるべく早くなるように協力してるのに。
佐賀県は今後協力する必要はないよ。
0282名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:51:37.39ID:HUNyh0D50
これは佐賀長崎を分けた枠組みが間違ってただけで
佐賀県人が悪いんじゃないんだよ
合併して全域長崎県にすれば今すぐ解決するのになー
0283名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:52:34.19ID:hyKX61vH0
>>10
博多まで割とすぐそこなのに
(東京や大阪だと快速を走らせるようなレベルの距離、距離的には京都〜大阪と大差ない)
在来線特急から新快速に変わっても大して時短にならんのに料金だけ跳ね上がって不便になる
0284名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:55:00.33ID:ieE6QMQE0
都道府県の合併手続き

両方の県の県議会に「合併協議会設置」
両方の議会議員の過半数の賛成で「住民投票条例」を決める
住民投票で「双方の県民の過半数の賛成」で条例可決

総務省が合併に関する法令を閣議に上程

閣議決定のうえ 都道府県の合併が決まる

フル規格新幹線を作るより
遥かにハードルが高いのにw
0285名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:56:12.48ID:spNVsSto0
元々九州新幹線だけだったのに長崎ルートをゴネてリレーで合意なんだから今のままでいろよ
0286名無しさん@1周年2020/01/11(土) 15:58:43.91ID:ieE6QMQE0
佐賀県山口知事
「そもそも(武雄温泉から新鳥栖)フル規格新幹線を請願した事は過去にも一度もなく
(整備新幹線は地元自治体からの請願と3割の負担にによって建設される新幹線)

在来線がJR九州から分離されれば多くの県民に不便になり
また660億円以上の負担は佐賀県にとって大きな負担だから
整備新幹線を請願するつもりは無い」
0287名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:00:23.74ID:7dqCAF7g0
佐賀に補助金大量につけて実質無償化にしてやったら?
0289名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:00:52.99ID:L/wMc1EQ0
リレー開業で
諫早肥前山口間はJRQから上下分離方式に変換だぞ
特急の本数等も合意済み
0290名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:02:30.59ID:Fy6N77F70
>>287
それは、長崎県にしかできないお仕事ですw
0291名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:04:06.31ID:Et317Ams0
>>289
今まで、仕方なく負担させられてた他道県が黙ってると思うか?

これから開通の、札幌までと金沢から先は、スキーム破綻で凍結確定だな。
0292名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:05:32.21ID:RgIuDUW40
>>271
↑こいつが朝鮮人なら今さら何も言わんが、朝鮮化してなんでも嘘で乗り切ろうとしてる
 日本人だったら嫌だなあ
0293名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:06:22.72ID:L/wMc1EQ0
>>291
黙るも何も合意済みの内容ですね
特にスキームも破綻してませんよ
0294名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:07:04.57ID:aSzIw+y40
>>271
知事が変わって合意をひっくり返したのか
韓国みたいだなw
0295名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:07:10.46ID:RMX3eVNI0
>>251
長崎は「リニアひけ」って言い出すだろうね
その時まで長崎新幹線が残っててもいなくても
0296名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:09:07.66ID:+tLkJr7Z0
>>294
捏造を事実のように言わないと死ぬ病気か?
ほんとチョンと変わんねーな
0299名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:09:33.39ID:RMX3eVNI0
>>287
ただでも要らんと言ってるでしょ

在来線の保証があればOKするとは思う
佐賀博多間の減便どころか、快速の延伸増発とかさ。
JR九州の株主が絶対に許さないとは思うが
0300名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:10:17.46ID:Et317Ams0
>>294
ない合意をあったかのように捏造する。長崎は韓国みたいだな。
0301名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:10:26.60ID:kbJjeK/A0
>>275
あなたに言われなくても、肥前鹿島から諫早まで3セク化すること
肥前山口から肥前鹿島まで上下分離方式にすることを合意済み
少しくらい調べて書いたら?
0305名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:22:16.38ID:tflqkm5I0
>>282
行政区域が変わるだけで、元々の地形や人口分布が変わるわけじゃないから合併しても同じ
0306名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:27:53.93ID:L/wMc1EQ0
佐賀より財政状態が悪い長崎に佐賀が吸収されるメリットはないな
0308名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:28:19.15ID:kbJjeK/A0
>>299
ほんとそれ
上場前であればJR九州には合意できる余地はいくらでもあったはずなのに
特急無くしても、今の2枚きっぷに見合う新幹線割引切符を用意するとか
肥前山口と博多を直通運転する快速を設定するとか

ただ、鹿児島新幹線での騙し討ちを見てるから、期間や本数まで
保証しないと佐賀は納得しないだろうけど
0309名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:31:22.85ID:+mIHE3L90
>>282
明治時代初期に佐賀がわがまま言って
無理やりに近い形で
長崎県から独立したんだよな
0310名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:31:38.06ID:Et317Ams0
佐賀と万一合併なんかしたら、現長崎県知事派は選挙でぼろ負けするぞ。
長崎市周辺しか頭にないから、佐世保他他地域は遠慮しないで対立候補につく。今までのしがらみ、諦めから解放されるんだもん。
0311名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:32:22.40ID:HY5gvRXE0
>>141
バンバン走らないし乗る人数がいねーのに何言ってんだ
頭大丈夫か?
0312名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:32:31.74ID:kbJjeK/A0
>>302
ごめん、有村架純はイメージわかんない、ガンダムとかで例えて
あと、バービーをビーバーと読んで、脳内から離れなくなってしまった
0313名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:33:47.97ID:L/wMc1EQ0
>>309
開港地は分離のルールに則っただけだぞ
0314名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:36:03.17ID:Qmey+LYc0
山形秋田はミニをつかまされて可哀そうだな。
ゴネればフル規格に出来るトレンドになるとは思わなかった
0315名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:36:44.09ID:Qmey+LYc0
尚、ミニ新幹線は無いほうが良いというのが僕の持論。
0318名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:39:38.93ID:qiVQsZE10
>>310
現長崎県知事(低学歴日本二位の知事)は、前長崎県知事の操り人形。
前長崎県知事は出身の佐世保贔屓。

佐世保と佐賀は「佐賀人の通った後は草木も生えていない」「佐世保人の通った後は草木も生えていない」と犬猿の仲
他の九州人からは、「どっちもどっち」と思われている存在。

表向きの経済論争よりも根っ子にある対立が問題なんだよ。
0319名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:40:00.47ID:Qmey+LYc0
納得いかないのが、九州新幹線開通で在来線のおいしいところはJRが引き継いだことだ。
0320名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:44:42.77ID:Et317Ams0
>>318
合併なんかしたら、そういうしがらみから解放されるんだよ。長崎県が、佐賀まで牛耳れるのが前提の書き込みが目立つから書いたまで。

あと、毎度お馴染みペンペン草〜、堅実でしっかりしているって誉め言葉だからな。そんなのも誤用してるんじゃ、さっさと退場すべき。
0322名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:47:27.27ID:qiVQsZE10
>>320
佐賀と佐世保がお互いに褒め合っているのかw
メデタシメデタシ
0323名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:50:07.11ID:N4a2DRjW0
>>88
鹿児島がそれで上手く行ったからな。自治体側に反対は無かった。対国対策だったからね。

佐賀がこんな手のひら返しするのなら、博多八代は長崎新幹線全通後にしておくべきだったかもね。
新鳥栖GETして一抜けするなんて、あまりに自分勝手。
0324名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:51:57.05ID:Et317Ams0
熊本が喜んで同意したような言い方するなよな。
0325名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:53:52.21ID:3deX4isA0
佐賀がそっぽ向いてたけど、折り合いついたってことですか?
これで長崎までフル規格で通ることになったってこと?
0326名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:54:19.32ID:Qmey+LYc0
田舎に新幹線って贅沢だな。
アメリカなんか航空が発達してるが、最寄空港から先は目的地まで延年と500q以上クルマで走るってのに
0327名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:54:41.45ID:f96cP55+0
何にせよ、長崎の色々な行動の結果
リレーが長期確定になったわけや
0328名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:55:08.80ID:dQ4o78kI0
長崎博多間を40分にするだけでどんだけ金投入するの?そんな意味ないだろうし、ほとんどの人が求めてないよ?
0329名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:55:58.42ID:e32R+ty20
通すならフル規格で通せ
佐賀が邪魔するなら諦めろ
諦めて佐賀を焼け野原にでもしろ
0330名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:56:09.91ID:Qmey+LYc0
たかが10分程度短縮で長期間リレー状態って、サービスの劣化でしかないな
0331名無しさん@1周年(佐賀県)2020/01/11(土) 16:56:32.41ID:cOVuNEwQ0
福岡に行く用事はあるけど
長崎に行く用事はないから
今の特急だけで事足りる
0332名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:56:55.55ID:HUNyh0D50
>>271
それは事実としても合意とは言わないんでは
佐賀県も将来全線フルへ移行する思惑があったというのなら分かるが
0333名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:57:53.51ID:Zu+dW4tY0
新幹線いるいらない
リニアいるいらない
四国「…」
0334名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:57:59.42ID:Qmey+LYc0
過疎地に新幹線は過剰スペックすぎじゃないか?
在来線と新幹線の中間的な(例えばつくばエクスプレスのような)もんがちょうどいいだろ。
建設費はさほど変わらないというが、運用コストで後々差がつく
0335名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:58:17.29ID:Et317Ams0
>>325
折り合いついたら良いな〜、ていう長崎新聞の願望記事。

むしろ、JRQの社長は駅ビル開発しか頭にない、中間駅は通過する気がまんまん、との証言で事態は推進派には悪化の方向。
0336名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:58:43.96ID:11dqwCGC0
>>323
新鳥栖駅とその前後の佐賀県内区間については
整備新幹線スキームに沿った負担してるだろ。
それで文句言われる筋合いはない。
0337名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:59:11.94ID:Qmey+LYc0
しかし、よく考えたら、フル規格でも各駅停車が早い在来線の役割を持ってるから
やっぱフルのほうがいいのか。問題は駅が超不便なところにある点だが。
0338名無しさん@1周年2020/01/11(土) 16:59:48.16ID:Qmey+LYc0
>>333
大都会千葉にあやまりたまえ。
0341名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:02:53.39ID:EL9I/5Bj0
この問題は
@長崎県が佐賀県に吸収合併される
Aルートを唐津伊万里経由に変更
B佐賀県分の費用は国がもっと負担する

の3条件が満たされない限り話進まないよ
0342名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:02:57.28ID:3deX4isA0
佐賀と話がついた訳ではないのね
よく分かりました
0343名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:04:12.08ID:3deX4isA0
>>335
そうですか、ありがとう。
何も解決してないんですね、、、
0344名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:05:00.59ID:VBHp/m6h0
新幹線できれば福岡出張のついでに長崎とかいけるようになるんだろうな
ただ佐賀がのぞみの止まらない静岡や新幹線以外のJRで行けない富山(実際はローカルの高山からいける)みたいに
なるのが嫌なんだろうと思うからそのへんは国やJRがある程度譲歩しないと不味いんじゃね
0345名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:06:06.11ID:taRjFp6Y0
>>341
唐津伊万里ルートなんて誰得だし、福岡県が
カネ出すわけがないwww
0346名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:06:50.33ID:VBHp/m6h0
ああと長崎飛行機で行けばいいというけどついでに佐世保も回りたいというときも
新幹線あったほうがいいな
いまは景色はいいがすごく時間かかかるし
0347名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:06:55.12ID:Qmey+LYc0
在来線を現状維持という条件をJRが飲めばすべて丸く収まると思うのだが無理なのかい
0349名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:08:58.29ID:sYMROOQf0
>>236
新潟県はメリットの割に負担額が大きい
という抗議を行ったのであって
新幹線の必要性は認めていた

県内の走行距離に比例して負担額が決まるのはオカシイ
というクレームであり、あくまでも条件闘争
開通後、金沢だけが大きいメリットを享受した結果を見れば
正しい指摘だった

新幹線線が要らないというのは
佐賀県が初めてのケース
0351名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:09:35.96ID:EL9I/5Bj0
>>345
佐賀県は南北方向の交通網が致命的に弱いから唐津伊万里経由なら話に乗れる
場合によっては唐津市を福岡県に転入なら福岡県も認めるだろう
0352名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:11:37.10ID:+Hkz0+br0
佐世保より長崎市の人口減少の勢いが加速しそう。
0353名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:11:45.16ID:iTdiUT600
>>346
新幹線できても佐世保は不便になるだけだぞ
佐賀は騙された側だ
勝手に着工しておいて繋げろってどこのヤクザだよ
0355名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:13:44.78ID:3TWYgcr90
>>199
ワロタw
0356名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:13:57.81ID:11dqwCGC0
>>351
佐賀県内の南北交通っていっても、唐津伊万里と嬉野が
繋がったところで意味なくないか?
0357名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:14:20.50ID:s7OorM7F0
40分て東京ー熱海間程度だろ
そんな距離で終わる区間に新幹線なんていらん
しかもこんなクソ田舎で
0359名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:15:03.32ID:aM5FJNdQ0
山口と九州って別にくっついててもいいんだけど、やっぱ少し開けといたほうが海運に便利だしね
日本は本当によく考えられて作られている
0360名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:16:56.85ID:Qmey+LYc0
並行在来線を三セクに押し付けるから話がおかしくなる。真逆に
三セクが新幹線を運用して 在来線はJRのままでいい。
在来線をどうするからJRが勝手に決めればいい。
0362名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:17:59.80ID:avmDuAtn0
>>359
誰かが考えてそうしたわけではないだろw

でも、関門海峡が陸続きだったら日本の歴史は
大きく変わっていたのは確かだろうね。
0363名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:18:52.32ID:EL9I/5Bj0
>>356
長崎本線が廃止にならないというのと
長崎のお客さんはじめ九州のひとも新幹線で唐津に来るというのはメリットあるで
0364名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:18:58.61ID:Qmey+LYc0
地図見たら博多〜長崎まで高速道路で距離100qも無くてワロタw
そらイランは。東京〜水戸はスーパーひたちが頑張ってる
0366名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:22:51.46ID:WfEaO+Nw0
>>309
県のくっ付いたり別れたりはそんなに珍しくない
明治初期なんて合県運動が始まったばかりだし
0367名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:23:59.08ID:qPsPEN/H0
>>353
大分宮崎は勝手に着工して後は近い所から繋げろオラ!と言わないだけ正常人
0368名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:24:16.23ID:9UMFUqh/0
長崎3区の谷川弥一は佐賀に対して朝鮮呼ばわり
佐賀県知事も光の戦士原口もキレた
その谷川の息子は谷川建設の社長で着工にあたったのもここ
どうせそういうことなんだろ?
0369名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:24:24.32ID:Qmey+LYc0
収益性の高い設備をJRが運用して収益性の低い在来線を自治体に(納税者)に押し付ける
ビジネスモデルがおかしい。我々はボランティアでJRを養うつもりはない。
0370名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:25:23.10ID:ONOux2O+0
新幹線とかアホなこと言わずに、最初から、武雄温泉〜諫早の
高規格狭軌新線建設と肥前山口〜武雄温泉の複線化、それらと
引き換えに肥前山口〜諫早の廃止という話にしておけば、
佐賀県だってすんなり財政負担していただろうにね。
0371名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:25:48.34ID:VBHp/m6h0
東京ー熱海というけど出先の現行2時間と新幹線の40分の差はでかいよ
佐賀が納得するくらいだれかお金だして折り合いつけろよ
都合のいいことばかり言っててもこの話しは先に進まないだろ
第三セクターはやらないほうがいいかもな
0373名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:28:00.02ID:EL9I/5Bj0
>>365
長崎本線は並行在来線じゃなくなる
0374名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:28:27.23ID:VBHp/m6h0
新幹線作れ派だけど>>369この部分は問題あると思う
第三セクターとかあれはいかん
JRでそのまま運用するべき
0375名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:30:57.08ID:Qmey+LYc0
>>374
つくばエクスプレスのように、新会社を立ち上げて高速新線(長崎新幹線)を任せるべきだと思う。
事実、つくばエクスプレスはそれで成功した実績がある。
0376名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:31:22.69ID:ziysWmc40
>>371
誰かって誰だよ
それを言うなら長崎の値切り乞食から叱れよ
0377名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:33:57.87ID:Et317Ams0
>>373
普通はそう判断されるだろうけど、ごり押しの長崎案件、銭ゲバ外資の鉄道廃止論者が筆頭株主のJRQだぞ?
博多〜長崎の在来線は平行在来線とか主張しかねないくらいの不信感があるんだよ。
0379名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:35:15.21ID:sL784w5q0
やはり佐賀県の通過を佐賀駅経由で行うのは無理そうだ。
佐賀空港経由か、唐津経由で考えてみよう。
0380名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:37:15.55ID:sL784w5q0
佐賀空港経由にした場合、熊本県で合流するが、これだけでは熊本県にメリットがないから四国新幹線とセットだから話が大きくなるなあ。
0381名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:37:49.87ID:X7hq9Wq/0
長崎の離島の人とか、ほぼ存在が忘れ去られてるれてる西海市の人たちってどう思ってるんだろ
0383名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:39:02.25ID:sL784w5q0
唐津経由は県内開発効果が見込めるし福岡県にも開発効果があるから一つの案だと思う。
0384名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:39:10.50ID:Qmey+LYc0
>>378
利点は納税者負担がないし、
新会社が共同出資的な三セク的な会社だとしても、新幹線である以上、高収益が見込めるので
納税者負担がない
0385名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:40:46.32ID:EEN/KZkz0
いらんよ
赤字廃止にしろ税金の無駄遣いで終わる
干拓に続き九州の癌を生み出すクソ県
0386名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:41:32.45ID:UWVz7zvt0
そもそも鳥栖なんか30分だろ特急乗らんでも
0387名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:42:22.39ID:ONOux2O+0
>>384
新幹線だから高収益が見込めるというのは根拠ないだろ。
0388名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:43:39.00ID:Qmey+LYc0
>>371
伊豆まで行くなら 直通在来特急のほうが実はダイヤ的に早いか変わらなかったりする(熱海接続を新幹線にあえて合わせてない
0389名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:45:34.76ID:sL784w5q0
どうしても妥協案がないなら永久に対面乗り換えにして一旦終了させ、佐世保の方から直接福岡に向かえないか?
0390名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:50:04.97ID:sL784w5q0
ごめん、海底トンネルで熊本に行く以外、方法はないようだ。
0391名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:53:39.60ID:vRkK5f2C0
在来線維持連呼の佐賀民は
そんなに貧乏なの?
0392名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:54:28.05ID:Et317Ams0
>>390
残念ながら、熊本県の不同意がお待ちしています。福岡同様、明言済み。
0393名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:54:47.04ID:i+IqsPwa0
実家に新幹線で帰るのも視野に入ってくるぞ

名古屋→長崎で、4時間半くらいか。
0395名無しさん@1周年2020/01/11(土) 17:59:09.35ID:11dqwCGC0
>>393
いまでも5時間半ぐらいだからそうかわらんよ。
0396名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:02:07.45ID:rmBUffX30
>>6
それ、東京ー札幌新幹線でも同じこといえるのかな?
0397名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:03:16.66ID:hJdvvjJN0
全裸フル勃起に見えた
0398名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:03:23.99ID:RzkX1+mk0
そろそろ車両の発注だ!とQ社長のお言葉。
N700Sは最短何両編成が可能なのかな? 

