【国際】なぜ「働かない大国」ドイツの社会はまわるのか 住んで分かった日本との大きな違い
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最近、働き方改革の文脈で、「残業せず、休暇をしっかり取る」という切り口で紹介されることが多いドイツ。実際、2018年のOECDのデータでも、38カ国中、ドイツが最も短い労働時間となっている（日本は22位）。なぜ、短い労働時間でも経済がまわっているのだろうか。ドイツに5年強住んだ筆者が、実体験と現地滞在経験者の話などを踏まえて、その実態をレポートする。（ライター・拝田梓）
●残業はするけど、「長時間働く人ほど評価が高い」わけではない
国として、置かれている状況が全く異なるため、単純比較はできないが、確かに言えるのは、ドイツ人も働かないというわけではない、ということだ。特にマネジャー層に顕著だ。
ドイツ企業に日本で採用され、ドイツ赴任後に現地採用に切り替えたA氏によれば、A氏の会社ではマネジャー職は仕事内容で給料が決まっていて、1日の労働時間は決まっていないし、残業代も出ない。しかし、ガツガツ仕事で上を目指す人間は進んで残業するし、家に仕事を持ち帰ることもあるという。
一方、時間で給料をもらう職種の場合、1日で働く時間の上限は原則8時間と決まっており、上限を過ぎて働いた分は残業代ではなく時間で補償される。つまり、その分他の日に早く帰ったり、貯まった残業時間で休暇を取ることで還元されるという。この労働時間管理システムは特殊なものではなく、ドイツで普及しており、「労働時間口座（Arbeitszeitkonto）」と呼ばれる。ただし、大企業勤務かどうかで見えてくる社会は異なる。
個人経営の花屋勤務のB氏によると、クリスマス前には店員総出で深夜1時2時に及ぶまでクリスマス用の商品作りに追われるという。ドイツの法律では従業員を10時間超えて働かせることは法律違反となるため、サービス残業の扱いとなっているようで、日本と同様に中小企業ではサービス残業も横行しているようだ。
ドイツにも確かに残業は存在している。ただし、「長時間働く人ほど評価が高い」という文化的背景はなく、雇用契約で仕事内容が決まっているため「それは自分の仕事ではない」という意識が徹底しており、他の人が帰らないから帰りづらい、といった空気はないという。
●ベランダに放り投げられた宅配物、指定席券を購入しても来ない車両…
よくある言い回しだが「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」という言葉は正しいと、A氏は言う。
ドイツは移民国家であり「ドイツ人は」と一概に言えないが、ドイツで経験できる雑な仕事振りについては枚挙にいとまがない。下記はいずれも私自身や現地滞在経験者の体験談だ。
・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
狭い範囲でもこれだけの体験談が集まった。サービス砂漠と呼ばれるドイツの実情だ。
●クリスマスは閉店だらけで、ポテトチップスだけのディナー
また、ドイツに旅行した人なら身をもって体験したこともあるだろうが、ドイツには「閉店法（Gesetz uber den Ladenschlus: LadSchlG）」という法律がある。州ごとに細かい規則は異なるが、特定の日を除き日曜日および祝日は完全閉店という点では共通している。
「そうはいっても開いている店舗もあるだろう」という考えは甘い。
ガソリンスタンド、キオスク（ドイツのキオスクは街角にあるスタンド）、中央駅などの駅店舗、空港店舗など一部を除けば本当にやっていない。日本におけるコンビニ的なものはない。 「閉店法」は飲食店には適用されないのでレストランなどはオープンしているが、クリスマスの完全閉店ぶりは徹底している。
小さな町のホテルでクリスマスイブに、開いている数少ないレストランにあぶれ、開いているキオスク1つなく、手持ちのポテトチップス1袋をクリスマスディナーとしたのは紛れもなく我が一家だ。
☆ 続きはソースをご覧ください
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200113-00010639-bengocom-bus_all
https://amd.c.yimg.jp/amd/20200113-00010639-bengocom-000-4-view.jpg これ無駄な作業だと思いますが
何年もこれでやってきてんだよ
いまさら変えれるかよ
では私が変えてみます
はい更迭 それで移民が働くと自分たちの仕事を奪ったとか言ってるんだから世話ない で、実際に日本も同じことしたら
こんな記事載せてるマスゴミ自身があれもこれも閉まってて不便ですねーとか抜かすに決まってんだよ いいか、よく聞け ここをキャンプ地とする！
この時メシより先に宿だって身にしみたのにまたリベンジでまた同じことやってるだもんなw Tribute to Mg42 (Königgrätzer Marsch)
https://youtu.be/d65-nZeVdeI
Marchas Militares Alemanas - "Preußischer Präsentiermarsch"
https://youtu.be/6Qh1C5g1XbY >>1
移民問題でオワコン化に向かってるから分からんぞ それでも確かに社会はまわっている、か
ドイツすげえって褒めるだけの記事ではないのね ドイツは意味のない労働をしないだけ
日本は公務員に４０兆円使ってるけど、ドイツは１０兆円しか使ってないしな ドイツは為替変動もなく関税もなく
EUの他の国から搾取して税金を回さないから
東京都の税収を他県に回さないようなもん はぁ？
かつてはトルコ人、いまはパキスタン、レバノン、イランなどのイスラム圏に働かせていたからだろ
それで都市部郊外や地方は集落が出来て乗っ取られているじゃねーか こういうのってホワイトカラーの仕事か、ブルーカラーの仕事かで大きく差がでるんじゃないの？ 自室からごちゃんでイキるだけが生きがいのおまいらなら日本が天国だな(´・ω・｀) >>9
練習なんかも延々と回数こなすのが偉いみたいなかな… だからな
ヨソはヨソ、ウチはウチ
昔から言われてる話だろ
それでもヨソが良いなら出ていけ
それも昔から言われてるだろ 日本人はみんなでバケツリレーで水汲むのを美徳とし、如何に早くこなすか工夫する
水道を引こうという考え方は受け入れられない おまえらの家にもデンマークの様に奴隷がいるんだろ。
そいつらにただ同然で働かしてるんだろ ドイツに未来はない
重厚長大産業こそとの偏見がソフトを軽視する
これからモノつくりは製造業よりシステムや
アプリなどのソフトが重要視される >>1
>>「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」
草むしりをいろんな民族にさせてみると・・・
イタリア人は休憩しいしいろくに草もむしらず時間が来たので帰宅する。
イギリス人は仕事はするがとっかるまでのコーヒータイムが長い。
アメリカ人は草刈り機がくるまで休憩。
フランス人はとりあえず芸術的な草むしりを追求。
ドイツ人は面積から必要な仕事量を割り出し、計画的に草をむしり雑草の根一つ残さず刈り取ってしまう。
日本人はドイツ人と同じ方法で草を刈ってしまうが、刈り取った後に会社まで作ってしまう。
雑な仕事と言えばイタリア人ってイメージだけどな 日本が非効率に見えたとしてもそれで成功してるわけだし悪いことじゃないと思うけど 日本は公務員はぶっちぎりで高かったよな
しかも無能 >>32
日本でシステムアプリとか無料＝軽視＝ハコモノで儲ける感覚しかないけどね >>32
SAPはドイツちゃうん？のツッコミ待ち？ 1日8時間は長いから4時間から6時間でいい
金欲しいヤツは頑張れ >>9
田舎だと固定賃金低く残業代で捻出してる同級生たち 旧東ドイツ一帯に広がる工業地帯の工員は
みんな中東系移民やで と言っても今はもう働き方改革とやらで仕事が早く終わる企業が多くなったんじゃないの？ ドイツ人って必要最低限の仕事しないよな、ちょっとした機能変更も契約になければバッチリ追加料金。日本人も見習わないと。 雑な仕事で済ます以外に、裁量労働制で仕事を持ち帰ったり、サービス残業をしたりする
統計上の労働時間が短い理由は単にこういうこと
ドイツはスゴい！日本はダメ！とドヤ顔してる奴は単純馬鹿 仕事雑のドイツ人より仕事丁寧な日本人の方が好感もてる >>49
そんな仕事が大半の地域ってどこか教えてくれ ドイツ人と日本人は似てると言われてたのにフェイクニュースだったのか… >>1
舐めてんのかこいつ
ドイツ人めっちゃ働くわ ドイツって味気ない国って感じドイツ人女性かわいいけど 夜6時近くになると店も閉まるし、建物の明かりも消えるよなドイツ >>45
早々簡単に変わるわかではない。
未だに自分の仕事終わらせて早く帰ると白い目で見られるし、無理難題をふっかけて来たりする。
仕事中に遊んで、残業して方が回りの評価も高い。残業時間が仕事をやってる物差しになってるから、その辺を改善しないとな。
無駄にダラダラした方がお金も稼げるし、人事評価も平等成果主義ではなく、コミュニケーション(笑)重視だから 日本人は元来戦闘民族だから、それが平時には社畜化に繋がるｗ 外国人増えすぎてドイツの若者は続々と国内から脱出してるらしな >>1
＞「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」
完璧に仕上げて納期も守るのが日本人だろｗ 日本の社会構図
え？俺朝まで居たんですよ？
え？三次会いかないの？
これやっといて→やったのは誰？
結果
仕事をしない 会社に住んでる 飲むことが仕事と思ってる人間が残る
↓
君入ったばかりでしょ？俺○○年居るんだよ
これ腐れ会社ができる 日本のシゴトは何にしても承認経路がやたら長いから時間かかるんだろ
昔は知見ある先輩のチェックとして機能してたが
変化のスピードが速いと上がついて来れず、チェックというより無知見に説明する作業になる ユーロ通貨を利用して他の国から単価高い仕事奪ってるだけだからな
ドイツ銀行筆頭にモラル破綻した金融機関が信用創造で膨らませてる部分も多いが今に弾ける
まあ見てなさい 欧米人はホント集中して仕事するよ。
だから定時にはパッと帰る。
日本人は集中せず散漫と仕事してるだけ。
効率的に仕事しても早く帰れるどころか新しい仕事が降っくるから効率的にやろうとする
インセンティブがない。 丁稚奉公とかいう狂った風潮が未だあるジャップランド >>65
入社前の段階の契約内容の違いが出てしまうのかね。 労使双方、労働に対する価値を正しく理解していないから 電車来ないとか服食器盗まれるとか東南アジアと変わらんレベルじゃん 仕事と時間の管理、平等な人事システムがないからな。
経営者もやるきないし、部課長クラスも仕事やる気がなく、頑張ってますアピールや誤魔化しばっかり。 人間がこなせる仕事量はそう変わらんからな。
残業しないとこなせない仕事量を定時で終わらせるには手を抜くしかない。 ずいぶんむかしにヨーロッパ旅行したけど、コンビニなんてなかったからね
あなたの便利は、他人の搾取の上に成り立ってる国
それが日本 日本は、年功賃金、終身雇用がガン
これをやめれば、経済は復活する >>1
今でもフランス人やイタリア人からは嫌われてるけどね
イギリスもドイツ人嫌いだからEU離脱したってのが本質なんだよ
ヨーロッパに長くいるとドイツ人の嫌われ方半端ないのを肌で感じるようになる >>33
イタリア人なんてのはいない。
シチリア人、ナポリ人、ローマ人、フィレンツェ人、ヴェネチア人などがいるだけだ。 100%にするか80%でやめとくかの違いか
日本の場合は120%だもんな
いやその仕事必要ねーからみたいなのばっか >>65
一括りにしすぎ
取引先の外資日本法人にいたアメちゃん、おフランス野郎とも異常なワーカホリックだった
夜中2時くらいに送ったメールに即、サンクスコとか帰って来るんだわ
恐らく家族で食卓囲んだあと、家で延々仕事やってんだろうけどね 根本的な事が抜けてる
窓際なんていないし中間で食ってる奴もいない それでも低所得者は低所得に見合った雑な仕事で許される
底辺からしたらそれで幸せだろうよ
賃金は低いが責任も少ない
有給も取れる
本来はドイツが正しい
日本の場合
低賃金で安く何でも完璧を求める
非正規のほうが有給が取りにくい、祝日も休めない
わがままで贅沢をしたいから低所得者を犠牲にしてるのが日本
日本の公務員や高所得だから完璧にやるのは分かるが それを低賃金の労働者にも求めるだけ
金は出さないで質の高いサービスをさせる日本が間違ってる >>9
長時間働く→会社への忠誠心が高い とされてるのが日本だと思うわ 「長時間働く人ほど評価が高い」
？
今時こんな評価するアホな会社が存在するのか？
ほぼ間違いなく無能扱いされると思うが
社員全員で長時間働く人手不足パターンではなく、特定のアホが残業してるって状況のことでしょ？
バブル崩壊後何十年もこんな感じだと思うが…
この記事書いたアホは余程のアホな会社に勤めてたのか？ 日本は低賃金でも真面目に完璧に仕事をするから
高所得者にとっては幸せだろうね
宅配だろうと公共機関だろうと金持ちほどサービスをよく利用する
貧乏人は金が無いからサービスをあまり利用しない ドイツでは売春は合法(免許制)で、立派な職業である ドイツにカプセルホテルを建て日本人を押し込み
24時間営業で荷物やクリーニングや料理を仕上げるサービスを始めればいいじゃないか
日本スゴいと国旗与えとけば死ぬまで餌代で済む 時間で規制しないと、改善しないのではないかと思う
効率の悪いまま、長時間働いてカバーする 結局は移民
アメリカもドイツも移民をコキ使ってるだけでそこより上の人が楽してるのを言ってるだけ
中国は自国民
日本も焦って移民輸入したりちょっと無理やり奴隷化したりし始めてるところ つか、スレタイおかしい
閉店法とやらや、雑な仕事ってものがある時点で社会回ってないじゃん >>65
人の問題じゃない。
欧米人が日本で働く→集中して仕事して定時にはパッと帰れば・・仕事はこなせない。
日本人が欧米（日系企業除く）で働く→集中して仕事して定時にはパッと帰れる。
>>73
>人間がこなせる仕事量はそう変わらんからな。
その通り。日本は中抜き・中間搾取の職種の取り分が多過ぎるので、
現場は給料を安く仕事量を増やさないと国際競争に勝てないんですよね。 家に帰るのが面倒だから残業代も出ないのにずっと職場に居てるわ >>15
ドイツを見習って在日グック猿を強制収容所に入れるわ 業績を良くして人も増やす
結局、人が多いということで雑務もふられる いい加減だが、間に合わせるドイツも良い気がしてきたわ
その点で日本は色々不効率な部分が多い Weihnachtsmarkｔで、バックフィッシュ食ってりゃいい。 ユーロは本当に暇で暇でしょうがない
だからあれだけサッカーに熱くなれる
だって他に娯楽ごなんにもないから >>81
1の仕事に対して報酬が決まってるやつらが無茶してるから回ってるだけなんよねブラックだよ >>99
そう
あと年功序列で年取れば昇進とかも無駄な中間搾取の一つ 長時間労働はシステムの欠陥でもある
賃金固定＝残業すれば多く貰える
つまりそこそこ仕事をすればいい
非正規にしたら必要以上に頑張る必要は無い
企業が労働者を使い捨てにするように労働者も企業を使い捨てにするだけだ
安倍がよく使うウインウインな関係になる 日本はこのまま質の高いサービスを続けたらいいよ
その結果
ブラックな会社は人材確保が出来ない
人手不足で倒産
残るのは大手企業だけになる ユーロなんてイタリアフランスみたいな一部を除き料理は不味いし毎日同じ物を食べるだけ
全てがルーティングで死ぬほどつまらないからな
住めばわかるよ、一年で日本に帰りたくなくなるから 修理、クリーニング、宅配、クリスマスのレストランは人種差別やな
ヨーロッパの底辺層が他民族に露骨な嫌がらせをするのは普通
その他は日本でもよくある話
あ、日本でも底辺層は人種差別するか・・・ >>76
あほですか？
職が安定してないのに、家も車も結婚もするわけないでしょ？
日本の没落は非正規を許容したことが原因。
非正規が禁止されてる末端のドカタは、車かって結婚してるでしよ。 ドイツ人は体力が半端ない
だから仕事を短時間で片づけられる
昔の東ドイツの水泳女子の筋肉を覚えてないか ドイツの
良い面だけでなく
悪い面もあり
ありのままのドイツを書いてる。
良記事。 ドイツはこれだからな
フランスもこんなもんというか、フランスがあれで勤勉級
日本人感覚だと
フランス→昭和感覚の貧困地方で役人大卒天国
ドイツ→昭和におけるASEAN
これくらい労働の中身は怠慢極めてるのがEU
基軸通貨国圏
エネルギー食料自給100％の核保有圏
だが中身は馬鹿ゴミで労働体質、気質はロシアに近い
アメリカが丁寧でど勤勉レベルのガチカス
日本人目線で見れれば
労働力鬼 中国、韓国
働きすぎ アメリカ人（在宅含めると労働時間は日本人より長い）
英国人日本人 同じくらい怠慢
フィリピン人ドイツ人フランス人 怠慢ゴミ
これくらいの労働意識、でもが活発だよ
そんななか韓国はドイツ目指すのな、日本人のいう勤勉ドイツ人って何？
超仕事雑で韓国、中国に劣るのがEU、もっといえば労働力的にヨーロッパは東欧、ロシア並のガチクズだよ 終身雇用を守るため
年功序列を維持するために
非正規が犠牲になってるね
まさに天国と地獄だ 日本で外国人労働者の時給が安すぎると問題になってるけど、ドイツもだよ
移民は最低賃金の対象外だから格安だし、研修期間中は無給に近かったりする
そういう移民が大量にいるから助かってる。犯罪も多いけど富裕層には関係ないしね
問題は、どうしてドイツや欧州はそういうことが滅多に報道されないのかってこと >>88
本日夜の21時から社内会議を始めます、議題は『どうしたら残業を無くし生産性を上げられるか』です
必要資料を時間までに作成し配布しておいて下さい
(金曜日の夕方5時)
ええ、実話です… >>124
いやいや日本みたいに安価でした外食が出来るとか夢のような世界だぞ、娯楽も多才だし
一度３ヶ月くらい留学しなよ本当に退屈で仕方ないから >>16
日本が公務員に使ってる金は300兆だから桁が違う あいつら水の代わりにビール飲んでるし、ちょっと人目のつかないところに行けば葉っぱとか注射針がゴロゴロ落ちてる国だよドイツなんて
上辺だけしか見てない奴は知らないんだろうけど 移民問題があるからいやだけどドイツはある意味西の楽園なのか？ >>129
ニュースとは非日常をお知らせすること。
白人様のために奴隷が働くのは日常だから報道する価値がないんだよ。 確かに日本は能力の低い人やサボってる人の仕事までカバーするのが当たり前な節があるな
これをやめればサッサと帰れる人も増える
サボってる奴もそれなりの仕事をするだろう
しかし落ちこぼれは更に落ちこぼれていく
格差がもっと開くわな いいことなのか悪いことなのかは言い切れないけど
コンビニがない＝日本でいう１９７０年代のような社会が残ってるなんてある意味驚き。 無能はいつまでも平社員が当たり前になるとまた変わるかもしれない >日本との大きな違い
つかこの分野にかかわらずさ、日本とさほど違わない国なんてあるのかね？ >>130
一番簡単なのは定時で帰れるように仕事を管理することです。 日本
潜在的負担率約52％
GDPに対する社会保障費の割合22％
公務員平均年収約680万
国民平均年収約420万
平均労働時間1680時間/年
年金指数約48
経済成長率0.8
一人あたりのGDP39,306 US$
