【リニア問題】JRは「工区変更の可能性」 静岡県、影響拡大を問題視 ★2
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リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少問題で、懸案になっている工事期間中のトンネル湧水の県外流出量が工区境の変更によって増加する可能性があることが、19日までのJR東海への取材で分かった。JRは、工事が遅れた場合に静岡工区と山梨、長野両工区の境を変更し、山梨、長野両県側から静岡県内のトンネル区間の掘削を進める可能性があると回答した。静岡県は中下流域の表流水や地下水への影響が大きくなるとして問題視している。
JRの担当者は取材に「基本は契約している工区を掘削する」との姿勢を示しながらも「将来、工事の進捗（しんちょく）状況によっては、契約している工区を変更して掘削する可能性は考えられる」とした。工区境の変更は結果的に静岡工区を短縮する形になるが、どのぐらいの距離を短縮し、山梨、長野両県側から掘り進めるかに関しては「回答できない」とした。
JRは県内区間のトンネルから湧き出た水が県外に流出しても、大井川の水は減らないと主張している。ただ、静岡工区側を短縮する形で工区境をずらせば、県外への流出量と流出期間が増えるため、県は利水者への影響が大きくなると懸念している。難波喬司副知事は県内区間から出るトンネル湧水について「JRの水ではなく県民共有の財産。それをJRがよそに流す権利はどこにもない」と指摘している。
現在、同トンネルの県内区間10・7キロの大半は静岡工区だが、東側の1・1キロは山梨工区、西側の700メートルは長野工区と設定されている。「県内区間の山梨工区」と「県内区間の長野工区」の計1・8キロでトンネル内に湧き出た水は、トンネルがつながるまでの間、大井川に戻せないとJRは説明している。
一方、県は県内区間は大井川流域に当たるため、トンネル湧水を全て大井川に戻すよう求めている。詳細な地質が分からないため、県外に流出する期間や量は事前に特定できないとされる。
1/20(月) 12:29
＠S［アットエス］ by 静岡新聞SBS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200120-00000023-at_s-l22
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200120-00000023-at_s-000-view.jpg
★1が立った時間 2020/01/21(火) 08:54:52.32
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1579564492/ リニアの邪魔するなら静岡県内発のJR切符は料金２倍にしよう 路線を変更しろよ
現甲府駅を経由し、信濃境もしくは富士見に長野県駅2、高遠に長野県駅3を作って迂回しろ。
トンネル切端を多く出来て安く早く作れるぞ。 この件に理由も分からず感情的にただ口汚く反対してるの鉄オタが多いよな
リニアは鉄道じゃないんだからお前ら関係ないだろ 南海トラフ巨大地震が起きても
静岡の復興は後回しになるだろうね 人は記憶型と思考型に大別できる
リニアはできても大阪まで
一路線しか作られない特注の鉄道
割高になるで～ リニアって1970年代から騒いでるのに一向に進まないな 工区変更にかかる費用は静岡県内の乗車料金上乗せでいいね >>2
ゴネている理由は、リニア駅を創れと語っているんだぞ >>14
「JR東海の社長も自社の自己資金だけでは建設出来ない」と言ってたよ。
森元総理や安倍首相と仲の良い会長さんが突出しているらしい。 出張ではやぶさ乗るけど
300キロ超えると
速くて乗ってて怖いwww
東海道・山陽新幹線新幹線では
怖いと感じないけど >>11 の続き
まもなく高速貨物鉄道の時代がやってくる
旅客専用の高速鉄道なんて20世紀の遺物になるだろう >>14
中国型の政策の正当性が証明されてしまったな >>21
ちなみに今の既存の新幹線技術でも450キロぐらいは出せるそうだよ。
リニアみたいに駅を極力少なくしてストレート区間ばかりにすれば。 もはや静岡への嫌がらせだな
永遠に作らせなくていいよ ここだけ減圧区間にしてトンネル超細くしたら？
水をせき止めにくくなるよね？ 改めて地図でリニアの予定されてる路線を見ると
山梨県の駅を出た直後に急カーブして静岡県を通るルートにしてるんだな
何でこんなルートにしたんだろう 静岡を通らないルートに変更しろよ
ちょっとずらすだけだからすぐだろ >>18
言ってるのは新幹線のぞみ止めろな
相変わらずのぞみスルーでリニアできたら、静岡死んでしまう >>32
長野ともめたから。長野も水利権の問題なんてかかわりたくないので義理もないということ。 >>32
活動性高めの活断層や巨摩山地避けてる
これしないと土被り1km級トンネルがもう一つ必要になりそう 長野ともめてたときは、長野スルーを喧伝し、静岡ともめだして逃げ場なし。 日本の為とかいってる奴って馬鹿？
人柱にでもなれば？ 湧き水戻します（おまけ）で、水利権（本筋）放棄してねっておばかな提案をしたJR。
ばれてもう誰も信用してない。 普段から同調圧力ｶﾞｰとか言って村を出ていったカッペが日本全体の為とか笑えるからな
自分が真っ先に利益を受けないと気が済まないゴミほど日本の為とか言いたがる 静岡がクリアできても
三重県の亀山から西はJR西の管轄だから
リニアはこっから西へは通せません >>44
どうせ止まらないから、ぜひそうしてほしい トンネルはシールド工法で作るだろう、毎秒２トンの水が注ぎこむなら
トンネルなんて作れない。ようするに山体に小さな穴をあけるだけでは
大井川水量に影響はない、ただリニア駅相当の「金出せ」と言ってるだけだ。 >>43
人住んでないから下で勝手に掘ってもだれも気付かないんじゃ？ なんで工事が始まってから静岡は文句を言うのだ、長い打ち合わせ期間が
あったのに後戻りできない時に文句言い出した。そういう県民性なのか。 長野で揉め
静岡で揉め
ざまぁ
河川法より鉄道法の方が強いが
水騒動なんて昔から揉める元なのになｗ
流石は倒壊のお役人さまｗ 新名神なんかも知らない間に誰かが作ってて急に出来ましたとか言われてびっくりしたからな >>46
影響ないなら、JRが「影響あったら全責任持ちます」と言えば済む話だろう。 >>55
すでに静岡駅ですら1時間に2～3本で
リニアで減らされたら死んでしまうんや >>55
静岡県の新幹線の橋脚補修工事の許可が出なくなります 新東名もほとんどの静岡県民は作ってることに気づいてなかったし
でも出来たら便利だからって喜んでるだろ 東海道新幹線は建設から何十年たってると思う？
もう補修では間に合わない大工事が必要
その間新幹線は止まる。その代替がリニアなのに。 >>62
別にリニアじゃなくてもよくね？
北陸新幹線経由か
なんなら在来線特急復活とかさ
航空便もあるしなw ソースの静岡新聞は静岡県の御用メディアです
大本営発表を信じるとバカを見ます >>62
東海道新幹線は運行を止めて大工事をやる予定だった。
しかし、技術の進歩により、運行したまま工事が出来る事になった。 国が地理変更法案を作れば静岡は終了
静岡県の南アルプス地域は山梨県へ編入とする、て国が法律作れば静岡は終わりｗ 36 名無しさん＠十周年 2009/10/18(日) 10:45:57 ID:0WRHCc6F0
東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 全量に拘るのはどうかと思うが
さすがに水源を横切らせるのはどうかと 工法の研究をしないで前のめりになっていたばかりか、異見は聞かんという傲然と
した”一企業”に県単位の住民がおさえつけられないためにものを言うのはあたりま
え。静岡県に問題はない。 国家プロジェクトを妨害するバカ知事を国策捜査で適当な罪をでっち上げて拘置所にぶち込めよ 地上チューブ方式がもともとの設計だから
発案者の通りに地上チューブにすべき
チューブ内は減圧して、そうすると加速は
ありえないくらいすごくなる JR「ちゃんと取水設備も造ります」
知事「ダメだ。（新幹線静岡空港駅が欲しいな）」
JR「補償金も払います」
知事「ダメだダメ。（新幹線静岡空港駅があればな）」
JR「どうしてもダメですか。じゃあ工区の変更を検討しなければ…」
知事「もーうっ！どうしてわからないかなっ！！（静岡空港駅を造れって言ってんだよ！！）」
こうなんじゃね？ これで静岡は陸の孤島になるな
不採算路線はさらに縮小だろ >>74
そんな無駄な国家プロジェクト要らない。
リニアなんて無用の長物で、将来にわたって赤字を垂れ流す元凶確定だぞ。 >>78
西部はね。そして中部となか悪い。東部と西部、東部と東京は対して変わらない距離 >>76
まず静岡に止まる新幹線の本数増やしてください...
ひかりですら止まらんのあるんや 雨が降る限り水が無くなる訳ない。
川が枯れるのは地下に流れ込んでるだけ。
水が欲しけりゃ井戸を掘ればいくらでも出てくる。 https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/01/news015_0.html
「県民のため」と本当に言えるのか？
リニアを阻む静岡県が「黙して語らない」大量の水がある。地元マスコミも触れられない「田代ダム」の不都合な真実を追った――。
河崎貴一，ITmedia
川勝知事が言う「命の水」は減らない
JR東海の環境影響評価準備書には「最大で毎秒2t減水と予測」とあり、
それも「覆工コンクリート等がない条件」というただし書きがある。
「覆工コンクリート等」とは、トンネルを掘削する際に、壁面を覆工コンクリートや防水シート、
薬液注入などによって湧水を極力低減させる技術で、リニアのトンネル工事には施設される。
これらの工法は、国内各地のトンネル工事でも湧水を防ぐ効果をあげている。「覆工コンクリート等」の
対策を施すことを考慮すれば、毎秒2tは減水しないものと考えられる。
さらにJR東海は、トンネル開通後、トンネル湧水は全て大井川へ流すと明言しているため、川勝知事が言うところの「命の水」は減らないはずなのだ。 「黙して語らない」大量の水
川勝知事は、JR東海の南アルプストンネル静岡工区の湧水について「全量戻すこと」を主張して
一歩も譲っておらず、最近になって「全量には工事中に湧く水も含まれる」という主張を始めた。
大井川の平均流量（毎秒約75t）に比べ、工事中の一定期間、山梨側に流出する量（毎秒0.3t）が
大井川中下流域に及ぼす影響が多いとは思えないと、トンネル工学を専門とする首都大学東京の
今田徹名誉教授は中日新聞のインタビューで答えている。
そもそも、トンネル工事で発生する湧水は、その工事による河川の減水分より多い。
そのまま地中にとどまる水もあれば、水脈をたどって山梨県や長野県に流れている水もあるからだ。
一方で、静岡県が「黙して語らない」大量の水がある。桜井県議は打ち明ける。
「トンネル工事で最大で毎秒2tの水が県民の命にかかわるというのなら、なぜ、
（大井川上流にある）東京電力の田代ダムで毎秒4.99tの水を、導水路トンネルで（大井川流域ではない）山梨県側の発電所に送り、
富士川に放流させるのでしょうか。今では山梨県側に放流する水量は、交渉によって
5月から8月の間だけは毎秒3.5tに減らすことになりましたが、それにしても、田代ダムから
県外に放出してきた水の量は毎秒4.99tで、JR東海で問題にしている毎秒2tの2.5倍です。
地元マスコミも、田代ダムの水については、知っているのに報じないのはおかしい」 「JR東海には敵対心丸出し」
桜井県議は、平成30年12月の静岡県議会定例会（12月7日）で、田代ダムの水について川勝知事に質問をした。
「知事は、JR東海には命の水と言われている大井川の水を一滴たりとも渡さないと言いながら、
あの田代ダムから毎秒4.99tが東京電力の発電用として山梨県側に流れている。
あの水はわれわれの命の水──大井川の水ではないのでしょうか」
「その田代ダムの水には一切触れようとしない。同じ命の水なんです。
JR東海には敵対心丸出し、東京電力には沈黙。これはどういうことでしょうか」
田代ダムの水に関する質問には、川勝知事も難波喬司副知事も答えずじまい。
交通基盤局長だけが、東京電力との交渉によって、大井川への放水量を増やした説明をするにとどまった。 しかし、大井川への放水量が増えたのは、リニア中央新幹線の詳細が明らかになる前に、
大井川流域市町長と石川知事（当時）が東京電力に対して、「水返せ運動」を行った結果なのだ。
リニア中央新幹線の問題が起きた後で、川勝県政が放水量を増やしたわけではない。
最近では、静岡県島田市の染谷絹代市長が、田代ダムから山梨県側へ流出している水について、
JR東海から東京電力に働きかけて大井川へ戻すべきという主張をした。
だが、リニア中央新幹線の工事が行われる大井川の上流部は、静岡県が管理している。
従って、河川に関する許認可権は静岡県にあるので、JR東海に東京電力と掛け合うように言うのは、筋違いの話だ。
そこで、静岡県広聴広報課に「JR東海に『最大毎秒2.0m3（t）』の減水を問題にしながら、
田代ダムから導水して発電した水を山梨県側に『毎秒4.99m3（t）』もの水を放流することは
問題ではないのでしょうか」と書面で質問状を送ったところ、次の回答が書面で返ってきた。
「田代ダムでは、昭和3年より取水を開始しており、国土交通省の許可を受けて最大4.99m3/sの取水を行っています。
発電取水による河川流量の減少について、県は、水利権更新の機会を捉え、ダムからの放流量を
設定する取り組みを行っています。
平成15年2月に国、県、流域市町、発電事業者が参加する「大井川水利流量調整協議会」を設置し、
取水に優先して確保すべき河川維持流量について合意し、平成17年度の水利権更新時には、
季節に応じて毎秒0.43m3（t）/sから1.49m3（t）/sの水を、大井川へ流すことができました。
平成27年度には、再度の水利権更新を迎え、協議会で議論を行い、河川維持流量を踏襲することを合意し、
平成28年7月に水利権が更新されています」。
山梨県側へ毎秒4.99tもの水を放流していることについて「問題か否か」を聞いたのだが、
それに対しては明確には答えていない。 「田代ダム関連について質問しないでほしい」
取材を進める中で、静岡県が、議員やメディア関係者に対して、県議会の場や記者会見場などで
「田代ダム関連について質問しないでほしい」と依頼していたという情報を耳にしたため、
そちらについても静岡県広聴広報課に書面で質問状を送ったところ「申し訳ありませんが、
事実関係が確認できませんでした」という書面回答が返ってきた。
少なくとも「そのような事実はございません」とは言い切っていない。
ITmedia編集部より：今回の記事を「予告編」とし、筆者が現地で取材した結果や静岡県への書面取材の結果を、
以降「静岡県知事の「リニア妨害」 県内からも不満噴出の衝撃【前編】」
「後編」という形でより深く検証しています。
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/03/news005.html
https://www.itmedia.co.jp/business/spv/1910/08/news023.html 茨城県の大井川知事こそが、静岡県知事になったほうが名前が県に合っていてとてもいい(笑) >>90
そんなに環境が大事ならさっさと死になさい
人間が生きていく事は環境破壊そのものなんだから >>18
ちがう
利用者の少ない静岡空港の駅を作れと言ってるらしい >>92
ポンコツ空港に駅なんて不要
静岡空港2009年6月4日開港
総工費1900億円
初年度搭乗者目標138万人 (｀・ω・´)ｷﾘｯ
しかし、現実は・・・
2009年 38万人
2010年 59万人
2011年 43万人
2012年 44万人
2013年 46万人
2014年 51万人
2015年 70万人
2016年 62万人
2017年 67万人
2018年 70万人
2019年 79万人
目標達成0回 (´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ 静岡県を軽く見ているから簡単に生活を破壊しても平気な顔をしているJRテロ東海 静岡はリニアが通らなくても困らんし、何ならリニアが消滅しても困らんから、
ここの奴らの様に静岡を馬鹿にすればする程、リニア建設は遠のくだけ。
JR東海の最大の敵は、当事者意識も無く、ただ静岡を罵って満足してる奴ら。 静岡県はデタラメな需要予測データを基に静岡空港を開港した
静岡空港には多額の国税が投入されており、虚偽予測はまさに税金泥棒である
デタラメ行政、静岡県
各予測・実績比較
札幌線 県予測 ５０万人、中止の会予測 １４万人、実績 １２万人
福岡線 県予測 ２４万人、中止の会予測 １５万人、実績 １４万人
沖縄線 県予測 １５万人、中止の会予測 ７万人、実績 ７万人
国土交通省による「静岡空港の需要予測について」の検証レポート（改訂２版）
～ 流動量水増しの意図とトリックについて ～
http://www.cbr.mlit.go.jp/kensei/build_town/tochisyuyo/pdf/sankou4.pdf もう設計変更する方がええやろ
話し合い始めても何も進展がないみたいやし
本当かどうかはわからんけど、静岡空港に新駅とかアホらしすぎて付き合いきれんし 静岡はもう回避した方がいいよ。
平均速度が落ちても仕方ない。 足引っ張ってまた遅れるのか
もう新幹線も静岡通過したらいい だから最初から諏訪ルートにしとけば良かったのに
アホだな >>98
つーか、山梨県駅を出た直後、南に急カーブを切るから、
単純にコース形状だけで言えば静岡を迂回した方が、速度が上がる可能性も有る。 だからあれほどＢルートにしろと言ったものを
反対したやつは全員死ねよ
https://i.imgur.com/91bTbTf.jpg >>103
静岡県はcルートに賛成した
cルートに決まるとゴネだした
ヤクザだよ >>106
公務員の団体だね
職員は優秀なのに、知事が基地外だったんだね
静岡空港・建設中止の会（アーカイブ）
http://s-jichiroren.com/airport
静岡自治労連｜静岡県下の自治体・公務公共職場で働くなかまの労働組合 >>49
工事は始っていない。事前審査の話。他県は知らんが。 >>8
アホ知事が感情的になって環境左翼引き込んで収集が付かなくなっただけだぞ
もうマスコミすら離れ始めてるからな >>49
アセス終了後に水量減るかも知れないっていったから リニア、語られない重大な懸念と、前代未聞の難工事 車内気圧変動とヘリウムショック
2015.04.28
https://biz-journal.jp/2015/04/post_9755_3.html
＞葛西氏はかつて、新幹線の技術を中国にタダ同然で渡した東日本旅客鉄道（JR東日本）と
川崎重工業を「国益を損なう行為」と激しく批判したことがあったが、
180度異なる葛西氏の今回の対応も、ヘリウム不足を補助線として考えるとわかりやすい。
主要メディアは米国へのリニア新幹線の売り込みが目当てなどと報じたが、
真相は「虎の子のリニア技術をタダで渡す代わりに、同社にはヘリウムを安定的によこすように」
という政治的な取引なのである。＜
＞ JR東海や国交省は、ヘリウムに代わる超伝導磁石の冷却技術の開発を急いでいる。
しかし、ヘリウムフリーの高温超伝磁石の実用化には、まだ至っていないようである。
同社の焦りは募るばかりだ。＜ >>1
その理屈を突き詰めると、静岡工区を完全廃止して長野工区と山梨工区で二分割できることになるが、
建設許可の面で問題はないのか 困難を極めた丹那トンネルの工事と開通
https://www.city.mishima.shizuoka.jp/kyoudo/publication/pub_kobako017350.html
＞今回は、丹那トンネルの工事・開通に関する資料を紹介します。
昭和九年（一九三四）十二月一日、丹那トンネルが開通し、東海道線の交通事情は一気に改善されます。
そして、三島市民にとって待望の新三島駅（現在の三島駅）も開業します。
丹那トンネルは三島の町に大きな恩恵をもたらしましたが、
工事に際しては多くの犠牲や問題も発生しました。＜
＞トンネル工事は大正七年（一九一八）四月から開始、十六年におよぶ難工事で、
その間、死者を伴う崩落事故も三度起こっています。＜
＞工事における最大の問題はトンネルから出る大量の湧水でした。
掘削などの作業を困難にしただけでなく、崩落事故の原因となり、また、
丹那盆地や周辺の村々に渇水をもたらしました。
もともと水の豊富な丹那地区では稲作やワサビ栽培がおこなわれていましたが、
次第に飲料水にも事欠くようになりました。
この問題は昭和八年、鉄道省からの見舞金と水利組合の設立により一応の解決を見ます。＜ 昔、丹那トンネルを掘った時、トンネル内の異常出水で山上にある集落は水涸れで滅びたからな >>118
そうだね、言わなかっただけで隠すつもりはなかったんだよねw >>119
使い物にならなかった湿地や沼が消えたおかげで一大牧畜エリアとして発展しました 東海道新幹線が出来て、日本のサラリーマンは幸せになったか？
昔は、東京本社の人間が大阪支社に出張ともなれば、宿泊が前提。