部分開業時は4両でも十分だよな。
0400名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:06:42.89ID:Et317Ams0
>>398
東海から廃車予定の700でも仕入れれば充分だよな。改造の時間はたっぷりある。
0401名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:06:49.23ID:mxdN4+Xj0
電車は空を飛ばないのになぜ鳥名になるのだろうか。
だったら魚名もイイと思う。

長崎新幹線「ムツゴロウ」
九州新幹線「キビナゴ」
0402名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:06:54.99ID:LcY2KRq+0
>>398
しかも、武雄温泉〜長崎間66Kmだっけ?各駅停車でも
せいぜい30分ぐらいでしょ?

一時間に二本なら、予備編成含めても6編成もあれば十分。
0403名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:08:43.40ID:RzkX1+mk0
>>389
永久乗換とかにはならんよ。
暫定開業始まる2年後には合意出来ていると思われる。
2022年からのリレー乗換期間は、工事年数で決まる。

在来線を存続させれば佐賀県知事は落ちるしかない。それだけの事。
0405名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:11:18.53ID:RzkX1+mk0
>>389
佐世保は武雄乗換えとなる。特急は動かさない。
時短になるから、乗換でも良いんじゃないの。
多客期の自由席に座れなくなる可能性はあるから困るけどな。
0406名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:11:45.41ID:o+2F4ZNJ0
>>403
その場合でも、メリットのない佐賀県に単に沿線距離
比例で負担させるのは筋が通らないので、長崎県が
9割負担するぐらいのことは必要。
0408名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:13:31.11ID:RMX3eVNI0
>>406
長崎は今よりもっと佐賀の負担割合を増やしてくれるよう、
佐賀に嘆願してる最中
0409名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:14:21.64ID:RzkX1+mk0
>>404
Qがとりあえず並行在来線も持つみたいな事をほのめかしているらしいけどな。
今日の長崎新聞に載っていたよ。
0410名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:17:11.44ID:Et317Ams0
>>409
とりあえず、ね。そんな曖昧で判断ひっくり返らんだろ。

直前通告、裏切り全線大減便を強行した会社だ。
0411名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:20:52.84ID:vRkK5f2C0
>>404
とりあえず存続の方針でいくらしいよ
今朝の長崎新聞
どっかのスレでみた
情弱くんなの?
0412名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:22:04.06ID:vRkK5f2C0
貧乏人の佐賀人は
在来線絶対死守だから
とりあえずじゃ
弱いかもしれんね。
0413名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:22:27.93ID:RzkX1+mk0
・とりあえず、Qが在来線は引き続き運営(肥前鹿島−諫早間をのぞく)
 但し、新幹線への集客のため、みどり号は武雄止まりとする。
・国と長崎県で、佐賀県負担を、フリゲ開通時と同額+αまで低減してやる。

これだけでまとまる話だからな。
0414名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:22:55.01ID:RMX3eVNI0
>>409
それ公明党発の願望記事だろ
与党内部にフル規格を前提としないことを文書化することに難色が出てるってさ
0415名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:25:56.06ID:O9QagKEJ0
でも新幹線に流れて
赤字になればいずれ廃止だよね。

または在来線特急を大幅に値上げして
廃止に追い込むか。

運賃と本数を維持するような保証はあるのかね?
0416名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:25:59.33ID:RzkX1+mk0
>>410
2020年、国、Q、西、佐賀、長崎で、ガンガン会談して行くんじゃないの。
山口知事も会談自体は拒否しないって言ってるやろ。
0418名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:27:41.33ID:5uI5sw+40
>>1
馬鹿だなあ。。。。。。
俺が長崎の知事だったら新幹線なんて絶対作らせないわ
長崎空港と市内の交通強化してLCCも増便してもらえるように補助金出す
0419名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:28:41.33ID:kbJjeK/A0
>>403
次の県知事選挙は2023年1月、新幹線開通が2023年3月かな
今の知事は人気高いよ
それに、大票田の佐賀市は在来線支持派

それから4年間選挙無いけど、どうやって2年の間に落選させるの?
0420名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:28:56.15ID:nOVbbGoI0
不要な高い物売り付けられて値段が跳ね上がり挙げ句にタカられる詐欺師に似てるな
0421名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:29:08.41ID:HUNyh0D50
ゴールは全線フルで決まってるんだから
早く妥協策を考えないとな
佐賀県の負担金減らす代わりに佐賀市街スルー佐賀駅ナシが時短にもなって良いと思うんだが
JRQは駅作りたいみたいだし難しいな
04224092020/01/11(土) 18:30:34.15ID:RzkX1+mk0
>>414
はい、その通り。公明党のそこそこ偉いさんな。
「Qに確認出来ている」みたいな事を言っているだろw
0424名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:32:26.71ID:RzkX1+mk0
>>419
落選させるという意味じゃなくて、「全線フル規格建設に合意する」と言う意味な。
0425名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:34:14.52ID:RzkX1+mk0
>>423
駅は設置したらいいやん。
Q社長が「駅ビル建てたい」ってまで言ってくれているんだし。
0426名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:35:39.49ID:BoZwtpWV0
>>114
そもそも許す許さないの権利あるのか?
沖縄パヨク臭がするぞそれ
0427名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:36:02.98ID:Nku8tK2a0
>>403
人口比では佐賀県の大部分は「巨額の財政負担を
強要されるフル規格新幹線」には反対だろ。

賛成する理由が全くない。
0428名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:37:29.50ID:RzkX1+mk0
それは在来線をQが手放す前提だからの発言だろ。
在来線をQが引続き持ち続け存続するのなら、フル前提でも会談はするよ。
0429名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:38:56.16ID:SEMsSo4D0
>>427
メリットがあるなら財政負担もするだろうけど、
県内主要都市である佐賀・鳥栖・多久・鹿島・唐津・
伊万里・小城・神埼になんのメリットもないからなぁ。
0430名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:40:36.59ID:Et317Ams0
>>422
願望記事って認めてるじゃん。

で、ダイヤは?現状とどうかわるんだ?
その約束、守るって担保はあるのか?
0431名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:40:39.16ID:SEMsSo4D0
>>428
在来線をJRQが維持するなら、ますます佐賀県が
フル規格新幹線の費用負担をする理由はない。

むしろ、そんな無駄な費用負担したら、株式会社なら
代表訴訟されてもおかしくないぞw
0432名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:40:45.82ID:RzkX1+mk0
>>427
だから、それはフリゲ開業時の負担金額まで減らしてやれば
佐賀県としては不満ないだろ。フリゲは容認なんだから。
0433名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:40:58.28ID:HUNyh0D50
>>423
イオンの北側辺りの郊外に佐賀大和駅くらいは作ってもいいぞ
殆ど止まらない駅になるけど負担金減らす訳だから仕方ない
0434名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:42:41.58ID:52KhLZL70
>>428
駅ビルいらない
Qが甘い言葉言ってるだけ
一度騙しておいてよくそんなこと言えるな
0435名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:42:41.58ID:Et317Ams0
>>428
それは、現時点ではおまえの願望でしかない。長崎新聞の、〜て聞いたなんて記事、まゆつばもんだ。
0436名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:43:24.26ID:RzkX1+mk0
>>430
そこまでは現時点ではわからんよ。

国が合意に必死になって来ているのは、何となくわかるだろ。
0438名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:44:54.73ID:nQvCZyp30
>>347
在来線特急が残れば、新幹線は確実に空気を運ぶ
0439名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:46:17.93ID:RzkX1+mk0
まあ、2022年までには合意するやろ。
全線開業は2030年かな?
0440名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:46:35.30ID:2b6PnOkB0
在来線の分離の方が佐賀県側の主な問題点なのに、JRは絶対にそこを挙げないよね
0441名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:48:21.29ID:kbJjeK/A0
>>424
だったら佐賀市民が納得する材料を持ってこないと、合意するまでにリコールされちゃうかもね
騙し討ちの合意を行った前知事が、知事時代は人気高かったのに衆議院小選挙区で落ちたのは覚えてるよね
0442名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:48:38.98ID:Et317Ams0
確かに、計画策定、設計から環境アセス、土地取得、建設とかに必要なスケジュールも計算できないバカだもんな。
0443名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:49:05.39ID:HUNyh0D50
駅ビル作りたいと言っても
この田舎に巨大なゆめタウンとイオンモールとモラージュがあるのに駅ビルまで成り立つのか疑問だな
0444名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:49:10.22ID:gEUKUGCc0
>>349
え?新幹線で佐賀県に何のメリットもないケースが始めてだわw
佐賀は新鳥栖が既にあるからwこれは鹿児島短縮の分岐点だしスタジアムもあり色々メリット有りきで賛成した新幹線だからw
0445名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:49:57.45ID:2HzCiqMS0
福岡市がどれくらい仕事・高大学があるか知らないけれど、通勤・通学電車として魅力的。
0446名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:49:59.46ID:RzkX1+mk0
>>347
佐賀に停まる特急は鹿島特急だけだろうな。1日上下5本程度だろうか?
新幹線に乗せないといけないからな。
0447名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:52:04.43ID:N4a2DRjW0
>>336
みんなで頑張って新幹線引こうなって言ってたのに、自分の所がほどほどに満足できたら掌を返すのが佐賀流。
0448名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:52:07.84ID:RzkX1+mk0
>>441
在来線も残って、負担金もフリゲ並みになって、それで不満とか言ったらダメだろ。
0450名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:53:46.08ID:11dqwCGC0
>>447
メリットないことに税金を投入することはできない。
0451名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:54:17.93ID:kbJjeK/A0
>>426
元の書き込みが間違い
正しくは、放射線漏れを起こした「むつ」の修理
軍艦・護衛艦じゃないから強制は難しい
0452名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:54:48.08ID:Et317Ams0
>>448
何も新たなメリットないのに、在来線減便されて負担金払わされて、文句言うなってw

同意できるわけないだろ、ボケ。
0453名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:55:02.26ID:OfgpMOno0
>>447
佐賀県が巨額の負担をして長崎に新幹線を引こうなんて
考えていた「みんな」などいないけど?
0454名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:56:27.88ID:RzkX1+mk0
>>450
だから全線フルにして、新大阪直通にして便利にするんだろ。
長崎、諫早、大村、嬉野、武雄、(佐賀)、(佐世保)便利になるじゃん。
0455名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:58:01.34ID:11dqwCGC0
>>454
佐世保も佐賀もメリットないなぁ
0456名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:58:35.84ID:RzkX1+mk0
>>452
嬉野や武雄は熱望しているんじゃないのかよ。
新佐賀駅かて設置すれば良いんだし。
0457名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:58:49.44ID:pCROqZZN0
>>454
新鳥栖乗り換え
博多乗り換えで十分

むしろその方が本数も多そう
0458名無しさん@1周年2020/01/11(土) 18:59:51.55ID:kbJjeK/A0
>>439
JRは合意から開業まで30年って言ってたと思うんだけど
政府はリレーが50年続くことを前提にB/Cの計算を行ってるね
0461名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:00:18.15ID:LSgNLuw+0
>>456
伊万里も唐津も佐賀も小城も多久も鳥栖も
そんなこと望んでいないけど。
0463名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:03:26.08ID:kbJjeK/A0
>>448
「在来線も残って」ていつ誰の発言?ソース頂戴
便数も価格も長期的に守られる保証があれば、佐賀も同意するだろうね
0464名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:04:30.12ID:RzkX1+mk0
>>458
30年も掛かるのかよw 白かもめ885系持たないやんw
新型リレー特急887系の製造が必要になるなww
0465名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:04:32.82ID:xZAU9EwE0
>>380
仮に佐賀空港駅が出来たとして、熊本県を経由するとか無駄に遠回りと言うか位置的に無理
0466名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:07:06.57ID:RMX3eVNI0
>>463
佐賀は同意してもJR九州の株主は同意せんだろう>在来線営業保証
株主代表訴訟待ったなしだわ
0467名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:07:42.33ID:Et317Ams0
>>464
そんな基本的な情報も知らずに大口叩き続けてるのかw

どうやったら8年でできるのか教えてくれw
0468名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:07:55.72ID:RzkX1+mk0
>>463
現時点の話じゃないよ。
佐賀県が合意するには、その条件は必須項目だから
合意時点ではそうなるだろうと思われるから書いただけ。
0469名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:09:22.03ID:L1uaFiOq0
佐賀は博多と鳥栖間でもう新幹線走っているから
長崎みたいにシンカンセンホシイ〜!になるわけもない
これまで通り博多まで毎日の通勤通学が便利でスムーズに行きさえすればいいの
0471名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:10:32.22ID:RzkX1+mk0
>>467
まあ8年は勝手な推測なんだけど、長崎−武雄温泉間に比べて時間掛かるんだな。
0472名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:11:24.55ID:eNINE93g0
>>351
もう都道府県の面積が経済規模に合わなくなってきてるんだと感じるわ
九州なんて3〜4県あれば十分だろ
福岡+大分
長崎+佐賀
熊本+宮崎北部
鹿児島+宮崎南部
こんな感じがスッキリしそう
もしくは
福岡+佐賀+長崎
熊本+大分
鹿児島+宮崎
0473名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:12:55.94ID:RzkX1+mk0
30年も掛かるのなら、佐賀と長崎は合併しているかもしれんね。
道州制で、九州自体が一つになってるかもしれん。
0474名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:13:40.18ID:RzkX1+mk0
30年も掛かるのなら、もう死んでるかもしれんな俺。
0475名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:15:08.36ID:Et317Ams0
>>471
現時点で、どこを通すかも全く計画すらないんだもん。設計だけで8年なんか消化する。
0476名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:15:24.94ID:pCROqZZN0
西に通しで乗っても特急料金が博多で打ち切られて安くならないというのも、もう博多で乗り換えればいいって気になる
0477名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:18:04.84ID:KFpFGk2N0
佐賀が普通。どこにメリット無しのデメリットだらけの新幹線代を用意しろとかふざけた提案に合意する県があんだよ
0478名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:20:23.30ID:ZZrxoprf0
>>409
鹿児島本線での減便実績があるから、佐賀も簡単に騙されないよ
0479名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:20:52.38ID:RMX3eVNI0
国交省は16日に会議を設定してるようだけど、くだんの公明党議員さんが
「フル規格を前提としない」という文書を用意できないと流れそうだ

用意出来たら出来たで、自民党内は大荒れになりそうだがw
0480名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:20:58.24ID:kbJjeK/A0
>>464
長崎新幹線の整備計画が決まったのが1973年なのでそれから50年
長崎から武雄温泉までの着工が2008年、トンネルが多いとはいえ、何もない山の中を通すだけで工事に15年間かかってる

武雄温泉から新鳥栖まではまだ経路すら決まっていない
長崎自動車道沿いや有明海沿岸を通すのならともかく、JR九州の望む佐賀駅接続なら用地買収だけでも気が遠くなる時間がかかる
0481名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:27:59.87ID:HUNyh0D50
30年か、気が遠くなるな
むしろその頃までモラージュやイオンモールが存続してるのかこっちを心配すべきやった
0482名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:29:40.09ID:kbJjeK/A0
>>466
JR九州悲願の上場wの結果だよね

並行在来線の地元自治体が陥落する直前に騙し討ちFGT合意を行なったり
1日0.5往復でも特急存続ですを鹿児島新幹線でやったり
長崎新幹線を作りたくなくて、わざとやっているようにしか見えない
0484名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:35:24.89ID:xUdDTXDF0
40分になっても運賃がバカ高い。
自分の懐が痛まない会社の通勤旅費にたかるのがせいぜい。
こういう無駄金が企業や国家の競争力を落とすんだよね。
0485名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:36:35.11ID:mZywDb/V0
30年はJRの言ってる見込みでしかない。国のBC値算出は、50年前提だっけ?

事実上永久リレー方式確定、てのはこういう根拠があってのことなんだよ。

回避するには、長崎がプライド捨てて、新線区間の開通やめて、狭軌に引き直してスーパー特急化して、佐賀の在来線に博多まで乗り入れるしかない。自民議員の動きみてるとあり得ないけど。
0486名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:38:24.05ID:ULlUpkCp0
ビル作る気持ちになるだけで
作りません
0487名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:44:16.77ID:AQqYKNn60
佐賀は空港あってもまるで使ってないからどうでもいいけど、長崎は割と便数多いからな
新幹線がシェアを奪えるとなるとJR九州が熱心なのもわかる
0488名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:45:26.09ID:mZywDb/V0
推進派、合意しても出来る迄30年以上って、本当に知らなかったのか。かなりショックみたいだな。
0489名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:45:31.81ID:O9QagKEJ0
長崎新線に在来線特急を走らせれば
黒字の見込みがあるのに
ほぼ永久に赤字を垂れ流す
リレー新幹線では運用する理由はない。

基本計画すらできていないので
今同意しても開通は最低20年後。

それまでの累積赤字に耐えられるかな?
0490名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:48:53.24ID:O9QagKEJ0
長崎県内新幹線は当分赤字確定。
JQが逃げるか、長崎県が破綻するか?