高齢化率28％
世代間不均衛率約198%
政府総債務残高（対GDP比）約238％
ドイツ
潜在的負担率約53.5％
GDPに対する社会保障費の割合27％
公務員平均年収約470万円
国民平均年収約500万
平均労働時間1363時間/年
年金指数約69
経済成長率1.45
一人あたりのGDP48,264 US$
高齢化率22％
世代間不均衛率約93%
政府総債務残高（対GDP比）約61％ ドイツ製の治療機器使ったことあるけど、アイツらの製品は理念はわかるけど困ったときのサポートはなんもない。半年くらい返事なしなんてザラ。これで俺の中ではドイツは韓国以下。 日本の公務員とか高い給料だけどミスとか不正とか結構あるね
ハードディスク事件とか政治家の不正な金の受け取りとか
税金や年金受け渡しのミスとか 市のバスが間違って休んだとか
去年だけでもそうとう聞いた
賃金が低いから質が低いのは分かる
だが賃金が高いのに質が悪い これはダメだ >>130
100ポイントとゴシック体で、「手始めにこの会議を取り止める」と書いた資料を会議室に置いた上で、会議の日に有給をとる。 >>122
マニュアル人生を選択させて継続発生する賃金を前提にしたローン商品買わせる
ことで成り立ってた業界も巻き添えってのがわかるｗ
旧ハード依存すぎてつれぇな 移民が奴隷労働させられてるからだろ
ドイツのニュースかドキュメンタリーでドイツ語のできない外人を騙して不利な契約書にサインさせて
期間が終わったら契約書にこう書いてあるから金はこんだけしかやらんとかって悪徳経営者の話があった
日本の今治タオルやレタス農家の状況がもっと手広く行われてると思うわ。外人が１割くらいいるし そりゃ強制収容所でユダヤ人やジプシーをあんだけ働かせてたらまわるだろ。 でもドイツ信者は、だから日本はダメなんだ
ドイツのマネしろと言うのでしょ？ >>129
彼らの語る人権なんてあくまで、白人限定だからでしょ。昔のような植民地主義が採れなくなった
西洋諸国が今度は移民･難民を自国の中へ入れて、彼らを安い労働力･奴隷的存在として利用しだしたのが
戦後。その行為を正当化する為に「多様性」だの「多文化共生」といったプロパガンダで人々を欺いてきたのさ。 >>122
一番は製造業を海外に出したことかな。それがなければ派遣も生まれなかっただろう。 地方都市の繁華街でも12/29～1/5の一週間ほどは、きれいに飲食店すべて閉まってるぞ。 ・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
これでよく社会が回ってるとか言えるな
全然回ってないだろ >>142
上司「お、何や余裕あるやん？ほなこれも追加で！」(ノルマドサーッ！) 残業代なんてゼロにしろよ。
同一労働時間同一賃金ではなく同一労働成果同一賃金が本来の姿だろ。
時間に対して賃金を払う方式を廃止しないと生産性は絶対に上がらない。 労働時間短い生活、その変わり低サービスに不味い飯に毎度不愉快になる各種対応
働く時間短くても余った時間にやる事ないし
だからサッカーが楽しみで楽しみで仕方ないんだよユーロは >>148
GDP＝投資＋消費＋輸出等の誤差。
サブスク的に消費させるのが最強だろ。老後のために2000万ためるとか最悪の手。
もっとも俺は現金で3000万ためたけどw 通貨安や人権費を削って価格を落とすのでなく
日本製品の高級ブランド化で高くても売れるようにしないと賃金が上がらないよね 閉店法があるなら
高いレストランと差別化した、安い酒場作ったら儲かるんじゃないかね
メニューは、ビールとポテトフライとソーセージだけで安く ドイツが日本よりはいい国なのかも知れないが、この記事読むとこうなるのは御勘弁だわね。
いい面だけまねるてのは無理な話だろうしねえ。
俺みたいなのが多いから、日本は変わらないのだろうなあ。 ブラック長時間労働過労死を伝えてるマスゴミがブラックw >>1
日本ほど経済の効率化が進んでいる国はない。
ネオリベ･グローバリストの評論は｢日本は効率が悪い｣と嘘をついている。 朝夜は満員電車に揺られ、昼休みは1時間
人生楽しいですか。 ドイツはＦＫＫって金髪の女抱ける施設(売春合法スパ）くらいだろ
他にドイツの魅力ねーだろ 日本の労働って長いだけで中身が薄いんだろ
前から指摘されてるじゃん 外国は低賃金の低サービスだと質が低くて当たり前
逆に高収入では高サービスをする
これが普通なんだけど
日本の場合
低所得で低収入にも高サービスを期待する
サービスを利用する率は金のある高所得者が多い
つまり日本の金持ちが得してるんだよ
自分の金を減らさず低サービスでわがままを通したいだけ >>172
ミス許されない完璧な仕事だから
時間かかるんだろ
低賃金固定で完璧を求めたらそうなるのは当たり前 【ドイツ】ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに 実は環境のためにもなっていなかった 風力発電/メガソーラー 【エネルギー政策大失敗】
■ドイツの「エネルギー転換」が大失敗だったと明らかに
■実は環境のためにもなっていなかった
■国民負担は永遠に減らない
■中国中小企業の利益のためにドイツの補助金が利用されただけだった
「再エネ買い取り総額累計94兆円、2050年度に 電気料金に上乗せ、国民負担増も懸念」という記事が載った。
電力中央研究所が発表した「固定価格買い取り制度（FIT）による買い取り総額・賦課金総額の見通し（2017年版）」をまとめたものだ。
再エネを生産している人、および企業は、発電した再エネ電気を買い取ってもらえるが、その買い取り金額が激増している。現在、再エネの発電施設はどんどん増えているので、2030年度には、1年分の買い取り額だけで4.7兆円になるという。
これは、2016年の買い取り総額2.3兆円の2倍で、政府が想定する3兆7000億～4兆円よりもずっと大きい。そして、すべての再エネの買い取り期間が終わる2050年までの総額では、
記事の見出しのように94兆円に達する予定。この買い取り資金は、「再生可能エネルギー発電促進賦課金」という名で、電気代に乗せられている。
国民の実質負担分であるこの賦課金の額は、毎月の電気代の伝票に記載されている。電気を多く使用する家庭では、今でも結構な額となっているはずだ。
ましてや産業界、とくに中小企業にとっては、賦課金の増加は電気代の高騰に他ならず、すでに経営を脅かすほどの大きな問題となっている。しかも、今後も減る見込みはない。
■ドイツの電気代はフランスの2倍
ひるがえってドイツ。日本がお手本にしたこの再エネ大国でも、同じような議論が巻き起こっている。
ドイツにおいて、脱原発、省エネ、再エネ促進の3本柱からなる「エネルギー転換」が叫ばれてからすでに久しいが、
2017年6月26日、それがどういう状況になっているかという詳しい記事が、大手「フランクフルター・アルゲマイネ」紙に載った。
筆者は、デュッセルドルフ大学の教授、ユスティス・ハウカップ氏。2018年から2012年まで、ドイツ独占委員会（寡占を防ぎ、市場の自由競争を守るための諮問機関）の委員長であった人だ。
記事のタイトルは、「ドイツの高価なエネルギー迷路」。リードには、「何十億ユーロもの助成金を得たドイツの“グリーン”電気は、環境保護にとっては実質効果ゼロで、電気代を危険なまでに高騰させる」とある。
内容はこれでおおよその想像がつくだろうが、まず驚くべきは、このような記事が、一流紙に堂々と掲載されたという事実だ。これまでドイツでは、「エネルギー転換」への批判は、一般の人の目には触れにくいところでしか展開されなかった。
（続く） 2.■同記事によれば、ドイツでエネルギー転換にかかった費用の累計は、2015年までで、すでに1500億ユーロ（19.3兆円強）に達しているという。2025年までの累計の推定額は5200億ユーロ（約67兆円）。
これらの費用には、買い取り費用だけではなく、北部の風力電気を南部に送るための高圧送電線の建設費用、風や雲の具合で常に変化する再エネ電気の発電量を実際の需要に合わせるための調整費用、
天候が悪くて再エネが発電されないときのバックアップ電源（主に火力）を維持するための費用、洋上発電用の海底ケーブル敷設の遅延に対する賠償金、再エネ、
省エネ促進のための投資に対する補助金など、エネルギー転換政策によって発生する費用のほとんどすべてが含まれている。そして、ハウカップ氏は今、その額の多さに警鐘を慣らしているわけだ。
エネルギー転換による国民一人当たりの負担は、2016年から25年では、月37.5ユーロ（4800円余）になるという。ここには、
賦課金といった目に見える負担だけでなく、企業が電気代の高騰分を商品価格に上乗せした分なども加算されている。
再エネ業界では“produce-and-forget”と呼ばれる行為が横行しており、太陽が照り、風が強い日には、往々にして電気が余り、
電気の市場価格が破壊される（ときにマイナス値になることもある）。電気の価格が下がれば下がるほど、買い取り値との差が広がり、賦課金が上がる。
ちなみにドイツの電気代の中で、純粋な発電コストと電力会社の利益分の合計は18.3％のみで、すでに24.4％を賦課金分が占めている。
賦課金の額は2009年から17年までで4倍になった。電気代はすでにEU平均の50％増、フランスの2倍だ。
2003年、緑の党は、「国民にとってエネルギー転換の負担は1ヵ月でアイス一個分」といったが、それは大外れだったわけだ。
ただ、私にとってショックなことに、前述の電力中央研究所の試算が正しいとすれば、将来の負担は日本のほうがさらに高額になる。 >>169
効率が上がっても所得に反映されないから効率が悪く見えるんだろう ドイツ人から見たら日本人はせせこまかしく生きてるように見えるだろうが
コンビニあって安価で美味しい外食が出来る日本の方が俺にはあってる
ワインも不味いしパンも不味いしドイツは最悪 3.■遅すぎた制度改革
そもそも、採算度外視で作った商品（再エネ電気）が固定価格で例外なく買い取られるというのは計画経済の仕組みだ。そのおかげで、再エネ関連企業は、現在、大繁盛している。
発電事業者だけではなく、パネル販売者から施工者、融資をする銀行まで、ドイツの再エネはすでに巨大なビジネス畑だ。
とはいえ、そのような特権的な商品が自由市場で売られているのだから、あちこちに歪みが出る。そして、その歪がなかなか是正されないのは、強力な再エネロビーが形成されているからだと言われている。
なお、ドイツが日本と違うところは、ほぼ2000社の大企業だけは、国際競争力の保持のためという名目で、賦課金の負担を免除、
あるいは軽減されていることだ。だから、これら2000の企業は値崩れた電気代の恩恵を被っており、調子がいい。
しかし、賦課金免除の利益に与れない中小企業は不公平感を強めている。国外脱出も始まっていると言われる。いずれにしても、今年の1月、連邦会計検査院も、ドイツ政府のエネルギー政策の不備を厳しく指摘した。
また、ドイツ国民にとってショックなのは、ハウカップ氏が、エネルギー転換が環境改善や温暖化防止に一切役立っていないと断言したことだ。
これまでドイツ国民は、環境のためと思って高い電気代を我慢していたところがある。
ところが同記事によれば、ドイツでもEUでもCO2は減っていないどころか、2016年の排出量は09年より増えたのである。
増加の原因は往々にして火力発電に押し付けられているが、ハウカップ氏によれば、それも間違いだ。再エネ電気の供給が安定しない限り、火力発電は止めることができない。 4.■ドイツでは今、少しずつ制度の改革が進んでいる。
大規模発電を行っているメガソーラーやウィンドパークの事業者は、作った電気を自分たちで売る努力が必要になった。また、発電量の上限も決められた。
ただ、改革が遅すぎたため、すでに20年契約を結んでしまっている膨大な買い取り分が終了しない限り、電気代への鎮静効果はなかなか現れない。
再エネ産業は、一部の人にとっては夢のような投資・投機対象だが、INSM（新社会市場経済イニシアティブ）の代表、
ペレンガー氏は、「エネルギー転換はこれまでも制御できなかったし、今も制御できていない。犠牲になるのは国民だ」と言っている。
改善の方法としては、特定の電源に対する巨大な援助をやめ、市場経済の下、なるべく公平な自由競争を導入することが挙げられている。
つまり、再エネ推進は、無制限な買い取りによってではなく、電気販売会社に一定の再エネミックスを義務付けるなどして、
再エネ業界の中で健全な価格競争が生じるようにする。そうすれば、おのずと再エネの技術革新にも力が入り、再エネの自立が進むだろうとのこと。
ドイツを手本として再エネ推進に突入した日本だが、問題は山積みだ。ドイツが抜け出そうとしている迷路で、日本が彷徨い続けるのは無意味ではないか。
それよりも、一歩先を行くドイツの改革を参考に、日本も適正な再エネ発電量を見極め、一刻も早く制度改革を実施したほうがよい。
それが、国民にとっても、国家経済にとっても、エネルギー安全保障にとっても、何よりも大切だと思う。 （おわり） 仕事が雑じゃなくて高級品が戻らないとか
犯罪混じってるだろ
信頼できない社会で諦めて生活してるって
それは豊かな生活とは言えなんだろ >>1
アメリカで暮らせば分かるが、ここに書かれているドイツの仕事の雑さは、そのままアメリカにも当てはまる。
さすがに、閉店法は無いからドイツほど酷くないものの、クリスマスには多くの店が閉店する。
でも人々はその雑さに慣れてるので、そんなもんだと思って受け入れる。
自分達の雑さもまた人々に許容されてると言う事も有るのだろう。だから少ない労働で成り立つ。
それがカスゴミが持ち上げる、欧米の「労働生産性の高さ」の正体ｗｗｗ まぁ道路とか渋滞してもいいし綺麗である必要ないと思うんだよね
住民税とか所得税もっと下げてくれって思う やっつけ仕事だからドイツの自動車は壊れやすい
更に自動車業界が衰退した >>145
日本は公務員の残業代支給廃止、給料は仕事の質で評価
大きなミスがあった場合には公務員全体の給料で補填義務
これをするだけで日本が良くなるよねw
（プラス交通費と年金健康保険以外の手当の廃止は終身雇用が実質無くなった日本では絶対に必要） おもろいでしょう、これが生産性の正体ですよ。
余計なことはやらない。
不都合は我慢すれば日本の場合生産性は飛び抜けて高くなる。
恐らく世界一になると思うよ。
こんなものが実態です。 ドイツは10何年もかけて道路補修工事してるしな
こんな国が素晴らしいのなら移住すればいいのに >>170
フリーターでバイトとゲームしかしてない時期もあったけど
家庭があってリーマンやってる今の方が楽しいな >>160
パートやアルバイトが壊滅するぞ？
成果主義にしたら本来責任の無いそいつらまで会社や店の経営状況に嫌でも関わる羽目になる
だから成果に関係無く最低限の仕事でも働いた分貰える様に時間単位の給料にしてるんだよ ドイチェバンクが底なしのバカっぷりを絶賛大公開中ですがね >>183
市も県も予算使い切らないといけない病気にかかってるからなw >>185
そんなことしなくても規制撤廃で役所の権限をすくなくすればいいだけ 【アメリカ】なんでアメリカの医療制度は他の先進国と比べてこんなに酷いの？【海外の反応】
スレ主
アメリカの医療制度が他の先進国と比べてなんでこんなに酷いのが誰か簡単に説明してくれないかい？
海外の反応
アメリカの肥大化する医療制度に寄生して生計を立てているカナダ人だよ。電子カルテや決済システムを医師に提供するクライアントのために働いているんだ。
保険の取引や料金を請求することは、アメリカでは非常に面倒くさいんだよ。これをちょっと改善するだけで大量に金が手に入るんだ。言い換えるなら、制度が非効率的でこれを少し助けてあげれば大金が手に入るってことさ。
海外の反応
>アメリカとカナダの医療制度の管理費を比べると、アメリカは1ドル払うごとに20%以上の管理費を払うことになる一方で、カナダは12%くらいしか払っていないね。
官僚的な非効率性が蔓延しているんだ。
海外の反応
>わお、つまり一年で2560億ドル節約できるってことかい？それはまじで大きいね。
しかも単一支払者を除いてこれだからね。
海外の反応
保険産業は軍事産業と似ていて、たくさんの人が働く巨大な産業なんだよ。
海外の反応
ドイツは管理費用が約5%でほぼ利益がないけど、それでもビジネスとして成り立っているよ。素晴らしいモデルだね。
海外の反応
> 面白い話だけど、アメリカの医療制度はもうそうなっているんだから、それ以外にどうしろっていうんだよ？
ヨーロッパ人やカナダ人が自分達アメリカ人の医療制度がいかに酷いのか教えてくれるけど、鬱陶しいだけだわ。
海外の反応
皮肉なのは、アメリカ人は他人の医療費を払いたくないと言っているけど、みんなが国民健康保険に入れば最終的に払う金額は少なくなるということだね。
みんな他人をサポートしたくないって言って別の保険に加入しているけど、もし自分が病気にならなかったら結局その金は他の人のために使われているんだぞ？
利己主義もこのレベルの馬鹿さ加減になると本当に驚きだわ。 >>160
そういう事を言う中小見てきたことあるよ
最低賃金も保証しないって事だろう
経営者の責任を労働者に押し付けるだけ
奴隷と主人の色が濃くなるな ドイツに夜勤はいないのかね
夜やらないといけない仕事なんていくらでもあるのに
電車のメンテも道路工事も基本夜やるし >>120
コピペ乙
何度か5ちゃんねるでその書き込み見たよ 完全出来高制にしたら
経営者の判断でノルマが決まる
Ａ社 １０で１０まん
Ｂ社 １３で１０万
ブラック企業が消えるだけだぞ チンパンジーがトラックを運転していたら、とりあえず止めるのが先
↑これ、流行らせようｗｗｗｗ >>103 Europe Park @ Freiburg 30km北、 ドイツで一番大きい
Erlebnis Park @ Stuttgart 30km北 など探せば色々ある。
＋ビール・ワイン祭りで遊園地が作られるし、大きな公園には立派な玩具がある。
それにどの町に行ってもハウス・テンボスより歴史のある綺麗な町並みが見れる ■今回はカナダの医療制度についてご紹介したいと思います。
日本と異なるのは、患者の医療費はすべて国が負担するという点です。
こちらにいるとよくアメリカの方に、カナダはいいよ、税金高くても医療費がタダなんだから。と言われます。
メディケアと呼ばれる国民皆保険があり、カナダ国民（私のような移民も含む）は日本でいう国民健康保険に入ることができます。
これにより通院も入院も医療費はすべて無料、手術も検査も一切費用はかかりません。
ただ、眼科、歯科の診療、お薬代は適応外となり１００％自己負担になります。
ちなみに中国系の移民が４０％を占めるバンクーバーではチャイニーズドクターと呼ばれる漢方医も多いのですが、ほとんどが中国などで医師免許がありこちらに移民してきた方で、
カナダ国内での医師免許を持たずに診察・処方しているため、現状では国の定める医療の概念の中には入っていないことになります。
これに加えて企業の従業員や公務員の方は国保がカバーしない医療費を負担してくれるエクステンドメディカルという保険が福利厚生の一つとしてあります。
この場合患者さんはいったん費用を支払い、後日被保険者が直接保険会社にレシートを送付し、費用を申請します。 カナダ医療制度2
■ファミリードクターの存在
じゃあ、まず病気になったらカナダの人はどうするのか。外国ではかかりつけ医がいるという話を聞いたことがある方もいらっしゃるかもしれませんが、カナダでも病気になるとまず最初にファミリードクターのところへ行きます。