遠路はるばるおこし下さいまして、ということで、一席設けて
軽く飲んだあとは暖かい布団でグッスリ。
それがいまや、朝10時から夕方5時までの会議を梯子して日帰り出張が
当たり前になった。
暖かい布団は窮屈な自由席に、暖かい夕食はワゴンの弁当になった。
Ｃルートが出来ても日本人は幸せにならないよ。朝６時八王子始発の
リニアにドブネズミ色のスーツを着たサラリーマンが鮨詰めになって、
大阪で８時30分から始まる会議の資料を轟音が鳴り響く長大なトンネルの中で読む。それがＣルート。
一方、会議を早めに終えて、夕暮れの南アルプスを眺めながら読書しつつ、
諏訪湖畔の夜景を肴にワインを楽しめるのがＢルート。
「諏訪名物の腕時計の車内販売でございます。」
「どれ、ひとつ、良夫に土産でも買っていってやるか。」
「やったー、パパ！ありがとう！」
「まあ、あなた！いいんですの？こんな高い物を・・・。」
「なあに、今日は良夫の誕生日じゃないか！土産が買えたのもＢルートのお陰だ。」
「何ですの？そのＢルートって。」
「いいかい、ここが名古屋、ここの南アルプスを抜けて、ほおらここが諏訪湖・・・」
「いやん！くすぐったいですわ、あなたん！やめてください！あっ！あっ！」
「こりゃひとつ、良夫の誕生日プレゼントに可愛い弟か妹をこしらえて
やらにゃいかんな。」
「まあ、あなたったらん♪」
これがＢルート。 >>120
嘘吐いたんだから言い訳してないで謝罪してよ
>>114 → >>118
嘘吐き謝罪はよ >>119
トンネルとは、ほぼ無関係。
一部の湧き水が、トンネル脇に出るようになっただけ。
丹那が枯れたのは、地震によって岩棚が割れて水抜けしたのが原因。
民事賠償を根拠にした、事実認定は不可能。 >>101
諏訪大社と御柱、温泉に関わる場所は通さんけどな(笑) >>121
その昔、熱海は水源の乏しい漁村・寒村だったが、丹那トンネルの湧水が熱海に流れ出て水源として利用され、熱海は日本有数の観光地に発展した
何ごとも塞翁が馬だね >>6
エプソンの工場がある伊那松島とすずらんの里に駅を作って
諏訪神社の神体山に風穴を開けるのですねわかります ＾＾ リニア作り終わったらこだまは廃止で
豊橋以西はひかり停車に変更 静岡県がcルートに賛成したのは、大井川の件を承知した上のことだよ
地質調査や国立公園の地下を通ること、河川法で協力とまで言及しているからね >>130
去年の全国知事会でも、川勝はリニア早期開通に全力で協力と言ってたからな(笑)
その時その場、直前に会った人次第で、出てくるたびに言う事が変わるのが川勝平太への経済紙による評価。 >>130
いや協力ってとはいえ技術的な面で口出しするわけないだろ リニア新幹線が通過する県の中で、唯一県内に駅ができないのが静岡。
だからゴネている。
昔の岐阜羽島と同じ構図だろ。
静岡県内にも、リニアの駅を作ってやれよ。
夏は、南アルプスへの登山客で結構にぎわうぞ！ リニアは静岡に一個も駅を作らないでいいよ
早く完成させてくれ生きているうちに乗りたい >>133
こう言う現実を知らないバカが好き勝手ほざいてるおかげで、
地元民たちの反感と団結が高まって、JRは大迷惑を被ってるんだよなあ。 静岡県の老人がゴネてばかりだから、企業は静岡県から逃げ出し、若者も名古屋や東京に行ったっきり戻ってこない
リニア問題は静岡県老害の縮図だよ
2019年春卒の大学生、静岡県内就職は半数 Uターン率横ばい38％ 県外流出、依然深刻
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000029-at_s-l22
静岡県内の経済団体、大学などで組織するしずおか産学就職連絡会が22日までにまとめた2019年春卒大学生の就職推計によると、県外大学の進学者が県内に戻って就職したUターン率は18年春卒生と同水準の38％だった。
県内進学者が卒業後にそのまま県内で就職した割合は2ポイント低下の80％。大学進学者全体の地元就職率は51％で、約半数が就職後は県外に流出していたことが分かった。 静岡県民だが、リニア？いらねーよ。
つーか、清水庁舎移転も必要ねー。
鉄道高架も不要！
利権ばかりで、県民のためとかありゃしねー。 今まで何があったよ？ >>138
県庁舎は知らんがリニアについては県民税で作ってないので静岡県民がどうこう言える立場ではない
また静岡県内を通過するなと言う暴言も移動の自由を保証する憲法に抵触します
発言には気をつけましょう ジェットコースターみたく静岡だけ地上に出て通り過ぎたらまた地下に潜れば良いんじゃないですかね(適当) >>137
ごねてるのは老害火災とその仲間たちだろ？ >>137
最初は東部・伊豆だけの問題で中西部はみんなUターンだと思ってたけど、それはアホだった俺の周りだけの話で、優秀な大学とか出たやつらに限って大阪東京や名古屋で就職していて地元には戻らないんだよな…。 まぁ、川勝は有識者会議という形で主導権をとって
中央リニアは福島原発と同じ迷惑施設！直ちに中止するのが当然！
って流れに持ち込みたいんだろうが、そう上手く行くのかね？ 通るだけで駅は作らないから静岡には全く恩恵ないもんな >>136
いろいろあるにしろ、この件あるから川勝支持に回るもんな。
少なくとも感情論で地域民衆蔑ろにする世論やマスゴミとは戦ってくれてるもんな。 川勝は県民をゴロツキと思って腹の底から軽蔑してるんだろうな >>148
まぁ、東部民はJR東海と同列扱いで、何故か差別されてるな。 >>49
外堀さえ掘り始めてしまえば天守を建てられるだろうという甘い見込みで立ち往生w >>46
高々リニア駅相当の損害賠償で済むかどうかもわからないのに、あれは知事の失言だったな。 住民の意見を参考になら、リニア関係無くても経済補償が永久に必要と言ってるから
株式で民間資本のJR東海に奴隷契約を静岡皇帝が要求するのは無理だな(笑)
そこで出てくる暴論が、JR東海を潰して国鉄にしてから、国から賠償を取りたいなんて話。
リニアに落としどころなんて無かったな(笑)
川勝の腹案は『嫌なら迂回しろ！』『環境アセスメントの撤回は当たり前』で終わり。 >>140
引き上げれば良いんじゃない？
東日本が喜んでもらってくれるよ。 >>145
火災天皇にトンネル内のすれ違い実験のモニターに成っていただいて、首尾よくおなくなりになればリニアも要らなくなる >>133
隕石鑑定でお馴染みの岐阜羽島にそんな歴史が・・・ 静岡はCルート＝自県に駅が出来ると勘違いして飛びついた。 >>151
それは、川勝が喧嘩売った相手が、沿線自治体で作るリニア同盟であって、東海JRとは別の話。
沿線自治体が周辺整備のためにプールした3000億円の内から、800億円は川勝の取り分だ！と噛み付いたのが問題になった話。 経済学者の川勝くんだが、経済センスのないことがよく分かるね
駿河湾フェリー、松崎新港への就航実験 19年度内に チャーター便就航を検討
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000004-at_s-l22
川勝平太知事は天候不順などで苦戦が続く駿河湾フェリー（清水港－土肥港）について
松崎町や西伊豆町の港への着岸を検討し、航路を拡大させたい考えを示していた。 >>129
逆だろ。リニアが出来るまではこだま廃止か減便だよ 静岡県は、リニアと引き換えになにかくれって言ってる分けじゃないじゃん。
ただ、大井川の水に何か責任あったら100％責任を取ると約束すればいいだけでしょ。
リニアを早く開通させたい人はJR東海の株を買って株主総会で、会社が100％責任を持つと静岡県と約束するように促せばいい。
JR東海株一単元220万円くらい出せるでしょ。 成田空港と同じだな
一部のやつらの反対で、国民全体が迷惑する >>159
もういっそ地下駅作っちまえ
JR東海にとっても安上がりだぞ
都心から20分で行ける南アルプスロッジ村
1日朝夕2往復ずつ走らせれば充分 >>167
別に反対のための反対をしてるわけじゃないんだけど。
リニアはあった方がいい。ましてJR東海が自己資金なり借入金でやることだ。異論はない。
但し、発生した損害は確実に原状回復するか不足なく損害賠償をしろと言ってるだけ。 >>169
金額ではなく、トンネルによって河川水が減ったかはどうやって評価する？
多数の水利用者がいて、流域面積の降水量でも左右されるし、推測はかんたんではない。
それ以前に、水を全部戻した上で減ってるならそれは別の要因のはずだが >>171
大井川は電力開発しまくっているのであちこちに堰堤があります
そこに流量計を設置できます >>172
その流量でトンネルの影響だけをどうやって判断する？ >>172
降水量からの河川水量さえかんたんではない。と行くか山岳の降水量を正しく見積もるのも。
それが簡単と言うなら、湧水の影響を見積もるのもかんたんで、計算通りに行くとは限らんなんて話はない。 >>167
国策で出され満州引き揚げで死ぬ目にあって
本州戻ってきて開墾した土地を今度は空港作るから立ち退けと
それはあんまりじゃないですか
>>158
元々岐阜県内に関ケ原越え用に大垣か羽島あたりに駅を設置する必要があったんよ
で東海道新幹線が岐阜市を新幹線が通らないと知った「岐阜」の商工会が猛反発
こんな状況で「大垣」に駅を設置できるわけもなく、地盤問題も発覚
そこで岐阜出身の大野伴睦が駅が設置の必要性を明かさないまま
名古屋から関ケ原の直線上にある羽島に「岐阜」羽島と言う名前で駅を造ると
地元を説得して東海道新幹線の建設にこぎつけたと
駅前に大野伴睦の銅像があるから政治駅ともてはやされるけど
あの駅は旅客駅より信号場としての役割の方が大きいせいでそうみられてしまう
代議士として地元の顔を立てつつ国の利益を見据えた上手い判断だったんじゃないかなぁ >>177
それは無理。
大社と御柱に穴を開けるとか、大反対が起きる。
南信州自体、共産党が多いんだから、今のルートが通れてること自体、奇跡の類。 >>176
静岡県も、神奈川のユアーズに殆どの業務丸投げとか、何やってるんだか、わけ分からんよな。
さておき、リニア問題は昨年7月に静岡県が初めて出した質問主意書どおり
・環境アセスメントの撤回、やり直し
・リニア工事の白紙撤回
・上記二項を、静岡県に一切の責任が来ない形で実現すること。
が目的であって
何も基準や交渉を求めていない、流量補償や、全量戻しの話は
さも合意の余地があるように見せかけながら、相手の失言を評うフェイクでしか無いのよ。
こんなの、真面目に話し合うとか馬鹿の話。 >>175
確かに国の強引な手法には問題があったが
左翼が介入したせいで完全に泥沼化。
これ以降、開発工事において左翼を介入させないことが
行政の常識となった。
その意味においても、川勝は科学的根拠が全く無い水問題を持ち出し
左翼を味方にいれて、泥沼化させようとしている。
キチガイ川勝の罪は極めて重い。
それと朝日新聞は大野伴睦を我田引鉄の権化のようにミスリードした。 >>180
気違いは、まだ実用化のめどが立っていないリニアを強引に作ろうとしている
「老害火災」
だよ。 >>171
>>173
そうい感じで倒壊が逃げるのが見え見えなので川勝が怒ってるんだよ。
老害火災と、イエスマン無能社長を乗せてリニアトンネル内スレ違い実験すればいいんだよ。
リニアとともにお亡くなりになれれば二人とも本望だろう。 >>179
デタラメ行政の静岡県には国が介入して、リニア関係の行政を代執行するしかないね
御用学者を集めただけのデタラメ静岡県の有識者会議は解散
国が新たに作るマトモな有識者会議で科学的・工学的な評価を行い着工を許可する >>182
まあ、静岡としては見積もるのが難しければ、そもそもトンネルを掘らせなきゃ良いだけだからね。
山梨長野と違って、駅設置で利益誘導されてない静岡は、それでちっとも困らない。 リニア・トンネルの工区変更、可能性否定せず ＪＲ東海社長
（2020/1/23 07:21）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/729091.html
＞ＪＲ東海の金子慎社長は２２日、リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う
大井川の流量減少問題で、工事の進み具合によっては、遅れを取り戻すために
山梨、長野の両工区を拡大し、静岡工区を短くする形で掘削を進める可能性があること
について「（工区変更の）具体的な検討はしていない」と強調した。
ただ、今後の可能性は否定しなかった。
県内区間の山梨工区と長野工区が拡大すると、その分だけトンネル湧水の県外流出量が増加し、
中下流域への表流水や地下水への影響が大きくなる可能性がある。
県の有識者会議とは別の専門家会議を新設するとした国土交通省の提案に金子社長は
「有効なのではないか」と期待感を示した。＜ 東京－名古屋(のちに大阪)間をいかに速く繋げるかがリニアの本質なのに迂回ルートなんて有り得ないだろ >>185
工区変更は静岡新聞がJR東海に取材を申し入れて言い出した話
JR東海は可能性があると答えていない
御用新聞は静岡県の手下なんだよ >>186
なら今のコースで、甲府の先で南に急なカーブを切るのも有り得ないな >>190
静岡を日本から外すと朝鮮半島みたいな分断国家になってしまう
静岡はそれを望むのか？ >>182
すれ違い実験は無関係
>>184
そういうことになるよなあ。
ただ、全量戻すと言ってるんだから、問題があると考えるほうが変だとは思う。
工事期間の分は漏水に対する損害賠償で手を打てないかどうか、田代ダム取水買取ができないかどうか。
水資源検討委員会資料でも検討されてないけど、すでに打診済みで無理だったんかな？ >>190
静岡外すべきだとは思うが、発表すると新ルートの妨害が始まる。
ギリギリまで極秘理に進めるべき。それまでは適当に騒いでいれば良い。右も左も。 ここで川勝のヘリクツに負けて静岡を外してしまうと、将来1000年の笑い話になるよ
ヘリクツに屈することなく正論を突き通して欲しい リニア、新専門家会議「公平に」 国交省、流域市町の納得重視
（2020/1/24 07:22）
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/729504.html
＞ リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、国土交通省の水嶋智鉄道局長は２３日、
静岡新聞社の取材に応じ、同省が提案した新たな専門家会議に関し「人選や議論の進め方は
県とよく相談して決め、流域市町が納得いく会議にする」と述べ、公平性の担保に努める考えを示した。
開催の見通しが立っていない同省と県、ＪＲとの３者協議の位置付けは「専門家会議の検証を受け、
政策判断する場」とした。＜
＞新たな専門家会議の設置に対し流域市町の首長と川勝平太知事による２０日の意見交換会で、
水問題を議論してきた県の有識者会議との関係性やこれまでの議論の内容が否定されることへの懸念が
首長から出された。水嶋氏は「県の有識者会議の議論は、新しい専門家会議のメンバーにしっかり
伝わる仕組みを県と相談する」とした。＜ >>189
金丸元副総理がご健在の頃は実験線もまっすぐ白根町を向いてたのにね
亡くなった途端にカーブの実験名目で静岡方面へとちゃっかり曲げた上で延長してしまった 静岡閉鎖しろ
リニアの邪魔するワガママ静岡にはお仕置きとして
交通機関は全て完全封鎖だ >>171
基本、減った分は全てってことになるわな。
で、それをJR東海が不服というなら因果関係がないことを立証して減額訴訟を起こせばいい。 リニアを妨害する恥晒しな知事という声が高くなっている、だが知事御用達の地元静岡メディアは「県民は知事を全面支持している！」と報道して知事批判の声は報道しない呆れっぷり >>203
前面とは言わないけど、この件の支持は高いと思うぞ。 >>204
イギリスのEU離脱の国民投票の際、難民が入って来なくなるとか都合の良い情報だけを聞かされ、国民は賛成票を投じた
川勝も都合の良い情報だけを流しているから、似たようなものだよ >>205
静岡県民の立場に立って考えればわかるよ。 >>202
ないことの証明を求めるのはだめでしょ。あることの証明は可能。 >>203
無関係なアンタらがそう言うことを言ってれば、当事者の流域民の反発を買って、
結果JRは困るし、着工はどんどん遅れるばかりなんだが。
実はリニア反対派の工作員ですか？ >>209
自分勝手なアンタらがそう言うことを言ってれば、当事者の日本国民の反発を買って、
結果、静岡県民は困るし、国策でリニア着工はどんどん強行されるばかりなんだが。
実はリニア推進派の工作員ですか？ >>208
静岡のリニア関連ニュースは静岡ローカルメディアが報道することがほとんど
静岡県は地元メディアに機密情報をリークしたり偏向報道をさせたり、持ちつ持たれつで癒着している
ネットと言ってもソース元はローカルメディアが多いから、元情報から偏向している >>183
まともな科学的・工学的な評価をすべきはリニアだな。
到底実用には遠いのに、老害火災のわがままで穴堀始めちゃって。
いつ、人乗せたトンネル内でのフルスピードすれ違いするのかな？ >>192
まだ、トンネル内でのフルスピードすれ違いはやってないんだよ。
ぜひ、最初に老害火災と無能のイエスマン金子に乗っていただこうではないか！ >>195
いくら老害火災が安倍や森元のお友だちでもそれは無理です。
なにせ、ミンカン案件ですから >>201
そんな手がかかることよりも、早い方法があるよ >>203
東海がリニア工事を強行するくそ会社と思われているだけ。 >>210
リニアは国策じゃない
ミンカンの事業
会長が安倍と森元の友達なだけ。 >>1
リニアを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>1
リニアを撮影の際は下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>211
君の正しいソースもださず否定するだけなら誰でも出来るわな >>220
リニア騒動の真相２８ 「宿題」が２つ残っている
https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/06/rinia28/
新たな「会議体」の枠組みを話し合う国交省、静岡県、ＪＲ東海との三者による協議が１０月３１日に国交省で予定されていたが、枠組み合意の話し合いは全く行われなかった。静岡県の「リーク」（情報漏れ）が原因だった。
（水嶋鉄道局長） 本日（３１日）は、２回目の合意文書を作成する場であったが、非常に心外であったのは昨日（３０日）の静岡第一テレビの報道。
誰がしゃべったんだ。これをやったのは。副知事なのか。局長なのか。合意文書案は、事務的調整段階であり、次官も局長も案を見ていない段階のものである。何でこんなことになるのか。こんな文言案は、自分は見ていない。
声を荒げて申し訳なかった、こういう話は信頼関係がないと、成り立たない。国が調整役として前へ進めようとしているときに、国が地元を軽視しているみたいな世論操作をなぜするんだ。この第２ステージをぶち壊そうとしているのか。
この内容は県がリークしたものとしか考えられない。何の意図があって県はこれをリークしたのか。リークした人物は誰か。知事が国の調整を期待すると言っているのに、リークは調整を壊したくてやっているのか。
調整は、相互信頼関係が大事だ。なぜ、その信頼関係を損なうリークを県は行うのか。
誰がリークを行ったのか特定してもらいたい。それを踏まえて、今後、県はどういう情報管理を行うつもりか明確にしてもらいたい。
（難波副知事） しっかりと調査する。 >>196
去年の公開協議と何も変わらん。
静岡県側からは、地質の専門家は出してこない。
出てくるのは市民活動家、環境保護団体の関係者程度。
開催時期、参加者のすり合わせで、軽く一年が過ぎる。
形だけ協議して終わるので、静岡県と川勝の戦略通り、時間稼ぎで損失は嵩むという算段。 >>210
今のところ、国が強行する気配はない様ですなあ。
JRが手詰まりなのは、ひしひしと伝わってきますが。 リニア「地元は甘くない」 難波副知事、国交省を電撃訪問 静岡
1/24(金) 7:55配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00000015-san-l22
＞リニア中央新幹線工事にからむ大井川の流量減少問題で、難波喬司副知事が２３日、
国土交通省を電撃訪問した。別の会合に出席した後、予定されていなかったが、
鉄道局を訪れて江口秀二技術審議官と面談。
２０日に開かれた流域１０市町の首長との意見交換会で「大井川の水は命の水。
一滴も譲れない」と国やＪＲ東海に対する厳しい意見が出されたことを報告。
「皆さんが思っているほど地元は甘くない」とくぎを刺したという。＜
＞県としては国が提案した新しい会議の設立には応じる方向で検討しているものの、
会議の枠組みや委員の人選、扱うテーマなどについては県や地元の要望が反映されるよう
一定の条件を付与する考えだ。＜ 但し、自治体へは難波の名前で、JR関係者との接触禁止、静岡県庁への窓口統一を通達済みってな。
堂々とした嫌がらせは、元々土建関係の難波副知事らしい手法だな。 とりあえずリニア問題に関しては川勝が100％正しい（あとはクソ）
ＪＲは100％悪い（あともクソ）
かわかつがんばれ ↑みなさん静岡民の民度をご覧ください