佐賀はそんな無駄金は使わない。
0491名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:56:36.50ID:4WLeuVZb0
>>484
ま、そういうこと
格安航空で来る観光客は安さ重視だし
バカ高い方にシェアとかアホの妄想w
0492名無しさん@1周年2020/01/11(土) 19:58:29.05ID:tlMQBYaX0
>>38
小倉博多間の新幹線がネックで不可能
小倉通らないなら収益性に問題があるので多分無理
由布院に駅でも作るのか?
0493名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:03:14.07ID:tlMQBYaX0
>>39>>48
しかし2022年だと土曜日は3月12日になるな
悪夢の3.12
この日に開業持ってきて、鹿児島ルートの全線開業も同時に祝うのか?
カスゴミが大々的に鹿児島ルートの開業も報道するなら意味はあるかもだが
0494名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:04:39.51ID:qpmzft2P0
そうだ 佐賀県は駅無しで良いんじゃ無いかな。あと在来線も廃止で。

福岡県民が長崎に行くために必要なだけで
佐賀県には用はないし佐賀県民のために作ってるんじゃねぇんだよ。
そんな佐賀県のくせにいっぱしの意見を言うな。生意気だ。
0495名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:08:42.68ID:tlMQBYaX0
>>53
筑肥線の3セクはないんじゃね?
唐津電車区ごと3セクにすることになるし、Qの直流電車はここでしか使えないから
Qにとってはデメリットの方が大きい
0496名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:13:26.31ID:mZywDb/V0
>>495
ここでしか使えない車両や車庫なんて廃止して全車押し付けるのに何の支障にもならない。
0497名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:17:35.97ID:tlMQBYaX0
>>129
そもそも那珂川の車両基地はどこの会社のものだと思ってる?
Qの基地は熊本だ
0498名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:19:52.48ID:tlMQBYaX0
>>146
だって山陽新幹線取られた会社だからそれしかないじゃん
0499名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:20:46.06ID:6Z9wyl870
>>1
そんなプラスばかりならJR九州が全額出しても問題無いな
0500名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:22:37.13ID:tlMQBYaX0
>>162
は?
Qが佐賀県に手土産持ってお願いすることだろ
何で佐賀県がお願いしないといかんのだ?
0501名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:24:03.81ID:tlMQBYaX0
>>174
収益も大阪の会社の方が格段に上だしな
0502名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:25:39.39ID:tlMQBYaX0
>>195
島原方面との接続の問題もある
0503名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:27:17.49ID:tlMQBYaX0
>>209
問題はあったよ
鹿児島ルートの阿久根市
その後の政治的大混乱の原因になった
0504名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:28:51.63ID:tlMQBYaX0
>>214
話し合い?
佐賀が納得できる案をQが出さないなら、拒否権発動で長崎ルートあぼーん
0505名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:31:56.95ID:tlMQBYaX0
>>227
旧肥前国だったため佐賀県
対馬共々福岡県にしても良かったくらいの政治的経済的文化的な関係だからな、佐賀市とは
ただし間にある壱岐が平戸藩だったので厄介だが
0506名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:34:54.85ID:tlMQBYaX0
>>229
少なくとも阿久根市には返金しないとな
0507名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:35:41.66ID:krv6Jjt+0
誰のため作る?
これから増える移民らが有利になる環境を税金で
0508名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:36:09.78ID:tlMQBYaX0
>>232
北陸新幹線は滋賀県の問題がまだ残ってる
湖西線をどうするかがまだ未解決
まあ手を付けた時点で拒否権発動であぼーんだが
0509名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:36:36.58ID:vS5XliOi0
>>490
廃止、都合が良いQ逃げどっちでもいいわ
長崎の自業自得でしょ
0510名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:37:53.87ID:3VeRIf7X0
おっさんが一人で行っても怪しくない触れあいコーナーある所教えて
0512名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:41:10.25ID:tlMQBYaX0
>>263
肝心の鹿島市と江北町が同意してないんだが?
だからこの区間はQが運行するとなってるわけで、これ以上条件悪化させると鹿島市が裁判やりかねんぞ?
本来なら拒否権もあるわけだし、不当に発動させない姑息な手段講じてるのは裁判になってもおかしくはない
0513名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:43:12.47ID:LsEjDNlN0
要らないよ、スーパー特急で十分。
0515名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:44:09.04ID:tlMQBYaX0
>>275
鹿島市は同意してないから無理
0517名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:46:56.68ID:tlMQBYaX0
>>282
それやると壱岐と対馬が転県運動再開するぞ?
ついでに鳥栖と基山も転県しそうだし、下手したら唐津もw
0518名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:46:59.66ID:oHUYZJxG0
全線フルに30年も掛かるのかよ。
大阪万博工事後は、全国の建設業者をここに集結させて
突貫工事で10年で完成させろよ。

リレー乗換期間は長崎民に嫌われて、利用も低調だろうし、赤字だろうな。
そんで30年後全線フルになった暁には、今度は人が居なくて引続き赤字。
0519名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:47:16.23ID:sYMROOQf0
普通に交渉事として考えると
全く興味のない相手をテーブルにつかせるには
何らかのメリットを事前に提示することが必要

したがって佐賀県を協議に参加させるために
JR九州は在来線の現状維持を表明
長崎県は佐賀県内工事費用の肩代わりを意思表示
このくらいのことはするべきではないのか

佐賀県は新幹線は必要無いと言っているわけだから
事前に何の有利な条件提示も無ければ
協議のテーブルにつかないのは当たり前だし
他から責められる立場でもないと思う
0520名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:47:37.49ID:mZywDb/V0
>>513
しれっと、大変更しなきゃいけないこと書いてるなwスーパー特急って、狭軌新幹線だ。長崎の大転換が必須。
>>485で自分も書いたけど。
0522名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:49:14.41ID:tlMQBYaX0
>>289
鹿島市が同意しとらんのによくやるな
これ以上やらかしたらヤバくないか?
0524名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:52:57.06ID:kcFmlm9R0
>>519
佐賀県知事は前提の話ならテーブルにつかないだけ
FGTが頓挫した以上戻して話し合う必要を言ってる
それなのにQは分かってて無視
長崎は文句ばっかり
0525名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:54:48.87ID:tlMQBYaX0
>>309
合併後の長崎県が大きくなりすぎたのも原因ではある
壱岐を長崎県北と一体の扱いにしてたのが根本原因だな(平戸藩領だったからだが、壱岐は
本来平戸との関係は深くないし、逆に恨みすらある)
とは言え、福岡県も大きくなりすぎてたし、やはり九州は県分けがおかしいのも確か
中津のあたりとかも明らかにおかしいし、都城のあたりもなあ
0526名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:55:05.81ID:mZywDb/V0
工事の前に何十年もかかるのに、突貫工事で短縮って、推進派はバカばかりだな。

他県の環境アセスメントとか、手抜きで期間短縮なんかさせるか。
0527名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:56:08.94ID:oHUYZJxG0
30年後なんて、日本も韓国も中国の下請け奴隷国になって、対立も無くなり
佐世保の米軍・陸・海自基地も廃止され、佐世保も寂れまくりかもな。

海横の相浦かハウステンボスに原発誘致でもしないと、市が維持出来ないやろうな。
玄海や川内みたいに。
0528名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:59:10.87ID:tlMQBYaX0
>>323
阿久根市を力強くで押さえつけておいてよく言えるなw
おかげで阿久根市は大混乱に陥ったし、鹿島市なとの徹底抗戦もこれが原因
0529名無しさん@1周年2020/01/11(土) 20:59:28.77ID:RMX3eVNI0
>>526
既存トンネルに穴を開けたり、水源を潰して遠くリニアに迷惑をかけたり...
0530名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:01:30.69ID:oHUYZJxG0
>>519
>JR九州は在来線の現状維持を表明
>長崎県は佐賀県内工事費用の肩代わりを意思表示
最終的にはやると思うぞ。佐賀県知事の要求事項だからな。
工事費の全額軽減はやらんよ。佐賀、武雄、嬉野の3駅恩恵分は差し引かんとな。
0531名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:03:24.49ID:tlMQBYaX0
>>349
滋賀県もじゃないか?
米原ルート押してはいたが
0533名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:03:37.55ID:oHUYZJxG0
>>526
だから、現場工事期間を徹底的に短縮するんじゃねーか。
0534名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:04:44.21ID:vRkK5f2C0
明治初期
長崎県でいくはずだったんだけど
最後の最後で佐賀がゴネて
ゴリ押しで佐賀県ができたんだよな
政府に刃向かうのは佐賀の乱からの
伝統芸。
0535名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:05:33.40ID:tlMQBYaX0
>>359
山口は東西がそれぞれよそ向いてる
岩国あたりは広島向いてるし、下関あたりは北九州向いてる
経済的ももう一体化してるしな
0537名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:06:24.17ID:oHUYZJxG0
>>524
「フル前提あり」きというのは、並行在来線をQが手放す前提にした話だろ。
Qが引続き並行在来線を維持すると言うのなら、それは通用しなくなる。
0538名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:07:21.07ID:vHNP8GCh0
たった長崎-福岡の距離で新幹線で50分もかかる田舎新幹線ルートのために全国の建築集めろとか恥ずかしい奴ら
0539名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:08:30.06ID:tlMQBYaX0
>>383
駅どうすんだ?
前原駅作るなら福岡県も考え直すかも分からんが、しかし筑後地方の惨状見てるしなあ
東北の地震のせいでもあるんだが
0540名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:09:04.78ID:mZywDb/V0
>>533
10年後なんて、まだ着工も出来ない期間だ。30年が10年なんてなるわけない。

10年で完成できるスケジュール、出してみな?
0541名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:09:16.99ID:oHUYZJxG0
・並行在来線も維持する。
・費用負担も軽減する。
これでもまだ佐賀県が反対するのなら、こんどは逆に、佐賀県人の民度が
問われることになるよw
0542名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:10:08.61ID:2QfVf/lX0
>>513
それが一番スマートなんだが
それなりの立場の奴は
決して口にしない
多分言ったら暗殺されるんだろう
0544名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:11:30.18ID:oHUYZJxG0
普通に新佐賀駅も出来るし、駅ビルも誕生するというのに、何で佐賀人はしつこく反対するんだ!
0545名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:11:49.80ID:mZywDb/V0
>>537
フル以外の可能性を排除した協議は拒否、て言い直せば良いのか?

在来線残せば、後は何しても良いなんて理屈は成り立たない。
0546名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:11:50.51ID:SIq9u9k60
在来線と共用すりゃいい。山形新幹線みたいに
0548名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:13:21.72ID:7x+Cjwvw0
>(長崎−博多は特急で)2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。

凄いじゃん
これならフル規格新幹線作る意味あるじゃん
長崎と福岡だけの問題じゃなくて九州にとって日本にとって重要
必ず日本が経済発展する 
佐賀県も日本の為にお金出して協力してあげればいいのに
0549名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:14:16.08ID:mZywDb/V0
>>544
要らないものは要らない。無駄なお買い物しちゃいけません、て教えられなかったの?

しっかり、正しいペンペン草精神を発揮してるだけだ。
0550名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:14:19.54ID:52jnU8Nc0
長崎行と佐世保行の分岐点(特急も止まる)である肥前山口駅は寂れまくっている
ここに新幹線を通したとしても地元の活性化につながるとは思えない
佐賀県人が反対する感情も理解できなくはない
0551名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:14:29.52ID:vRkK5f2C0
佐賀は福岡の植民地だから
福岡に諭してもらわないと
言う事きかないだろ…。
中国と韓国と同じ関係性
0553名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:16:03.10ID:ZZrxoprf0
>>323
鹿児島ルートが上手くいっているわけないだろ
0555名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:17:21.69ID:YNNyIxlY0
なんでこんなこじれてんの? 
0556名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:19:12.28ID:tlMQBYaX0
>>496
ということは、姪浜ー筑前前原も含めてか?
こりゃ押し付けられる方が喜びそうだなw
0557名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:20:38.23ID:dAjDPi2Y0
佐賀が頭下げたら佐賀県民の金でフル規格にすればいい
それまでは不便さを存分に感じていただき、周辺県から恨まれるがよかろう
0559名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:21:46.62ID:mZywDb/V0
>>555
長崎が、約束も法律も破って、俺の(違法)新幹線をお前の金でさっさとつくれって喚いているから。結果、お前の生活が不便になっても知らんって態度だし。
0561名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:23:45.93ID:tlMQBYaX0
>>536
佐賀や長崎に対すり距離感考えると、佐賀市はなあ
ただそれだとそもそも長崎県との合併自体意味不明になりそうだが?
0562名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:24:34.83ID:mZywDb/V0
>>556
そこを、分離して三セクにしたらさすがに鬼だろう。

唐津経由自体があり得ないから、どうでも良いが。
0563名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:24:40.83ID:tlMQBYaX0
>>541
費用軽減?
いくらに?
佐賀県はタダでもいらんと言ってるけど?
0564名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:25:02.99ID:daetKRSn0
>>533
そもそも今からスタートじゃ、北陸新幹線の新大阪延伸の後だろ。
ここで口角泡を飛ばして書き込んでるお前らも俺も、開通するころには死んでるなw
0565名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:25:17.75ID:97opoXRV0
長崎県が得するだから、長崎県が費用出せばいいと思うけど、出せない理由があるのかな。
ただじゃないと欲しくないのかな。
普通は欲しい人がお金出して買うもんだけど。
0566名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:25:27.68ID:tlMQBYaX0
>>544
新佐賀駅とか作られても誰も喜ばないからw
0567名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:27:24.11ID:Hb3vJYoZ0
>>565
貧乏なのに作っちゃう県なんだよ
計画性なし、浪費化、日本人とは思えん
0568名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:28:33.49ID:1yxJ8Psb0
>>80
佐賀線もとっくに廃止済みね。
0569名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:29:22.74ID:mZywDb/V0
>>564
そうだけど、だからと言って無責任に容認するわけにいかないだろ。

リレー先行決めた、長崎の横暴利権ジジイ達も、リレー現実化する前に逃げられると思って、建設利権を冥土の土産に、て無責任な連中だったかも知れない、
0570名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:29:58.33ID:oHUYZJxG0
国策に対して、国民は基本的に協力しないとな。
消費税増税されても文句言わないのは、そう言う事だろ。

並行在来線も費用も解決された時は、佐賀人は大人しく従って受入れろよ。
0571名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:32:47.13ID:AoiN1oXU0
>>570
出た出た
税金タカリ屋の長崎の素性
干拓の賠償金も国に出させた乞食
0572名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:33:34.21ID:mZywDb/V0
>>570
整備新幹線は、抑制して極力つくらないのが国策でございます。

長崎県も、早急に国策に従って頂けますようご案内申し上げます。

日本人なら、日本の法律、守れよ。一度結んだ合意約束、守れよ。
0573名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:39:17.58ID:97opoXRV0
>>570
並行在来線も費用も解決する策がスーパー特急だったんだが、長崎県は考えもなくただただダダこねてフルが欲しいと言うだけ。そのためだけに、リレーという最悪の選択をした。
佐賀県は鹿島説得したり、何とか今より便利にしようと頑張ったけど、長崎県は全て台無しにしようとしてる。
0574名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:41:05.16ID:tlMQBYaX0
>>573
佐賀県も鹿島市説得はしてないだろw
最後は騙し討ちして拒否権封じたぢけ
鹿島市と江北町は抗議したが、門前払い
このことは後々響くと思うけどな
0575名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:42:55.92ID:wsNwiZ/80
新幹線作ったら佐賀県は止まらない列車でも通行料取れる仕組み作ればいいんじゃないのか
新幹線の運用が国jr佐賀長崎福岡とかになるけど
0577名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:46:34.17ID:AoiN1oXU0
税金タカリプロ乞食長崎
赤字路線に7000億タカリ
0578名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:47:02.93ID:c3/vqcuU0
新幹線で行くのは広島までだな
九州は飛行機で行くからどうでもいい
0579名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:50:06.60ID:oHUYZJxG0
>>573
嘘はいかんよw
長崎はフリゲ失敗後に国から意見を聞かれて、この状況だと「フルを希望する」と
意見しただけの事。無理やりとか、強くフルを要求した訳ではない。
0580名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:51:43.62ID:97opoXRV0
>>574
騙し打ちかもしれないが、佐賀県はそこまでやったんだよ。
結局、長崎県に騙し打ちにあうことになったけど。
だから、佐賀県は一切協力しないと思うよ。
0581名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:52:32.07ID:SIq9u9k60
長崎県内は並行在来線残すのだったら佐賀もってことになるわな。
だいいち奥地の長崎で残しても手前の佐賀になかったらあまり意味がない
0582名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:55:06.39ID:97opoXRV0
>>579
北朝鮮とか言ったのは長崎の議員じやなかったのかな。
0583名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:55:42.30ID:nyaYO/hc0
長崎新幹線を作った人がどうしても秘密にしたいのは「佐賀のせいでリレーになったわけではない」ことが長崎県民にバレること

佐賀に新幹線が作られようが作られまいが、このタイミングで作り始めれば
長崎県民が死ぬほど不便を強いるリレー運行になることがわかっていて、それでも強行して作ってしまった
そして2022年に武雄まで開通したときに、長崎県民に吊るし上げられるのを死ぬほど恐れている
だから、佐賀のせいでこんな不便になっているんだという嘘を信じ込ませるために
佐賀に喧嘩を売りまくって説得しようと努力したフリをしている

別に本当に佐賀に新幹線が出来る必要もなく、要は自分が生きてる間に逃げ切れればいいだけ
自分が死んだ後にどれだけ長崎県民が苦しもうが知ったことではないというスタンス
0584名無しさん@1周年2020/01/11(土) 21:56:16.21ID:mZywDb/V0
>>579
今も、フル前提じゃなきゃ佐賀との協議を長崎の議員達が拒否してるらしいが?

