【詐欺】後払いサービス「Paidy」悪用した詐欺、メルカリなどで発生か ネットで報告相次ぐ ★2
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https://www.itmedia.co.jp/news/articles/2001/14/news123.html
2020年1月14日
後払いサービス「Paidy」悪用した詐欺、メルカリなどで発生か ネットで報告相次ぐ
「メルカリで商品を購入し、代金を支払ったのに、後日『Paidy』からも請求が来た」──後払いサービス「Paidy」を悪用した、そんな詐欺に遭ったという報告がネットで相次いでいる。
[ITmedia]
「メルカリで商品を購入し、代金を支払ったのに、後日『Paidy』からも請求が来た」──後払いサービス「Paidy」を悪用した、そんな詐欺に遭ったという報告がネットで相次いでいる。
ネットユーザーの報告によると、手口は次の通りだ。まず悪意のある出品者が、在庫がない状態でメルカリで商品を販売。購入者が決まると、出品者はPaidyを利用し、家電量販店の通販サイトなどで商品を購入した上で、商品を発送する。
購入者は商品を受け取ると、通常通りメルカリ経由で出品者に代金を支払う。本来はここで取引が完了するはずだが、出品者はPaidyからの請求を無視し、購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
そのため出品者は、仕入れ代金を負担せずに商品代金を受け取れる。一方、購入者はメルカリとPaidy提供元に、二重に代金を支払う義務が発生するという。
メルカリ広報「関係各所と連携しながら対応する」
Paidyは本来、事前にメールアドレスと携帯電話を登録しておくと、購入の翌月にメールやSMSで請求の通知が届き、コンビニ払い、銀行振り込みなどで代金を支払える――というサービスだ。しかし今回のトラブルでは、利用者（出品者）が振込をしなかったために、商品の送付先（購入者）に請求書が届いたようだ。
(リンク先に続きあり)
Q＆Aサービス「メルカリボックス」に投稿された、詐欺に遭ったという報告＝同サイトより
https://image.itmedia.co.jp/news/articles/2001/14/kf_paidy_01_w290.jpg
★１ 2020/01/15(水) 04:02:17.55
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579028537/ まずPaidyの後払い仕組みとしてメールと携帯番号で認証コードを受け取り登録
ここで後払い可能か審査する（住所はいらない）
支払は月末締めでSMSで請求が来る（自宅に請求書は基本来ない）翌月10日までに来るにコンビニか登録口座から引き落としで払う
詐欺の流れとしては
①メルカリ等フリマサイトで在庫ないのに架空出品
この時メルカリなら匿名出品（お互い住所知らずに取引）を使わない
②購入者が現れたら自分で用意した番号でPaidyに登録（高額でなければ最近は審査に通りやすかった）
③ビッグカメラ等でPaidy対応店舗で商品を購入して配送先を被害者住所にする
④被害者は店舗から商品が送られて来た事に不信に思うものの商品に問題ないので
受け取り連絡をして取引成立、詐欺師は売上金をゲット
⑤支払い期日を過ぎても支払われず登録の電話、メールにも音沙汰がないので
Paidyから商品購入住所へ請求書発送
⑥メルカリ購入の翌月に
初めて詐欺に会ったと被害者が気付く なぜに送付先に請求できるのか
送付先とは契約成立してないのに >>8
勝手に送りつけてるだけだよね
振り込め詐欺っぽい また東京なんだろうな
次々とまあ犯罪や利権搾取だけは頭の回ることで >>12
電話番号生成とかでやるだろうから、大陸系だろう >>7
購入時利用者=受取人
ということしか想定していない糞システムを考えた馬鹿は誰なんだ 導入して損はない。クレジットカード導入のメリットと比較して何一つ損ねたことはなく、新規の顧客を獲得できる。導入しない理由がないサービス 被害者の話見ると大体
新品未開封が定価以下で売ってた←怪しい
量販店から直接送られてきた←怪しい
と滅茶苦茶怪しいのに気にしてないんだよな 相場よりも人気商品が安いとコロッと
騙されるのは昔から
この手の騙される層は一定いるからね 格差社会と移民のダブルパンチで日本人の民度は相当落ちてる
もう性善説は通用しないよ 匿名取引以外ね
ちゃんとメルカリは加害者の垢停止は当然、公開しろ >出品者はPaidyからの請求を無視し、購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
この仕組み や 意味が解らん。
保証人にでもなってない限り、払う必要ないわな。
だいたい電話番号とメルアドだけで
見ず知らずの奴に翌月まで支払を延ばす なんてアブいわな。
何か この会社、人工知能AIを導入してるから貸倒れ率は低い とか言ってたが、そんなムシの良い話があれば 他からも新規参入してくる。 購入者とPaidy は契約が結ばれてないから、購入者は善意の第三者で被害者はPaidy じゃないのか？ Paidy
個別信用購入あっせん業 関東（個）第86号-1
貸金業 東京都知事（2）第31529号
第二種金融商品取引業 関東財務局長（金商）第2149号
加入指定信用情報機関
株式会社日本信用情報機構
株式会社シー・アイ・シー
paidy幹部
代表取締役会長
ラッセル・カマー
メリルリンチ証券とゴールドマン・サックス証券を経て
東京に株式会社Paidy（旧エクスチェンジ・コーポレーション）を設立。
スタンフォード大学院数理ファイナンス修士。
代表取締役社長 兼 CEO
杉江 陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長、新生銀行常務などを歴任。
東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士。
副社長執行役員
橋本 知周
楽天にてトラベル事業の営業統括、イーブック事業の立ち上げ後、DeNAで渉外部長・事業開発部長を歴任、
PayPalにて大手加盟店の拡大や各パートナーとのアライアンス統括に従事。
取締役 兼 CFO
藪内 悠貴
JPモルガンでM&A・資金調達アドバイザリーに従事後、カーライルで投資評価・実行、企業価値向上施策から上場含むエグジットまで関与。
東京大学薬学部卒、東京大学工学修士。
CTO
ヒューストン・ロス
AXA生命CTOやNN生命COO/CIOなど、生命保険会社でマネジメントに携わった経験を持つ。
IT、オペレーション業務に深い知見を持つ。
リヴァプール大学MBA。 >>1
メルカリ価格１０００円で、落札者は購入
１０００円を支払い
詐欺師は、２０００円で通販サイトで購入して落札者に送る
支払いはpaidyで1ヶ月後払い
落札者は通販サイトのを受け取る
1ヶ月後に２０００円の請求を paidyされる
詐欺師は、１０００円の利益 メルペイは審査しっかりしてるから他を使うわけか
これが対策されてから次は何になるかねえ 注文した相手に請求しろよｗｗｗ
頭おかしいシステムだな 販売店は商品発送時にpaidyから代金もらってるしpaidyが身元のよくわからない人にお金貸したら回収できませんってだけだよな 甘いところはほんと詐欺師の標的になるな
怖い世の中になったものだ ビック潰されてもAmazon使えるから生き残ってる 利用者（出品者）が振込をしなかったために、商品の送付先（購入者）に請求書が届いたようだ。
購入者が払う必要ないんでね？なんで律儀に払うんだろ？ ラクマ 現金化 Amazonギフト iTunesコード
@AmazoniTunes13
ラクマ現金化お手伝いします！
Paidy決済を使えば後払いで即現金化出来ます。
それがダメでも他にも色々と提案させて頂きます。
詳しくはDMにて。
親切丁寧にご説明させて頂きます。
個人でやっているので安心してご連絡ください
#金欠
#金策
午前2:56 ・ 2020年1月11日・Twitter for iPhone >>38
paidyが払えと督促するから、遅延利息１５％ー２０％
払わなければpaidyは未払い者を、信用機関にブラック登録できる
https://hihin.net/?p=117503
＞後払い決済サービスで信用情報機関に登録している企業はpaidyだけです。 個人認証しない金貸しじゃんこれ。
クレカ持てない層が相手なんだからトラブル起こるに決まっとる。 こんなのもあるな
メルカリラクマからギフト券へ
@anchanamazon
Amazonギフト券
ラクマだと10000円は12000円
メルカリだと10000円は12800円
明確でわかりやすいです！
すぐにご用意できます。
#メルカリ
#ラクマ
#paidy
#あと払い
#お金がない
#お金貸します
午前10:14 ・ 2020年1月15日・Twitter for iPhone 在庫無しで販売
↓
売れたら被害者名で注文
↓
被害者宛に届く 出品者に支払い
↓
翌月更に請求書が届く 名前と住所知ってて
商品を勝手に送りつけたら
paidyから金貰えるの？ この手の、paidy現金化してる連中が、paidy詐欺もしてるんじゃないのか >>42
ほんそれ、クレジットカード無い連中はデビットカードも作れんのかね？ 関係ないけどメルペイの後払いとiDの組み合わせは使いやすいな 払わなきゃええやん
出品者がとんずらした場合の負担者はメルカリ？paidy？
つか、paidyって信用取引っぽいけど、信用の担保がメアドと電話番号なのか？ >>53
荷物を受け取った落札者です
paidyがそう決めました >>53
paidy「個人信用担保は、携帯電話SMSです（ｷﾘｯ」 Paidy | 企業情報
https://paidy.com/company/
代表取締役会長
ラッセル・カマー
メリルリンチ証券とゴールドマン・サックス証券を経て東京に株式会社Paidy
（旧エクスチェンジ・コーポレーション）を設立。スタンフォード大学院数理ファイナンス修士。
代表取締役社長 兼 CEO
杉江 陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長、
新生銀行常務などを歴任。東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士。 paidyの本人確認が甘すぎ
出会い系サイトの方が厳しいぞw >>46
paidyから金をもらうのは、商品を発送した商店。
詐欺出品者はメルカリからもらう。
被害者はメルカリに支払って、しばらくするとpaidyからも請求がくる。
詐欺出品アカウントは即消しなので、後追いできない。 >>7
携番捨てるつもりで詐欺るってこと？
>>38
あーそういうことか
paidy使えばメルカリでなくても出来るってことか ビックとヤマダでpaidy使えるようになったのが12月11日だから1ヶ月経ってこれから続々被害が発覚するわけだ >>58
怪しげな携帯電話SMS代行サービスとかゴロゴロあるんだぜ >>63
こわっ！
なんでpaidyなんか作れたんだ？ >>57
世の中の詐欺ってこういう人達が考えてるのかな >>61
認証コードが受け取れればいいので
音声通話のないSMS付きの格安simでいい
ヤフオクやラクマ等個人取引出来る場所なら詐欺に会う可能性ある >>61
加害者は被害者の名前と住所を聞けて自分のところに被害者からの支払いができる仕組みであればメルカリに限った話じゃないよね
今後どれだけ発覚するだろうか ｐａｉｄｙに登録したＳＭＳとメアドは犯人が用意したもので送り先は商品を注文した人のものってことか
注文した人はメルカリを通して犯人に金を振込み、ｐａｉｄｙは販売店に金を振り込み、販売店は注文した人に商品を発送
そして１ヶ月後にｐａｉｄｙが代金をメアドに請求するも音沙汰が無いので商品を発送した先に請求書を郵送って事か
つまりｐａｉｄｙが送り先住所とメアドの主の繋がりを確認しない事と支払いまで１ヶ月あると言う穴を突いた詐欺って事だな これって贈答品名目でも詐欺れそうじゃね？
住所がわかって相手が受け取りさえしたら詐欺れるってことだよな？ >>69
あwただの送りつけになるだけかw失礼ww >>27
クレカが使えない連中相手にザルシステムで一儲けしようとしたら詐欺師に目をつけられたと
しょせんこの世は焼肉定食 >>71
自分の手元に金を残そうと思ったら口座が必要になるしメルカリとかだってその辺の履歴は残してるだろうから一切証拠を残さないのは無理だろう >>40
てことはSMS認証も 本人確認もしないってことか？
品物を受け取れるから 信用上 問題ない と審査 通したってことか？
それなら第２のセブンペイやんか！
経営陣が外資系金融だらけなのに、性善説すぎるな。
>>41
CICとか信用情報機関に言えば、まず このPaidyとやらと話ししろ と言われるが、最終的には取消してくれるよ。
もしpaidyが応じなければ ここがCICから除名されるだけ。 本人確認が甘いデータ通信SIMでも音声通話は出来ない090 080 070の電番くれるからなー Paidyは、詐欺被害者に支払い強制するために、信用機関に加盟して
詐欺被害者の信用情報を人質にしてるのではないか？ >>73
手元に金さえあればいいんだから他のヤフオクなりフリマサイト何でも使ってまた他人使えばいい
無在庫出品して違うアカウントで他人と他人結びつけて売上のポイント消費すればええ
ヤフオクは売上ペイペイに使えて自由自在に消費できる
面倒ならコード売りから金目のシリアルコードやアマ券なり手に入れてどこかで捌けばいい 受取をペーパーカンパニーよろしく作って商品受け取りまくって一ヶ月で畳めば
請求先無くなるがその場合どうするんだろ そして各認証はsms認証代行を数千円で使えば身分証明書いらずに作成できる
道具も全て中古使えば追跡調査は難航する
顔がわからず猶予が一カ月あったなら被害者多数の割に追えない事件
sms認証過信しすぎ 詐欺師「メルカリの売上ウマー」
落札者「格安で商品手に入れられてウマー」
メルカリ「落札手数料ウマー」
家電量販店「品物売れてウマー」
paidy「詐欺師に金請求するしかないけどガバガバ本人確認のせいでどうしようもないンゴ…被害届出すンゴ…」
paidyの一人負け
落札者はpaidyの支払い請求に応じなければ勝ち組だぞ paidy「決済しただろ、請求書送るから支払いしろ」
購入者「paidy決済なんてしてませんが何か？」
paidy「電話番号、メアドは分かってるんだぞ」
購入者「電話番号、メアドとも私のものではありませんが何か？」
paidy「(｡・ω・｡)えっ？？？」 >>80
