【チートピンク】ナイキ厚底シューズ 国際陸連が禁止か 複数英紙報じる…記録更新続々、箱根も席巻★4
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英紙「テレグラフ」、「タイムズ」、「デイリーメール」など英各紙は１５日、男女のマラソン世界記録を誕生させるなど陸上長距離界を席巻しているナイキ社の厚底シューズ「ヴェイパーフライ」について、国際陸連によって禁止となる可能性が高いと一斉に報じた。国際陸連は昨秋から調査チームを立ち上げており、「デイリーメール」によると今月末にも調査結果が発表されるという。
ナイキの厚底シューズ「ヴェイパーフライ」シリーズは、「軽さ」と「クッション性」の両立のため、ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム（ズームＸ）を採用、「推進力」をつけるため、特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込むなどの技術が詰め込まれており、使用した選手は近年の主要国際マラソンの上位を独占してきている。
昨年１０月のロンドンマラソンではコスゲイ（ケニア）が２時間１４分４秒の女子マラソン世界記録をマーク。ポーラ・ラドクリフの持っていた世界記録を１６年ぶりに更新した。また男子の世界記録保持者のキプチョゲ（ケニア）は昨年、２時間切りを目指す非公式レースでナイキ社の最新シューズをはき、人類で初めて２時間を切る１時間５９分４０秒（非公認記録）をマークしている。日本でも大迫傑が日本記録をマークしたほか、１月２、３日に行われた箱根駅伝では８割を超える選手が着用し、区間新記録が１０区間中７区間で誕生。驚きと戸惑いの声が上がっていた。禁止となれば、陸上長距離界に大きな衝撃が走ることになる。
https://www.daily.co.jp/general/2020/01/15/0013036453.shtml
https://d3ilon0y191ut0.cloudfront.net/wp-content/uploads/2019/10/15105726/ELI7955-1.jpg
前スレhttps://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579127428/ 禁止にするなら今後の為にシューズの指標を儲けるべきでは？ 安全性に問題ないなら規制は要らない 他のメーカーも作れば良いだけ これが用具の進歩と受け入れましょ、水着の件もそうだけど >>3
それは思う
薄ければバネ入れていいのか？ってなるだろう 両足に反発する義足つけてるようなもんだからな
パラ「」 >特殊素材の間に反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込むなどの技術が詰め込まれており このシューズはドクター中松の特許を侵害している疑惑があるな てかそれが一般的になれば
それ以上はそんなに伸びないから
技術の進歩として
受け入れられないのかね？ バカなマスコミは厚底シューズなんて呼び方やめた方がいい。厚底だから禁止の話が出てる訳じゃ無い、内部のカーボンプレートの問題だろ 水泳のレーザーレーサーと同じように規制されると思うわ。
この靴自体は足の保護に向いてるので練習で履けばいいじゃない というか誰が履いても早くなるわけじゃないからこれ、走り方が合わない人は遅くなる そもそも靴底のゴムが
バネみたいな効果を持つからねえ。
最後は裸足になるのでは? >>1
キプチョゲをはじめ、用具の進歩だから受け入れろとか言ってる奴いるけど、
スポーツってのはさ、人間が身体鍛えてどこまでやれるかってのが面白いんじゃねーの？
それを競うからスリリングなんだろ。
用具の進歩がどうこう言うなら、技術屋が集まってモノだけ比べりゃイイだろ。 技術の進歩すげぇなぁパラリンピックならセーフだろうが通常はアカンか 所詮、スポーツなんて見世物、
興行だから、見て楽しめなくなったら
規制されるもんだ。
全裸オンリーだと記録が出ない
競技なんて腐るほどあるだろ。 選手の怪我防止という意味ではクッションは必要じゃねえか？ 靴も服も水着も禁止
裸でイコールコンディションだろ？
パラリンピックのかたわは高反発カーボンの足とかつけてるし手足切断して魔改造の見本市だし
オリンピック＝モーターショー
パラリンピック＝カスタムショー 要は全裸でやれっことだな
そうなると粗チンが有利なスポーツになりそうだな ひょっとして日本人が記録出すと禁止になる法則すか
全員履けばええやんね 選手達はこぞって粗チン化手術をやるハメになるだろう あえてやるなら
道具面での平等にするべきかな。
誰かが使用した道具は
要求されれば他の選手にも
必ず提供しなければならないようにするとか。 スプリングといっても、エネルギー保存則には反していないよね。
というと、ドクター中松のあのぴょんぴょんが良くなるのか。
線引きを客観的にするのも難しいもんだね。 >>29
記録、記録と言い過ぎるんだよな。
レースなんて、その場の競り合いが面白ければイイと思うんだわ。 こういうのはF1みたいに厳しいレギュレーション作るべき。
靴の素材や底の厚みとか。
あと可変式の空力パーツ禁止とかw 国際陸連って可笑しくネエ？
ナイキのｊ上納金が不満なのか？？
ドーハと東京を同列に見たりして左
札幌が東京より猛暑だったりしたら笑えるわ 陸連「いいから俺等にももうけさせろや」
てことだろ？ どこまでが良くてどこから駄目なのか
線引き難しいし企業も開発費かけてやりたくなくなるな 昔からシューズに限らずその競技でいい結果が出るように用具はみんな進化し続けてるんだけど
競技に関わるのは選手だけじゃないんだから安全面は留意するとして
技術を規制すんのは選手自身の技術を禁止するのに等しい不公正な事 エネルギー保存則には反してないけど
自転車のほうが速いだろうからね。 アシックス株が急伸、世界陸上競技で競合ナイキ厚底の禁止報道
16日の東京株式市場で、スポーツ用品メーカーのアシックスが
急伸した。
箱根駅伝での競合シューズメーカーの躍進が伝えられて年初から株価が急落したが、その下げの大部分を取り戻しつつある。
16日のアシックス株は一時7.9％高の1792円に上がった。日中上昇率は2019年８月５日以来の大きさ。正月の箱根駅伝を受けて株価が急落する前の昨年末終値1816円に近づいた。
岩井コスモ証券の中永雅美アナリストはアシックスについて、「規制されなければナイキに競技用でシェアを奪われるのではないかとの懸念が市場にあった」と指摘。
報道が正しければ、競技用の売り上げ低下などの懸念が和らぐとの見方を示した。
一方、アシンメトリック・アドバイザーのアナリスト、ティム・モース氏は、ナイキの靴が禁止される場合、それはナイキのシューズにとって良い宣伝効果につながるかもしれないと話していた。
アシックス株の午前終値は4.7％高。同じスポーツ用品メーカーの美津濃は0.4％高だったが、取引開始時は1.6％高の2729円だった。 単にナイキが儲かりすぎたから
他の国のメーカーからいちゃもんつけられたというオチだったら笑える >>48
今回は駅伝前から
記録記録言ってたうえ
みんな揃って同じ靴だからちょっと異なりそう
結局ルール作りできない偉いさんによる規制だけどさ 古代オリンピックでは競技者は全裸の男性のみで行われた模様
その代わり女性の観戦禁止
全裸で競技は先祖返りですよ むしろ本当にロケットつけてロケットダッシュするくらいやって欲しい
盛り上がるぞ >>45
だって東京オリンピックに大金投じてる
日本土人企業が面白くないじゃん？
アメリカ企業のナイキが独占したら
邪魔をするのが土人の日本らしいだろ？
https://i.imgur.com/5SecGiY.png 水泳のレーザーレーサーは水着が泳いでるって言われたが
これは靴が走ってるといったところか 水泳の水着やシューズ、いかに速くタイムを縮めるかを考え抜いたメーカーの技術の結晶なのに
何の競技にしろ何処の国にしろ、オリンピック選手には色んな人の支えがある中でメーカーもその1つなのに
アメリカ等はスポンサー等のメーカーが選手用に開発したりしないのかな？ >>53
ぜひ全裸ロケットでやって欲しい
色んな意味で18禁になる サッカーなんかもPKで威力でるシューズとかありそうだけどな どうして規制しなくてはならないのか？卓球のラケット規制と訳が違うと思うがな。ジャンプの
ウエアーもそうだがおかしな規制をしない方が良い。 速くなったら禁止って。今までの靴は何で許されたの？ 市販品だからすげえ平等なんだがなあ
選手に特注品作って供給の方が不公平 サメ肌水着の時からそうだったけど
もう人間の身体能力や努力はピークに達していて、
それを追い求める基礎的な競技はオワコンということ 特注品でもなく、普通に一般人が買えるんだから禁止にしなくていいだろう。
結局、これを禁止にしても、次の技術が生まれるんだから素直に受け入れろ。 膝へのダメージは検証されてるんだろうか？
記録だけではないはず コルクバット事件のようにナイキバネ靴事件として語り継がれるようになる 本来は足の速さを競うものであって靴の性能の
進化を競うものではないからな。
厚底を認め出したらマイクロジェットエンジン
搭載の未来しか見えないわけで。どこかで歯止めを
きかせないとな >>48
股関節痛が報告されているから、医学的見地という理由で禁止という見解を出してきそう。 一部の選手から不公平だっていう声で世界陸連が動いたってやってたけど
スポンサーつかないなら自腹で買えばいいだけの話ちゃうん？
3万ちょいやで >反発力のあるスプーン状のカーボンプレート
バネ靴履いてるのと同じ
恥を知れ ならお前も履けば？と言っても合う合わないあるらしいしね
まあ水泳のレザーレーサーの時の議論みたいな感じだね 部活帰りの中学生が履いているど派手なピンクシューズはこれか パラリン陸上のバネもあれメーカーごとに反発力違うんじゃないのか 万遍なく供給してくれるなら好きに使えばいいじゃん
ライバルメーカーの嫌がらせロビー活動だろこんなの >>73
なにがジェットエンジンだよ
規約読んでこいアホw 別にこれだけじゃなく、靴もずっと進化して記録に影響してきてんだろうけどな
急な進化が気に入らんのか余程目に余る仕組みなのか カーボン材は力はストレートに伝えてくれて
反発の雑味を取ってくれるから疲れも少ない。 >>60
なんか電撃ネットワークみたいな絵面しかイメージできねぇ… そんなもの早く禁止にすべきだと思うが、過去のこの靴を履いて出たインチキ 記録はどうなるの？ 素材は進化し続ける
いつかはボルトの記録も予選敗退レベルになるのかもな スポーツに何を求めるかだけど、やっぱり人と人との勝負ってのが醍醐味なんじゃないの？
であれば極力道具や環境要因は排除するべきだし、ランニング競技で「推進力のある靴」なんてそりゃNGで当然でしょ。
個人的には裸足で誰が一番速いのかを競ったほうが面白いと思うよ。 ＞「推進力」をつけるため、反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込む
これがセーフならいつかはバネ並みのプレートも作られるだろうな チンピク？そういや水着のカズレーザーの時も大問題になったな。 アベベがこれ使ってたら
どんな記録が出たのか興味あるな 高校生では金持ち選手だけヴェイパーフライ使って無双可能だから最高やん？スポーツは金かけたやつが勝つ アディダスにスポンサーやらせておいて
本番でナイキ履いてる最低な大学があったな 禁止にはならないだろ
靴が進化どころか退化してしまうしｗ ゲームはある程度縛りがないと面白くない
傍に人工知能置いた棋士同士が指すの見てもしょうがない 坂道を下ると自然に（本人の意思より）速く走れるだろw?