これは実際かなり楽で、日本みたいにこの症状なら何科に行けばいいのかなー、なんて考えずに病院に行こう、と思ったら自分のファミリードクターに直行すればいいんです。
日本でもかかりつけ医を持とうという動きがありますが、カナダではファミリードクターは患者の保険番号と照合され、ばっちりあなたのファミリードクターはこの人です、と決められています。
ファミリードクターの診察次第で、じゃあ今回は検査が要るとなったらラボ（臨床検査場）へ行きますし、専門医の診察が別途必要な場合はその後専門医を受診することになります。
その他、カウンセリングやフィジオセラピーなどもファミリードクターから指示書を発行してもらうことで予約が取れます。
平日に調子が悪くなったらファミリードクター直行でＯＫなのですが、夜間や週末の場合はどうするか。この場合はもう救急病院に行くしかないんです。
最近では土日もやっているクリニックも増えつつありますが、ほとんどの場合は急患としてＥＲと呼ばれる時間外の総合病院に行きます。
医療費は税金でまかなわれるため、医療費は常に最低限に抑えるというのが大前提にあります。
日本では適応外となる出産にかかる費用も無料ですが、経験談をお話しすると超音波は妊娠がわかってから出産するまでに２回のみ。
出産後は２４時間以内に退院、とこれだけでも日本とは大きく異なることを感じていただけるのではないでしょうか。
余談ですが私が出産したその日の病院食はラザニアでした。改めて自分が異国にいるんだなと感じました。 働いてる奴らが国の経済を回してるのであって
無職のゴミでも豊かに生活できる国ってわけじゃねーだろｗｗｗｗｗ カナダ医療制度3
■問題点
日本でも医療の問題点は様々なものがありますが、これは諸国尽きないのかなと感じます。カナダも例にもれず、良い面とそうでない面があります。カナダでも医師・看護師の医療従事者が不足しています。
バンクーバーでもファミリードクターは大半が患者さんを限界まで抱えており、患者さんが新規にファミリードクターを見つけるのには困難を極めます。
ファミリードクターを持たない方でもウォークインクリニックと呼ばれる診療所で医療を受けることができますが、待ち時間が長く混雑していることがほとんどです。
一方で薬剤師は飽和状態にあるため都市部では求人が少なく、経験の少ない薬剤師は郊外で仕事を見つけることのほうが圧倒的に多いのが現状です。
もう一つの大きな問題点は、すぐに命に関わらない手術や診察に途方もない時間がかかることです。
診療科目によっては医師の数が少ないため、カナダで専門医を受診する際の予約は半年～一年以上待つこともあります。
また緊急性の低い手術なども同様、かなりの時間待たされるため、アメリカに行って治療を受けたり、カナダ国内の民間の病院に行ったりする人もいます。
この場合はどちらも医療費はすべて自己負担となります。
医療費を少しでも抑える為、設備も医療従事者も最低限。日本であれば一日で住むことがカナダでは一年以上かかることもあります。
了。 >>203
それ昔の話で地方は予算が足りなくてガタガタのまま放置してあるよ。
消えた白線をひく予算すらないみたいだし。 フランス、ドイツ、アメリカ、、、昔は憧れたなぁ...正直実情とか知りたくなかったぜ
イギリスは最初から期待してない 日本 低所得者 地獄 有給も最低 質の高い仕事をしないといけない
高所得者 安い金で安定したサービスを受けれる
天国と地獄だな 低所得者にとって日本は地獄
コンビニのバイトとかも昔ほうがやる事は少なくて楽だったからな
他の仕事でも同じか・・同じ仕事でも賃金低くて色々やらせられる >>203
低予算で成功すると
次の予算が削減される
官も民もあるある
…国民性なのかねぇ >残業はするけど、「長時間働く人ほど評価が高い」わけではない
ポイントはここでもある。
無駄な長時間労働が一番生産性を悪くしているのだが
定時に上がろうものなら、ブチブチ文句たてる馬鹿が多いから大問題。
んで、そんなヤツの多くは指示不足の後出しじゃんけん状態なヤツが多い。
おまけに、「なんか頑張ってます」アピールがまた酷い。いや酷過ぎる輩が恐ろしく多い。
そんな奴らを是正しようものなら、なぜか効率化した連中が悪く言われ影で叩かれる
謎の日本企業風土。 薄利多売の原理が労働力にも適用されちゃってるだけちゃうの？ クリスマスに店あけるのなんて商魂たくましい日本だけだろ 日本人は低賃金低価格で高品質の物を作らせようとする馬鹿が多過ぎる >>209
これな 業務範囲が明確でないからいらん仕事が増える >>210
奇妙な過去の成功体験でモノを考える輩が多いから予算が絞られる。
それはそれの状況を考慮せず、新規は新規でモノを考えられないヤツが多いから
マイナスのスパイラルに陥る。 ドイツにせよアメリカにせよ、違法移民とかの連中が統計に表れないところで社会の下支えをしてるから白人が遊んで暮らせてるだけ。
数字だけを見て日本が同じことをしようとしたって無理。 >>1 失業手当のもらい方 - ドイツニュースダイジェスト
http://www.newsdigest.de/newsde/news/featured/2239-784/
まず期間は24カ月を最長に、
過去5年間で12カ月以上社会保険料を支払っていた場合はその半分の6カ月、
同様に16カ月以上は8カ月、20か月以上は10カ月、24カ月以上は12カ月、
30カ月以上は15カ月、36カ月以上は18カ月、48カ月以上は24カ月となる。
∧＿∧
( ・∀・) ＜ 二年働いて一年休むと効率的！
/ 日本も労働時間は短くなってるよ、安い給料が更に安くなってるけど >>219
それだと真面目にやる人ほど損するね
それでは生産性が増えない 日本の労働生産性が低いのは
産業の多重構造に無駄が多すぎて
効率よくやれば一回しかやらなくていいことを何回もやってるから
サービス残業なんぞをちょこっと削ったくらいでは何の意味もない 日本は労働時間長くていいじゃない
その働いた分だけ給料もらえれば問題ないでしょ
日本の底辺は体張って時間犠牲にして頑張ればそこそこの暮らしができる社会 来てみたら車両足りないとかクリーニング業者引越し業者に盗まれるとか
日本だったら大騒ぎやでw緩すぎ 【カナダ】カナダ東部のケベック州で、医療従事者約700名が昇給拒否のための抗議活動を開始
医師団体MQRPは「自分たちにとって最も大切な患者や看護師が苦しんでいるにも関わらず、自分たちの給料を引き上げることは医療者としての
モラルに反する」とする公開状を先月25日に掲載した。
・看護師や事務員らは常に厳しい労働条件で働いており、また患者は保健省が近年進める「中央集権化」や「医療費削減」により必要なサービスを受けられないでいる
・その状況下において我々医師への昇給の話は衝撃的でしかない
・政府は我々の昇給を取り消し、医療サービスを必要とする人々にその資金でもって還元すべきだ
自らの給料引き上げに抗議している医療従事者の数は現在708名にのぼる。内訳は一般開業医213名、専門医184名、研修医149名、医学生162名だ。
ちなみにカナダにおける医師の平均年収は33.9万カナダドル（約2772万円）。
抗議活動に署名した医師らには「自分たちよりも苦しむ人々の”手当”を優先してほしい」という想いがあるのだろう。医師団体MQRPは昇給を「不当」と非難している。 俺の会社 残業するなよ もししたら残業代を出す（するなっ） って言ってるけど
仕事１時間前には開始出来るように準備しとくようにって９０分前には着替え必須なんだけど～
実質みっちり１０時間 仕事してんだけど こんなのドイツには無いの？ ホント、日本は過剰サービスのせいで労働時間が長い
客にお礼の手紙を書くとか狂気 もう工業製品も駄目か？
昔のドイツ製機械式カメラは次元が違ってたな >>215
その通りだが、人手不足による廃業・倒産が増えるなど、日本にも明るい兆しはある。
近い将来に「低賃金低価格で高品質の物を作らせようとする馬鹿」の所では誰も働かくなり、
日本の生産性・労働環境が良くなる可能性は高い。 >>211
仕上がりが雑なのに定時で帰るってのも怒られそう。 そりゃ日本の発展はみせかけの発展だから
経済的な指標の奴隷なのさ
しかもアナログ思考によりこれからますます中韓に差つけられる
韓国のほうが少子化ひどいのに、IT力で日本は韓国人に勝てない
人口差あるのに情けないことにね
で、話戻すがアナログって時間がかかるのよいろいろ
日本が３６５日生きてる間に、韓国は４００日くらい生きることになる
金の流れが遅いからそうなるのさ クリスマスに閉店は分かる
欧州のクリスマスは日本の正月みたいなもん
正月に開店する店が出てきた日本がおかしいだけ > ・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
>
> ・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
>
> ・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
まわってるのか >>223
末端奴隷のケアができてこその先進国
日本みたいに末端奴隷は休みなしで働かないとマトモな生活ができない国はゴミ
クソ日本は先進国名乗るなよｗ >>32
日本はもっとお先真っ暗。
中華帝国の侵略必至という地政学上の弱点もある。
あと20年で日本国は滅びる。 >>182 >>186
そうそう
ドイツやアメリカのレベルより、さらに手間をかければ日本のレベルまで高められるかもしれないが
そこまで必要? オーバースペックじゃないの? その手間をかける費用対効果は?
って話しだわな 早く仕事終わらしたら他人の仕事が更に回って来るだけだろ？
まずはこのシステムなくせよ
無能を有能が支えるシステムって派遣とかが無い終身雇用が前提だろが >>239
24時間年中無休はアメリカから入ってきた商習慣 >>243
ケータイや家電にいらん機能を付けるあれか >>65
>欧米人はホント集中して仕事するよ。
>だから定時にはパッと帰る。
人それぞれなんだがな。
土日でも向こうの夜中でもメールの返事がくるぞ。 > ・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
>
> ・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
>
> 狭い範囲でもこれだけの体験談が集まった。サービス砂漠と呼ばれるドイツの実情だ。
>
> ●クリスマスは閉店だらけで、ポテトチップスだけのディナー
ひどくね >>235
日本とドイツという先進国の話をしてるので
その国はスレ違い 底辺なんだからホワイトカラー様と同列に考えちゃいかんよ >>211
日本も今はそうじゃね？？ 残業したら残業代出さなきゃならんから
会社は基本やらせたくない
まつりちゃんも、リジェクトされまくって、この程度でそんなに残業するんかい！！ 給料泥棒か！！
って感じで追い詰められたみたいだし 欧米化してるね(´･∀･`) ドイツもアメリカも大して良くないのか？
低所得のアメリカ人がメキシコに歯の治療に行く位だしね >>197
夜勤の有無は知らないけれど、ドイツ、というかヨーロッパでは、
鉄道や地下鉄の工事は、路線を休止して昼間にやるのは普通
利用の少ない曜日や時間帯に限定して運休したり、
あるいは路線まるごと何日～何週間も運休したりする
その間は代替バスで対応（輸送量が違いすぎて激混みする）
日本で同じことやったら怒号の渦だろう 日本人は努力を評価するのではなく、無遅刻無欠勤皆勤賞を評価する >>3
心配するな。キミのような意識はドイツ側からも願い下げだ。極東から出ずにおとなしくしていた方がいい。 >>245
うちの部署が他部署の赤字を全部まかなって会社全体は黒字 ってシステムも無くしてほしい
本部含め１５０名が全て赤字で ウチの５名の部署だけが黒字
しかも一番汚くて、臭くて、厳しくて、女いない・・・ってなんやねん！！ これじゃ、金さえ持ってれば絶対日本の方が楽しいじゃん >>130
いや実際に文章なり形にして何回も何回も残業減らせ減らせって言い続けて
やっと少しずつ労務費が減ってくるってのが日本企業の現実ですよ
特に中小企業は課長・係長レベルの人間が全く育ってないところが多すぎる
小泉竹中が最大の戦犯だと思いますね 最近の若者の勤務態度、とくに底辺は酷いけど
世界ではマシな部類 バイト初日でやめてきた
６年ニートやってて
やっと外に出る決意をした
まずはバイトから頑張ろうとおもってた
今日は朝７時３０分に工場について
仕事が始まるのを待ってた
８時になって朝礼がはじまった
俺はそのとき
帽子をかぶったまま朝礼の列に並んでたんだけど
それを見た社長が
「おいっ！おまえ帽子取れっ！」って偉そうに言って来たから
「じゃあやめますわ！」って言って帰ってきた
社長だからって偉そうにしていいわけがねぇ
一人で仕事してろよって思ったね
バカが社長やってると疲れるわ 日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる
初めて聞いたぞ
日本人は課題があれば 完璧に仕上げようとしてザービス残業をいとま無い が正解だろ ドイツ人のシュナイダーって名前は世界で1番かっこいい名前だと思う
なんでもそうなんだよな
頭の悪い経営者や役員って、
「遊びに行っただけでその国のすべてを判断」しようとする
その結果、
「経営者から見えるその国と、労働者から見えるその国の見え方が違う」
ということになってしまう
そして見誤る
オレの知り合い一家はドイツ赴任中は買い物は車でフランス行ってましたw
日常のパンや牛乳レベルでも違いすぎるとのこと 雑な仕事にもちゃんと金は払うドイツ→生産性高い
ちょっとのミスで金は一切払わない日本→生産性ゼロ
まあ、この差なのかもな。 >>269
その結果過労死したり精神病んだりするんですね わかります >>267
最近の若者というか大学生バイトは
中途半端に海外の情報が入ってきてるのか
日本は仕事にハイレベルを求めすぎる、バイトの給料で
という被害者意識だけやたら強くて
わざとサボタージュして質の低い仕事をする奴が多いと感じる
まだ中国人、ベトナム人のほうが真面目に仕事する
日本のアドバンテージがなくなってるというか
順調に劣化しているというか >>3
ドイツどころか貧乏すぎて海外旅行なんて一生行かないわ >>269
それな
本当は「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして、【規定時間内では】結果間に合わない。
だから【サービス残業で完璧に仕上げる】」だよな
ドイツ人の場合、完璧に仕上げられる時間を与えられていたとしても、
給料に見合わない要求には応えないと思う >・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
あーグレタ女史もそういう目にあってたな
で、ドイツ鉄道は、はーん俺らのサービス最高やろって逆切れ投稿してたけど 俺はぶっちゃけ底辺職だけど1日15時間くらい働いてるからもっと給料欲しい
休み削って出てもいいしとにかくもっと給料上げてくれや
俺には金がいるんや はやく終わらせる意味がない
無限に次の仕事ふられるだけだから15時くらいまでグダグダして定時近くで忙しそうに振る舞って1時間残業して帰るのがベスト ドイツに住めよ 遠慮するな
特に在日韓国人はドイツ好きだろｗ
永住許可書は返納しろよ 許可書してやってたんだから礼ぐらい言えよ物乞い 日本も先進国の中ではもはや「働かない国」側じゃん
祝日も多いし純粋に労働時間が短い >>279
あのグレタとドイツ鉄道のいざこざは、サービスの中身じゃなくて、虚偽の投稿されたからじゃん。 >>268
コピペなのは知ってるけど、工場ってそういう所だよ
そんな底辺職場しか働き口がないお前が終わってんだよ >>281
それはあるなあ。
早く終わらせたり、合理的に進めても、
次から次へと仕事増やされていくだけだから、
結局、やってるふりしておくのが一番良い。 >>275
金出さないのに偉そうに言うから人手不足で潰れるんだよ
底辺なんかその職場が潰れても困らないしな ドイツと日本が違うところは出世を目指す人とそうでない人がはっきりわかれてることだね
前者は日本と似ててがむしゃらにやるが後者は定時で即帰るよ
日本みたいに全員出世したがってることにして無理に仕事させない
で重要なのは後者が不当に評価されたりパワハラ受けることもないってこと >>21
８０年代の初めからトルコ人労働者が問題になってるよ
それでピューリッツァー賞取った海外記者居るし、ドキュメンタリー映画にもなった
最近の騒ぎだけしか記憶にないのは黙っとけ 閉店法は日本も取り入れた方がいいんじゃね
せめて祝日だけでも >>1
これ普通に日本のほうがいいだろ。
何で日本が生産性低いか、の理由になってない。 ブロック経済でEUの貧困国から吸い上げてるだけでしょ
そのうち転落するよ ＞おまえ帽子取れっ！」って偉そうに言って来たから
それが普通の日本社会
偉そうにじゃなく偉いのね
社長に横柄な態度とれるものは皆無
多分世界中同じ
親が死ねば食えないから、生活保護を貰う方法だけは勉強しておこう >>279
グレタのあの投稿はヤラセ感が強いので、DBが悪いとは言い切れない
本当に混雑していたなら、通路にはもっと人があふれていて映り込んでいるはずという指摘もあった
確かにDBのイレギュラーで予定の列車が運休になって、
代わりのルートの列車では座席が確保（予約）できなかったのだろうが、
そういうことは日本の新幹線でも起こりうる程度のイレギュラー
その後にしっかり確保済みの1等車両に乗ったことは触れていなかったんだからね 隣の芝だな
時間通りに来ない電車なんて考えられん
それに７０過ぎても働きたいし >>41
ゼロじゃないだろ
海外資産を膨らませ金融国家になったし 買えないなら買いだめすればいいだけだからね。
日本みたいに24時間店を開けて食品を売ろうなんて頭が悪い証拠。 高校ぐらいの時に、人生設計して
将来を決めるってとこが着実だな
なんになるか未定のまま大学には行かない 去年は残業0時間だったな 効率の悪い奴はそれ以外の仕事で月10時間ほど残業していた
効率いいなアイツ こんなサービスしたらマスゴミがまたうれしそうに叩きだすからな >>267,275
最近の若者は～俺の若いころはー
老化だよ自覚しといたほうがいいｗ >>292
生産性なんて報酬を上げれば簡単に上がる
ドイツは適当に働いても報酬が出るから生産性高い
クレーム対応に半日潰す日本では無理 日本の生産性は、
経営陣がガメている利益分を給与に回せば普通に上がっていくんじゃねえの？
つまり、給与ケチればけちっただけ
「生産性は下がる」ってことじゃねえのー？ >>1「ガツガツ仕事で上を目指す人間は進んで残業するし、家に仕事を持ち帰ることもあるという」
海外賛美家の
関口ヒロシに是非とも聞かせてやりたい。 ドイツは移民だらけだよ、ターキッシュコミュニティも各地にある、
自動車工場のライン工はほとんどターキッシュ、黒人より良く働く。
クルド人も多いのかなあ。 日本では怠け者が嫌われる
欧米では無能が嫌われる
遺伝子的な違いでしょう もう、終わってる国なドイツを引き合いに出されてもなあ
イスラム系移民に早晩飲み込まれるのは確実
これが歴史の必然 >>182
分かる！
昔、米国の某有名メーカー（当時は米国産）の
スニーカーを買ったら、正規品なのに
ヒモ穴の位置が左右で微妙にズレてたwww
今は中国で生産してるから、そんなことないんだろうけどw 報酬の高い仕事に同化して尊厳を保ってる
仕事なんて辞めたとたんになくなってしまうものなのに。 >>288