あの落札者は督促しても支払いしないな
信用機関に、「未払い」でブラック登録して次の処理するか >>82
与信を与えて認証したのはpaidyなのに
逆にpaidyが訴えられるだけでは？ Paidyからの請求で一回でも支払ったら、
その携帯で取引した他のも払えと言われても拒否出来ないんじゃないの？ paiidyには電話番号とﾒﾙｱﾄﾞしか渡っていない
請求書が届くということは落札者情報を通販サイトから貰っているということ？ >>88
登録時にメアド、電話番号、氏名、住所を登録する。
んで決済時はSMSで送られてくるコードを入力する仕組み。
メアドと電話番号以外は架空の物でもわからんと思う。 まあ匿名で取り引きしないからだな
PayPayフリマみたいな強制匿名のがいいんじゃね？ >>88
いや
メルカリの場合落札者の住所が出品者にはわかるから
その住所氏名みてpaiidyとやらをつかってるんだろ ブラリ入りをチラつかせて支払わせたら恐喝になりそう >>26
なるほどね
被害者はメルカリで1000円で購入したつもりが、詐欺師の代理購入で
別の店で2000円の商品を買ったのと同じことになるのね >>94
https://terms.paidy.com/single-pay/
１．利用者はご自身または第三者を利用して、以下の(1)～(8)の行為を行ってはならないものとします。
（１）申込みに際して虚偽の申告をする行為
（２）意図的な未払い等の詐欺的な行為
（３）架空もしくは虚偽の内容の取引
（４）情報を改ざんまたは悪用した取引
（５）合理性に欠き、著しく不自然な取引
（６）換金を目的とした商品購入等または犯罪による収益を対象とする商品購入等、本サービスの利用が不適当もしくは不審な行為
（７）その他の違法行為や当社または販売店に対する法的な限度を超えた不当要求行為
（８）本規約に違反する行為
２．利用者が、上記の（１）～（８）の行為を行った場合、もしくは行うおそれがあると当社が判断した場合、
当社は、本サービスのご利用をお断りできるものとします。この場合、利用者は、当然に期限の利益を失うとともに、
当社に対する一切の未払債務を直ちに支払うものとします。
禁止事項を行った人間が支払えってさ。メルカリで買い物をした人は全く関係ない。 >>96
送られてきた商品は支払い完了するまではPaidyの所有
受取人がそれを関知できないわけなんだから
とりあえず誰か裁判して明確にしてくれー >>96
商品を受け取った人は、Paidy利用者じゃないから守る必要ないよね
請求されても代金を支払う必要もない >>99
>>利用者が本サービスの利用により購入した商品の所有権は、
>>利用者の当社に対するお支払が完了するまでは、当社に留保させていただきます。
メルカリで買い物した人はPaidyの利用者じゃないよ。 3年前には中国で発生してた詐欺
導入したての日本羊を刈る良いシノギだろうね >>101
それが証明できない、本人確認の機能がないから
泣き寝入りするか戦うかしかない
100人に１人泣き寝入りすれば儲かるシステム 知らないうちに
連帯保証人にされているということだよな >>101
そもそもシステム自体が利用者=受取人という想定しかしていないからな
当然規約もその想定しかしていない
裁判になったら間違いなく負けるだろ >>82
こんだけ大規模なpaidy詐欺で信用情報傷つくほど信用情報はガバガバじゃないぞ paidy作ったやつがどアホ。わかってたのにやめられなかったんだろうな。
詐欺で被るコスト < 調達コストゼロの資金で儲ける金額
だから、細かい詐欺などは誤差として無視すればいいと。
でも実際には、落ち度のない人間が誰でも被害者になる可能性のあるとんでもない決済サービスとバレてしまい炎上。
せっかく開拓したオンラインストアも全て取引停止。
paidy幹部たち
https://paidy.com/company/
まだまだ潤沢にある資金でSLAPP恫喝でもやりマスゴミとSNSを黙らせるしかないかもなー。
あと、首相官邸とのコネを急ぎ開拓しないとなー。 >>105
キャッシュレス決済の不安を払拭するためにも
早々に裁判して明確に判断を示して欲しいね
受取人は払わなくて良いとされたら
飛ばし携帯で詐欺グループ内で商品を回すだろうけど
Paidy側が本人確認を厳格にやるだけなんだから >>107
出品者が匿名取引するか実名、住所を明かして取引するかを
選択できる。
詐欺グループが選択の主導権を握る。
メルカリ購入者は実名取引が嫌なら買わなければいいだけ。 会長がメリルリンチ・ゴールドマンサックス出身
社長が富士銀行、アクセンチュア出身、新生フィナンシャル元社長、MBA取得
伊藤忠やゴールドマンサックスが出資
と来れば、桜を見る会招待者の可能性が高い・・・。
こんなザルシステムで許認可受けてることを考えれば、いっそ官邸主導って事も・・・。 なんでメルカリがほとんどなん？
普通はヤフオクでも目一杯詐欺行為すると思うんだけど
ヤフオク民のほうがアマ直とかなれてるから気にしないと思うし 経営者は頭良さそうなお歴々ばかりだけど、クレジットカードやデビットカードって云う
本人(与信)確認する担保が無い部分を「現金後払い」でどうするかって事は殆ど考えてなかったんだなｗ
今時、金融(株式含)なんて何か問題があったら一々、郵便で確認の連絡が来るのに
Paidyは何も本人確認やっていないのと同じ。 脆弱な決済サービスは排除する仕組みが必要だと思う
管轄は金融庁か経産省あたりで >>112
メルカリはすぐ売れるし最悪でも7日で売上が入る
ヤフオクは最悪2週間経たないと売上が入らない
ラクマに至っては最悪売上が入らないことも 専用出品で写真が商品の写真じゃないものは怪しいから禁止にして欲しい Paidy代表取締役社長 兼 CEO
杉江 陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長
新生銀行常務などを歴任。東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士
https://paidy.com/static/avatar-riku-5ce12f3449f1b955457f0e84c202bf59.jpg >>16
メルカリなんかカード持てないキッズの溜まり場だからそんな深く考えないでしょ
しかしまあよくこんな方法考えたなと。悪知恵だけは働く人いるからな ＞一方、購入者はメルカリとPaidy提供元に、二重に代金を支払う義務が発生するという。
そんな義務は生じない。
買った方は一切の義務を持たない。
要はPaidyが請求先を間違えてるだけの話。 >>122
> 要はPaidyが請求先を間違えてるだけの話。
なるほど、わかりやすい >>101
商品の所有権ってPaidy側にあるの？
メルカリに代金支払い済みなんだから、購入者にあるでしょ
購入者はPaidyの規約なんて知らないし >>124
paidyが勝手に決めた契約だと、支払いが完了するまでは所有権はpaidyにあることになぅってる 普通に考えれば「善意の第三者」でPaidyの所有権は認められないと思うが・・ もちろん詐欺師はくそだけど
このなんちゃらいうサービスのだめさ加減故の喜劇 落札者に支払い義務無くなったとしたら商品の行方は？
出品したり返品したりして現金化できるわけ？ >>130
落札者は出品者からモノを買って代金も支払っているんだから
後は出品者とPaidyの問題じゃないかな >>130
支払い義務はないけど商品の占有権利もない
返還するか払うかのどちらか
メルカリの出品者と落札者
と
paidy上の発送者（店舗）と受け取り人は別だろ？
契約は繋がってない 例えば盗品と知らずに買った人に返品や支払い求められるか？みたいな 商品を返したら
出品者が詐欺師と言う構造になる
そもそも受取人であって荷主では無い罠
契約そのものが偽装だから詐欺は詐欺
この場合メルカリのシステムが悪い 良くある、嫌がらせで勝手にピザを頼まれたと言う奴と
取り込み詐欺の複合版
分けて考えたら2件の罪になる >>130
もちろん商品は落札者のもの
盗品と知ってて云々の例えも正しくなくて、この場合はpaidyが通販購入者(詐欺師)からちゃんと金を請求すればいいだけ
メルカリ落札者はpaidyの登録自体してないから払う必要ないし、メルカリ間では取引成立しているからな >>133
メルカリ売主から正当に購入したわけで
所有権は買主にあるでしょ
売主とPaidyやら加盟店やらの問題はPaidyが売主に請求すればいいし
裁判すればいい(売主を特定するところからPaidyはやらなければいけないけどねｗ)
SMS融資なんてアホすぎｗ メルカリ落札者は「paidyなんて登録してないし家電量販店で購入していない」っていう立場だからな
何故か落札者が得をする構造に不満なやついるけどこんなくだらんことで筋通ってない理屈並べるのやめなよ >>139
落札者は出品者(詐欺師)に金を払っているから別に得はしていない
得したのは詐欺師だけ >>139
無権利者やん
受け取りした物の権利ない なるほどなー
よく考えるな
Paidyも甘すぎるだろ >>140
安価で商品が購入できたってことなら少しは得してるんじゃない？
まあ得ってのも変な言い方か
>>142
それは根本的に間違ってる
どこが間違ってるかの指摘も面倒だからググれ https://i.imgur.com/xKuDOV1.png
メールアドレスと電話番号だけで決済してんだから、
登録されたメールアドレスと電話番号の持ち主からちゃんと頑張って請求するしかないわな
paidyがんばw >>55
頑張ってその電話番号の相手に請求してくれよな！ paidy「
弊社は被害者です、
落札者との契約は有効です、
SMSで本人確認はなにも問題有りません
」 落札者は二重に払う必要はない。Paidyが負担すべき。 >>139
家電量販店としては，メルカリの契約とは一切関係なく
誤って落札者に配達したに過ぎないので返せという主張も
成り立ちそうだけど。
まぁ取り返したところで，もう中古品だから
Paidyが損をかぶって家電量販店に通常通り支払いをして
詐欺師を探して請求するのはPaidyだけにするのが
一番被害者が出ない方法だと思うけど。 Paidy詐欺 メルカリ利用版
メルカリ価格１０００円で、落札者は購入
１０００円を支払い
詐欺師は、２０００円で通販サイトで購入して落札者に送る
支払いはpaidyで1ヶ月後払い
落札者は通販サイトのを受け取る
1ヶ月後に２０００円の請求を paidyされる
詐欺師は、１０００円の利益 >>152
誤って配送は無理のある解釈だろ
というかそもそも決済はpaidyに委託してるわけだから、家電量販店はpaidyに金払ってもらうだけ
paidyは詐欺師から金取り立てるだけ
こういう構図になるはず > 365日24時間体制で決済を監視
>詐欺行為やなりすまし行為からお客様を守るため、
>365日24時間体制で全ての取引を監視しています。
大丈夫って言ってるんだから大丈夫なんじゃないの？ >>155
詐欺やなりすましを防ぐために24時間365日監視してます、って
いったい何をどう監視してるんだろうな… >>151
2つの契約が存在してる
二重の支払いではない >>157
落札者は契約者ではない
こんな簡単なことわからん、というか分かりたくない挙動をするのは何故？ 結局は新品未使用品を激安で買った人がラッキーって事だろ
paidyに支払いするバカなんていないだろ もうすでに加盟店はPaidyから品代(-手数料)を受け取っているわけで取引終了
Paidyが利用者(契約者)への債権を持っているだけだろ
利用者は品物を既に何も知らない第三者に譲渡してるんだから
まあPaidyは一生懸命契約者を探しなさいってこと >>163
当然できない
返還ってどこへ？家電量販店はpaidyから金請求するだけだしpaidyは決済仲介してるだけだから商品なんてもう関係ないぞ これ、エロビデオみたいに送り先を私書箱とか局・営業所止めで匿名で受け取れないのかな >>165
契約者じゃない他人に渡したものは返還請求できる
郵便物や配達物間違って渡しても返還しなくていい法律ってあるの？ Paidyって利用者の良心を信じて代理で支払ってるだけで、悪意のある人が
利用したら損害を辿る方法はメルアドだけって事だよなあ。 ヤフオクは無在庫とっとと潰せや
規約違反行為にしておきながら違反通告入れても消さないとかアホか >>167
その例え話は全く的を射ていない
そもそもpaidyは決済代行しているわけで商品を他人に渡したわけでもない >>164
一つの明確な回答ですね
第三者譲渡しないように定めているけどそれに拘束されるのはPaidyの利用者（=詐欺グループ）だから
落札者はメルカリ購入を証拠として
Paidyの利用者でないことを主張すれば事足りる
っていう感じになると混乱が少なくて済むなー >>167
だから契約者が何も知らない第三者に行った売買契約が成立しちゃってるんだってば
>>168
良心なんかじゃねーよｗ金儲け
加盟店から手数料とってるんだろ
クレカ会社みたいにちゃんと調査して与信すればいいのにさｗ >>172
それ以外の対処法は存在しないと思われるから、そうなると思うぞ 本人確認の軽さをビジネス化してるんだから
それで不正されたら責任は自前だよなあ >>8
詐欺師が、購入者のフリで送付先書いているからだろ
わざわざ住所氏名を、二回も入力しないだろうし もともとPaidyを使った現金化手法はあちこちに宣伝されていたから
(支払いサイトが長いから)それの発展形だね
経済犯罪としてはメルカリとの合わせ技でうまいことやったもんだね
しかしよく匿名SMS信用で手数料商売始めようと思ったねこの会社
クレカ会社なんて事故起きたら全部ふっ被るからガチガチにやってんのにさ
この会社被る気毛頭なしじゃんｗｗ犯人捕まえられないから被ることになるんだけどさｗ >>16
定価より安いなんか
そんなの一杯あるからな
昔の時代の、中古屋でもあるし
（未開封はおいといて…買ったけど思ったのと違ったなんてよくあることだろ）
更に今は20%還元40%還元とか
1、2月に1回くらいゴロゴロやっているから
転売者がゴロゴロ出品して、
取引問題ありませんでした～って前例もゴロゴロ見えるから >>174
自分がそう思っているわけではないけど別の対処法
落札者は出品者が送付したものを受け取らずに
メルカリ上で受取手続きをしたため重大な過失がある
メルカリ上での支払いは完了しており返品返金再送付されない
落札者はPaidy上で利用者として登録されている（仮定）ため
当然に支払いの義務がある
利用者でないことを証明できなければ、代金等を支払うのは当然
支払いわないとした場合は落札者に配送された商品は返品しなければならないし、