こんな地域エゴとゴネ得を許していいのでしょうか？ >>98
Bルート復活か。いいと思う。
>>170
>>171
水利権をもっている人が証明する必要はない。JRが減っていないことを証明しなくてはならない。
その水利権の実質放棄を求めたから大混乱に陥ったという話し。
>>87
東京電力は水利権を持っています。 正直、静岡の連中が死に絶えようが誰も困らないから
JRは経済的に締め上げるべきだわ ここいらで神奈川県に静岡県を水利権で訴えるように裏工作が必要だな 川勝擁護が、日本語不自由率高いのと、日本人の感性では有り得ない殺人予告の数々に、共産党の様な文字組み換えとか
色々と、臭い過ぎだわな。
専門家会議としたものも、静岡県庁と川勝は主導権を取るための工作に念入り。
原発訴訟と同じ、市民活動家の発表会になるのは確定。 静岡空港なんて元々必要ないのに、川勝の前の知事の石川が箱物で作ってしまった。
新幹線の静岡空港駅ものぞみ通行税も前の知事の石川が言い出したこと。
静岡空港の開港と引き換えに、石川は知事を辞めた。
結果、赤字空港に県民の税金をつぎ込んでも改善しないから、去年四月から三菱地所と東急に空港の経営をまかせた。
川勝知事は新幹線の静岡空港駅を作れと言わなくなって、今は大井川の水量のことしか言っていないはず。
JR東海が全部は戻せないと土壇場になって隠していたことを露見させたからな。 リニアが開通しても静岡県には何もメリットがない。
JR静岡駅がある中心市街地から車で三時間以上もかかる山奥をトンネルで通過するだけ。
元から駅の設置はなし。
ただ通過するだけのトンネルのせいで、大井川の水源地が破壊されたり、水量が減ったとしたら、静岡県はデメリットだけ。
JR東海はリニアが新大阪まで開通したら、静岡県内の駅に停まる新幹線を増やすと言っているが、何年先になるかわからない。
関西の方が用地買収に時間がかかるだろう。 公開協議で利水には影響無いって話になってるのに、まだ２年遅れのループ続けてるんだな(笑)
まぁ、永久にSEKAI NO OWARIまで話が合うことは無いから、それで良いんじゃね？ 九州の佐賀とかもそうだが広域のインフラ整備に自県の都合しか考えずに下らない足の引っ張り合いとかしかしないのはどうしたものかな 何の権利も無い奴が、ひとんちに勝手に道作って、「通行料払え」ってるようなもんだぞ。
川勝知事が言う通り、奴らは「ヤクザ、ゴロツキ」。 >>229
一民間企業の東海がどうやって静岡を経済的に締め上げるのだろう？
こういう発想してるから、東海はどんどん嫌われていくんだよね。
老害火災だけが悪いんじゃないな。 >>234
影響ないなら、保証しますって言えばいいんだよ。
言えないんでしょ？
で、永久ループ
東海のゴミ体質が見えるよ。 >>230
訴えても負ける。それが水利権。
東海は馬鹿だからそれがわかっていない。 >>237
JR倒壊は「国策だ」と啖呵切りましたよw リニアは国が計画した路線で、
スキームも従来と一緒でJR東海が建設主体と経営主体に指名されたって形式なのに、
民間の事業っていうのは無理がある気がする >臭い過ぎ
こんな日本語がはじめてききましたたわし >>180
ダム建設と言う違う公共事業ではあるが
「幸福の覚書」お役人さまにはこういうのが足らんねぇ
それにわらをもすがるのは仕方のないことさねぇ >>241
静岡県出身の総理大臣が出てきたら変わりそうだけどねw >>235
佐賀はお金払うから意見するのも理解できる
静岡はビタ一文払わずにクレクレ乞食だからね >>245
金払ったらコース迂回するのか？
何の罰ゲームだよwww >>245
何もいらないから静岡と関係ないとこ通せばいいだろ。 >>238
自由自在、無限の基準に民間企業は答えることはできません(笑)
妥協点なしで良いよ。
静岡県は、穢多の土地として避けるのが当たり前になるだけ。 >>247
静岡県がCルートに賛成し協力もするって言うから・・・ 「大井川枯渇論」 を信じるのは、静岡脳の持ち主だけだよ。（下のコピペ参照）
川勝の凄いところは、着工前には賛成して変更不能になってからゴネたこと。
ヤクザの手口だね。 なかなかの役者だよ。 痴呆老人の妄執かもね。
そんな老害を支持してる静岡県民は、タカリ体質？
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
また、「１滴たりとも地下水の流出を認めない」 主張は全トンネル工事の否定だ。
どんな深度の工事であれ、地下水の流出しないトンネル工事は不可能だからだ。 ここのネトウヨ・ネトサポ・アフィカスは長野県も通すなと言ってたな
Dルート(笑)だっけ？迂回しろカス
反日トンへ >>250
水利権を犯さない。渇水した場合は保障するとJRが約束すれば前に進むよ。 >>249
だから補償したらリニア通していいって言ってるんだけどな
水が減らなかったら何もいらないのに
これ以上協力する必要ある？ >>255
静岡県は南アルプス地質調査に積極的に協力と言ったのに、何も協力してくれない
有言不実行なんだよ、酷いね >>8
リニアって鉄道じゃないの？
それはしりにあせんでした >>254
そんな妥協点を示したこと無いやろ(笑)
何をしても無駄。
川勝は、リニアを通さない。
リニアに限らず、風水を根拠にしての、認可取り消し、工事中止命令は静岡ではよくある事。 >>260
いやしたけど
青天井の値段だったけど
jrは補償そのものを否定した >>49
韓国のことわざ「泣く子は雨をもらえる」
つまり、ゴネろってこと。 >>252 >>254
確かに 「トンネルが原因で枯渇したら補償する」 って言えばいいのにな。
JRは 「湧水は工事期間中の被覆が無い状態で最大２トン」 と推定している。
しかも、大深度地下の化石水の湧出なんだから、地表の流量に影響しない。
何で 「補償する」 って言わないのかな？
どんな枯渇もトンネルが原因とされてタカられるのを警戒してるのかね。
でも枯渇原因を証明するのは、補償請求する側の仕事だろ？
静岡県民にタカリ体質があるとしても、心配のしすぎだろ。ｗ >>263
別に補償内容決めるのに
枯渇原因？を証明 ？まだ工事もしてないけど >>260
川勝は 「枯渇したら補償してくれ」 って言ってないの？
なら、何が目的なんだ？
新幹線駅？ 選挙民受け？
こんな非科学的で恥ずかしい主張して、選挙に有利になるのか？
だとしたら、やはり愚民、または僻み根性の強い県民だな。
今までは、静岡県の県民性は温和で保守的だと言われてきたが、、、、。
川勝の影響で、僻みっぽいタカリ体質になったのか？
何？ もともと静岡脳だってか。ｗ >>266
>因果関係の確認方法や補償方法についてＪＲ東海との間で合意しておく必要がある
なるほど、補償の話が出てるんだ。
どんな補償内容を要求しているのかな？
具体化してるの？
確認方法は簡単だろう。
過去の大井川の流量記録があれば推計できるし、湧出量も計測できる。
影響があるとしても、化石水だから影響が出るのは数万年後だろうけど。ｗｗｗ >>268
>静岡県の県民性は温和で保守的だと言われてきた
温暖な気候のせいか物事をじっくり考える習慣がないんだね
いつもニコニコしてれば頭使わなくても旅人がお金を落としてくれる乞食根性が芽生えた
江戸時代は東海道53次のうち22宿があったからね
それから東海道線、東名高速、新幹線と高速化と共に旅人はお金を落とさなくなった
リニアができるとついに静岡パッシングされて誰もお金を落とさなくなる
考える習慣がないから、短絡的にJR東海や中電にイチャモンつけて脅し取るんだよ リニアスレって必ず
・クエンチが～
・トンネル内のすれ違いが～
って喚くキチガイが湧くよな。
まぁキチガイが粘着すればするほど
静岡のクズっぷりが明らかに…。 >>175
成田？
あれは御料牧場だろ
開墾者なんかいないよ >>261
無制限、永久、適用範囲自由自在は妥協点とは言わない。 >>274
三島と沼津の駅前再開発、ビル建築、高架化、貨物駅について
龍脈が切られるという市民団体の申し出に応じて、工事中止命令、認可取り消しを繰り返してきてる。 >>268
補償が必要だとは言ってるが
工事に認可を出す条件は、一度も明示したことは無い。
川勝名言集
通過するからには、相応の見返りが必要だ。
JR東海は誠意を示せ。
我々を納得させられる提案ができない方が悪い。
嫌なら迂回しろ！急がば回れだ。最初からそう言ってる。
例えば環境基金として81兆円は最低必要。 >>277
風水を悪く言うつもりではなく、
それは知事個人の考えを押しつけちゃいかんとこだな。
だが、リニアでも風水を根拠に反対してるわけでなければ、お門違いというものだ。 >>280
まぁ、一度認可を出したところで、止めるのは自由自在、川勝の機嫌次第だと思ったほうが良い。
静岡で事業をするには、川勝の腹具合を常に伺う必要が出来ちゃってるのよ。 >>272
なるほど。
楽して金を取る精神か、、、。
昔、ミカジメ料。寺銭。
今、許認可料。
やはり次郎長の子孫だな。 >>282
それって新幹線で儲けている東海の事じゃね？ >>273
で、その技術はできたのですか？
リニアを走らせる技術無いんだから、諦めな
ところで、なんでお前は老害の道楽のために必死に工作してるの >>263
トンネル工事が原因でないとJR側が証明しなくてはならない。
水利権者は減ったことだけを証明すればよい。
だから、湧き水云々で水利権を放棄させようとしたら、ばれて今に至る。 こういうのは、基本的に因果関係を明瞭に証明することは難しいので
財産権の保護の観点から財産を既存したほうが因果がないと証明しなければならない。
例えば、誰かに工事のために庭先の土地を貸して、
母屋が傾いた場合は借りた方が因果がないと証明できないと保障しなくてはならないということ。
補償を求める方は工事の前と後の違いを明示すればよい。 道路工事のために庭先の一部を掘削する。埋め戻したらそれで問題なしとはならない。
その後の地盤沈下とか、工事後に他の場所が沈下するとか、井戸水が涸れたりしたら保障しなくてはならないわけ。 それでいろいろ調べてみたら、最悪とんでもない金額になるということが判明してきて、
最悪の場合でも保障しろといわれて、それはできないとJRが解答したので、
静岡県もそんな金額を補償できるわけがないので工事は認めないという状況になっているのがいま。 それでJR側は大丈夫だから認めろと静岡県に求めるのだが、大丈夫なら保障しろと突っ返されている状況。 >>290
まぁ、断層を通じて大井川の水すべてがトンネルに流れ落ちるという仮定なら、賠償金は無限大だわな(笑)
大井川が枯れ尽くすという前提で話をしてるんだから。 補償について文句あるなら
妥協点をjr東海が示すべき >>291
こういうプロパガンダもやっちまったもんだから、もう収拾が付かない状況です。 静岡を冷遇し続けた東海がアホなだけ
さっさとルート切り替えた方が早そう >>273
静岡アンチってすぐキチガイとかクズとかいうよね
感情的すぎるよ >>287
水全量戻してるから関係ありません、
でいいんでない？ じゃあ新富士・掛川の廃止と 静岡県内停止のひかりを全廃止でこだま減便だな >>299
それができないかもしれないから
こういう話なってるんだけどな 本気でJRがトンネル掘りたいのなら、とりあえず川勝は無視して、
川水が減った時の嘘っぱちの金額補償と、新幹線の静岡県内停車増をチラつかせて、
流域自治体を切り崩して行けば良いだけの事。
これまで散々やって来た手口なのに、なぜ今更躊躇してるのか、さっぱり分からない。 >>303
県の許可なく勝手にやれば、沖縄の米軍基地みたいに泥仕合になるぞw >>303
川勝県知事だけじゃないんだよなぁ
他の市町村も部分的に支持している 河川水減って水戻せなければ因果関係あるから、補償すればいいんでない？
JR東海がなんと言おうが、評価される損害賠償するしかない。
そこははっきり言わんとだめだろうね。全量戻さなくても行けると試算したJR東海としては納得いかんだろうけど、必要な譲歩。
全量戻すといったし、全量でなくても河川水減らないといったんだから、両者が成立することはないはずってことで、想定外はJR東海が面倒見て、と。
そこはJR東海大井に、もとい大いに問題あると思う。 >>303
やったけど失敗したんだろ。
背景にあるのはホントに大井川終わるかもしれないという懸念がぬぐい去れないから。
よって、工事許可も与えられないし。保障もできないのでそこをぼかそうとしたけど逆に相手を煽った結果になった。 川勝は最初はキ○ガイ知事かと思ったけど、
この件に関しては支持せざるを得ない。
静岡の利益を考えると、支持せざるを得ない。
倒壊の言ってることの方が意味不明。 沼津から東部と伊豆地方は神奈川に入れてほしい
・・・向こうは嫌がるかも知れんがｗ >>298
この程度の都市で10分に1本も電車走ってるなんて便利なほうだけど。
静岡程度の政令指定都市で比べて、岡山も熊本も新潟もこんなに便利じゃないぞ。
例外なのは大都市に近い堺とか相模原ぐらい。 >>300
請願駅を出資者である地元の同意なく廃止するなら、それもまた損害賠償の対象だなw リニアって本当に欲しいかと言うとそう言うの大していないだろうに
今の新幹線で特に不満もないし 新幹線のトンネルの上に
空港を造ったキチガ○のせいで
一旦全線運休してメンテナンスが
必要に…
くらい言っても言いと想うの 他人の痛みが理解できない特ア系の思考の人が増えたね リニアなしでいいだろ
東海道、サブに北陸で十分すぎる >>316
他人(静岡県人)の痛みの事ですね、わかります 川勝は茶葉から放射性物質が検出されると検査をやめるとほざいたキチガイだからな
こんなやつを知事にしていて静岡県民は恥ずかしくないのかな 静岡はスルーして名前通り静かな岡になってもらおうや
茶畑とシラスだけ抱えて生きていけ >>320
食べ物には必ず放射性物質は常に含まれてるんだから、そりゃ検査はナンセンスだよなw >>299
公開協議の結論は、それで終わり。
利水には影響無い。
但し、川勝と静岡県庁は
リニアで大井川が枯れ尽くす！大変だ！
という位置から動かないので、一切話しは噛み合わない。 >>323
だから、長野と山梨通せば済む事じゃんwww >>325
通る予定。
諏訪湖と八ヶ岳、浅間山、白根山があるから、迂回は不可能だな。
リニアは終わり。 >>318
創価学会はもう関係ないだろ。
掛川駅は市内の各世帯が寄付したと聞くから、一軒ずつ説得して返金に回らないとな。 >>327
新富士と西富士宮は創価案件じゃなかったか？ >>326
それで良い。リニアは金が掛かり過ぎる。 新大阪まで早く開通してもらうように国が３兆円貸したのに
開通遅れ原因の未収益分を静岡に請求してやれよ リニア自体が時代遅れの存在に見えるけどｗ
必要なのは土建屋だけでしょ JRと国を怒らせたな静岡。
もう駅は増える事はないだろう。 新幹線の駅を減らすだけってことか
のぞみの本数増やすからそれすら関係ないか >>329
潰しても、別の賠償金が掛かるので、JR東海破綻による信用不安
日本発のリーマン・ショックを抱える事になるけどね(笑)
川勝は、韓国から顕彰されるだろう。 >>333
つか、しぞーか人は電車が増えようが、減るまいが困らんからな。
なんの罰にもならん。
静岡差別がー！
JRの怠慢で県内インフラ遅れがー！
とか、静岡新聞と、東海に補導された一部の乗り鉄が煩いだけ。 大深度地下は誰の物でもないから知事の意向なんて無視していいんだよ
静岡工区を「０ｍ」としてトンネル掘っても問題ない ＪＲにも問題あるんだよ
静岡空港の真下を新幹線が通ってるのに静岡空港駅を作らない
静岡に対してそういう態度をとり続けてきたツケが
リニアに回って来たわけ ひきこもりのお前もな
親兄弟とは不仲でいいから
ご近所さんと仲良くしておけよ
ほんとうに大切なのは対外関係だから
身内なんてどうでもいんだ（ぶっちゃけ） >>339
それは、東京の第２環状線建設に関して、共産党が龍脈が切られるという理由で反対。
地権者を巻き込んでの、政治闘争を長引かせたので、一部への限定法として使われたもので
川勝と静岡県庁による河川法の解釈は、十万年未来も完全な自然を保全する事が義務という宇宙規模解釈で、一切の追随を許してないわな(笑) >>341
新幹線の真上にあとから事前調整もなしに空港作って、空港完成後にぶち上げてるだけじゃん。 >>344
まー静岡県庁と川勝は、正式な要請は基本的にしないからな。
そこいらで放った方言が、公式な要請として相手に聞き入れられて
相手が空気を読んで、据え膳上げ膳で用意してくれるのが当たり前と思ってる。 >>344
JRが
静岡の土地を「走らせて頂いてる」という気持ちで
形だけでも静岡空港駅を作って
こだまを停車させておけば
こんな揉め事も無かったのに 逆にスゴイのが山梨県だよ
２５年も前にリニアの実験線を誘致した
その巨大さから実験後に放棄することもできないため
リニア本線に組み込まれることが想定されていたけど
当時は夢物語で「山梨県は詐欺にひっかかった」なんて声もあった
それでも四半世紀の未来を見据えて実験線を誘致した山梨県の勝ちだった >>348
残念ながら、そのリニアも甲府が終点に。
まぁ、なんの問題もないな。 >>346
地上駅ならまだしも
トンネル途中、空港の真下に
過密ダイヤ新幹線を止めずに地下駅だぞ。
品川駅工事並みの難工事を
ローカル空港のためにできんわな。 >>350
実際に作ろうとするなら、待機駅も別に作る必要が有るという
静岡県庁の言う『安く簡単に出来るのに、なぜやら無い！』が如何なものか知れるわな。 リニアと関係ないけど
新幹線は
掛川で 天 浜 線 に接続してるし
米原で 近 江 鉄 道 に接続してるから
新幹線で行くローカル線の旅もいいものだよ 静岡県内のリニア工事、新たな専門家会議に期待 JR東海
1/23(木) 8:36配信 中京テレビNEWS
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200123-00010000-sp_ctv-l23
＞これまでに静岡県側は、JR東海との協議に国交省だけでなく環境省などの省庁も
入れるよう求めていましたが、国交省は制度上困難と判断し、先週、
新たに環境分野などの専門家による会議を作ることを提案しました。
この提案にJR東海の金子社長は「新しい会議を開いて解決していくという提案で、
この方法は有効ではないかと思っている」と早期着工に向けて期待を寄せました。＜ >>355
参加者は、難波が言うとおり静岡県庁側の『環境問題の専門家』を集めての専門会議だわな。
やることは、環境問題でJR東海を吊し上げて、リニア中止を表明するための会議にしかならんので
リニア中止は、決まったようなもん。 https://shizuokakeizaishimbun.com/2020/01/06/rinia28/
＞特にびっくりしたのは、台風１９号による東俣林道で沼平ゲートから４・２キロ地点の
約１５０㍍の崩落現場写真だった。静岡市が提供したのは３・８キロ地点の路肩決壊個所だけで、
４・２キロ地点の崩落現場写真で台風被害がいかにひどい状況だったか、初めて分かった。
すっぽりと道が消えてしまった崩壊現場で、完全復旧が２０２１年３月頃の理由がよく分かる。
河川内の仮道路の様子は不明、現地への立ち入りが禁止されて新聞、テレビの報道はされない）＜
「完全復旧が２０２１年３月頃」だとよ・・・
静岡工区着工は一年以上先・・・
もう物理的に2027年開業は無理・・・
なら他の工区も一時中断して、じっくり静岡県と協議し、まとまってから工事再開でよくね・・・
大村愛知県知事のように、2027年開業に固執するから話がこじれる。
2027年にこだわる理由はなんですか？
リニア強行推進派お答えください。 >>358
単純に予算の都合。
止めるなら、止めた分の金は掛かる。
静岡県は半世紀協議しても通さないから、中央リニアは諦めた方が早い。 水うんぬんは屁理屈で
バカが繰り返して言うように「静岡県に何もメリットないから認めない」が本音だからな >>360
それが、真実だからな。
川勝平太『通るなら、相応の見返りが必要。誠意を見せろ。』
どうやら、誠意の最低価格は『年間四兆円』相当らしい。 >>332
>リニア自体が時代遅れの存在に見えるけどｗ
>必要なのは土建屋だけでしょ
リニアの必要性
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは８割がトンネルで地震に強い）
リニアの問題点
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・必要電力が大きい。（新幹線の４倍とか）
・名古屋まででは需要が小さく、採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他
・超電導の人体への影響は防護できると確認された。
・建設工事の難点はクリアされた。（川勝を除きｗ）
・予算１０兆円はJR東海が負担できる。
・輸出も期待でき、リニアの世界標準となる可能性もある。
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した（静岡県含め）。 >>363
リニア推進は、政府内閣の決定を根拠にして行われる国策事業。
政治的な揺らぎ、民主党政権の誕生などを考慮して、建前は民間事業としているが、政府要請で東西JRが断った後に東海が引き受けた国策事業。
リニア推進、ルート決定は全国知事会の場で承認を得た上で進められており、JR東海の独断や道楽で進めたものでは無いが