どこが、強く無理やりじゃないんだ?
0585名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:00:23.82ID:SIq9u9k60
全路線を同じにするのを前提としたほうがいい。つまり、
・全路線フル、在来線存続
・全路線フル、在来線廃止
・ミニ新幹線、在来線併用
0586名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:01:06.86ID:L9yVp01X0
山陽本線沿線住民だけど、世が世なら並行在来線としてJRから切り離されて
たんだろうなあ、と思うと恐ろしい。
0587名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:01:13.88ID:kbJjeK/A0
>>574
後々どころかもう既に悪影響出てます
佐賀市はどちらかというと推進派だったけど
あの騙し討ち以降、完全に反対派に回った

これだけが理由じゃないけど知事の人気も急降下
国政選挙に出ても小選挙区落選と
0588名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:04:52.88ID:mZywDb/V0
>>582
「佐賀は予想以上に頑なだ。説得しなければいけないが、緊急会議を開いたが説得できる材料が見つからない。しかし、説得することだけは決めた(キリッ)」

からまさかの、「佐賀は韓国や北朝鮮のようだ。台湾のように話を聞いてほしい。」が説得内容だったのは、両知事会談。何を言いたいのか意味不明。

あまりに酷くて、佐賀県知事は公表しなかったのに、長崎側が堂々と公表したw
0589名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:11:08.13ID:VMi0ehAg0
佐賀新聞あたりに、アンケートとってもらうよう投書してみるか
母数少ないと精度低いから結構長めの期間
博多・長崎・佐世保・佐賀のかもめ・みどり利用者対象で
下のこれまでの経緯と、諸条件全部説明してその上で
リレー、ミニ、スーパー特急、フルのどれがいいか
面白い結果出るんじゃないか


・元々の武雄温泉〜諫早の整備計画が狭軌でかもめで博多まで直通予定だったこと
・諫早〜長崎も新線になりこの区間はフリーゲージで標準軌を走る予定で、これも博多まで直通予定だったこと
・フリーゲージ頓挫して武雄温泉で強制乗り換えが決まっていること
・武雄温泉から新鳥栖はそもそも新線引く計画もなく、仮に作ることになっても数十年単位で乗り換えが発生すること
・更に何だかんだあって仮にフルが繋がった場合、佐世保からは武雄温泉で強制乗り換えをJR九州が考えていること
・凡その所要時間と料金も鹿児島方面参考に推測したものを提示
0590名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:12:22.34ID:SIq9u9k60
佐賀の同意を得ずに長崎だけ先行するからこうなる
0591名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:13:06.93ID:Qi5l+/wa0
全線フルなら軽く一兆は超えるな
すでに長崎武雄だけで7000億使ってるし
0592名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:13:31.57ID:mZywDb/V0
>>585
全区間狭軌で統一。スーパー特急と在来線以外にないだろ。

なぜ、佐賀側が妥協して標準軌にする必要があるのか。
0593名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:18:43.24ID:tlMQBYaX0
>>590
古川が鹿島市を騙し討ちしたから期待したのかもなw
0594名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:20:47.14ID:mZywDb/V0
>>589
特急利用者だけ、てのが既に片寄ってるだろ。フルで乗り換えなしに流れる、長崎新聞あたりがやりそうな調査方法じゃないか。

今乗っている普通列車はJRに切り捨てられます。税金使って第三セクターに変更させされ、運賃も高くなり、列車本数も減ります。

を入れて、普通列車利用者も最低限入れなきゃ不公平。
0596名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:27:14.26ID:VMi0ehAg0
>>594
それぞれの方式で在来線の扱いがどうなるか
正式に決まっている訳ではないが
鹿児島本線の鳥栖〜川内がどう変わっていったかも参考資料としてつけた方がいいか
0599名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:31:26.10ID:X61bqpK00
>>10
全線フル規格になれば佐賀駅〜新大阪駅まで5分〜10分の短縮になります。
その為に最低660億の借金をして特急列車がなくなります。
0600名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:32:37.65ID:AQqYKNn60
>>597
このスレをみてもわかるが基地外が連投して暴れてる感じ
0601名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:32:53.18ID:mZywDb/V0
>>596
まあ、利用者は細々した資料、目を通してくれないのが現実だけどね。

佐賀県のデメリットとして危惧してるのは、特急だけじゃなくて、通学とかの日々の生活への影響もあるんだから、省略しちゃだめでしょ。

情報操作されてる長崎県民への情報提供にはなるかもね。
0602名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:35:13.10ID:X61bqpK00
武雄温泉駅や嬉野駅は新玉名駅が参考になるよ
一日平均500〜600人の利用客で発展なんてしない
0603名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:39:45.29ID:tlMQBYaX0
>>602
新玉名駅の場合は、開業イベントも全て自粛に追い込まれてるからなあ
せっかく全国で玉名温泉の名前を売り込むチャンスだったわけだし
武雄は乗り換え駅、嬉野は知名度もあるから、玉名よりはマシじゃね?
0604名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:48:08.12ID:y4u8NI4H0
どうしても全線フル規格新幹線にしたいなら
佐賀県の負担ゼロ、佐賀県内の在来線はJR九州が維持、もちろん本数もそのまま。
これしかないでしょ。
俺が佐賀県知事の立場だったらやっぱり佐賀県の負担+在来線第三セクター化は反対するわ。
0605名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:48:09.07ID:byWM3kn40
予想通り、明日にも佐賀からフル合意を取り付けたところで
全線開通までリレーは最低でも30年は続くということを理解してなかった人が多かったな
それとも、もしかすると30年ってのを2030年と勘違いしていたのか

前スレでも書いたけど、フル推進派が一番触れてほしくないのは
佐賀が協力しようがしまいが長期間の無期限リレーになるのが
確定してる事業だったって指摘なんだろうなと思っている
0606☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k 2020/01/11(土) 22:48:49.54ID:EPmuOGsu0
佐賀駅から博多駅迄電車で40分前後で着くんだわ。
これって福岡市西区・早良区辺りから博多駅迄移動する時間と大差無い。
これが朝の時間だったら福岡市内を移動する方が渋滞の関係で倍掛かる。
因みに新鳥栖から新幹線で博多駅迄なら13分だよ。
この13分って天神から博多駅に100円バスで乗る時間と同じ。
0607名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:55:15.59ID:wEU/qFno0
長崎空港がすげえ不便な場所にあるから結構需要あるんじゃない?
あとジャパンレールパス持ってる外国人観光客に重宝されそう
0609名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:57:44.53ID:mZywDb/V0
>>605
後は、六者合意を勝手に破って暴走して進めてきた事実が、世間一般の人にバレることかな。

日本人は、こういう脱法抜け駆けは嫌いでしょ。全国からの世間の支持を得られなくなる。
0610名無しさん@1周年2020/01/11(土) 22:59:54.33ID:9d41MLzW0
>>599
たったの5分!長崎が3時間半とか言ってたけど変わらんと思ったわイラネ
0611名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:02:10.48ID:u311CWsT0
茨城県に新幹線通すから、途中の千葉県も金払えって言ってる様なもんだからな。
0612☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k 2020/01/11(土) 23:02:23.52ID:EPmuOGsu0
この長崎新幹線の計画って40年以上前の未だ長崎も佐賀も
福岡も決して便が良いとは言い難かった古い時代の化石の
様な計画の侭なんだわ。
今は時代が大きく様変わりしってるんだって言いたいね。
長崎だけがこの流れに取り残されてるのは事実だけどねw
0613名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:04:49.08ID:oHUYZJxG0
30年も掛かるのなら、リレーかもめはもちろん、新線閉じ込め運用の
N700Sすら、途中更新しないといけなくなるなw こりゃあ大変だわ。
0614名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:05:08.87ID:SIq9u9k60
ミニ新幹線で充分。鹿児島ルートは有数の産業都市が居並ぶのに対し、
長崎ルートは九州の北西端の田舎を走るのみ。
こんなとこにフルを走らす意味がない
0615名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:06:41.18ID:+tLkJr7Z0
何にしてもあと3年ほどで長崎から博多行きの直通は消滅
0617名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:07:36.81ID:mZywDb/V0
>>611
その例良く出るんだけど、常磐線の取手までの経営権を千葉県が貰えるなら喜ぶんじゃないか、て話しもある。良いとこ取りだもん。
0619名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:09:54.44ID:+tLkJr7Z0
>>613
早くて30年だからな
地盤弱すぎで下手すりゃ40年・50年コース
推進してるやつが何人この世に残ってるだろうな
0620名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:14:47.25ID:oHUYZJxG0
>>616
武雄にも電留線は新設するみたいだけど、最小限の設備投資になるだろうから
車両留置を兼ねて、佐世保は無理でも、早岐までは延伸運転するかもしれんよ。
0621名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:15:38.75ID:X61bqpK00
リレー方式で開業したとして特急がなくなって初めて不便になったと気づくんだろうなw
0622名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:00.30ID:mZywDb/V0
長崎の夢見てるスケジュールでも、今新人で社会人デビューするような奴が、定年前に開業セレモニー担当できるか、てスケールの話しだもんな。

実現しないけど。
0623名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:33.94ID:/6E0PMuL0
ほんと長崎人は韓国人みたいだな
ごね得長崎人を許すな
0624名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:16:54.73ID:SIq9u9k60
ミニ新幹線だな。
ミニ新幹線なら秋田・山形新幹線同様、フル区間も新在共用区間も直通で行ける
0625名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:17:54.40ID:kZ0IcmmB0
>>611
ところが、佐賀県は西部に二つも新幹線の駅を作っておきながら、
そこまでは在来線の線路を走れと都合のいいこというw
0626名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:19:50.67ID:kZ0IcmmB0
>>621
もう、田舎は車社会なんだから、
新幹線の駅以外は、要らないんだよ。在来線は不要。
在来線を残したけりゃ、道路財源から金持ってこいって話w
0627名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:21:35.01ID:+tLkJr7Z0
>>625
そりゃ元々武雄温泉から諫早まで在来線車両がそのまま乗り入れて高速運転する計画だったからな
そして武雄温泉以東は在来線を使うという内容で6者合意済み
武雄・嬉野周辺の整備費用はきちんと払ってるわけだが
0629名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:22:17.78ID:BOBQoIgm0
ストロー効果
0630名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:23:34.37ID:KlWIWVml0
佐賀は在来線で十分だし、長崎もバスで満足しているでしょう
0631名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:24:22.03ID:ni5sxuqR0
今までの歴代長崎新幹線スレでも、リレーは最低でも30年かかると言われてたのに、フル推進派はまるで聞く耳もってなかった
それが>>439の登場から流れが一変した
何の根拠もないと思っていた30年という数字が、着工済み区間から考えてもリアルな数字ということをようやく認識できたらしい
ただ、気付くのが遅すぎた
今さら狭軌引き直しなんてメンツにかけてもできないだろうし、長崎完全に詰んだ
0632名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:25:44.00ID:abXkuL9y0
フリゲ失敗した時点ではまだ軌道は整備されてなかったのだから、
一度立ち止まって議論すればスーパー特急という選択肢もあった

もうフル規格で軌道が整備されている以上、スーパー特急の選択肢はない
佐賀の同意を取り付けるすべが無いので、フルの選択肢もない

不便な永久リレーか、莫大な金を掛けて時短効果が無いミニか、一縷の望みを掛けてFGTかの3択
0634名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:28:07.97ID:RMX3eVNI0
>>632
FGTは重くて遅いから、JR西が嫌がってんじゃなかったっけ?
導入されても西区間には入れなそう
0635名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:29:50.81ID:w8TPP1jJ0
長崎や鹿児島って出生率低いほうじゃないけど人口減少が大きいんだろ
新幹線フル規格で繋がっても人口減少は止まらないと思う
福岡県でさえ今年から人口減少に転じる予想だろ
九州の端の方から福岡に集まってさらに東京に集まるんだよ
0636名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:32:22.77ID:abXkuL9y0
>>634
重量は3次車でクリアしてる
問題は整備費で、3次車試験の時の不具合対策も含めると、2〜3倍かかるらしい

まあでもそんなのは分かりきっていたことで、
FGT合意の時の収支採算性の試算が意図的に甘くされてたんじゃないかと邪推
0637☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k 2020/01/11(土) 23:33:19.64ID:EPmuOGsu0
佐賀にとってはデメリットしか存在しない計画を承認する訳無い。
佐賀県民に長崎の為に今の利便性を捨てて下さいって言えるか?
0638名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:35:41.37ID:vgQUx5ip0
長崎人はあほと無知で討論が全てループするんだよ。ろくな案も出さない。長崎とJQ抜きだと明確に判断しやすいのに
0639名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:38:04.09ID:TZX7CJql0
5chでやたら佐賀が最近ディスられているのはこれが原因かw
しかしなあ。
0641名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:42:21.09ID:QAQrszT90
>>634
そもそも、FGT開発が中止になったのは、
JR西が「この速度しかだせないなら山陽には入れられない」と主張したからだしな。
0642名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:42:58.51ID:+tLkJr7Z0
所要時間についても考えてみるか
開業予定区間66km
実際には加減速あるのでもう少しかかるが

現在のかもめの最高速130km/hで走り切ると 30.5分
かつての北越急行・成田スカイアクセス同等160km/hで走り切ると 24.8分
国内狭軌試験最高速179.5km/hで走り切ると 22.1分
新幹線の定義に当たる最低速度200km/hで走り切ると 19.8分
整備新幹線フル規格の最高速260km/hで走り切ると 15.2分

狭軌で160km/hからスタートでよかったんじゃねーの?
0643名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:44:36.29ID:vgQUx5ip0
>>625
一つは勝手に着工したんだろ
長崎ルートは不要だと言ってる
今すぐ廃止しろよ
0644名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:44:39.14ID:QAQrszT90
>>636
JR西は北陸新幹線でFGTを利用しようしていたくらいFGTには積極的だった。
整備性の悪さも元から招致だった。つかJR西もそこまで馬鹿じゃないw


ただ速度が出ないことが最大のネックになった。
山陽新幹線のダイヤ、つまりは東海道新幹線に関わる重大な事やからね。
0645名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:46:04.68ID:QAQrszT90
>>643
6者間合意で合意の上でフル規格を着工してますが。

嘘つきw マジで氏ねよw
0647名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:47:55.02ID:QAQrszT90
>>642
160qだとスーパー特急方式からも外れるから、整備新幹線のスキームからも外れる。
ただの在来線改良だから、費用負担は全額地元&JRでとなるけど。

そうなると全線フル規格で整備するより、長崎県も佐賀県もともに地元負担は多額になるよ。
0648名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:50:16.49ID:abXkuL9y0
>>641
仮にミニで合意してもJR西が「この座席数なら山陽に入れられない」と言い出しかねない
0649名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:50:35.57ID:QAQrszT90
そもそも、スーパー特急方式は、車両開発が20年前に凍結しているから
今さら復活は無理なんだわ。マジレスすると。
0650名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:52:20.48ID:+tLkJr7Z0
>>647
新幹線だが140km/hからスタートした北海道新幹線の青函トンネルがあるからな
200km/h狭軌の前例がないから技術開発もかねて確立済みの技術で営業しつつ将来の速度向上への技術開発をしていくという手段も取れた
0651名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:52:25.81ID:QAQrszT90
>>648
ミニはダイヤを乱すからとJR西が難色を示している。
だからJR九州も国土交通省も鉄道運輸局も、与党PTも皆が「フル規格」で意見一致してるんだよ。
0652名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:10.94ID:ni5sxuqR0
>>645
FGT頓挫の報道の時にまずやったのが、フル規格のレール敷設しての既成事実作成だからな
そういうとこやぞ
0653名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:15.12ID:QAQrszT90
>>650
それをやめて20年経過してるからな。いまさら復活はねーやろな。
そもそも日立も川崎もそんなのにつきあいきれない。
0654名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:51.31ID:abXkuL9y0
>>651
永久リレーで決着だな、良かった良かった
30年もしたら、新幹線初の廃線になりそうだが
0655名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:54:59.80ID:6PbPAKAr0
長崎とかいうところに新幹線開通させてなんのメリットがあるの?
日本の経済が良くなっていくの?
0656名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:56:03.79ID:7x+Cjwvw0
>>629
それだけは大間違い
交通インフラがよくなった方が田舎から都会に出て行く人は減る
なぜなら田舎に住んでて不満があってもいつでも都会に遊びにいけると思えるから

都会の福岡のすぐ隣というだけで佐賀から出て行く人は減ってるよ

福岡や大阪や東京への交通インフラが楽で速く安価なものになればなるほど
佐賀や長崎や大分や宮崎や熊本や鹿児島の地元を捨てる人間は減る

福岡長崎フル規格新幹線もその為の一歩
0657名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:56:22.11ID:ni5sxuqR0
もはや狭軌にできない理由探しでしかないからな フル推進派の言うことは
0658名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:56:59.53ID:QAQrszT90
そもそも、スーパー特急方式で計画された路線、全てが廃止になってフル規格に変更になったのにはそれなりの理由がある。
そして、FGT開発中止になった時にスーパー特急方式が試算すらされず、フル規格とミニ方式のみの試算になったのにも理由がある。

それを完全に無視していまさら「スーパー特急方式が」と叫んでも無意味やで。
すでに終わった話だからな。
0659名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:57:08.29ID:7x+Cjwvw0
>>655
なるよ 当たり前じゃん なぜそれが解らない?
0660名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:57:48.04ID:tFT7afn60
長崎ルートは要らんな
宮崎ルートの方が必要だと思う
陸の孤島だし
0661名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:58:03.18ID:QAQrszT90
>>657
整備新幹線じゃなく、在来線の改良にして全額地元負担でいいなら、今からでも狭軌にできるよ。
0662名無しさん@1周年2020/01/11(土) 23:59:36.23ID:WcDiSsN60
>>548
それ長崎の意見じゃん
メリット無しに誰が長崎に協力するんだよ
0664名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:01:29.97ID:09IgrNUN0
>>656
高速バスで福岡〜佐賀が1時間16分、片道1,050円、往復1,880円だから、今でも十分行きやすいだろう
新幹線が出来たところで引き止め効果は無いでしょ
0666名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:04:13.67ID:yPKWV4KA0
福岡という地方の田舎街を基本に語るなよ。まじでw
0667名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:04:15.74ID:NPzl5hcf0
佐賀から博多が15分〜20分だっけ
これ十分だもんな
0670名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:07:46.70ID:lKLWj+rl0
>>658
直通しないと嫌だと言うから「スーパー特急方式なら直通できますよ」と提案しているんじゃないか。
わからん奴だな。
0672名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:08:53.17ID:yPKWV4KA0
>>670
だからスーパー特急とか既に技術開発すらされとらん過去の遺物で復活すらないと
無知で馬鹿なお前に教えてあげてるんじゃないか。
0673名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:10:02.38ID:yPKWV4KA0
5分w