まぉ欧州あたりは兵卒に兵卒以上のものは求めないから、将校が優秀になる。
日本は兵卒に兵卒以上を求めて局地的にそれが功を奏すから、無能将校が蔓延りやすい。
まんま企業体質の差よ。 日本は仕事できる人に無限に仕事押し付ける
何でも皆一緒が好きで残業代が無いと生活できないと叫ぶ無能が山程居る
遅れず休まず仕事せず、できない振りしてるのが一番楽だよ >>303
俺は中年だから世代ギャップあるし
今の若者は好景気知らないから
そうなるの当然だと思うよ >>287
日本人バイトのレベルが低すぎるから
経営者が安倍政権に頼んでベトナム人入れたがってるのは理解できる
ベトナム人は犯罪多いとか言うけど
そういうの入れなきゃいけない位、日本人バイトが終わってる >>34
＞日本が非効率に見えたとしてもそれで成功してるわけだし悪いことじゃないと思うけど
成功してるように見えないよ >>288
日本でも非正規化進めたのに、文句を言う人だけ増えたから意味がない
国民の気質だよ 認知症とセクシーが政治してるのが日本
経済なんてさっぱりわかりませんて 何年か前の晴れの日騒動の時
福岡の支店では予約客の髪のセットや着付けを支店の独断で行ってた
店員も当然気づいていたけど無償覚悟で働いた
ドイツ人には考えられんだろうけど >>321
まあそれは経営者の判断じゃない？
好きにすればいい 経済で一位を目指すから、人が浪費されて不幸になる。
受験生みたいな状態が一生続くのは幸せじゃない。 電車が時間通り着かないぐらいなら慣れるかもしれないけどクリーニング屋に出して戻って来ないのはやだなあ 日本人はステレオタイプでどいつｍこいつもうわべだけドイツが好きだったが
今はパヨクくらいかな・・・ >>306
経営陣のガメかたは欧米のほうがひどいだろ
日本の経営陣はまだ取り分少ないほう
日本でケチなのは、経営者じゃなくて消費者かなw ＞日本は兵卒に兵卒以上を求めて局地的にそれが功を奏すから
これだって上が求めてるってより、下が自分でやりたがるわけで
機械のようにルーティンワークするっていうのが実は日本人は苦手
仕事に楽しみを求めたがるからね どうバランスとるかなだけで他国のデフォルメされた評判を真に受けることはない
テレビは外国物ばっか見てるがドイツも社長が従業員に働け働け言ってるし変わらん >>1
CAの日系自動車会社での話、「あいつら早出や残業平気なんだよ、そんなに朝早く来なくてもいいと言ってるんだが、そのうえ5時に起きてランニングしてから出社する」一般従業員でもな。 >>306
不採算部門に黒字をジャブジャブ投入
不採算部門は反省なくダラダラと仕事 投資のかいあり綺麗 だけど赤字
黒字部門に投資しないので汚いオンボロな職場のまま やがて先細り ってのがほとんどじゃね？ 人間が一定数いれば、制限したって自然に物を消費して経済は周るはず
戦後だって闇市まであって経済が回っていた。
日本はなんでこんなに不幸なんだろう？ いやまず、
小作人の労働意欲が素晴らしい経済は、
小作人が借りてる生産資本を持ってる者にとって素晴らしい経済である、
以外のことに太鼓判を押すマクロ屋さんがいたらそいつさっさと排斥したほうがいい 自分が思う海外との違い
①仕事に過重な意味を求める気質・風潮（海外だと仕事以外の時間が重要）
②同じことをすることを嫌う日本人の気質・風潮（海外だと仕事は毎日同じことの繰り返し）
③無能よりも怠け者が嫌われる日本人の気質・風潮（海外だと残業するやつはトロいやつで一番嫌われる） >>333
そのかわり大量の公務員がいるし
失業保険も長くもらえる
公務員減らせと言ってる奴は世界を知らな過ぎ
報酬減らせなら分かるけど 「労働者に報酬を払わないから日本の生産性は、低い」
そのとおりだね >>1
アフリカの植民地から莫大な資金を搾り取ったから富の蓄積が日本なんかとは段違いなだけじゃん 全部店が閉まってるってことは、市民は自分の時間を過ごしてるってこと
そういう意味では、日本は私生活が何時も空洞化してるよなあ。 ドイツは17時以降は予定手術でも延期
翌日以降にまわされる >>326
はれのひ騒動、たった2年前（2018年の成人式）のことなんだよな ゼロ戦だって、個人プレーが目立って、チーム・組織戦のアメリカに勝てなかったという逸話も
日本人の性格って大きいぜ
仕事を1人で抱え込むとか、勝手な創意工夫とかな >>342
払えないんだと思うよ
悪いのは経営者じゃない
価格を上げるしかないんだよ ？？「労働は８時間までな」
外国「ほーん じゃあ５時間とか６時間ぐらいでええか」
日本「最低８時間までということだな それ以上は残業ということで」 海外たっていろいろあるぞ、
ホワイトカラーは日本人以上にワーカホリック、仕事大好きが多い。
ブルーカラーでも仕事好き多いしな。 >>342
これな 要は労働者の生産性を過小評価してる >>269
チキンが一つ少なかっただけで店員が客の家に呼びつけられて暴行される国だぞ？
誰だよお客様は神様ですとか言い出した奴… 日本人は馬鹿だから、深夜にコンビニを開けている
これこそ、生産性低下する原因 >>1
ニライは毎日ヘッドライン壊すなしねぼけくそ野郎
働かないおじさん、ニートネトウヨよりひと言お願い。
ネトウヨは平気で嘘をつく
★ 国籍透視
ネットで相手の国籍は分からない
分からないけど断言しちゃう
↓
本当か嘘か分からないけど平気で断言しちゃう
↓
嘘をつくことに抵抗がなく、すぐ口に出しちゃう
↓
息をするように嘘を書いちゃう
↓
ソースなんて気にもせず平気で嘘をついちゃう
ドイツ、確かに残業してる人ほとんどいないし
金曜の昼過ぎから もう休みになってたりするけど
そのかわり 時間内にかなり集中して仕事してる。 >>338
ネットで色々情報が入るようになったからじゃない？幸せな人たちの情報が入りやすい。
欧州は2回くらい旅行行ったけど、日本より遥かに底は深いと感じたね。日本のホームレスなんか所詮趣味の域だし、日本の格差なんて問題じゃない。固定化は問題だけど。 歯を磨いたり、トイレすることに、楽しみや創意工夫って求めないだろ
仕事って、海外ではそういうもんなんだよ
日本人って仕事を楽しみにしようとするんだよね
主婦の家事や育児でも同じようなことなんだよな
どんどん凝っていく >>325
日本は無駄に時間かけ過ぎなんだよ
例えば品質80％くらいで良いものを無駄に時間かけて100％に近づけたがる
何が問題かっていうと、80％を作る時間と、80から100に近づけるのでは時間のかかり方が違う
ということは、従業員の給料が増えるんだけど、日本の企業はそこを削ってるんだよ、そうしても従業員が何も言わないから。
品質が良ければそれだけ金がかかるんだけど、日本人の消費者はアホだから、品質高く価格は安くしろって平気で言う。
それが労働者の首締めてると気づかずに。 ドイツ人が日本に来たらいろいろびっくりするんじゃないか？ >>359
そういう労働生産性の低さはある
勤務時間中に長々と雑談してる奴結構いるもん、日本人労働者 >>353
「お客様は神様です」の意味を都合良く曲解した客が悪い
あれは「芸能人と聴衆」の関係での話であり、
しかも「きちんと芸を評価できる目の肥えた聴衆」という前提があった時代の話 そもそも、無職や働かないことを悪と考える文化・気質からは何も生まれないんじゃないの？
無能な働き者は銃殺しろ、って言ってたジャン
生産性を下げてるのが、この無能な働き者なんだから
でも、日本人の特徴だからどうしょうもないよ 日本は便利とかミスが少ないを追求した国だからな。
ドイツみたいに家族と一緒の時間を増やすことを目標とした国ではない。
あと宗教の違いもあると思う。
キリスト教は世界を作った神が休息を取った７日目を再現している。ユダヤ教はさらに顕著だけど。 >>366
こんなに夜遊び出来ないし道端で酒飲めない ああ、ドイツ行った時確かに、全部閉まってた日があって日曜だったかも。何で休みの日に閉まってるんだ？と不思議に思った記憶がある。こんな法律があったのか >>348
外国人株主に利益を上納させてるのが悪いんだね そもそも、日本人は何もやらないことを極端に嫌うから
全員ADHDの気質がちょっと入ってるんだろう 閉店法はぜひ日本も導入すべきだな
昼も夜も休日もなく営業し続ける店は異常としか言えない こういうの変えれるのは、メディアや経団連だからね
でも、これらって反日じゃん？
日本人を楽させたいなんて思わんから無理だよね
ただ、移民大国への道を進み始めたから、改善していくと思う 日本はおもてなしだの給料以上のこまけえ事要求しまくってるから生産性低いんだよ
さすが日本と言われたければ続けないといけないし難しい所
同じ給料で他の奴の仕事引き受けたりこだわって細かい所までやったりしてるようなもんだな >>372
それが1番大きいよなあ
モノ以外にも、メシも安過ぎ
しかもあれだけ安くしてるのに、サービス手厚いんだからそりゃ労働者の給料は低くなるよ、と思う ADHDの多動性
これちょっとヒントかもしれないね
旅行するにしても、欧米人と日本人（中国人とかもそうだが）の仕方は全然違うし
日本人はとにかく旅行でもいろんなとこを回って動いて疲れる ちょっと前までは、日本も正月になると
全ての店が閉まってたので、うっかりすると
正月に何も食べるものがなかったりした。 日本は働いてるんじゃなくて、無駄なことをやり、生活残業をしまくってるだけだ。欧米は無駄なことをせず、利益を出すことをやってるから、日本人からみたら、はたらいてないようにみえるだけだ。 日本でも、優良企業こそ生産性を意識するぞ残業少ない
生産性が低いのは、無駄な会議や書類作成、電話が多い
生産性が高い企業は、部屋もすきっりしているし、合理的 >>371
そうそう、宗教的な背景や文化もかなり違うよね
日曜日に休むのは、キリスト教の安息日で、家族で教会に通う日だからという背景がある
日本の場合、休日や祝日＝お祭りに出かける日＝稼ぎ時、という文化
だから「休日に一斉休業」というのはなじまない
ちなみにドイツのクリスマスでも、休日法が関係ない飲食店の場合、
クリスマスが関係ない中華・トルコ系の店は開いている ドイツ人はわりと勤勉だから政治が介入して働きすぎないようにしてるんでしょう
日本みたいにいつまで経っても野放しして過労死放置してるマヌケじゃないよ >>377
そうしたいなら、値段を上げればいいだけの話。
品質高いのに安くできる、ってのは労働者をこき使ってることに他ならないんだよ ドイツちゃんと働いてるじゃん
日本は政治家がこういうレベルで考えられないからね
官僚が考えると詐欺システムになるし
もうベーシックインカムしちゃえよって思う
問題もあるだろうが一気に形勢逆転するぞ
アメリカが何と言うか なんでおまえら人に使われることしか考えられねーんだよ >>1
＞・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
＞・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
＞・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
＞・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
＞・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
中身グダグダじゃん
こんな国を手本にできるかよ 日本は残業自慢多すぎる
俺は、若い時どれくらい働いたとか >>9
戦後の記憶が残る偉い人達がいるうちは変えられないんじゃないかな ひどい国だな、ドイツって。
難民も失敗したと思ってね？ 従業員は給料以上に働けと言うのは間違っていないが
雇う側が年齢だとか勤続年数だとかアルバイトだとか派遣だとか言い訳して
働きに応じて給料を払っていないのが問題だわなｗ
同一労働同一賃金を嫌がってるのが共産党だというのも問題だわｗ >>394
言うほど遅延しないよ
イタリアとかだと結構遅れるけどw キャラ弁（キャラ弁当）とかが賞賛されるし、
日本人の気質的にやっぱりちょっと違うんだよ
街並みもそうだけど、ゴタゴタしたのが好き >>394
きちっとサービスすれば
その分、生産性も落ちるだろ >>389
でもさ、それについて責めるべきは経営者じゃないよ
消費者だよ
日本に住んでる以上、日本の労働者であると同時に消費者だからね 昔から日本人や中国人は、欧米に行っても働きすぎて、移民排斥なんかの原因になってるのだから、
これは国民性 >>400
路線によってかなり違う
国境をまたぐ路線とか、旧東ドイツにかかる路線は遅延が多い
途中までオンタイムでも、大きな駅に入線するときに、他の列車の遅延の影響で入線できずにそこで遅延とかあったりするし 働き方改革とか
一番あかんやつらが、霞が関の官僚組織だろ 見て覚えろとか、技は盗むものとか
非効率が多いのは認める
体育会系の無能がそうされたからそうするのがいいと思考停止しているだけ
この辺は早急に改善した方が良い >>401
向こうの弁当はパンに果物だのお菓子だのそんなもんらしいね
30分も1時間もかけて用意しない 鉄道遅延、修理業者遅れ、宅配ミス
これはアメリカでもイギリスでもだよな
てゆか日本意外ほとんどそうだろ >>404
うん、そうなんだよ
経営者は労働者が何も言わないから胡座かいてるだけ
消費者も消費者で、安いものはそれなり、良いものは高いっていうふうに認識を改めないと悪循環だよ 日本人は普通のモノを高く売るダイソンみたいなブランディングが苦手だよな >>347
＞＞個人プレーが目立って
ロッテ導入（2機、隊長機とウイングマン）は陸軍は完璧 ２機分隊 ４機小隊で２機（ロッテ）で戦う
海軍は伝統的な３機編隊から抜け出せず、米軍のロッテ戦術によって各戸撃破
一部の海軍飛行隊のみロッテ導入 ２機のゼロには気をつけろ だった
ちなみに米軍が恐れたのはゼロではなく陸軍の隼（米軍コードネーム、オスカー） 日本はサービス過剰なんだよ。
お昼の時間とか本来誰もいなくていいし、電話も取らなくていい。 生活残業 時間泥棒するクズが一人でも職場にいると士気がダダ下がり
辞職圧力フルにかけてるわ
残業認めず
昇給試験毎回受けさせて不合格
ボーナス査定最低 >>411
中国や韓国はしっかりしてるよ
やっぱり国民性なんだよ
もう結論は出てる
白人や黒人、東南アジアの人が日本に来ても絶対に働けない
逆はできるけど >>5
下級庶民が働いた金で更に支配力上げられるから悪循環らしいね？ 仕事ができないことを時間をかけるフリでごまかす奴が多い
仕事ができないというそれだけの理由で
社員をクビにできない日本では
労働時間だの費用対効果な賃金だの
考えるだけ無駄だと思う 世界一勤勉だと言われる日本人が、我々は怠け者で、海外は素晴らしい、頭が上がらないって思ってるのってすごく日本人らしいよねwww 日本の仕事は労働じゃないんだよ。
修行だから、道を極めるんだよ。
プロフェッショナルのその先に悟りが開けるんだから、
不平不満を言う前に死ぬ気で極めろ、それが日本の労働観ってやつだ。 日本は過剰サービスを求めるから
国内で首を絞めあい疲弊してる 海外の番組で日本の枝豆の収穫を取材してたんだけど
枝からちぎった後、2回も選別して、さらに包装されたあとも目視で検査してるんだよね
なんでそこまでやるのかってちょっとバカにしてた感じ
それがそのまま人件費コスト高になって低生産性となるのよね 日本人は利便性を捨てられないだろうし無理だろ
今でもクレーマーだらけで寛容とは言えないのに >>407
そうなのか、何回か乗ってるけどほとんど遅延しないから、さすがドイツやなあ、と思ってたわ >>414
と言ってもゴディバとかハーゲンダッツとかなんたらクリームドーナツとか
裏にいてそれ担ってるのは日本の広告代理店だと思うよ ジャップは、経営が傾こうが、社内政治に忙しい毎日です。 フローを作って考えてみよう
残業代を払いたいですか？
↓
受ける仕事量についてマネジメントが出来ますか？
↓
一体全体、どうしてそのズルを使っていいと思ったんですか？ >>371
> 日本は便利とかミスが少ないを追求した国だからな。
桜を見る会の名簿で文書管理ミスしたり、福島原発事故ったときに電源コンセントの型合わなかったり、ミスが少ないを追求してるとは見えないんだが。 >>418
中国と韓国が日本と似た国民性だとはとても思えないんですが…
あなたどちらからいらっしゃった方ですか？ >>374 キリスト教の国では安息日＝働いては駄目、お祈りだけ。日曜に洗車している
と叱られることがある。ちなみに１分以上の信号待ちではアイストしないと注意される >>414
ただ高いだけなのに。
高いだけのiPhoneとかも大好き。 >>432
日本以外なら桜を見る会とかで騒ぐのは馬鹿だと思われるだけだよw >>426
それは運が良いのだと思う
遅延のイメージが強いイタリアでも、運が良ければ拍子抜けするほど遅延しない
遅延したときの遅れ具合が半端ないことが多くて、運が悪いとダメージでかいかどなｗ
予定通りの列車編成で来ない（＝予約していた席がない）という確率は、イタリアよりドイツ国鉄のほうが多い印象
これは車両の運用方法が違うからだと思うけど >>424
アメリカだったかどこかでも 食品に虫○匹混入していてもセーフっていうルールあるしな
絶対居たらだめな日本のルールがコストを上げてる 意味不明のルールが蔓延してるのが日本の弱点
遅刻に厳しいとか、先輩上司が仕事してるから帰りづらいとか
先輩上司は下の人間の人権無視していい風習とか
マスクでゴホゴホいいながら仕事したり
まじで社会が成熟してないからみんな他人に冷たい 白人や黒人から見れば無駄に思うことが、日本人には無駄ではないってこと
よく言えば頭いい、悪く言えば心配性
日本人からみると、白人や黒人はすごく頭悪い >>424
細けえこたぁいいんだよで突き放せずに真面目にどうしたらいいんだろう？とかやるからね
外人シェフが髪の毛入っていたと文句言ってくるのは日本だけと言ってた
普通の国ではそんなもん黙って避けて食うもんで文句言ってくる奴が頭おかしいで終わりなんだろう 日本人に社畜根性とサービス残業と無賃金労働を根付かせているのは学校教育。
係活動・当番活動・委員会活動・清掃活動など。
学校教育で徹底的に社畜根性を叩き込まれる。
掃除を児童生徒にやらせているのは、日本だけだ。
経営者側に回ると、労働者をかなり搾取できるので、経営者としては日本は最高の国です。 >>448
スパイスだと気付いてないのは日本人だけ 国が無駄に色々縛りすぎ
金にならない無駄なことさせんなボケ >>152
因みにフランスのカフェで日本の喫茶店感覚で朝食にクロワッサン2つとカフェオレ注文すると1000円超える
サービスを提供して貰う対価が日本とは比べ物にならない
だから貧乏人は外食しない >>76
それなら元々終身雇用でない中小企業の方が生産性高そうだが、逆だよね？ >>443
サラリーマンの社会がまるで江戸時代の武家社会みたいになってるね
本来の日本人はほとんど農家でもっと大雑把なのに無理してるんだよ 次々と画期的な新しい製品を
生み出していたドイツは何処に行った 髪の毛入ってて笑い話になるのは、日中韓ではありえんな
ズボラなんだよ >>439
たしかに、反社会的勢力なんて定義できる訳ないのに野党は変だよな >>424
それコンビニで売ってる枝豆じゃない？
スーパーで売ってるやつは普通に虫とかいるし
それくらいやって欲しい枝豆は
生産者が２回販売者が１回べつにいいと思うが 日本は思考回路停止した奴隷を作る文化だから仕方ない まあドイツはガソリンスタンドと
薬局ならいつでもやってるから、
GSでサンドイッチとコーヒーと