商品を毀損した場合は受取人である落札者は賠償の責任がある
またPaidyに登録された利用者名で信用情報機関に事故として登録される >出品者はPaidyからの請求を無視し、購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
購入者住所に登録住所を変更したのかな？ >>178
Paidyと加盟店との契約
https://www.univapay.com/dl-document/kiyaku/paidy_kiyaku.pdf
2.一括払での申込みを受け付けた際の手続は次の方法とします。
①加盟店は、顧客から一括払の申込みを受けたときは、速やかに当該申込みの事実及び顧客の氏名、住所、携帯電話番号、電子メールアドレス、その他UPCの指定する事項（以下「注文情報」といいます。）を、UPCの指定する方法によりUPCに通知し、
・・・UPCはその結果を加盟店に通知します・・・加盟店は、当該通知を受けた後、第15条に定める方法により商品配送等を行います。
②Paidyは前号により承認の依頼を受けたときは、信用調査を行い、承認の可否を電子的方法によりUPCを通して加盟店に通知します。
③Paidyの信用調査の方法及び結果の理由は、加盟店に開示する義務を負いません。
④加盟店はUPCより「可」の通知を受けたときは、その時点をもってPaidyと顧客との契約が成立したものとし、顧客に対し契約が成立した旨を通知します。 >>87
paidy会社はそう言ってくる可能性はゼロではないが
法的義務はない >>181
>落札者はPaidy上で利用者として登録されている
これが違うんだな契約してもいないし契約書面もない
契約があったと証明するSMS電話番号を落札者は所持していないから >>103
paidyが100人中99人に当然のごとく支払い拒否されて
99件の債権丸々損失の大損やんw Paidyの構造欠陥なんだから被害はPaidyが補填して、損害はPaidyは犯人に請求しろよ
それが筋だろこれ >>185
Paidyは利用者としてどこまで情報を持ってるのかな？
電話番号はSMS送信に必要だから持ってるとして
名前
住所
はどうなんだろ？ >>188
名前 落札者
住所 落札者
SMS電話番号 販売者
メールアドレス 販売者
これで与信しちゃってるんだからしょうがない メルカリの出品者、購入者がそれぞれの住所を知ることがないのになんで購入者宛に請求書が送られてくるんだ？ >>181
一番簡単な対処法はPaidyが補填できるシステムか解決するまでメルカリがPaidyの使用をシステム的に禁止すること
こんなの即日やって当たり前なんだよね本来
本来はPaidyは金銭プールした上でPaidyが代理人として払って後か請求者にら請求する形であるべきシステム >>191
匿名配送のみ！ではなく
匿名配送も出来るだけだから >>192
メルカリの取引の支払いでは、paidyとは関係ないんやでw
詐欺師が別の通販会社でpaidyを使っただけでw >>189
すまんいま初めてPaidy公式サイト見たけど
まじでそれだけなんだな
会員登録すらいらないという
メールアドレスと電話番号が自分のものでないと
落札者（善意の購入者）が証明する方法は
ないな、コレ >>195
だからPaidyの使用自体を禁止するべきなんだよ
他社のシステムなんだから構造欠陥で詐欺被害なんて出るなら譲歩する必要がない >>192
Paidyはビックへの支払いはするだろうし
Paidyがやることは利用者（詐欺師）から回収するか
損を被るだけのこと
メルカリは関係ないな paidy与信通らないから使ってないわ
与信通すのかなり低額でそ >>181
登録は勝手にpaidy側がしてるだけで支払いの義務はない
払って欲しかったらpaidyが裁判でもやるか腹いせに信用情報傷つけるかするしかないが、腹いせで信用情報傷つけられるほどガバガバではない >>192
メルカリとPaidyは全く関係ないぞ
Paidyは加盟店とメルカリ販売者の決済に使われているだけで
メルカリ購入者は販売者に普通に金払ってる >>66
今どきはデータ通信のみのMVNOでも本人確認あるんじゃなかったか？ >>197
メルカリじゃなくて別の会社がそうすべきってのはわかっているよね？ >>181
あと利用者は証明とかする必要ない
paidyが証明しないといけない
当たり前の話だが これPaidyだけの問題じゃないな
テレビショッピングや従来型通販では後払いが未だにあるから、そっちでやることも可能じゃん >>200
信用情報機関に登録されない、っていう確信が持てないと
不安で支払っちゃうよ 2020 年 1 月 14 日
「Paidy」決済を悪用した加盟店様での売上金詐取について
このたびは弊社の決済サービス「Paidy」を悪用した詐欺で、お客様に多大なご迷惑をおかけしております
ことを心よりお詫び申し上げます。被害に遭われたお客様には、不当な経済的負担をおかけすることがな
いよう全社を挙げて対応しております。
本件は、悪意ある者がフリマアプリで取得した情報を不正に使い、加盟店様サイトで「Paidy」決済を利用
して、詐欺行為を行ったものであります。詳細に関しては加盟店様を含めた関係各社の皆様と連携を取
り、現在対応しております。弊社としましては、詐欺に関する被害届を警察に提出する予定であり、今後
警察の捜査に全面的に協力すると共に、悪意ある者に対しては損害賠償を請求する所存です。
弊社としましては、今後不正利用防止策の見直しを行い、再発防止を徹底してまいります。同時に、当面
は被害拡大を防ぐため、悪用の懸念が高いお取引における「Paidy」決済サービスのご提供を一旦制限、も
しくは停止いたします。本件の対応が完了次第、早急にサービスを再開させていただく予定です。
日頃「Paidy」をご愛顧いただいているお客様には、ご迷惑をお掛けいたしますこと、重ねて心よりお詫び
申し上げます。
弊社、代表取締役社長の杉江 陸によるコメントは以下のとおりです。
『本件にてお客様に大変なご心配とご迷惑をおかけ申し上げておりますこと心よりお詫び申し上げます。
何よりもお客様の不当なご負担がなきよう、誠意をもちまして丁寧な対応を進めてまいります。
同時に、本件の再発防止に向けて、まずは求められる不正利用防止策、セキュリティ強化策の早急な実行
を進めてまいりますとともに、詐欺被害の弊社としての対応も行います。
ひいては、今回の被害を真摯に受け止め、大変多くのお客様と加盟店様にご利用いただく決済事業者とし
て求められる不正との戦いを継続的に強化してまいります。Paidy の手軽さ、便利さと安心・安全を両立
すべく尽力して参る所存です。』
【株式会社 Paidy】
所在地：東京都港区赤坂 9-7-1 ミッドタウン・タワー 12 階
代表取締役会長：ラッセル・カマー
代表取締役社長：杉江 陸
URL: https://paidy.com/
【本件お問い合わせ先】
株式会社 Paidy 担当：沖村 >>206
払いたければ払ったらいいが
こんなんで信用情報傷つけられるほど信用情報はガバガバじゃないのは確かだから支払い応じる必要はないんだけどな >>188
信用情報載せてるからな
クレカ使ったり携帯分割してるやつなら住所も勤務先もバレる >>204
Paidyが出した請求書って、どうやって住所なり名前なりが
わかったんだろ？
ずっとこのスレ見てて会員登録の住所氏名が落札者のものに
されてるのかと思っていたけど
そもそもそんな情報をPaidyは持ってないから
出処としてありうるのはビックなんだけどさ
それまずくない？ paidyが詐欺被害に合ってて、「お客様の不当なご負担がなきよう」とプレスリリースしてるんだから
あとは詐欺師とpaidyの話 >>211
爆発したアパマンショップもそんなこと言ってたぜ 購入者はpaidyに金払わなくていいなら安く買えて結果オーライだな >>207
何よりもお客様の不当なご負担がなきよう、誠意をもちまして丁寧な対応を進めてまいります。
不当ってのが怪しい
全額負担しますとは書いてない
正当な負担がある >>215
ビックの販売価格との差額は購入者負担の可能性 ドラマや小説だと実は購入者が詐欺者で一人芝居打って商品をメルカリの手数料だけでGETしたというオチになるんだがな >>210
>>183によると
加盟店たるビックカメラはpaidyに利用者の住所をpにわたさなきゃ行けませんとさ
別に詐欺師がいなければこの契約で問題ないだろ >>182自己レス
paidyは住所氏名情報を持ってないからこれ違うな
paidyでの決済相手にpaidy利用者の住所を照会できる契約なのかな？ >>216
こんな騒動になる前ならそういう請求をしてきた可能性はあるが
こんな報道されたあとでそんな請求はせんやろ
法的根拠もないし
決済、信用会社という責任重大なはずのpaidyのガバガバシステムの穴埋めを
赤の他人に求めるとか
報道されたあとには無理やろ >>218
解説助かる
なるほどなぁ
仕組みとしては悪くなさげ
特定の人物の与信情報を傷つけるために
他人の名前でクレジットカードを申し込んだり
出前注文したりするのと大して変わらん感じ >>189 >>196
メールアドレスと携帯電話をPaidyに知らせて、PaydyからSMSで4桁の暗証番号が送ってくる。
この4桁の番号を示す事でメールアドレスと携帯が繋がるわけだから、販売者は、落札者に送られた
4桁の暗証番号を手に入れないといかんわけで、落札者に何て言ったんだろうなあ？ >>182
Paidyとの契約時に必要なのは、携帯電話だけ、SMSで本人確認
氏名（偽名可）
メールアドレス(捨て垢)
住所などは不要 >>208
信用情報がガバガバじゃない根拠？証拠は？ これ電話番号一応人質だけど
電話番号から詐欺師までたどり付くのか？ >>222
4ケタは飛ばし携帯を持ってる詐欺師に送られます >>223
でもさあ、携帯電話の契約には免許証の提示が必要なわけだから
警察が介入して来たら素性がバレるわけで、自分が持ってる携帯は
使えないでしょ。 >>222
Paidy登録時の携帯電話番号と、商品購入時の携帯電話番号が
一致しなくても、Paidyは問題ないとしてクレジット契約が成立させてしまうので 調べたけど
電話番号（sms認証）は登録時と買い物する度に必要だね
sms認証代行屋に登録時のみなら頼めるけど買い物の時に再度頼むのは無理だよ
ほとんどの認証屋は認証は1回のみにしてる >>228
携帯電話認証SMS代行サービスなんて怪しいものがゴロゴロある >>228
携帯電話の契約に免許証が必要な事実はないよ
SMS送信可能なSIMは身分証明不要
通話つきはいるけど >>225
使ってんのはsms付きデータsimとかなんじゃね
あとは飛ばし携帯や海外のプリペイドとかかな
とにかくアシがつかない方法はあるでしょ >>230
SIMフリースマホと海外プリペイドローミングSIMで行ける
足はつかない >>224
むしろ信用情報機関に登録されることは
https://terms.paidy.com/personal-data/
に書いてあるね
具体的な信用情報機関の名称も挙げてるし
Paidy利用の時点で申し込みの事実が登録されちゃってる >>229
それマジ？
それならざる過ぎるよ
オレでも即悪用できる方法思いつくわ
登録時と商品購入時は同じ電話番号にしないとあかんよ
あほすぎる >>224
前例がないから目に見える形の証拠はこれからだな
待っててみ Paidy現金化業者ならSMS認証なんて軽くクリアするから
現金化よりPaidy詐欺の方が儲かるから関わってそう >>236
なにしろ
＞後払い決済サービスで信用情報機関に登録している企業はpaidyだけです。
だそうだし、必要ないけど加入してる Paidyのサービスに問題があるんだな
送付先に請求することをやめればいいんじゃないの？ >>236
Paidyが契約していない(調べもしていない)第三者のクレヒスを
勝手に登録しちゃったらCICやJICCのデータベース自体の信用がなくなるんじゃねーのｗ
除名したほうがいいだろ普通に このニュース見て更に悪さする奴絶対に出てくるよ
明日から詐欺師いっぱい出る
即刻Paidyはサービス中止した方がいい >>242
多分そうなる
若しくは一定期間paidyが信用情報書き換えられないとか
後者が詐欺グループの真の目的だったりしてw 購入者は法的にpaidyに対して支払義務は発生しないよね
それが気になった >>238
信用機関への登録は、ガバガバ情報でもされてしまうが
ソフトバンクが、正常支払い者６００００人程を、「未入金」とミス処理でブラックリスト登録ができてしまったぞ
このときも、信用情報CICは素通りでOKしてる
信用機関に幻想いだきすぎ >>249
それ言うと思ったわw
まあ数日くらい待て待て これって商品を受けとった人が金を払わないといけない法律的根拠有るの？
商品を受けとったから？ >>242
勝手にクレヒス登録するだけなら
他人の名前でクレジットカードを申し込むとそれが
記録されちゃう。私文書偽造だし、免許証のコピーなどを
偽造したら公文書偽造だし
犯罪者が得られる物はないけど相手を傷つけたという
満足感はあるかも >>251
繰り返し言われているけど支払い義務はないで
詐欺師はpaidyに支払い義務がある >>248
受け取った人とpaidyに契約行為がないからね。 >>253
それを悪用して取り込み詐欺にも使われそうだけど、大掛かりにやられたらpaidy自体が傾くだろ。 >>254
善意のPaidyにとっては、受取人がPaidy利用者で契約した
ということになってると思うんだ。 今回の件の取引は
1.家電量販店とpaidy(決済代行)
2.paidyと詐欺師(後払い請求)
3.詐欺師とメルカリ(出品)
4.メルカリと購入者(購入)
paidyはこの2を履行するしかないんだよ paidyが自業自得とはいえ一番の被害者が
こんなもんの対応しないといけないメルカリも被害者ではあるが >>256
大掛かりな取り込み詐欺にでもあえば、そんなのんきなことは言わなくなるだろうなｗ >>259
評判を落とした大規模店だって被害者のひとつだろ。 この件で、メルカリは今日株価大暴落してんだけど
すげー迷惑やんけ >>256
善意がかけらもないなｗ
悪意しかないｗ >>1
そんなん出品者に払わなければいい
発送してきたのはビックカメラで出品者とは関係ない荷物なので支払い義務はありません
と >>262
こんなクソサービスと契約したの量販店じゃん
自業自得 >>266
メルカリ上で受取手続きしたら支払い完了してる
Paidyから請求が来るのは翌月以降 >>202
それは音声通話ある場合のみでSMS付きならいらない
ただ契約にクレカか口座が必要 >>267
そういう見かたもあるかな。