うそつきwww
0674名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:10:44.96ID:wUDHClU40
リレー方式なんて変なことしないで武雄温泉―長崎間のフル工事と並行して
新鳥栖―武雄温泉間の改軌化を行ってミニ新幹線を一発開業したほうがいい
と思う
0675名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:12:38.68ID:lKLWj+rl0
>>672
フル規格が良いと喚くだけなら猿でもできる。
それなら永遠にリレー方式を続けたら良い。
0676名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:13:41.68ID:wUDHClU40
スーパー特急で直通はもはやない。
武雄温泉―長崎はフルで確定しているので無理
0677名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:17:42.27ID:09IgrNUN0
>>674
標準軌への改軌はフル規格以上に時間が掛かる
三線軌だと維持費も高い
時短効果もない

スーパー特急なら開業を遅らせるだけで済む
ミニ新幹線に狭軌の台車履かせて高速試験するだけじゃないの
0678名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:18:39.72ID:kRuPYrF00
佐賀県の同意がとれるかもそもそも怪しい
仮に取れたとしてそ初めてルートの選定、アセスの実施
そこから土地収用の交渉に入り、工事着工
なお佐賀平野は軟弱地盤で時間も費用も大幅増
最低30年はリレーの見込み
まあ頑張れよとしか
0679名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:19:16.92ID:gNm4+d510
どうせ不採算なんだから
こんなのより高速1000円やってよ
あの時は色んなところ行けて楽しかった
0680名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:20:22.22ID:6dkspql/0
もう、長崎は新線区間を標準軌守るための戦いに追い込まれてるな。200キロの整備新幹線での直通が無理なら、160キロの在来線改良扱いにしてでもリレー回避すべきだと思うけどな。ほくほく線はくたかで、実績もある。

軌道とかは200キロ以上で設計施工して、名目上は整備新幹線扱いにして、国の負担分を返さなくて良いかは交渉してみれば良いんじゃないか?もともと同じ穴のむじなだろ。

200キロ対応車両の開発用試験路線とか、名目も立てられないことはない。開発できれば、本物の整備新幹線になれる。
0681名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:20:40.85ID:yPKWV4KA0
>>675
俺は永久リレーでもええんやでw
0682名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:21:53.45ID:yPKWV4KA0
スーパー特急とか車両開発すらされとらんし、信号システムも開発しとらん。

無知で馬鹿は黙ってろよw
0683名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:21:54.83ID:/dFf5wWY0
>>626
わざわざ借金して使いにくくする方がどうかしてる
0684名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:22:58.28ID:+PQfIVkV0
>>676
敷地だけ利用してレールを敷きなおせばいいよ
付帯設備があるにしても、県内新幹線を30年以上維持するコストに比べたらw
0685名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:23:21.90ID:kRuPYrF00
>>682
信号システムは東のミニ新幹線と同じだろ
在来区間はATS、高架区間はATC
0686名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:23:33.80ID:6dkspql/0
>>682
あくまでもフルに拘るなら、永遠にリレー方式で満足してろ。
0687名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:23:38.96ID:yPKWV4KA0
>>680
そもそも、国が160kとか認めていないから、スーパー特急は試算されていないんだが。
長崎県が泣きついても、「それなら在来線の改良だから長崎県と佐賀県が全額負担してくださいね」の一言で終わりやでw
0688名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:24:33.37ID:yPKWV4KA0
>>686
だから俺は永久リレーでええんだわ。
なんど書かせるww


馬鹿かお前は
0689名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:26:56.57ID:6dkspql/0
>>687
それでも、リレーで開業するよりは利用客としてはマシ。

実現不可能な面子より、実際の利用者視点にたつのが、客商売の基本だろ。
0690名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:28:38.24ID:yPKWV4KA0
>>689
じゃあ、長崎県と佐賀県で全額負担な。頑張れよ。
0691名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:29:28.46ID:2HxIg96l0
俺は新線区間を三線軌にして>>680の理屈で整備新幹線扱いでいけばと思う
一応フル規は残して、実質は狭軌を特急かもめが新線を走るだけ(白かもめを佐世保から取り返すか黒かもめで運行)
こうしておけば将来の佐賀開通やFGT実用化にも可能性は残せる
このアイデアはどうだろう?
0692名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:30:41.29ID:iVJ12T6h0
>>678
1で馬鹿が大量に釣れたけど永遠リレーで合意してるし貴方が言うような理由。無茶苦茶に着工して正直自業自得だよ
0693名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:31:57.13ID:yPKWV4KA0
着工した国土交通省に文句があるなら国土交通省に言えば?
0694名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:39:39.99ID:09IgrNUN0
以遠の区間を先に作ってなし崩しで全線開通させるやり口に味をしめて、
最初からあり得なかったFGTをぶち上げてフルの隠れ蓑にして、
サーセンやっぱ無理フルしかねーわwと。

長崎よりもJR九州のやり方がヤクザすぎるわ
0695名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:41:02.94ID:6dkspql/0
>>690
長崎は、自業自得だろ。暴走のペナルティーだ。
佐賀は、事故に巻き込まれたと思うしかないだろ。フル強行よりは被害少ないだろう。
0697名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:43:15.59ID:yPKWV4KA0
暴走って6者で合意してるんだが。
その6者の1者が佐賀県w
0698名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:43:46.66ID:0J1H8Rzd0
そもそも鹿児島ルートが間違ってた
博多ー佐賀ー大牟田ー熊本にしておけば
こんな問題は起きなかった
0699名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:43:54.49ID:yPKWV4KA0
あきらめろ、狭軌にするなら佐賀県もきちんと負担せんとな。
0700名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:44:06.63ID:6dkspql/0
>>694
それは長崎のやり方だ。JRQが、六者協議を自らの判断で破ろうとできるわけがない。
0701名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:45:01.49ID:yPKWV4KA0
>>700
国道交通省やね。
0702名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:48:09.42ID:6dkspql/0
>>697
リレーのことか?佐賀的にはそのままでもいっこうに構わんだろ。

FGT断念だから、全線フルの方向で、なんて合意は一切していない。
0703名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:48:21.76ID:O/MSGt0M0
まあ永久リレーでも困るのは長崎だけで、佐賀はノーダメージだけど
武雄嬉野にしても全線フルよりリレーのほうがおトク
0704名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:51:04.61ID:yPKWV4KA0
そう思うならリレーでいいんじゃね。
JR九州もリレーで良いと思ってるし。
ただ、負担増のため、JR九州の運賃値上げはあるみたいだけど。
0705名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:52:35.12ID:6dkspql/0
>>701
長崎は、とにかくよそのせいにしまくる。一番悪い黒幕の癖に、自分だけは悪くないと言い張る。
0707名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:54:38.49ID:yPKWV4KA0
>>705
長崎県にそんな権力あるとしたら過大評価にも程があるなw
0708名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:55:26.44ID:yPKWV4KA0
>>706
もとから長崎県に梯子なんてかかってねーよw
0709名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:56:52.36ID:yPKWV4KA0
そもそも、国道交通省やJR九州に逆らうのが怖いから
黒幕を長崎県にしたいだけやろw

県にそんな権力があるなら、佐賀県の言い分ももっと通るわw馬鹿かお前らw
0711名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:57:57.42ID:09IgrNUN0
>>704
リレーを維持したら大赤字だろうなぁ
0712名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:58:15.88ID:TxR3tst80
利便性増すと新たな需要が増加する
大都市間交通新幹線
ガツンと投資したれや
0713名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:59:05.53ID:L/FRFsfH0
長崎みたいな田舎に通してどうすんだよ
まだ大分宮崎ルートのほうが需要あるだろ
0714名無しさん@1周年2020/01/12(日) 00:59:32.32ID:O/MSGt0M0
>>704
どうせ永久リレーだろうと恒久リレー+フルだろうと値上げ
そしてどう転んでもリレーは最短でも30年継続が確定
0715名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:00:35.55ID:6dkspql/0
>>709
国土交通省が怖い?JRが怖い?その面子が揃った会議で孤立無援状態の中で、はっきりと合意できないって言い切りつづけてるんだけどな。
0716名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:00:47.08ID:Sw+EryUN0
>>695
ホントそれw
ここまでバカな着工は全国初?
田舎者の新幹線執着は恐ろしい
赤字だろうが破綻しようが全国民の笑い者だろう
0717名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:01:12.63ID:yPKWV4KA0
>>710
そりゃ赤字路線を新たに抱えるくらいならフル規格やろw

ただ、この赤字には国にも責任あるからな。
それが続くなら遠慮なく運賃値上げ、他の赤字路線の廃止に踏みきるし、国も反対できない。
0718名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:01:56.44ID:yPKWV4KA0
>>715
なら会談に参加しなよw
0719名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:10.31ID:CFgi5PfR0
JR九州は国の金で新幹線作らせて駅ビルで儲ける気満々だなw
流石不動産会社w
0720名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:02:32.57ID:yPKWV4KA0
テーブルにもつかないで逃げ回ってるのが佐賀県やでw
0721名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:03:43.03ID:5bmQMxP90
在来線の上に高架線で、ほとんど佐賀平野の真ん中だから線形も最高 そのまま新幹線で使える線形
 土地買収の必要もない 肥前山口までは在来線の複線だし。一度単線化して、工事専用に使えば色々便利
0722名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:15.32ID:/dFf5wWY0
>>709
予算をあげたところで財務省がうんと言わないだろうな
0723名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:04:16.07ID:6dkspql/0
>>718
フル規格前提じゃない協議には出席してるんだが、てこのスレだけで何度目だ。
0724名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:09:01.95ID:CrE9ncCA0
>>719
それな
>>1の青柳社長の話なんて半分が駅ビルの事
土木議員と組んだデベロッパーそのもの
0725名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:10:05.29ID:6BvvPSa20
フル規格分の佐賀県負担無し
並行在来線は今後もJRが現在と同様に直営。特急以外は減便無し。
 
これでええやん。
0729名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:15:28.84ID:6dkspql/0
>>726
多額の出資のデメリットだけでメリットがない。県内在来線に悪影響が懸念される。

佐賀と似たようなもんだろう。
0730名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:15:37.28ID:CFgi5PfR0
>>724
鉄道事業よりそっちが経営の柱になってるからなw
0731名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:17:39.53ID:/t22jpLZ0
佐賀人の言う、全フル化30年説は信用にならん。
全線フル化に何年掛かるのか、正確な資料は無いのかよ。

昭和40年代の手計算していた頃を参考にして言われてもなぁ。
今はPCだのAIだのあるんだからなww 15年で出来るだろうよ。
博多−八代は何年掛かったんだよ?
0733名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:22:09.55ID:/t22jpLZ0
>>713
ソニックの運賃値上げして、長崎新幹線に回しますだ!
0734名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:23:49.78ID:6dkspql/0
>>731
JRの見解が30年、国のBC値の試算前提は50年らしい。

基本計画から環境アセスメント、土地収用交渉なんかが終わってからやっと工事だ。机上の電子化でできる話しじゃない。
0735名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:25:04.13ID:O/MSGt0M0
>>731
博多〜新八代も1973年計画開始、途中国鉄あぼーんで凍結期間挟んでるけど38年かかってる
0737名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:31:30.23ID:O/MSGt0M0
とりあえず最短30年という現実的な数字が、フル推進派には完全に想定外で、めちゃくちゃショック受けてるのはわかった
0738名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:32:46.83ID:kRuPYrF00
新八代以北は工事だけなら開業前13年前の1998年だが
整備計画スタートが1973年だから着工までに25年か
0739名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:42:53.22ID:kRuPYrF00
ちなみに北海道新幹線はだいぶ距離が長いが
新青森〜札幌のアセスが終わったのが2002年
新青森〜新函館北斗の工事着工が2005年
新函館北斗〜札幌の工事着手が2012年
札幌開通は2031年予定な
0740名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:44:42.27ID:V3wQnWWW0
佐賀に合意得ても着工までウン数年かかるのに、県内糞詰まり新幹線開通とか笑わせんなw
0741名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:45:38.91ID:c4aldMU80
>>60
香焼は600人しか従業員居なかったのに
何で20万人も人口減るのか具体的に説明しろ
0742名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:49:49.83ID:Ey2w8mHB0
>>729
福岡もお金出さなきゃならないのか
それは福岡は反対するな
0743名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:56:27.79ID:Ey2w8mHB0
>>719
>1で大分が成功例のように挙げてるけどつまらない駅になったなって印象
もうすぐ飽きられるよあれ
0744名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:57:57.43ID:c4aldMU80
>>713
大分宮崎は需要が無いから新幹線が造られないだけ

素人が欲しいと言っても 国が調査して必要だから長崎ルートが整備新幹線として造られる理由

大都市間の新幹線はJRの自腹で造れば良い
整備新幹線は地方のために造られる新幹線 ただし採算性が大事なわけだが
北海道新幹線は問題外 札幌まで完成すれば今以上の大赤字必至
0745名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:58:15.11ID:6cJRAOjF0
約束通りフリーゲージで在来線と混流でやれ。
0746名無しさん@1周年2020/01/12(日) 01:59:41.68ID:mOQbFsRu0
>>737
何とかフル着工に漕ぎ着けても未成線になる可能性の方が高そうw
0747名無しさん@1周年2020/01/12(日) 02:04:39.60ID:c4aldMU80
フリーゲーシトレインは山陰・四国のために元々開発され始めた列車
なかなか完成出来ずに予算を削られ終了されそうな段階で長崎ルートに転用することで開発費を捻出させてきたが それも不可能になり終了したからな
四国と山陰は鉄道利用者が極端に少なく鉄道自体が不要な過疎路線
車とバスで十分だろ
0748名無しさん@1周年2020/01/12(日) 02:17:36.17ID:S1P5DJ8S0
>>656
新幹線は在来線と違い料金が距離に応じてリニアに跳ね上がるので
庶民が気軽に使える物でもないよ
ウチの地元は新幹線が50年前からあり
東京まで一時間ちょっとだけど往復16000円
格安切符の設定もなく競合交通機関は四列の窮屈な夜行バスだけ
恵まれている方なのに若者は街を捨て衰退していく一方だもんな
0749名無しさん@1周年2020/01/12(日) 02:38:24.84ID:TsYhfq870
>>200
引用符、完全にやっちまったなw
この甘いリレー期間見積を間に受けたやつのレスから地獄の釜の蓋が開いたぞw
0750名無しさん@1周年2020/01/12(日) 02:45:44.41ID:aD9ByGuK0
失敗例として語り継がれる「しくじり新幹線」やな
0752名無しさん@1周年2020/01/12(日) 03:08:48.76ID:lNv2CyF50
>>741
普通に下請けの膨大さ考えりゃそのくらいのインパクトはあるかと
自動車の下請けが船に行くのはあるが逆は難しいしなあ
0753名無しさん@1周年2020/01/12(日) 03:37:52.66ID:5bmQMxP90
新鳥栖の南側の分岐点みたいなのが有るね。そこから下り線だけ勾配上げて 本線をまたいで、 ブリジストンゴルフ場にトンネルで突っ込み”!
中原駅の真下をを通って。駅西側で飛び出し!から飛び出し そこから基本は長崎本線の高架線にになる!中原駅の西からす^新幹線が開口 2km後にカーブが有るが、・そうでもない
0754名無しさん@1周年2020/01/12(日) 03:41:55.14ID:TfCTPpoQ0
>>541
JRから並行在来線を維持するとも、国から負担を軽減するとも
何一つ提示されておりませんので賛成も反対もできませんなあ
0755名無しさん@1周年2020/01/12(日) 03:43:01.40ID:+wxDqV1o0
リレー方式なんかしたらバスに取られるだけだろ
0756名無しさん@1周年2020/01/12(日) 03:44:26.56ID:TfCTPpoQ0
>>544
新佐賀駅ってどこにできるの佐賀駅より不便になるでしょ?
駅ビル?新佐賀駅に?不便な新駅に駅ビル作っても利用者いないよ
0757名無しさん@1周年2020/01/12(日) 03:48:56.42ID:5bmQMxP90
長崎本線の佐賀県区間なんか、 佐賀平野 真っ平らで  最適だrと思うけどな!しかも肥前山口まではカーブも勾配もない  更に肥前山口までは複線だ
俺は 国が持ってもいいと多けどな  代わりに 唐津線廃止で  バスでイイでしょそんなの>> それから 長崎県にも言っとく  長与周りは 即バス転換だ
0758名無しさん@1周年2020/01/12(日) 03:56:23.31ID:EUEjrXNG0
道路財源と整備新幹線財源を併用して佐賀県の負担なしに新鳥栖武雄温泉を全線高架の三線軌ミニ新幹線に改良。
三線軌のため路肩に余裕を持たせればフル規格車両も通行可能。
ミニ新幹線のため並行在来線は存在しない。肥前鹿島、佐世保には在来線博多直通特急を維持。
これで丸く収まる。
0759名無しさん@1周年2020/01/12(日) 04:09:19.94ID:5bmQMxP90
それなら今から新ルート 土地収用 何かやっってたら{あと なん十年んかかるかわからない! JRが持っっている土地の上に、高架線作ってなにが悪い???