新聞くらいであればいつでも
手に入るけど。 中韓と安売り競争してたら
そらモノの値段下がって生産性落ちるわな イギリスも病院で交代の看護師が遅れてても
患者置いて自分はさっさと帰るって聞くね 宗教、思想の違いかも
休めと言っても休まない人がいる >>440
ミラノで発着表見てたらさ、40分遅れとか頻繁にあったからそういうお国柄なんだと思ってたわ >>16
おもてなし思いやり、それが良さでもあるんだけどな >>466
そんなもんでいい
過剰なサービスはゴミ 忠誠心や同調圧力への過剰適応が、あまり必要ない社会なのかな
ドイツの自殺率はどのぐらいだろうね？
日本は自殺者が減ってる事になってるけど、警察が面倒臭い物はみんな不審死として処理するそうだから、実際の自殺者はもっといるんでしょ なんで閉店法があるかって、そりゃ日曜の午前は教会に行くからだよ
キリスト教法なわけね 労働者から見たら良いのだろうが
国家の発展で見たらどうでしょう >>41
１ドル３６０円の固定相場に戻せば解決ですね >>467
家庭に居場所がない中高年がいて、哀れに思える。 外人が日本で働くのは難しい
日本人はそういう外人のズボラさは許せないと思うので、つぶれるでしょう
外人同士で支えあうような社会になるのかね >>452
日本は人件費安すぎだよな
それでデフレ価格を維持してる
安い大衆食堂は、昔ながらの店舗も従業員も自前（自宅兼用／家族経営）なら維持できるが、
テナント借りて従業員やバイトを雇っての形態では、商品価格を上げるか、人件費を削るかの二択になる ひと昔前には「ドイツは大学行かず職人教育ガー」つってたが
今や日本とどっこいの大学進学率なんだって
ぶっちゃけ機械化が進んで高い高品質の職人稼業じゃ食ってけなくなってるんだってさ
そらそうだわな
http://www.garbagenews.com/img18/gn-20180606-05.gif んー？
残業普通にあると聞いたけどな？
でもやらない人はやらないらしい
あとサビ残はありえぬとか >>470
俺も日本で入院した時感じた
やり過ぎなんだ 言い方悪いけどヨーロッパってなんか田舎臭いんだよな
なんで左派の人達ってあんなつまんない国々を持ち上げるんだろう？
アメリカや中国の都市部の方が絶対楽しい つまり俺らはオンラインでドイツの仕事をさせてもらって
日本のサービスを受ければいいわけだね？ >>477
極端な話をことさらに取り上げて
話を広げるマスコミのせいかな ドイツとEU最貧国の給与水準差って5倍以上だろ？
日本の技能実習生制度の比じゃない >>427
ゴディバは片岡物産が安売りせず
うまいことブランドイメージつけて売ってたと思うけどな サービスは無料じゃなくて有料だから
対価が支払われるべきだから >>471
日本よりはるかに高いのがドイツだよ
制限速度４０Kmったら1キロオーバーでも逮捕する国がドイツだし
警察官の証言は絶対で１００％証拠となるのがドイツだしそういうルールになって
国民もそれを絶対守る国がドイツ・・・だからネオナチに若者が流れって若者が言ってたｗ >>483
地震少ないし石作りの建物は壊れないから壊さない
だからずっと昔の趣のまま >>88
実際町工場で物作ってたら売れる時代があったから
老人たちは忘れられないのよ ジャップは「クソ野郎」なんてかかれたメモ見ただけで何の実害もないのに大激怒するもんなあ 日本の労働者に社畜根性を叩き込んでいるのは、学校教育です！
これを見てください
https://youtu.be/KCP2PurRlo8 日本の同調圧力ってほんとしょうもねえよな
そして、作業効率がくっそ悪いくせに毎日残業してる奴の方が評価されてしまう糞社会 品質品質うるさいんだよなぁ。
顧客の満足度は高いけど、価格として跳ね返ってこない。
結局、価値として順位付けが低いんだよね。 効率いいんだろ
日本はいつまでもグダグダ残業してる無能や
グダグダ飲みミケーションやってる方が評価高いからw >>473
ドイツの法律が、労働者のためというより、キリスト教の思想ありきってことは無視しちゃいけないよね
住民登録するときも、宗教を聞かれるんだっけ
キリスト教徒だと、国経由で自動的に教会税が徴収されるという関係で >>414
着物、旅館、一部伝統工芸。
ブランド品全般。
着物業界は糞すぎてオワコンだがな ドイツは先進国
日本は周回遅れって感じ
チコちゃんに怒られるレベル 日本人はサービスのしすぎとかマナーとか無意味な規則とか他人への過剰な気遣いで疲弊してる感じ 日本には色々間違った(以前は絶対正しいとされてた)価値観が
あるからな
まずお客様はお客様以外の何者でもない 神様ではない
過剰サービスが生産性を下げてるし悪質クレーマーなんて
付き合いきれない
それに先輩上司の言うことは絶対みたいなのもへんだ
いくら先輩上司でもおかしいことは付き合いきれない 日本社会は、子供から社会人まで、忠誠心を示すのにすごくエネルギーを費やす仕組みだからねえ
学校の部活文化もカルトみたいだし
日本企業で働くと、平社員から上層までみんな社内政治に一番神経使うしね、敵は社内にいるって感じで
日本人がそんな事してるうちに、近隣アジアの企業は海外の敵と戦ってるのにね 日本の環境に慣れきった貧乏人はイライラしっぱなしやろなｗ ネット時代になって欧米崇拝も無くなってきた
極端な違いってないじゃん
田舎の暮らしぶりも紹介してもらいたい ┏( .-. ┏ ) ┓
【イタリア🇮🇹ジュマンジ（卍）】
▪アメリカ側が、日本人に制裁を与える場合
フジテレビを含むIT企業七社が
イタリア人に報復するとの脅迫である
（電子飛翔体での攻撃）
・コロッセオ ＝ 東京ビックサイト
・青の洞窟 ＝ 青海
・ドゥオーモ ＝ ダイバーシティ東京
--
・巻き込まれた小池百合子さん＝
衣装が銅色、ショールがオリーブ色（柄が赤い血痕）
・イベント会場に訪れた人達の衣装が
黄色（ひかりの輪）カラーである
==
▪衆議院選挙が予測されてるが
「希望」「オリーブの木の党」のイメージダウンも目指した
檻の寝豚🐽（ブッタ）と云う事で
私も針で刺したいと云う意味である af
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1216596532629106688
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 有給とうとうが年間30日ほど与えられてるのに、
取得しないと会社を罰する規定まで作らないと全部どころか半分も取得しようとしないんだからびびるわ。
休むのに理由が必要な時点で変だっての。
連休作って旅行いくから休みます。
興味あるイベントやってるからやすみます。
気分が乗らないから休みます。
このレベルで休んでいいんだが。 >>484
せやで。
ちゃんとコミュニケーション能力あればな。 >>503
それが全部有料なら問題ないんだけどな、なぜか無料でやってるからおかしいんだよ、やってる方は仕事だからやってるのにな 客が神様だって本気で思ってる奴若いので居るんか？
年寄りがクソすぎるのが原因だろ
儒教が癌 移民を入れまくって単純労働をさせ、EUの中でなんちゃって輸出をしてドイツが一人で儲けてるだけ。
もちろんドイツ第四帝国の野心を持って、夢を果たしたドイツを責める気はない。うまくやっただけ。
でも日本は根本的に仕組みが違うから、真似できない。 ヨーロッパは中抜き業者が法律で厳しく制限されて移民の不法労働が横行してるから回ってるだけだろ >>509
日本は中小企業が多すぎるのがいけない。 >>1
グダグダ書いてるけど
管理職が意欲的で優秀ってことか >>483
言いたいことは何となくわかる
歴史を大切にしている、古い建物も保存して現在でも使用している、って
単にヨーロッパが金なくてインフラを新しくできないだけだろw って思う
日本がそうなりつつあるだけに余計にね
そういう言い訳をして自らを慰めるとかないのか、と 日本じゃ他人が仕事してるのに気にせず帰るやつは
共感能力の欠如したサイコパスとかアスペとか散々な言いようで
労働者で足を引っ張りあう 社畜同調社会だからなあ
どっちがいい いつ終わるかわからない仕事には労力を投入しにくいんだよ
当然次の仕事があるから今の仕事にどの程度労力をつぎ込んでいいのか計画しにくいから
手が空いたからと次の仕事を持ってくる上司みたいなのは全体の足を引っ張ることになる アメリカでも、マネージャーやエンジニアは年俸制で、時間の縛りが無く、
働く人はものすごく働いてたで。
俺が行ってた会社でも朝６時頃に出勤して夜９時頃まで働いてる人もいた。 日本こそチップ制度にしたらと思う
払いたい有能な店員も多いわ デンマークとかもそうだな
働かない
ていうかまともな店がない
飲食店もほとんどない
スーパーもめったにない
地方だと牛乳も牧場まで行って頭下げて
仕入れないと
ほかに買うところがない >引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
極端な例なんだろうけどそれは絶対駄目だろ
単なる犯罪じゃん 純血アーリア人だけが
勉強し無くても一流大学に通えて
有能で無く手も一流企業に勤めて
牽強で無く手も婚姻家庭を持てて
偉大で無く手も子に権益を遺せる
法定外差別が今でも罷り通ってるんだろうなー ＥＵの制度でドイツが一番メリットを受けた
その他の国、特に小さい国は悲惨だ
優秀な労働者を奪われた >>509
重要な会議があるから休みます
顧客とトラブったので休みます！、上司さんお願いね！！
ってのが常識だったなぁ・・・ドイツ・・・チュース！！ そりゃあっちはチップやらんとサービスしないよ
日本の無料サービス「おもてなし」が異常なんだよ 日本では不法労働者にも労基法が適用されるからな
ドイツはポーランド人を合法奴隷に使ってる
EU官僚が｢域内同一労働同一賃金を実現する｣とは決して言わないのが答えだ ドイツのＩＴ企業に開発任せたシステムは、えらくバグが多く
メンテも日中帯に連絡なしで向こうの都合で勝手にやるわ
向こうの担当者が辞めたからって、システムの内容を教えろって新担当者が毎回言ってくるわで、、、、
もうね、、、 >>492
イタリアでさ、地震で石造りの建物が崩れて
犠牲者出たじゃん
耐震構造にする金がなかったんだろう 綺麗事言ってるけど
ドイツ国民は働いてないけど
裏では不法移民とかが働かされてそうだよね
日曜休みはキリスト教の安息日だからね。日本の日曜休みとは意味合いが違うような気がするよ >>509
日本は飲みにケーション社会なんだよ
仕事なんてあってもなくても
会社に長時間いる人が一番評価されるの
それだけ会社を愛しているってことだから
残業が多く休まない人ほど評価が上がる 優秀な人がめちゃくちゃ長時間仕事してとんでもない年収もらってるのが海外
どうでもいい残業で小銭程度稼いで生活カツカツなのがこの国 >>17
確かにそうだ。
ギリシャが、金よこせって言うのも無理はない。 >>503
バブルはじけたあたりまでタクシーやパチンコ屋って横柄でサービス接客なんて概念なかったけどな。
今は行き過ぎだけど良くはなってる気がずる お米を食べるとき
大地に感謝し生産者に感謝する
つまり労働は感謝に値するが日本の考え方
労働を苦痛と考えている日本以外の国とは決定的に価値観が違う 仕事で2週間ドイツ滞在したけど
マジで無理w
今の日本人じゃドイツで生活するのは不可能に近い
法律でいろんな制限かけられてる感じ
仕事だけじゃなく日常生活にも影響がある お客様は、神様だけど
クレーマーは、悪神だから殺して埋めてもOK[なんだよ >>523
デンマークめっちゃ物価高いしな
空港で売ってたコーラ一本400円くらいで吹いたわ >>520
空きが出なかったら、その仕事どーしてたんだ・・・っとｗ 日本だって底辺とされる土方は定時退勤だろ
自称ホワイトカラーの底辺が働きすぎなのが問題だ 外国は崖とか川沿いも柵とか警告表示がない
自己責任だから
信号無視も結構当たり前
自己責任だから >>516
何とかして、海外企業との競争に勝てる社会へと変えていくしかない。
要するに、アメリカ、中国、韓国との競争で勝たなきゃいけない。
ただし今のところここ２０年間完敗してるので、今なお試行錯誤中。 >>535
考え方が日本人過ぎ。そんなに隣の芝が青いか？ >>535
一人あたりGDPだとドイツが1.2倍くらいあるからな
日本人は安物 >>490
今wikiで見たら、日本の方が自殺率高かった
日本18.5、ドイツ13.6だった
まあ倍も違うわけではないけどね 友達がドイツ赴任した時は
申し込んであった通信回線が開通したのは１ヶ月後
何度来たけどあれがコレがと言い訳して結局はそこまでモバイルのみだったとかw
バスが平気で来ない、どうやって帰ればいいのか途方に暮れて2時間かけて歩いて帰った
道で襲われないか怖かったと言うてた >>550
なるほど！
貴重なご意見どうもありがとうございました。
何とかして、海外企業との競争に勝てる社会へと変えていくぞ～！！ つーか今ならドイツより日本の方が景気は安定してるけどね
ドイツは中国に技術や信用を明け渡し過ぎた >>509
年休取る理由なんて聞かないよ。欠勤は聞くけど >>547
移民で一番苦しんでるのもまた、ドイツだよ >>552
不法労働者は労働者人口には含まれないが
不法労働者の賃金分はGDP統計に含まれる BBCでナマケモノにみたいにネタにされてて
勤勉イメージ無いけど実はメキシコ人が世界一の労働時間なんだよね。
その次が韓国。
でも日本やドイツほど経済大国になってないから
効率性じゃ一番悪いんじゃね。韓国もハードな競争社会で
労働時間もそれならヘル自称するの分かるわ ドイツをかなり参考にしている中国はどうなるんだろうなあ ドイツは欧州の真ん中にあるのが大きい
人が移動するだけでも儲かる >>560
率先してそういう仕組みを作ったんでしょ >>532
日本でさ、津波で2万人死んだらしいけど貧乏で堤防とか作れなかったんじゃね？ >>526 通貨もそう。ユーロ圏内なら通貨高になる心配無く、いくらでも輸出できるしな。 ベルリンのおもてなしゼロ感は酷かったわー マトモなのはFKKの娼館だけ ハンブルグはまだマシだった >>523
顧客（お客様）は神様ですってのが日本
生産者（労働者）は神様ですってのがドイツｗ
スーパーのレジで立って仕事してたら虐待だし
お客と平気でおしゃべりしてるしｗ
でも、会計で１セント足りなkぅって小銭入れみてもたもたしてた俺みてどっかから１セント取り出して
サクッと帳尻合わせしてくれたレジコさんには感謝したわ、文化の違いにもビックらｗ ドイツは自分の国には引きこもりは居ないと本当に思ってるらしいから(んなわけがあるか！)
日本とは違う同調圧力があるんだろうな >>522
アメリカのチップ制度は面倒くさいけど
あれによって、まともなサービス、店員の態度が担保されるから
客側にとってもメリットがある習慣だと思うわ 基本的に田舎
家に大量の食材を買っとけ
基本的に家や近所で済ます
田舎は、そうしてる >>568
経済が悪い国も有るから
ユーロ高にならない
羨ましいです 在宅してるのに、宅配物をベランダに放り投げたり玄関に放置されるのふぁ当たり前のドイツも嫌だなぁ
宅配業者にとって効率は良いんだろうけど
でも日本みたいに何度も何度も再配達させられるのが当たり前なのも問題
生産性悪くなるわ労働者の長時間労働につながるわで何もいい事ない
ドイツと日本の中間くらいにちょうど良いさじ加減のところがあるんじゃないかな ドイツの封じ込めるはずだったEUが
ドイツへ金を献上する形になったからドイツ経済はいいんだぞ
ギリシャ問題のとき、ギリシャなんてユーロ圏から外せばいいのに
ドイツの件があるからEUが金を回した そして、一番生真面目に働いたつもりの日本こそが、
戦争地帯で国難な地域を除けば、この20年伸びなかった国。
世界で唯一、日本だけ20年も全く伸びなかった。
ポイント全く押さえず、全く無駄なことしてる。 今まで日本の老害どもに押し付けられた価値観や教育が全て間違いだったとわかって清々しい。
俺の感性は確かに正しかった。日本人は優秀でもなければ勤勉でもない、ただどこかのネジがぶっ飛んだ猿に過ぎないっていう >>530
クリーニングとタクシー運転手はトルコ人だね
タクシーはイタリア人もいたかな？、、、まあ移民の仕事でドイツ人はやらんね >>573
アルテミス、フランクやデュッセルより高いけど
悪くないと思ったね
狭いけどさ ドイツはな、サーバーがクラッシュしても昼食に行くからな。できっちり定時で帰ってゆく。直ってなくてもだ。 >>1
ＷＷ２末期、伝説的な欠陥重戦車を多量に生み出したのはこのせいか？ >>479
そう、人件費が安い
特に飲食業をはじめとした接客業がべらぼうに安い
席の料金、食事を作って貰う料金、運んで貰う料金、後片付けして貰う料金etc
これを全く考慮してない値段設定になってる
海外からの観光客が増えたけど、日本は安くていいねーが第一印象だもん 働かないから不便なんだろ。休日は商店も閉まってんだろ。
ごく当たり前の帰結じゃん。 儲けは善だとプロテスタントした本場なのになぜ働かぬ >>1
全然「なぜ、短い労働時間でも経済がまわっているのだろうか」の説明になって無いじゃん。
単に「労働時間が短く仕事が雑」という実態を紹介してるだけ。 無駄なサービス、無駄な営業して残業で疲れてちゃねえとは思うよね。
ドイツのマネすべきとは全く思わんが。 クリスマス近辺がお店休みなのは良いと思うわ
元旦から大行列して福袋買ったり、郵便局員が年賀状配達に奔走したり
そういうの要らないと思うとわ >>571
ヨーロッパは例えば、死刑廃止への同調圧力が意味不明に強い。
死刑賛成なんて言ったら村八分。 >>1
ドイツは国外委託な上に移民受け入れ失敗国家やね
バイトみたいな仕事を取り合う状況だし、やらかし銀行オールインした弊害ばかり >>579
所得収支が毎年２０兆円も
入ってくる国なんですけどね
日本国内が伸びない間
世界中に投資していた コンビニの弁当代はめっちゃ値上がりしてるけど
本当に日本の物価上がってないのか？
物価統計の取り方がおかしいだろ 前髪は眉毛より上、横は耳にかかってはいけない、後ろはエリにかかってはいけない
きおつけ！前へならえ！右向け右！
どう考えてもカルト宗教(笑) はぁ馬鹿らし
それなりに裕福なドイツ人はどんどん北欧に逃げてるから
移民受け入れたことですでにこの国は崩壊してるよ >>536
残業・・・ドイツでは仕事が終わらないから残業してる、不出来な社員って評価が下る
評価上げるためには在業してる姿を見せたら負けなので、家に持ち帰ってやるのが標準ドイツ人 要するにサビ残を誰も告発しないし問題視しないから可視化されてないという事ねw >>573
アルテミスでしょう フツー 東欧の出稼ぎか、ヤサグレドイツ女しかいなかったけど >>582
もっと狭いけど、ミュンヘンは良かったよ
こじんまりしててコミュニケーション取りやすかった
今度デュッセル行くからオススメ教えて >>567
地震で起こる津波の避難訓練してなかったのも悪い
北海道出身の人が言ってたわ
なぜ宮城は津波の避難訓練をしないのかと 何年か前クリスマスにケルンで移民が暴れるちょっと前にNHKで移民反対派を悪者にした現地取材の番組やってて、反対派の爺さんが子持ちの賛成派の若夫婦に罵られる所を殊更に流してたが。
あのバカ夫婦は少しは反省したのかな。 こういうトラブルに遭った時に、どういう反応してんのかね？
日本的に完璧なものは高コストで効率悪いのはわかるが
ここまで低レベルだと逆に効率落ちそうだけどなぁ >>603
そうかもしれないけど、今の話題は金が無い、なんで。 ドイツ車はアメリカではペコペコして安く売って