取り込み詐欺にも使われるかもしれないね。 >>257に補足すると
各々がやるべきことは以下になる
1.paidy 詐欺師から金をちゃんと徴収する
2.メルカリ 詐欺師が得たメルペイ残高を速やかに凍結する(多分もう遅い)
3.家電量販店 こんな決済システム導入しないようにする
4.落札者 paidyから請求きても払わずに経緯を伝える 購入者が支払うことはないだろうけど
詐欺師はおそらくすぐ対策されるのを見越して雲隠れできるように短期間に集中してやってるだろうな
被害額は丸儲けのまま逮捕も出来ないってことになりそうだ >>265
>>268
生年月日・性別・電話番号・SMS
ポチっとチャージ
翌月末払い
使えそうじゃね？ >>272
落札者は余程のズボラじゃなけりゃ払うことはないだろうな
わざわざ新品をメルカリで買うくらい金ケチってんだし >>267
被害はビックカメラからは出ないだろうし
ガバガバシステムが詐欺に利用されてのマイナスイメージくらいは
完全に自業自得だな
まぁpaidyとは比べ物にならんが 購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
↑
これがおかしいだろ。
そもそも、被害者はPaidyとの売買契約はないんじゃね。 >>273
購入者は支払う必要は無いだろうけど、商品は返品しなければいけないんじゃね？
結局、商品代金分の損 >>277
売買契約がないから、届いた商品は返品しないといけない
犯人に支払った代金分だけ損をするのは同じ >>278
そうだよ
ツイッターでぐちゃぐちゃに騒げばワンチャンある >>279
詐欺師との間にそれぞれの契約があるから、受け取った人は善意の第三者。
商品返還の義務はないだろうな。 >>277
送付先がPaidyに利用者情報として渡される仕組みだそう
Paidyは送付先になってる被害者の住所氏名情報と
詐欺師のメールアドレスと電話番号を持ってる
詐欺師と契約したってことなんだけどね >>279
じゃ被害者は商品もなし
メルカリには金払ったのに
更にPaidyにも商品代金請求される
3重の損じゃね？ >>274
バンドルのぽちっとは後払いクレカと同じ扱いでどこかの店舗と決済の契約
結んでる訳でないので、購入先から住所知りようないので
自分の家に送って無視すればいいだけ とりあえずPaidyは関係者に金銭的被害が発生しないようにするといってるので
犯人が逮捕されるまで（できるかは疑わしいが）彼らが負担するつもりなんだろう 手元にない商品は出品禁止にするなり
購入者に無断で個人情報使っての直送を禁止にすればいいじゃん >>287
君も騙されるタイプや
何よりもお客様の不当なご負担がなきよう、誠意をもちまして丁寧な対応を進めてまいります。
不当ってのが怪しい
全額負担しますとは書いてない
正当な負担がある >>288
メルカリの規約はそうだよ
取引相手がそうだったら運営に通報 >>233
OCNはデータSIMでも本人確認いるけどね
ttps://www.ntt.com/personal/services/mobile/one/flow.html
そして時代の流れはこれ
ttps://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1605/18/news096.html
＞この報告書では、MVNOに対し、利用者の利便性を損ねない範囲で本人確認の実施を求めており、
＞その方法として5つの方法を提示しています。
＞今後、各MVNOによってこのガイドラインにのっとった対策が取られていく中、
＞その不正利用防止効果を検証しながら、データ通信専用SIMについてどのような本人確認が
＞行われていくことが適当なのか、さらなる検討が進められていくことになるでしょう。
バカがヤラかしてくれる度に厳しんくなっていくんだろうね >>126
詐欺者に所有権のないものを詐欺者が被害者にあげたということだから
Paidyは詐欺者に請求しなければならないんじゃないの？ >>289
他にもサラ金サイトあったはず
電話番号とメールアドレスでお金借りられるサイトもあったと思うよ >>289
そうだからサービス始まってから数日は2万円の枠があって
番号の数だけ登録、アマゾンギフト購入して現金化が多発して厳しくなって
ほぼ審査通過しない >>292
厳しいなぁ
国内でSMS利用可能なSIM探ししないといけないのか >>296
音声だけ本人確認とか言い出した奴は頭悪すぎだろ
データシムでもIPフォンで音声通話はできるし今どきの犯罪行為に音声通話だけって訳ないしな
利便性を上げて売上伸ばしたいんだろけど安易に妥協しすぎて考えが甘すぎる
まあ必要なら規制が厳しくなる前に買っとけって話ではあるな 通常売買でも欠陥露呈していたからな
アイリス傘下のネット通販で売買したときに、ネット通販(楽天店)のサイトが腐っていて二重注文になった
因みに、もしかしたら二重注文になっているかもしれないから、後からのはキャンセルしてくれってメール無視2日、来たメール既に発想したので止められない、送り返して貰って構わない
で後から来た方は、頭きたので着払いで返送
アイリスは払ってくれればみっけもんだと思ったのか事務手続きせずに後払いから入金未だって請求の嵐
後払いの担当の人がいい人で、コッチの事情説明したら動いてくれてアイリスは現物持っているの認めて請求消えたけど
このときに、これドロン前提(シナチョン)なら詐欺に使えると思ったよ
出品側は身元バレなければリスク無いもん >>281
詐欺師の元に一旦商品が渡ってたら受け取った人は善意の第三者だけど
この場合は第三者ではなく二者しかいない 犯人は、メルカリの利用履歴やらIPアドレス、売買代金振込銀行口座から辿るしかないんね
どれも偽装で終えなさそうだけど メルカリってヤフオクみたいな詐欺への補償はないの？
あるならそれが被害者救済になるんだろうけど これ犯人は特定できるだろうから、まともな日本人はやらないだろう。
犯人は年末年始に短期で単価の大きいゲーム機とかで稼いで中国に帰国だろうな。
そうすりゃ捕まらない。売上１千万とかだろ。 >>299
所有権がpaidyのものをどうにでもできる状態にあったのだからわたっていたと同じ >>301
あるけど取引中の対応であって取引完了してると駄目だろうね >>257
ってことは落札者は商品受け取れるのか
まあそうなるか paidy一人負けかあ
商品返品とか言ってるやついるけどそんなことできるわけないんだし 信頼できない相手と取引をした購入者の責任はまあ大きいわな
決して無過失ではない
商品を発送した販売店はほぼ無過失
メルカリは、オークション自体の信頼性の担保責任という意味で、少しぐらいは過失あるかもだけど
それは今回の事件に限らずオークション一般の話
Paidyは予審その他、システムの大きな問題・課題が露呈したな
問題をクリアできなければ企業存続できないだろうな >>305
そりゃそうだ
誰が誰に詐欺られたのかは割と単純でpaidyが後払いをバックれされてるだけなんだよ
頑張って支払い請求するしかない >>308
paidy潰れそうだなw
被害どんだけになるのか想像つかん 落札者はPaidyと商取引はしていないが
商品の所有権は支払いが完了するまではPaidyに有るからな
難しい問題やで >>308
Paidyが詐欺で騙されたのも、購入者が詐欺で騙されたのも、詐欺の犯人との関係で言えばどちらも同じ
過失としては五分五分だな >>309
潰れていいだろこんなガバガバの後払いやってる会社なんて 被害規模がわからないから推測だけど、集団詐欺というより
複数の金に困った個人の犯行かと思ってる、サービス内容知ってれば思い付く方法だし
最近になってビッグやアマゾンで使えるようになって審査も緩くなり
換金性の高い物が買いやすくなったから詐欺師が増えた
そもそも自宅宛てにpaidyで購入して支払い無視はいたし
被害者が気付いてもpaidy内だけの対応で警察沙汰にならないかもと考えてる可能性も
まあここまで話題になれば警察は避けれないだろうが >>309
被害より信用無くして廃業ってパターンかな
ただでさえ胡散臭くて使える店が少なかったのに、もうどこの店もpaidy使いたくないだろ >>310
売買契約においては支払い完了するまで所有権があるわけじゃないぞ
どの時点かは明記されていない
そもそもpaidyは商品の所有権はない
ただの決済代行だからね
どの時点で所有権が移るかの話は今回関係ない >>316
６０億なんてあっという間になくなるぞ
ちょっといい肉たべたらすぐよ >>317
それは売買契約じゃなくPaidyのサービスの約款でそうなってるんじゃね >>319
購入者はpaidy利用してないし一切の契約していないから約款に書いてあってもなんの効力もないよ
paidyは大変だ >>307
信用できるかどうかなんか、メルカリやヤフオクじゃ判断できないよｗ
メルカリやヤフオクは場の提供をしているだけというスタンスだから関係ない。
まぁ、手元にない商品の売買を禁止してるのにアカウントを停止させていない点で、
責任は出てくるだろうが。
被害者は通販サイトだよ。それに、Paidyを導入してるのが通販サイトだから無過失じゃない。
詐欺はPaidyのシステムが原因で起きているけれど、Paidyはおそらく決済代理を主張するだろう。
ただ、Paidyの請求先は取引に関与してない第三者と変わらない。偽の住所でも同じこと。
だから、この請求を詐欺師を特定するまで、通販サイトがPaidyに対して停止させる要求しなきゃいけない。
クレカでも、支払い請求を止めるのはお店側。カード会社はあくまで請求の代理してるだけだから。
家電量販店なら量販店、アマゾンとかなら、Paidy導入してるアマゾンとかがやらなきゃいけない。 >>318
今回潰れるようならそもそも3年以上も生きてない >>320
それをいうなら購入者は量販店から購入したわけじゃないから
購入してない物を所有できるはずがない
購入者が騙された自分の馬鹿さを呪いながら、詐欺師からなんとか金を取り返すしかない >>323
量販店から購入者に商品が送られただけで、量販店と詐欺師、詐欺師と購入者で
売買契約は成立してるんだよ。送り主が売り主じゃないなんてネット通販じゃ割と当たり前。 >>323
詐欺者から被害者は購入したから所有できる
paidyはpaidyが所有権を持ってるはずの商品を他人に売り渡した詐欺者に返すよう、または代金分を返金するように請求する必要がある >>324
販売店はPaidyが代金回収できたかにかかわらず支払いを受ける契約になってるだろうし、
Paidyは代金が回収できなかったときは購入した商品の所有権を保持できるよう約款で担保してる
馬鹿な購入者だけが無防備で匿名のどこの馬の骨とも分からない相手に
ほいほいと金を払って騙されたときの補償策を何も準備していない
Paidyが企業イメージや今後のビジネスを捨てて淡々と法的手段で解決に動いたら
購入者が損をかぶらなければいけない事案なのは誰の目にも明らか
Paidyはそんなことできないだろうけどね >>327
所有権を保持していようが他人にそれを売り渡したのは詐欺者だから
paidyは詐欺者に請求しなければならない >>323
めちゃくちゃなこと言ってるの文章打つときに気付いてるだろw そもそもメルカリやっててメアドと番号知られることってある？ メールアドレスとSMS(携帯番号)だけで翌月払いか
詐欺師はSMS(携帯番号)はどうやったのかいな なんで購入者が割安で買えてしまった現実が気にくわないやついるんだよw >>328
騙されたのは購入者だから犯人から購入代金を取り戻す責任は購入者にある
他の誰も騙された奴はいない
（Paidyも、代金が支払われなかったときはその商品は自分たちに所有権がある物とする、という約款に従ってるだけで
その時点では騙されてるわけでも何でも無く、損もせず、通常のサービスのやりとりのなかの単なる１ケース）
こういう事件が怒らないように購入者は犯人とあらかじめ何らかの契約をし、
身元を明らかにさせて、何があっても自分が損を被らないように身を守っておくべきだった >>333
騙されたのはpaidyだぞ
>>257を読んでみてや >>257がわかりやすいな
結局詐欺師とpaydy間だけの問題に収束するってことね >>330
>>331
自分で格安simとか不正入手携帯
それか金払えば代理認証くれる人がいる >>329
なんで？
購入者はAから商品を買った、が、Aは商品を送らなかった
そのとき購入者の元にBから同じ商品が間違って届いた
購入者は商品を、Aからのものだと勝手に勘違いした
Bは間違いに気づいて購入者に商品を返品するように要求した
購入者は「Aに金を払ったから、Aから取り立ててくれ」と主張した
購入者の主張なんか通るわけがないだろ
本来の商品をAから取り立てるか、Aから金を取り戻すのは購入者の責任
だって購入者以外に騙された奴はいないんだから >>337
paidyが商品発送してるならそうかもな
paidyはただの決済代行だぞ？それを考慮して自分の文章推敲してみろ >>333が馬鹿なこと言ってるのは俺でもわかるぞ
詐欺に遭いそう 姪が行ってた小学校の修学旅行写真を学校の指定先から
親が選んで買うときに、たしかコンビニ払いを選んだらpaidyだった。 >>333
そうなんだよなー
出品者の商品説明には未使用に近い中古とか書かれてるのに
送られて来た商品がビッグカメラからの未開封新品なら
まず出品者とビッグカメラに確認してから
出品者に落札金を送金しますよね？
と裁判で商品を返せと言って来た相手の弁護士に質問されるよなぁ >>334
騙されたわけじゃなく、支払いされなかったときには商品の所有権を自分が持つ、という取引を行ってるだけ
支払いされなかった代わりに、その代金に相当する商品が自分の資産になるわけだから損失はゼロ
そういうビジネス
騙されているわけではない >>337
paydyが詐欺に遭ってるだけってわからんのはヤバくねえか？
このスレで概要理解したらわかるだろー paidyが購入者を特定して請求すればいいだけのこと
無視したら払わないでいいという会社なの？馬鹿会社なの？
だったら、請求無視して買いまくるけど >>342
paidyが頑張って購入者と詐欺師が同一人物だと証明できたらそうかもね～
頑張って欲しいねpaidy >>327
購入者はちゃんと商品が届いてるんだから、お金払わなかったら
購入者が詐欺師になっちゃうよ。 >>338
ただの決済代行じゃないからこういうことになってる
商品の所有権はPaidyにあるんだよ
通常の決済代行なら、騙されてから裁判して差し押さえしないと商品の所有権はない >>347
だからpaidyが商品返して欲しければ裁判でも起こして所有権主張したらいい
