【鉄道】通勤地獄の「田園都市線」…渋谷系女子が住みやすい街は？
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どこの街に住むかの選択は、仕事やプライベートに大きな影響を与える。さらに家賃が家計支出の大きなウェイトを占めることを考えると、居住地は資産形成までも左右するといえるだろう。
総合的に考えて住みやすい街はどこなのだろうか? 今回は取り上げるのは、東急田園都市線。渋谷勤務の女性会社員が住みやすい街とは?
再開発でたびたび話題にあがる渋谷。ここから神奈川県大和市の「中央林間」駅を結ぶ東急田園都市線は、
「三軒茶屋」や「二子玉川」、「たまプラーザ」など人気エリアを通るうえ、「渋谷」からは東京メトロ半蔵門線に乗り入れ都心へのアクセスも良好のため、居住地としても人気の路線である。
東急田園都市線で話題になるのは、混雑や遅延の問題だ。
「よく遅れる」というイメージがあるが、国土交通省の統計によると、10分以上の遅れが生じるのは2週間に1回以上だという。
また混雑率は、通勤時間帯の平均で184％（「渋谷」〜「池尻大橋」）。
180％で、「折りたたむなど無理をすれば新聞を読める」、200％で「体がふれあい相当圧迫感があるが、週刊誌程度なら何とか読める」というのが目安であり、
主要31区間の平均混雑率は165％ということを考えると、都内を走る鉄道路線のなかでは、やはり「混んでいる」といえるだろう。
このような路線で住みやすい街（駅）はどこなのだろうか。
渋谷勤務の会社員である、20代女性を想定して考えてみる。
厚生労働省が発表している「賃金構造基本統計調査」によると、都内勤務の20代女性会社員の平均給与は25歳未満で24.63万円、30歳未満で28.07万円となっている。
そこから住民税や所得税などを差し引いた手取り額は、25歳未満で18.6万円、30歳未満で21.5万円。適正家賃は手取り月収の1/3以内と考えると、都内勤務、20代女性会社員の場合、6.2万〜7.8万円が家賃の目安となる。
最寄り駅から徒歩10分圏内の1K・1DKの平均家賃（図表1）を見てみると、「池尻大橋」と「用賀」を除けば、適正家賃内となる。
しかし女性となると物件のセキュリティにはこだわりたい。そこで「オートロック付」を条件に加えると、適正家賃をクリアするのは、都内ではゼロ。
多摩川を渡り、神奈川県に入ると、急行停車駅では「溝の口」だけという結果であった（ほかの急行駅は、駅周辺に該当する物件数が少なく、平均家賃の信ぴょう性に欠ける駅だった）。
田園都市線沿線で適正家賃かつセキュリティの充実した物件を探すのであれば、都内駅10分圏内で探すのは難しい。
駅チカ物件であれば多摩川を渡り、神奈川県下の駅周辺で探すのが現実的だ。少々無理をして家計に占める住居費率をあげて部屋を探すか、絶対条件からセキュリティを外せば、選択肢は広がっていく。
次に平日通勤時間帯の「渋谷」までの所要時間を見てみよう（図表2）。東急田園都市線の駅数は全部で27あるが、「駒沢大学」で最長10分、
「二子玉川」で最長20分、溝の口だと最長25分となる。また急行停車駅に限ると、以降「たまプラーザ」で最短27分、終点「中央林間」でも40分だが、通勤時間帯のコアタイムには急行電車の運転はなくなる。
田園都市線の通勤時間帯の混雑具合も加味すると、できるだけ「渋谷」の近くをよしとするのが、居住地選びの1つの考え方になるだろう。そこで、ここからは通勤時間帯で「渋谷」まで20分以内の駅に絞って見ていこう。
田園都市線の都内駅周辺の安全性は?