線路近隣も空きスペースが多いし、長崎線の真上に新幹線  新鳥栖から雄武温泉まで、3年だな。決まれば!! 複線の長崎本線も、 特急と貨物列車以外はバスでもいい状態 単線化していい
0760名無しさん@1周年2020/01/12(日) 04:12:14.01ID:5bmQMxP90
だいたい 博多から 鳥栖 佐賀 武雄 嬉野 大 村諫早 長崎で。135kmくらいみたい新幹線なら  30分も行けるな
0761名無しさん@1周年2020/01/12(日) 04:13:09.96ID:rA/p3C+F0
我々も駅ビルを作ってみようという気持ちになる

作るとは言っていない
0762名無しさん@1周年2020/01/12(日) 04:20:18.52ID:7ZMM0jc30
>>759
狭軌複線の幅に新幹線複線は収まらないよ
0763名無しさん@1周年2020/01/12(日) 04:37:16.79ID:WI3nmsaW0
普通に島原から天草に橋を架けて、新幹線乗りたかったらそれで熊本まで行けばいいのに
長崎人って馬鹿じゃないの? と長崎出身のおいらは思う
0764名無しさん@1周年2020/01/12(日) 04:51:02.07ID:rGtE7MTJM
乗り換えでいいだろ
そのつもりで着工したんだから
チョンコロみたいな粘着強要してる長崎は人間の屑
0765名無しさん@1周年2020/01/12(日) 04:55:30.40ID:H9mcyP/Y0
新幹線って東京に行くからメリットがある
大阪や博多ごときに行く手段ではない
九州新幹線だって当初はこれで東京に行けると誰しも思ってたのに大阪止まりですってなってポカーン(・o・)状態

初めから東京に行けないと分かってたら作ることすらしなかった
0766名無しさん@1周年2020/01/12(日) 05:34:34.14ID:DzIEp/Wf0
>>765
そもそも東京まで直通したところで、乗り通す人はいない。
博多〜東京ですら乗り通す人はほとんどいないし。
0767名無しさん@1周年2020/01/12(日) 05:36:47.29ID:UxmIjEvI0
>>761
県庁所在地駅なのに
満足な駅ビルすら
誰も作らない不毛の土地、佐賀…。
廃駅でいいよ
0768名無しさん@1周年2020/01/12(日) 05:43:32.81ID:6dkspql/0
>>767
関内も、前橋も駅ビルないから気にしない。浦和もだったかな。
0769名無しさん@1周年2020/01/12(日) 05:47:23.96ID:2ZXChW5U0
>>767
長崎は市内で路面電車にだけ乗ってろ
どうせ乗らないのに無い物ねだりすんじゃねーよ
0770名無しさん@1周年2020/01/12(日) 05:53:45.44ID:gwT+c5sg0
>>769
ごめん、東京人の俺に
路面電車云々言われても…
大丈夫か?
佐賀人?
0771名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:00:29.20ID:DzIEp/Wf0
>>770
都電も知らないなりすまし都民め。
どうせ埼玉だろうけど。
0772名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:00:55.53ID:oaSTxt/I0
>>770
それはすまんな
佐賀人だ。
駅ビルもねーし糞田舎で不毛な地、通り道と呼ばれるがな
田舎でいいんだよ
それでもこんな理不尽な話はねーよ
何でこんな馬鹿にされなアカンの?
0773名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:09:01.24ID:uG9FONhV0
話の順番も変なんだよなあ。
即断できるような軽度な話ならともかく、ルート変更もあるかもしれないという大きな話だから話し合いのルールを作る必要がある。
佐賀県は多数決で無理押しなければ話し合いにテーブルに着くと言っている。
だから始めにフル規格で佐賀駅経由の結論ありきでは一歩も前に進まない。
0774名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:14:14.48ID:uG9FONhV0
佐賀空港経由は国際線に乗る福岡からの客が新幹線に乗るから魅力的な案だが、肝心の空港による活性化は可能なのか。滑走路も貨物満載となれば4000メートル級があと2本作れる敷地も必要。
貨物機能も全部佐賀に移して福岡県が納得するのか、長崎空港は未来永劫ローカル空港で良いのか、臨空工業団地による雇用はどの位増えるのかなど多角的に検討しないと
0775名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:16:39.31ID:fsISXBOK0
JR九州が金だして作れよ
なんで民間企業が国に集るんだ?
0776名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:20:34.12ID:FBfP7NAm0
>>775
根本的に、整備新幹線の仕組みや趣旨、検索してから出直してこい。
0777名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:24:56.07ID:uG9FONhV0
九州新幹線が東京直通になっていないのは課題だと思う。鹿児島から東京に乗り通す人はいないだろうが、九州と愛知県結びつきは強めた方がいい。自動車産業の集積は九州にシフトした方が良い。
リニア開通前にでも1時間に1本だけでも調整できないか。
九州新幹線の効能が今一歩なので新幹線への投資意欲が今一歩なのでは
0778名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:26:01.92ID:uG9FONhV0
九州国際空港って今は具体案ない?
0779名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:28:52.30ID:FBfP7NAm0
>>772
767みたいな煽りに謝らなくて良いんじゃないか?怒って良いんじゃないか。
0780名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:31:52.74ID:hrIh5Jor0
佐賀県が同意していたFGT直通案を蹴ってフル規格にする理由が
JRが儲からないから、という話なら
建設費はJRが出すのが筋。
0781名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:32:39.31ID:TfNw/GgsM
>>777
お前の思い込みなんてどうでもいい
屑鉄な僕の考えた愛知圏と九州との結び付き(笑)
0782名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:33:33.26ID:qnxESbN70
博多に用事がある人は多いと思う
新幹線あれば長崎までさっと行ったりできるでしょ
長崎て一大観光地で何度行っても回りきれないんだよ
こういうところはまとめた休みで行くより少ない時間で何度も行くしかないんだよ
だからqは国にお札刷ってくれってお願いすればいいんだよ
0783名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:33:43.91ID:fsISXBOK0
>>776
地元民は車で移動したい。利用者も償還の見込めないクソ田舎に
利権土建屋の為に無理矢理国費で作り
JRには建設費の利払いすらできない金額で貸し付ける。
結局 民間企業に金配ってるのと変わらない。
仕組みと趣旨はこうであってますか?
0784名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:35:08.95ID:uG9FONhV0
福岡空港を県立名古屋空港と同程度まで機能縮小させて、佐賀空港を九州版セントレアにする案を国が出せるか動画じゃないかな。
そこまでやるなら佐賀空港経由のフル規格で妥結するだろう。
だから、相当な話し合いが必要になる。
0785名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:39:40.72ID:uG9FONhV0
まずは対面乗り換えで開業させ、開業後の実データが蓄積されてから話し合いの場を持つのも良いと思う。
今の知事同士ではもう議論もできないかもしれない。
佐賀空港経由も対岸の熊本県が納得できなければ実現できないだろうし。
0786名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:39:56.77ID:fsISXBOK0
佐賀って駅ビルないのか いいことだよ。
田舎の人は駅ビル行かないだろ。
車で行けるイオンモールがあればいいんだから。
大森駅より利用者が少ないのに 田舎に無駄に立派な駅ビル 金はどこから出てるんだろうか。
イオンモールの駐車場を増やしてやったほうが安上がりで喜ばれるのに。。。
0787名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:41:55.10ID:qnxESbN70
正直博多て街はあまり好きじゃない
街全体がぼったくりっぽい(笑)
時間あれば長崎行きたいくらいだわ
街も京都みたく観光客メイン過ぎないところもいい
佐賀は穴場見つければいいところだ(笑
どちらもいいところだから仲良くやってくれ
0788名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:42:27.12ID:FBfP7NAm0
>>777
色んな意味で非現実的。

まず、乗り通す需要の絶対数がいない。博多で乗り換えれば最速種別で東京まで行けるし。

東海に乗り入れるとなると、16両フル編成が必須。空気運ぶために対応設備でどんだけ費用かかるんだ?

今日合意が整っても、リニアより前に、そもそも開通しない。スケジュール的にも30年以上かかるし、整備新幹線の予算は一気に所用額つかない。先行している北海道と北陸が優先。

最後に、そもそも1時間に1本も走るかどうかも疑問。フル規格のばかでかい車両使うんだから、輸送力は本数で調整されるのは覚悟必要。
0789名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:42:35.77ID:uG9FONhV0
ここのスレを読んでも、話し合いのテーブルに着くまでに、まだ冷却区間が必要になる。
先ほど東京乗り換えについて書いたが九州の人が不要だというなら、必要ないんだろうな。
0790名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:46:24.54ID:uG9FONhV0
駅ビルの有無はそんなに重要なファクターではないと思うが。なぜこだわるのだろう。
0791名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:48:56.70ID:+8ruCJ5L0
>>789
東京までだと飛行機の方が早い
0792名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:51:04.99ID:uG9FONhV0
佐賀空港経由案に対して九州国際空港は頓挫しているから非現実的という意見はないの?
もしそうなら石井前社長がいくら言っても実現不能では?
0793名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:51:29.05ID:FBfP7NAm0
>>783
悪意をびしびし感じるが、あまり間違ってない気もする。

JRがリニアのように自力でつくろうと思えない路線でも、沿線の「全ての」自治体が欲しいとなったら、各自治体の負担メインで作っても良いよ。
但し、負担でJRに迷惑(他路線の利用者という意味でもある)かからないよう、赤字にならない条件で運営できるように種々配慮しなさいよ、てこと。

基本、整備新幹線は国は作らせたくないんだ。そのためのハードル。
0795名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:53:10.74ID:xuD7DaBXM
>>784
なんで長崎屑鉄フル新幹線のために福岡空港を縮小するんだ基地外
0796名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:54:39.86ID:uG9FONhV0
だからさあ、そういう議論をする土俵を作る気持ちがあるのかと問題提起してるんだよ。文章読めよ。
0797名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:56:11.66ID:uG9FONhV0
自分の意に沿わない意見はきちがい扱い。
話し合いのルール化もできないなら、九州の公共事業はしばらく全部辞めたらどうだ?
0798名無しさん@1周年2020/01/12(日) 06:56:18.43ID:+8ruCJ5L0
議論もなんも基本が車なんだよなぁ
0799名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:04:28.09ID:FBfP7NAm0
>>798
鉄道を廃止したい、JRQの外資大株主様は即お引き取り下さい。おっしゃる通り、鉄道会社に旨味はありません。


誰もがいつも車乗れるんじゃないんだよ。在来線の、高校生の通学だってこの問題、大きく影響するんだよ。
0800名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:05:25.33ID:TxupZCpC0
要らないって言ってるのにしつこすぎじゃない
0801名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:10:31.59ID:FBfP7NAm0
長崎が要るって言ってるのに、グダグダ文句しつこすぎじゃね?さっさと作れ。

としか思ってないんだろうな。長崎の老害達は。
0802名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:14:44.12ID:oj8zSzXT0
スーパーもミニもいらない。
ただの特急でいい。

新線区間は線形が良いから
そのままでもかなり時短になる。
0803名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:14:55.15ID:uG9FONhV0
いらないと言っているとウチがいるから作れとは同じレベルの話だけどなあ
0804名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:16:43.66ID:uG9FONhV0
もう県境を変更する以外、解決案はないのか。話し合いのルール作りも無理なのか。
0805名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:16:44.67ID:oj8zSzXT0
長崎がいつまでも新幹線に固執してると
博多行特急までなくなるぞ。
0806名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:18:48.60ID:oj8zSzXT0
もともと肥前国だしな。
島原と長崎市の天領以外は
全部鍋島氏の系統だろ。
0807名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:20:28.35ID:FBfP7NAm0
>>803
作れって強要してきてるんだから、要らん作らんで充分でしょ。

作る前提じゃなきゃ協議しない、て言われてるんだから。
0808名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:22:16.39ID:uG9FONhV0
えっ、長崎県がそう言ってるの?正式に?
0809名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:23:12.99ID:uG9FONhV0
だったらなおさらまず話し合いのルール作りから始めるのが普通だろ。
0810名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:26:00.81ID:D05zrVuL0
佐賀もんは嫌われ者
0811名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:27:05.79ID:FBfP7NAm0
>>808
16日に国土交通省が協議の設定してるけど、長崎の議員が「全線フル整備を前提としない」ことにメチャクチャ抵抗している。多分流れるんじゃないか。

ずっとこうだから、まともな話し合いなんかできるわけない。
0812名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:28:28.30ID:uG9FONhV0
他の公共事業でもこんな感じなの?
それじゃあ九州国際空港を視野に入れた佐賀空港経由案とか全然無理なのか。
0813名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:31:20.41ID:uG9FONhV0
結論ありきは良くないよ。成田空港の二の舞
0814名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:32:01.10ID:Ku6qb7vB0
>>812
佐賀空港は廃港でいいきがするぞ。
鹿児島空港の1/15の利用数
0815名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:32:54.20ID:oj8zSzXT0
まあ、佐賀空港は佐賀県民でも疑問だったが。
0816名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:34:43.05ID:FBfP7NAm0
>>812
九州民でもないんで、他の公共事業の状況まではよく知らないけど、干拓の件とかからすると、察した通りなんじゃないの。

佐賀のルート検討なんか、検討すること自体が、フル整備に応じたことメッセージになるから現状ではあり得ない。
0817名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:35:28.81ID:oj8zSzXT0
そもそも佐賀は空港で観光客が
増えるような夢は持ってないし
佐賀空港に降りてどこに行くんだ?
って感じだな。

基本的に農業県だからね。
0818名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:35:55.98ID:8VZ4i5C50
>>806
佐賀県の日本海側は唐津藩・伊万里藩であり鍋島氏の支配地ではありませんでした。
0819名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:38:32.80ID:2Yg0OFBE0
整備新幹線はJRだけがオイシイ思いをするのが許せない。
オイシイ設備は新鉄道会社にでも任せておけばいい。例えばスカイライナーやつくばエクスレスで実績がある
0820名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:39:08.20ID:1PUBH86s0
>>1
せいぜいスーパー特急でも夢見てろ。この寝ぼけた爺も実現しないまま死ぬけどな
0821名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:40:20.75ID:YNC2x3bX0
佐賀空港も赤字だし
新幹線も負担ひどいし
あとは気球しかないな。
0822名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:41:12.19ID:1PUBH86s0
>>805
もう無くなるのは決定してるだろ
県内新幹線選んだ大バカだから
0823名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:41:58.16ID:YNC2x3bX0
>>819
運賃 倍で160キロしかでませんが良いですか?
0824名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:42:06.10ID:oj8zSzXT0
>>818
伊万里は鍋島氏だね。
唐津藩は寺沢氏から始まって
コロコロ入れ替わってる。
0826名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:45:56.17ID:ir9iM1060
>>774
佐賀空港はLCCで無料駐車場の空港だろ
値段の高い新幹線でなんて行くかよ
0827名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:48:51.30ID:FBfP7NAm0
>>820
スーパー特急は、フル整備の中間妥協の位置付けじゃないぞ。

今、リレー回避できる現実的な唯一の解決策だ。新線区間だけスーパー化。
0828名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:50:47.63ID:YNC2x3bX0
>>825
一日 7本しかないんだぜ?
廃港でよくね?
0829名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:51:00.75ID:jnfmq+/m0
博多〜唐津〜伊万里〜武雄温泉の新ルート建設で
既存ルートは残すんだから
0830名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:51:19.37ID:nCE/zpNe0
JRの欲ボケ爺は、在来線廃止して高額の新幹線料金とれば儲けが増えると思ってるんだろうなあ

客減るだけなのに
0831名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:51:48.79ID:2Yg0OFBE0
日本の鉄道インフラって新幹線以外は基本的にショボいよな。現在の世界基準から見ると途上国未満レベル。
高低差が多く、山がちな地形に加えて平地が少ないところに明治〜戦前までに整備したインフラを基調としてるので(多少の線形改良、路盤強化箇所はあるにしろ)

明治時代からキッチリ直線的な標準軌を整備しとけば、田舎に新幹線引く必要はなかった
0832名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:53:26.04ID:2Yg0OFBE0
というかフリゲってスーパー特急と同じで政治的なモンなんじゃないの?なし崩し的にフル規格格上げみたいな。
一応開発はしてたけどポーズなんじゃねえのか。
0834名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:57:37.66ID:9h0PMYFX0
>>832
長崎のFGTはその意味合いあるだろうけど、スーパー特急の政治的意味合いって?
0835名無しさん@1周年2020/01/12(日) 07:58:58.58ID:tImWxT4k0
>>825
佐賀空港には管制官はいない(リモート空港)
福岡空港から管制している

あと、佐賀空港は陸上自衛隊のヘリ部隊を移転する予定だから
廃港にするのは難しい
0837名無しさん@1周年2020/01/12(日) 08:02:15.45ID:9h0PMYFX0
佐賀空港って、収支的にはかなり優秀なんだよね。
0838名無しさん@1周年2020/01/12(日) 08:02:59.35ID:yEGWQLiX0
インバウンド、インバウンド。
もう外人に頼るしかない。
0839名無しさん@1周年2020/01/12(日) 08:09:07.03ID:Mp11vpsG0
ここで何とか中止にさせないと次は小倉-宮崎-鹿児島の不毛地帯
0840名無しさん@1周年2020/01/12(日) 08:09:56.03ID:S54tg+2z0
┏( .-. ┏ ) ┓
【楽天の卵を買って〜♪】


▪任天堂の「タマゴマラソン」は

SoftBank 孫正義氏/ソーナンデス
楽天 三木谷氏/ラッタ
Microsoft ビル・ゲイツ氏/ケムッソ
私/ピチュー

の遺伝子を買って〜と云う構想です

--

▪卵🥚サイズ
L = 楽天
MS = Microsoft
S = SoftBank

--

▪販売元が
フジテレビとGoogle等になるので
超能力者の遺伝子は付属して居ない
(彼等を超える存在を出さない目的)
(ビル・ゲイツ氏と私の血筋は超能力者では無い
偽者の可能性大)

他、純粋な遺伝子では無く、安田との配合種である
安田とは、偏差値28で切り裂きジャックの血筋の為に
その遺伝子を購入すると、フジテレビに家系が乗っ取られる

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216113270865592320
ci
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0841名無しさん@1周年2020/01/12(日) 08:23:53.14ID:X+s6QU7n0
長崎は在来線潰して田舎の路線に未着工ルートの新幹線しかないとか生きていけんの?w
0842名無しさん@1周年2020/01/12(日) 08:29:58.72ID:9h0PMYFX0
何かの工事プロジェクト進行してないと死んじゃうんだよ。きっと。
合意から開通までの30年以上、県内でも改良工事とかをでっち上げるんじゃないか。
佐賀県内の調査費を、独断で国に要求した厚かましさからすると、佐賀の工事にも利権仕込むつもりかも。
0843名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:01:00.81ID:XLXske9g0
>>839
>小倉-宮崎-鹿児島の不毛地帯
大丈夫。全国探してもここまで馬鹿な県は存在しないだろう
0844名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:09:41.00ID:TfCTPpoQ0
>>651
ミニもダイヤを乱す?