絶対にそんなもん通らんけどなw
だから被害者はpaidyだぞ
購入者はpaidyと一切の契約を結んでないから約款云々はただのpaidyのオナニーにすぎん >>333
購入者はなにも騙されていない。よって何もする必要はない
詐欺者が騙したのはpaidy。所有権が渡らないまま勝手にに売られたのだから。
例えばお前が持ってる自転車をAが盗んでAがBに売ってもお前が所有権をもってる自転車はBが返す必要はない >>348
裁判したら１００％通るぞ
ただ、今後のビジネスを考えたときにそんなことは絶対にできないけどな イェアフオクで送料1000とか1500でボってるｼｭﾋﾟｰｿ者を排除しろやいい加減 >>342
詐欺者が元から払う気がないのなら騙してる 空出品なのでモノはない
代用品を買って送る
これ落札者に権利あるね paidyでエロ動画買ってるけど、これも支払バックレたらpaidyに所有権移ってノーダメなのか。 >>350
いや100%通らねえからw
読んでない契約もしてない約款が有効なわけがない >>352
これ ビッグやヤマダは新しい決済手段に安易に乗りすぎる >>337
Aは購入者にB経由で商品を送ったんだよ。
購入者はあくまでBという住所から商品が来ただけ。
BはAと契約をして購入者の住所に商品を送っただけ。 >>358
多分そいつはもう理解してるけど引くに引けないだけだと思う 返品しなくていいと言うけれど，メルカリ運営が
詐欺犯との取引を取り消す手続きを取った場合は
どうなる？
第三者ではなくなるよね >>349
例えばお前が新聞のチラシに載ってた鮨屋に前金で鮨を注文した
が、そこが詐欺で、その詐欺師は別の鮨屋に鮨を届けるように注文して、届けた家から金をもらうように言った
鮨屋は鮨を届けたが家の者はもう金を払ったと言って金を払おうとしない
なら鮨屋は鮨を持ち帰るだろ
金を詐欺師に払ったからといってこの鮨を受け取る権利があるはずがない
そういうこと >>360
取引完了した時点でメルカリ残高反映されるし、詐欺師はもう引き出してるだろ
取引取り消しは無理
もし詐欺師が金引き出してなくて取り消しできたとしたら商品返して金が返ってくるだけの話になる
あり得ない話だが >>356
購入してもない販売店からのものの所有が許されるはずがない 送付先が購入者だと言ってる馬鹿がいるけど、注文者が購入者だからね？
注文者が個人の自由意思で別送付先に送っている例えば贈り物として等わけで、paidyが送付先に請求するなんてお門違いも甚だしいわ
paidyが全部損害を被るだけでしょ
そんな住所と名前だけで勝手に送付されて請求されて支払い強要された日にゃ、別送付先宛でどんどん購入しちゃうわ >>363
だからその認識そろそろ改めろって
散々教えてやったじゃん？ Bより安いAで買おう
↓
Aに金払う
↓
Bから商品が届く
↓
後ほどBから金引き落とされる >>1
悪用と言うより、Paidyが契約もしてないメルカリの購入者に請求出来るルートがあること自体おかしくない？
本来、悪用どころか不可能なはずじゃん？ メルカリ利用規約
8. 売買契約の取消
売買契約が成立した場合においても、購入者が商品代金及び利用料の合計額を
支払わない場合又は支払いを遅延した場合、出品者が商品を発送しない場合、
その他弊社が必要と認める場合には、弊社は、当該売買契約を取り消すことが
できるものとします。かかる売買契約の取消しその他の事由により弊社が必要と
認める場合（売買契約の取消し等により購入者に商品を配送することができず、
かつ出品者の元に返送することも困難である場合を含みますが、これに限られない
ものとします。）には、ユーザーは、弊社の指示に従い、商品の所有権を無償で
弊社に譲渡するものとします。 >>360
メルカリが取引を消すってのは、購入者に支払った代金を返却することになる。
この場合は購入者は商品を返す必要が出てくるけど、開封とかはしょうがないな。
でも、これはメルカリに支払金が残ってないとできないだろう。 >>361
前金じゃ話が違う
詐欺者と被害者の契約が成立してない
今回のメルカリの件は詐欺者と被害者の契約が成立している >>346
購入者には、メルカリから安い金額の請求書と、Paidyから定価の請求書が届いた。
安い金額の請求書は払った。 >>370
いっしょだよ
購入者の立場がいかに悪いかが分かるだろ >>361
なんで難しい話でもないのに例え話を出すんだ？
しかも的確じゃないというね >>373
詐欺者と被害者の契約が成立してない
今回のメルカリの件は詐欺者と被害者の契約が成立している
あほか >>364
送付先は購入者だろ。物が届いたからメルカリに支払ったんだろ >>376
注文して金を払って「じゃあ届けますね」といった時点で契約は成立してる >>381
売買契約の成立がどの時点かは法で定められてないし解釈による
嘘言うのやめなよ >>376
じゃあ、>>361の場合ならどうだ？購入者は鮨を食う権利はないよな？ >>361
この例えは間違い
届けた家から金をもらうように言った
ではなく
金は後で自分が（詐欺師が）払うからと言った
なら正しい >>383
家電量販店から注文者に物が届いてるんでしょ。
物が届いたから金を払った。 >>361の例えって
>>257が理解できてないからこんな頓珍漢な例えになるんだよな >>387
でもそれは売ったやつの物ではなかった
だから金は払ったけど売買契約が成立していない
だって「本当の対価となる売ったやつが所有していた商品」は届いていないから こんなことになってるのにまだpaidyの後払いサービス利用できるサイト結構あるな >>389
>>257は誰が損を埋めるために努力すれば丸く収まるかの単なる恣意的な１ケースにすぎない
他にも
・購入者は届いた物をPaidyに返し、売った奴に返金を求める
や、
・購入者は届いた物をPaidyに返し、売った奴に商品を送ってくるように求める
の組み合わせも存在する >>380
購入者はpaidyに登録している注文者だろ
携帯でSMSで認証受けなきゃ注文できないはずだから
住所と名前だけ知ってたって登録なんかできねーわ
馬鹿だねー こんなことになって大変なのはわかるけど、使えなくなったらキャッシュバックキャンペーンが困っちゃう(>_<) >>393
いや契約をわかりやすくしただけ
誰が損すればいいとかではない
それぞれで取引は完結している >>391
うった奴が自由にできるものだったということだ
自転車泥みたいな話 Paidyのページの説明見ると決済時にSMSで届く番号入力が必要になってるけど
詐欺師はこの部分をどうやって乗り切ってるんだ？ 今回の詐欺事件で>>361の例えを出すような馬鹿な低学歴がいるから詐欺師も儲かるんだろうな
世の中頭悪いやつばっかりだわ >>361
とんでもなくアホがいるスレはここですか？ >>394
俺もPaidyからSMSを使って送られて来た4桁の暗証番号をどうやって受け取れば
自分の素性がPaidyにバレないで受け取れるかが疑問だったけど、>>226 >>229 を
利用すれば可能だと分かった。 >>401
自分の携帯番号をPaidyに教えたら、「金払って」って電話来るだろ。 もしかしてPaidyって海外のSMS番号でも通るのかな？ >>404
バックレ前提の飛ばしだから契約者までたどり着けないんだよ。 >>406
そういう事だよな
いい加減な決済方法導入してるだけでユーザーが離れて行く。それが市場原理 >>404
君、もしかして「SMSメッセージを受け取るだけのかんたんなお仕事です」みたいなバイトをネットで請け負ってない？
世の中、バカが多くて詐欺師も笑いが止まりませんわ。 最初から詐欺の為にpaydyを立ち上げたのかな
加害者はpaydy Aがメルカリに出品しBがAの商品を購入して入金。
AがP社のシステムとメルカリからの購入者情報を
利用してCから商品を購入し送付先をBと指定。
CはAの指定した通りBに商品を送付。
BはAの指定によりCから約束通り商品が届いた為
メルカリのシステムから受け取り連絡をする。（この時点でA－B間の契約は完了）
CはAに支払いを求めるも支払われず送付先に指定されてたBに支払いを求める。
要はAとP社の欠陥システムを主原因としたCとのトラブルって事だろ？
余りにもP社の与信審査がざるだわな。 結局、Paidyが未払いで受ける損失は想定内の数値でも
本人確認がザルで会員じゃない赤の他人に迷惑や損害が出るのは想定外だったって事だろ。
こんなクソサービス止めちまえ。 >>412
メルカリは無在庫販売の取引だめ
落札者もそれを認識して取引相手外から受取った場合運営に報告
取引受け取りしましたで終了はだめって規約
トラブルあっても保証されん メルカリで買った人はPaidyなんて使ってもいないわけで
これ下手するとPaidyが架空請求、振り込め詐欺で通報されるんでないの >>412
CとAのトラブルでＢに支払い義務ないじゃん >>418
ＡとＢの取引は成立してるから詐欺と分かってたなら別だけど知らなかったわけだから商品を受けとる権利はあるしＣに対して代金を支払う義務は無いよ >>419
でも商品の所有権は誰の物になるんだこれ？
対価の受け渡しがされてないなら所有権はまだPaidyじゃないのか？
一般的なローンでは基本的に完済までは所有権はローン会社にあるはず
金を払う必要はないかも知れんが商品の返還求められたら応じないとマズそう >>420
ローンで購入してないのにローンを持ち出されても、近所の店で買い物した後にその店がつぶれて仕入れ代金の未払いがあった場合にその店の客から代金や商品を取り立てる事が可能なのか？できるわけないだろ 善意の第三者がいかなる時も１００％守られるわけじゃないからな
今回購入者は
・相手の素性を確かめられない手段で、自分から確かめようともせず購入している
・購入した相手と違う相手から届いた商品を、何の確認もせず受け取っている
という大きな過失があるから、守られてもせいぜい５０％
ないだろうけど、もし裁判をすればこのまま支払いなしで商品丸々手に入ることは絶対にない こんな注意義務を欠いた過失だらけの購入者が１００％保護されるなら
地面師に騙された積水ハウスも１００％土地ゲットしてるわｗ
今回はこの程度の金額で裁判なんてやらないだろうけど、やれば
購入者は勝てない Paidyのシステム的にクレカでいいじゃん
って思うんだがクレカ持てない人用のサービスなのか・・・ ・セコい犯罪で飯を食う詐欺師
・どこの誰とも分からん他人に個人情報渡したメルカリ民
・ガバガバ仕様のペイディ
・そのガバガバなツケ払いを導入してる店
うーん、この >>391
> でもそれは売ったやつの物ではなかった
届けたときにそれを伝えていないんだから、善意の第三者じゃねーか >>426
もうネットの個人売買サイトは全部匿名配送サービスを義務付けするしかないな 二重に代金を支払う義務が発生する意味が分からん
単なる詐欺であって義務は発生しないだろ >>424
注意義務を欠いた過失だらけの決済サービス 今 nhk総合ニュース おはよう日本 で この件やってる。 キャッシュレス決済は結局のとこプリペイド方式に収束しそうだな >>291
現物写真無い出品全部削除すればいいのに、しないけどな もう既に140件も苦情きてるとは。
国民生活センターも相談に応じるとな。 >>424
>こんな注意義務を欠いた過失だらけの購入者が１００％保護されるなら
注意義務を欠いてるのはPaidyとそのPaidyでの支払いを漫然と認めてる店側な 利用者（出品者）が振込をしなかったために、商品の送付先（購入者）に請求書が届いた。
何だ？この謎仕様の決済サービスは。
どこをどうやったらこんなサービスを提供しようと思うんだろ？ >>95
詐欺師に1000円払ってるから2000円の商品を3000円で購入だろ paydyの請求は1ヶ月後なので
送付先に請求いった時点ですでに14日経過している
支払い義務も商品の返還義務もない メルカリ価格１０００円で、落札者は購入
１０００円を支払い
詐欺師は、２０００円で通販サイトで購入して落札者に送る
支払いはpaidyで1ヶ月後払い
落札者は通販サイトのを受け取る
1ヶ月後に２０００円の請求を paidyされる
詐欺師は、１０００円の利益 Paidy
個別信用購入あっせん業 関東（個）第86号-1
貸金業 東京都知事（2）第31529号
第二種金融商品取引業 関東財務局長（金商）第2149号
加入指定信用情報機関
株式会社日本信用情報機構
株式会社シー・アイ・シー
paidy幹部
代表取締役会長
ラッセル・カマー
メリルリンチ証券とゴールドマン・サックス証券を経て
東京に株式会社Paidy（旧エクスチェンジ・コーポレーション）を設立。
スタンフォード大学院数理ファイナンス修士。
代表取締役社長 兼 CEO
杉江 陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長、新生銀行常務などを歴任。
東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士。
副社長執行役員
橋本 知周
楽天にてトラベル事業の営業統括、イーブック事業の立ち上げ後、DeNAで渉外部長・事業開発部長を歴任、
PayPalにて大手加盟店の拡大や各パートナーとのアライアンス統括に従事。
取締役 兼 CFO
藪内 悠貴
JPモルガンでM&A・資金調達アドバイザリーに従事後、カーライルで投資評価・実行、企業価値向上施策から上場含むエグジットまで関与。
東京大学薬学部卒、東京大学工学修士。
CTO
ヒューストン・ロス
AXA生命CTOやNN生命COO/CIOなど、生命保険会社でマネジメントに携わった経験を持つ。
IT、オペレーション業務に深い知見を持つ。
リヴァプール大学MBA Paidyは初期登録時に、携帯番号SMS認証だけでOKです
聞かれる「氏名、メールアドレス」は架空で通ります
通販サイトなどを利用してPaidy決済するときは、
初期登録時とは別の携帯番号、氏名、住所、メールアドレスで問題有りません
これで詐欺でも、嫌がらせにでも無制限に使えます
Paidy現金化業者も多数います
犯罪者「Paidyさん、ありがとうございます」 >>431
商品受け取っているから売買成立で金を払う義務が生じるだろ
メルカリの方には本来商品を送ってきた訳じゃないから支払いをする必要は無かったんだが >>445
ここに出てる氏名、企業、大学を忘れずに記憶しておきましょう これメルカリ自体も新規アカウントは振り込まれた支払い一ヶ月後とかにすべきだろ
個人間での支払いしてたら知らねーけど >>447
売買契約してないのに勝手に送りつけてきたようなものだから、請求書が届いて気づいた時点で品物を着払いで送り返せば(不当利得になるから現存利益の返還は必要)払う必要はないよ。 ヤマダから送られた新品の商品はpaidyが所有権を持っていて盗まれた品と同じ