どうやら頓挫して、国ごとの経済危機を抱えることになりそうだ。
NHK 「こうだったんじゃないだろうか」 劇場
JR 「大井川枯渇対策としてトンネル湧水の取水設備を造ります」
川勝 「ダメだ。（それじゃあ選挙対策としては不十分だな）」
JR 「大井川が枯渇したら補償金を払います」
川勝 「ダメだダメだ。（新幹線静岡空港駅が欲しいな）」
JR 「どうしてもダメですか。じゃあ工区の変更を検討しなければ…」
川勝 「ダメだダメだダメだ。（俺に対する忖度はないのか～～～？）」 >>365
工区の変更は、トンネル工事が出来る場合の、より効率的な方法、順序の問題であって
トンネルを通す場所などを変更するわけじゃないからな。
静岡新聞は、記事にするネタが無いから、過去のネタを掘り起こして再質問で繰り言を繰り返してるだけ。 まあリニアいらんわな
東海道新幹線の静岡の一部分を少し変えた第2ルート作ったり
名古屋京都間の短縮ルート作る方がいいわ
代替だと北陸新幹線もそのうち大阪までいくだろ そもそも日本でリニアって向いてないんよ。海山断層だらけで。
今よりせいぜい30分早くなるぐらいでしょ。 >>367
市街地に第２新幹線は、リニアより金が掛かる上に、工期も長くなるから不可能だな。
街が出来る前の途上期間に鉄道は作っておかないと、価格的なリスクしか残らない。
精々、出来るのは全区間の高架化。 リニアの世界最高速は1013km/hで音速超えてる
10年後くらいには時速2000km/h突破する予定 >>348
でも中央本線の新幹線計画は三塚運輸相と葛西総合企画本部長の手によって
おそらく当初の目論見通り第二東海道リニア新幹線になってしまった
金丸副総理も実験線延長でコースを曲げられるとは思いもしなかったであろう >>248
＞静岡県は、穢多の土地
さすが老害火災がいまだに仕切っている東海だね。品がいいね。 音速1234km/hか
まだ超えてないか
それでも、東京-大阪 30分で行ける
韓国が在来線で600km/h出す新幹線作ろうとしてるけど、今は210km/hくらい
何とか日本の足引っ張ろうとしてるんだろ >>363
リニアの問題点
・未だにトンネル内ですれ違い実験ができていない、なんでやらないの？
・クエンチ問題は最近起きていないが、以前のクエンチ原因は解決していない
・ヘリウム供給問題、低温超電導も今から検討します
・車内給電は灯油を積んで発電、Qi方式は今から検討します
50年やってまだまだ実用化へは問題山積み 毎回不思議に思う
川の上流の水源から流れる水って、
何週間も雨が降らなくても変わらず流れてることに
川の水は大量に流れてるのに、1カ月雨が降ってなくてもなんで尽きないんだろうと なんか静岡が金目当てでごねてる事にしたい奴等が散見されるが、
リニアには弊害でしかない途中駅をむりやり作らせたり、
駅のために線路を大きく曲げたりしたどこぞよりは、よほど真っ当だわ。 >>377
陸地に降った雨の6割は地下水、3割が蒸発、1割が川を流れる
地下水はたいてい地表に出ないでそのまま地下から海や地面奥深くにもぐっていきマグマになる
その一部が水源になれば、川の水は途切れない
後ある程度の緯度ででかいのは、雪
雪は冷たいのでなかなか蒸発しないし、溶けて地面にしみこむ速度も極めて遅くて、水源になる
今回問題になる大井川はダムのせいで今はしょっちゅう断流する
地下水なんか何処に流れてるか分からないので、今回のトンネル工事で出る地下水が大井川に流れてるかどうかわからない
だから地下水を大井川に流す事が出来ればラッキーという訳 日本の地下水は溶岩の層をそのまま流れるだけのあんまり地面の成分が溶け出してない綺麗な地下水が多いけど、外国の大半や日本でも所によっては地面の変な成分が溶けてて臭かったり有害だったりする地下水も多い
俺の住んでるところの近くでマンション建てようとして地下水が出て、その水が凄い臭かった
馬糞の匂いがした >>353 静鉄がもうちょっと県内網羅したら、JRいらなくね >>379
山が水を蓄える能力がそれだけ偉大だってのは良いとして、
大井川に流せるからラッキーとかありえねー。
地中をゆっくりジワジワ流れて川にたどり着くのと、
トンネルで穴開けて圧力開放して急速に排出するのとじゃ、全然違う。 静岡市はリニア南アルプストンネルの大井川河川水に与える影響を科学的に調査した
その結果、リニアトンネルの影響は小さいことが判明した
だから、静岡市はリニアトンネルの工事を容認しているんだ
静岡県や10市町は科学的な調査もせず、ギャーギャー騒いでいるだけなんだよ
https://www.city.shizuoka.lg.jp/000754744.pdf その手の「科学的調査による事前環境評価」の結果に反して山梨では、
広範囲の井戸枯れ、沢枯れが起こってんだから信頼性は経験的勘レベル。
科学的と言うなら、その信頼性も正しく評価しないとね。
トンネル工事による水の変化なんて、所詮掘って見なきゃ分からんって事。 地震の予知はできないことが科学的に証明されてる
つまり次の瞬間地震が起きたらどうするかを考えそのために資金を使うのが科学的
しかし学者の多くは未だに何年以内とか確率だとか言ってる
これが連中の言う「科学的」 >>387
反論するなら、オカルト情報を持ち出すのではなく科学的根拠に基づかないとね >>388
いつ地震が起きるか正確に予知することはできない
しかし、地震の発生確率は科学的に推定できる
頭の悪い人はこの違いがわからないんだね >>389
なるほどなるほど、科学的ってのは過去の不都合な事象には目を瞑るって事なんですね。
確かに、歴史的に見てもそういう傾向は有りますから、堂々と表明できますね。 東海擁護の書き込みって、絶対にお願いベースの論調はなく、罵倒とか、言質を取られない、よく訓練をされた文章しかないね、見てると。
静岡擁護の書き込みにも、そのような、よく訓練された文章もあるにはあるが、リニアに対するあこがれもあったり、広いスペクトルがあって、割と自然な感じ。
それがこの問題が行き詰ってる本質だろうね。 >>392
東海擁護の書き込み＝科学的で理路整然
静岡擁護の書き込み＝オカルト的で支離滅裂
ってことだね 既に主導権は静岡県庁側。
専門会議と言っても、環境問題の専門会議。
静岡県庁が難波副知事の人選でメンバー決定して、流れも静岡県庁側が支配する会議。
結論は、もう静岡県庁の望んだ形に落ちることが決まっている。 サンプル数の少ない地震発生確率なんて精度はほぼゼロ
過去に確率通りに発生した巨大地震はなし
こんなに役に立たない統計は世の中の混乱を来すだけ即刻禁止すべし >>390
地震の予測も過去の周期による予測だから
外れても文句言えない代物だしな
今回のは触らなければ何も起こらないものだったのだから何かあった場合は補償内容を事前に決めても何も問題ない >>393 内容はそれでもかまわないんですが、それを書けるような人々は限られていて、東海擁護側に一般大衆への広がりがないってことを意味してるんですね。 >>10
>南海トラフ巨大地震が起きても
>静岡の復興は後回しになるだろうね
クソ味噌名古屋、謎の支配者気取りw 言っておくが、川勝知事の言うことを盲信している訳ではない。そもそも支持はしていない。
だが、掘ってみなけりゃわからないものを、いざ掘ってみたらやっぱり知事が正しかったでは取り返しがつかない。
国交省が言うとおり、流域住民の不安を完全に払拭する材料を揃えて持ってこいというだけ。 >>37
>長野ともめてたときは、長野スルーを喧伝し、静岡ともめだして逃げ場なし。
近隣トラブルは名古屋の伝統芸能w >>375
架線が使えない以上
リニア本体のエネルギー源は
結構重要なんだが
東海は無視してるな >>44
> 静岡県通らないように作ってしまえ
ルート変更が最善だな。
但し、静岡への水の影響が出ないこと。
ここが争点なんだからね。 >>361
娘を傷物にされて、カボチャすらケチるようではな･･････。 山の深部地下を通るトンネルの河川流量に対する影響、どのようなトンネル工法で掘るのが最適なのか？
このような複雑で難しい問題の解決は、その分野の専門家が集まり議論する他に方法はない
河川流量の影響なら水文学、トンネル工法ならトンネル工学の専門家だね
しかし、静岡県が寄せ集めた専門部会は、鉱物の化学分析の専門家、淡水魚類の専門家、環境調査の専門家など外道ばかり
素人がギャーギャー騒いでも何も結論がでないのは当然のこと
国交省は新たに水文学やトンネル工学の専門家を集め、第３者専門会議の設置を提案している
国交省がリーダーシップを発揮して、問題解決に向けて邁進してくれることを切に願う >>1
> JRは、工事が遅れた場合に静岡工区と山梨、長野両工区の境を変更し、
>山梨、長野両県側から静岡県内のトンネル区間の掘削を進める可能性があると回答した。
これってなんの解決にもなってないよね？
掘り始める場所を変えた所で静岡県内にルートが出来ることは変わりない。
JR東海がわざわざこんな話を持ち出すのはなぜ？ >>406
ネタが無くなったから、静岡新聞が昔の争ったネタを掘り起こして記事を書いただけ。 >>405 専門家なのに大衆に向かって保証できない。安心させられない。なので暗礁に乗り上げた。 北陸新幹線をリニアで作るべきだったな。E7系格好良いけど。 >>408
まぁ、川勝の言う事のほうが勢いあるからな(笑) >>410 お願いベースの物言いが出てくれば静岡人やさしいから割とすんなり通ると思うんだけどなぁ～、今出てるのは、罵倒と、論破ばっかりだもんね。むしろ通してお欲しくない感じの言い方。 >>406
JR東海が言い出した話ではなく、静岡新聞が取材でカマをかけただけだよ
静岡新聞は静岡に有利な話題がなくなると、過去の話をほじくり出してJR東海に誘導質問し、批判的な記事に仕上げる
報道倫理もジャーナリスト精神もないゴミ記事だよ
リニア関係の記事が多い産経新聞などは、この件に全く触れていない >>367
>まあリニアいらんわな
>代替だと北陸新幹線もそのうち大阪までいくだろ
東海道新幹線のバイパスなら早く安く確実に出来る三拍子揃った北陸新幹線一択。
リニアなんて名古屋止まりの間は誰も乗らない。
だって誰も名古屋に用は無いから。 >>364
> 政府要請で東西JRが断った後に東海が引き受けた国策事業。
ソースを。
初めて聞く話だ。
北陸リニア構想が有ったって事だな？ 空港駅調査費、見送りへ 静岡県、成果出ず判断 ２０年度予算案
https://www.at-s.com/news/article/politics/shizuoka/729961.html
けさ記事が出てるね
静岡空港調査費の予算計上見送り
リニア絡みでないと言いたいようだが
＞県議の１人は「予算計上の見送りは、リニア中央新幹線の問題で県が新駅を
＞取引材料と考えていると受け取られるのを嫌ったのでは」との見方を示した。 >>360
>水うんぬんは屁理屈で
>バカが繰り返して言うように「静岡県に何もメリットないから認めない」が本音だからな
水の問題を解決してからそう言いなさい。 大昔から鉄道開通に地元民の反対は付き物だから仕方ない
明治時代だって街道の宿場町だったり馬を使う輸送業者とか色んな人に反対された おい、ふざけんな。いい加減にしろ！
水量が減少するって、証明されたのか！？
それ、ただの因縁だろもう。 >>419
リニアが通る南アルプスの山中には、登山者向けロッジの管理人くらいしか住んでいない
つまり、地元民は不在なんだよ >>413
リニアも北陸新幹線も開通したところで北陸新幹線通して乗る奴いるのかよ？ 巨大な山に、針の穴ほどのトンネルを掘った程度で、
川の水が減るわけないだろうが！！
じゃあトンネル以外の箇所に水はないのかよ！
あり得んだろそんなの！！！！ そもそも川勝の「水は一滴も」って発言は、裏を返せば、
目に見えてる湧水を全部戻せば、肝心の大井川の水量減少は問わない事になるんだから、
厄介な水利問題を問われるJRにとっちゃ、むしろ与しやすくて美味しい話じゃん。
ヒステリックに反発してる推進派は、色々先の見通しが甘過ぎるんじゃない？ >>424
巨大な風船に針で小さな穴を空けても中の水が減るわけないもんなw >>425
1ミリリットルでも『減る可能性が有るなら』許可は出さない
と云うのが、静岡県庁の識者である静大教授と川勝の主張。
可能性の話であれば、主張する側の思うがままに何でもありというだけの話。
科学的根拠や理屈は関係ない。 >>423
>>413
>リニアも北陸新幹線も開通したところで北陸新幹線通して乗る奴いるのかよ？
緊急時のバックアップならみんな乗るよ。
今の時速260kmでも東京ー大阪3時間40分と新幹線優位圏。
時速320km化や東京ー大宮間の速度を上げれば2時間台余裕。
リニアは知らんw >>427
> 科学的根拠や理屈は関係ない。
JR東海は科学的根拠を示して水を戻すし水量を確保するって言ったんだろ？
じゃあ静岡県はなんて言ったの？
その内容によって判断するわ。 >>429
つーか、東海大地震のバックアップを考えるなら、
名古屋を通らない北陸新幹線の方が有効だな。 >>430
全量戻しで譲歩はしたが、水量の補償はしたことが無いな。
静岡県の主張は、可能性があれば全て止める。
質問主意書通りなら、静岡県工事区間の環境アセスメント撤回が最低条件。
白紙撤回、0リスタート、許可を出したあとも認可取り消し、工事中止命令なんでもあり。 >>432
その全量戻しは約束ではないとかいって
実質撤回したけど >>431
まぁそれはjr東海が自費でするから
勝手にどうぞって感じかな >>433
川勝のいうとおりの内容での、ドラえもんが居ないと成り立たないレベルを約束したことは無いな。
全量戻しの解釈も、なんら文書化したことはないので自由自在なだけ。 >>435
全量戻しの内容について深く議論しないうちに撤回したから
川勝県知事の全量がどれぐらいかわならなくなった
それこそ文書化してない
ただ全量戻しを提案したのは事実なので これを否定するのは違う >>436
トンチの繰り返しだな。
世界の終わりまで、答えは無い。 この図で、JR東海は当初、トンネル湧水の緑色の部分（自然流下）と黄色の部分（ポンプアップ）を導水路経由で大井川に流すとしていた
そこで、静岡県が赤色の部分も含めてトンネル湧水の全量を戻せと主張するから、JR東海はじゃあ戻しますと返答した
ところが、静岡県は導水路のない場合に解釈を広げ「JR東海はトンネル湧水の全量を戻すと言った」と吹聴しだした
静岡県はゴールポストを動かし、めちゃくちゃだわ
https://stat.ameba.jp/user_images/20181119/18/boumu/7f/46/p/o0780059414306075929.png >>438
世界の終わりどころか
スタートの段階ですらない >>440
ゴールポストうごかしてないけどな
jr東海は黄色と緑色の部分と提案
川勝県知事はトンネル湧水を含めた全量戻し
勝手にゴールポストを定めているのは
君だけ 全量戻すって言った時点で
トンネル分もその範囲内だろ
言葉遊びつまらん >>440
ゴールポストなんてものはない。
JRは静岡県に対して無損害で工事することが大前提になる。 リニアは必要ない。
30年後にはエアカーみたいなのが自家用になってるだろ。
トラックも飛んでると思うわ。 >>69
そもそも用も無いのに出張しすぎw
外資にいたが、電話会議で済ますことも日本企業は出張してる >>424
パヨクの印象操作に騙されたパヨクの人達なんだよな
湧水が枯れた事例は真下をトンネルが通過したから
航空写真で南アルプスの長さと大きさを見れば
横に針の穴を通した程度で渇水が起きる訳ないと分かる >>448
ゴールなんてない。
答えなんて用意してない。
工事なんて、元より認めるはずもない。
まぁ、いつも通りだわな。 >>25
鉄道は最高速度上げることより、そこから安全に緊急停止する技術が大変なんだよ >>440
河川水の減少分を戻せば大井川の水は減らないだろ
静岡県は大井川の水を増やせと言っているのか？
業突く張りだな 静岡県みたいな反社会的な地方自治体が出てくるとはね
国も地方交付税の付け方を考え直さないといけないね >>457
但し、基準や境界線は、観測者を静岡県庁と川勝とした
自由自在の伏せカードのままの全量だな。 >>456
何が主因かはおいといて大井川行政はリニア無関係に破綻してるから
リニアをネタにJRと国に丸投げで永久解決を図ろうとしてる
失敗してもブルジョアに抵抗した進歩的指導者としてサヨク界隈ででかい面できるし 水を戻すなんてのがそもそもナンセンス
ドンだけの圧力必要だと思ってんだよw >>461
水を戻すこと自体は、静岡県と川勝の全量戻しに譲歩して答えたから、戻すこと自体に問題は無いが
川勝と静岡県庁の腹の中にある『全量戻し』というのは、言葉だけで中身を表明したことは無くて、認可の方での落としどころについても明言した事はない。
結局、なんの為の協議をしてたのか、分からなくなるトンチ道場を継続中。
静岡県主導の『環境問題の専門会議』は、ほぼ中止で結論が決まってるから、これで終わりかな。 >>460
なぜここでイバラギ県の話が？
確かに破綻しているけど >>459
jr東海はどこまでか示してないから
言いたい放題だな
議論もしてないし
全量戻しそのものを撤回したから >>464
永遠にトンチの繰り返しだな(笑)
ま、静岡県主導になる環境問題の専門会議で、リニア中止は決まるから、それで満足だろ。 >>323
はいはい。可能性が無いなら不測の事態についてもJRが保障すればいいだけ。小理屈こねないでやるのはこれだけ。 >>385
小さいならもし何かがおこればJRが保障すると確約すればいいだけのこと。 >>467,468
保障の意味知ってる？
保証、保障、補償の意味の違いわかる？ 水環境に影響を与えないトンネル工事なんてないからな。
どこでも普通に水涸れは起きてる。
昔はきれいな水が湧き出てたけど・・・ってのはよくある話。
問題は被害の程度なんだよね。
水源として重要な山にはトンネルなんか掘らないのが鉄則だな。 >>375
情報が古すぎる…。
・リニアは新幹線より車体が小さく、逆にトンネルは大きい。
すれ違いなど実験しなくても問題ないことは分かってる。
むしろトンネル進入時の騒音対策のほうが難しい。
すれ違い実験って20世紀の話…。
・宮崎実験線でのクエンチは磁石の固定強度不足が原因。
磁石が振動により摩擦熱をもちクエンチが起こる。
現在では解決済み。
・ヘリウム供給はアメリカ次第…。
「低温」ではなく高温超伝導は理研で成功している。
実験室では成功しているので、今は実用化段階。
・今の車両は電磁誘導で発電している。
灯油ガスタービン発電は過去の話。
問題はヘリウム供給くらいだが、外的要因でJRではどうにもならん。
これも高温超伝導が実用化すれば解決する話。 >>462
静岡が「全量戻し」の定義を変えた。
JR ： 全量戻します。
静岡 ： えっ！？金をタカるネタが無くなる…。
↓
静岡 ： 全量ってのは工事中に出てくる水も含む（キリッ）
JR ： はぁ！？無理…。 >>465
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/earth/no!linear2018.html
https://i.imgur.com/zlU4YQo.jpg
トンチどころか議論ができないよ
このソースだと
例えば真ん中の経済活動だと
水の減少によって静岡の経済活動の心配をしてる県知事に対して
リニア開通によって名古屋またはその付近の経済効果って
全く解決になってないように思えるけど >>473
これも普通
むしろなんで湧水は例外なの？ 企業にとって、静岡県最大のリスクは水ではなく行政
行政指導と言いつつまるで指導になっていないおせっかいが鬱陶しい
ホンダも静岡県生まれだが、愛想を尽かして静岡県から出ていった
ゴールポストを動かすような行政は信用できない 静岡はもう在来線だけでいいんじゃない。2時間に1本くらいで。新幹線はもう全部通過 >>477
鈴木修は政商だからな。
影の市長であり、県西武の経済を支配し
ホンダへの嫌がらせで、出てゆくようにも仕向けてる。
川勝平太も、スズキの労組票が恐いので、西部地域の行政には突きに来ることが無い。 >>481
河川流量には大した影響は無く、ダムからの利水に影響が無いというだけ。
静岡県と川勝の言い分は、1ミリリットルでも減る可能性が有るなら認可は出さない。
リニア工事をしたら大井川は枯れ尽くして、静岡は砂漠になる！と言うのだから、何も話が噛み合う事は無い。
リニアは終わりで良いよ。 >>472
ちょっと勇み足かな
すれ違い試験はトンネル内フルスピードフル編成での試験がまだみたい。
フル編成走行自体がまだだけど。
車体細くてトンネルはでかいが、これでやっとTGV並み。
新幹線が窮屈すぎるんだ。
ここから速度を上げるわけだから、一応未知の領域。
高温超伝導磁石、誘導給電とも公開情報で全車両装着でガンガン走行中って情報がないんだよな(´・ω・`)
最近はなかなか情報出さなくなってきただけで、実際はやっていそうだが。
RTRIの2020/07でなにか出るかな？ こんなんで大丈夫なんかな
ＪＲもそれほど焦ってないからいいのかな >>476
静岡憎しもここまで来ると精神異常だな。
ホンダが青山に本社移したのは何年前だと思ってんだよ？ >>485
重深度の掘削で、表流水である河川流量には影響が無いのは常識だが
川勝平太と静岡県庁、取り巻きの認識だと、地下水や河川の水というのは
山体から染み込んで、海抜0まで溜まりきってから地表に吹き出すという解釈らしい。