それはFGTでも同様だと思うよ
当初西はFGT導入に積極的だったけど山陽乗り入れに否定的になったのは
運転速度300km/hに満たないのと
台車のバネ下重量の大きさによる軌道破壊の
度合いがフル規格より大きいのが理由

ミニについては否定のコメントは出てないはずだぞ
0845名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:12:38.72ID:JNy/Kf540
今さら遅いが新造区間を狭軌で開通したら、将来の対応を条件に国にスーパー特急と
認められたと思う。将来の対応などどうとでも解釈できる。
谷川議員が断腸の思いでと涙の記者会見をしたら、国民は税金の投入に納得した。
谷川にそんな気はさらさらないだろうが。
0846名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:19:09.06ID:V8xYVQDT0
豊予海峡経由の四国新幹線を小倉駅接続ではなく新鳥栖駅に接続させることでさがは納得できないのかな?
山陽新幹線経由より四国新幹線経由の方が大阪に早く着けそうだけど
0847名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:19:37.51ID:CrE9ncCA0
>>734
>JRの見解が30年、国のBC値の試算前提は50年らしい

そんな気の長い話だったんだ
佐賀がフルを了承しさえすればあと数年で長崎新幹線開通になると思っていた
長崎市の「5年後に外資ホテル建った駅前に新幹線来る、長崎は変わる!」って妄想かよ
0848名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:22:51.46ID:tImWxT4k0
新線部分を標準軌から狭軌に引き直した方が、長崎にとっては工事が増えていいんじゃないか?
運がよければまた標準軌に戻す工事も発生するし

それで整備新幹線の枠から外れたら、佐賀のせいなんで特例でスーパー特急と
認めてってゴネれば、利権にしがみつく国会議員が認めるでしょ
0849名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:23:59.98ID:R/OJwJif0
死のうが焼こうがどうでもいい
物欲が怖すぎる
0850名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:54:36.35ID:RDX8OPdo0
>>846
佐賀からなら今現在の九州新幹線と山陽新幹線で問題無く大阪へ行ける。
何ら不便は感じて無いだろ。
0851名無しさん@1周年2020/01/12(日) 09:57:27.95ID:hTvMay6h0
九州新幹線 停車駅一覧

博多駅(福岡県)
↑↓
新鳥栖駅(佐賀県)
↑↓
久留米駅(福岡県)
↑↓
筑後船小屋駅(福岡県)
↑↓
新大牟田駅(福岡県)
↑↓
新玉名駅(熊本県)
↑↓
熊本駅(熊本県)
↑↓
新八代駅(熊本県)
↑↓
新水俣駅(熊本県)
↑↓
出水駅(鹿児島県)
↑↓
川内駅(鹿児島県)
↑↓
鹿児島中央駅(鹿児島県)
0852名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:05:32.63ID:Mk48N+/r0
>>837
早い時期から深夜早朝便に力を入れていたからね
九州北部の農産物を東京に空輸する拠点になったし

騒音問題で深夜早朝の稼働が難しい福岡空港より地理的に優位といえる
0853名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:07:33.92ID:5+17+0Y00
佐賀県の外国人宿泊者数がここ5年で5倍に増えてる。増えた分はほとんどがタイ人観光客。
タイでヒットしたいくつかの映画のロケが佐賀県内で行われたため。
福岡空港から出入国。佐賀県の佐賀市中心部、佐賀城、唐津城、祐徳稲荷神社などという
ロケで使われたところを巡ってる。
長崎県は県を舞台とする遠藤周作原作の米映画の「沈黙」のロケ地を台湾に奪われる失態。
政府は佐賀県などの事例を参考に海外映画誘致の実証事業に乗り出した。
0854名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:08:12.67ID:gLBVYb2Z0
2018年度 国際線空港利用者 ランキング(2018年4月〜2019年3月)

1位 成田空港 3,587万人
2位 関西空港 2,289万人
3位 羽田空港 1,816万人
4位 福岡空港 692万人
5位 中部空港 610万人
6位 那覇空港 393万人
7位 新千歳空港 386万人
8位 鹿児島空港 40万人
9位 広島空港 35万人
10位 北九州空港 35万人
11位 高松空港 32万人
12位 仙台空港 31万人
13位 岡山空港 30万人
14位 静岡空港 29万人
15位 小松空港 24万人
17位 佐賀空港 21万人
18位 熊本空港 20万人
19位 函館空港 18万人
20位 茨城空港 15万人
21位 宮崎空港 14万人
22位 大分空港 13万人
23位 新潟空港 13万人
24位 富山空港 12万人
25位 米子空港 10万人
26位 松山空港 9万人
27位 石垣空港 9万人
28位 青森空港 9万人
29位 長崎空港 7万人
30位 旭川空港 6万人

https://mile-points.com/2018-airport-nend/
0855名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:09:58.59ID:ZgPXAHii0
佐賀県は国費だけで作れば良いだろ
駅も作らんでいいし 長崎には早く付けるしな
佐賀県が作らせないなら 裁判沙汰で良いわ
0856名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:11:57.29ID:smCn7VmJ0
>>852
佐賀空港の深夜貨物便は去年廃止されているし、
そもそも農産物は運んでいなかった。

去年1月のニュースだけど、

佐賀空港の夜間貨物便運休へ 全日空、輸送量減り「継続困難」
https://www.saga-s.co.jp/articles/-/328974
> 県空港課によると、佐賀―羽田線の夜間貨物便は現在、
> 全日空だけが週5往復で運航している。農水産物の
> 空輸はダイヤ上、首都圏の市場の競りに間に合わないため
> 利用されていない。
0858名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:16:01.86ID:S5BngFv60
>>855
裁判?どんな法律違反があるのですか?
0859名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:17:55.89ID:vDNMD7u70
佐賀県に駅一つも作らないでいいから、早く作れよ
0860名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:17:58.18ID:5+17+0Y00
タイの映画は佐賀県が誘致。タイからの観光客増で祐徳稲荷神社などにはタイ語の案内板や
タイ語のおみくじなども置くようになった。
最初の作品はヒロインの留学先が佐賀県という設定。
0861名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:21:16.57ID:I6g6kC2l0
>>852
佐賀空港の深夜貨物便は、鳴り物入りで始めたわりに
需要が低迷し、貨物専用機ではなく旅客機の貨物室
使用で運行していたし、それでもペイしないから
廃止されてしまいました。
0862名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:30:26.21ID:VK/CuiIB0
>>842
シナチョンがやる事はホントにキモい
干拓ギロチンで封鎖しとけよ
0863名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:34:25.80ID:5+17+0Y00
>>854
福岡、鹿児島、北九州、佐賀、熊本、宮崎、大分、長崎の順で国際都市で観光地の長崎が九州で最下位か。
イメージからして国際線は福岡、熊本、大分、鹿児島か長崎、北九州、宮崎、佐賀なんだが。
韓国の影響は九州はどこもあるとしても佐賀が上位半分に入ってるのは意外だ。
因みに、福岡県の柳川市観光課はさげもん(ひなまつりの飾り物)を柳川市内と佐賀空港に今シーズンは
置いとりますと新聞にでてた。川下りはこたつ船もとのこと。
0864名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:38:47.97ID:wvfL3kPw0
九州は北海道みたいに一つにしたほうがアピールしやすいよな
0865名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:39:45.64ID:N3TVUqCn0
>>855
リレー合意の建設で何の解決策もメリットも出さないまま全フル作らせないならとか頭湧きすぎwwお前みたいな馬鹿は一般的に通用しないんだよ
0866名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:44:05.23ID:MC/8AGh70
>>863
長崎(大村)空港は立地が悪すぎて不便すぎるのよ
だから長崎新幹線は長崎空港に繋げてそこで終わりにすればいい
0867名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:46:31.67ID:D81oUp5K0
引用符さんへ質問です

今すぐ佐賀を翻意させても、そこから工事完了まで最低30年はかかるそうなのですが、この長期間リレーはヤバくないですか?
これについてはご存知でしたか?
何か解決方法はお考えでしょうか?
0868名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:48:14.69ID:UIGb661u0
もう人としてダメだろ
長崎県は早く新幹線で自爆してくれ
0869名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:49:44.15ID:GkKI6OHX0
今から新線狭軌にすればいいのさ 
引いたかも知らんが開業前だし  
たいした金はかからん
アセスメント費用より安いだろ
0870名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:51:56.81ID:GEOT1kUc0
新幹線駅と空港直結で、すぐ移動できるなら意味あるけど…
新幹線開業すると並行する在来線は捨てられて逆に不便になるんだよ?長崎大丈夫か?
0871名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:52:13.15ID:9h0PMYFX0
>>858
自らの整備新幹線法違反を司法的にも確定したいんだろ。心ある実務担当の公務員としては。そうでもならなきゃ止まらんもん。
0873名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:53:21.87ID:KlnRGuNa0
2018年度 空港利用者数(国内線+国際線)ランキング
2018年度暦年(2018年4月〜2019年3月)

1位 羽田空港 8,570万人
2位 成田空港 4,317万人
3位 関西空港 2,940万人
4位 福岡空港 2,483万人
5位 新千歳空港 2,363万人
6位 那覇空港 2,156万人
7位 大阪空港 1,630万人
8位 中部空港 1,235万人
9位 鹿児島空港 606万人
10位 仙台空港 361万人
11位 熊本空港 346万人
12位 宮崎空港 336万人
13位 長崎空港 327万人
14位 神戸空港 319万人
15位 松山空港 315万人
16位 広島空港 298万人
17位 石垣空港 259万人
18位 高松空港 209万人
19位 大分空港 200万人
20位 小松空港 183万人
21位 函館空港 179万人
22位 北九州空港 179万人
23位 宮古空港 178万人
24位 岡山空港 159万人
25位 高知空港 155万人
26位 秋田空港 135万人
27位 青森空港 121万人
28位 徳島空港 118万人
29位 新潟空港 116万人
30位 旭川空港 113万人
31位 山口宇部空港 104万人
32位 出雲空港 103万人
33位 名古屋空港 92万人
34位 奄美空港 89万人
35位 女満別空港 84万人
36位 釧路空港 81万人
37位 佐賀空港 80万人
38位 茨城空港 73万人
39位 静岡空港 72万人
40位 米子空港 69万人
41位 帯広空港 68万人
42位 富山空港 57万人
43位 岩国空港 52万人

※年間利用者50万人未満の空港は集計対象外

https://mile-points.com/2018-airport-nend/
0874名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:55:36.75ID:5+17+0Y00
>>861
前はよかったんだよ。深夜の貨物便は。半導体やらなんやらで。中国、韓国、台湾などが国内産業を
低迷させて需要がなくなった。それに、深夜なんでコストもかかってたとのこと。長く続いたほうだよ。
福岡県筑後地域の企業などから東京便の増便(夜)を要望されてるからそっちに力入れると思う。
荒天時の安全誘導装置だかが滑走路東にはあるが西にはないので福岡県柳川市が夜遅い便の騒音を
懸念してたが、国交省に対して設置(国の補助あり)の要請を佐賀県とは別に柳川市も出してくれた。
荒天時もこれまでの東の柳川市側ではなく、なーんもない西方向から離発着できる。
0875名無しさん@1周年2020/01/12(日) 10:57:49.41ID:Gz0ltlIP0
>>785
地理を全くわかっていないだろ?
佐賀県は熊本県に隣接していないぞ
0876名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:01:34.52ID:CrE9ncCA0
>>872
博多と繋がっていないとほとんど意味ないね
0877名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:02:58.30ID:zey5zsjv0
>>847
着工期間に在来線廃止を知らないなんて
無知で自己中は恐ろしいな。無知で自己中は救いようがない。
2年後に開業するリレーはオマエらの高い授業料だよ
0878名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:04:07.82ID:7jufv8nb0
山形は在来線に新幹線車両直通させた
茨城は在来線特急をバンバン走らせた

より需要の少なそうな九州がフルにこだわるのは地元負担したくないからか
0880名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:07:55.08ID:V399ktgd0
【偏差値では評価できない 国公立大医学部】

【旧帝】
北海道 東北 東京 名古屋 京都 大阪 九州  

【旧六】
新潟 岡山 千葉 金沢 長崎 熊本

【旧制公立】 ※旧六と同格
京都府立医

【新八】
医科歯科 弘前 群馬 信州 鳥取 徳島 広島 鹿児島

【旧設】
神戸 名古屋市立 三重 大阪市立 奈良県立 和歌山県立 
横浜市立 山口 札幌 福島県立 岐阜

【新設】
秋田 旭川 山形 筑波 浜松 福井 富山 山梨 滋賀
島根 愛媛 高知 佐賀 大分 香川 宮崎 琉球
(筑波大自体は伝統校だが医学部は新設)

九大医と長大医、九大医と熊大医、は昔から仲が悪い
ちなみに当時の佐賀医は九大OB教授が多く、大分医は長大OB教授が多かった
0881名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:10:38.65ID:9h0PMYFX0
>>876
新幹線が来るってのは嘘じゃないからね。
長崎のお偉方には、新幹線が走ってないコンプレックス解消の方が重要なんだろう。鹿児島ルート開通時に、西九州で新幹線無いの長崎だけだって不満だったらしいし。利用客のことなんか最初から眼中にない。

下らん自尊心と谷川建設他への建設利権の犠牲で、長崎駅からは福岡迄の直通すら無くなる。昔は、東京行き寝台特急まで複数あったのに。
0882名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:11:34.77ID:Dc3hi2ES0
秋田新幹線とか山形新幹線は黒歴史
0883名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:15:44.34ID:TfCTPpoQ0
百歩譲っても山形秋田の両ミニ新幹線より
西九州ルートのゴタゴタの方が黒歴史という印象
0884名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:19:02.99ID:5+17+0Y00
>>864
九州をひとつにしたら長崎への新幹線フル規格は優先順位は下のほうだろ。
災害復旧やらなんやらや在来線の福岡県と大分県の日田彦山線の問題まで抱えてしまうし。
鹿児島県あたりの減便が多かったのやら鉄道関係だけでもいくつもある。
それに州都有力とされてるのは福岡県久留米市と佐賀県鳥栖市。
0885名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:24:17.34ID:V8xYVQDT0
>>879
結局福岡一極集中になるだけだからな
それよりは3県ぐらいにして熊本や鹿児島にも拠点作った方がいい
0886名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:26:05.45ID:GPkJ26Sd0
>>882
ミニ新幹線は身の丈に合ってて、あれはあれで
実利を得てるから黒歴史ではないと思うよ。

福島駅の分岐さえ改良できれば文句ないと思う。
0887名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:27:56.71ID:QOZTeFOc0
>>876
意味無い事をあんたらエゴでやったんだよ。知らないよ。永久リレー頑張りなよ
0888名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:29:39.80ID:TfCTPpoQ0
あと、山形は板谷峠越えの短絡新線を
秋田は仙岩峠越の短絡新線にするだけで
ミニ新幹線はかなり良くなると思う
0889名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:30:09.36ID:1EMTC1VD0
仲良くしろよw
長崎も佐賀も昔は同じ肥前の国だったろ。隣県でけんかしてどうする!
0890名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:30:48.50ID:qQ3p6AG90
あれだけ毎回大暴れで書き込みまくってた引用符が、昨日の夕方からぱったり来なくなったな
長崎のお役所の成人式の対応で忙しいのか
それとも、最短でも30年間かかるってのがばれたのがよっぽど都合が悪かったのか
0891名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:35:59.99ID:lw1kkYuS0
>>890
> それとも、最短でも30年間かかるってのがばれたのがよっぽど都合が悪かったのか

たとえ全面フルで合意取れても、ルートすら決まってない状況じゃ、開業まで数十年はかかるだろう。

過去の関連スレでも、こういうレスはいくつか出てたんだけどなあ。
今さらそれにショックを受けるとは思えんが。
0892名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:36:17.68ID:UoPZPEng0
佐賀は、県都の佐賀市が博多に十分近い上に県内の主要都市
(鳥栖、唐津、伊万里)は長崎新幹線の恩恵ないからな。 

それに、長崎県だって、佐世保市を中心とする県北や離島には
新幹線のメリットなんか皆無なのは同じだ。
0894名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:40:34.76ID:1EMTC1VD0
30年も必要と聞いてがっかりしたわ。
佐賀県知事と合意後の、最終発表を待ちたいな。
0895名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:42:32.94ID:pA7fxpAz0
> (長崎−博多は特急で)2時間かかるが、フル規格になると40分台で走ることができる。
> −国土交通省の試算では最速約51分となっている。
> (停車駅の)設定の仕方で40分台も可能だ。1駅止まるだけで3、4分違う。