女性の一人暮らしであれば、街の安全性も考慮したい。そこで「池尻大橋」〜「二子玉川」間の各駅の犯罪件数を見ていこう（図表3）。
警視庁が発表している「平成30年区市町村の町丁別、罪種別及び手口別認知件数」によると、この6駅の犯罪件数は[図表3]の通り。繁華街的要素も強い「三軒茶屋」が頭ひとつ抜けており、「渋谷」から近い「池尻大橋」、百貨店など大規模な商業施設が立地する「二子玉川」がそれに続く。一方、住宅地的要素が強い「桜新町」や「用賀」は、犯罪件数が少ないという傾向にある。
さらに細かく見ていく。一人暮らしであれば、気をつけたい犯罪は、まず「侵入窃盗」だろう。昨今はセキュリティのしっかりした家屋が多いので、窃盗被害は減少傾向にあるが、6駅を比較すると、「三軒茶屋」が一番多く1年で16件。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200114-00025029-gonline-bus_all
1/14(火) 10:00配信
https://i.ytimg.com/vi/KLWPLG2e26Q/maxresdefault.jpg
https://takumick.com/wp/wp-content/uploads/2016/10/14778852866421.jpg
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Tokyu_shibuya_station_night_peak.JPG/250px-Tokyu_shibuya_station_night_peak.JPG >>5
地味だし穴場だね
通勤は地獄
あ、足が浮くから天国か… 渋谷系女子ってラップバトルとかストリートバスケとかしてそう 明大前でいいじゃん
井の頭も混むけどでんとよりは空いてる 桜新町は未解決事件がある
この間もスレが立ってたろ 大きな道路の無い（←重要）
おばQ沿線民度高いぞ
庶民沢山
ケチ王も創価列車も大きな道路あるだろ？ 窃盗被害が1年で16件て多いのか少ないのかわからんな
あと単位面積あたりで比較しないと意味ない >>5
悪くはないんだが地下鉄の乗換乗客とかち合うから死ぬ
港北エリアに用事がないなら避けるのが吉 >>12
これなのに、今わざわざ大きな道路作ろうとしてるんだなあ
どうしょもねえなあーそうかそうか >>12
そういや横浜市営地下鉄って新百合に接続するんだっけ？
あざみのより北に見越しで住むのも手だな >>5
昼間ならともかく急行がない通勤時間帯は渋谷まで時間かかり過ぎ。
別の路線で探した方がいい。 もう東大宮とか北上尾とかでええやろ
湘南新宿ラインで渋谷行けるんだし たまプラは一人暮らしに向いてない
あれはアッパーミドルのファミリーの街 ラッシュ時は体浮くからな
ベビーカー載せろとかいうキチガイも黙る最狂線。埼京線じゃないのが残念 >>16
>三鷹か吉祥寺に住むだろ
まぁ吉祥寺でしょうね >>1
＞都内勤務の20代女性会社員の平均給与は25歳未満で24.63万円、30歳未満で28.07万円となっている。
どこの裕福な国？
＞「駒沢大学」で最長10分、「二子玉川」で最長20分、溝の口だと最長25分となる。
そんなかからねえよ
適当すぎるだろ
だいたい商業地域の溝の口で徒歩10分圏って物件少ないぞ 渋谷起点の東急沿線はカッペ民が大好物だよなw
東京人なら田園都市線沿線なんて興味ない
アンケに答えてる女の出身地も晒せ、お里が知れるw 金妻のイメージで田都沿線に移り住んでるが、岩手出身だ。 藤が丘は平和な街だった。ちょいと退屈ではあったけれど。 都西部はあんまりおすすめしないな
ドラマとかで舞台になることあったからかっぺに人気がでて
上京カッペで人が増えたという経緯がある。
それで家賃相場もぼったくり価格、通勤も痛勤になっているが。今のはやりは江東あたりだ。
まあ無理やりにでも選ぶんなら京王の新宿よりかな、多摩川越える手前まで
都心アクセスが便利といったら荒川区かな、その後板橋あたりか
金がある程度かかっても他の区より安い、西部に住むより満足度高い 梶が谷か宮崎台かな
都内に近いし、溝の口〜二子新地よりは安くて狭苦しくない 20代女性の1人暮らしなら、三軒茶屋か駒沢大学あたりの極小ワンルームに超高額を出して住むか、青葉台か長津田あたりで適正価格のアパートに住むかのどちらか、だと思う