かかと部分が厚ければ、平地でも自然と前傾姿勢（まあハイヒールみたいなw）になって
つんのめるように走るようになるわけで、速くはなっても体に負担をかけるだろうにｗ 禁止にするなら何々の技術禁止みたいに具体的にやれよ？
現行与えられた条件の最適化の中で生まれた靴なんだから。 水泳の水の抵抗減らす水着が禁止されたが、アレみたいなもんか。
ランナーとか膝の故障抱える人が多いから、
厚底シューズ良いと思うけれどなぁ…
パラの幅跳びなんかは、健常者より飛ぶから、
せっかくの技術の進歩も受け入れてこそ、五輪競技とは思う。
最先端技術が勿体無い。 >>109
こちらは前傾姿勢になりやすいからか、股関節を痛めるケースが出ていたりする。 >>75
底が薄いのでも怪我は問題に
もう裸足やな つまり、競技のレギュレーション抜きで考えれば、それだけいい靴ってこと？ >>5
用具の進歩の方はパラリンピックに任せて
オリンピックは純粋に身体能力で競い合いして欲しいわ 貧乏な市民ランナーが買えないから禁止しろってTwitterで騒いでるね沢山 >>110
別のところに負荷が掛かるのか。中々難しいもんだ。 >>71
カーボンなんかはズームフライとか他のシューズにも入ってる
ヴェイパーフライは薄底並の軽さ且つ厚底のクッション性でかなり低負担な面も大きい
ズームフライなんかレースで誰も履いてないし、投げ売りされてるくらい需給バランスが悪い(決して売れてないわけではない)。重いから
軽くて高クッション性とか最高過ぎるだろ。薄底が良かったんじゃなくて厚底が重すぎただけなんだよ、今までは ばねが入ると着地時ばねが加速度を吸収して
その分筋肉の負担が少なくなり、逆に足を進めるとき
収縮したばねの反発力も加わって、やはり筋肉の負担が
少なくなる。結果記録が伸びる、でいいの？ >>17
＞てかそれが一般的になれば
＞それ以上はそんなに伸びないから
＞技術の進歩として
＞受け入れられないのかね？
経済力が出るからでしょ。
大会で全員にベストマッチした同じ機能のシューズを貸与するならともかく。 でもこれだとスポーツ用品メーカーの発展は無くなるよね。
靴も連盟指定の三種類からの選択とかにしないといけなくなるね。 >>111
大昔、裸足のランナーアベベってなアフリカの選手がいたそうだが、
裸足で走って金メダル獲っていたから、靴は甘えかもなｗ >>121
レーザーレーサーはマイナスを少しでも0に近づけようって物で、こちらは0よりプラスにしようって物だから全然別物に思う まあ最後まで脚がもつらしいね
その分それに合わせた筋力強化と走法が要るらしいよ アシックスとせっかくやりあってかったのに使用禁止か 他メーカーも似たようなコンセプトのやつ当然作ってんだよな
ただNIKEの奴がずば抜けて好記録に繋がるくらい性能が良いらしいが >>122
五輪みたいな大きな大会で、入賞に絡んでくるようなﾄｯﾌﾟ選手だと、
個人にﾌﾙﾁｭｰﾝされたシューズとか、
ｽﾎﾟｰﾂ用品ﾒｰｶｰからｽﾎﾟﾝｻｰ提供されるんじゃね？
健康・体力増進目的で走っている人は、
怪我防止に重点置いた靴の方が良い気はする。 >>131
なった
その後は普通の水着で記録更新されてる まあ道路の方を加工すれば平等なんだがみんな気づかんのか？ >>132
多分、そこは最上の大会だからゴニョゴニョなんだろうけど、予選や選考会でそれをあからさまにやられると、てのが真意じゃないかな？
普通の人達の件はその通りだと思うよ。 全員に同じシューズ履かせればおｋとか言ってる奴は頭おかしい
スポンサーというのを知らないのだろうか？
アシックスやアディダスがスポンサーの選手がナイキの靴履ける訳無かろうが
何でこんな簡単な事も解からんの？ ドクター中松は、今こそ世界陸連に例のぴょんぴょん靴を売り込むべきでは >>139
＞全員に同じシューズ履かせればおｋとか言ってる奴は頭おかしい
＞スポンサーというのを知らないのだろうか？
＞アシックスやアディダスがスポンサーの選手がナイキの靴履ける訳無かろうが
＞何でこんな簡単な事も解からんの？
いや、だから差が出るから禁止の方が良い、て話だろ？
どうして一部だけ切り取って解釈するんだよ？ 青学のスポンサーは金じゃねーからな
個人スポンサーの場合はリアルにそれしか履けない ドーピング検査みたいに
レース後にシューズ調べた方が良いんじゃないか？ 青山学院の場合アディダスがコラボ商品出したいから契約したから試合で着用義務無くて縛り緩いんじゃなかった？ フツーに軽い、クッションが良いならいいけど、
反発材が入ってると、ちょっと状況が変わるな 野球とか球技種目についてはボールについては性能とかに
規制のある公式球があるしな
いろんなスポーツで道具については何らかの規制があるし >>143
そのスポンサーを選んだのは本人やんけ
本人が選んだスポンサーの技術で勝負したらええやん >>138
ゴニョゴニョシューズが、トップ選手には最良選択なのだから、
予選や選考会でも、ゴニョゴニョシューズを履いて戦って欲しいなｗ
ナイキの厚底に逃げずに。 自転車も規制厳しいしな。
業界保護かね？
しかし規制するなら基準作るべきだわ。 >>158
42.195ｷﾛいけるか？それが問題だｗ 禁止せず他のメーカーも研究してより速く走れるの作れば道具が進化する NIKEが開発費と時間かけてすんごいシューズ作ったんで他のメーカーも後追いで同じようなの作ろうとしたけどまったく歯が立たないので規制します
いいんかこれで >>163
＞ミッドソールに航空宇宙産業で使う特殊素材に由来するフォーム（ズームＸ）を採用
これなんかわくわくするハイテク素材だよなぁｗ 耐久性がクソで1回履いてレースに出たらダメになるってツーチャンネルで見たけどほんとなんかな >>164
日の丸メーカーのアシックスやミズノも歯が立たないかぁ…
やっぱメリケンの化学はスゲエな。 あのピンク靴か、まるで技術革新にストップかけてるようでモヤモヤするな、早く決定しないと履いてる選手が可哀想だ >>160
箱根駅伝は不正してる気持ちがあるから局アナ、解説者、選手、監督、誰も靴の事に一切触れなかったのでは？
スポーツマンシップがあれば靴のおかげですと発言するよ スポーツ用製品を使ってほしいなら、
ナイキカップマラソンとか開くしかない そのうちモータースポーツみたいにくだらないレギュレーションで雁字搦め。後で人気無くなったのはなんでだって言い出す。 >>173
区間賞取った選手で靴のことをちゃんと言った選手居たよ
総じて区間賞区間記録出した選手達はここまでの記録出るとは思わなかったと言ってる 三万円もする靴を母子家庭の子が買えると思うか？
公平性を考えると禁止にするべきだろ 3万か意外と安いんだな。もっとすると思ってた。
俺の山靴の方が高いわ。 >>166
値段も3まん↑するそうな。JKランナーが沢山履いていたから、
ツーチャンネルエロ目線スレってところで、円光に違いない！！って、
沢山のおっさんが吼えていた。恐ろしいインターネッツだった。 あたしも3万円しかしないんだって思ったわ。
もちろん買えないけれども。 >>3
指標はあるぞ
この話は、買えない人が居るのは不公平だから禁止っていう論理だから
もちろん、誰でも手に入れられるから禁止される方がおかしい状況 国際陸連ていう組織がどういう構成なのか
記録を塗り替えられたくない連中としか思えない >>183
山岳用靴は一生ﾓﾝ。この靴は1ﾚｰｽで終わる？そうな。
そう考えると、滅茶苦茶高く感じないか？ 予算15000円位まででウォーキングから軽いジョグまでのオススメシューズ教えて。足は幅広めです >>178
馬鹿はてめーだ基地外
スポンサーとサポーターは別だ
箱根はあくまでサポーターだろうが >>176
色んな技術規制しまくったせいでかえって開発に金がかかるようになっちゃったんだよな >>189
その程度しかやらんなら店行って履いてみて合うやつ探せばいいよ。
過度に軽いやつにしないほうが多分良い。
幅広だと日本のメーカーのほうがあいやすいんじゃないかな。 靴屋の店頭でワゴンに入ってた
一足200円のシューズはいて走ったら、
すぐに靴底がパカパカになったよ。 禁止になるならそれまでこのシューズで達成された記録も参考扱いになるのかな バネが入ってたって本当に？
だったら、ジャンピング マラソン大会にすればいいのでは？
ピョンピョン大会(笑) >>111
負荷を歩く時のそれに限りなく近いものにできれば問題は無い。
ただ、もう少し整形外科的な観点から改造が必要かな？
>>115
よりによって足を動かす時の支点にダメージが来るからね。 もう車で走ればよくね？
そっちの方が楽でしょ選手たちも >>189
その用途なら3000円くらいで十分じゃね？
ガチレースじゃ無きゃ、軽いジョギング+散歩ウォーキングなんて用途は、
普通の運動靴でこなせるｗ
20km以上歩くとか、ﾀｲﾑ削るなんて方向性に行くと、
専用の特化した靴が必要だけれども。 ＞反発力のあるスプーン状のカーボンプレートを挟み込む
これじゃドクター中松の発明したジャンピング何とかじゃないか！ 車輪付きシューズ（ローラースケートとも言う）
竹馬付きシューズ（あしながおじさん）
ジャンピングシューズ（Dr.中松）
なんでもありで競争したらおもしろそう 陸上シューズの国際ガイドラインを作っておけば良いんじゃねの？？ 俺たちの靴が売れないから禁止にしろ！
であってる？ >>192
ハイテク機能満載で飛ぶように走れたら、一般ランナーも楽しいとは思うかな。
まあ、超人の祭典の五輪で金メダル獲っちゃうような人は、
Qちゃんみたいに、普通の人とちょっと違う体のつくりしているから、
どんな靴履いても、速いんだろうけれども。
有名選手が履いて、ｹﾞﾛｯﾊﾟﾔ→一般人がｶｯｹｰ！！となって、
お金が回る世の中かなとｗ ストロングゼロと同じってこと？売れすぎは規制されるってやつ？ >>213
それはそれで女子競技の視聴率が100%に（ｒｙ >>1
モーターついてる訳でもないし素材変えたり性能上げるのは企業努力の賜物だろ
その進化を否定するなら全員裸足で走らせろ この靴が具体的にどういう作用するのがダメなのかわからん >>219
カーボン板バネを推進力に変えてるからダメ
機材ドーピング肯定派はスポーツやる資格ないよ
ドラッグやステロイドでも飲んでろ >>224
カーボンは規制されない
ミッドソールの厚みに規制されるのが濃厚 >>2
林家ペー・パー子専用やろ
その内、自分の細胞を培養して作った筋肉を移植する選手も出てきそうだな これはジャンピングシューズみたいなもんだから
チートが過ぎる 板バネ仕込んでて厚底なの？ それは技術力というよりも反則技じゃね？ ナイキがすごいってよりタブーに手を出しただけにしか見えない >>224
構造を知りたいんだが、カーボンの板バネってのは靴の中でどういうメカニズムで推進力を生んでるんだ？ ヤフコメでナイキ肯定派ばっかり違和感あってここ来たけど
やっぱカーボン板の反発利用してちゃアカンよな >>176
モータースポーツは単に日本の技術力を締め出すためだったから話が違うような >>232
それはおそらくナイキに聞いても教えてくれんだろう >>164
NIKEがタブーに手を出した上に特許で雁字搦めにしてから発売したからめちゃくちゃになった、が正しいと思うけど
板バネ仕込んだらそらダメだろ ズルする気満々の構造ｗ
ttps://livedoor.blogimg.jp/jimu_leader-marathon/imgs/c/5/c59c49b0.jpg 日本人は国産メーカーの靴を使えよ
ミズノとか月星とかあるでしょ ウォーキングシューズでエアクッションの代わりに
カーボンを入れた靴とかありなんじゃないか。
速歩き用じぁなくて、ダメージ減衰のために。 >>238
カーボンだけじゃなく、エアクッションも入ってるのか。ぴょんぴょん飛べそうだなｗ 俺は若い頃、鉛を入れて重くした靴を使ってた
それでも全日本で勝ったよ >>238
なるほど、この構造をダメとするとカーボン云々じゃなくてそもそもエアクッションって仕組み自体をNGにしないとならん気がするな… そもそも超人コンテストなんだから装備で決着が着くのはおかしいんだよ
ということでパラリンピック廃止キボンヌ >>239
月星とか、ｶﾞｷﾝﾁｮ世界で大人気だしなｗ
何とかバネってのが入っていて、運動会でヒーローに成れる！