佐賀県に新幹線は止まらない。
佐賀県に新幹線が通るので佐賀県の在来線は減らす。
佐賀県に新幹線が通るので佐賀県が整備費を支払え。


――そりゃ佐賀県は怒るよね。
0896名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:42:55.72ID:1EMTC1VD0
>>892
長崎への訪問客増えれば、佐世保にも立ち寄って帰るだろうよ。
恩恵はそれなりにあると思っているけどな。
0898名無しさん@1周年2020/01/12(日) 11:48:27.43ID:S5BngFv60
佐賀長崎間を遠回りする現行在来線でなくて
何十年か利用するリレー開業後と
全然フル規格や他の整備方法で比べないとな
0902名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:48:53.75ID:Pfjx7cB/0
>>901
佐賀県久留米市
0903名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:49:37.35ID:/dFf5wWY0
>>896
それはない
0904名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:49:43.58ID:M62MAt3m0
>>899
だから観光ならその辺はまとめて回るよ
そのためになるべくお金で時間が買えるなら買うよ
短距離の新幹線の値段など時間にくらべたらどうでもいい金額
0905名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:56:10.26ID:tuF0Gf2r0
>>904
観光って時間に追われてあくせくするものではないだろ。
0906名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:58:35.79ID:v0MqAlcO0
東北新幹線が盛岡駅から八戸方面開通したあとが懐かしい
盛岡以北の鈍行ってか在来線の運賃が高い印象で驚いた思い出
まぁ、九州の人は東北新幹線や盛岡駅から北方面への在来線など興味無いだろうけど
0907名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:59:19.76ID:+5o7kU9d0
福岡、熊本、鹿児島と新幹線で繋がってしまったから長崎も相当焦りが有るんだろうな。
0908名無しさん@1周年2020/01/12(日) 12:59:24.52ID:aWBnruMU0
あの可変軌道の新幹線はお蔵入りか…
車体の重さの課題はどうにもならなかったようだ
0909名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:01:24.09ID:dDnIZMiG0
>>904
長崎ー博多は少し時短になるけど 長崎ー佐世保は今のまま
長崎から同じ時間かけるなら 新鳥栖まで新幹線で行って乗り換えで熊本・鹿児島まで行く方がいい
新幹線が開通したら 長崎本線の特急かもめだけでなく佐世保本線の特急みどり・ハウステンボス号の廃止も検討されてる
なくなったら 佐世保から博多に行くのに第3セクターの普通電車で新幹線駅がある武雄などまで出てきてから新幹線に乗り換えて博多に
行くなんて面倒なことになる
0910名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:01:51.93ID:hwVbh++u0
>>908
三菱重工にやらせてあげればよかったのに。
得意の「肉抜き」で強度の限界に挑んでくれたはずだ。
0911名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:03:45.19ID:JtIJVmW/0
>>909
いまからそんな30年も先のことを心配しなくてもいいよw
0912名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:05:22.13ID:NpxbBxUc0
>>901
佐賀県糸島市
佐賀県大川市
佐賀県波佐見町
0913名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:05:49.43ID:lw1kkYuS0
>>908
路盤への悪影響もだが、最高速度アップのためにも、車体の軽量化は欠かせないからねえ。
軌間変換装置を抱えないといけない分、フル規格車両よりどうしても重くなるから、厳しいよね。
0914名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:15:42.13ID:mOQbFsRu0
>>786
佐賀市民だけど良く分かってるね
駅ビル建設連呼厨は全く現地を理解していない
0915名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:18:58.64ID:BD/4kNwzO
>>904
だったら佐世保が文字通り陸の孤島化する新幹線なんぞより長崎〜空港〜佐世保〜平戸をスムーズに繋ぐ交通網を構築する方が先だ
新幹線は長崎市以外のデメリットが甘利にも大き過ぎる
0916名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:19:16.19ID:D81oUp5K0
元々がリレーってのはFGTへの繋ぎであって、新八代みたいにフルでリレーさせるつもりなら
何十年も前からFGTは見切って、既に佐賀区間は着工までいってなきゃダメだったんだよねえ
それを、外堀埋めのために新線区間をフルで作ってしまっちゃったのは致命的な致命傷
かといって、今更工事中止も始業延期も狭軌引き直しもできないだろうし、完全に詰んでる
0918名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:22:45.66ID:BD/4kNwzO
>>911
自分たちさえ美味しい思いが出来りゃ後の事は知ったこっちゃない ですか

推進派の本音が出たな
0919名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:23:23.23ID:tDpDvbUQ0
駅伝速いじゃん、新幹線なしで走ればいいじゃん長崎
0920名無しさん@1周年2020/01/12(日) 13:31:38.47ID:+bvd3o+r0
駅伝、長崎は女子早いんだよな。佐賀は男子が早い。たすきというかリレーは武雄温泉で長逗留だな。
>>917
>>874
柳川市観光課はひな祭りを前にさげもんをとりつけた。柳川市内9ヵ所と佐賀空港に。
0921名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:16:58.58ID:/tNli+OC0
恩恵が
長崎県民に偏るのだから
当然ながら長崎県の大幅な負担増が当然

仮に長崎県民が佐賀県や国に
負担を肩代わりさせようと言うならば
全線廃止でいい
0922名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:29:14.28ID:SwpW1g9t0
>>786
ネット通販+車乗る人少なくなってるから
モールはアメリカみたいに、いずれ閉鎖だよ
そん時はどうすんだ?

結局日本はアメリカナイズされいくから。
0923名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:31:37.05ID:SwpW1g9t0
>>896
ありえるな
長崎の観光地+ハウステンボスは
いまでも定番中の定番だしな
0924名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:36:43.55ID:SwpW1g9t0
長崎は米国の外資系世界最大手の
ホテルが進出決定だし
結局は外圧でフルなんだろな
アメリカには政府は逆らえないから。
まして弱小佐賀県の要望なんて
ゴミのように吹き飛ばされるよ
0925名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:38:25.30ID:lvjTsy5Y0
>>923
交通の便が悪くて佐世保には恩恵ないって予想が大半だと思うが
0926名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:44:10.28ID:SwpW1g9t0
>>925
長崎市内まできたら
ハウステンボスにも
足は向くよ。
せっかく西の果てまで来たんだし…、
0927名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:46:34.07ID:Ifs8GfgE0
>>892
唐津は県都佐賀を通らずに直接福岡に行く。
そういうところは神奈川県内の小田急沿線と似てる。
0928名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:52:48.48ID:4hO8NcVS0
>>14
>
0930名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:57:14.45ID:JNy/Kf540
北陸新幹線の小浜京都経由の延伸は、京都府では共産党議員団だけが反対を
表明している。
長崎新幹線の鳥栖ー武雄温泉フル規格が流れたら、京都府の共産党の強力な
追い風になりそうだ。
0931名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:57:18.28ID:4hO8NcVS0
>>14
>赤字路線ばかり増やしてどうするんだか
西九州新幹線のB/C は3.1と超優良。
佐賀が負担金と在来線維持でゴネているだけ。
今の在来線の旅客は長崎の需要込みなのに新幹線後も今の在来線と全く同水準を求めるとか、
頑固に頑に佐賀の王様ゲームを主張している。
0932名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:59:07.95ID:S5BngFv60
>>931
新幹線作ると在来線の赤字区間ができるんだよ
並行路線作るんだから当たり前だよね
0933名無しさん@1周年2020/01/12(日) 15:59:32.82ID:L94Xcc0a0
おかえりミスター! 長崎市の成人式、お疲れ様でした!
0934名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:03:08.59ID:tHqb/mit0
九州観光は福岡空港着でレンタカーこれ最強
0935名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:04:23.74ID:wfFQUaCT0
平行在来線の維持費用算出で思い切りやらかした連中が弾き出したBC3なんか、逆に胡散臭すぎる。どれだけ盛ってるんだか。
0936名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:06:37.46ID:gI3w/Eyb0
長崎に新幹線とか使う人少なそ
0937名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:06:43.46ID:L94Xcc0a0
しかしミスターも、ついこの前まではB/C=3.3、B/C=3.3と毎度毎度書いてたのに、いつの間にか3.1にしれっと目減りしてる
0938名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:09:48.53ID:wfFQUaCT0
消費税増税に対応したのか。これから、人件費高騰でどんどん目減りするなw
0939名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:10:14.28ID:1MdKQRsJ0
>>931
リレー合意な。乗客率佐賀以下で俺様の手柄とかどこまで自惚れてんだそのまま破綻しろww
0940名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:13:09.03ID:4hO8NcVS0
>>749
ばーか、目標をぶち上げることで自律的に動き出して行くのだ。
0941名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:13:36.30ID:4hO8NcVS0
>>750
しくじり大魔王は佐賀県なw
0942名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:14:30.52ID:L1U7klLO0
>>931
西九州新幹線のB/Cがどうかなんて佐賀県には関係ないよ。
佐賀県にとってメリットがあるかどうか。その一点。

沿線の県に財政負担を求める以上、その県にメリットが
ないならそんな負担は拒否するのが当たり前。

新幹線は国土インフラだというなら、自治体にカネを
出させるのではなく、国費で建設すればいいだけ。
0943名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:15:24.51ID:wfFQUaCT0
>>940
だから、その甘いスケジュールの具体化スケジュールを出せよ。昨日から何回もリクエストされてるぞ。
0945名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:16:51.44ID:6jhm2Dt+0
今の長崎とか人口激減による行政サービスの質の低下で暴走族みたいな変なのが昼間から走り回ってもう終わってるぞ
0946名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:17:37.17ID:JD2l0E400
>>940
目標をぶち上げるw
佐賀県は整備新幹線法4−6条に基づいて
長崎新幹線はイラネと言っている

整備新幹線法とかその他の法律が根拠だから
裁判にもなって無いだろ
まー、裁判したら佐賀と長崎の白黒ははっきりするだろうがな
なぜそう言う行動が起きないのかな?
0947名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:19:48.09ID:6jhm2Dt+0
長崎とか昼間から糞うるさいバイクや車を乗り回してるのが居て末期感酷い
誰が来たいの?
0948名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:20:56.80ID:NjN+cRoQ0
他人を騙して追い詰めて利益を得る。悪い事を企むと自分に返ってくるって本当だな
0949名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:21:07.45ID:4hO8NcVS0
>>754

>>541
>JRから並行在来線を維持するとも、国から負担を軽減するとも
>何一つ提示されておりませんので賛成も反対もできませんなあ

フル規格ありきの協議にはつきません!と佐賀県知事が仰るのでなあ

この問題は最初から最後まで佐賀が原因。
このまま協議を拒否し続ければやがて佐賀を外して決める方向になるだろな。
国交省が法改正を持ち出しているのはその布石。

佐賀に負担金無し駅無し、在来線は佐賀まで当面維持、
以降はJR九州の事業上の判断に委ねる、辺りが妥当なところか。

そして無責任知事が引退した後は徹底的に冷や飯を食わされるっとw
0950名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:22:51.15ID:6jhm2Dt+0
韓国が対馬は韓国領土と吠えてるからもうくれてやれよ
なんなら長崎丸ごとくれてやれ
要らんよ長崎なんて
0951名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:23:09.71ID:EEz472Ei0
>>934
空港着レンタカー前提なら1日1000円で借りれる佐賀空港が無敵なんだよなぁ
交通の便の悪さもレンタカーなら問題にならんし北九州長崎熊本がちょうど100km圏内に収まる
0952名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:24:28.98ID:JD2l0E400
>>949
長文だが
要約すると新幹線整備法4−6条の規定があるから
長崎は裁判では勝てない
よって声を大きく叫ぶのが限界

って解釈で良いのかな?
0953名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:25:26.81ID:c4aldMU80
>>937
長崎ルート
全区間フル新幹線ならB/C3.3
新鳥栖〜武雄温泉が3線軌条ならB/C2.6
新鳥栖〜武雄温泉が単線並列ならB/C3.3
0954名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:25:28.49ID:4hO8NcVS0
>>764
> 乗り換えでいいだろ
>そのつもりで着工したんだから

佐賀も合意したFGTは乗り換え無し。
乗り換え前提で着工したという根拠はなあに?
0955名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:26:48.24ID:L94Xcc0a0
それよりミスター、佐賀区間の完成まで最低30年かかるってよ
B/Cよりこっちをどうしよう?
0956名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:27:23.49ID:4hO8NcVS0
>>765
> 九州新幹線だって当初はこれで東京に行けると誰しも思ってたのに大阪止まりですってなってポカーン(・o・)状態

東京ー博多でもシェア7%程度なのに九州新幹線東京乗り入れってなにそれポカーン(・o・)状態w
0957名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:27:32.60ID:rU6KP1490
>>954
合意したのは乗り換えの有無ではなく武雄温泉〜新鳥栖に
フル規格新線の建設はしないということ。
0958名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:28:34.06ID:L94Xcc0a0
>>954
もともとはFGT完成までの乗り換えだったのに(*´・ω・)(・ω・`*)ネー
0959名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:29:09.89ID:4hO8NcVS0
>>957
つまり乗り換え前提の着工じゃなかったって事だね。
0960名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:29:34.57ID:EEz472Ei0
>>949
今言ってる法改正は受益が大きい側、つまり長崎に金払えって話になるだけだで

それに長崎が応じたとしても、じゃあ他の工事やってる区間でそれが通るならウチも金出さんわって言い出すとこが当然出てくる
0962名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:30:28.70ID:7LrPC9TN0
>>5
JRは建設費を1円も出さないのに新幹線に関していつも異常に態度がデカい
0963名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:31:34.77ID:o9fyQ1r10
>>950
いらんな。いらん
関わるとロクなこと無いし
県民が金子そのもので話しも無理
完全シャットアウト
0964名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:32:08.68ID:mOQbFsRu0
>>916
宮崎のリニア実験線みたいになるかもなw
今は跡地にソーラーパネル載せて再利用してるらしいけど
長崎はトンネルばかりだから冷蔵施設に転用すれば良いと思う(小並感)
0965名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:32:36.31ID:lKLWj+rl0
>>949
鳥栖〜武雄にフル規格を通す必要がないから、
佐賀県は在来線維持の交渉も建設費減額の交渉もする必要ないんだよ。
国・長崎・JRは最低限佐賀県が協議にする環境を整えないと。
0967名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:33:22.38ID:4hO8NcVS0
>>952
新幹線整備の歴史の中で佐賀が例外的にゴネているので整備新幹線スキームが機能しない。
今までのやり方を変える必要が生じているって事。
国交省の法改正の示唆はその布石。
0970名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:35:04.43ID:wfFQUaCT0
何か論理のすり替えやってんな。佐賀の合意のポイントは、狭軌在来線の維持だけだろ。

長崎県境から先は、改軌してFGTで直通しようがフルで乗りかえようが、狭軌のままスーパー特急化しようがお好きにどうぞってことだ。乗り換えなんか、知ったこっちゃない。
0971名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:35:32.93ID:4hO8NcVS0
>>950
>韓国が対馬は韓国領土と吠えてるからもうくれてやれよ
>なんなら長崎丸ごとくれてやれ
>要らんよ長崎なんて

要らないのはチョーセン発想の佐賀の方。
観光客も佐賀より長崎。
0973名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:36:47.50ID:lKLWj+rl0
>>967
整備新幹線の歴史の中で長崎が例外的に身の程を弁えない整備を求めてごねているから整備新幹線のスキームが正常に機能している(新幹線をいたずらに建設させない)んじゃないか。
0975名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:37:31.36ID:JD2l0E400
.>>967
法改正の示唆とか
一昨年の夏から秋にかけて長崎新幹線の建設予算が付かなかったのは
どう説明するんだ?

それに今年は東京都知事選挙があるから
衆議院解散総選挙だってあり得るかもよ
そんな中で整備新幹線の法改正は無理だろ
センセイ達は地元の票田固めに走るだろうからね
0976名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:37:38.27ID:Ct+9dlOm0
もうさ、新幹線は佐賀を通さず、
諫早から天草経由で熊本とつなぐべきだなw
0977名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:38:00.00ID:4hO8NcVS0
>>946

>>940
>佐賀県は整備新幹線法4−6条に基づいて
>長崎新幹線はイラネと言っている

国鉄の遵法闘争みたいな事しても民心は離れて行くだけだぞw
0978名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:38:21.02ID:wfFQUaCT0
>>967
そりゃ、法を無視して整備するなんて、長崎以外にいない前代未聞の事態だもん。長崎を厳罰に処す流れに変わってゆくだろう。
0979名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:38:53.89ID:BD/4kNwzO
>>926
まともなアクセス手段がない
最初から佐世保に通しておいた方が億倍ましだった
0980名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:40:43.39ID:JD2l0E400
>>977
民心は東京〜博多ですら通しの乗客は新幹線利用は7%なんだぞ
長崎まで新幹線を延長する価値は無いだろw
0981名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:40:57.40ID:BD/4kNwzO
>>931
地元自治体の生き血を啜って捻り出す黒字がそんなに欲しいか
0982名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:42:02.97ID:lKLWj+rl0
>>977
佐賀県が県民よりも長崎市民を優先すると思ってんのか。
0983名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:42:54.38ID:wfFQUaCT0
>>977
不法に税金使おうとしている長崎に、全国の支持が集まるとでも思ってるのかwどこまでもおめでたいお花畑だなw
0984名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:43:48.18ID:unUIJLqX0
宮崎や長崎住む人は大抵飛行機乗る
0985名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:44:13.24ID:xKhrYnhp0
>>10
佐賀から博多まで、在来線で22分
それを新幹線で17分になったところで、5分しか時短効果が無い

たった5分短縮のために国やJRは佐賀に対して「800億円負担しろ」と言ってる
無茶な話
0986名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:44:30.20ID:Q8YA/2sG0
長崎にふるさと納税して
使い道は新幹線の廃止に
するとか…
0988名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:48:46.03ID:+PQfIVkV0
現状、長崎の寝技政治が、理詰の佐賀知事に問い詰められてる図にしか見えんわな
0989名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:49:17.54ID:c4aldMU80
>>962
リース料で国の負担分の半分以上は支払うよ
地方33%/国30%/JR37% の負担割合が実質
北海道新幹線は地方10%/国90%の割合だろ
>>985
博多〜佐賀は特急で35分 フル新幹線なら20分 15分の短縮



反対厨は何も解っていない馬鹿の集団
0990名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:50:25.09ID:+PQfIVkV0
>>985
5分差なんて、減便ひとつで吹っ飛ぶし
田舎は次列車2時間待ちとか普通だw
0991名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:51:05.12ID:wfFQUaCT0
寝技なんて高度なもんじゃない。韓国式自己中自爆でしかない。
0992名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:52:13.94ID:/dFf5wWY0
全線フル規格になると最低660億を借金して佐賀駅〜新大阪駅まで5分〜10分の短縮になります
0993名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:52:19.09ID:nu/6iC/aO
長崎はカジノ作るつもりだから
新幹線は是非欲しい。
佐賀は関係ないから新幹線は要らない。
つまり長崎はカジノ作るために頑張っているのである。
0994名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:52:20.34ID:L94Xcc0a0
長崎名物・手首切るブス
0995名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:53:00.41ID:L94Xcc0a0
>>993
新幹線はカジノの佐世保と逆方向定期
0996名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:53:42.22ID:BD/4kNwzO
>>989
運賃が数倍に跳ね上がる対価としては甘利にショボいなそりゃ
0997名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:55:13.08ID:BD/4kNwzO
>>993
なら佐世保に通せや 長崎に通しても意味ねえだろ 今のみどり使うよか時間かかるじゃねえか
0998名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:58:06.88ID:kRuPYrF00
>>989
20分さえも嘘だな
同等の距離を鹿児島ルートで走る時間に合わせたら25分だわ
20分ごとの運転も無理だから待ち時間伸びて利便性低下だな
0999名無しさん@1周年2020/01/12(日) 16:58:51.56ID:T8WcsCpe0
現実問題、今後30年は武雄温泉で乗り換えになる対策を考えろよw
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