オススメは、市が尾、藤が丘、田奈、つくし野あたりの、住宅街の駅。治安は良く、そこそこ便利で、適正価格で良い物件が見つかる。 >>31
小田急・東急ならともかく
京王(京王線)で多摩川越えるって府中より先になるぞ 情弱クソカッペだけだろ
勤務地が日本橋あたりでも渋谷以西を選ぶ馬鹿は 東横線のほうが物件多いだろ
沿線に大学多いからピンキリであるし 渋谷が好きなら渋谷に住めばいいだろう
家賃20万くらい？ 絶対座りたければ中央林間一択だろう
以下、南町田、長津田、、、と続く 田園都市線は大井町線と同一体だから溝の口まで複々線化が完成している
溝の口は南武線・武蔵野線のラインだから都心からの距離が新越谷と同じで、つまり複々線がスカイツリーラインとほぼ同じ完成度
しかも終点まで踏切がないのだから首都圏で最も近代化された路線と言える >>1
＞「よく遅れる」というイメージがあるが、国土交通省の統計によると、10分以上の遅れが生じるのは2週間に1回以上だという。
？ 大井町線が溝の口乗り入れてから混雑はすげー緩和されたぞ 田園都市線って多摩川周辺を除いてお金払って不便を買う路線
だから学歴が高いとか所得が高いとかなる
普通の人は選んだら無駄 溝の口はザ川崎って感じで住みたくないわ
増水で死人出たし
川渡ったら距離や環境考えるとたまプラくらいしか選択肢がないが家賃も物価も高い
上でも誰か言ってたが手取り20万そこそこじゃキツイわな 昔青葉台に住んでた
いいところだったけど
通勤だけは耐えられなかったな
今は関西で快適 あの混雑がどこでも普通な時点で住みやすさなんてのは成立しないって記事書く前に思わんかったのかなw 関西人だと西側に集まるんだよね
逆に東北人だと東側に集まるんじゃないか？
港北とかは関西弁がきこえた >>35
田奈は改札出て左に２分も歩くと田んぼがあるけどねw >>48
二子玉川で複々線が又割れになる田都線と、北千住でJR・TX・メトロに乗り換えられる伊勢崎線を同一視するのかよw 溝の口は小杉と良く似た感じ
小杉はイメージ変えようとして滅茶苦茶になってしまったが >>60
関西人は川崎横浜に多いね
ムサコつかまされたのも関西人が多いらしいし >>54
子供の頃、青葉台駅前は一面畑で、駅の真ん前に釣り堀が一軒だけしか建築物なかったなー 田園都市線での通勤は慣れないうちは会社を辞めたくなるレベル
体が宙に浮いて肋骨が折れるんじゃないかと不安になる >>1
汚らしいエラ張りブサイク整形レイプ民族チョン。
整形なしには人前に出られないほど醜悪なパンスト朝鮮顏をしてるくせに、
日本人のふりをして性犯罪を犯しまくりやがって。
朝鮮民族は、歴史的によそ様の国でも凶悪な性犯罪を繰り返してきたゴミクズ民族。
東南アジアの女性たちに最も忌み嫌われている。
ベトナムでは朝鮮人による連続強姦で生まれたライダイハンが大量発生して社会問題になっている。
日本人女性たち は戦中も戦後も、朝鮮人による性犯罪に苦しんできた。
いまも日本人女性を汚しまくってるAV男優とAV撮影者のほとんどが在日朝鮮人だ。
●●● 深刻化する在日朝鮮人の性犯罪 ●●●
http://seihanzai.tripod.com
. 渋谷−中央林間で所要時間が３０分近く伸びたのはホームドアのせい？ >>60
港北ニュータウンは関西から進学や就職で上京してきた関西出身者が
落ち着いて家買って親を呼び寄せるというパターンで
実際北部病院の中高年層の患者などは品のない関西弁が少なくない
年いってるから落ち着いた地元ネイティブかと思ったら、ガラの悪い関西人という罠 >>35
大和市には絶対に住むなっていうアレ
まあ田奈とかも辺鄙すぎてこれはこれでやばいんじゃねって感じだけど >>71
そう
東急は利権目当てで混雑を増長して乗客を苦しめてる 港北NTや武蔵小杉は本当に新幹線で新横浜で降りて電車やバスですぐなので
地元への里帰りも楽だって移住してきた関西人本当に多いよ
そして関西弁の多さは治安の悪さのバロメーター
とっとと帰れ田舎者 >>71
東武と直通運転するようになったせい
田都線に限らず、山手線の下の地下鉄まではまだしも
その先の反対側の私鉄と直通乗り入れなんてしても何の恩恵もないどころか弊害しかない