第三者にメルカリでそれを買ったんだからその所有権を主張して
金払えとか品物を返せと言うのは日本では認められない
盗まれた時点でその権利は盗んだ人物にしか要求出来ない >>450
売買契約は出品者としててその出品者が送り付けてきたものだから、そのまま受けとりゃいいだけ >>450
この場合は発送元が出品者に詐欺られただけで購入者は善意の第三者だから品代金を支払って商品を出品者から購入している以上返還義務も支払い義務もないよ >>232
わかってねえんだな
アホか…
メルカリはシステム的になんの関係もないから
無理ですから >>424
あれは取引自体が成立してないのに何言ってんだコイツ🤔偽の権利書で取引が成立するわけねえだろ >>447
あほ
paidyと被害者は契約していない
詐欺者とpaidyは契約して品物を別の人に別の契約で売り渡しただけ >>447
>商品受け取っているから売買成立で金を払う義務が生じるだろ
詐欺だから売買契約は無効なんで、商品貰ってもメルカリに支払いする義務もないｗｗｗ paidyと提供してる家電量販店がアホ
paidyはメルアドと電話番号登録で承認してないのかよ >>447
その理論だと一億円のオリジナル絵画を送りつけたら丸儲け 勝ち組
落札者←ほぼノーリスクでやすく買えた
詐欺師←メルカリの売上金手に入れたが犯罪
家電量販店←商品が売れたがイメージ悪くなった
メルカリ←販売手数料貰えたがイメージ悪くなった
------超えられない壁-----
paidy←後払い無視されて回収困難
負け組 >>451
所有権は、後払い契約したやつに移ってんじゃね？
それとも所有権の留保事項とか、契約に書いてるのかな？ >>451
paidyはただの決済代行で商品の所有権云々の約款は契約者(今回は詐欺師)との間でしか認められない
だからpaidyが商品を回収したければ詐欺師経由でしかできない >>464
これまあまあ正しい
個人的にはマイナスイメージデカ過ぎてメルカリかなり負け組だと思うが >>465
書いてあったとしても、購入者は関係ないからな
詐欺師とpaidyの間の契約でしかない >>446
これを国が認可したんだな、とんでもない国だな >>469
ザルな本人確認で損するのはPaidyのほうだから、国はそんなとこ真面目に審査しないだろ >>446
飛ばし携帯と捨てアドで億万長者だなこれ >>470
Paidyの関係者に安倍の友達がいそう。
それくらい、今の安倍はマイナスの引きが強いだろ え？こんなの、買った人はPaidyと売買契約したわけじゃないからネガティプオプションになるだろ。 paidyが購入者にメルカリに支払った金額を支払えば商品を取り戻すことは適法
それをしないでヤマダに返品させるのは逆に搾取になる
いま一番ヤバいのはメルカリに受取評価した上でヤマダに返品したバカ
どこからも損失補填されず自分で詐欺師から金を取り返すしかない >>474
>paidyが購入者にメルカリに支払った金額を支払えば商品を取り戻すことは適法
お前が法律何も知らないことは、わかった これ、詐欺は別にしてもPaidyは何%ぐらいの取り逃しを想定してたんだろ？
どのみち翌月払いなんて払わないやつ結構いるだろ。 Paidyの言い分では、
>>446 の手順で被害者とPaidyは後払いクレジット契約したことになっており、
被害者には支払い義務があるということになってる
Paidy詐欺が表沙汰になって騒ぎになる前も多数の被害者がいたけど、
Paidyは被害者に代金請求して、支払いさせて儲けていた
つまり、全ての原因がPaidy >>478
paidyが購入者へ支払い義務があると主張したら、paidyは詐欺者とグルになっちゃうな
被害届を取り下げて自首しないと >>478
被害者って誰のこと？
まさかメルカリで買った人のことじゃないよな、あれは被害者じゃないし。
被害者はPaidyだし。 >>469
国の審査なんて運転免許試験ぐらいの意味しかない。
事故起こしたからって、免許与えた国が悪いとはならない。 善意の落札者にしてみれば
商品受け取って支払い完了した
その後でpaidyとかいう知らない会社から架空請求の被害に遭ったって事かな paisyバックレてるのは中高生みたいな金が借りられないやつ。
携帯も親が払ってるクソ野郎。 >>481
犯罪者ウェルカムザルシステム作ったpaidyが被害者とか片腹痛いわwww Paidyと契約したのは詐欺師なんだから
Paidyに対して支払い義務を負っているのは詐欺師
「代金を支払うまでは所有権はPaidyにある」って言ってもそれもPaidyと詐欺師の間での話
Paidyができることと言えば「詐欺師から」金を回収するか、物品を回収するかのどちらか >>451
盗品じゃないだろ
所有権がメルカリの売り主に一度もない >>479
Paidyのやってる事自体が、割賦法とか犯罪収益移転防止法とかを無視しまくり違法だからな
元から犯罪用なのかと >>488
感情論はそうだろうけど
Paidyが落札者と契約してると主張してるので、契約してないことを落札者が証明できないと
暫定的な支払い義務が発生するし、Paidyがブラックリスト登録することもできる >>1
これさ、発注者と落札者がグルになって両者とも支払いに応じなければ錬金術できたな >>491
> Paidyが落札者と契約してると主張してるので
Paidyが契約した相手は>>446の初期登録時の携帯電話の持ち主であって
落札者ではないのでは？ >>487
Paidyが被害者でないなら誰が被害者？
被害者が損被ることになるんだがそれは理解してるよな？ この詐欺って詐欺師が即バレするよな
メルカリなら詐欺師を特定できるはずだが、もしかしてメルカリって特定できない形で出品できるの？ >>489
お前はあほか
盗品だって盗人がとっただけで所有権などない >>494
Paidyはとの最初の登録にには携帯番号と、氏名(偽名可能）、メール(捨て垢可能)
なんで契約がしようがないんだよ
なので、通販サイトでPaidy使った決算をされたときの、氏名、住所、携帯番号で
承諾なしの一方的に契約してるので、このときに被害者落札者と、Paidyが契約したことになる
それで、後日Paidyは被害者落札者に契約だから金払えと要求してる なるほどね
時間差あるからカモれるわけだ
メルカリ出品者への支払いを翌月10日まで待てばpaidyからの請求が先に来てアレッ?てなるが当然出来ないんだろうし 商品は関係ない
paidyが盗られたのはお金
詐欺師は盗ったお金で第三者の落札者に品物送っただけ paidyは請求した相手が契約者で有る証明をしない限り請求書は無効
クレジットカードの場合はそのために免許証コピー出してその住所に簡易書留でカード送って本人確認してるわけで
その確認しないで契約者に金を貸すとかアホ >>500
> なので、通販サイトでPaidy使った決算をされたときの、氏名、住所、携帯番号で
> 承諾なしの一方的に契約してるので、このときに被害者落札者と、Paidyが契約したことになる
初期登録した情報が契約者の情報ではないとすれば
何の為に初期登録させているんだろ？ SMS認証だけで後払いってザルすぎるな
普通は身分証確認なり銀行口座と紐付けくらいはするだろ >>504
後払い信用契約は、厳格な本人確認、明確な承諾、契約書面の提示が必須なんだが、
paidyはどれもしないで契約してるからな、完全に一方的
>>505
HPで売りとして自慢してるが、SMSだけでクレジット契約出来るってのを錯覚させるためだろう 暇な知能犯すげえなぁ
働いてたらこんな知恵思いつかんわ
さて、ディズニーランド行ってこよっと 説明読んでも意味フ。
一度支払ったら証拠が残るはずだから２回目の請求にはｺﾞﾙｧ電だろｊｋ >>446
メルカリの方は出品者の個人情報どうしてるの？ >>507
一方的なのは契約とは言わないから。
言いがかりだから。 被害が生じたのはpaidyで購入者は二重払いしなければ被害は生じない
こういう認識でいい？ >>491
昨日からデタラメ垂れ流してるアスペか
引っ込んでろ
>>504
ID:ehz4wR1u0は、会話が通じる相手じゃないぞ ＞出品者はPaidyからの請求を無視し、購入者宛にPaidyから請求書が届くよう仕向ける。
これはどういう仕組みなのかな？ >>500
>承諾なしの一方的に契約してるので、このときに被害者落札者と、Paidyが契約したことになる
なるわけないだろ
paidyが落札者がpaidyと契約した証拠とを証明しなくてはならない >>513
受取人はpaidyとは契約してないからそんなん知らんって言って支払い拒否すればOK
何もしないと契約者だとして対応される メルカリで売買とか有り得ないし更にPaidyとか信じられない。正に鴨葱。 >>512
せやな
民法では契約は、一方の申し込みの意思表示に対して、相手方が承諾の意思表示を示すことで成立します。 オレだったらヤバイ携帯ゲットして１人２役
翌月バンコク高飛び豪遊とか >>523
paidyの枠なんか数万だから高飛び代でなくなるわw >>524
送りつけ商法状態だから駄目だってアホやな これはしかし、小売店側も問題あるね
本人確認を全然しないところの代払いを受け入れて、
小売店側の情報も渡すという契約結んだわけだろ >>526
送り付け商法と違うだろあほか
詐欺者と被害者は契約して取引終わってる
paidyと詐欺者の契約履行だけの問題 >>529
そこが違う
出品者から商品受取ってない まぁでも後払いサービスは、お客様の利便性のためって広まったけど
結局の所は店舗の支払いトラブルリスク減らす為の、店舗のメリットだけのサービスって露呈したから
利用者も激減するだろ >>531
出品者の指示で配達先そこになってんだから
出品者から受け取ってるんだよ
あほすぎ
しかも配達で受け取っても送り付け商法と異なり
paidyとの契約じゃないからな つか、直送を禁止にすればそれで済む話だろ
勝手に個人情報を登録してショップ直送すれば
トラブルになるのは目に見えてる >>534
即時取得は取引相手の占有に公信力を認めるものだから即時取得が成立するには取引相手の占有が必要
構成要件不足 paidyの決済した人間がバックレたら送り先に取り立てるって仕組みがまずクソだろ >>539
だから、後払い決済いくつもあるのにpaidyだけ537氏の言う状況になっているんだろうな そもそもpaidyに所有権ないからなw
決済代行してるだけ 所有権はpaidyと契約者間だけの話で
契約者がその約束を破って落札者に売ったということ
すでに所有権は落札者のもの
paidyに出来るのは契約者に契約を守るよう要求してペナルティを課すことだけ
落札者はpaidyとは無関係だから商品はそのまま保有しておいて良い >>537
Paidyのサイトで残っているのAmazon位だな。
Amazonも制限付きになっているから残っているのはゴミみたいな業者ばっかり。
でも、旅行関係はいいかもしれん。最悪、ホテル等のサービス提供側がNoshowになるだけで、
騙られた方も被害ないし。 >>509
携帯電話SMS認証代行とかゴロゴロあるぞ >>518
合法ならそうだろうけど、Paidyは違法もしくは脱法前提で仕組みを作ってる Paidyは
＞後払い決済サービスで信用情報機関に登録している企業はpaidyだけです。
ブラックリスト登録を武器にして、
一方的なクレジット契約を押し付けて、被害者に支払いをさせてるんだろう
裁判すれば勝てると言っても、少額過ぎて殆どの被害者が泣き寝入り これ第三者絡ませずに偽名で稼ぎ放題出来るんじゃない？ メルカリは情弱に売りつける場所だよ。買う場所じゃない >>533
指図による占有移転はないんじゃないの
出品者が注文して応諾があって契約が成立した後、
特定した時点で占有改定による引き渡しがあるという構成だろう 他人の名前で他人の負担で注文しただけなんだから
他人物売買＋第三者のためにする契約と同視することはできんでしょ。
ビックへのただのいたずら注文。
即時取得は成立しない派だわ。 >>553
ああ、確かに他人の名前か
それだと無権代理か？ そもそもメルカリの落札者が無過失じゃないからな
規約で無在庫販売者と取引するな、
してしまっても完了押さずに運営に報告しなきゃいけないのにミスってる フリマで詐欺に遭ったふりして、業者から品物をただで入手するのと
どうやって区別するのだろう >>556
詐欺の被害者ならフリマに購入履歴が残ってる
「それならこういう場合はどうするんだ」とかのケースはいくらでもあるけど、そこまで気にするな。 >>555
無在庫かどうかなんて、出品者が明記していない限り落札しようとしている人には分からん。 >>558
だからビックカメラから届いた時点でわかる こんなのメルカリ側が在庫写真無い出品を削除していくしか対策無いやん 詳しくなけりゃビックカメラが配達業もやってるんだと思うぐらいだわ
わからない メルカリの出品者の名前がビックカメラで配送相手がビックカメラじゃないとただの過失 メルカリでリアルタイムに売れていく所を見てたけど
他の中古出品の画像をコピー改変して出品してるのも有ったし
騙す側が騙すつもりで出品してたらどうしようも無い 次の犯罪はこれ
事前の会員登録不要で、実店舗において「ツケ払い」を可能にする決済サービスです。
消費者は電話番号のみでその場ですぐに後払い決済ができ、支払いは2か月以内であれば好きなタイミングで可能。
事前の会員登録が不要なため、欲しい商品と出会ったときの購入モチベーションを維持し、購入に繋げます。
また、利用料金の回収や決済手続きはすべて「ツケ払い」サービスから行われるため、店舗は“未回収リスク０”で導入いただけます。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000034.000016549.html 犯人見つかるのか？w
Paidyメルカリとか本人確認まともにやってるとこ無いだろw paidyのマネジメントチーム見てると凄いキャリアのメンツだな
このメンツがこんな欠陥サービスを提供してるなんてなぁ >>565
メルカリ残高をメルペイで使う場合は運転免許証等のアップロードが必要
割とちゃんとやってる
銀行口座振り込みなら本人確認は不要だが、銀行口座が必要 >>567
取引は何も確認しないで出来るから足がつかない
ペイペイに移動してそう >>544
そーいや尼は代引き問題も出ているのに停止しないな 飛ばしケータイ使ってる一味がメルカリの本人確認済みの垢くらい買えないわけがない。 >>556
ただで入手しようとしたかどうかで区別すりゃいいのでは >>555
その規約は私法的にはどういう効果があるんだろう