その通りなら、地表まるごと液状化して海に流れ出すわな。 トンネル湧水と河川水は全くの別物
トンネル湧水は地下深くに溜まった化石水で、山梨県に流れても河川水への影響は小さい
河川水の減少分はトンネル湧水をポンプアップするから河川水の減少はない >>487
影響ないなら。減ったとき保障すると確約すればいいだけ。それで工事は前に進む。あくまでもJRの問題。 >>487,488
そんなのは関係者はみんな承知の上で
大井川水量を建て直すミラクルとしてすべての湧水を流せと吹っかけてるんだろ
トンネル関係なしに渇水すればしめたもの！ JRがいってるのは影響でないから水利権を放棄しろ。めちゃくちゃ。
影響が出ないなら水利権を犯さないので、水利権は保障すると確約すればいいだけ。 >>490
関連性が証明できないので、民間企業には、そのような契約や際限無しでの支出は不可能。
奴隷契約自体、現代では違法で無効。
静岡県と川勝が、そういう認識なら
リニアは中止にして終わりで良いよ。 >>493
水利権はトンネルを掘った方が関連性がないことを証明しなくてはならない。
なぜなら、関連性の証明を財産権をもっているほうに果たすことは憲法違反なので。 >>494
掘ってないので、証明不可能です(笑)
はい、終わりで。 工事をおこなって水利権を一時的に既存する方が、工事後の水利権を保障するのは当たり前の話なんですよ。 >>495
永遠に掘らなければ問題解決ですよ。これにてこの議論は終了する話し。 >>493
つまり、リニア工事なんてのは国の権限でやるべきで、
民間企業のJRにやらせたのが、そもそも間違いの始まりなんだな。 >>500
それを明白な形でいったらそれは刑事罰（脅迫罪）財産権を脅し取ろうとした。 >>503
そんなのJRの勝手で好きにできるだろ
そうかダイヤの変更で超減便にするとか >>501
リニアを通す前提でなら、その通りだな。
川勝平太も、国による補償を要求してて、その最低金額は81兆円であり、それぐらい貰ったら交渉しても良いという話。
但し、81兆円が支払われたとしても、工事の認可をする訳ではなく、交渉しても良いと言うだけの話まで。
静岡県に話を合わせる以上は、中央リニアは非現実的で完全に終わってる。 静岡を3時間に一本とか
あとは静岡飛ばしの「ひかり」増便で対応 だから、なんで、なんの権利のない奴が他人のうちに勝手に道路作って通行料を請求するんだ？
まさに、「ヤクザ、ゴロツキ」じゃねーか！ >>507
静岡には静鉄があるから、新幹線自体要らないよね。 >>502
国ならこのルートは選択しないでしょ。いろいろやばすぎて、今回も及び腰。
実質的にはルート変更（大井川水系を通過しない）しか解決はない。 ゴネ得知事、そんな知事を支持するなら
静岡もゴネ得県。 脅迫ってのはどちらかというと後だしじゃんけんの知事だろこれ 静岡県民は黙って知事リコールしたほうがいいぞ
あと知事リコールは愛知県もやってくれよな >>512
別にJRはトンネルを掘る権利を持ってるわけじゃない。静岡は金銭を要求していない。水利権の保護だけ。 >>487
0パーセントといえないんじゃない
その可能性も
水瓶みたいなとこに穴をあけるわけでしょ
それらを否定する材料とかないでしょ
過去にこんな工事をしたことないわけだし
重深度でも影響でるでしょ
事実>>479でも対応することによって減少しないって言ってるのに >>508
土地の所有は東海フォレストなので、その様なのが常識なら
静岡県では、川勝平太を皇帝とする制度制定と、県内全財産を川勝が管理する統括権の移譲が必要ですね(笑) >>513
程度でいうと、軽く沖縄を跳躍して、成層圏を突き抜けていった感じだな。 >>518
許認可権は川勝総統の専権であります。ハイルカワカツー！ リニアは坂に強いんだろ
もっと高いところまで上ってもっと高いところにトンネル掘れば水への影響は小さくなるのでは？ >>526
浅く掘ったら、表流水に影響が出ます。
リニアは勾配に強くありません。 >>526
東京の地下鉄も、許可が下りないところは空中だねwww 既に水量の少ない大井川を見れば、川勝知事も難波副知事もリニア着工まで大井川に
全く興味が無かったことが分かる。JR東海に嫌がらせしたくてリニア着工を阻止しているだけ。 >>531 続き
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？ 直線距離で約5km。（道沿いで7～8ｋｍ？）
千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7～10倍） 本坑、先進抗1.13ｔ～1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
続く >>529
空港云々とか認識が甘すぎた。それでバーターしてても大変なことになった可能性が高い。
中部電力、東京電力、地元とのあいだの過去からの経緯を知れば水利権の保障なしで許可なんてできないのは明白。 >>527
リニアは坂に強いよ
水への影響も浅いほど少なくなる >>532 続き
＞3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・
何と狡辛い手段を使うのか？・・呆れてモノが言えない・・元国鉄、元公務員がやることではない・・
静岡県側としては、木賊堰堤からの送水量と、赤石ダム上流のダム導水管の出口の入水量をしっかり管理するしかない。
本来は中部電力がやるべきだが、中電にとってJR東海は上得意様。JR東海が不利になることを積極的にやることはないだろう・・
赤石ダムの発電量が減っても、浜岡原発再稼働が実現できれば万歳。ポンプアップにかかる電気代も大口利用先として大幅値引きの予定だろう・・
リニア開通後は浜岡原発再稼働を、静岡県民に半強制的に強要してくるだろう・・その時は静岡県民は県民一丸となって、浜岡原発再稼働を阻止します。 >>505
鉄道は許認可事業。
あからさまに公共に反する報復を行えばどうなるかわからんのか。
何度言えばこういう無知がいなくなるんだろう･･････ >>537
まー元はと言えば、東京のエゴだからな。 >>536
そんな露骨なことしなくてジワジワやるんじゃんかそんなのw >>533
だったら路線の設計段階で反対すべきだった。国の承認がおり、着工が進んでから建設反対とは、ヤクザの恫喝に等しい。 >>535
そういう妄想はいらないから。てめえの家にあるチラシの裏にでも書きなぐればいい。 2010年のリニアルート会議にて、静岡県は南アルプスルートに賛成し、
環境調査、国立公園の地下を通ること、河川法で協力すると明言した
ルートが大井川上流を通ることを十分理解した上で賛成したんだよ
その後、静岡県の賛成もあってCルートに決定された
Cルートに決定されると、静岡県は空港駅を作れ、金を積めなどとゴネだした
客引きしておいて、ボッタクリの要求
悪徳業者も真っ青だよ
これが証拠だ
https://pbs.twimg.com/media/DhOk0N8V4AEOs14.jpg >>526
大きくなるだろw
それこそ山梨実験線の浅いトンネルみたいに水枯れるぞ。
それに現状で40‰。さらなる急傾斜は厳しいのでは。下りの停止性能もあるし。
前にあった逆に深くする方は土被りがギネスチャレンジになってきつい。ポンプアップも困難になるし。 >>19
自己資金でできるけど大阪までは一気にできない >>49
悪質極まりないよな。
川勝、なんとかならんのかね。
こんな県知事がごねて国家的プロジェクトを人質にして恐喝するようなマネが
成立する前例を残すのは良くないわ。 もう静岡工区なくせばいいよ
山梨工区と長野工区で折半すればいい >>526 >>527
両方とも半分正しい。
>高いところにトンネル掘れば水への影響は小さくなる
逆だよ。 下のコピペ参照
>リニアは勾配に強くありません。
逆だよ。 地下鉄大江戸線は勾配に強い特性を生かしている。
（中央リニアと方式は異なるが）
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
また、「１滴たりとも地下水の流出を認めない」 主張は全トンネル工事の否定だ。
どんな深度の工事であれ、地下水の流出しないトンネル工事は不可能だからだ。 静岡にリニアなんてイラネ狭い日本そんなに急いで何処に行くのんびり行こけ >>546
静岡工区を静岡県から取り上げればいい。 >>549
静岡県中部だけ、時空が歪んで通行速度が遅く成る異常時空があるからな(笑) ＪＲは大井川の水が減少したらどういう対策取れるのかを示せばいいんじゃね？ >>542
改訂版 NHK 「こうだったんじゃないだろうか」 劇場
JR 「大井川枯渇対策としてトンネル湧水の取水設備を造ります」
川勝 「ダメだ。（それじゃあ選挙対策としては不十分だな）」
JR 「大井川が枯渇したら補償金を払います」
川勝 「ダメだダメだ。（新幹線静岡空港駅が欲しいな）」
JR 「どうしてもダメですか。じゃあ工区の変更を検討しなければ…」
川勝 「ダメだダメだダメだ。（やりすぎたかな？県民の反応はどうだ？）」
結論 川勝はワル。 静岡県民はタカリ民。 >>93
空港直下に駅作れるから伸び代は大きそう
新幹線降りてエレベーター上がったらチェックインカウンターなら場所によっては成田行くより楽 >>541
「妄想」だと言うなら、リニア導水路トンネルの出口は、
木賊堰堤より上流になるよう、工事変更してください。 元々はJRが100％水を戻すとかできない約束をしたから拗れてたんじゃ >>556
導水路出口の標高が上がればそれだけ水戻せなくなるんだが。 静岡県は裁判になったら捏造した資料とか出し始めるんだろうな
過去にも捏造で水利権を保ってきた893な県。それが静岡県 立地自治体の静岡市は同意済み
気にせず強行しろ倒壊は >>559
導水路トンネルの入口と出口の標高差がいくらかわからんが、
そんなもの勾配の角度を少し浅くすれば、できるんじゃないの・・・
理由をつけて、やりたくないと拒否すればするほど、疑惑は深まるんだよ・・・ >>310
沼津から東側、特に熱海と伊東は東京の町田市や佐賀の鳥栖市と同じであっちの経済圏だからな。
電気…50Hz
鉄道…JR東日本
テレビ…関東キー局の直接受信
おれは上記3つのどれかに該当する地域は静岡とは思ってない。 >>562
浅くすれば流れなくなる
水を流すには、流路抵抗に打ち勝つのに必要な勾配ってのがあるんだよ >>358
ヒツジだからじゃね？
一年遅れて去る年になったら最悪 5chって普通なら、こういう開発を妨害する様な自治体や勢力は一方的に攻撃されるのに、
この件に関してはこれだけ意見が分かれるってのは、
よほどJRに信用が無いか、JRが無能なのか、リニアが無用だと思われてんだな。 >>552
去年の8月から年末までの公開協議では、トンネル掘削による河川流量には影響が無いとしてるから、補償の根拠や基準も存在しないので
静岡県が今年から主催する『環境問題の専門家会議』次第だな。
ほぼ、リニアは中止しろ！と言う結論になるから、そこで終わり。 >>567
リニアは有用だと思ってるが、前2者はまあ否定できん >>567
静岡県民の中でも川勝って嫌われてるのよ
すぐ「万死に値する」とか言い出すキチガイ
でも川勝嫌いな奴らでもこのリニアの件に関しては
「川勝ガンバ！」って応援してる奴多い >>565
導水路トンネルの出口変更の件は、大井川水量減少の問題に絡んでくるので、
静岡県に科学的見地に基づいて、丁寧に説明してください・・・ 静岡県はリニア粉砕が目的化してるからどうにもならんだろうな
もう話が通じない何言っても無駄状態になってしまった
計画潰すまでゴネ続けるだけ
もはや静岡回避ルートをとるか中止するかしかない >>561
静岡市の水源は大井川水系じゃ無いからな。
それじゃ、いくら静岡市だけが賛成した所で、危なくて着工できんわ。 >>571の言ってることがデタラメなので補足させてもらうが
静岡県内において川勝知事の評価はそんなに低くは無い
川勝知事がどうのこうの関係なく
リニア問題に関しては静岡県民は
川勝知事の動きを概ね支持してる とにかく反対！という考えでなければ
全量とか言わないから、
折り合いをつけるためには
流域各市町村の調査をまとめて
最低○○○?/ｈといえばいいから
それを考え付かないほど
バカなのかもしれんけど >>575 川勝はバカだと思ってるし嫌いだけど、この件では川勝支持。そういうのも割と多いんでは >>545
ただの私企業のプロジェクトです。
しかも、老害会長の道楽です。
そんなもののために、静岡民が犠牲になる必要はありません。 >>538
×東京のエゴ
◯老害火災とイエスマン達のエゴ >>578
確かに居ないとは言わない
それだけリニア問題に静岡県民は怒ってるって事だね >>567
静岡県擁護派はヤフーニュースでも工作員が張り付いている
静岡に批判的なコメントを書くと30分で100件位青ポチ付けられて、コメント順位を落とされる
川勝は風が吹くと桶屋が儲かる式のデタラメな論理展開しているが、あんなのに騙されているのかゴネてお金が欲しいのか、必死になる理由がわからん >>582
静岡県擁護派って何？
俺とか生まれも育ちも静岡県なんですが？
それって工作員じゃなくて「静岡県民」ってことだろ？（笑） >>574
某ボンクラ首相と同じ名前の川の伏流水だっけ？
全国の水道水の中でもレベル高いと言われていた はいはい
リニアが好きで好きで仕方がない皆さんには申し訳ないが
リニアは静岡県を通る事は出来ませんよ
他所を通ってくださいね >>582
サイエンスライターの提灯記事に比べたらかわいいかわいいw まぁ、静岡を通ろうと思ったこと
全国知事会で川勝の快諾が取れたと思ったこと
全てが最初から間違いだったな。
静岡での事業は避けなければならない。 >>589
×静岡での事業は避けなければならない
○物事はきちんと手順を踏んで進めなければならない 静岡ローカルの情報番組で
リニア問題を報道する時に
ゲストの芸能人（他県出身）が
「静岡県ももっと冷静になった方が良いんじゃないの？」的な発言をして
スタジオが微妙な空気になる場面が俺は好き >>592
ごめん、よく考えたら
その芸能人は静岡県出身でした（笑）
余計なレスしてゴメンナサイ >>540
そんなものは保障するのが常識ですよｗ
そして工事する方が調査するのもあたりまえ。酷い責任転嫁です。 川勝はバカだと思うがリニアに関しては同意だぞ？
次の知事が誰になろうが水利権の保証がないまま工事は認めないかと >>529
大井川の水量は、川勝や難波が職につく前からヤバかったのに、全部二人のせいとかバカなの？
自分達が職につく前にヤバかったら、それ以上減らさない様にするのは当たり前。
お前は、自分が取り組むべき問題が破綻寸前だったら放置すんの？ 反リニアの先頭に立ってる知事も副知事もよそ者なのが面白いですね >>567
何らかのメリットとトレードオフならまだしも、一方的に不利益を被る可能性があるのに黙ってる奴なんていない
仮に自分の身に起こったことだと考えたら静岡側に味方したくなるのは自然なこと もう分かったでしょ？
リニアは中止にしようね(*^_^*) >>598
>一方的に不利益を被る可能性がある
大井川枯渇論を信じるのは 静岡脳だよ。
（コピペ）
南アルプスに降った雨は山地の表層を流れて沢を作り、大井川源流に流れ込む。
一部の雨水は地下に染み込むが、再び湧き出して大井川源流に流れ込む。
この山地を涵養する地下水は、地表から数メートル～数十メートルの範囲。
地下400メートルもの深い地下には、何万年もの間に溜まった化石水がある。
化石水は文字通り化石のように地下で眠った水で、河川と直接的なつながりはない。
南アルプストンネルの湧水はこの化石水で、流出しても大井川の流量は減少しない。
即ち、静岡県の 「大井川枯渇論」 は非科学的で政治的な主張だ。
また、「１滴たりとも地下水の流出を認めない」 主張は全トンネル工事の否定だ。
どんな深度の工事であれ、地下水の流出しないトンネル工事は不可能だからだ。 >>590
正式には何も言ってこない相手に、マスコミ向けの放言を真に受けて
上げ膳据え膳でアレコレ用意するのが、静岡県の常識なんですね(笑)
まあ、関わりを避ける以外、対応は何も無いわな(笑) 山梨工区と長野工区をどんどん伸ばし
代わりに静岡工区を縮めて最終的には０ｍにする
すると静岡工区に手を付けないままトンネルが繋がる
静岡工区がない＝水を戻さなくてもいい 一番肝心なのが、AＩ技術の進度に応じて
底辺層へのプレッシャーの程度が決まってくる事だなｗ
俺は知ってしまったｗｗ って事は俺の考案した「例のアレ」は時間稼ぎにうってつけだな。
遺憾なく発揮すれば20年は確実に持つと思うし。 ＜静岡県の誤算＞
大深度地下は誰の物でもないから知事の意見など無視してかまわない
しかし「工区」を設けることで「各県のリクエストに応じますよ」という配慮だった
それを権利と勘違いした静岡県の誤算だね >>608
それは「権利」だな
誤算でしたね( ´ー｀)y-~~ >>563
>リニアいらねーしな
少し勉強してから書け。
（コピペ）
リニアの必要性
・東海道新幹線の輸送量が限界に近付いている。
・第二新幹線の建設は、用地取得や騒音問題でコスト高となり不可能に近い。
・東南海地震の時の代替輸送路が必要。（リニアは８割がトンネルで地震に強い）
リニアの問題点
・輸送容量が現在の新幹線より小さい。（スリムな車体のため）
・必要電力が大きい。（新幹線の４倍とか）
・名古屋まででは需要が小さく、採算面が不確か。（大阪延伸が前提）
その他
・超電導の人体への影響は防護できると確認された。
・建設工事の難点はクリアされた。（川勝を除きｗ）
・予算１０兆円はJR東海が負担できる。
・リニアの世界標準となる可能性もあり、輸出も期待できる。
問題の経緯
以上を考慮して国が認可し、関係自治体も建設に同意した（静岡県含め）。
ところが工事が始まってから、許認可権をたてに、川勝がユスリを始めた。
結論
川勝は三流政治家。 それを支持している選挙民はタカリ屋。
「大井川枯渇論」 を信じている県民は痴呆症。 >>604
×正式には何も言ってこない相
○回答を求めても肝心なことははぐらかす相手 静岡といい佐賀といいローカリズムの強まりをひしひしと感じるな
もう複数の都府県にまたがる巨大プロジェクトは実行不可能な時代なのだろう
そのうち関所復活とかもするんじゃね？ >>612
地方分権制度をもっと真面目に考えた方が良いんじゃないのかな？ >>597
静岡県民はこんな知事を恥ずかしいと思わないのかな？
（コピペ）
川勝名言集
通過するからには、相応の見返りが必要だ。
JR東海は誠意を示せ。 ＜＝＝ ヤクザの常套句
我々を納得させられる提案ができない方が悪い。
嫌なら迂回しろ！急がば回れだ。最初からそう言ってる。
例えば環境基金として81兆円は最低必要。 >>93
静岡空港は駅できれば一気に増えるよ。
FDJが利用客取り込みうまい。 >>612
静岡（川勝）がクソなのは、その通りだけど
佐賀の言い分は筋が通ってる。
もともと佐賀県内はFGTのハズだったのに
・FGTは技術的に無理
・佐賀県内もフル規格で
・フル規格にする費用を出して
・在来線は第３セクターで
佐賀の場合は約束を破られ、金を要求され、不便を強いられてるから
反対するのは当たり前の話。
静岡の場合は、工事を認めておきながら、工事が始まるや
科学的根拠ゼロの水を持ち出し、河川法の許認可をタテに
露骨に金を要求しだした…。 静岡県内の乗り降りは静岡県特別運賃を設定すればいいんじゃないのかな
乗り降りのたびに３万くらいで ウルトラセブンだったらトンネル掘っていくと謎の地底基地にぶちあたるところなのだが >>614
そーだね。相模原住民だけど橋本に駅作る意味がよくわからないんだが・・・ >>619
何の運賃の事を言ってるのかな？(-。-)y-゜゜゜ >>618
そんなもん
もう通用しないから(・o・) >>621
鳥屋にリニアの車庫を作るんだけど、その関係で橋本になったらしい
橋本駅はそういう意味では重要駅なんだが、一時間に1本しか止まらない
という話も出ている はいはい
他に静岡県に対する不満はございませんか？
遠慮なくレスしてください(*^_^*) >>612
どさくさに紛れて自己正当化するな長崎人 静岡空港推進派は税金ジャブジャブ投入でも利用者増えれば喜ぶ人達
反対派はこのような税金の流出を止めたい人達
-
この受付で乗車する時間と人数を伝えて横の待合席に座って待ちます。
時間になると声がけがあり、こちらの乗り場まで案内していただけます。
そして約３５分でＪＲ掛川駅に到着です。降車の際に現金で1,000円×人数分を支払います。このときタクシーのメーターは6,000円近くにまでなっていました。
運転手さんに聞いたところ、この差額は静岡県が空港利用促進費用として変わりに支払ってくれているとの事。
来年の４月より民営化される富士山静岡空港県が費用の一部（一部どころか大部分！）を負担している乗り合いタクシーってどうなっちゃうんでしょうか･･･。
このまま継続して欲しいと思う私です。^^;
-
静岡空港からの帰りに掛川駅までのシャトルタクシーを利用してみました。
こちらのシャトルタクシーは静岡空港利用促進のための補助金で格安で利用できます。私の利用した静岡空港→掛川駅は1人1000円。
静岡空港から乗車する場合は総合案内所で申し込みます。
申し込むと言っても「掛川駅までシャトルタクシーを利用したいんですけど」
と、口頭で伝えればOKです。