って煽っている。女の子にﾓﾃﾓﾃ目指す運動会の正しい姿かも知れぬ。
大人の運動会は、アレダメ、コレダメってなんだか大変だな。 もう何やってもいいってすればいいのに
ホバーシューズでもなんでも可で >>1
ナイキ社に対するEU側のスポーツメーカーの嫉妬。 >>247
本当に超人コンテストなのか？
俺ははじめからF1のような科学＋操縦技術のバランスコンテスト
と認識してたから（特に冬季のスキーやボブスレーなどもろだし、夏もテニスやバドミントンを
超人コンテストには今さらできないだろ）、陸上や水泳も特に違和感ないけどな 青学はスポンサーじゃないからナイキ履いても許されたんだぜ
2013年11月14日（木）、本学は、マルチスポーツブランドのアディダス ジャパン株式会社
（本社：東京都港区六本木、代表取締役：ポール・ハーディスティ）とスポーツ分野にお
けるパートナーシップ契約を締結しました。
同パートナーシップは、スポーツに関する教育研究、スポーツ選手の育成、スポーツを通
じた国際交流・地域貢献・地域活性化をはじめとして、スポーツ文化の振興等の実現を目
的に、相互に協力、提携、交流することで、スポーツの発展に貢献するというものです。
「主体的に教育活動に参加する自発性を持ち、応用力・適応力に富んだ行動ができる学生
の育成を目指す」本学と次世代で活躍する若者たちをサポートしていくアディダス ジャパ
ン株式会社との理念が一致し、契約締結のはこびとなりました。
本学は、グローバル企業であるアディダス ジャパン株式会社からのサポートを受け、共同
で「スポーツ及びスポーツ用品に係る歴史、哲学、法律などの研究」「スポーツ用品の製
造、販売、マーケティング手法の研究」「ライセンス製品企画・開発」「スポーツを通じ
た国際交流」等を行います。
なお、2013年11月14日（木）、本学とアディダス ジャパン株式会社からプレスリリースを
行いました。
https://cdn.aoyama.ac.2xx.jp/wp-content/uploads/2018/10/pr_news_20131114.pdf ナイキの技術てかテイジンとかアンブロとかから色々もらってるがまあ図抜けてるよ。
ヴェイパーは元々サッカースパイクのシリーズ（マーキュリアルヴェイパー）。
AGC機能なんていまやボールやキーパーグローブにまで標準装備だし。
ミズノが勝てるとしたらインソールのグリップくらいw軽くもないし、今の日本人の足型にも合ってない幅広（ウィズEなんて今どきいねーよw）だし。
アシックスのほうがまだ良いよ。
アディダスはデザインも技術もどんどんダメになってかなり評価落ちたね。双子のプーマも同様。 >>246
カーボン踏み込んで下のエアクッションの反発も上手いこと利用していそうな感じだよな。
2枚エア、三枚カーボンってのが上手い事推進力生み出す構造っぽい。
踏み込んだ力が逃げ難くく、そのまま跳ね返るサンドウィッチ構造だ。 >>262
今の日本人って？ D以下が普通になったの？ ほんとに？ そんなすごいのナイキ？競技で使えなくても売れるんじゃ？ >>256
走幅跳などは厚底靴は禁止になってるはず あと問題は特殊すぎる構造のエアクッションのせいで耐久距離が異常に短いんだよね
ほぼ使い捨てに近い >>112
良い靴っというか従来のシューズの反発やクッションの域を越える力でスピードに乗れるシューズってことだな。長距離に威力を発揮する。
短距離に有効かはわからん >>265
スピードだけじゃなく、楽に長距離歩けるなどの一般用途に応用できれば、将来
全ての靴の標準になるかもね
その頃になれば「昔禁止した時代があったらしいよ。バカだよね～」なんて会話
がされてそう 個人の脚の左右差や足底筋の使い方、
フォーム等を分析して
さらにオーダーメイドで至高を詰めれそうだね。 >>238
踵の厚底削るするとめちゃくちゃ怪我しそうなのがまた危機感を煽ってくれるな 裸でも成り立つ種目において用具の規制は当然だろう
現代人は何か勘違いしてるよね。メーカーの回し者かな？ >>263
柔軟素材の反発力を最大限伝達する素材と構造って印象だね
だとすると柔軟素材を靴に使ってる以上、少なからず同じ作用は発生してる訳で、規制するならこの作用が発生させるエネルギーに基準を設けないとフェアじゃない気がするわ 今年の箱根の青学の原だっけ？
練習ではアディダス、本番ではナイキって名言残したのは クッション性の素材を禁止にするんだろうからこれからはわらじ構造のシューズになるのだろう >>243
個人的に安物ランニングシューズでアスファルトの上を２００メートルインターバル走を３キロしてると
足の裏がやられる・・・ これの何がいかんの？
カーボンプレートで反発させることがいけないの？
じゃぁ他のやり方で反発させるのはOKなの？ 高速水着レーザー・レーサーは禁止で消えたけど
この厚底靴は禁止されても市場では生き残るやろ
つうかもっと開発されたら役に立つで ちょっと前に流行ったベアフットシューズもナイキのフリーランが走りだし、しっかり鍛えられる。他のメーカーはパクってるだけ。 シューズに規制入れるなら硬いコンクリートの上を走らせるの止めて土の上を走らせろ 水泳でも似たようなことなかったか
そんな速くなるアイテム嫌なら陸連がシューズ配給しろや 市民マラソンで履くのは自由だろ
ドーピング検査がないというのはそういうこと、つまり自己満足だから ダメージ軽減なら祭用地下足袋で販売されないかな
エアクッション地下足袋は、楽で足のダメージが少ない
出る数少ないから無理か >>282
高齢者のブルーワーカー向けにアウトソールを耐滑仕様にしたテイクダウンモデルつくれば新たなマーケットが拓ける。
ミドリ安全やらワークマンなんて直ぐにオワコン化するよ。 ナイキ以外のメーカーでも大昔に比べたら相当性能が向上してるハズなんだよな。
トラックにしたって土じゃなくゴム素材を使ってるわけだし。
急に良い記録が出せたから禁止ってのはおかしいだろ。
だったら全員裸足で土の上を走らせろっつーの。 これ前傾になりやすいらしいね。
そして板の反発で斜め前に飛ぶ（進む）
そりゃ速度出るわ。 >>291
結局力の源人間だろうし、何が悪いのかわからんわ
人間工学に適した設計だったっつー話でしょ マラソンで5分速くなるけど
１足100万円とか特定の契約選手だけに提供する
とかなったらオリンピックが訳わからなくなるから
何らかの規制が必要だろう、というか今までなかったほうが不思議 陸上大会もそのうち公認シューズ以外ダメですとかになっていくのかね… この靴ユーザーが上位独占とか普通にありえるし他社契約選手は不満あるだろうなｗ
モータースポーツじゃあるまいし陸上でメーカーの開発合戦見てもおもんないよ >>275
手術暦のある人は？
近い将来サイボーグも一般的になるだろうし、健常者の選手と
パラリンピック選手の区別も曖昧になってくるだろうし、今さら裸で～とか
言っても無意味な抵抗のような・・・
たとえ外科手術暦のある人を規制しても、遺伝子治療や遺伝子操作だって
出てくるだろうし、意味がない 今までもオリンピックのマラソン選手には
アシックスが特別仕様のシューズ提供してたじゃん
こっちの方がよほど道具格差だと思うけどな… あれ、よく見たら最新のニュースでも「禁止か？」
なのね 規制後にナイキ怒りの脱法テクノロジーで鬼畜シューズ出してくるの期待 高橋尚子のシューズは左右の足の長さの差を補正できるように
ミリ単位でソールをカスタマイズしてたはずだし >>35
スキージャンプの板の長さとかやりだしてなぁ >>300
そんな時代になったら改造人間だけ集めて競ってどうぞ
ナチュラルとは区別しような >>277
重たい胴着で修行して実戦では身軽になるドラゴンボールの修行みたいやな。 水泳選手は頭の先端を流線型になるようにすればタイム早くなるのかな… >>306
今のスポーツ選手だって、肘や膝の手術など経験者は多いので、
完全ナチュラルな人なんて少ないでしょ
ボディも、ステロイドなど禁止薬物は使ってないまでも、効率のいいプロテインドリンクとか
様々なビタミン剤などの栄養剤を使って、現代科学の粋を集めて身体を作り上げてるわけだし 最近はバッシュみたいなバレーシューズもあるけど
団体競技の道具の進化は問題にならないのかな… 道具の進化を否定するなら裸足で競技するしかないな
100メートルも10秒きれる選手いなくなったりしてな >>188
ワンレース3万だと高いね。
山靴も一生もんでもないよ、使い方によるけど持って5年。 参加者全員に大会のスポンサーが提供すれば良いんじやない？ >>317
F1レースみたいなもんだから
ワンレース30万円でも、みんな買うよ 解説者やゲストが一言もシューズに触れない不自然さ
日本のマスコミは本当に腐りきってるな どんな道具使おうが世界のトップになるには素質と努力は必要なわけで
その一部のスペシャルな人たちがスペシャルな道具を使って何が悪いの？って気がするわ もうダンロップのマジックテープスニーカーで統一すれば？ ドクター中松のジャンピングシューズってどうなんだろうな？ 寸法は制限した方がいいかもね
機械的なギミック以外認めるとすると、ジャンピングシューズみたいなのも有りになってしまう ま、ReebokのあれがダメでNIKEはオッケー！ってわけにはいかんよな 今年初めてフルマラソンに挑戦することにした
ダラダラ練習しててもどうせやらないから三ヶ月後のレースにエントリーした
とりあえず明日から走るけどどれくらいの距離が適当なんだろ
10年くらい全く走ってない 何故ダメなんだ？
合理的な理由はある？
カーボンプレート埋め込んだ不正の靴が出現したら一個ずつ検査するんか？ >>323
ベンジョン損がアレやコレやと、
テストランナー兼アドバイザーだったんじゃないか？ メーカーの努力や技術の進歩を規制するみたいで禁止にしてほしくないが
何らかの指標は必要かもな ジャンピングシューズにしたら絶対に速くなるのかなぁ… >>332
でもまあ、この靴が早い！って成れば、トップ選手も同じ靴履くんじゃなかろうか？
名誉目的で、スポンサー契約解除して。道具の条件は各選手一緒。
「あー、俺は五輪後の生活があるから、契約メーカーの靴履くわｗｗｗ」でも、
大人の世界はそれで良いだろう。
ナイキのこの靴履いて、金メダル獲れば、一般人も欲しがるさｗ 動力とバネは意味がぜんぜん違う。
混同してる人が多すぎ。
エネルギー保存則という物理法則があって、どんなバネを仕込もうがエネルギー自体は人間の筋肉のみからしか生まれない。
動力推進とはまったく意味が違う。
繰り返すけど、バネを靴に仕込んでも筋肉が生み出す以上のエネルギーは生まれない。
だから、なんでこの靴が駄目ってことになるのかまったく理解できない。
あくまで運動エネルギーは筋肉からしか得てないよ、このベイパーフライにしたって。
これが駄目なら陸上短距離のシューズだってアウトだろ。 そもそも現行レギュレーションに靴の反発係数とかあんの？
なんでもありでやってたのなら国際陸連が馬鹿じゃん、2020年やぞ 棒高跳びの棒だってかなりの反発力があるんだが、誰も問題にしてない。
あれだって跳躍者の筋肉が生み出す力以上のエネルギーは発生してないからね。 >>341
踏み込んだエネルギーが板バネで保存されて推進力になるんじゃない？
回生ブレーキみたいな感じ 仮に、靴底が２０kmあるシューズを作ったら、
２歩でマラソンコースをゴールできるんじゃね？ >>341
お前はみんなでバネ入りの靴履きましょうと言ってるの？
それなら俺はみんなでバネなしの靴にしましょうと言うわ、そっちのがシンプルだろ >>344
むしろ余計なことしてる分、エネルギー自体は熱として失ってる可能性が高いと思う。
単純なエネルギー効率だけなら裸足が一番よいんではなかろうか。
エネルギー効率だけが走る速さではないんだろうけど。 人体に負担があって危険などという場合なら禁止もわかるが
これたんにテクノロジーの勝利でしょ
禁止はへんだよ トップ選手がこのシューズを履くと、半端ねえパフォーマンスが出るからなあ。 >>348
ただ、タイムが上がってるからな
エネルギー効率は上がってるだろ
エネルギー効率が悪くなるなら、タイムは悪くなる道理 >>341
それ関係ないよ
水泳の水着にしろ今回のシューズにしろ
ただ「アリ」にすればいいだけの話
そうやって論争に持っていくこと自体がアホ
完全にコントロールされてる（競合他メーカーに笑）