支障時には渋谷と北千住で即折り返しにできる体制作って運行するならともかく
渋谷折り返しができない構造でなぜ東武なんかに通した…埼玉のクソ田舎の人身事故で渋谷方面行きが止まる理不尽 >>1
通勤地獄・東急田園都市線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
通勤地獄の東急田園都市線を撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>68
渋谷方向は前の方に乗らなければ(渋谷で降りて少し歩く事を甘受できれば)だいぶマシ
それよりも帰りがつらいよ、渋谷から乗ったらまず座れないし
5時以降終電まで朝ラッシュほどではないが立って身動き不自由する程度の混雑がダラダラと続いて途切れないし 長津田でいいだろ
逆に青葉台はイメージはいいけど渋谷まで距離長いのに座れず悲惨 青葉台だけは避けたい
そんなくらいなら中央林間の方がマシ 朝6時台の電車に乗ってみろって。座れるそうだから。 朝だけなら許せても帰りも激混みの田園都市線
客をひとと思ってない東急という会社 東武東上線「おいで」
西武新宿線「こい」
東武伊勢崎線「え？まだ増えるの？」
東武野田線「(´・ω・｀)」 西の東京にしがみつくくらいなら、千葉方面行った方がよくね？ 上京した田舎モンが有難がるよね、田園都市線というか東急沿線ｗ
元々東京にいる人達はもっと快適なところを選んでる >>93
後学のために、どの辺が快適な場所なのか教えてもらえませんか？ 渋谷系女子って言うなら渋谷に住めばいいのに何言ってんの 渋谷系って言うからには住所が神奈川県になるのはダサすぎて嫌だろうな
女さんは東京ブランドが好きだから >>77
この間、久しぶりに渋谷から乗ったら
ホームの両脇が2つとも中央林間行きだったよ
こんなの初めてでびっくりした
渋谷始発だったんだろうか >>31
>都心アクセスが便利といったら荒川区かな、その後板橋あたりか
荒川区、板橋区よりも都心アクセスいいのはその間にある「北区」だろ。
山手線と埼京線と京浜東北線に挟まれたエリアで、ＪＲ駅数が一番多いから
東側へも右側へも簡単に行ける。 俺も田園都市線通勤だけど
世間の流れとは逆方向だからストレス知らず 大学の寮が青葉台にあったんで昔住んでたわ。お上りさんだったから当時は気づかんかったけどいい所に住んでたんだな。 >>103
北区だけに帰宅ってか!
ダジャレをなめるんじゃナイジェリア！ >>107
青葉台っていうと目黒の青葉台が思い浮かぶけど神奈川の駅名にもあるんだな >>109
荒川区女子はもてるんだぜ
あらかわいい、ってなwww 妙に関西人から気に入られて迷惑な田園都市線沿線住民
転勤してくる関西人は都心の西側にこなくていいから
東側の似たようなお似合いのエリアに住みなさい >>28
金妻って貧乏臭いイメージじゃん
都内を買いたかったけど買えなかったみたいな人達じゃなかったっけ？ 渋谷在住、職場が宮前平だが通勤はそんなに不便ではないな >>31
江東区？
海抜0メートルというのは嫌だな 都心に住めよ。満員電車とは無縁になるぞ。
それで空いた時間で自己研鑽して少しでも年収上げろ。
給料安いから、遠いところに住む、ってのは貧乏のスパイラルだぞ。 >>10
どの街だってなんかあるだろ
それを気にしてたらどこにも住めないぞ >>121
東京などに住むことこそ高い住所費から負のスパイラルに突入する
便利そうで便利じゃないのが都心
東京や神奈川に住むってのは家で例えたらリビングで寝て飯食うようなもの 一番いいのは紳助みたいに形振り構わずヤクザと付き合ってでも
金持ちになってさっさと隠居することだろうけどね東京なんてもう
好きこのんで住むとこじゃないからな >>117
線路と噴水の位置関係からして田園都市線の青葉台駅と違うのでは？ 家、松濤だから電車なんて使わずチャリ通勤だよ。
田都は民度低すぎるから絶対乗らない。
井の頭の方が断然マシ。 >>119
海抜低いからといって、去年の最強台風であふれたのは多摩川むさこ
まあ北や荒川や板橋は都民にひそかに人気ぐらいでいい
田舎もんがきたらまたうざくなる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