正規運賃は6000円程ですが、自己負担は1000円です。ちょっと申し訳ない気持
-
予約をしておくと、自宅まで迎えに来てくれる。
しかも片道1,500円(￣ー￣)ニヤリ 行きも帰りも一人だった（爆）
県の依頼で、タクシー会社ごと2か月交代で持ち回りらしい。
今回はスタータクシーだった。
富士山静岡空港から東区役所まで
11,410円、高速道路代金が1,050円、東区役所から自宅までが2,000円
約15,000円の費用がかかっている。
-
本日、全社員に寸志を現金手渡しにて支給いたしました。
当社は来年より「浜松⇔静岡空港便」の仕事に参加していきます。二年半前に
この仕事に半月とりくみましたが、乗務員、配車係、事務員それぞれが通常のタクシー業務とは異なる特別な対応、仕事をすることになり、
また、普段御利用いただいているお客様にも御不便をかけないようにしなくてはなりませんので、全社員がそれぞれの立場で協力していくことが不可欠です。
普段の仕事の労に報いる気持ちと、新たな取り組みへの鼓舞の意味を込めた寸志です。 >>619
そんな運賃を設定することが可能な社会なら、静岡県は他の客から通過料を取るだろうな >>628
色んな所からのコピへじゃん
何これ？(-。-)y-゜゜゜ >>619
国土交通省がそんなものを認可するとでも? >>628
静岡空港推進派とかどうでもイイんだけど？
理論のすり替えか？ >>630
もう両派の工作隊しかいないし
時々覗く部外者だがいつ見ても見たことのある内容が繰り返し書かれてるだけ
声の大きさを競う朝鮮的な競技会場としての意味しかない
面白いから時々覗いてるけど面白いくらい無限ループしてるだけw もっと刺激的な批判は無いんですかね？
静岡県に対する批判を遠慮なくレスしてくださいね☆ >>633
まあ確かに
俺もそこがツボになって
ここにレスしてるんだな（笑） このまま堂々巡りのままだと確実にリニアは出来ないわけだけど
ＪＲがそれほど焦ってなくて静岡のほうが声高に騒いでるのが面白いところ お前らリニアの実現が夢だったんじゃないのか？
リニアこそがお前たちの人生だろ？
リニア計画が頓挫したら日本国は沈没するぞ！
もっと静岡県を批判しろよ！男だろ！
( ´ー｀)y-~~ >>636
焦ってるのは大村知事だけかw
だったら期限は切らずにお互いが納得いくまで話を詰めていけばいいな。 採算取れるか分からないリニアより
折角、ブランド定着した農産物守るのが優先だよね >>637
別に、便秘の糞の話を延々としてるのが恥ずかしいだけで
リニアがどうなろうが問題じゃないからな。
さっさと下水に流して、終わりにしてくれれば良いだけ。
環境問題の専門会議を静岡県主催で開いてくださるそうで、それで話は終わるだろ。 >>640
トンネルにリニアが詰まって便秘とは
これまた皮肉の効いたレスだな 昭和の頃の未来予想で夢の交通機関リニアモーターカーってよくあったけどいざ実現しそうになると大したことないと言うかあんまり感動しないな 国交省が新しい専門委員会立ち上げるから国主導で動くだろう リニアなんて大したこと無いよ
ただ静岡県がフリーダム過ぎて
羨ましくて嫉妬してるんだろうと思う 北に尖って出っ張ってる変な地形があるから悪いんだよ
山梨と長野にそれぞれ割譲して静岡じゃなくしちゃえばいいよ 直線でリニア通すより新幹線にしていくつかの町を通した方が便利だったような。
大体、今は速く移動するより安い方が嬉しいと俺なんかは思うけれど。 モグラ工事を止めて自然を大切にしようぜ
人間は水と風が必要なんだよ 静岡県は米国で言うところのカリフォルニア州
のんびりした県民性なので
リニア問題の解決も焦らずに
物凄く時間をかけて慎重に話し合い続けましょう
永遠に >>645
県内の重要な水源地を、わざわざ他県に割譲する様なバカはお前だけだよ >>652
馬鹿同士で罵り合うなよ
馬鹿は仲良くしろ >>653
そうだね、仲間3人で仲良くしようね＾＾ >>639
JR東海は採算取れないと予想だし
県は増収にもならんでしょ >>608
それは無理。工区と工法大幅に変えたらアセスからやり直しでしょう。
河川法どころかアセスから認められなくなるかも知らんぞ >>608
大深度法は三大都市圏のみに適用されるということだけど? 静岡って海あり県で神奈川愛知の間という割と条件のいい位置なのに残念な感じだな
空港に関してはこの位置だからこそ不要だった >>660
地勢、交通インフラ、石油資源、観光資源、水資源にも恵まれながら
マイナス要素しかない静岡県の軛って何なんだろうな。 >>472
情報は古いも何も
・20世紀の話のはずのトンネル内スレ違い実験をまーーーだやっていない。
・電磁誘導発電車は、これから実験します
・高温超電導実験室で成功・・・と、実用化は全く違います・・・
お前の情報が古いと言って言う状況から何一つ進んでいません。
老害火災とイエスマン社長の壮大な無駄遣い・・・ >>483
フル編成走行もしていないし、もちろんトンネル内スレ違いもしていない。
誘導給電なんてコストがかさみすぎてできるわけない。
高温超電導なんて、実用化は50年先の話。
そもそも高温超電導自体、20年間ほとんど進歩していない
まだ実用化なんて程遠いのに無理やり穴掘っても無駄・・ >>483
＞高温超伝導磁石、誘導給電とも公開情報で全車両装着でガンガン走行中って情報がないんだよな
だって、そんな技術ないですから >>661
お前とか、ID:1OcgLn1A0 とか、あからさまな東海工作員って、
老害爺に未だに支配されている会社で働いてて誇り持ってるの？ 静岡空港を維持するのに県税を垂れ流しているからね
静岡県は喉から手が出るほどお金が欲しいのよ
中電やJR東海には生かさず殺さず金をタカる
中電の浜岡原発は稼働許可を出さずに、核燃料税や電源立地補助金を払わせる
JR東海は南アルプスルートに賛成しておいて、工事許可を出さない
JR東海が満足ゆくお金を提示するまで高みの見物だよ (￣ー￣)ニヤリ >>665
でも、その工作で流域住民の結束を高めてる上に、
元々地域エゴに厳しいネット民ですら同意を得られないんだから、
工作員としては最低レベルで、工作費も貰えないレベルじゃん。 リニア通る部分を長野県に境界変更すれば一気に解決や！ リニアは複雑な問題だけど、単なる科学の話に川勝がどうとか空港がどうとか言い出す
これが頭の悪い“議論”
こういう頭の悪い議論がリアルでも多すぎる >>665
リニアスレには、ID:69kEZKKT0 が張り付いてるな…。
ID をコロコロ変えてもバレバレなのに。
>>668
静岡ではどうだか知らんが、全国メディアでは
静岡のクソっぷりがどんどん明らかになり
静岡擁護の論調は減ってきている。
5chでは静岡工作員が ID を変えまくって吠えまくってるが
お前らが喚けば喚くだけ、逆効果なのに気づいてないのかな？ >>663
誘導給電なんてコスト見積もりかんたんだろ。修正された建設費見積もり出てる。
高温超伝導は進歩しまくり。
転移温度だけ見てないか？
線材加工技術、高磁場での耐久性は大きく変わったし、REBCOなど新世代素材も開発中（これは名古屋開業には間に合わんだろうが大阪開業には間に合うかも）
>>664
装着試験はすんでるから技術はあるでしょ。高温超伝導磁石、もしかしたらREBCO間に合わせる気かもしれん。 令和の三里塚闘争だな
JRは静岡県内の全ての新幹線停車駅を廃止しろ
それ以上訳の分からない事を言ってきたら、静岡県の全ての鉄道駅を廃止しろ リニア水問題 突発湧水「予測は困難」 ＪＲ、再回答で明記
（2020/1/25 13:56）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/006/729962.html
＞ リニア中央新幹線工事に伴う大井川の流量減少問題で、静岡県は２４日、
ＪＲ東海に対して「引き続き対話を要する事項」として回答を求めた４７項目のうち
３７項目についてＪＲ側から提出された再回答の内容を公表した。
ＪＲは、トンネル掘削中に大量の水が湧き出る突発湧水に関して
「量や期間を予測するのは困難」と明記した。
ＪＲは地下水を固める薬液をトンネル先端から注入することで
「短期間での急激な湧水の増加や自然環境の変化が起きないように制御する」
としながらも、山梨県境付近の畑薙山断層については「局所的に大規模な
突発湧水が発生するリスクがあると推定している」と指摘。
下り勾配で掘削できない理由に挙げた。一方で、ＪＲはこれまでの取材に
「（突発湧水が）数カ月間も出続けることはない」との認識を示している。
中下流域の地下水への影響に関しては、上流域の断層が垂直方向に延びているため、
地下水は水平方向に移動しにくいと説明。「上流域の地下水は中下流域にまで直接、
地下水として連続して流動しているとは考えにくい」と記載した。
上流域の地下水が地表に湧き出て、表流水として下流域に流れる可能性はあるとし、
大井川全域の地下水の成分分析で地下水の流れを推定するとした。
県は昨年１０月と１１月、ＪＲの回答を受け、トンネル湧水の全量の戻し方など
３７項目について、修正を求める意見を出していた。＜ >>676
JRが前から言ってることだな
今の水の話はあくまでも予測であって本当のところは実際に掘ってみないとわからんと 甲府から急カーブを切ってまで、静岡のあそこをかすめて通そうとしてるのは、
あれより北の山梨・長野側だとトンネルが掘りにくいという、至って身勝手な理由だからねぇ。 >>679
そういうの、身勝手というのか？
難易度の低いところ掘るから実現可能な難工事に収まるのであって、難易度上げたらやばい難工事でしょう >>679
北岳あたりは国立公園の核心地域になるので避けたんだよ
今のルートは中電の二軒小屋発電所があって開発済み地域だからね >>478 在来線というか県内向けの鉄道ほしいよね。別に鉄道でなくていいけど。
今の構造というかJRって、静岡を通り抜けるための目的がその機能として強いから。 >>671
ふーん・・「全国メディア」ねえ
結局あなたの根拠はそれ？ リニアは無くても死なないが、水は無いと死ぬ。
水の方が重要なのは自明。 最悪の場合静岡県に掛からない程度に南アルプスのトンネルを北へ移動するとか 環境影響評価書に水量減少しないって言ってたのに
予測は困難って言われたらねぇ >>673
何の権限があって命令口調でキレてんの?
逆立ちしたってそんなことはできるはずないのに、むなしくないの? >>645,687
分水嶺という概念の意味を、少しは考えてみたら？
静岡は山梨か長野と合併してしまえ、とかならまだしもねぇ。 >>691
この手の電波もしぶといよな。そもそも割譲する理由がないとはさておき、
他県に割譲したところで、大井川に問題が発生すればやっぱり損害賠償の対象になるはずだし。
では、他県との合併や道州制になったところで、新たな首長が大井川流域を見捨てるはずがない。
知事や行政区分が変わっても、住民の不安を取り除かない限り前に進むことはないのにな。 >>690 この話題のスレでは単発でその類の無意味な掛け声が多い。多分仕事でやってる奴なので反応しても無駄だし、単発でフィルタリングも出来ないので、ないものとして無視しましょう。時間をかけるだけ無駄です でも、国交省は第３者専門委員会を作って、科学的・工学的な議論するんだよ
静岡県の有識者会議は難波が集めたモンスタークレーマーばかりで、マトモな議論ができていなかった
これからは公平・中立な議論が期待できるね JR擁護派のレベルはこんなもんですよ
ナマ暖かい目で見てあげて >>689
まあ、川勝は確定した未来の情報を持ってこい！とも言ってるから、静岡県の要求を満たすにはタイムマシンが開発されるまで待たないと無理だな。 >>694
しない。
静岡県が主導権を握ろうとしていて、内容は環境問題の専門会議となり、進行も静岡県が支配する見込み。 >>690
5チャンネルでは、よくある煽り程度。
リニアの着地点は、地元の理解としてるので
≒静岡県の意向次第、窓口の静岡県庁への集約をした今は『川勝の腹次第』
何をしても、静岡県のやり方を変えることは出来ない。
中央リニアは、中止で終かわり。 >>696
過去の似たような事例を取り上げるとかもあるけどね >>699
工事自体は、過去事例なら裸掘りのトンネルの場合2t漏出というのが予測だな。
但し、静岡県の要求は、完成後の完全な図面と、完全な結果が無ければ話にならないとしてるので、無理ゲー。
議論は終わりで。 ＪＲは「大井川の水量が減ったら元に戻す」って約束すればいい
これで川勝知事も文句ないハズ >>702
常識の通用しない基地外だからJR東海は苦労しているんだよ >>703
人にキチガイっていうのは常識のある行為なのか >>702
それは、お前の提案。
川勝は、確定した未来と完全な補償に加えて、十万年未来までの南アルプスの完全な自然保全が必要としてるので
タイムマシンか、宇宙規模の未来予測コンピューターが出来るまで、永遠にお待ちください。 >>706
十万年後だと南アルプス自体が造山運動でちゃぶ台ひっくり返していそう >>689
環境影響評価書なんて、作っても良いっていうことを
なんとか引き出すためのものだからねえ。
影響が無いように見せるために、けっこう苦労しただろうなあと
思うよ。
トンネル掘って湧水に悪影響が無いってのはナンセンスだね。 >>707
まぁ、何十万年未来の完全自然保護とか、数十兆円の補償が必要とか
共産党の市民活動家、環境団体からの入れ知恵だろうけどね。
三島、沼津の駅南ビル、駅前再開発、高架化、貨物駅は、大体、この当たりからのご注進を反映した結果。 南アルプスは年間4mm隆起していて、どんどん崩落し大量の土砂を排出し姿を変えているんだね
安倍川の大谷崩れや赤水の滝などはその好例
川勝君は10万年後も今の姿を保っているような詭弁を弄しているが、デタラメも甚だしい 中国が川の上流の土地かってる！水利権ガーとか言ってたやつが
静岡を手のひら返して叩いてそう 川勝君がリニアトンネル工事で大井川の水が枯れると騒いでいる理由は、丹那トンネル工事で6億トンの水が出た前例を根拠としているんだ
https://toyokeizai.net/articles/-/304059
丹那トンネルの上には丹那盆地があり大量の水を蓄えていた
しかし、リニアトンネルの上には盆地はないし池沼もない
川勝君はそのような重要な違いを見落として、勘違いで騒いでいるんだ
いまさら恥ずかしくて前言を撤回することもできないし、死ぬまで隠し通す腹だと思うよ >>712
また古いのがでてきたなあ。
トンネル掘って水が涸れたなんてのは、
最近でも普通にあるから調べたら。 >>701
静岡空港新駅を造ってくれないから邪魔します。 >>671
単発ｗｗｗ
全国メディアｗｗｗｗｗ
東海には火災様専用メディアでもあるのか？ >>672
Qiが簡単？まだこれから実験なのに？
超温厚電動は、動かないMRIで実用化ができてないんだからリニアなんて論外
REBCOは「開発中」 EVの全個体電池みたいなもの。使えたらいいねのドラえもん状態
で、一番重要な「トンネル内フル編成で人乗せてすれ違い」は？
単発IDの東海工作員さんｗｗｗ >>714
それ全く無関係
今JRが空港駅作りますと言ったとしても静岡はリニア問題で一切妥協しない 07:10:49.26 ID:tqxehxzm0
07:16:49.81 ID:l8MxYxBJ0
07:28:35.55 ID:G4sN5n+B0
07:33:12.16 ID:zEWaIgkP0
東海工作員の単発自演ｗｗｗ
なんで老害の道楽のためにこんなに必死になれるんだろう？
東海社員を哀れに思うわ >>705
＞ヤクザ・ゴロツキ・キチガイ
これがリニア好きのテツヲタID:EPiGGHWO0の民度 >>713
川勝君は昨年末のインタビューでそう答えているんだ
最新情報だよ >>719
川勝君は問責決議の俎上にあがる
議会制民主主義を冒涜する独裁者はクビだよ
「県議の資格ない」発言で川勝知事に公開質問状 静岡県議会自民、予算折衝は応じる方針
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200122-00000001-at_s-l22
関係者によると、自民改革会議は21日、一連の知事発言を「議会を軽視し、冒とくするもので、看過できない」とし、厳正な対処を求める要望書を鈴木利幸県議会議長宛てに提出した。 最近でも山梨でも水枯れは起きてるし、
JRの持ってくる事前調査なんていい加減と思われちまうわな。
ま、JRがどうこうというより、所詮トンネルなんて掘ってみないと分からんと言うことだが。 >>720
それって、一般人のための分かりやすい例示だっての。
まあ、でも、水涸れを起こさないトンネル工事なんて無いって言い切れば、
こんな反論は無かったと思うけどね。 >>711
そもそも、大井川は河川流量28tに対して、36t取水してるんだから取水率は100%超えてる。
これで、環境破壊は他人のせい！インフラ整備が進まないのも他人のせい！なんだから
中国人やインド人だって呆れるわな(笑)
笊田での稲作を小麦に変えたり、自治体と住民が努力することが足りてない。 >>724
どっちにしても、工事はさせない、リニアは通さないという結論は変わらんな。 >>726
法治国家なんだから法に基づかない判断は無効
違法に工事を妨害するなら、強制執行せざるを得ないよ >>729
リニア推進を作った内閣、国交省共に地元の理解が必要という前提だから、書く自治体にJR東海との接触禁止令を出して、窓口を静岡県庁に統括した以上
決めるのは川勝の腹次第。 >>728
強制執行するほどの大義名分がないんで無理だな。 >>725
すでに取水し過ぎていて、一度手放した水利権は取り戻しにくい事が身に染みてるから、
これ以上水が減るかもしれない事態に対して慎重なんだな、県知事として。
至って常識的な考え方なんだが、こんなケチつける方が性格ひん曲がってんじゃないの？ 新感線静岡空港駅ぐらい作ってやれよ
他の鉄道の駅への乗り入れも消極的だし、JRって自社の儲けに走りすぎ
公共交通機関だから人の移動の時間を最小にすることも考えてくれ
>>1 流量が減った分は確実に川に戻してもらわないと困る＞まあ分かる
よってつべこべ言わず湧水はすべからく静岡に献上すべし＞は？ >>734
あんなところに駅を作ったら
環境にどんな悪影響があるか
恐ろしすぎる >>733
取水率120%で自ら枯らしておいて、環境破壊がーとかワケわからんけどな(笑)
20%ですら問題になるのに。 また言うことが違うｗ
ＪＲがどう言ってるわけ？
・大井川の流量が減ったら減った分だけ大井川に流す
・工事やその後の運用で湧いた地下水はすべて大井川に流す
前者は工事やその後の運用で湧いた地下水だけでは賄えない場合も想定されるから、
その場合はどうするのか？ >>739
それは、お前の解釈による、お前の提案であって
静岡県庁と川勝は、『腹案はある』『落としどころはある』『一ミリでも減る可能性があるなら許可を出すわけには行かない』と言っただけで
協議の妥協点を示したことは、一度たりとも無い。
お前の基準なら『可能性が0と証明できなければ、賠償金が無限大なのは当たり前！』となるのだから
その事業は中止するのが当然となるだけ。
ネラーの価値観に会わせるなら、中央リニアは直ちに失敗事業として、破綻整理に移るのが正しいということ。 >>738
すげーの出てきた、というか冗談か煽りだよね。
どうせ汚い空気吸ってるんだから、タバコをいくら吸っても
かまわん的なのりかな。 >>8
えっ
JR東海不要論者だけど？
葛西大嫌いだしな >>739
ちょっと言ってることがわからないっていうかさっぱりわからないんだけど、
「お前の解釈」とか「お前の提案（前提？）」とかどーーーでいいっていうか
そんな話は一ミリもしてないんだけど、
川勝がどうかじゃなくて、事業主のＪＲがどう言ってるのかを質してるわけ
なんか勘違いしてるようだけど、「こうやらせてください」って言ってるのはＪＲで、
それに許可を与えるのが静岡県
もともと公平でも対等でもない
で、ＪＲはどういう「妥協点」示してるわけ？ >>741
というか、静岡県と川勝の現状は、そういうもの。
静岡県が中央リニアを通す可能性は0なのは事実だろ。
そして、大井川の取水率が高すぎて、ダムによる維持水量の提供がなければ、使い尽くして元から枯れてるのも事実。 >>743
静岡県の要求に対して、全量戻しに譲歩しただけだな。
環境アセスメントや、リニア推進、ルート決定は内閣や全国知事会により、川勝平太を含み了承の上で進められたもの。
お前の言うことには、それ以上答える意味など無い。
川勝平太と静岡県は、中央リニアを通すことはない。
議論は、これで終わり。 >>746
「要求」とか「譲歩」とかもほんとどーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー・・・・・・（谷岡ﾔｽｼﾞ風）っでもいいんだけど、
ここで Ｊ Ｒ の言う「全量」とは、
・工事やその後の運用で出た地下水『全て』
・大井川の減った水量の『全て』
のどっち？ >>747
川勝が判断する工事の認可については、何も条件は決まったことは無い。
静岡県と川勝の要求は、工事区間全ての全量戻しに加えて
無理な要求が通った後には、長野と山梨側も全量に含むとしてるな。
トンネル内で出た水は、全て一ミリ一秒たりとも漏らさずに静岡県に渡すのが、静岡県と川勝の要求。
但し、これは交渉テーブル着く『最低条件』であって、トンネル工事の認可についての条件は何も決めてない。