そもそも
こういったものがダメなら、棒高跳びの棒の進化が大きく矛盾するわけで
あれも昔ながらの木の棒でやらなければ辻褄が合わない
タッピーナ
「ちゃんと筋通しなさいよ、おばたん」
ということになってしまう。 これが禁止ならパラリンピックの義足や車椅子の装具師の独自調整も禁止だろ コレ禁止してしまったら結局裸足で走れって話になるよね 靴底の高さを42.194kmにすれば倒れ込むだけで優勝じゃね？ それじゃあソール内部空間の上下に磁石を装着して反発力による磁気浮上クッションで頼むわ モビルスーツの性能の違いが、戦力の決定的差ではないということを教えてやれよ よくかんがえたら、高度２０kmでは酸素マスクが必要になっちゃうな……・ >>355
優勝した瞬間に死ぬけどね。
後、位置エネルギーで推進するわけだけど、その位置エネルギーを稼ぐために動力を使ったとしたら間接的にアウト。
おもいっきり動力を使用してる。 >>357
既に知られているんじゃね？アフリカの黒人選手に誰も勝てない。
二時間切ったケニアの選手が、市販のランニングシューズ履いても、金メダルなんじゃね？
記録は狙えないとは思うけれども。 >>361
あれは、風よけになる走者を何人も用意してやってるだろ 大気圏突入マラソンか
誰が一番燃え尽きないかの勝負かw ヴェイパーフライって初期モデルは2017年登場じゃなかったか
何で今更？ >>361
ほんとそれ
道具の進化と選手のポテンシャルを「妬み」で混同しすぎだわな
棒高跳びの棒やハードルのハードルらが進化してきたことを無視しすぎ
あれらも昔のものに戻さないと矛盾だらけ バネ靴がだめならゴム底もだめだろ。
選手全員が平等に入手できるなら良いと思うが。 >>365
練習の段階でひざが壊れるよ
それこそケニアの選手しか出場できなくなる笑 >>367
いやほんとだよ
反発のある素材すべてNGって論理になるから
むしろ昔はすべて違反してたことになるわなｗ カーボンは規制されない
厚みに制限が出る見方が濃厚らしい マラソンに両足義足の選手が出たらだめなの？
軽く二時間きれるんじゃない？
板バネみたいな義足ある >>47
これで今日は小遣い稼ぎさせてもらったけど、NIKEがオッケーになったら当然急落。
そしたら空売りでウマー(ﾟдﾟ) 何で禁止なのだ？特定の人しか手に入らない訳じゃないだろ？ >>371
パラで証明して欲しいな。ハイテク満載の義足で2時間軽く切って欲しいｗ 着地時の衝撃をエアクッションに圧力として蓄積して、
蹴りだすときに運動エネルギーとして開放できるのがマズいってことだとすると、
ピエゾ素子とかならOKなんじゃないだろうか？ 横並び思想で突出すると叩く 技術革新はみんな一緒にｗ >>1
フン、俺が中学生の時、陸上シューズよりもバスケットシューズの方が長距離は速いって
主張して何度も優勝したのに、みんなで錯覚だとか迷信だとか言って無視しやがって
これで厚底シューズが速いって正しいことが立証されただろ
みんな土下座しろ みんな同じシューズとユニフォーム使えばいい事でしょ 誰だよ、スポーツは努力の賜物だって言ってたやつ。
結局靴一足の話じゃねーかよ。 ミズノウェーブとかは無価値レベルの効果しか無いの？ でも色変えてこっそり履いたらバレないんじゃない？
事前に靴の検査とかあるのかな？ >>381
凄いなんてもんじゃない。
例えていえばチャリと原チャリぐらいの違い。 >>366
観客が「しらけ」ないように道具の進化速度を調整してるんだと思う。 公平にやるなら裸しかないだろ。ヌードを芸術って言うから同じようにヌードはスポーツってことにしよ 記録がいいから禁止とかダメだわ
健康被害を立証出来ない限り禁止しちゃいけない >>379
あなたのようにしらけちゃう人が続出しないようにルールで縛ろうとしてるんだと思うよ。 >>375
発生した電圧で音を出せばいいのか？
ピヨピヨサンダルみたいに 靴そのものの性能がというより「いち民間企業独占の製品によって勝敗や優越が決まってしまう」というのが問題なんだろうな
性能面の規制は現実的には難しいだろ オリンピック終わってからでいいんじゃないの？
今言われても 身長高く見えるし速く走れるし良いことずくめなのにねぇ >>381
硬い靴底（板みたいな硬さ）の方がストライドが伸びる
間違いない
薄くて硬くて（曲がらなくてもいい）、でほぼOK
これに靴底が曲がった時のエネルギーを蓄えて跳ね返す損失のないバネ特性があったら無敵 ドーピングありなんでもありの改造人間オリンピックやってほしい
人間の叡智で神の領域に挑んでほしい >>395
性転換した男が女性より有利という「科学的根拠」が無いと不当な差別問題になるからなぁ。。 フィギュアスケートの羽生結弦もぴょんぴょん靴履いてるから見てご覧
25センチなのにスケート靴はミッキーマウス並に厚底でデカイ >>382
実は厚底ではなくて靴底の硬さがキモでした どこまでバネ入れたら反則かって、定義しないともう無理 >>400
メジャーリーグではバリーボンズという天才がドーピングして今後誰も更新できない記録を叩き出してるよ。 全競技を全裸でやれよ
それこそ公平公正だろ
羽生も桃田も平野もサニブラウンも全員全裸
これしかない >>396
しかし、俺が中学生の時に主張していたことが今頃になって出来上がるとは
騒ぐほどの技術ではない
所詮、中学生の脳筋肉の俺でも思いつく程度の技術さ >>405
バネ特性は100%を超えることは出来ないから放っておいても限界はあるよ
程よいところで止まる >>289
ブルーワーカーが耐久性の低い三万の靴を買う(笑)
働かないバカは何でも言えるな そういえば最近また女性に厚底シューズ流行りつつあるんじゃない？
ゴスロリじゃなくても街で時々見るわ >>400
改造人間がバネ靴はいてマラソンで二時間切ったじゃない！ 記録が出たのは、このシューズを履いて練習を継続した結果
負担が少なくてトレーニングの質が上がった方が主要因ではないの？
昔テレビで見たけれど、シューズ開発ってインナーバンバン開発するは
靴厚を左右でミリ単位で調整するは、メーカー付きっきりでしょ。 ほんと
今さら禁止すんなら全員この靴に統一すればいいんだし なんか最近のマラソンは最初から14分台でぶっ飛ばしても後半スピードが落ちないどころか、逆に上がるからすげぇなと思ってたが、シューズにからくりがあったのか >>376
これ自体は良いけど競技で使うとなれば話は変わるってだけだろう
最低でも特許が切れるまでは競技では使わせない方が良い >>415
そうなんだよ
自由に開発させればいいじゃない
靴底厚くするにも限界があるし反発係数は１を超えられないし
自由に開発させればどの靴もハイレベルで似たりよったりに落ち着くさ >>417
特許があるのか？
俺が中学生の時に思いついて高校生の時に試作して実施してたぞ
その特許は無効だ！！ >>416
あとペースメーカーねｗ
風除けあるとないとでは大違い >>390
流石に今時ちんこブラブラ2時間見せられるのはきつい 箱根駅伝で創価大学のアンカーはミズノのプロトタイプの白い靴履いて記録出したんじゃね。ナイキ以外の開発中の靴はどうなるのかな？ >>424
実は改造トイレサンダルでけっこう速く走れる
脱げないようにかかとを固定するだけ スポンサーのからみだろ、金が動くから一社に独占させられんのだ 冷静になれよ 靴にバネ仕込むなんざボクシンググラブに鉄板仕込むくらい悪質やろwww >>420
あれのせいでマラソン中継見てても面白くない
ペースメーカーはずれる30kmまでただついてくだけなんだもん >>430
全然悪質じゃないだろ
靴底に木の板仕込むか鉄板仕込むかプラスチックの板仕込むかぐらいの違いだろ
そもそも今までそういうテストをやってこなかったのかっていうことの方が腹が立つ 誰も言わないからあえて言う
いつも思っているのだが、パラリンピックの陸上用義足こそヤバくないか ?
あれの反発力ってメーカー他ですごく差が出てるんじゃないの ? >>120
バネの反発に耐えられる筋肉が無いと
履きこなせない。 >>436
エネルギー保存率100%を超えることはないから全メーカーが合理的に開発すれば
出来上がるものは皆横一線になるはず >>416
シューズじゃない、血液系のドーピングがすごい進歩している >>437
そうね
バネと筋力とのマッチングが必要だよね
研究はそっちの方に進むべき 普通のゴム底でもバネ効果はあるし
短距離のスパイクもカーボンじゃね？
そうすると底の厚みを規制するしかない？ 大迫って日本の陸上選手にしては珍しく自己主張するタイプだけど、
これからはなにかとインチキ野郎呼ばわりされてしまうのか なんで規制されるかわからんな。
理解できる理由は、健康上の問題点か、ナイキの一社独占を嫌う経済活動的理由か >>445
オレゴンのドーピングでもうすぐ引っかかる >>442
ゴムは変形が元に戻るときにエネルギー損失があるでしょ
だからだめなの
損失した分ランナーのエネルギーを余分に消費して足を引っ張る
案外木の靴底が思いっきりよかったりする >>446
道具で速さが極端に変わっちゃったら金無い奴が不利になるし記録もイカサマみたいになっちゃうしな >>442
反発係数の上限を設けるとかやりようはある 俺が木の靴底でいい具合っていう結論出してた頃、ジェルが流行ってな
ジェルってエネルギー損失しまくりだろ
ランナーのエネルギーを食いまくるに決まっているじゃない
バカだよメーカーの開発者
俺より100倍バカ >>450
反発係数の上限は１（100%）だから上限は決まってる 英紙が取り上げるまで日本のスポーツ記者とか解説者連中ダンマリ貫いたのが凄いわ
そりゃスポンサーやからな 出た時から規制されてもおかしくない
て言われたからな >>452
エネルギー吸収するから
膝に優しい。
高反発なら膝に厳しい。
履く人の筋力次第だろ。 >>271
でもこの原理は一般の靴に使われてるクッションの原理を使いつつ
そのクッションを超短命に終わらせることと引き換えにバネ性能上げてるだけだから
一般用途への応用なんて利くわけがないかと >>449
じゃあ木の靴底やってみな
安くてけっこう速いから
金なければ木の靴底がいい 考えたんだけど厚さ４２ｋｍくらいの靴底つくればマラソンが一歩で終わるんじゃね 明日の情報番組各局でスポーツライターの玉木が
「これはおかしいでしょう」と声が以前から上がってましたとか
知ったかぶりで得意気に語りそうだな ヴェイパー以外禁止にして試合やれよ
全てのランナーに履かせりゃ
フェアだろ >>457
じゃあ二段の無損失バネ（強弱構成）にすれば膝にも優しいよ
そこまで俺は考えたけど作ってない >>464
着地の衝撃を限りなく0に近づけて、
反発力を0にするシューズ。
どんなに筋力が無くても膝を痛めない夢のシューズ？ ん？でも、みんな履いたら、記録は横並びというか、
上限付近じゃね？
別によくね？どうしても禁止なら、
だったら、体格別に記録つけるべきじゃね？
足が短いグループとか作って。 これがありだとふっといソールあれこれあれこれ仕込みまくる競争になるのが目に見えてるからな >>467
反発係数が1を超えたら運動が減衰せずに増幅され続けるから
そんなものがあったら永久機関になるだろ >>1
これ、どこで線引きしてるの？
誰かの都合のいいところ？ >>474
どうだろう。
三時間すら切れな奴が、履いていたら
失笑されるだけかも。 >>471
本当に走りやすかったし速かった
嘘だと思ったらやってみな
その頃はカーボンファイバーなんてなかったし、知らなかったし
（あったかもしれないけど） 例えば0.2とか0.3とか適正な値を決めて規格を設定しようぜって話に
「1って上限があるぜ！」って頓珍漢なことを言って悦に入ってる変な人は何がしたいんだろうか >>112
市民ランナーが履いたら膝こわすんじゃまいかな？ そもそもリーボックのバネ靴が
規制されたのに大資本ナイキのバネ靴が
許されてるのが異常すぎた。 >>3
学校指定の靴ならぬ、オリンピックや連盟等指定で全選手統一にすれば解決 ファッションモーンスター♪ファッションモーンスター♪ つまりプロ野球で金属バット使うようなもんだな
というか陸上はこれまでシューズの規定はなかったのか
アマチュアだな 以前日本の企業が水中での抵抗を如何に少なくするかとサメ肌をヒントにスイミングウエアに取り入れたことがあったがそれもアウトにされたんだよな