メルカリ使っても売買は出品者と落札者との間に成立するんでしょ？ >>552
出品者が量販店に指図して発送させた結果占有者が移転してるのに、何言ってるんだ？
>>555
消費者には細かい規約にまで従わないといけないような注意義務はない >>266
悪用を逆手に取れば商品代金を払わずに商品ゲットできそうじゃね？ 中国語のSNSでやり方が出回っていたやつだね
かなり前からみんな知ってたから、対策をしてないフリマ会社が無能なんだよ Paidyが一番の間抜けな被害者ってわけね（´･ω･`） また東京なんだろうな•••
東京って詐欺師しかいないのか？ >>574
無過失じゃないってこと
過失があるから責任がある
商取引ミスったのはメルカリが悪くない >>579
注意義務がないことに注意を欠いても無過失だっての
そんなこともわからんお前に法律の話は無理 >>580
あなたの法律ならそうなんでしょうね
ガイジ向け >>581
注意義務がないといわれてるのにそこは否定しないまま過失があると返す、お前のようなのがガイジな 個人間取引の注意義務の話なんかしてないのに、これだからガイジは n1b7YEhy0
こいつは一昨日辺りから落札者に責任があるって言い続けてる可愛そうなやつだからスルーでいいよ
レスが欲しいんだけど論理的思考が欠けてて討論するほど頭良くないの 悪い者選手権
優勝 詐欺師
２位 本人確認の不十分な決済サービスを提供しているPaidy
３位 出品者の管理が甘いメルカリ
４位 落札者
こんなところでは？ >>464
二重請求に応じた落札者がいたら1番の負け組だな >>568
何言ってんだ？と思ったら君昨日から頓珍漢なことしか言ってないガイジかよ >>586
それはID:ehz4wR1u0だと思ってたら、一人でID二つ使ってるのか
>>587
自分がやってるからってｗｗｗｗｗ 知らない奴が駐車場で「この車を１万円であなたに売ります」っていって１万円払ったら、その車は自分の物か？
自分は善意の第三者だから車を本当の持ち主に返す必要は無いか？
そんなはずないのはちょっと考えれば分かるだろ
今回も同じ
商品は購入者の物にならない >>595
駐車場じゃなくて自分ちまで持って来てるんだから
すくなくともそれだけ自由にする権利を持ってると判断できる
返す必要はない >>361の例え話といい>>595といい、頭悪いやつの例え話って話の筋すら理解できてないから酷すぎるよなあ >>598
メルカリの仕組みわからんガイジくんやん >>599-600
やっぱり君だったか
頭悪いのが1人でよかった
的を射てない例え話は本当に恥ずかしいからリアルではやめとけ >>595
>知らない奴が駐車場で「この車を１万円であなたに売ります」っていって１万円払ったら、
それ、売る側の占有権を買う側が認識できてねーぞｗｗｗ
>>597
いやいや、自動車の場合には車検っていう公的登録制度あるんだから、買う側は車検証で正当な
所有者確認しないと無過失にはならんぞ
自動車の話でたとえ話作るやつとそれにのったお前が馬鹿なんだけどな 購入者は出品者に支払い義務はあるけど
出品者が頼んだ業者に支払い義務はない
業者は出品者（注文者）に支払いを求めることしか出来ないはず
購入者が追認したらその限りではない
業者の立場だったら面白くないと思うけど >>601
>頭悪いのが1人でよかった
だったらよかったんだが、
>>382
>売買契約の成立がどの時点かは法で定められてないし解釈による
と言ったお前もだから、ちょっとは自覚しような paidyはしばらく自主的に決済止めるって言ってるけど、これマトモな店は再開する気なんてないよな
今後使いそうなのは詐欺御用達の店くらいだろ >>603
>購入者が追認したらその限りではない
Paidyが不十分な本人確認しかしてない相手に支払わないとブラックリスト登録すると言ってる
わけで、Paidy側は支払いを追認と主張しても無駄じゃね？ これ、Paidyが中国人の会社なら一人を見せしめに訴えて商品か代金を回収して
つぎつぎと回収して回るんだろうけどな
日本の会社で良かったな >>607
業者「注文者が支払いをしてくれませんので、あなたが代わりに支払ってくれませんか？」（任意）
受取者「えっ！？あっ、はいっ」（追認）
実際はもっと威圧的に否応無しに追認求めてくるだろうけど そういや、お歳暮が手違いで代引きで届いた事ある。いきなり２万近く請求。
支払って受け取ったら、お歳暮ってのしと贈り主の名前。
贈り主の自宅分の商品代ももれなく含まれてた
某有名デパート。贈り主と業者からお詫び届いたけど。 落札者に支払わせたければ善意の第三者でないと証明すれば良い
取り込み詐欺も防げるだろう まぁ、具体的な注意喚起のお知らせを出さないメルカリもクソ メルカリとしては、Paidyを取引の方法として外すのが被害者を出さない方法だと思うけど。 >>616
メルカリはpaidyを一切利用していない
勘違いしてるぞ >>610
とにかく、追認は無効で返金するしかねーわ
>>611
またお前か、購入者が出品者に支払って返品したら丸損なのに、お前どんだけ馬鹿なの？
>>614
車検が関係ない話を不適切に車にたとえた馬鹿がいたってレスの流れで不適切なたとえ話にこ
だわるとか、お前も救いようのない馬鹿だな >>619
>丸損って法律だとそうだからな
>>580
>注意義務がないことに注意を欠いても無過失だっての
>そんなこともわからんお前に法律の話は無理 >>618
こだわってないから
当然の話をお前がさもいうからだろｗｗ 被害者が家電量販店に支払わなくていいなら
詐欺にあっても痛くもかゆくもない >>620
Paidy
Paidyが出品者に請求すれば全て丸く収まる
回収できないならそれはPaidyの責任 >>599
どこかのスレで善意の第三者だから保護されるって言ったら、"二者でしょ"って返答されたぞ？ ショッピングサイトでもオークションサイトでも
ガッチガチにシステム作法を片務的に
売買双方に義務付けているのだからその
主催サイトが責任を負担すべきなのは言うまでもない >>616
ペイディーはメルカリと一切繋がりはないよ
ペイディー使えるのはAmazon、dmmとあとは聞いたこともないショボい会社 >>616
一時停止はすべきだよな
ヤマダもビックもすぐ対応した ペイディが全部保証すると言っているのに何討論してる？ Paidyが契約者じゃない人に架空請求したって話でしかない メルカリって
相手の素性がわからなくても商品のやり取りができる、から人気が出たんじゃないの？
何で住所がわかるん？ ラクマでもあやしい出品見つけた。
https://fril.jp/shop/a1a4b628b8b05422a98c210fc102cd13
今までメルカリでもPaidy詐欺の時はダイソン、カメラは必ず出品されてたから。 もう決済停止してるから、詐欺できんやろ
トンズラ済み
で、また新しい欠陥サービスが悪用されるんだろうな >>635
メルカリ便（匿名配送）以外の配送なら重視バレちゃう 送り先と本人確認のためのメアド＆ＳＭＳに何の繋がりも確認されていないところが穴だったわけだな >>639
メアドと電話番号は自動通知されないんだよね >>639
そうなのかー
対策というか、いわゆるメルカリ便を使うのがベストなのかな >>647
使うというより、メルカリ便の商品だけを買う >>648
ツケ払いの担保がsmsとメアドだけだもんな
せめて免許証を送ってもらうくらいのことはしないとな 受け取り連絡して返品しちゃったマヌケもいるんだよな 普通に詐欺師に金払ってるんだから大勝利でも何でも無いやろ 詐欺師が捨て番号でSMS認証して
落札者の住所と名前をPaidyに入力して決済したってことでしょ。
本人確認いい加減すぎで脆弱の塊だろ
これってフリマアプリやってなくてもダイレクトメール送る感覚で、住所と名前知られたら誰でも被害者になる可能性があるってのが最悪。 詐欺師に個人情報知られた時点で商品が安く手に入っても大勝利じゃないだろうｗ
一度悪用された個人情報何処でどう今後悪用されるかわからったもんじゃないからなｗ 騙されたのは買った奴だからな
Paidyは今後のビジネス上被害額を負担するだけで、裁判すれば買った奴が相当の被害額を負担させられる事案
まず被害額折半での調停が提案されて、Paidyがそれを受け入れなければ過去の判例からすれば
買った奴が7割、最悪9割ぐらい負担の判決に落ち着くだろう ガイジは今日は、ID:/kBsSmH80か、他のIDも使うんだろうけど ①商品の発送者は電気店になるのでまずここで問い合わせれば発覚
②逮捕逃れるためには他人名義の携帯番号を手に入れなければならない
③メルカリの登録も偽装が必要
↑
詐欺としちゃ結構穴があるような気がするが手口がシンプルなんでやってみたんかな え~と
勘違いしてたけど
・メルカリもPaidyも携帯電話だけで登録(偽装)できる
・Paidyには講入者として落札者の情報を入力するので詐欺証明は落札者の義務となる
てことか >>660
落札者は他人名詐称されただけなので証明義務はないよ
でないと有名人にいたずら注文し放題だし更に悪質業者の送りつけ詐欺が合法になってしまうから >>1
> 一方、購入者はメルカリとPaidy提供元に、二重に代金を支払う義務が発生するという。
これ正しいのか？ 請求されてるけど、払う義務あんのかよ？ JAPANキャッシュレスHOLEオープントーナメント
第１ホール PayPay
第２ホール 7pay
第３ホール Paidy メルカリでRTX2060探してたら新品未使用で写真無しのが有ったけど詐欺だったのねｗ ヤフオクの方がマシそうだな・・
何 二重払いなんて・・
ヤフーの台湾からアクセスしましたか？の
連絡の方が よほど親切だわ >>1 >>433-434
NHKのニュースソース追加
フリマアプリ悪用の新手詐欺か 家電量販店から同じものが… | NHKニュース
2020年1月16日 8時54分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200116/k10012247051000.html
> ネット上に出品した品物を個人間で売り買いできる「フリマアプリ」の利用者を狙った
> 新たな詐欺の疑いです。アプリで購入した人に家電量販店から同じものが送りつけられ、
> 代金を二重に請求されるなどのトラブルが少なくとも140件相次いでいることが分かりました。
※以下省略、続きはソース↑で >>665
詐欺でも購入者は関係ないから買った方が得だったぞ メルカリ購入者で受取評価後にビックカメラに返品したヤツが一人負け >>670
店舗には債務者の支払いどうこうによらず支払わなきゃいけないし、全損するのはpaidyだよな。 >>672
Paidyが破産したら今度は店が損するな。 >>668
記事読んだけどこれ変じゃね？
通販業者から請求書が届いたってことは、Paidyが支払い拒否したってことだよな。そうでなきゃ、通販業者は届け先に請求する必要がない。
https://www.cardservice.co.jp/service/paidy/
「事業者様も安心、未回収リスクなし」って、嘘八百じゃねえか。 ヤフオクはまともそうにみせてやばいのいる
メルカリはやばそうにみえてやばいやつがいる メルカリとpayDYが、グルの詐欺だろ？
肝心の本人確認してないからな、コイツら >>674
おかしいね
図が間違ってるんだと思うけど Paidy、対策するといっても既存のアカウントは利用(支払い)実績が無いのを
無効化する事くらいしか出来ないじゃんｗ >>662
ネットユーザーｗの報告によってるらしいからなｗ
ろくに検証もしてないんだろう >>674
請求書はpaidy発行のものでしょ
店は決済を保証したpaidyが立替 >>574
指図をして現実に発送して引き渡しがされたのなら現実の引き渡しじゃん >>579
メルカリに責任追及するのは難しいと思うけど、
さほどそういう話は出てない気がするがｗ >>674
あってる
そっちで支払いトラブルあったらお店にpaidyが全額保証
滞納されたら債権延滞金利10%以上でスタート
回収簡単にできなかったら債権はどっかの回収会社に流す
ゾゾのツケ払い構造と同じ >>683
paidyってそういう仕組みなの？後払いだからｐａｉｄｙが建替払いするという認識なんだけど違う？ >>677
うん、きっとそうだな。
> アプリで購入した人に家電量販店から同じものが送りつけられ、
ってのも、まるで商品が二個届いたかのような記事になってる。正しくは、2つ届いたのは請求書だろうけど。
NHKのレベルが低すぎる。 >>686
記事作った人が完全に理解できてないことが非常によくわかるよね >>657
どの判例だよこんなもん商法の初歩で習う程度の事だろ購入者に支払う義務はねえよ馬鹿 >>685
ごめん
paidyコンビニ払い請求書（明細販売店商品）が来るみたい
住所は販売店から入手 >>690
そういうことだね
だからNHKの図は間違ってるし、結局どういうことか分かってないってことだと思う >>692
被害者ってどっちよ？
Paidy or メルカリの落札者
メルカリの落札者は払う必要ないよ。 >>689
ID:/kBsSmH80とID:0G7x5pfj0は、スルーで こんだけ知れ渡ったら見せしめにもなるし捕まえるんじゃないの
金受け取ってるんだから調べられるだろ この詐欺の直接的被害者はPaidy
詐欺にあってることに気が付かずに送付先に代金を請求した結果、落札者が巻き込まれてる構図
詐欺師にとってはPaidyで後払い決済に成功した時点で目的は達成している
Paidyと落札者の間で起こっている事は、詐欺師にとってはどうでもよいこと >>692
ないよ
ただし、受け取った商品は自分が購入した、自分に所有権がある物とは別のものになるので
返品はしないといけない 今までヤフオクでもニュースのなるような詐欺がかなりあったけど
じゃあヤフオクが落札者にすぐ補償したのか？
ヤフオクの補償って内容証明出して警察に詐欺の被害届受理されてからようやくスタートラインなのにな。 ヤフーニュースのヤフコメ見るとメルカリが悪いとかメルカリが補償しろとかコメントしてる奴いるしな。 (´・ω・`)メルカリってさ、どこかのアナルリストに大金払ってトヨタを越えるユニコーン企業に成る！ってレポートを書いてもらって経済誌に掲載されたことあるんよ。世の中、金！金！金！の見本やで、ハハハ。 これ、受け取った商品は返品しないと罪になるからね
コンビニでお釣りを余分に渡されて黙って受け取って逮捕されてた人いるよね
あれとおんなじ
気づきませんでした、が通るとは限らない 後払いするユーザーの本人確認をやっていないPaidyが全部悪い。
支払って欲しければ、勝手に探せよって感じ。
クレジットカードを持てない連中相手のサービスなんだから、