ここから、静岡県が主導権を取りたいとしてる『環境問題の専門化会議』が今年から行われる予定。 つまり、「工事やその後の運用で出た地下水の「全量」を戻せと言ってるのが静岡県で、
ＪＲは「それは無理（技術的に不可能）」だと言ってるわけだね
しかし、仮に双方が「譲歩」して「戻せるだけ戻す」となった場合、企業であるＪＲにとっては
「技術的経済的に達成可能な限り低く」だから元の水量（川の流量）より減るかもしれない
結局、（大井川の）減った水量の「全て」ってのが静岡県も納得する
落とし所じゃないのかね >>751
そもそも、大井川は暴れ川と呼ばれ、南アルプスで降った雨の量次第で大きく水量が変わる川。
ダムがあるから、今は洪水で死んだり、財産を失う人の居ない枯れ川で居てくれるのよ。
減った水量というのは、静岡基準での一ミリ一秒では誰も観測していない以上、自由自在の物差しにしかならない。
その『無限大、無制限の補償』を民間企業が行うことは不可能だから、事業は此処で終わりとなる。 >>752
「誰も観測していない」じゃなくて、ＪＲがそれをやって数値を出せばいいこと
定点観測で流れの速度や水位などから流量を出すのは簡単なハズ
それを「基準」にして減ればＪＲが責任をもって流せばいい
この程度は工事をする上で十分に想定内のハズだからリニア事業そのものを
諦める必要もない >>753
そういう思い付きなんて、やったところでJR東海が勝手に決めた基準というケチしかつかんよ。
川勝平太の腹案、落とし所は
環境問題として時間を稼ぎ
嫌なら迂回しろ！最初から、そう言ってる！と繰り返すことだけ。
静岡県と川勝の思いどおりに、諦めた方が早い。 >>748
そう、静岡県の主張する湧水全量戻しは河川法の権限を超越している
河川法は伏流水を河川水の一部と解釈するが、地中深くの地下水は対象外
http://www.eic.or.jp/ecoterm/?act=view&;serial=2309
伏流水とは、河川の流水が河床の地質や土質に応じて河床の下へ浸透し、水脈を保っている極めて浅い地下水。
本来の地下水と異なり、河道の附近に存在して河川の流水の変動に直接影響されるものをいう。 >>755
「思い付き」じゃなくて論理的帰結
別にこれが事実だとか他に解がないとか言ってるわけじゃない
間違っているならここがこう間違っているから結論はこうなる‥って具体的に示せばいい
川勝やＪＲがこう言ったとかこんな思惑があるとか個人的推測をいくらならべても意味がない >>714
静岡県民はそんなものどうでもイイと思ってるよ
リニア問題だけは妥協しませんよ >>757
そんな思い付きで、静岡県を納得させることは不可能。
決めるのは川勝の腹次第という前提を忘れてる。
どんな理屈も、川勝次第なのだから、お前が決めても何も変わらない。
新たな専門会議も静岡県が支配し、環境問題の話をする場所で、工事の許可を得るための条件をする場所にはならない。 >>756
本来は、その通りで川勝の権力乱用には歯止めが必要だが
15年前と違って、酋長が権力棒を振り回すのを、指導修正する総務相は、もう居ない。 >>759
うん、だから>>757で書いた通り、「思い付き」じゃなくて論理的帰結だよ
別にこれが事実だとか他に解がないとか言ってるわけじゃない
間違っているならここがこう間違っているから結論はこうなる‥って具体的に示せばいい
川勝やＪＲがこう言ったとかこんな思惑があるとか個人的推測をいくらならべても意味がない
もちろんオレは何も「決めて」ないし、論理的にメチャクチャなら川勝が「決める」ことはできない 川勝はリニアを邪魔するのが目的だから、次の選挙(2021年)で落ちるまでこのままあの手この手で邪魔するつもりだろ 今さらだけど静岡空港なんか本当に必要だったのかよｗ？
外人が一番暮らしてて早く出ていきたいと思う土地だろ >>762 残念ながら落ちないと思う。静岡固いわ、もう諦めた 静岡工作員には何言っても無駄でしょ。
科学的根拠や事実、これまでの経緯を示しても
・論理のすり替え
・逆ギレ
・IDを変え喚き続ける
してくる半島思考だから相手にするだけ無駄…。 >>761
論理も科学的根拠も無いが、大井川が枯れ尽くして、静岡は砂漠になり、県民は路頭に迷う！というのが川勝の主張。
それをベースにして、静岡県庁と川勝が自治体の窓口を統括するように支持を出したのだから、決めるのは川勝の許認可を打出の小槌として振り回す右手にある。
静岡県庁と川勝の理屈に付き合えば、何万年もかけてデーター集積しろ！という話になるだけで、お前の繰り返してきた思いつきで解決はしない。 >>765
東海工作員は、あの老害会長のためになんでそんなに必死になれるの？
お前なんて、火災から見ればただの蟻んこだよ >>763
要らないと思うよ。
2つも隣接したところに作って、なんの意味があるんだか。
国際線を作って、中国韓国からの人を招くためなんだろう。
南京発言も選挙用に遺族会が表を集める為のバーターでしかなく、川勝は中国韓国大好き。
中国嫌いの石川を、中国に連れて行って親中派に作り変えたのも川勝平太。 >>10
そもそも静岡は全員死亡確定してるんだから復興もなにもないよ。 リニアを真面目に遠そうとしてる人がどこにもいないような気がする あの不便な空港使ってほしくてリニアも新幹線も便利になってもらったら困るんだろう 狙いは東海道新幹線静岡空港駅で間違いない
リニアを取引材料にする気だろう
川勝が一番興味ないのは自然保護だよね
そんな興味あったり罪悪感があったら静岡空港作る時に無断で森林切り倒して人工砂漠化する訳ねーわな >>767
だからｗ、「思いつき」ではないし、川勝がああいったこういった、
ＪＲがああいったこういったとかも関係ない
ただただ論理的な結論
これが「おかしい」とか「間違っている」ってなら、それについて「こうおかしい」
「ここが間違っている」と論理的に指摘すればいい
「川勝はキチガイ」「静岡県民はキチガイを支持するキチガイ」でもなんでもいいけど、
それを言い続けていてもなんら生産的ではない
>（リニア工事、運用によって）大井川が枯れ尽くして、静岡は砂漠になり、県民は路頭に迷う！というのが川勝の主張。
ありえないから安心してください >>730
>静岡県と山梨県が合併すれば問題は解決する。
山梨工区も差し止めになってリニア建設白紙になるからかあ？ 木というのはそのままだと海とかどっかに流れて行ってしまう地下水の水を地中に張った根を通して地面に水蒸気として返してくれる貴重な役割を持つ
静岡空港作って森林切り倒しておいて、すぐ近くの大井川の水が枯れましたって、当たり前の話
上流の湧水を大井川に流す事は多いに賛成なんだけど、こいつのヤクザ気質とか本性が本当に好きじゃない
ほんと気に入らない奴 大井川は昔からゴネ土人の巣
江戸時代、
大井川には川超え人足がいて、その利権のために
人足共が橋の建築を妨害しまくった説が有力 >>774
水が減って住民が被害を受ける ＝ 水が枯れて砂漠になる
こんな脳みそが1g以下しか無さそうなバカは泳がせとけば良いよ 新東名トンネル部は安部川や太田川の水源ぶち抜いてるのに何も言ってなかったしな ＞詳細な地質が分からないため、
ボーリングをする会社的には、
ＪＲも仕事をくれるので大事。
各県も同様に大事。
なので、ＪＲ発注の仕事の場合には、ＪＲに良い顔をし、
県発注の仕事の場合には、県に良い顔をする。
なので、調査結果は、どれも信用が置けない。
なので、利害の絡まない第三者である、外国のボーリング会社にでも
調査してもらしかない、的な感じ？ 江戸時代、ゴネ土人的発想は
あらゆる場所にあった
代表例が、車輪のある乗り物に人が乗ることの禁止
時代劇で駕籠に乗っているのは、そういうこと
あれは船舶輸送利権の保守が目的
大井川の人足的な不合理な土人論理は
文明、文化を徹底的に貶める ここまで来たら静岡県を迂回するルートもやむを得ない。
減速箇所が出るのは手痛いが。 >>782
こういうのって、ゆわゆるコンサルと称する会社って、
常日頃、どっちが仕事をくれるのか？
を天秤にかけて、調査結果に関して、仕事をくれる方有利に、斟酌、或いは忖度したりすんだよな。 新幹線の静岡空港駅は別にトンネル掘って地下駅ってのは莫大な工事費でほとんど無理な話だよ。
空港整備特別会計から何千億も出すなら別だが。
空港作る時配慮しないのが悪い。 >>786
作った奴がコイツとその仲間で、結局は馬鹿だったんだよ
昭和の時代に解ってた馬鹿にカネやっても何にもならない事の証明でしかなかった
これもカネないからもっと金よこせ～（他の誰かさんから）、って匂いがぷんぷんするしな 今も昔も水争いって起きるんだな。
ま、命にかかわるので、水の行方は重要だけどな。 >>780,781
誰か、このカキコミの内容を解説できる人は居ますか？ >>778
江戸時代は、江戸幕府が戦乱防止（より根本的には
外様大名が江戸に攻め込んで来ないように）のために、
大井川だけじゃなく、大きな川には橋をかけさせなかったっていう歴史知識は常識だと思うんだが。 これって、東京名古屋間がもし成功したら、
当然のごとく、今度は東京仙台間も作れ
とかになるんだろうね。
こうやって、新幹線みたいにどんどん伸びて行く。 >>760
ついでに利水権は生存権
生存権の侵害には、革命権が発生して、法が無効化 >>792 折角だから、新幹線全部止めて、老朽化した設備のオーバーホールすればいいのにな。静岡県はあんま困らんし。それが目的のリニアっしょ。 >>767
だから、その主張を全面的に信じているわけじゃないっつーに。
ただ、掘ったら川勝知事の言うことが正しかったでは困る。
なので、JR東海はどれだけの説得材料を用意できるんだって話だ。
今のところ、流域を納得させるだけのものは出てないし及び腰に映る。そんだけなんだよなぁ。 これって、うっかりしたら大井川の全量がリニア構内に浸水して来る、みたいな感じ？
こえーな。リニア乗りたくねーわ。
やっぱ新幹線で、景色見てビール飲みながらのんびり、がいいな。 静岡空港近隣で大井川周辺の地元民からすれば
空港トンネル駅なんて欲しいとは思ってなくて
大井川の水を無くさなければ工事は反対しないよ
それをJRが意見を少しずつ変えていくから信用しなくなってる 全国のＪＲグループ社員が全員で静岡に住民票を移して、
この知事を落選させればいい >>799
もともと、これらを加味してのAルートBルートだったのにね >>796
分かってるじゃん。
工事に許可は降りない。
去年の国交省を交えての公開協議で、出した以上の説得根拠はJR東海には無い。
これで、今年の専門化会議も『環境問題の専門化会議』として行われるのだから
中央リニアの工事に許可など降りることはない。
完全に、中央リニアは終わってるのよ。 >>797
川勝は、公開協議に向けた新説で、大井川の水が断層を通じてトンネルに流れ落ちるので、大井川が枯れ尽くすと言い出してるな。 東京 少しでもはやくしろ 高速で名古屋大阪につかなきゃならない
神奈川 静岡迂回でもいいから横浜駅に通せ
山梨 静岡しね
長野 静岡なくなれ
岐阜 静岡ふざけんな
名古屋 東京40分無理とかふざけんな ひかり止めるわ こだまだけで我慢しろ
三重 はやくしてくれ 亀山工場が死ぬ
奈良 奈良通るのか? リニアとかどうでもええわ
大阪 静岡のアホ 少しでもはやく東京にいきたいんや
京都 静岡ええで リニアとかなくなれ
滋賀 同意 >>804
ＪＲが静岡説得に及び腰なのは事実だが
２０２７開業を諦めた様子もないよ
静岡が何と言おうと結局は着工するし、どんなことをしても間に合わせることになっている
差し止め訴訟でも何でも受けて立つ覚悟は出来ていると思う >>798
そうなのかね？
俺は静岡空港駅作った方が良いよね、とは思うんだけどもね
理由は静岡空港、馬鹿が作ったとは言え使われなかったら意味が無い事
羽田空港のバックアップになり得る事
災害の時に空港や新幹線経由で人や物資が運び込める事
ただ人間的に多分合わないだろうってのもあるけど、川勝のこれらの件に絡んだやり方が非常に気に食わない >>807
金子社長は匙を投げて、表向きは計画通りでも、なるようにしかならんって感じだな。
法廷闘争なら、軽く20年は足止めを食らうから、結果は大差無い。
そういうこと。 >>796
百歩譲って、静岡が砂漠になるのが事実だったとしても
東京・大阪が発展するリニアが出来た方が日本の国益としては大きいからな。 >>801
老害会長のためにそこまでやるなんてどこの独裁政権だ？ >>806
リニアがほしいと思ってるのは愛知だけだよ。 ここはアホしかいないな
トンネルがダメなら上通せばいいだけだろ >>776
合併後の県名は「南アルプス県」がいいと思う。 本当は要らないけど、
東海葛西＝安倍ちゃん応援団長だから
要らないのに作ってんでしょｗ 静岡県の水文学的な知識が酷いんだよ
ここまでデタラメだと猿の惑星に迷い込んだのかと錯覚する
https://i.imgur.com/LKgjp6H.jpg >>818
その図の導水路トンネルが、リニアの場合は山梨側に出てることもわからんのｗｗｗｗｗ >>818の図で、トンネルが通る場所に地下水路があって、その水路が下流域まで繋がっているような図になっている
多分、富士山の地下水の流動に関しては色々な情報があり、その情報を元に南アルプス用に書き換えたものだと思う
富士山は１万年前の噴火でできた若い火山で、山体は溶岩と火山灰で構成され、スカスカで水をよく通す
一方、南アルプスは１億年以上昔に海底で堆積した堆積岩から構成され、年4mmという隆起により陸地となり、
山脈となり、表層は風化しているが、山体はほとんど水を通さない堆積岩である
富士山と南アルプスは山のでき方も構成される岩石も地下水の流れも全く異なり、静岡県の説明は全くのデタラメ トンネルが駄目なら上を通せとか、新東名のトンネルが安倍川・大井川の水源貫いてるとか、
ネタにしても酷すぎるし、頭おかしい奴ばかりだな。 >>823
静岡県は温暖な気候のせいか物事をじっくり考える習慣がないんだね
江戸時代は東海道53次のうち22宿があったから、ニコニコしてれば頭使わなくても旅人がお金を落としてくれる乞食根性が芽生えた
それから東海道線、東名高速、新幹線と高速化と共に旅人はお金を落とさなくなった
リニアができるとついに静岡パッシングされて誰もお金を落とさなくなる
考える習慣がないから、短絡的にJR東海や中電にイチャモンつけて脅し取るんだね >>821
>一方、南アルプスは１億年以上昔に海底で堆積した堆積岩から構成され、年4mmという隆起により陸地となり、
>山脈となり、表層は風化しているが、山体はほとんど水を通さない堆積岩である
隆起に伴いあちこちに断層ができて断層は水をよく通すことも知らない池沼じゃないと、JRの擁護はできないわなｗｗｗ >>823
新東名だと大井川西の掛川の沢がトンネル造ってから枯れたんだよな >>824
あまりにも無関係な反論過ぎて、キチガイの証明にしかなってないぞ。 >>825
断層があるのは当たり前
100キロメートル離れた下流域に水路として繋がっているというのが静岡県の主張
猿の惑星の考え方だね >>826
補償金はもらったんだろ
パチンコで使っちゃったからまたクレクレ言ってる卑しいDQNが騒いでいるだけだよ >>8
水利権が反対理由ってのをひたすら隠すんだよな。JR名古屋の
一人相撲というか読みの甘さというか弱者と見做した者への
ゴリ押し体質というか、見通しが甘過ぎたと思う。自分でやる
なんて言い出したもんで、採算度外視出来ないし、資金力の
関係から大阪まで一気に開通させないし。
JR名古屋って我儘なアホなんだろうな。 >>828
標高1000mの地点の水が、海に流れてないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>818の図だとちゃんと途中の川か海まで流れてるしｗｗｗ もう東海道新幹線も静岡止まるの減らしてやれや
日本の敵やろ、これ >>830
>>833
現状をどう理解してるのか知らんが、
今更これ以上減らされたところで静岡県民は大して驚かんし、
本気でやればJRが批判を浴びるだけで、何の解決にもならん。
まぁ、やりたくて出来るもんならやってみればいい。 「東海道新幹線の静岡県内停車はこだまだけに！」（２０２１年３月ダイヤ改正） >>835 現状とたいして変わらん。なんのインパクトもないな >>835
正直、それで大人しくリニアが静岡から出ていくなら、
静岡県民の過半数はそれで良いと言うかもな。
東名・新東名がキッチリ機能してくれてれば、
新幹線はこだまだけでも大して困らん。 >>836 ふだんどういうかな漢字変換やってんねんｗ >>838 こだま全通過させてもいいけど、空気運ぶだけになって結局JR東海はこだま廃止するんと変わらんようになるだろう。
なら、ひかりとこだまを名古屋東京間で動かすだけの会社になるから、西日本がやればいいのではという結論になるだろう。 静岡の逆恨み
・国鉄分割民営化の際、JR東海の本社を静岡に！
と要請したが相手にされず。
・のぞみ登場で、新幹線駅がある政令指定都市のうち
速達新幹線がとまらない都市は静岡と浜松のみに。
・嫌がらせでのぞみに通行税をかけようとする。
・空港駅を作ってくれると思ったのに、掛川駅に近い
という理由で拒否される。
・JRは旅客を飛行機に取られるから駅を作らない！と喚くが
JRから「静岡空港に就航する路線は？」と聞かれ黙る。
まぁバカ丸出しだね、静岡…。 静岡県東部民ですがリニア大賛成です
のぞみ利用者の大半がリニアに移行すれば、こだまの本数が増え、各駅停車時間も短くなります
浜松、静岡てもメリットです
基地外みたいにゴネてるのは静岡県のごく一部、牧之原あたりのdqnです >>843
なら、リコールなり次の選挙なりで、川勝を落とせば済むことだな。
良かったね。頑張れよ。 >>811
トロッコ問題、いや臓器くじに近い理屈だな。
それも、1人の老人の寿命を延ばすために、くじに当たった人の全臓器を提供させるような話だ。 >>712
> 丹那トンネルの上には丹那盆地があり大量の水を蓄えていた
> しかし、リニアトンネルの上には盆地はないし池沼もない
問題は、個別の原因がどうなのか、じゃなくて、
「水枯れの原因は、枯れた後で分かった」ということ。
つまり、掘る前に分からなかった原因によって枯れる可能性、
というものを排除することはできない。
もちろん、100% の確率で枯れる、とは思ってない。
だから、JR がやるべきことは、「枯れません」と言うことではなくて、
「枯れたときに責任をとる」と言うことと、「責任を取る力がある」
ことを示すこと。
本当に水が枯れたら、JR の資産でも賠償できないんだろうから、
保険会社にでも相談してみたらいいんじゃないかな。
それで引き受ける保険会社がないとしたら、それは本当にリスクがある、
ということだから、あとは国に補償してもらうように交渉しろ。
実際、進めるには国が補償するしかないと思うし、「国策」なんだったら
そうすべきでしょ。 >>801
JR北海道、JR四国「そんなもんに金使うくらいなら助けてくれよ」 >>832
そうだったとしても導水路などで表層に戻せば問題ないことになるでしょう。こっちも地下に浸透するし。
水が完全に戻せない貫通までの工事中だけの問題になる。 >>848 それをやめてリニアに回せ、という事ですね。そう言えばいいじゃないですか。 >>850
アタマ大丈夫か？
リニアは水を使わないんだよ >>852 使わないとはいえ、減ると言った以上、使うって事だね。 ＪＲ、他工法「困難」 専門家、流量予測を批判 リニア湧水問題
（2019/10/5 07:49）
https://www.at-s.com/news/article/special/linear/002/717683.html?news=729962
＞リニア中央新幹線南アルプストンネル工事に伴う大井川の流量減少対策を検討している
静岡県環境保全連絡会議は４日、県庁で意見交換会を開き、同会議の専門家とＪＲ東海の
工事担当者が県外へのトンネル湧水の流出問題を議論した。
山梨県境付近のトンネル掘削についてＪＲは、現在採用する方針の工法以外の工法について
検討した結果を提示。いずれも技術的に困難で、現在の工法は県外への湧水の流出は
避けられないが、河川流量は減らないと主張した。＜
＞ＪＲに対し、湧水全てを大井川に戻すよう求める専門家からは、ＪＲが根拠を示さずに
説明した湧水と河川流量の予測に批判が相次ぎ、工法の是非に議論が及ばなかった。＜
＞ＪＲは下り勾配で海底を掘削した青函トンネル工事では、大量出水でトンネル内が
４回水没したとし、上り勾配で掘削する現在の工法の正当性を強調した。
アドバイザーとして出席したトンネル工学専門の安井成豊・施工技術総合研究所部長も同調した。
ただ、工法選定の前提になる湧水の流量予測で、ＪＲはトンネル湧水の量を合理的に説明できなかった。
また、大井川直下の断層について、記載した地質図を配布したものの、説明はしなかった。＜
＞「トンネル湧水が県外に流出しても、工事中を含め河川流量は減少しない」とのＪＲの主張に、
静岡大学術院理学領域教授の森下祐一委員は「表流水は減らず、地下水は減るということでは。
県外に流出したら大井川水系全体の水が減るのは当然。科学的に承服できない」と猛反発。
難波喬司副知事も終了後、ＪＲの説明について「あまりにもひどい。水がどのぐらい出て
どう制御するのか詰めないと、工法の適切さは議論しようがない」と述べた。
（２０１９年１０月５日静岡新聞朝刊）＜ >>822
60年前に赤っ恥をかいたアンチ新幹線の連中と同じこと言ってらｗ >>855