技術の進歩を否定するとかないわ
昔のバドやテニスラケットなんか木で出来ててめちゃくちゃ重かったが今や軽量化されてんだぞ
それらも全部禁止ってことになってしまう
もう全裸でやれよ >>430
ほんとそれな。
野球やテニスやゴルフどころか
マイナー競技の卓球でさえ
道具使う競技は細かく規制があるのに
マラソンだけ自由なのがおかしかっただけ。 光GENJIのローラースケートみたいなもんか？お？ トップ選手って大抵はメーカーのスポンサーが付いてて、特注の足型にあったシューズ作るんじゃないのか？ >>495
ローラスケートでマラソンとか面白そうだな >>485
トイレサンダルの材料を削っただけだよ
サンダル屋さんに聞いた方がいい
感触は松だと思うけど みんなナイキばかり履くから他のメーカーからの横やりだな これじゃなきゃ勝てないの？
だったらアディダスのスポンサー受けたら勝てないじゃん。
誰でもはけるかっつったらアディダススポンサーにつけてる奴ははけない。誰でも履ける訳じゃない。 言わないで～言わないで～さよならは間違いだよ～
俺のチンポはトップガン、こんな日ひもあるよ～ これを履いた元メダリストが、「飛んでるみたいｗ」 と言ってたからな
規制はしないとダメだろうね >>27
身体鍛えてどこまでやれるかが面白いのは同意なんだけど、
技術の進歩をどの範囲までどう捉えるかが難しいと個人的には思うよ
今回のオリンピックに関してはレーザーレーサーの時みたいに明確な基準を陸連が一刻も早く発表しないと選手が可哀想
それに合わせたトレーニングもあるだろうし 逆に全員にこの靴配ったら市場の独占だとか言って叩かれるしな 禁止するまでの間に出た記録が永久に破られないって事態になる可能性が非常に高い
禁止だけじゃなくて参考記録化や選手権のやり直しが絶対に必要でしょ >>506
だから全メーカーが同じ技術でそれぞれ挑戦すればいい >>271
プロ野球なんていまだに天然彫りで
圧縮加工禁止の木のバットでやる
アナログスポーツやで？
道具でパフォーマンス上げることが正義なら
金属やカーボンのバットに決まってるやろ。
テニスのウインブルドンの芝コートもやめちまえよ。 膝の負担が減るなら競技者人生的にアリだと思うけどな >>506
特許？
特許を全メーカーに無償で開放しなければレギュレーションで
使用禁止にするとか脅せば？
俺も鬼だなー >>500
北島康介は他のメーカーと契約してたけど「泳ぐのはぼくだ」とレーザーレーサーで泳いだよ 規制するなら、厚さだけじゃなく素材も規制しないといけない。
カーボン等は禁止で、ゴムと布で作る。 区間新記録出すぎはこの靴のおかげさヽ(*´▽)ノ♪ >>509
そんなこと気にするマラソン選手は
自転車競技に転向すべきかと。 >>513
俺が中学生のときに考えてた夢が実現するからそれがいいね 高地トレーニングも禁止させよう。あれはドーピングみたいなもの これからは、区間新記録が出ない靴を履いてもらいます！
分かりましたか？返事は？ まあ根性論が基本の日本の意見は聞かない方が良いだろうよｗ >>498
木製のトイレサンダルかw
杉か桐なんじゃないかと思うけど、粘りと反発力のバランスから言えば松が良いとは思う
でも今どきはCFRPが扱いやすいからメーカーは木材なんか使わないよね もう企業努力とか一切排除して大会規定シューズを支給すればいいんじゃないの？ 「そのレース内でフェアならいい」
って考えの人と
「過去の成績に対してもフェアじゃなければならない」
って考えの人とでは話合わないんだよね
ステロイド規制も結局は後者でしょ >>530
高校生の時に大真面目で研究してみんなに思いっきり
バカにされたんだからね >>531
そういう問題じゃないの。
バネが入ってるのバネが。 こういう事を言い始めたら１０００年前の靴以外は禁止にすべき エネルギーを増幅する訳ではなくて、
例えば爪先にかかった圧力を踵に流すとかその逆とか、
選手個人フォームに合わせてオーダーメイド出来るよね。 >>492
>>494
昭和初期まであった藁チン文化みたいに
あそこに藁（わら）１本結ぶくらいいいんじゃね？ｗ >>514
スポンサーからも気にしないでレーザーレーサー着てくださいって言われたんじゃなかったっけ？記憶違いかな
意固地になって着させないで負けられるよりも潔く寛容にした方がメーカーの好感度も上がるしそうするだろうなって思った記憶がある
今回の青学のアディダスもそうだけど 道具が進化しすぎて駄目というなら陸上短距離、スプリント用のシューズも駄目だろ。
30年前の選手にとってはあれでも充分なチート。靴が違えばほぼ勝てないからね。
また、スケートのスラップスケートだって駄目になっておかしくない。
もっと言えば、テニスのでかラケも駄目だし、スキーなんて絶対駄目やんか。ほとんど毎年新製品が投入されてるだろ。カービングスキーが登場した時、一体どうなったの？ 結局道具のおかげでどんどん世界新更新されてるって考えると萎えるな。
そういや高校野球のピッチャーが今では150キロ越えが珍しくないけど、練習法のおかげなのかと思ったらこういうのも道具の恩恵とかあるのかね まあ競技に金かかりすぎると普及しないからな。
アフリカや南米の土人のこと考えたら禁止もやむを得まい。 >>1
国際陸連「スポーツメーカーは、企業努力をしてはなら無い！」 厚底の規制だけになりそうな
そうなるとレギュ内で同等の性能を実現する可能性はあるな >>533
素材的に木材はアリだよね
ただメーカーが量産するとなると難しいって話で
例えば合成樹脂を浸透させた木材は有用だろうけどCFRPの方が安いし品質も均一だし >>532
この問題の論点は３つある
①同時代の平等性
②過去との平等性
③パフォーマンス向上機能の是非
この問題は①ではなく②③の合意が難しい。 >>1
パラの幅跳びとか高跳びとか両足はしかたないにしても、
片足の競技は自分の足の方で踏み切れと思う いっさい道具の恩恵を受けてないオリンピック競技なんて柔道くらいかもな >>553
近い将来パラ選手が世界記録を席巻するだろう！ >>529
そもそもマラソンなんて根性論のアナログスポーツだから。
42.195キロ移動するのにテクノロジー最大限に利用したら
車移動だろ。少なくともチャリンコで走った方がいいぞという話。 板バネありにして、義足のパラアスリートも一緒に競技する！ あー、中にバネ板入ってるのか、こりゃ確かにアンフェアだわ
技術的に優れているってのは置いて、ドーピングよりも効果的だろうし お正月のお年玉でナイキのバネ靴ピンク買っちゃった
陸上部学生は今ごろ涙目ｗ
ピンクじゃ普段履きも無理やろｗ 水泳も、高速水着禁止になったし
こうなることは目に見えてた
二年後くらいにアウトレットでピンクのシューズが山のように売られていそう >>564
区間新記録達成！とかいわれても鼻ホジもんだぞこれ >>561
＞ドーピングよりも効果的
今のところ選手生命を絶たれることはないしなw >>567
そんなのどうでもよくね？
来年からは違うしな
別の靴だって大昔と比べりゃ大いに進歩しているし
単にこの靴は進歩の幅が大きかったというだけ こんなの穿いて走って勝って喜んでたの？アホみたいだわ。 1試合に3万のギアは高くない
俺はボディビルやってるが10万くらいかかるし 衣類の性能が上がっちゃったんで難しい問題だけど、突き詰めていくと肌以外ダメになるんじゃないか こんなのインチキなんだから当然だろ。
このシューズで記録した成績を剥奪しろよ。
箱根駅伝では使用した学校は失格にして順位を繰り上げさせるべきだろう。 >>574
同意。
プレート入れてる時点でダメ。
バネ入れてるのと同じ。
バネ無しならおけーだが。 「カーボンプレート」入れりゃ～ｗ
アフリカ土人さん
このシューズ履いて
マラソン大会
まだ出てないのか？w そんな魔法の靴が有れば、運動音痴の俺だって箱根で優勝出来たさwww >>577
間違いなくお前も世界記録を出せたよ。
これが靴の進化？
アホか。スプリング入れてもオーケーなら走り高跳びなんて無限に記録を更新できるわ。 極端な例だと、もし靴にモーターと車輪がついてたら禁止すべきなのは明らか。
道具を使っていいことにしたら、どこまでの道具ならいいか境界線が難しくなる。
結論として、靴は一切禁止して裸足で走った場合のみ公認記録というルールにすべきだ。
そうでなければ生身の人間の力だけで走っているとは認められない。 >>564
買えるとかの問題じゃないだろ。
誰でも使える薬だったら
ドーピングしていいのかよ。
バネがダメなんだよ。
IAAFの競技規定に違反する恐れがある とりあえず箱根駅伝で使用した学校は失格にするべきだろ。 >>583
まえ、箱根なんて低レベルなたいかいはどうでもいい ナイキ社の「厚底シューズ」の使用禁止、どう思う？
https://news.yahoo.co.jp/polls/sports/40723/result
禁止にする必要はない
82.4%（23377票）
禁止にするべき
13.6%（3874票）
その他/分からない
4%（1135票） >>584
惑わされるな！ これが宣伝効果ってやつだ！ >>499
分かってないなお前は
成功者の足引っ張るなんてかの国のような考えだ
他のメーカーの技術開発部は妥当ナイキに燃えてんだよ
切磋琢磨してより良いものを作り上げていくんだよ 厚底という言い方間違ってるような
内部にカーボンの板バネが入っているシューズだよこれは。板バネの反力で前に進む構造 シューズで差が出るとかおかしいだろ
全員同じもの履けよ 厚底禁止ではなく、バネ入りシューズは禁止でいいだろ
一定以上の弾性係数の素材を仕込むのは禁止にするとかさ まぁ、反則シューズがあれば誰でも速くなれるんだったら欲しいよな。
昔校内で1500mのマラソンあって３分ちょうどだったから、この靴履けば二分台でるかも。
まぁ、30年も前の話だから体力的に厳しいけど若い時厚底ありゃなー俺だっていいとこ行けたわこんなのw
もっと遅く生まれたかったわ シャンク入りの靴が不味いのか？
シャンク入りの登山靴ではエベレスト登頂認めないとかなったら、エベレストは人類未登頂の霊峰っていうことになるぞ？ >>579
反発係数１で全員横並びだよ
それ以上はない 何で記録更新したらダメなんだ？
更に技術が進歩したらまた更新されるだろしいいじゃん >>596
技術が進歩して自動車もあるしな。 マラソンで自動車使ったら、速いよなあ。 昔スピードスケートのシューズでこんなようなことがあったな
新シューズを履くと世界記録連発
結局はその新シューズがスピードスケートの標準となったな
マラソンもそういう流れもありかもしれん なんか今年の箱根駅伝は記録更新されまくったとか言ってた気がしたけど
これが影響してたんか？
俺はお雑煮食いながら「すげえなぁ」程度に見てたんだけども 身長盛れるので普段履きで重宝してるから禁止は勘弁してくれ
競技で禁止されてるのに履き続けたら厚底目当てだとバレバレじゃんか >>599
今回のシューズの場合、高いし、バネの耐久性が高くなくて100kmそこら使ったら終わり。
練習用、本番用と沢山買わないといけない。
スピードスケート靴のような感じにはならない。 >>280
安いほうが初心者向け多いから底厚でクッションよくない？ 今度、同僚が東京マラソンで厚底履いて走るって言ってたから、思いっきり笑ってやろう。
「反則～っ！」って言ったら絶対同僚も笑ってくれるわな。
シューズだけ買えば、仮装しなくても笑いがとれるしな >>604
素人ゴルフでいうと、高反発系のドライバーは競技で禁止みたいな >>605
禁止されたら陸連公認の大会では一般参加でも履いたらいかんのかね？ 靴底は同規格のものしか使ったらだめってことにしとけよ >>609
おそらく、本人は窒息死してるだろ。42kmって成層圏 でもこれおkだったらガキどもが履いてるかかとローラーもおkしないとダメじゃね？ 水泳のときと同じだな。
金がかかるアイテムはあかん。 長い目で見て、参入障壁になる。
サッカーは世界ではやるが、道具が必要な野球は駄目みたいな。 >>592
弾性係数（弾性率）を制限するってことは堅さを制限するってことで、エネルギー損失
を規定することにならないぞ
同じ弾性係数でも、変形してももにゃっと戻ってくるものもあればピンと弾けるように