ID、パスを郵送するとか最低限の本人確認すべきなのに、それすらやってない。 メルカリに責任があるとしたら、出品者の本人確認ができていないってところだろう
もちろんメルカリが警察に出品者の身元情報を出した結果、犯人が捕まったんなら前言撤回するけどな 性善説が通じるのは昭和生まれまでだろ
チュンチョン、ベトナム、ブラジルペルーにイスラムの奴らに通じるわけがない paidyとの間に取引契約ないんだから払わなくていいわ これ、２月請求分が明るみになってないから、被害者もっと膨らむだろうね 12月締めの請求が1月10日にまずメールで来て、それをバックレてから初めて請求書のお手紙くるからな。 つまり
ヤマダ電機でPC買いました
同じPCがビックカメラから誤配送されてきました
勘違いしてヤマダ電機に振り込みしました
結果は？
ヤマダ電機には、商品不達で金だけ払ってるから送るか返金しろと言う
ビックカメラには、金払うか商品返すか
という事だな
後払いで他人名義でビッカメに発注できる関係者に過失だろ メルカリは、出品者の情報確認をしてないのが悪い
Paidyは、支払者の本人確認してないのが悪い
Paidyは、発注者を自己責任で調べて請求すべき。または、商品を返品して販売者との取引キャンセルEND
販売者は、Paidyが払わないなら商品取り戻してEND
つまり、商品が届いてない（のに気づかず）のに、知らない奴に金を払った分が被害
被害者は、金だけ貰って商品発送してない出品者を訴えるしかない
その為にメルカリに、出品者の情報出せというのみ（これは警察か裁判所の仕事？）
で、メルカリが「いや軒を貸しただけで誰かしらねえしー」という ←これを罪に問えるかが問題だ
残るのは「信用できない相手に先払いで金払ったら逃げられた詐欺被害者」のみである
その詐欺行為を可能にする一因が「後払い」の「代行」だが、直接的に被害補填しろとはむずかしい >>166
それができたら被害者には請求されないね。電話番号は無理にかかなくても良いのでそうすれば良いのかも。 ビックからバックレダイレクトで物を受け取って売るという手段は住所から足が付きそうなのでメルカリに手伝わせて第三者のアホを使うのは頭いいよな。 ヤフオク!でもアマゾンから届けさせて送料を貰うというバカがいるから
手元にない物は禁止にすれば良いんじゃないかな。 メルカリは元々、ヤフオクから客を奪うために
出品者保護を優先してて
出品料、落札手数料はタダ
落札者には出品者の情報なんて全くわからない
落札者からのクレームは運営が負担して返金するとか
とにかく出品者と出品数を稼ぐのにでたらめやってたからな
ある程度メジャーになるとちょっとずつ本人確認をやりだしたりしてるけど
まだまだきっちりやるぐらいなら損失は被るので
もっともっと人きてーって感じ >>713
グルになれば良いというわけか。
酷いシステムだなー。 最近はヤフオク!では売れないのでメルカリに出すと売れたというケースが多い。
自分はヤフオク!の方が良いんだけどなぁ。 今のメルカリはヤマトやら郵便局の紛失でもお互い話し合ってくださいで補償無しが基本に変更されたよ ふざけた決済システムが作られたセイでもうネットの個人間取引は匿名じゃないと詐欺に利用されるのか
全く迷惑な話だねヤフオクでお互い個人情報を開示してた頃が懐かしい… paidyが債権を放棄すると言ってるから、今回購入者への被害は実質0になるな
140件で仮に購入商品単価が10万円だとしても1400万円だし、その負担で購入者からの恨みや下手すりゃ裁判沙汰になるのを防げるなら安いもんだろう でもこんなんすぐ足がつくやろ？
なんで端金のためにそんな危ない橋渡るの？ >>728
留学生が国に変える前に各社キャリア巡ってでアイフォーンを15台分割で購入。paidy詐欺バックレ、本国に帰ってアイフォーンを売却でウィンウィン。 メルカリだけが儲けたまんまなの、メルカリてずっとグレーな感じだよね >>727
一件あたり三万くらいだと思う
Switchｐｓスマホ無在庫報告の出品者怪しいの履歴にゴロゴロあった 購入者がpaidyからの請求に対し契約していない旨を伝えれば、あとはpaidyと詐欺師の問題なのでは？ >>733
そうなんだが、このスレにはそれが理解できないアホが多くてな… paidyが家電店に払えなくて倒産なら被害は家電店に、 もうPaidy、落札者は払う必要無いってアナウンスしてんじゃん。
落札者が新品を割安で手に入れられて、Paidyが丸々負担。自分のうんこシステムをどう改修するのかが、これからの見もの。 >>734
>>1
>一方、購入者はメルカリとPaidy提供元に、二重に代金を支払う義務が発生するという。
と、アホはソース元 >>739
>二重に代金を支払う義務が発生するという。
元記事には二重に払う義務があるとは書いてない。「二重に払う義務があると言ってる人がいる」と書いてあるだけ。
よく読めよ。 契約してもいないのに請求書が届くほうがおかしい
Paidy＝架空請求業者 今ヤバいのはメルカリで受取評価して犯人に支払いしたのに
paidyからの請求が怖いからビックカメラやヤマダに返送したヤツ
たぶん誰からも損害を補填されない >>741
俺が正確に引用してるのに、お前の妄想で改変した記事内容を元に元記事に書いてない主張
されてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
元記事の記者は二重支払いって情報の根拠が被害者の報告だとはっきりさせるために「すると
いう」と書いてるわけで、それを否定するような内容じゃないし、元記事で紹介した「メルカリボック
ス」への投稿では、それはpaidyの主張でもあることになってんだよ
ガイジだらけのスレだな >>743
paidyは負担させないからな。
メルカリが返金対応しなけりゃ、丸損 >>727
12月末〆が今発覚とすると、まだ増えるかな？ 後払いで誰かに贈り物を送ったら貰った方に請求書も行くというスゲー結末。 >>745
メルカリ運営からしたらメルカリになんの瑕疵も無いのに
なんでうちが補填せなあかんねんって感じだよな
paidy側からしたらキャンセル扱いで手続き完了
よって受取評価してさらにビックカメラヤマダに送り返したやつは＼(^o^)／ｵﾜﾀ 詐欺師→Paidy 代理支払い契約
詐欺師→販売店 発注
Paidy→販売店 支払い契約（義務）
詐欺師がPaidyに支払わなかった場合
Paidyが発注を取り消せるのか？できないだろ
店は商品を発送したんだから、Paidyが支払って・Paidyが契約者から回収する義務があるはず
ここでPaidyが被害者に対して請求する権利なんてねえし
商品は？発注取り消されてねえんだから返さなくていいだろ Paidyの承認手続きがずさんすぎるーーーーーーーーーー
なんで承認のPASSとか設定しないの?? >>751
承認は決済者の携帯電話へSMSでパスコードを送信しており
パスコード無しでは決済出来ない盤石のシステムどす。 >>727
paidy持ってる債権は出品者に対してだけなのに放棄っておかしくないか
架空請求業者がなんで上からなんだよ >>753
中の人が同じなんだから身内に請求してもしょうがないじゃないか >>752
パスコードを入力した人物に請求だせってことだよな >>752
スマホのSMSにコードを送ることで何を「認証」しているのか
携帯電話キャリアでもなければ、そんなモノではどこの誰だか一切わからないと思う
設計の基本の部分から既におかしいような… 届いた商品の伝票の明細は購入者が自分自身になってるからな
出品者が購入したものなら問題ないが、購入者が自分になってる明細書の入ってる商品で自分が金を払わなかったら
商品を受け取る権利がないのは当り前
金を払うか、商品を返品するかの二択しかない >>757
電話番号からキャリアに契約者の照会でもしてるんでしょ。
なお外国の番号でも通るもよう。 >>760
海外でもいいのか
SMS番号屋が捗るな >>743
メルカリで受け取り評価して返品してない人が一番の勝者なのか Paidyのセキュリティ対策がセブンペイ並みに糞だな >>759
>>443のとおりメルカリ購入者は勝ち逃げだぞ たぶん受取評価してない人間にも請求来ないからメルカリキャンセル扱いになれば総取り >>760
キャリアに契約者の情報を照会して身元を押さえているのなら請求書はそこに送ればいい
把握していないから詐欺師の入力内容をそのまま鵜呑みにして
今回のような事になっているだろう >>772
俺いつも匿名のしか買ってなかったから駄目だったわ >>771
でもその場合だと下手したら落札者のほうが加害者になりかねなくないか？
法的にどうなんだろうね >>775
落札者が総取りで問題ない。
Paidy→契約者は出品者
メルカリ→出品者から送付されたら支払えば良い。実際には関係の無い所からの送付なので支払い義務無し。 >>776
メルカリで買ったときに、たまたま同じものがヤマダから勝手に送られてきたわけか。
メルカリで買ったものは届かないから払わなくていいし、ヤマダから届いたものはネガティブオプションで二週間立ったら自分のものってことかな。 Paidy翌月払いについて
お支払い方法にPaidy翌月払いをご指定いただくと、ご利用の翌月に代金をまとめてお支払いいただくことができます。
注:
現在、一部のお客様はPaidy翌月払いをご利用いただけません。お支払い方法を選択する画面で表示されない場合は、別のお支払い方法をご利用ください。
一部のお客様って転売目的詐欺師の事か？
AmazonもPaidy利用不可にしろよ 後払い決済サービス「Paidy」を悪用した、CtoCサービス上での詐欺事案について -お知らせ - ヤフオク
https://auctions.yahoo.co.jp/topic/notice/other/post_2711/
> なお、ヤフオク!は、ヤフオク!ガイドライン細則（A.出品者の禁止行為 8. 商品の現物が手元にない状態で
> 出品すること）にて、商品の現物が手元にない状態での出品を固く禁じております。
> 引き続き、監視体制の強化を図るとともに、ガイドラインに違反する出品を発見した際には、
> 出品機能の制限などの措置を実施いたします。
事件を受けて、Amazon直送とかの現品無し空売りはこれまで以上に
厳しく対処すると言っておきながら、実際はいつも通りで野放し状態
評価を見れば明らかなのに、違反申告しても全く反応無し
転カス乞食もだが、場を提供している禿も本当に糞だな
ちなみに今流行りのコンビーフを転売している転カス共↓
sgaqc27140 wdtnl75949 hfsdjhf_0427 lores80ik lily_will_do が直送転カス
当然ながら、Paydy詐欺をやられるリスクが高い
ヤフオク! -ノザキ コンビーフの中古品・新品・未使用品一覧 - 価格が高い順
https://auctions.yahoo.co.jp/search/search?p=%E3%83%8E%E3%82%B6%E3%82%AD+%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%93%E3%83%BC%E3%83%95&;n=100&o1=d Paidy
個別信用購入あっせん業 関東（個）第86号-1
貸金業 東京都知事（2）第31529号
第二種金融商品取引業 関東財務局長（金商）第2149号
加入指定信用情報機関
株式会社日本信用情報機構
株式会社シー・アイ・シー
paidy幹部
代表取締役会長
ラッセル・カマー
メリルリンチ証券とゴールドマン・サックス証券を経て
東京に株式会社Paidy（旧エクスチェンジ・コーポレーション）を設立。
スタンフォード大学院数理ファイナンス修士。
代表取締役社長 兼 CEO
杉江 陸
富士銀行（現みずほFG）、アクセンチュアを経て、新生フィナンシャル代表取締役社長、新生銀行常務などを歴任。
東京大学卒、コロンビア大学MBA並びに金融工学修士。
副社長執行役員
橋本 知周
楽天にてトラベル事業の営業統括、イーブック事業の立ち上げ後、DeNAで渉外部長・事業開発部長を歴任、
PayPalにて大手加盟店の拡大や各パートナーとのアライアンス統括に従事。
取締役 兼 CFO
藪内 悠貴
JPモルガンでM&A・資金調達アドバイザリーに従事後、カーライルで投資評価・実行、企業価値向上施策から上場含むエグジットまで関与。
東京大学薬学部卒、東京大学工学修士。
CTO
ヒューストン・ロス
AXA生命CTOやNN生命COO/CIOなど、生命保険会社でマネジメントに携わった経験を持つ。
IT、オペレーション業務に深い知見を持つ。
リヴァプール大学MBA Paidyは初期登録時に、携帯番号SMS認証だけでOKです
聞かれる「氏名、メールアドレス」は架空で通ります
通販サイトなどを利用してPaidy決済するときは、
初期登録時とは別の携帯番号、氏名、住所、メールアドレスで問題有りません
これで詐欺でも、嫌がらせにでも無制限に使えます
Paidy現金化業者も多数います
犯罪者「Paidyさん、ありがとうございます」 メルカリ価格１０００円で、落札者は購入
１０００円を支払い
詐欺師は、２０００円で通販サイトで購入して落札者に送る
支払いはpaidyで1ヶ月後払い
落札者は通販サイトのを受け取る
1ヶ月後に２０００円の請求を paidyされる
詐欺師は、１０００円の利益
＞後払い決済サービスで信用情報機関に登録している企業はpaidyだけです。
なので被害者はブラックリスト登録を恐れた、Paidyに支払いをしてました メルカリは場所使われただけの被害者って理解出来てない人間ってヤバいよね スマート払いで街での買い物5%還元
http://imgur.com/OVPMvGI.jpg
本人確認の方法は2通り
・お支払い用銀行口座の登録
・アプリでかんたん本人確認
http://imgur.com/F7RzQHh.jpg
初めて本人確認すると1000P(現金と同じく買い物で使える)もらえます >>786
http://imgur.com/4vN6ipJ.jpg
上記の英大文字6文字を入力して登録すると300P+1000Pです！ >>8
確かに、携帯番号ぐらいは連絡とりたいって
言えば教えるかもしれんけど、商品の送付に
必要な住所とかどうやって知ることが出来たんだろ？ >>790
匿名以外の取引で普通に取引画面で表示されるがな そもそも、クレカ以外の後払い決済で換金しやすい商品を買えるのがおかしい。
(誰が支払うのか厳密に特定できないし)
以前だとゲームソフトや家電主体の店は後払い使えなかったと思うんだが、
最近は縛りが緩くなってるんか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