東アジアでは強気な値段で売る 戦後処理として日本は中国と韓国へ援助金という形で大規模な支援金を払った
ドイツは謝罪はしたけど、ポーランド等へ金を払ったか？ 残業代、いやもう人件費を払いたくないが仕事はいっぱい受けたい、そうすればカネになるのだから、
という企業根性は治らない
その根性は資本家層の生産性を向上させはするが、
企業活動に伴い資本家や企業のなぜか認識外で”生産”されていくはずの一般消費者層の質と玉数が向上しない
なぜか日本経済の需給について語られなくなったが、
労働時間規制は一策 >>601
ああいうとこは大体どこも東欧じゃないか？
アルテミスは結構お高くとまってる娘が多い印象だったなあ >>506
ネトウヨイライラしてそう
日本の方がすばらしいと思ってるから
>>594
日本は不労所得者天国だよ ふと、フランスの事も思い出して欲しい
まだスト中だったかな
なんかヨーロッパが変 まあ、それを支えてるのが日本の意識高い系
高付加価値のドイツ車買いまくってる
原価レベル200万レベルを1000万円出して支えてる >>572
アメリカ人自身がチップ制度に疲れ切って、旅行者はチップ制度の無い日本社会に感嘆して帰るのに、
何を言ってるんだか。
チップ払わないと接客者に嫌な顔されるんだぜ。客なのにチップのことで疲れなきゃならない。 何も決まらない会議に腐る程時間を費やす
現場の人数よりマネージャーが多い
どうでもいい文書の再提出をさせる
全て管理職が無能な事に起因してるな
管理職としてのノウハウ、人材育成などが
致命的に低レベル >>605
暮らしてりゃ慣れる
それが当たり前になるからマジで お前らみたいに部屋掃除出来ないやつは
ドイツじゃ人間扱いされないぞ 働き方改革とは？
休日増やします！
残業はしないで下さい！
でも仕事量は今まで以上でお願いします！
時間内に終わらせるように必死で働きましょう！
足らない分は副業でもして稼ぎましょう！ >>38
俺も思った。
十年前だったら確かにそうだった、うちの会社も。
今は長時間労働を美化する人はあまりいない。 江戸時代は日本もドイツみたいだったんだと思う
余計な仕事はしない。仕事が終ったらとっとと帰る。ささっと確実に仕事を終える人が尊敬される >>613
いやぁ
どう考えてもレクサスLS500のがゴミでベンツSクラスのが圧倒的に金かかってるわ
一度でいいから乗ってみ >>613
中身よりブランド
中身の質を落としちゃ駄目なのだが
どうなってんだろ >>614
向こうの人は大体キリスト教だからチップあげるのに抵抗ないんじゃないか？ >>616
無能無能言う奴はそんなに有能ならお前が代わりにやってみろよ、というと給料がーとか言い出すんだよな。
それができるとこ見せないとプロモーションされないのに。 中国人が台風でも会社に行く日本人にビックリっていう記事があったろ？
日本人の社畜っぷりは凄すぎる 頑張って働いてる人からしか税金取らない今の日本の制度は崩壊する
頑張れば税金高くなりサボると税金安くなるし所得の高い人が受けられない福祉を受けれるようになる
こんな制度で成長するはずがない >>602
ゴールデンタイム一択
それ以外ほとんど行ったことないというのもあるけど
俺はフェンロにホテルをとる
VVVフェンロのスタジアム行ったよ。地面を掘って作ったスタジアム ドイツのほうが根性論の馬鹿より賢くて慣用的な社会を作っただけだな >>619
掃除以前に部屋持てないドイツ人も増えてるけどな >>579
日本は、アメリカの対日赤字が大きかった時代に
戦わずして負ける道を選び
利益をアメリカに上納して生きる事を選んだんだよ どれだけ労働環境がよくなるとなっても
サービス、クオリティも著しく劣化するとなれば今の日本人には耐えられんだろな
両方いいとこ取りは無理 >>580
対象を猿だとののしって軽んじて
それまでの何がいけなかったのか研究せず満足してるだけならその猿と同じだぞ？ >>619
ドイツ人はよく掃除するねｗ
家の窓が汚いのは日本人ってことわざ？があるくらいドイツ人は窓をきれいにするｗ >>623
は？
製造原価はベンツの方が安いと思うぞ
レクサスは、いろんなもんつけすぎ >>621
中小企業だって長時間労働賛美爺は絶滅危惧種だぞ
今どき長時間労働自慢するのは余程の年寄りしか居ない
何しろ家庭でそんな話すれば妻子に笑われるからな 台風で休みってメールが会社メール宛だけにされてたのはびびったな。
頭おかしいのかとおもったわ。 >>627
こう言う自省出来ないのがいる限り、何も変わらんのだよｗ クソ真面目みたいに世界から言われている2か国だが毛色が違うってことだな >>626
アメリカ人も同じ人間だよ。値札がついててその通りに払えば良いのは楽。
客側が考えたり、ウェイトレスの顔色伺ったりしなきゃいけないのは疲れる。
ウェイトレスが笑顔なのはチップを貰うため。チップ払わないと豹変する人間がいっぱい。 >>632
ドイツはある意味階級社会で若者は貧乏で親元で暮らすのも多い
職人、マイスター社会だからね、中世ギルドの名残なんだろね・・・ 手先が器用ってのも怪しくなってきてるし 労働生産性の低さも知れ渡ってる。平均値からの判断なので非効率なところはほんとヒドイ。日本人の最後の美徳って他人に親切ってことかと思うけどなんとかそこだけは >>641
お前はその場にいて何も言えずにいるんだろ？同罪なんだよ。ここで上司の悪口行ってもなんの役にも立たない。辞めちまえ。 >>630
情報ありがとう、ケルンまで行こうか迷ってたんだが助かったわ
フェンローも近いけど、今回は日数少ないからオランダは諦めるわ
レバークーゼン見てくる予定だし >>637
だから、田舎の実家もそう
時間と土地があるんで、良く掃除してる >>626
チップの習慣は、アメリカとそれ以外のヨーロッパ圏では全然違うよ
アメリカは、チップが必要な職業やサービスには、チップ分の給料が保証されていない
だからチップの相場なんてのまでしっかり決められているし、チップはもらった人のもの
一方のヨーロッパでは、チップはあくまでも「特別なサービス」への対価であって、常に要求されるものではない
伝票にサービス料が計上されていれば、そもそもチップも必要ない
もらったチップは店全体でまとめてプールして、従業員全員で山分けってのも多い >>633
戦争に負けた上に、
貿易摩擦でアメリカさまをまた怒らせたからな
上納だけで良く許されたよ日本は つまり、日本の業務形態は、誰かの犠牲の上に成り立っているからである。
ということだね。 >よくある言い回しだが「日本人は課題があれば完璧に仕上げようとして
結果間に合わない。ドイツ人は雑な仕上げだが期限に間に合わせる」
よくあるんか？
オレ初めて聞いたんだけど。
お前らそんなの聞いたことある？ >>1
こういう話は、ニュースに出てこないけど
日本以外はよく似たもの。
アメリカの車事情もひどいし、大工仕事も素人？って思うような仕上げ。
数か国に住んで、日本以外に住めないと思った次第。 >>614
サマータイムもチップ制度もバカバカしいからもうやめようぜってのが世界の流れなんだってな 結局24時間やってる店なんてのが本当は異常なんだろうな 無駄にはたらかないって話だろ 短時間でビシっておわらせる
日本みたいに長時間労働は疲れてミスして余計仕事ふえるからな >>579
凄いよなw
自分が子供の頃から、大卒初任給が殆ど変わってないw
この状態で「○○よりマシ」理論w >>611
むしろこういう話題は左翼がイライラしなきゃいけないんじゃないの本来 移民だろ
田舎町のオフィスにすら糞みたいな給与で働く違法移民が大勢いる
１年ぐらい住んでたけど、こりゃ日本は敵わないわと実感したわ >>614
チップを払うか払わないか、という生殺与奪の権を客側が握ってるからこそ
まともに対応してくれるってのがあるじゃん 合理的なこと考えて回す社会と
周囲より落ちないようにする恐怖で回す社会との違い >>654
ないね。日本でも納期守れないなんて論外。 >>639
問題は、若いやつに残業代が入らないこと。 日本人は遊び方が下手ってやつでしょ
あと、遊ぶ時も仕事の電話気にしてる
そうなりたくないんだけど、そういうの染みこんでるんだよなー
病気なんだから治したい >>613
出た、日本すごいバカ
ドイツ車が今一番売れてるのは中国だ >>654
俺の知ってる限り ドイツ人のがはるかに精工でできいい物つくってるな ドイツのスーパーなどのトイレの入り口には
大抵トイレの主みたいな移民が居て
小銭を渡さないと入れない >>646
中間色と事務職が多すぎて会議ばっかりしてるのが日本人・・・かなぁ
生産性がいいわけない、階級社会のいい面だね、日本の平民社会の弊害 >>634
ドイツと日本の大きな違いは、
ドイツ人は「劣悪なサービスにも我慢していること」だよね
我慢したいわけじゃないけど、「こんなもんだ」と仕方ないとあきらめている
高い金を積んででも完璧なサービスが欲しくても、そもそも「完璧なサービス」自体が滅多に存在しないから >>640
去年、大型台風が来てテレビでは「命を守る行動を！」と言ってるのに、ジュースの自販機に補充してる人見て、日本という国がいかにキ○ガイかよく分かったわwww 1970年代から既に西ドイツ病って言葉があってドイツ人は働かない >>1
日本は昔から大国から学ぶことによって成り立ってきた国なのになまじ経済大国になっちゃってから自信持っちゃって日本式にこだわったりすることっよってダメんなっちゃった気がする
もっともっと外国から学んだ方がいい
日本は本質的なダメな国なんだから 実際ドイツに行った事あるやつどのくらいいるの？
ドイツを一言でいうと田舎
日本でいうと、奈良県、新潟県、富山県、岡山県ってとこかな
東京で住んでるやつ、なんで奈良県に引っ越さない？
奈良は5時で全ての店が閉まるなんていわれてるとこだぜ
5時に仕事が終わるなら奈良で住めばいい
でも住まないだろ？
じゃそれはなぜだ？
わかるよな、言わなくても 「ドイツ人は仕事を雑にやる」ってのは俺の聞いてきたのと正反対だ
ユダヤ人迫害は大抵の国にあったが、ドイツが目立ったのは
ユダヤ人を絶滅させる仕事を、手抜きせず完璧にやったのが
ドイツだったからではないのか 向こうは小学校中学もひるまでで昼からみんなサッカーだろ
日本は無駄がおおすぎんのよ 全部な 短時間にびしっつできれば無駄なことはない
雑魚ほど仕事も勉強もタラタラ遅い 早い奴は5分で1時間かかることやるからな お客様は神様じゃないからね
過剰サービスが生産性下げてるし
悪質クレーマーなんて付き合いきれない チップって金持ちの
ほどこしってイメージがあって嫌い
チップで店員が笑顔に？
なんか嫌 >>653
働き手が犠牲になるか、買い手が犠牲になるかの違いで、本質的には何ら変わらない。
ただ、格差を生まないのは後者だってだけで。
働かなくて良い人でも買い手にはなるのだから。 >>622
町人はそうかもしれないけど武士なんかはまた全然違うんじゃないかな ドイツなんて日本みたいに夜もやってるコンビニないぞ
客が不便してもいいなら
そのサービスを提供しなくていいぶん
働かなくて済むという理屈だ ドイツって日曜日ほとんど店開いてないから
土曜日までにしっかり買い込んでおかないと
駅か空港行かなきゃ店もないんで食うもんも困るんだろ
日曜は空いてるレストラン探すか土曜日買い込んだもので自炊
そんな暮らしがいいもんかね でもさ、給料以上の仕事はしなくてもいいって社会に憧れてる奴も多いんじゃないか？
俺は町工場で旋盤の仕事してるんだけど、金持ちになりたいと思ったことも無く、出世したいと思ったことも無く、定時から定時まで仕事したらサッサと帰宅したいんだよね
製造の現場って2時間の残業がデフォだけど、帰りたい時は残業を無視して帰ることもある ドイツに住んでたことあるで～
クソほどつまんない国だったゴミ
いろいろ言われるけど日本は楽しいよ
アメリカも楽しい
労働時間ある程度長い国の方が楽しいから困っちゃうね >>629
良いか悪いかはともかく消費税は頑張って働いてない子供や専業主婦や老人にも課税してるんだけどな
山本太郎はそれを頑張って働いてる高額所得者から優先的に課税しろと言ってる 6年住んだが、まさに自分も体験した通りだな。
実家は何か日本の荷物を送ったやろうかとなんども言っていたが、
トラブルでお互い悲しい気持ちになるのも嫌なので断ってた。
日本の価格の3倍くらいのお金を出せば、駐在員向けの日本食品も買えるし、
現地の食事に慣れたり、現地のもので料理できるようになったりすれば困らないしね。
衣料品は下着なんかは一時帰国でサイズの合うものをまとめ買いしてたな。
ドイツ鉄道のBahnCardの解約とか、ドイツテレコムの解約とか、アパートの解約とかが、
法的に有効な文書を配達証明的なもので送る必要があったり、
ほんと面倒だった。大企業のサービスは殿様商売で融通がきかないものだった。
外国で法的に面倒が起こった時に解決するのは大変だろうなと思った。
海外在住者が日本disるのも持ち上げるのもそれぞれのポジショントーク。
それが彼ら自身を納得させるためのものであたり、ビジネス上有益であったりするだけ。
日本にもドイツにもいいところもあれば悪いところもあり、一長一短だよ。 >>657
24時間でなく
スーパー程度の営業時間のコンビニと
夜間専用のコンビニと二種にすればよかったのにな
一店舗で24時間で回すから、オーナー負担が大きくなった >>672
まあ、日本人から言わせれば災害があるたびにスーパーとかに
追いはぎに入ったり、暴動が起きることが当たり前のような国の
ほうが基地害ですけどね。 >>661
でも場末の酒場に行くと面白いわな、いろんな民族いて面白い
缶ビールは５０円くらいで安いしビール純粋令あるからうまいし >>679
奈良で5時に店が閉まるのは、観光客向けの店が多いからだろ
寺社仏閣が5時に閉まるからな
だからといって、奈良の住民がみんな5時に仕事を終えられるわけじゃないんだぞ？ >>637
ドイツに住んでた日本人が言ってたけど
週末は家の周りを掃除する、って決まってて
やらないと近所の人から家に電話がかかってくるんだってさ
「掃除してください。町の景観が損なわれます」って ドイツのアウトバーンはマジで羨ましい
全線3車線で無料だし、日本みたいにトラックのクソ共が道を塞ぐこともない >>651
全部担当した奴が懐に入れるもんだと思ってたわ >>689
武士は仕事に比べて人数が多かったのであんまり仕事をさせてもらえなかった >>659
イノベーションの波に乗れなかった。
社会が内向きで夢を語る人がいなくなった。
堺屋太一は欲ない夢ないやる気ないと呼んだ。 欧州なんてバカしか居ない
欧州は日本で言ったら地方都市なんだよ
有能者は全て米国に移る
バカが欧州に残る 確かドイツはドイツで短時間労働のせいで結構自殺者出てるんじゃなかったか？
規定時間内に意地でも終わらさないと無能のレッテル張られてクビにされるって理由から
時間内は一時も気を抜く暇がないってなって。常に全速力で走らないといけない状態だから
それで精神やられてさ。 >>695
高級年金の老人から税金を取れるのは
消費税の利点だな >>682
あちらは別に遊んで暮らせるのでなく、10歳で選別されるだけ。
で、選別から外れたものは、体が資本なの決定付けられてるっだけの話。 >>692
ドイツというかキリスト教の国はどこもそうじゃね
スーパーやショッピングセンターぐらいは開いてるだろうけど コンビニは要らないけど家族と過ごす時間が大事、という奴等はドイツとかが理想郷に見えるだろうな。
逆に、ぼっちで借家に一人暮らし、コンビニ飯で済ませて休日はアキバ巡りするような奴等には、日本は桃源郷だw 勘違いしてるやつらばっかりだな。日本のサービス業の奴隷精神は、金持ちのためじゃなくて、
同じ奴隷のためになるから良いんだよ。
アメリカ行ったら高い金やチップを払わないと得られないサービスを、日本では派遣奴隷でもフリーターでも
客として受けられる。奴隷同士が格安で高いサービスを提供し合うのが、日本社会の良いところなんだよ。 >>702
これな ドイツ人は神経質すぎてジョークいえないのがきついわ >>701
言われてるとこ
って言ってるだろ
日本語わからんのかお前
例え話ですって事前に言ってんだよ
小学生に説明するように言葉選んでやらないとわからないの？ >>668
21世紀に入って万年筆やマグネットポンプの軸なんかガッタガタのスカスカなんだけど。
はした金にしかならんもんは思いっきり手抜きするように変えてきてるんだろうな。 >>702
日本の田舎のうような
手伝わないと村八分かな？ >>702
転居するときの資産価値に敏感なんだろうね
日本は中古市場がそもそも無いから >>680
ドイツ人は、法律で決められたら徹底的に守る
日本人以上に杓子定規で、一切の融通が利かない（これで税関で揉めてる）
逆に言えば、法律で決められていないことは、守らない
ユダヤ人絶滅を粛々と遂行したのは、法律でそう決められたからだよ
日本人は、法律で決められていても実質守られないことが多いが、
法律で決められていないことでも、仕事のためにはやる、という文化 >>699
まったく関係ない海外や泥棒の話始めて笑った >>646
日本人は身内に親切、他人には冷たいだろ >>713
世界最高峰だよＷ 日本と違ってなＷ 日本製とドイツ製くらべりゃわかるＷ マジでもう30年はドイツ製は先いってる 時間内で全部おわらせる？
仕事が出来る奴には依頼が集中する。
終わるわけない。 もう疲れたよパトラッシュ。 残業代、いやもう人件費を払いたくないが仕事はいっぱい受けたい、そうすればカネになるのだから、
という企業根性は治らない
さて資本家層にとって、この企業根性は有益なのだろうか？
長期に渡って持続性を有する、
つまり長期的に生産性に拡大余裕の有る投資対象を求める向きもあるだろうことで、
と言っても人間が評価するには無理が有るかな？
とりま上場企業の労働時間ビッグデータとシフトの開示をしてもらって、AI君でゴー、
というビジネスなどいかがでございますか、トレーダー諸氏 日本も奴隷を多用しようぜ。
あと、ドイツは宗教が軸だからね。
外国のいいとこ取りなんてできないからな。軸や基本があって歴史、国民性から今の社会があるんだから。 仕事の合間のランチタイムにビール飲む奴らだから
お察し… >>26
で、離れですきやき食ってる地主には気づかないのか >>589
ドイツは生産性が良いって事じゃね？
労働時間が短く雑な仕事でも利益が出てるんだから
日本みたいに長時間労働で高いコストかければかけるほど利益は減っていく
宅配業者の場合、例えばドイツでは在宅とか不在とか一切気にせず、最初から宅配物の玄関放置やベランダ放り投げで8時間で100件回れるところ、
日本の場合は在宅の場合もハンコもらったり応対しないといけないし、さらに不在の場合は最悪で何度も何度も再配達しないといけなくなるから
夜遅くまで残業して12時間掛けても50件しか回れない、みたいな事じゃね？ >>686
笑顔＝顧客を気分良くさせるためのサービス＝有料、という考え
「スマイル0円」なんて、日本法人でしか成り立たない発想 ドイツ以外の国も全部回ってるし、スペインは昼寝してても回ってるよ 日本は雇用の流動性が極めて低いのが原因
新卒一括採用主義で転職回数が多い人間を採用しない。職務内容が契約で決められていないので奴隷のように働かされる 思いっきり勘違いしてるのは
たとえは２４時間年中無休の店がそんな勤務体制でやってると思い込んでることだ
そんな奴はいない
一人一人を見れば週3日3時間ずつしか働いてないとかが大量に勤務して「24時間年中無休」を実現している
コンビニなんかで働いた人間は当たり前のこととして知ってるはずなんだが