戻ってくるものもある
大事なのは反発係数の方だろ >>612
走ってるって理由でローラーブレードも認めろよってなるわな
片足ついてるから走ってないって言われたら
なら競歩なら使えますね！とかな >>602
じゃあ、メンテナンスと称してプレートを入れ替えられるようにしたらどう？
そんで、自分の筋力に応じたバネ係数のプレートを選ぶのも技術のうち
俺だったら木製プレートを選ぶ
或いは鋼製の板バネかな >>592
その通り。
ここにいる奴らはみんな馬鹿だから
陸上競技の競技規定を調べることもせず
専門家気取りでウンチクたれてる
自称専門家のゴキブリ
靴底の厚さは走り幅跳びと
走り高跳びに規定があるだけで
そのほかに規定はなく自由。
しかしバネはあかん。
競技規定に抵触する恐れがある。
恐れがあるだけだが。 >>608
記録期待出来るレベルの予備軍ならまだしも
素人は好きにしたら？って言われるよ >>602
あほ。
耐久性とか、全然論点ではない。
そんなことはどーでもいい。 >>530
古代インカでも使われてた革のサンダルとか飛脚のワラジとか 努力せず、靴に頼る人が多かったから禁止になったんだよな。
ざまぁ 競技用靴への仕掛け
6. 競技者は、靴の内側、外側を問わず、靴底の規定の厚さを増す ような効果があったり、前項で述べたタイプの靴からは得られ ない利益を与えたりするような仕掛けをしてはならない。 普通に考えて靴にバネ入れたらだめだろうと
俺はレーザーレーサーは肯定派だったが推進力を得るようなのは良くないと思うわ 道具の発展も大事だと思うからバネ有り部門と分けようぜ >>625
バネはだめというけど、ゴムだってバネなんだぜ
じゃあ、どうやって損失の少ないバネを規制するか答えを言うと、素材の損失正接(tanδ)
の大きさを規定するんだよ
素材の損失正接(tanδ) がある値以下の素材を靴底に用いてはならないとすればいい なんで水着は禁止されねーのにシューズは禁止されるんだよ 男女トップ選手ともばねシューズで一気に記録を伸ばしたからインチキだわ。あと大迫も。はねつけて走ってたんだから記録取り消しでも良いぐらいだ なんかバネにまるで永久機関のような魔法の力があるかのような幻想を抱いている人が
多いけど、バネにはそんな魔法の力はないよ
エネルギーが湧いて出てくるわけでもなし 今まで無駄にしてたエネルギーを無駄なく推進力にしただけのことだろ
板バネ一つで出来ることには限界がある
全スポーツ用品メーカーが同じことをやれば皆が同一ラインに揃うだけだって 競技記録の歴史はカーボンパワーの歴史
カーボンパワーを制する者が競技を制す 陸王だって特殊なソール使ってたし、ローラーが付いてるわけじゃ無いんだからいいじゃねぇかよ。
だったら、ワンメークでやれや。クソ陸連。 >>638
走る力の一部がバネに貯められて、それが推進力になる
足が地面に付く時の衝撃をバネに貯めて、その足が地面を蹴るときにその衝撃エネルギーを足の力にプラスしてる
その分エネルギー効率あがる お高い高性能特注シューズはよかったのに大衆向けの高性能シューズが特注超えた途端速攻規制 >>238
短距離スパイクも高跳びも幅跳びもこの構造だぞ >>644
今まで地面を踏んで、音になり、ゴムの変形で熱になりなどして捨ててたエネルギーを
推進に使うのだから、踏んだ瞬間の無駄エネルギー以上の推進エネルギーは得られないわ 靴底にスプリング仕込んでるのと変わらんもんなw
禁止すべきだわ
メーカーは一般人用に発売しろよ >>618
偉そうなこと言っとるけどカーボンなんて陸上のどの競技でも入っとるがな
100m走なんてカーボン入ってなけりゃ人類は未だ10秒台でもごもごしとる >>648
踏んだ瞬間の無駄エネルギーの一部が推進力になってるのは確実だよ
それでタイムがあがって記録更新されまくってる >>644
それって、脚を鍛えていないと衝撃エネルギーをプラスに
する前にそのエネルギーで脚が壊れちゃう？ >>652
とは言え他の靴とて弾性素材を使ってる以上同じ作用が起きてる筈なんだが、それはOKでこれはNGとするには何か根拠が必要だとは思う >>641
自転車の場合、体重を支えるエネルギーはゼロだからな
人間は動かないで立っているだけでも筋肉がエネルギーを消費してる
かなりエネルギー的には不合理な構造だ >>653
壊れないよ
ジャンプしたり高いところから飛び降りても壊れない
バネが衝撃を吸収するから膝への負担は減るよ これを個人の意志ではなくチームといして採用した大学は悪意に近い意志があったと見なしてもいいような
一走りのみのシューズを消耗品を人数分用意してるってことは
それだけ効果があると認識してるわけで…道具として優秀の域を超えて倫理感を有していたら主催者に仕様の是非を問うわな…
今大会の記録は参考にして、使用したチームはリストアップ、注意勧告ぐらいはして欲しい
未使用チームの無念の涙も、仕様チームの快勝も…今回の駅伝は全て茶番になってしまった 国際陸連が公式で作った物だけでしか競技に参加できないようにすれば公平じゃね？
独禁法？なにそれおいしいの？ Dr中松のジャンピングシューズと似た理論だろ？
やっぱ中松は天才だな 知らんけど もう市販されてんだし今から規制してもむずかしいよね。
水泳と違ってマラソンって一度の参加人数多いよね。走り終わったあとに靴のチェックするのか？
1000人くらいだとコスト大変だし。隠れて履き替えるやつまでいそう。一般のランナーが記録よく見せるために
履いちゃうよね。 >>665
彼はスポーツのためじゃなく自転車の代わりで作ってたみたいだけどねw 素人でコレなんだから、この靴履いたら別の競技だろ
Kawakami Hiroshi 3 weeks ago
ベイパーフライネクストでつくばマラソンを走ったら、自己ベストを
大幅に更新して、30kの壁なども無くラスト5キロは最高ラップでしたよ。
魔法の靴ですね。 >>238
カーボンプレート3枚入りとか
もはや足の保護目的とか全く関係ないｗ >>638
バネが意味ないとか、人類が積み上げてきた
科学技術への挑戦状かよ。 >>1
コレってドクター中松のジャンピングシューズの製品版だろ？ 禁止されるほど早く走れてしまう
開発力すごいねナイキ アディダスと契約してた大学でさえナイキのこの靴を履いて駅伝に出たんだからな
まあミズノも同種の靴を開発したみたいだからこれがトレンドになったら
長距離界は記録更新ラッシュになるな >>674
パフォーマンスを劇的に向上させる
道具テクノロジーはスポーツにおいてまずいわけです。
カーボンプレートを放置しておけば
カーボン義足のような靴も
開発される流れになってしまうでしょう。 >>1反発力のあるスプーン状のカーボンプレート
つまりカーボン製でスプーン形状の板バネが仕込んであるってこと。記録続出を見れば板バネの反発力を利用してるのは明らか。
単なるカーボン素材使用の厚底ではないってことだ。これインチキシューズだから使用禁止で当然 厚底靴だと何となくOKな気になるから
ちゃんとカーボンプレート靴って言った方がいいな そんな事言ったら髪型やら全部統一しないと可笑しくなるだろ
バネとか言ってる低知能もおるけど反発力あったら全部アウトで裸足でやるしかなくなるしw >>681
体重も身長も手足の長さも統一しないとな シューズにローラーやらバネ仕込んでる訳じゃないし良いんじゃないの？
日本のメーカーが禁止で恩恵に浴するなら日本人としては、歓迎するけどさｗ
雇用が増える。 >>683
いや、見えない所にバネ仕込んでるから問題になってるの。 >>685
バネ的なもんだよね？まぁキワキワグレー臭いわな。過去記録からの連続性を
感がると、禁止したくもなるか。 足の保護のために板バネ仕込みました
足の疲労軽減のために小型エンジン搭載しました
どっちもおｋだろ
走る必要がなくなるまで進化させろ
靴はいたら自動的に42.195km進むやつ早く作れ 一方、ドクター中松はナイキをジャンピングシューズの特許違反として訴えるなんてならんかなｗ
まぁ、もう特許切れになってるか。 >>680
カーボン板バネが√形状だから厚底にしかならないんだわな F1にならって、１シーズンで使用可能な靴は五足まで六足目以降を利用する場合はピットレーンスタートにすれば良い 高反発云々が売りの靴なんて昔からあるつーかどこのメーカーも最強の道具目指して研究してたしランナーだってそれを求め続けてたろ。
別格のが出来ただけで別に電池とかガソリン入ってる訳じゃなし、全然OKだな。
ラドクリフだって平成の靴であの記録だぜ、って色褪せたりはせんよ。 >>693
走り高跳びと高跳びは想定内で厚さが規定されている。残念！ 日テレは箱根駅伝中継中ナイキのシューズについては全く触れなかった
とても異常だと思う >>687
ホバークラフトにするか、それともローラーダッシュにするか 特殊素材の厚底でクッション性を極めたがその分安定性や反発力が失われたマイナスになっている安定性と反発力をプラマイ0にするのがカーボンプレート
この方向の進歩を禁止されたらランナーの足に負担が掛かって練習量も減らさざるを得なくなって記録は停滞していくだろう >>694
高反発力より｢高い衝撃吸収性能｣を追い求めウリにしたのが多かったわな、エアからゲルへ ナイキのこの靴がだめだとするならば、なら、ほんとうに公平を期するためには大会が用意した靴をみなに履かせてやるよりなくなるではないか。 >>700
オッサンの革靴にこそ耐衝撃とかクッションはいるけどなー
スニーカーだと何ともないのに革靴で一日展示会とか結構きつい 選手の事を考えたら、足への負担が少ないシューズは推奨されるべきだろう
選手のためだとマラソンを、オリンピックの開催１年前に札幌に変更させたくらいなんだぜ
言ってる事とやってる事がぐちゃぐちゃなんだよな。こんな事を平気でやる老害がスポーツをダメにするんだよなあ >>701
それでいいと思う
道具が個人の努力凌駕しちゃうようじゃさすがにダメでしょ >>707
用具による差をなくしたいのなら、F1カーレースがタイヤを1種類にしているみたいに、シューズも一種類にすれば良い。もちろん脚に優しいシューズで スポーツやパラリンに金使うなら、
減税売るべきだろ。
自殺者出てるんだから。 一般人が当たり前にはくようになったときどうすんだこれ >>711
競技で使えないなら、メーカーとしては発展性がないから、
研究開発中止だろうし、そうなると、商品としても没にするんじゃね？
もともと耐久性のない靴のようだし。 今ちょっとwikiでみたら1万m走の歴代トップ10は
ぜんぜん最近の選手入ってないんだな
トップ10で一番最新は2006年だな
1万m走では効果でるには距離が短いんか？
トラックよりロードのほうが効果があるとかか？ バネの力がダメなら、パラリンピックの義足もダメじゃん レーザーレーサーは体にピッタリ合ってないとダメなのにそれが入手しづらいとか、すぐ破れる、着脱に時間がかかるからドーピング検査が不便とかもあっての禁止だったような。
もはや高校生でも普通に履いて使ってるし、ソールに芯状の物を入れて反発力を増すor足を保護するなんてシューズは別に新しいアイデアでもないし。 >>709
それやったら大会ごとにスポンサーが変わってシューズも変わるな
選手の足の負担が半端ないわ（） メーカーが発売してるんだから
普通のシューズよりも速くなるて事だろ
そうすると道具のアシストが凄いて事だから
そりゃ禁止になるわな 裸足で走った記録に近い方がいいわな。靴は足を保護するのが一番の目的だもんな
今回のは極端にタイムが早くなりすぎたな カーボンプレート入りなんてヴェイパーが初じゃなく他にもある
厚底だって他にもたくさんある
他のランニングシューズもみんな反発を利用してる
ヴェイパーはそれらを高次元でバランスをとってるから凄いのに
単純にバネバネ言ってヴェイパーを狙い撃ちで規制するのはおかしい >>1
禁止にしたら素人より悪いタイムになるんじゃね？ >>717
トラックは元々衝撃を吸収する様に作られているから効果薄い 禁止にしたら特注品にだけ仕込む不正が横行しそうだな
国家ぐるみで巨額の金が動いたり… 確かに他のシューズでもソールの間にプラ板見たいの見えるやつもあるしな。
そういうのも全部禁止されるんかね。
ナイキだけじゃなくて、他のシューズもとばっちりうけるやつもあるかもな >>731
シークレットシューズですな