なぜかこういうスレはこれを混同させようという意図を感じる
こういうか職場の方が色々都合がいい人間もいるのに
かつてワークシェアとして導入が推奨されてものでもある
その方が多くの人間を雇用できるメリットもある >>648
まぁ俺は転職しても全然構わんが
残念ながら会議以外で仕事は効率的に行って
それなりに評価してもらってるんでな
けど、お前が高圧的な無能上司の典型という事はわかる
会社のガンだよお前w >>654
日本は納期自体が曖昧
オリンピックとかで間に合うかみたいなのは多い気がする
完璧さを優先して期限を守るという概念はあまりないかも >>722
結局ムラ社会って日本独自じゃないってこと。
パヨクが反日のために広めただけで。 >>702
日本でも綺麗な住宅街だとそのレベルで家の周り綺麗にするよ
落ち葉とかきちんと掃いていない家は、あーやってないねって一見してわかるレベルだから、
電話なんか来なくても居心地悪くなる >>735
日本は目先の金じゃなく
リピーターになって欲しいって感じじゃね 欧米、中東には宗教の倫理感ってものがあるけど、
日本にはそれが無い、神を信じることはいいことなのか？ >>713
ポルシェの品質とその生産工場の評価は世界一だよ
TOYOTAがお手本にしたんだから >>719
そんなもんドイツ製じゃないんだろ。シンプルなものなんか買ってどうすんの
俺はドイツのゲームばかりやってるけど 凄まじい出来だわ。日本のなんて足元にも及ばない出来
もう神のアルゴリズムに達してる >>669
日本でもそういうトイレあるよ
東京だとどっかのターミナル駅、忘れた >>696
でも免許は一生門だし、耳を見せるポーズで写真とるからブロマイドみたいでかっこよかった露
アウトバーン無料だし（工事渋滞はよくあるけどｗ）、信号も郊外は夜間と休日は消えてのがほとんどだし >>686
むしろ「金は出さないけどサービスしろ、人間として当然だ」みたいな日本のサービスの方が酷いと思うが 馬鹿が多くて嫌になるねぇ
今日本でも自給自足で田舎で暮らすってのが一部で持ち上げれてるだろ
実際田舎暮らし始めた奴の8割以上が元の生活に戻ってる
そもそも田舎の生活なんてつまらなさすぎて生きてる意味自体みうしなっちまう
そういうとこなんだよ >>719
中国製なんだろ。
目覚まし時計探しててブラウン調べたけど口コミで「メイドインPRCで不良品」みたいのがいっぱい出てきてやめた >>718
奈良が地元なの？
田舎の比喩として言いたかったのはわかるが、
奈良の「5時で閉まる」は、何もない田舎の特色じゃなくて、「寺社仏閣依存の観光地」の特色なんだよ
だから単なる田舎の比喩として、奈良を引き合いに出すのは間違っている >>737
そういえば、入社の時に契約なんて有ったっけwww 残業の時間保証てのはいいかも
残業代を稼ぐ為にゆっくり仕事する人はかなり減るんじゃないかな ドイツってロシアに似てる
国民性はデタラメ臭いのに工業力だけはメチャクチャ高い >>734
そりゃ移民に働かせりゃそうなる。
移民に働かせれば、生産高は上がるが、国民にはカウントされないから。
保守論壇の生産性を上げろってのはそういうこと。
ただ生産高を上げるなら、生産性なんて言葉を使う必要ないし。 >>682
親的には昼にさっさとリリースされると負担 >>751
同意
客商売なんだからやって当たり前って考えが害悪 >>702
祖だよ、雪降って自分ちの前の公共の歩道で、、公共の歩道な！
転んでけがしたら雪かきしなかった人が処罰されるんだぜｗ
公共の歩道雪かきしないと処罰・・・ありえないだろｗｗｗ ＞指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
ま、外国ではたまにあるあるだな
車両のやりくりがつかなかったや途中から併結される列車が来なくて欠車なんて 俺のタバコはドイツ製のパーラメントだわ。やっぱりタバコもドイツにかぎる
自販機では一番高いけど やっぱり違うのよね。あんまり体に毒もはいらないつくりになってるし
日本のタバコは葉が福島産のが多いからな クソヤバい >>652
アメリカ企業を壊滅させてアメリカを征服したのはよくやった。
これで政権担当能力の無い無能自民じゃなかったら
もっと繁栄が続いてた。
今の中国との摩擦みても分かるが、負けたら国家介入のくせに
自由市場がどうのこうの言ってるから笑えるよあの国は >（残業する程評価が高くなるから）他の人が帰らないから帰りづらい
なのかよ。
こいつ最低だな。 >>654
MRJとか納期10年くらい遅れてるんじゃね
三菱は豪華客船事業でも納期遅れやってて受注額の倍返し、2400億もの損害賠償払わされてたような >>726
この国に訪れてくれる他国の人に対して
というつもりで書きました。 >>739
週3日3時間ずつしか働いてない人が多いと
もう店が回らないほどバイト不足だろ
その結果、オーナーへ負担が来る
ワークシェアは社民党の誰かが悪用して
評判が悪くなったよな 自由を放棄し自ら進んで奴隷なるように教育されてきた文化だから結果としてはこんなもんやろ
問題点を解決する力を放棄した奴隷達の将来は何もかわらず現状維持
日本は現状維持でも他国は変化するからいつの間にか世界一遅れた文化のお国になりますよ >>745
リピーターになってもらうためのプロモーション（笑顔）を、無料で提供して当然と考えるのが日本
プロモーションでも何らかの見返りがあって当然と考えるのがチップ文化 誰も働かないドイツと皆働いてるふりしてる日本の比較か 評価が上がる訳でも給与が貰える訳でもないのに残業するとか
ドイツの方が奴隷扱いしているんじゃないか？ 仕事って生活費を稼ぐ手段でしかないのに、生きがいだの成長だの言って無駄に意味を求めすぎなんだよな
職人が手作業で仕事するのを褒め称えるけど、機械を導入して同じ時間で生産量を上げるほうが効率がいい ドイツに夢みすぎって話なわけね
日本のような質と安さは期待するなって事だね
ドイツに限ってないけど 閉店法とかやってると
オンラインショッピングに適わない メルケルって15年ぐらいドイツ首相をしてるよな
安倍さんより任期が長いよな >>740
リーマンになってヒラのままでいいなんて理解できないがモノ好きだな。 >>745
日本人は商品の価格や品質がどれだけ良くても嫌な気分になれば2度と買わないってなるからね
そういう客を店同士で取り合うからどうしてもやめられない >>765
たぶん日本の接客サービスを金額に入れたら牛丼屋でも1500円くらいはかかると思うわ
そのくらいタダで使われてると労働者が認識してアクション起こさないと何も変わらないんだよなあ >>1
自国通貨を上手くまわしてるかどうかってだけ 中小自営がしわ寄せ食らってるのは日本もドイツも同じ
ドイツの場合は移民労働者がしわ寄せ食らってるよ >>778
日本は働いたら負けとの明言で
怠け者が意外と多いと分かっただろ >>726
逆だと思う
大衆店の価格で高級店のサービスが受けられる、とか外人におだてられて
外人にはやたら親切にするけど
日本人だと分かると冷たい >>780
それと罰として働くのがキリスト今日思想だからね、働いたら負け精神
男には労働、女に出産という罰がキリスト今日、、、働くのは￥罪滅ぼしで罰 最近の日本は副業を推進してる。
国もYouTubeでも副業を推進してくる。
本業の労働時間も長いのに、さらに休みの日にも、せどり・Twitter・ブログ・アフィリエイト・YouTubeをやれと煽って、貴重な休日もYouTubeのための動画作成の時間で疲弊し、しかもほとんどの奴は全く稼げない。
それどころか、詐欺まがいの有料サロンに何十万円も使っている。
こうして、本業と副業の為の労働だけに時間を費やして誰も結婚しなくなる。 まあドイツは住むところじゃなくってドイツ製つくらせるところだろ
飯もまずいらしいし、だれも冗談もいわないし、クソ神経質
もの作らせるにはいいが友達になったり住みたいとはおもわない （アスカラングレーは除く ミクロ経済の均衡理論と同じように、賃金、需要、労働、余暇の各要素にもそれぞれ最適なただ一つの点があるはずなんだよ。
ドイツ人は、それを見定める能力がどの民族より高いんだよ。
でも、そういう何でもかんでも合理主義に走るって社会は、その分、まさに企業の合理化も頻繁に行われ、労働者を数値化して全てを決める人間味の無い社会になる危険性をはらんでる。
以前ドイツ大手企業の社員について紹介した番組では、余暇を取るということが仕事と同じかそれ以上に重要なものとして扱われていたね。
意地でも余暇を取らないといけないような環境だった。
「働かない」じゃくて、「余暇」を多くとることによって、
社会全体で見れば、労働時間と消費時間の均衡が取れてるってことだよね。
日本は人間味ある企業＝意地でも合理化しない組織にこだわるあまり、労働過多、消費過少の不均衡状態がずっと続いてんだ。 ここ15年くらいはサービス残業なんてしてねーな。
残業代はきっちり出るし代休も取れる。
なんか前提が古い気がする。 日本は安倍ちゃんが何兆円もばら撒いちゃうからいくらあっても足りないんだよ >>789
もしそうしたら、それができない奴の給料を下げるほうに働くと思う >>723
いやいや、命令書が無かったからユダヤ人虐殺も無かったって話だろ
命令書があれば、ドイツ人はユダヤ虐殺をしてる。合法だから。 >>748
>>753
あー箱詰めやタグ付けだけ本国でやってる偽装ドイツ製か。
イタ公や英国人がアジア生産の服や靴でいつもやってる
手法だが、ドイツ人が工業製品でやるとは。 生産性高くてもその富で得たサービスの質低いんじゃダメだろ
日本のサービスの質が高いのは長所だと思うんだわ >>788
果たして本当に大したもんなのかね？
移民入れまくってやばいことになるんじゃねえの？と思うわ。
まあその影響が本当の意味で出るのはもう少し先だろうが。
現状でも出てるといえば出てるが。 移民=奴隷に面倒くさい仕事嫌な仕事をすべて押し付けてるからに決まってるだろ 日本人って約束を守らないんだよな
みんなで定時で帰ろと組合で決定しても、必ず裏切り物が出てくる
コンビニが24時間営業をやめようとしてるけど、絶対に約束を守らなくて利益を独り占めにする奴が出てくるから永久に無理 >>783
ドイツに留学した森鴎外が日本に帰って来てドイツは凄かったでしょうと聞く人に夢見すぎって言ったらそ
の人達がそんなわけ無いと烈火のごとく起こりだしたそうだ。 >>791
独裁では無いだろ、
自分の党が負けて党首を辞任して
首相も期限付きで続けてるのだろ
ただ、いつ辞めるのだろうか？ ＞ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが
＞予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
ネットの逸話がまったく当てにならんってことだなｗｗｗ
日本のネット上では、ドイツは時間に正確だが
同じ長距離列車がイタリアに入ると2時間は遅れるなんて言ってるぜ？ｗ どういう訳かIT系の勉強会を2つ運営することになったよ。 実際、このドイツの生き方を日本人がしたときにそれを豊かな生活と感じるのかどうかな
今の常にあちこちにコンビニがあって好きなときに好きな物が買える状況と
昔の日本みたいに18時ぐらいには商店は閉まって何も買えないような状況でしょ
まあそういう状況になれば生活できないから結果的に残業はなくなりそう
または社内に賄いさんが配置されそうだけど >>801
ビールと夏の自然は素晴らしいね
冬は暗黒の世界で太陽が出ることない世界・・・それがドイツ ・ドイツ鉄道は悪評高く、遅延はしょっちゅう、指定席券を購入したが予約した車両が来なかったため空席を探す羽目になることも。
・自宅の暖房が壊れたので修理の予約をしたが、来たのは約束の時間の6時間後。
・クリーニング店に預けた服の一部が返ってこなかった。
・宅配便が来ず、追跡システムで調べると配送済みになっているが近隣の人に預けられてもいない。ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
・引っ越し業者に頼んだら引っ越し中に高い食器類を入れた箱だけ紛失。
どれもやだな。日本がいい。 >>799
そうそう
日本って労働が美徳なんだよね
こっちは賃金を得るための手段だから労働するだけなのに、奉仕の精神まで求められちゃうから嫌になって来る >>800
副業＝アフィって発想が貧困だな
今の制度だと公務員はろくに太陽光投資もできないんだぞ？ >>726
身内っていうより、お互い様というか「義理」を果たすことが条件でしょう。
それが良くも悪くも日本の文化ですよね。義理を果たさない人には冷たいです。
感情面で合理的っていうと変だけど、そこがだいぶガイジンと違う気がする。 日本は楽しようとすることを悪としてるのがダメなのよ
だから業務を効率化できないし、イノベーションも生まれない
工業製品の分野でも日本は人が真面目にチェックするから高品質を保てたんだけど、どんどん複雑化していくと人が見るには限界が出てくるのよ
そうなると楽しようとチェックを自動化しようとしてた国はソフトウェアがどんどん発展し、人より高度なチェックができるようになって品質は逆転するんだよ
真面目にやるってのが時には悪い方向に行くことを日本人は知った方がいい
楽したいってことに未来は拓かれることだってあるのだよ EUは不法入国者が時給300円くらいで重労働させられている >>797
ドイツは長期政権の国なのか
フランスやイタリアとは違うか >>811
金ないやつがな 残業したがるんだよ 俺なんか5時五分に会社の門でてるけどな。 >>772
昔 ボルボと三菱自工がアライアンスしてた時期があって、基礎レベルのところから疑われてしまったとか、スリーダイヤ名乗るなとまで陰口言われてたそうだけど、なんかMRJの件 三菱大丈夫？ と >>799
「働いたら負け」はカトリック圏の発想（イタリアとか）
ドイツなどのプロテスタントでは、労働＝神への奉仕として尊いこととされている
ただし神が決めた安息日には働くな、祈れ、という「労働＜祈り」という曜日と時間帯があるってだけ >>629
>>695
実際、消費税は逆進的だし、法人税や所得税も抜け道はある。
法人を含む高額所得者がきちんと税金払っているかというとそうでもないしね。
共産主義・社会主義との戦いの中で、資本主義は共産主義・社会主義の思想を
取り込んで社会保障を整えてハイブリッドになっている。
純粋な資本主義は暴動・革命を恐れて消え去ったかに見えるが、テクノロジーで
言論をコントロールできるようになれば復活して、共産主義と大して変わらん
本性を表すかもな。それが今の中国共産党の一党独裁による資本主義国家w 日本人は働かない人は本当に働かない
俺もここ20年仕事をしていない
働く人は朝から晩まで蟻のように働く
だから平均するとドイツと同じではないかと思う >>815
車両移動できないのがドイツの鉄道、切符チェックで逃げられないためだとか >>605
最近はあちこちでメアツィーデスが増えたのを実感してる。 >>817
コンビニでイヤイヤ24時間営業している店長からしたらドイツの方がいいだろうね >>805
だから労働者同士が団結しないとアカンのよ
この前保育園の園長がパワハラして、保育士がみんな辞めたとこあったじゃん、ああいうことをしていかないとダメなんだよ
労働者が経営者の言いなりになり過ぎてるから、経営者は基本労働者を舐めてるのよ >>806
そう
だから、合法化されたら・命令書があったら、それを守ってやってしまう、というのがドイツ人
政権によって合法化されなければ、ユダヤ人虐殺もなかったはず >>835
共産党のせいで組合のイメージ最悪なんだよね 働かない大国というの大げさ
安賃金で移民が働いてるのだから >>1
EUというブロック経済の中で搾取しているのだから当然だろう。日本も同じ環境にあったら出来ていたよ。これは労働環境とは別の問題。 >>700
日本みたいな人手不足なんて無縁で、奴隷待遇で雇える移民が街中に沸くようにいる国
こんな実態見たら、そりゃ財界の人間じゃなくても、政治家も官僚も移民促進派になるわ
こんな国々と競争して勝つなんて無理だとすぐ理解できる >>827
三菱なんて昔からそんなもんだよ ゼロ戦とかもエンジンはスバルで本体はニッサンとかだったろ
名前が三菱で発表されるだけでな。mrjはそういう昔の下請け全部ことわったらしいな
全部自社だけでやると あほだぜ 三菱と200社が連携してつくったステルス戦闘機 心神はうまくいってるみたいだけど >>818
ドイツのビールは旨いっていうけどキンキンに冷やすのはアメリカと日本ぐらいで
むこうじゃ列車の中でもバーでもぬるいおいしいビールを楽しむっていうじゃん
ぬるくておいしいビールってのが想像つかん
温かいとか冷たいじゃなくて「ぬるい」って やりすぎの輩は時間かかるよね
手を抜くってんじゃなく
行程をきちんと組むのが
ビジネスで当たり前にならないと改善されない >>823
そもそもレジ打ち等の底辺職ですら経営者目線を持てだの
最高の接客を目指せだの
そんな無駄なことやらせてるんだから時間がいくらあっても足りないわな >>832
ドイツの鉄道って、駅に改札がないんだよな
その代わり車掌は本当にまめに検札に来やがる
日本でいう東西線みたいな在来線でも車掌が来やがる 知らんけど自給率とか関係あんのかね
日本は低すぎて外に工業製品売って食料やら資源やら買わないといけないのも問題だと思うわ >>835
地方公務員の自治労の団結を見るべき
給料を減らした野田政権にはしっかり、投票しなかった あと、日本の悪いところは土地の有効活用がしづらいところかな
本当は国土全部を定期借地にしてしまえば良いのだが
さすがに無理だろう
せめて土地の分割売買に規制をかけろ
都内のペンシルハウスなんて禁止しろ >>808
質()の為に犠牲になる現場があるんどけどな 成果主義じゃないからだよ
何時間働こうが、成果が出なければやってないのと同じ
逆に規定時間より少なく終わっても、仕事がキッチリ終わってれば高評価
日本はコレが出来てない
余ったら次の仕事な、あ給料は同じな
これがまかり通ってるだからダメなのよさ 日本は労働改善・作業改善する者には、どれだけでも仕事を押し付けてくるが・・・
改善もせずもたもた仕事をやって居る者が、良く仕事をやって居ると思われ・・・・
上役（経営者も含む）も、ぼんくらとなると殆どが独立してしまう。
サラリーぐらいは、少し知恵を働かせれば稼げる＝日本中、右も左も自由業ばかり！！。 >>838
どこかに任せるんじゃなくて、労働者が自分たちで立ち上がらないとなあ でもドイツって日本以上に一度道をそれると戻りにくいシステムなんだよね なぜ外人は時間内にきっちり働くかって？ すぐ辞めさせられるからだよｗ
日本は怠けていても思考停止してても椅子に座って決まった仕事してりゃ評価でしょ
アメリカでも辞めさせられないセクション行けば公務員と同じような仕事ぷりだよ アメリカに住んでたけど
実質６時間労働くらいだったが
年収７００万貰えた
日本人は長時間労働で労働生産性低いの狂ってると思います >>71
これは仕事の質云々じゃないよな
遅れてくるとか、中身が割れてるとかならまあ仕事の質になるんだろうけど
そもそもやってない、むしろ泥棒されてるって次元が違う話だろうと ドイツに限らず日本以外の先進国は実力主義
他人より頑張る人、優秀な人間がきっちり評価され上に行く。
ココにいるやような奴らにはグダグダの日本の方が適してるよ 野田総理の愚策は国民人気のために公務員の給与を減らしたことだな
数少ない、大規模票田を敵に回すことは駄目だろ
その結果、今の野党で公務員の給与を減らせていう政党はほぼ皆無 >>843
それは白ビール（上面発酵）だね、
日本と同じでほとんどラガー（下面発行）だよ >>835
皮肉のつもりなんだけど。
金もらえないから客への態度が変わって、トラブル続発して困るのは経営者の前に現場の皆なのよ。 >>785
メルケルの軍事政策は見習うべきだよな。
マスコミに負けて移民政策は失敗だがそれは別の話。
まともに稼働すぐ戦車がわずかなレベルまで金をかけずに、
EUやアメリカ使って国防を達成してる。
しかもトランプから請求書出されるぐらいにアメリカへの支払いも無視してる。
吉田茂が言ったように軍事費は不毛で陽があたらないのが正常な姿なんだし
極力抑制して国防と繁栄を達成するのがベスト >>856
いやいや
アメリカで働いてけど
そんな簡単にクビにならないよｗ フランスも日曜日に買い物しようとしてもどこも開いてないそうだ >>843
好みによるのでは
俺はドイツのビールうまいとは思わん
エールとスタウトはいまいちでラガーにいいのが多いというイメージだが
ラガーあんまり好きじゃないんだよね 町工場でも中小企業でも経営者はこう言います
お前に払ってる給料の3倍は売り上げないと利益が出ないと
知るかボケ 合理的な怠け者→ドイツ人
非合理的な働き者→日本人
これで説明がつく
戦争でもビジネスでも人生でも合理的な奴が勝つんだよ
非合理的な奴はどんなに懸命に働いても支離滅裂な女みたいな人生を送る スーパーの肉のパックをやめてビニール袋にしてくれんかな
日本が過剰包装に走った理由は理解してるが(キツネ目野郎のせい)パックには関係ないだろ >>1
でもこれが高い賃金を捻出出来る説明になってないのでは？ >>863
残業しないと残業するように仕事が入るからね >>815
昔の逸話が誇張されて伝えられている、ということはある
20年くらいあっという間だからな
イギリスの鉄道だって、昔は正確で有名だったのに、いまは遅延が日常茶飯事で悪評高くなってしまった
鉄道会社の民営化とか分社化とか、いろいろ理由はあるらしいが
あと、ドイツはイタリアに比べると遅延の長さがまだマシな感じ（遅延がないわけではないが大幅遅延が少ない）
ただし車両の運用がどうなっているのか、車両編成が予定と違うというのがよくあって、座席指定予約が無駄になることがある
ある意味、金を払って予約していたのに、という点で、ダメージが大きい >>862
それで言いなりだから何も変わらないんだよ
奴隷根性丸出しだから舐められるんだよ 他のユーロ圏が犠牲になってる
ドイツと通貨同じにしてドイツの貿易に勝てるわけない >>843
ヴァイツェンとか日本でも売ってるから買ってきて飲んでみたら？
ピルスナーみたいな苦いのが苦手な人にはいいよ >>851
成果主義で見ると、批判がでるのだろ
ノロマが働いた分はきっちり払えと言い出す >>811
労基法も守らないし 責任者()は責任取らないしな >>851
働き方改革がやたらに「時間」にこだわることからわかるように
「時間」がサラリーマンのすべてになっていますね。
ま、使われる身だからそりゃそうなんだけど、時間の使われ方
特に会議の時間制限なんかを守らない。だから日本人は
時間にルーズだといわれる。 ヨーロッパは何度か軌道修正してるんだよ
かつてはキリスト教時代（封建社会）の下で国民は奴隷みたいな扱いだった
啓蒙思想の誕生で宗教と政治を離すことで人権が生まれた
近代では日本がバブル全盛期でディスコだクラブだと夜通しどんちゃん騒ぎしてた頃、ヨーロッパでは消費社会より人間らしい生活にシフトしていこうという流れになったんだよ
人間は夜は寝るものでしょ？休むものでしょ？家族と過ごす時間は大切でしょ？って話
だから日本人がヨーロッパへ行くと店が閉まるのが早いと驚く >>856
良くも悪くも日本人は優しすぎるのかも知れんね
本当に成果主義にするなら平気で切り捨てる冷徹さが必要だけど
それを日本人が出来るだろうか >>879
ドイツはそもそも労基法が適用されない対象が多い 長時間で帳尻合わしてるだけ。中小零細がな。働き方改革で得するのは大企業だけ。 スペインとかもいい加減だからな
ホテルでシャワー出ない
便器割れてる
排水溝がひびわれ
ベッドに陰毛
シーツに黄ばんだしみ
ゴミがそのまま
ドアががたついて閉まらない >>73
でも正直、日本も手を抜きまくってると思うけどね
俺細かい性格だから業務引き継いだときとかいろいろ調べるけどそうなるとだいたい前任者の手抜きっぷりに気づく
どう手を抜いてるかというと、ここは手を抜いていいポイントだから手を抜くとかじゃなく
そもそも仕事としてちゃんとやろうとしてないことが多いわ
ちょっと調べたらコストカットできるようなことをやってなかったりする
漫然と作業としてやってるんだろうね >>843
レストランではちゃんと冷えたビールでるよ。
でもスーパーで買ってきたものを冷やさず飲む人もいる。
ピルスナーは冷やした方がいいかもだが、甘味とか香りとかを楽しむ酒は冷やせばいいというものでもない。
スパードライみたいなさらっさらの食事の味を邪魔しない系のビールはキンキンに冷やせばいいだろうけど。 肝心なことが書いてないな
自営でも休みまくってて単価高いわけでもないしあの売上でどうやって生活してるのか不思議なんだが >>872
工数１日一人あたり10時間で予定組んだりな(´･ω･｀) >>868
社会保険やら退職金積立やらなんやらでそんなの常識だろ。人月いくらかかるかなんて予算立てる仕事させられるくらいの頃には覚える。 ドイツ車最高っていうけど、すぐ壊れるし正直ボロくないか？
プラスチック樹脂パーツとか天井内装とかダメダメ
窓ガラスもドアの中に落ちるわ、ちょっと前だとキーシリンダー丸ごと壊れるわ
エンジン前触れもなく動かなくなるし
20年落ちの軽でもあり得ん アメリカにいたけど
みんな定時３０分前くらいから帰ってる
おれ「仕事残ってるやん」
アメリカン「仕事が終わらないのは経営者の問題、俺ら関係ない」
残業なんてお願いされなきゃなかったよ >>882
分かってるけどこっちの知ったこっちゃない 行ってもないのに叫くアホ記事よりはまともな記事だな >>846
そそ、改札がないんだよね、切符買うにも地域番号だしｗ
切符天地さかさまに出したら、ちゃんとした向きに直して返してきたわｗ
Sバーンは検札が多いらしい、Uバーンはそうでもないとかだけど・・・ >>843
ギネス黒 は室温で楽しむもの。イギリスか
正直 ドイツ チェコ のビールは細けえことはいいんだよ と言いたくなるくらい 美味い >>883
でもドイツの閉店法は、キリスト教的な文化が背景にあるんだけどね
教会税もあるから、ドイツは完全な政教分離じゃないぞ
政教分離はフランスのほうが徹底してるな 電車とかよく考えたら分刻みでこなくていいんだよ。1時間おくれくらいでルーズにいってほしいわ >>874
では、インターナショナルでも歌いながら皆に呼びかけたらいいんじゃないかな >>893
分かってるけどこっちの知ったこっちゃない 働き方改革でお前らの給料は下がるんじゃない？でも大企業は下がらないんじゃない？そうなるって政治家は知ってたンじゃない？ww >>881
時間はどうしようもなく有限だからだよ(´･ω･｀) >>883
そんなに単純な話か？
日本はナイトライフが充実してないと欧米観光客に言われるというニュースを見たぞ
それぞれの国に色んな人が居るのが正解ではないか？ >>903
という目線をモテる人間かを見定められてるんだよ >>850
要はバランスの問題だろう
日本はお客さま優先サービスだからな
働き手を犠牲にしてでもサービスの質を争うほうに偏ってしまう ドイツを回ってると表現できるなら日本での生活に不満なんかないだろ >>888
安宿に泊まるとそうなる
あんな安いビジネスホテルで、あれだけ部屋がきれいで衛生・防犯面安心ってのは日本くらいだよ >>880
>>886
それはなー
相手がアングロサクソンという世界一合理的な連中だったからだよ 以前働いてた会社はトヨタを真似してカイゼン活動をやったんだけど、カイゼン策を発表するために報告会の週は毎日残業して資料作ってたわ
本末転倒ってこの事だよな >>891
キチガイじみたドケチぶりと、北朝鮮並みの服装からして
バカンスの時以外は一切金使わないんじゃないの。 >>894
故障しないメンテナンスフリーな車は日本車だけと思っておいた方がいい >>864
ドイツは味方（？）EUの国囲まれているけど
日本は直ぐ西に脅威があるのだから比較できないだろ
吉田茂ときは中国は毛沢東の粛清、北はまだ核を作ってない
そんな脅威がなかった
でも、朝鮮戦争勃発で結局、自衛隊の前身の組織を作っただろ >>834
そりゃコンビニ店舗側からしたら24時間のメリットって一部の繁華街以外ないだろうからな
法規制が入って18時に閉まって日曜や盆暮れは休むコンビニになったとしたら消費者は今さら受け入れられるかな？ >>902
そうやって人の足引っ張ってばかりいるから何も変わらないんだよなあ ドイツは自営でも個人事業主でも休みまくりだぞ
それなのに生活できるってのが不思議でしょうがない
生活コストが安いってことなのかな イタリアくらいにすんでドイツ製の工業品つかって暮らしたいわ。 >>907
一生ペーペーでもいいから知ったこっちゃないw >>901
その結果、会社に遅刻しても良いんなら構わないけどね ドイツ
→ 国の利益を国民に分配する
日本
→ 国の利益を安倍友・富裕層・外人・韓国慰安婦に横流しする
ドイツ人と朝鮮帰化人（統一教会系日本人）の違いだよ >>918
引っばってないよ。頑張れ。応援してるよ。
まさか誰かが始めるの待ってるだけじゃないよね >>887
それな。
一切ミスを許さない、過度な高品質、価格以上のサービス、そういうのを実現しているのは、末端の人間なんだわ。
大企業が見た目上効率がいいことをできても、面倒を全て下請けに押し付けているだけ。
多重下請けが日本の生産性を下げている。
自分でやらない中抜きが多すぎる。 福祉が充実してると言われる北欧は医者の言いなりでインフォームド・コンセントなんて存在しないぞ
誤審や医療事故を訴えることもほとんどできない
どこの国にも善し悪しはある >>922
台湾とかフィリピンとか1時間くらい遅刻してもあたりまえらしいぞ。
日本くらいだってさ1分おくれたから 遅刻で給料へらされたりおこられるのは >>895
30分前に帰るのは知らんが 感覚的には近いなまあ終わらせるけど 日本なら上が怒鳴り散らす >>921
チャンスがあるならなっといたほうがいいぞ。経験上。 いまだに
海外凄い、日本は見習えってか
ポルシェを救ったのはどの会社だったかな >>912
TQCみたいな活動は 百害あって一利なし 日本の場合は、ダラダラ働いて残業代をもらう空気ができてる
給料を高めに設定して、残業してもカネは出さない
働かなかったら給料下げる仕組みに替えたら生産性は上がると思うけど
労基が動くよね
大手の場合は、とりあえず幹部の給料が恐ろしく高い
むかしと違って日本でも年収１億くらいの取締役が増えた
よく考えて欲しいゴーンにあんな莫大な給料を出すなら
労働組合にバラまいたほうが日産は健全化されたんじゃないのか？
そういう経営者が日本から生まれることを祈る >>900
犬税とかもあった気がする、だから犬の糞始末しなくっていいらしい
道端の草むらなんかくそくそくそくそ・・・・くそくそくそのあらしだしｗ
犬は家族の一員っていうドイツらしい、家族みたい、、ではなく家族の一員だからねｗ >>857
でもアメリカって場所にもよるが今不動産価値が上がりすぎて住めないトコも多いんだろ？
東京なら40㎡10万の部屋がシアトルで16万、ボストンなら22万とか
家賃も物価も高くてもやってけるもんなのか
家賃22万取られたら1年で260万になっちゃうじゃん え！？
その日のうちに来るだけ奇跡じゃない？？
海外経験者はみんな思うと思うがw >>919
日本も田舎の商店は休みまくりでやる気ゼロだぞ
だいたい、年金貰ってたり兼業農家だったりする >>937
日産は組合が強すぎて傾いたというのをゴーンが来る前に読んだ記憶があるが >>919
いや、日本だって休めるでしょう
客のために or 客が怖い or 評判が気になるからやってるだけで
休みを増やしても生活できないわけじゃないと思う
元旦に休む休まないのケンカがトップニュースになるような国だから > ふとベランダを見たら、投げ込まれた荷物がそこに（なお住居があるのは2階）。
さすがドイチェの科学力は世界一、よく投げ込めたもんだわ >>924
ドイツ
→ EUの利益を国民に分配する
日本
→ 国の利益を大票田の老人へ回してるが正しい
30兆円越えの社会保障費が日本の癌だろ
誰見ても分かること 海外事情知らないエアプが多いってバレてるのに
隣の芝生が青く見えてる奴多すぎるよな >>1
大嘘
ドイツは禁じ手
「財政ファイナンス」をやってるから
政府の借金を民間金融機関に押し付けて財政赤字を隠蔽してる
その押し付けてる先があの
「ドイツ銀行」
ドイツ政府がドイツ銀行に中国株デリバティブを買わせてる ドイツの犬は人見知りで気を凄いつかうみたいだな やっぱり似てくるんだろうな ドイツ人に >>933
経営陣をやったこともあるけど基本的に労働を美徳だと思えないから雇わわれてやることやって適当に暮らしてる方が好きなのでw
丁稚奉公とか奉仕の精神とかバカバカしくてやってられない >>829
いや、決め事じゃなく実際そうなってるのよ
仕事を他人にふれる能力を持った人材を優秀としそういう人間が出世していく、そして仕事をふられる人間の環境を軽視して自殺にもっていく文化だから たくさん残業してる奴とか、見てると１日の半分以上雑談してるだけだからな
日本の会社はこんなやつばっかり >>883
あと、閉まるのが早いのは普通の会社や商店だけで、飲食店は他の店が閉まってからが本番だよ
劇場や映画館なども、夜からが本番
みんな家で過ごすだけでなく、仕事を終えてから娯楽を楽しみに行く
その従業員は夜に働いているわけだが、日本と違って朝から晩までじゃなくて、
ノンストップの店は2交代制3交代制とかでやってるんだよね 税金が多い国は衰退し 少なければ民が栄える
搾取される分が手取りになるからな お正月は普通にお店を閉めても良いんじゃないかなーと思う ヨソが良くても出ていけないように何年学習しても話せるようにならない英語授業になってるのけ？ >>937
前の職場労組がすげーでかい顔して予算ももらってたけど
ぶっちゃけみんな労組の担当と顔合わせると微妙な空気になってた
労組って普通に働いてたい人から見たらマイナスイメージで恥ずかしいしかない
そこまず変えないとアンタらはダメなんじゃないの？ ドイツが雑っていうんだったらフランスやイタリアはもうチャランポランも
いいとこではないか。スペインやギリシャは話にさえならないな
それでも日本人より日常生活の質が上ってなんでよ？ >>954
いやいや、日本だって２交代３交代だろ
ずっと働いてるのはコンビニオーナーくらいだ >>953
まあ、偉い人もゴルフやってるだけだしお互い様 >>823
日本が効率化しようとしないのは楽をしようとしないんじゃなくて、
楽したいから効率化したくないんだと思うよ
昔の国鉄改革だってそうだろ
普通に考えれば自動改札機がなくて手で切符に鋏を入れるなんてやってられないけど
当事者からしたら同じ作業を考えずにやってれば年功で給料増えるのが一番いいわけで
雇用が確保されても、切符切りの仕事無くなったから次は売店の店員をやれとか、
営業に回されて団体旅行の予約取ってこいなんて言われたら嫌だろ >>953
わざと残業してるやつはともかく 本当に仕事できなくてだらだらしてるやつと
組まされた時は最悪だわ。 失敗しまくって仕事大量にできておわらねえ >>938
こと犬のことになるとドイツ人は発狂するというのは、映画「ヒトラーが帰ってきた」でも皮肉られてたなｗ >>955
社会保障等を含めてた税金負担じゃ
日本はまだEUより、負担額は低いぞ >>939
おれＬＡに住んでたけど
そんな高いとこばっかじゃないし勘違いされてる
アメリカのほうか
遥かに家賃も物価もやすい
電気つかいまくっても５０００円もいかん でも真面目な話、移民をこれから増やすのであれば、ドイチェラント程度の
ゆるい社会構造にしなきゃ駄目だね、少なくとも今までの日本型は駄目
だからといって移民を正社員から除外して、いわゆる３Ｋ職場しか
与えなかったらデモが起きて国家転覆するし >>1
豊かな国は、若いうちに金をためてマネーゲームで生活している
70歳まで働くような国では無理だよ 上からして働き方変えようとなんて思ってもいないのに、むしろ変えようとしても立ち塞がる壁のくせに、今年の目標「真の働き方改革」だもん
バカらしくてらってらんねーわ >>959
敗戦国だからな 戦後アメリカに800兆円とられてる >>1
ぶっちゃけ生産性って質は関係ないからな
クソまずい食事でも10000円で売れるならすごく旨い1000円の食事よりも生産性は上というだけ
金にならないサービスし過ぎると生産性は落ちる お正月はおせちがあるでしょう
あれをもう前日に作りまくるのよ
それで3日間持たせるのね
だから正直なところお正月はズラーッとお休みにしてしまえば良いと思う >>937
ルノーの収益の半分以上が日産からの上納金 ドイツってドイツ国民共通意識ってあるのかな
欧州はどこもだが歴史上国境が色々変わるし、ドイツってどこまでがドイツなんだろうｗ >>956
元日はコンビニへ行くぞ
出し忘れた相手への年賀状買うために >>894
あれも部品はアフリカやアジア等で製造してる
ドイツ車崇拝は幻想だよ >>894
MINIに8年16万キロ乗ってるが、故障は
高圧燃料ポンプ故障
ウォーターポンプ故障
サーモハウジングから水漏れ
オイルエレメントケースからオイル漏れ
エンジンブロックガスケットからオイル漏れ
フロアー雨漏り
ボディコンピュータ故障
ベルトテンショナー破損
電子スロットルボディ故障
くらいだったよ？ >>954
夏なんて夜の７時は真昼間だからね、日没まで４時間もあったりする
花火は夜中の１２時くらいからだし・・・暗くならないからｗ 戦前は日本日曜日なかったらしいしな これでもましになったらしいしな >>961
日本より短い労働時間でシフトしてる
あと、自分が休むときにシフトの代わりの人を探さなくてもいいし、
自分の後のシフトの人が急に来られなくなっても「俺は知らん」で帰れる
店員がいなくても、「今日は休みで来てないんだよ」で終わり 酒を熱くして飲むのは日本酒ぐらいなもので
紹興酒やワインもあたためることもあるらしいけど
ビールを熱燗で一杯しても旨くない。 お正月にお休みのところが増えれば、食べ物が無いと思って
反対に色々な創作料理のおせちがわりと高くっても売れ始めるとかあるんじゃない？
しかも例えばお店が3日間お休みであれば、それだけ多く売れそうでしょう やりすぎな雑は勘弁だが慣れたらそれはそれで普通だから雑に思わなくなっていくはず >>990
働いてないんじゃなく金取ってないんだよｗ でも移民政策の失敗で国内滅茶苦茶じゃん。意味無い。 ドイツが残業しなくて休暇もたくさん取っても日本人より高い生活水準を維持できる理由が移民の低賃金労働っていうなら日本もそうすりゃいいじゃん？本当にそれだけの理由なのか？ >>981
親ジジイがドイツ人のドイツ国民ってのはあんまりいないのがドイツというかヨーロッパｗ 自動車生産工場のライン工も時給2000円以上でいいと思うわ
接客業も このスレッドは１０００を超えました。
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