あり得るわ >>727
どこで線引きするんだよ？って話だな
ちゃんと数値で規定しないとダメだ >>73
今回は利権やろ
反発する組織がない限り基本問題にならない これがダメならパラアスリートのバネ義足なんかもっとダメだろ >>190
スポンサーのプレイヤーって世界に何人いるんだろか？ 2 名前：ゼッケン７７４さん＠ラストコール 投稿日：2020/01/15(水) 23:25:01.73
義足の幅跳びの選手で8m50も跳ぶ人がいて健常者の試合に出たがっているけど
義足のスプリング効果は自前の脚よりも強いので不公平だと思うが、それと似たような感じはする 大会では市販モデルでは無いものが流行る未来しかみえないなぁ ソールの厚さを規制することでカーボンパワーの源となる屈曲の大きさを縮小させることができるから、おそらくタイムは有意に落とせる
しかし逆にカーボンパワーを他にどうやって引き出すかの開発競争が激化する
カーボンパワー舐めたらいかんよ
多くの競技の記録更新の歴史はカーボンパワーから チートピック待ったなし。エスカレーターしてモビルスーツ同士の戦いに… >>741
ドーピング検査並みにシューズ検査も必要になるな >>341
アホか
だったら自転車乗ってもいいんか？ >>724
着地した踵にカーボンプレートが反発
跳ねあげ
長距離ランナーは自分の意図に関係なく
脚がガンガン前に進む
禁止が当たりまえ
つま先を使う短距離シューズのカーボンは
つま先で走る姿勢のバックアップはするが
着地した足の前の部分を跳ねあげるわけじゃない 「世界新記録」とか新記録という言葉の意味も
選手の努力への評価の割合が減って
靴メーカーの靴底カーボンファイバーのバネがどれだけ効率よいかの評価になってしまうし 普通の靴にこっそりカーボンプレート入れて走り終わったら外す奴出てきて
それ対策で毎レース全員レース後の靴チェック行われるようになりそう >>737
ぱらってそもそも障害に個人差あるから最初から不公平だと思うんだよね ミズノのウエーブプロフェシーも、踵のバネソールでガンガン進むけどな。
しかも、丈夫。
ま、その分、重くなるが。 スプーンみたいな形状のカーボンファイバーのプレートが
厚底靴の中に仕込んであってそれがビヨ～ンと推進力を生むってことか
それはそれで面白いから違う競技名でどんな靴を履いてもイイってルールで
従来のマラソンとは別にやればいいんじゃないの そういえばナイキショックスもスプリングコイル入ってたけど、あれはなんも言われなかったよな。 >>670
有能な開発に対して嫉妬するとか、日本人のいちばんいけない性質だよね
皆でこの成果を改良して生かせばいいのになんで規制の方向へ行くの？
ジェラシーってとってもみっともない というかさ、靴に関して規定がほとんどなかったのがIOCの落ち度だろコレ >>755
これなw
選手の技術を無視するような出来事だからな >>762
出来損ないは規制されない
有能な開発だと規制される、ということになるな
これは人類発展の否定につながるゆゆしきこと ナイキと昔Ｆ１でターボ禁止の割食ったホンダが被るわ。 こういうのって禁止するよりも厚さとか重さとかの基準決めて
何でもして良いようにしろよ
そっちのほうが面白いだろ >>726
男性陣はぶらぶらさせながら走るんだぞ
そんなの見れるのか？ >>753
有能な発明だよ
一般の靴にも広げるべき 選手の力を競うオリンピック
技術の力を競うパラリンピック
ってすみ分けでいいんじゃね？ 厚みを中止するのか、素材を中止するのか､構造を中止するのか、
できてしまった技術の進歩、改造して同じようなものが出るぞ ドクター中松が元気だったら、ぴょんぴょんシューズをピンクに塗って
速く走れるシューズと言い張ってるところなのに >>778
厚みが無制限だったら、何でも仕込み放題だからなぁ
厚みは絶対に制限するべき >>778
一度に飛び抜けるから嫉妬される
カーボンプレート一枚から初めて他社が出そろうのを待って少しずつ
カーボンプレートを増やしてリードすればこんなことにはならなかった 区間新記録が出すぎです
ピンクのピョンピョン靴は禁止にします
これからはこれを履いて走ってもらいます↓
瞬足・瞬足レモンパイ | アキレスシューズコム 【公式】
https://www.achilles-shoes.com/product/syunsoku/ >>782
そんな理想（妄想）にはならんわ
限界はある
一定のところでそれ以上は速くならずに皆一定の線に並ぶよ 短距離はカーボンプレート入ってても良くて長距離は使用禁止てのはさすがに無理あるだろ むしろ皆ナイキ履けばいいだけじゃん
きっとアディダスとかが禁止にしたな >>757
だからパラは余興の域を出ない
障害を乗り越えてご立派ですねといって感動を売りつける以上のものにはなり得ない
障害者がメクラだビッコだといたぶられないようにするための政治パフォーマンスの意味はあるからいいけど
記録に挑戦するスポーツとしては無意味 確かに靴底が反発力のある靴は走りやすいものな
ピョンピョンシューズは正しいということだな 最近厚底スニーカーを可愛いとか言ってる女子がいるが
頭に無視湧いてんだろうな どっかのメーカーと癒着でもしてるんじゃないのか？
反発がだめならトランポリンや体操の床も廃止しなければ可笑しくなるしなw >>660
激烈バカにドクター中出
ってキャラが居たな 競泳用水着を思い出した>テクノロジーの発達が「競技の意義を問うレベル」 補助具無しのパラリンピック
せめて最後のジャンプは自前の足で飛べ。 つまり札幌でのマラソンは厚底ブーツにガングロで走れと 答えを言うと、靴が着地したときの無駄エネルギーを利用するんだから利用できるエネルギーの
上限はある
次に、そのエネルギーを利用して上方向の跳ね上げと水平方向の推進のどちらにどれだけ
配分するか（跳ね返すときの角度）によってノウハウがあるはず
もっとも有効な角度があるんだろう
その角度に皆が気づいてシューズを開発すれば皆が同じレベルに達する
でもそれ以上の妄想のような発展はないから心配し過ぎない方がいい 既存のランニングシューズだってある程度の反発力はあるだろう
このシューズは極端なだけで ナイキはバレない靴を更に開発するのだ。
負けるんじゃない。 つーか箱根駅伝でも8割が履いててちゃんと優劣は出るんだから
規制の意味は無いだろ？
メーカーの極秘商品で特定チームにだけ供給って言えば差が出ても
市販品で誰でも買えるんだから カービングスキーとかスラップスケートとか出始めたときは「凄い記録連発！」って騒がれたけど、それが定着した今は何でもないからな。普通の市販品で誰でも使える物なら、いずれそれが普通になるっていうだけじゃないのかな。
今はナイキ独走かもしれないが2、3年すれば他のメーカーが超えてるかもだし。 反発力の上限を国際基準で定めればいいだけだろ。
F1マシンと一緒だよ。テクノロジーはいくらでも進化する。 まあ、何を線引きに規制するかって基準が難しいけど、素材ならまだしも中に板バネ入れたらそりゃアウトだよなw 靴とかそんな誤差レベルの規定後出しで儲けるなら風とかのがランダムで不公平だから室内でしか出来なくなるなw
アナログとそうでない物を混同する阿保迄おるし >>751
よーく考えてみた
自転車とタメ張るには足の重要な関節の部分を金属スプリングでサポートすればよい
関節と筋肉で構成する構造の反発係数を100%に近づける（主にひざと腰をサポート
すればよい）
そうするとアンドロイドみたいになるな
靴だけではいくら改良しても足の甲の関節をスプリングでサポートするだけなので限界がある >>803
今は一種類しかないからいいけど、これ放置すると技術競争になって
よりよい道具を使った奴が勝つ競技になってしまう >>809
これも科学の発展なんだから皆が喜ぶ方向に考えを持って行くべき
なんで先ずはこの成果を称賛しないの？
そこが日本人はおかしいんだよ
最初に出てくるのは嫉妬ですか？ >>812
それのナニが悪いかわからんけど？
裸足で走れと言いたいのか？ >>812
ならないよ
全スポーツメーカーが同じ技術で出そろったら
記録がちょっと良くなって横一線に並ぶだけでしょ
数年後にはどのメーカーの靴を履いても同じような結果になるだけ 明後日の広島の駅伝でも、シューズが注目されそうだね >>809
クッション無しだと地下タビもダメだな、ソールゴムが反発力あるし 突き詰めていくと
身長が違うのに同じ距離で競うのはおかしいって事になるんじゃないの？ これは義足のマラソンランナーがオリンピックに出る時代が来るな >>813 中に入ってるなら素材だって事も分からない奴相手にするだけ無駄だぞ
その理論なら靴底の下にゴム貼り付けてる時点でどのランニングシューズもバネになるし >>820
水泳も水着の材質に左右されるので全裸で水泳するしかない これは靴の話じゃなくて、ナイキが非公認コースで世界新記録とか出すから世界陸連の怒りを買っただけの政治的話なのでは？ 特定の靴を禁止するのじゃなくて、特定の性能・性質に数値的な基準を設けろよ
何をどこまでやっていいかの基準を明確にするべきだ 裸足で走るとダメージがというなら薄底より厚底の方が足へのダメージも少ない
カーボンプレートは短距離シューズには普通に入ってる
これから他のメーカーも追いついてくる
秘密裏に造ったような選手スペシャルではなく誰でも入手できる
禁止の基準が明確でないから開発努力してきたNIKEが可哀想ではあるな 無駄エネルギーになっていると言ったら足の甲の関節とはけた違いの無駄エネルギーが
足首の関節に発生している
次に靴で改良するとしたらこの部分だな
スキーブーツのように足首を固定して、足の裏からふくらはぎにかけてL字型のカーボン
プレートを入れればいいかもしれない
次は膝のサポーターを布ではなくて特殊繊維の反発係数１のバネ特性を持った素材を
編み込んで作る
そして最後は腰の関節
特殊バネ繊維でパンストみたいなサポーターを作る
どんだけ早くなるんだろうか だから何で靴にだけいちゃもんレベルで神経質になる必要があるんだよ？ よーし、俺は損失のないバネ特性を持った繊維を使ったパンストでも作って世界記録を狙おうかな >>836
短距離用のスパイクシューズだと大概入ってるけど？ >>824
ゴムは反発係数が低いの
専門的には粘弾性の損失正接(tanδ)が大きいという
損失正接(tanδ)が小さい素材でバネを作ればエネルギーが無駄なく利用できる 間にバネ的な構造を作るとかしてたのはミズノじゃねーの？
なんでニケなんかにいいとこ全部持ってかれちゃったのか・・・ >>837
それをマラソンに入れたからもんだしされてるだろ >>838 大小の問題じゃない、バネの性質を持ってるか持ってないかの話 靴は保護するものであって、補助するものじゃないもんね
カーボン？はダメたと思うの >>839
開発の方向が頭悪かったんで周りから嫉妬されずに済んだんだと思う こういうのって車のレースだと
新技術がないメーカーが
公平性を盾に潰していくんだよね >>811
自転車じゃなくてもローラーブレードでも速度は段違い
まぁ坂道だと危険だが ┏( .-. ┏ ) ┓
【トランプ大統領と弾劾裁判】
▪トランプ大統領の弾劾裁判中に
イラン・イラク、北朝鮮、他地域へ
日米で積極的、軍事行動が起こせなかった
▪下院が、フジテレビ＆IT企業七社が敷く
黙示録＝人類全滅構想を防いだ感がある
上院で否決後
各地で紛争を起こしつつ、第三次世界大戦を起こし
人類を絶滅させて行くと思われる
==
▪現在、日米が中国と仲良くしてるのは
積極的な先制攻撃が出来ないからである bf
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1217967144748478465
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 試しにヴェイパーフライをレンタルして履いたら初めて10キロ30分切った
凄すぎワロタw >>841
損失正接(tanδ)が大きいバネ、即ちゴムなんて
エネルギーを無駄にしまくりなんだから好き勝手に使えばいいでしょ
問題なのは損失正接(tanδ)が小さいバネってことでしょ >>849
嫉妬おじさんはあちこち絡んでいくけど直接レスが付いた652は加齢にスルーするんだな 各社競合してる時はヴェイパーだけが勝ちまくり
ヴェイパー一色になった時は新記録出しまくる
もう目指す高みがなくなった時点で規制
ナイキ一人勝ちのシナリオ凄すぎる つうかこのナイキのシューズが出た時から
いつか規制されんじゃないか
てずっと言われてたからな オリンピックは綿等のシャツとパンツに天然の革を使った靴のみしか着用できない天然部門と科学技術何でもありチームで勝利を目指せ部門に分けたほうが色々幸せなのでは 先々はブーツ型になって
もっと強力に補助するんだよね 禁止されても一般ユーザーに売れば
メーカーも損はしないだろ 国際陸連「経済格差によって買える買えないの不公平が」
ナイキ 「一足500円にしたるわ！これでどうだ」
国際陸連「ぐぬぬ・・」
ディファクトスタンダードってんだっけ？
そうなりゃこれでも儲けが出ないか？ナイキ
「 >>859
そう
たまにナイキ主催で非公式のレースやってヴェイパーの性能を示していけばいいだけなんよ
そんでナイキはそれをすでにキプチョゲ使って始めているし国内でも大迫使ってやろうとしてる 靴ってどれもクッションはあるんだろうからどこまでがＯＫでどっからアウトかってむつかしそうだよね、以前水泳のスーツでもあったよね、記録伸びたらだめってのもおかしいし、どうするだろ
国際競技は全員裸でやるようにしたらいいのかな 足で走るんだし、靴の性能は勝敗分けるのは当たり前といえば当たり前だな 足の限界と靴の反発性の最適値を見つけたんだろうなぁ ┏( .-. ┏ ) ┓
【Appleと狙撃犯募集】①
*Apple（Macintosh）が
私の考案である
【3Dカメラ付きスマホ等】を奪う目的で
狙撃手（玉）を集めている
--
*Appleは、私には一円も払わずに
「殺して奪え」
「日本の景気を上げる」
【自分達が発案者（名誉・利権）になりたがって居る】
==
*IT界隈では、私の考案物をARと云って
元からある見たいに誤魔化している
（ARとは、ポケモンGOをイメージ）
（VRとは、左右に画面が分割する）
*私も純粋な日本人だが
オーム真理教、アレフ、ナチス等の
腐り切った上級市民の為に、株価上昇を望んでは居ない
*故ステーブン・ジョブズ氏の名前を汚した企業 gd
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1215154124448133121
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) オリンピックでの規制の是非に関し出場選手は容認の方向みたいだな、選手間で平等なら規制されても構わないというスタンス。
でも各国陸連の特にメダルが有力視されてるところは反対だろうな、シューズの使用前提で選手の選考が済んでしまっているから今更変えるなというスタンス。 >>856
選手が可哀想だ
天然部門にエントリーする奴は「貧乏人ww
」と指差されそう 仮に禁止にならなくてもケチがついてしまったので、なんとなくチートな印象がついてしまったなあ。 ケニア人はもともと裸足で走る生活をしているからな
裸足にすればケニア人の圧勝
日本人は一人も完走できない パラリンピックの選手が付けてるバネな義足と同じだからね
それが前提なら、別の競技にしないと 反発力が強いとか幅跳びとかのほうが顕著に影響でそうだけど
それらの競技はあらかじめレギュレーションがあるのかね 俺ならカーボンプレート10枚いれるわ。ナイキが許されるなら問題ないんだろ 靴底のバネをうまく使う走り方をすると、速くなる
という仕組み たいたいなんでもそうだけど
真に平等にするなら裸で競技するしかないわな
競争自体にこだわり過ぎなんよ >>870
国内なら新型非使用でのデーターで選手間の比較は易しいが
国が違うとな
各国内の選考レースのルートと本番レースルート走る開催国とでは
比較データーの取りようが違う ナイキはこの技術をオープンにするとかOEM供給すれば技術の進化につながるのにな 科学技術の進歩を自ら止めるスタイル
スポーツって美しい 何でもそうだかプロスポーツでは道具に規制がある
陸上とかも規制をかけるのは当然だと思う
技術の発展は良いがプロスポーツにおいては身体能力の勝負であるべき >>881
ワンメーカーのマッチレースか
市場独占は資本家の夢だなw >>8
バネ入るならバネ入れればいいじゃない
冬オリンピックのボブスレーとかスポーツより機体の技術の戦いじゃないか ジョジョのスティールボールランでサンドマンが着地の衝撃を全部前進する力に変換する走り方してたけどあれと同じなんじゃないのこれ？ ナイキはいいもの作って結果トップランナーへの一社独占になったって話でしかないような >>54
これかぁ
Nikeは上納金が足りなかった その昔りアクティブサスから始まる開発競争ってものがあってな >>892
マラソンは道具の優劣で競う競技とは違うだろ >>1
当然学校の大会や競技でも禁止だよな
履いてたらイジメの対象になるね 禁止になったら、選手たちに一気にスランプが押し寄せるのね。 >>673
彼のは下にバネがまんま付いてたｗｗｗ
これはプレート状が内蔵じゃ？ これ公式記録として残るヴェイパーnext%はセーフで
まだ非公認記録しか出してないキプチョゲが2時間切りしたアルファフライが規制対象になる流れとみた >>673
今はスーパーピョンピョンとして改良されてるのねｗ >>14
パラはスポーツではなく技術革新に貢献してる大会だから >>903
それは自己責任、禁止になる事も解ってたはず >>1
アシックスなどが国際陸運にイチャモンつけて性能がいいナイキのシューズを潰したのか？
オリンピックでは使えないが？、ナイキのシューズが一番性能がいいという事が世界中に知れ渡った >>911
素材の反発性ではなくバネ構造の物理的反発力を利用してるからじゃね？ >>913
厚さが問題視されていて、バネそのものは何故か無問題
じゃあ、バネつきで薄くすればよいということになる 厚さを規制すればカーボンプレートの屈曲の大きさや、入れる枚数を減らせる カーボン自体は短距離でも他の種目でも使うから素材規制はできない
まあ結局はカーボンパワーを引き出す技術戦争 ルールの穴があると途端にそのモノが悪くなるんだよな。
法律と一緒で、物は悪くないのに犯罪者に扱いされるとか そりゃそうだろ
カーボンプレートの効果でトランポリンで弾んでるような感覚って言ってたぞ 禁止するなら細かくレギューレーション規定しないとな これに文句言ってるバカに裸足で走らせろ、そうすれば靴があるから早くなる事がわかるだろ
ケガしない為にとか言い訳するなら厚底もケガを防ぐ為の物でもあるぞ
それに今まで散々色んなメリット謳って売ってきた靴が実は大した性能もない詐欺だったって事になるしメーカーは黙ってないと思うぞ でも短距離用のシューズに地面との食いつきを良くするため
描が打ってあるのも大概じゃね？
あれ最初にできたとき問題にならなかったのかな？ 使用してた選手は土踏まずが鈍ってるから、
使用禁止になったら記録がダウンするだろうな。 クーラー付や羽根付ウェアとか
認めれば面白いかもなあ。 すでにカーボン入れてるシューズは過去にもあったからな。
一枚入ってるくらいじゃ規制は難しそう。 >>888
ドクター中松もあながち間違ってなかったんだなぁって
高すぎたんだよｗ 箱根駅伝で、みんなピンクとかオレンジのシューズで走ってるの見て、そういや水泳の水着で
禁止されたのあったよなと思ったら、シューズも禁止の流れでワロタw
毎年箱根見てる素人としては、山下りしても足の皮が剥けないようなシューズは作れないのかなと思ってる いっそのこと人間の限界に挑戦してみたらどうだろうか？
ドーピングありで、現在禁止されているものを含めた最新鋭の用具を使ったら、人間はどこまで記録を伸ばせるのか？ってね >>931
レーザーレサーは市販されて無いし、さらには競技者も本当のトップしか供給されなかった。
今回はみんな買えるから全然違う。
いつもの欧州ルール。 >>899
え？そうなの？
レギュレーションのどこに書いてる？ 今後全ての競技の記録を伸ばすための用具の開発は止まるのかな?
やっても意味ないものね。 これ板バネの反発効果っていうより
厚底ソールによるソールの踏み付け部からつま先部への段差が急角度で強くなってるので
それでクイックイッって前傾になって足が勝手に進んでいくみたいな効果のほうが大きそうなんだよな
プレートはその踏み付け部からつま先部への体重移動を受け止めて伝わりやすいようにしてるだけっぽい気がする
キモはソールの形のほうな気がするのでプレート禁止にしてもあまり意味ないと思うぞ 靴1足に3万とかあほかと思う。俺は1000円の靴はいてんだぞ。 >>934
そうなんだ
確かあの水着ってすごくきつくて、着るのも大変て言ってたもんねw アフリカの速い選手って、フォアフット（つま先着地）なんだよな 軽さとショック吸収素材はイイけど推進力になるカーボンプレートはあかんやろ カーボンプレートが割れて足裏に刺さったりしないのか 靴も進化してきたのにいきなり規制が入るなら今までの靴はなんだったんだって話 短距離のスターティングブロックなんてやめちゃえよ。
体操の跳馬の跳躍板も。
靴なんかより遥かに人工的な能力アシスト。 >>486
メーカー間の争いがエグいことになりそう 今迄の記録は全て無効になるだけ、解って使ってた奴は自業自得 >>5
どこまでを許容するかになるんじゃないのかね 正直記録更新した連中も
「おれ魔法の靴手に入れちゃったテヘッ☆」 って感想だったんでしょ プロの賞金レースならOKだろうがアマチュアはダメだろ 非公式でナイキのワンメイクレースやればいいんじゃね そんなに道具に難癖つけたいならオリンピックは全員全裸に裸足でやればいい >>706
オサレで長時間歩いても大丈夫な革靴、むっちゃ需要ありそうだけどな >>961
廻し一丁で走るべきだな
余計なものはいらんねや スキー板とか水着とかいろいろあったけど、いつも最終的には欧米ルールで日本泣き寝入りしてないか？ >>967
東洋の黄色猿が白人を上回ることは許せんと毛唐が申しております >>939
その可能性はあるけど、カーボンプレートじゃないと長時間の使用に耐えられない可能性もあるんじゃないか。
ナイキも実験を繰り返してカーボンプレートを採用してるはずだし。 道具を進化させるならチャリや車で42,195km走ればいいしね この靴履いて調整してる選手多いんじゃねえの
今更変更かよ 東京オリンピックのマラソンはコースも変わるし、バネ付きシューズも禁止になるしサンザンやなあ。次は体重と身長制限が来るで～～w >>899
昔のマラソンなんかトップ選手が靴メーカーお抱えになってて一人一人フルオーダーメイドのシューズで走ってたじゃないか。
足形からきっちり採って左右の微妙な大きさの違いはおろか重さまで違ってたり。そのうえ特定のレース専用。
それに比べたらトップ選手でも高校生でも少なくとも入手できる市販品の方がよっぽど公平。 >>173
初日のランナーの意気込みの中で
今年はこの靴があるからスピード
レースになる。みたいな部品が
放送されたが、その後は一切
ふれられることはなかったな >>1
靴を禁止するなら裸足で走れ
靴を許可するなら全ての靴を許可しろ 結局やりすぎたんだよ
靴の力なくして記録は出てないからな
何事もやりすぎはよくない 「ナイキだけ禁止」が通るなら
「韓国人お断り」も通るね スラップスケートの話が出てるけどちょっと違う
あれは脚の動かし方が変わってタイムが向上しただけ
同じ動きでタイムが向上する水着やシューズとは別物 ツールの機能向上は別に良いのでは
モーターから動力得ているわけでもあるまいし
水着の件といいアホみたい
もう、みんな裸足で走ればフェアだろ >>206
これは絶対面白いなww
是非してほしい パラリンピックでは普通のこと
金のあるチームが勝つ偽善だらけ ピストリウスみてーなバネ仕込んでる訳だからな
ズルいわな >>995
パラは障碍者に優しい国であることが強さに繋がるわけだし
用具の技術力争いで構わないでしょ、むしろどんどん争え。 >>997
全員参加賞でいいだろ
なんで器具や材質の争いに金メダルや銀メダルが必要なんだ？ このスレッドは１０００を超えました。
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