>静岡大学術院理学領域教授の森下祐一委員は「表流水は減らず、地下水は減るということでは。
>県外に流出したら大井川水系全体の水が減るのは当然。科学的に承服できない」と猛反発。
森下教授はトンネル湧水が化石水由来ということを知らないんだよ
マトモな水文学者を委員会に入れないから、トンチンカンな話が堂々巡りするんだね >>855 続き
＞「トンネル湧水が県外に流出しても、工事中を含め河川流量は減少しない」とのＪＲの主張に、
静岡大学術院理学領域教授の森下祐一委員は「表流水は減らず、地下水は減るということでは。
県外に流出したら大井川水系全体の水が減るのは当然。科学的に承服できない」と猛反発。
難波喬司副知事も終了後、ＪＲの説明について「あまりにもひどい。水がどのぐらい出て
どう制御するのか詰めないと、工法の適切さは議論しようがない」と述べた。＜
JR東海の導水路トンネルの「トリック」を暴く・・・
JR東海は信用できない。善良な静岡県民を騙そうとしている？・・・
「導水路トンネルにより、大井川の水量は減少しません。むしろ増えます」・・・
導水路トンネルの「疑惑」
https://kabochadaisuki.up.n.seesaa.net/kabochadaisuki/image/_res_blog-1d-61_jigiua8eurao4_folder_479329_31_16265131_img_2.jpg?d=a5895481
続く >>859 続き
1、導水路トンネルは何故、椹島まで必要？ 直線距離で約5km。（道沿いで7～8ｋｍ？）
千石非常口のすぐそばでもよくないの？・・・
2、導水路トンネルの湧水量毎秒0.72t。見積もり、ちょっと多すぎない？・・・
西俣非常口0.1ｔ、千石非常口0.07ｔ（7～10倍） 本坑、先進抗1.13ｔ～1.07ｔ（約0.65倍）
3、現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。
4、3のトンネルと1のトンネルは平面上交差しています。（椹島のすぐ北近辺）
5、立体上でも交差していたら・・・ 椹島での流量UP0.82ｔのうち、かなりの部分は3の水量かも・・・
0.72ｔは、1ｔ、0.82ｔの数字合わせの可能性？・・・
続く >>860 続き
＞3,現在、木賊堰堤から赤石ダムまで導水路トンネルで毎秒1ｔ送水しています。＜
その送水分の大部分を、こっそりリニア導水路トンネルに抜くんだよ・・バレないように・・
何と狡辛い手段を使うのか？・・呆れてモノが言えない・・元国鉄、元公務員がやることではない・・
静岡県側としては、木賊堰堤からの送水量と、赤石ダム上流のダム導水管の出口の入水量をしっかり管理するしかない。
本来は中部電力がやるべきだが、中電にとってJR東海は上得意様。JR東海が不利になることを積極的にやることはないだろう・・
赤石ダムの発電量が減っても、浜岡原発再稼働が実現できれば万歳。
ポンプアップにかかる電気代も大口利用先として大幅値引きの予定だろう・・
リニア開通後は浜岡原発再稼働を、静岡県民に半強制的に強要してくるだろう・・
その時は静岡県民は県民一丸となって、浜岡原発再稼働を阻止します。終わり 「新富士駅、新掛川駅廃止」（２０２２年３月 ＪＲダイヤ改正） 静岡から上の部分を取り上げて、長野と山梨にしてしまえばいい >>603
だから、大丈夫なら水利権を保証しろそれだけのことができないなら詐欺。
大丈夫だから水利権を放棄しろとかお笑いですｗ
>>605
水利権は別問題なので、JRが保証することが確定するだけです。 リニアって静岡県にとってはなんの益も無い話なんだよな
むしろ大井川のリスクだけ背負わされる形 >>864
水利権を保証ってどういう意味？
日本語になってないよ >>866
「日本語になっていない」と結論が出てるのに
「どういう意味？」ってどういう意味？ リニア反対側は、具体的な対応は川勝に預ける形で、
川勝は県知事として出来ることを淡々とやっているけど、
推進側は、無駄に川勝や静岡県民を罵るか、
出来もしない新幹線報復や県境移動を喚くだけ。
自ら手詰まりなのを露呈して喜んでる不思議な奴らだ事。
まさに負け犬の遠吠えそのもの。 >>869
>無駄に川勝や静岡県民を罵る
科学的な事実を指摘されると、リニア反対派は罵られたと感じるんだね
静岡県や川勝ができていないことは、科学的な事実を科学的に判断すること
間違った認識を指摘して間違いに気づいてもらい、正しい判断を促す
時間はかかるが解決法はこれしかないよ 水を保証する 無理なら補償で
環境影響評価書の工事中含み通り減ることなくするのが1番 >>870
横からまぜっかえすと宇宙飛行士はイメージとして科学的だと思われてるが
本邦の某はチャレンジャーの事故を受けて100%の安全が保証されない限り搭乗しないと宣言して恥をさらしたくらいなんで
田舎政治家ごときに科学的妥当性を求めるのは無いものねだりに過ぎる >>855
この静岡県川の識者として用意された森下が曲者で、1ミリ1秒を許さない、南アルプスの永久保全、化石水で川の水が減る！を言い出す根拠になってる人物なんだよな。 はっきりいってリニア要らんだろ
他国に自慢したいだけか？ >>818
テキトーに静岡県側の主張に沿って略図にしただけだな。
化石水が溜まる構図すら入れてない。
表流水から重深度の水まで、アルプスに降った雨全て、静岡県が得るべき湧き水に含むというのが静岡県の主張。 >>872
科学的に大丈夫なんだから水利権を保証できるでしょｗ田舎鉄道屋ｗ さっさと、JRは水利権を保証してチャレンジしたらどうだ。国策で会社が潰れても本望だろ。
それとも国に殉ずる度胸のないチキン集団かｗ >>874
いらない！いらない！は個人の好きでどうぞ。
止めるなら現内閣の解体と、リニア推進の撤回、ルート決定廃止、沿線自治体への賠償が必要。
政府のリニア推進、ルート決定に全国知事会の了承を得て進めてきたものを、静岡県の都合や非科学的曲解で止めるのだから、損害は国民全体で背負うことになるね。 >>855
>ただ、工法選定の前提になる湧水の流量予測で、ＪＲはトンネル湧水の量を合理的に説明できなかった。
でっちあげってこったな
>＞「トンネル湧水が県外に流出しても、工事中を含め河川流量は減少しない」とのＪＲの主張に、
>静岡大学術院理学領域教授の森下祐一委員は「表流水は減らず、地下水は減るということでは。
>県外に流出したら大井川水系全体の水が減るのは当然。科学的に承服できない」と猛反発。
そりゃそーだ >>872
>田舎政治家ごときに科学的妥当性を求めるのは無いものねだりに過ぎる
JR資料の科学的妥当性を評価できるマトモな評価委員を集めた委員会を結成し評価を委任すればよい
行政では当たり前のことをすればいいんだよ
静岡県はオール静岡体制という、妥当性の乏しい理由で評価委員を集めた結果、水文学やトンネル工学の専門家が欠落し、評価が困難になっている
国交省が提案する第三者委員会に判断を委ねるのが一番だね >>878
また、お前か(笑)
新たな専門家会議で議論するのだから、もうJR東海の出番は無し。
静岡県の難波は、人選と議事進行について静岡県の主導を要求。
ほぼ、専門家会議は環境問題の専門会議となることが決まってるので、リニア工事を進める方の話しはしない。
環境問題の話を宣伝する場所にしかならんよ。 >>880
水文学の知識に乏しい森下委員の勇み足だったね
新聞記事で無知が知れ渡ることとなり、恥ずかしい思いをしていることだろう >>881
それは、静岡県が受け入れないし、それで通るなら去年の公開協議で少しは話が出来てるわな(笑)
国交省は新たな会議を提案しただけで、国交省が主導する立場と決まっても居ない。
また、静岡県側が技術的に話の通じる人物を用意できることも無い。
永遠にすれ違い続ける話。 >>875
>化石水が溜まる構図すら入れてない。
化石水が溜まるwwwwwwwwwww
それ、化石水じゃねーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>表流水から重深度の水まで、アルプスに降った雨全て、静岡県が得るべき湧き水に含むというのが静岡県の主張。
そりゃあ、水系ってそういうもんだから
富士山みたいにすかすかだと、海面下まで潜って海の中で湧き水になってる分とかは考えなくていいけど、
このへんはそうじゃないからな >>885
まぁ、しぞーか人は海抜0まで水が貯まりきってから、地面から湧き出るのが湧き水と思ってるらしいから
ずっと、それで良いよ(笑)
未来永劫、中央リニアは静岡を通さないと決まってる。 >>883
>水文学の知識に乏しい森下委員の勇み足だったね
トンネル湧水が化石水とか言ってるお前が言うなｗｗｗ >>841
奈良県知事と変わらんな
あそこも通過交通にブチ切れて名阪国道有料化なんて言い出した >>874
大概のものは要らないんだよ。
新幹線は出先で一泊すれば東海道線でもいいからいらない だからＪＲは「大井川の水量が減った場合はもとの水量に戻す」と言えばいいでしょ
過去には工事や運用のあとに干上がってしまった河川の例がある
工事とその後の運用と河川が干上がった因果関係がわからないからこそ、静岡県の懸念は当たり前 >>889
グリーン車代替
部長職以上にとっては、1日のスケジュール圧縮、一万円の費用圧縮になるが
下級国民様には関係無いからな。 >>890
減った場合も、増えた場合も、南アルプスの雨が降った量で流量が大きく変化し
利水はダムに完全依存する地域での観測は困難で、過去データーの累積もない。
新たな専門化会議もJR東海に発言権は無いから、あとは見てるだけしか出来んよ。
出せる材料なんて、去年の国交省を交えた公開協議で出尽くしてる。
尚、現代では無限、無制限の奉仕契約は無効。 >>892
水が減ったときにJRがその減った原因は自分たちでないと証明したらいいだけ。水利権者がすべきことではない。
財産権を既存する側がそれを証明しなくてはならないのは当たり前で、日本国憲法で財産権の保護が規定されている。
その証明ができないことがわかっているから、JRは保証する契約ができないだけ。
そして、証明義務を静岡県側に付けかえて（水利権を放棄させて）ほっかむりする気満々だから相手にされない。 もう静岡はあらゆるインフラからハブろうぜ
こんな協力する気全くない県なんて要らないよ >>893
公開協議で河川流量には影響無いと結論付けて
なお、重深度の地下水を漏らすのは許さないというのが、静岡県の識者である森下と川勝の主張。
100%+無限大を要求してるであって、100%じゃ中途半端な話しかな。 >>894
証明不可能。
もともと暴れ川である大井川の流量観測も
永久に続く静岡県の言いなりでの補償も不可能。
中央リニアは中止でいいよ。 >>900
まあ、南海トラフが起きるまで半世紀ほど、法廷闘争をやらせて休眠させておくしかないな。 >>892
「南アルプスに降った雨で流量が変化する」と「わかっている」ならそれも交渉の材料に加味すればいい
しかし仮に工事やその後の運用の後に川の水量が減った場合、ＪＲが「川の水量が減った理由は南アルプスに
降った雨が少なかったからだ」と言い出す余地があるとこれはもう交渉にならない
減った増えたは定点観測で簡単にわかる
だから「川の水量が減った場合はもとの水量に戻す」とＪＲが確約すれば終わる話 >>1
静岡県は名古屋が吸収合併した方がええでね！ >>902
屏風に描いた虎を退治して見せろ！と、トンチするだけ無駄。
静岡県と川勝は、81兆円貰えるなら交渉しても良いと言うだけで、それで許可するわけではないし
水を補償するにしても、源泉に自然水として新技術開発を要求するなど、ドラえもんにお願いする話。
永久に話が噛み合うことは無い。
静岡県の理解が前提なら、中央リニアの静岡工区は中止以外無い。 >>904
話をわざわざ複雑にする必要はない
ＪＲが「川の水量が減った場合はもとの水量に戻す」と確約すれば済む話（のハズ）
それでも静岡県は納得しないってこと？ 静岡県や川勝の言うことはハイハイと答えて、国交省の指示に従う方向に進むんだよ >>897
>>903
こういうことしか言えなくなってる段階で、リニア推進側の敗けだわな。 >>905
落としどころは、川勝の腹の中にしか無く
静岡県と川勝が、協議の妥協点について明言した事は一度も無い。
森下教授も、生物保護の市民活動がメインの客員教授であって、地質や物理には無関係な人なので、静大での地位に傷が付いても1ミリも痛くない立場。
川勝にとっては、協議の場というのは
ぶぶ漬けを出して、よく来たな食ってけ！
という場所でしか無い。 >>908
妥協点なら補償内容を決めようとしたけどな >>851
いやいや、これ見ても、
https://www.at-s.com/news/images/n68/678517/IP190906MAC000011000.jpg
畑雉山断層は下流で大井川につながってるわけで、当然水も合流してる
トンネルはその断層をぶち抜いて水全部山梨側に抜いちゃうんだぞ
そんなもん、認められるわけないやん あと静岡側が妥協する必要ないんだけど
減少しないって言われてる立場だから JRが造るなんて嘘情報ながしてるけど
これ税金で丸抱えなのな
いらねぇよこんなもの、日本の技術なんて使い物になんねぇものばっかりだな
全く採算にあわなくて税金丸抱えなんてやめちまえよ >>19
今の話だと土地代建設費ぜんぶ税金でって話だろ JRが無能過ぎて川勝に対して手も足も出せない状態だから、
ここのリニア推進派がイラついて、ブチ切れてるのを無理に押し隠してるのが実に面白い。 >>910
平面図見ただけで何もわからんでしょ
深さが重要 >>915
断層図って普通地表に現れてる場所だと思う 静岡県のリニアに対するゴネ方と共産党のHPVワクチンに対するゴネ方がそっくりなんだよ
基地外がHPVワクチンに反対するから、毎年何万人もの子宮頸癌患者が命を落としている
恒久的な救済制度を
ＨＰＶ訴訟弁論 原告が陳述
https://www.jcp.or.jp/akahata/aik18/2018-06-01/2018060114_01_1.html
国が接種を勧めたＨＰＶ（子宮けいがん）ワクチンの副作用で健康被害が生じたとして、関東地方などの女性５２人が国と製薬会社２社に損害賠償を求めている訴訟の第６回口頭弁論が５月３０日、東京地裁（原克也裁判長）でありました。 >>915
深さに関していえば、トンネル部分は地下深くても、畑雉ダムのあたりの川面よりトンネルの
位置のほうが標高高いんで、詰んでるな
ちな、これが畑雉山
http://www.hetima.net/blog/wp-content/uploads/2014/10/IMG_5781.jpg
断層による破砕帯が崩落してるようで、この中の水は大井川に合流してるねえｗｗｗ >>918
この写真のどこに断層があるの？
見えないよ >>918
だからこそ畑薙導水トンネル案があったわけだしな。
ただ、導水トンネルほど通すわけじゃない。
それに断層貫通部は念入りに止水するところ。想定外でない分それほど出ないとは思う。
思う、じゃ困ると言うだろうから、やっぱり他の取水を買取で保障、超えたら水いくらに付きいくら払う、でやるしかなかろう。 >>911
減少しないなら、河川水量については補償も要らないな。
静岡県の主張する権利の幅が天文学の領域までの長い時間、範囲に及ぶので、永遠に解決は不可能。
リニア推進の根拠も、国民合意は可能な限り、短い期間で、早く、安く作ることだから
最早、リニア推進は破綻している。
中央リニアは、政府が破綻事業として認め、事業整理と賠償に移るしかない。 >>920
ガレ場がそうなんじゃねーの、まあとにかく、
>>918
>深さに関していえば、トンネル部分は地下深くても、畑雉ダムのあたりの川面よりトンネルの
>位置のほうが標高高いんで、詰んでるな
で、>>828が全否定できてるからそれで話は終わりじゃん、100kmも離れてねーし 川勝がどう見ても折れそうもないのに、ただボケっと静岡の出方を待つだけのJR。
何の意味も無い静岡の悪口で鬱憤を晴らして満足してるアホ共。
…実は、真面目にリニアを作りたい奴って皆無なんじゃないだろうか？ >>922
いや減少しないって言われたから
今のままでいいんだが
現状維持 川勝県知事もそれ以上は求めてない無い >>924
俺は流れる可能性を示せばそれで充分で、それが示された以上は工事をしたいならJR側が
流れないという証拠を出さないといけないってだけな
証拠が出せないならいつまでも着工できないだけで、JR以外は誰も困らんな、いやJRもリニア
にムダ金使わずにすむから、困るのはリニア利権に巣くう政治屋だけかｗｗｗ >>927
求めてるね。
今度は、大深度の水まで全量戻しの範囲としてるので、全量の解釈は拡大。
河川法の静岡県独自解釈は、法を超えて広がってる。
公開協議を受けて、静岡県は闘争ロジックも変更
難波は各自治体の個別交渉を禁止して、国交省には地元の要求を甘く見ないほうがいい！と脅しをかけてる。 >>928
相変わらずテキトー扱いてるな(笑)
人と重機を留置くだけで金は掛かる。
掛からなくなるのは、事業破綻として整理と賠償が終わって、解体が完了した後。
あんたらの望み通りなら、今すぐリニア推進は破綻事業として、解散まで短期で漕ぎ着けることが必要。 ふつう民間の鉄道なら影響受ける地域みんな地上げしてタウン造るっしょ。流域みんな東海が買い取れば好きにリニア通せるぜ だから「川の水量が減った場合はＪＲが元に戻す」でいいんじゃね？
オッカムの剃刀
物事の解決を図る場合、あれがこういったとかこういう解釈もできるとか
言い出す場合、解決させないことで利益を得る場合が多い >>931
>人と重機を留置くだけで金は掛かる。
>掛からなくなるのは、事業破綻として整理と賠償が終わって、解体が完了した後。
お前、事業破綻と法人破綻の区別すらついてないのかｗｗｗ
>あんたらの望み通りなら、今すぐリニア推進は破綻事業として、解散まで短期で漕ぎ着けることが必要。
リニア事業をさっさと破綻させたら、JR東海の破綻はまだ防げるってのに、お前はどうしてもJR東海の破綻
解散までもっていきたいのは、わかったｗｗｗ >>934
それは反対派の望みでしょ(笑)
リニア推進の根拠が破綻してるのは事実。 >>933
河川の水量に影響が無いのは、公開協議にて明らかにされてるので、補償の根拠は無い。
リニアのついでに、利水率120%の自ら枯らした大井川流域行政を正したいなら、陳情は国へどうぞ。 >>936
かつてＩＢＭの社長はコンピューターの需要は3000台くらいだろうと言った
ひとりで一台以上のパソコンを持つなんて誰も予想してなかった
「河川の水量に影響がない」は誰も断言できない
だから「河川の水量が減った場はＪＲが責任をもって対処する」でいいのでわ？ >>938
それだと別の理由で枯れた場合も企業の責任になるだろう
例えば火山活動や地震などで水量が減った場合も >>939
それは「火山活動」「地震」っていう原因が特定された場合
しかし実際には特定も予測も不可能
「影響がない」とは科学者は絶対に言わない
それに火山や地震なら頻繁に起きてるけど、ＪＲの工事や運用は初めて
だから因果関係の推測も比較的容易だし、一般国民も「工事が原因だ」と納得しやすい
とにかく原因はなんであれ、「河川の水量が減った場はＪＲが責任をもって対処する」
でいいじゃん ID:lC8qVUD40は保証、補償、保障の意味の違いも解らないのに、ギャーギャー騒いでホント恥ずかしいわ
静岡県はバカばっかりと思われてしまう
経済効率も重要だろうけど、高速で走る車両から見る景色も、
大きな送品価値が有ると思うんだよね。
リニアはその駆動方式から登攀に強いともいわれているし、
景色を見せる事も、商品価値を上げる事に成ると思うんだよね。 >>940
雨が振らなくて、川の水が『静岡県の任意で設定したしきい値を超えて』減ったら、全てJR東海が金で補償だと
どんな運用も可能で、好き放題に賠償請求出来る仕組みだな。
なんども繰り返してきコピペしてるけど、釣りネタでしょ？ >>943
軌道敷のリニモと混同してるように見えるけどなぁ。
あっちは速度は出ないけど、線路の敷設に自由度は高いね。 スレタイにある通り
工区変更 たったこれだけの問題で何も騒ぐことではないわな
本当に工区が決まっていないのであれば >>946
浮上式だと何が違うの？
磁力で牽引すると言う意味では、
原理は共通じゃないの？ 工区決まっていないのだからJRはうちは
正当な理屈に基づいてうちは無理ですよと早くに言ってくれた
静岡に感謝すべき話だわ
本当に工区が決まっていないなら 静岡に義理立てする理由もねえけど
この問題が問題になるのが本当に不思議だわ
これだけ正当な事由があるんだから工区変えるだけのものすごく簡単な話なのに
本当に工区が決まっていないのなら >>948
違うのは速度。
高速だと曲がれないという当たり前の話
ちなみに縦カーブにも制限出る。 >>133
ダムカードマニア的には、田代ダムに行き易くなるから歓迎するんだけどな。 >>133
悪くはないと思うんだよな。
夏場だけ1日4往復くらい走らせたれ >>944
明確に「減った分」と書いてあるし純粋に客観的で科学的な話だから
「任意」はありえないね
「設定」も「しきい値」も関係ないよ
あとコピぺはしたことないよ
反論に再反論してるだけ このスレ読んでると、これが日本の現実なのだなあとつくづく思う。
新しい事をやろうとすると、リスクや既得権を侵される事を恐れて
新事業を潰そうとする連中が現われる。
賛成派と反対派の際限ない議論に無駄な時間が費やされ
新しい事は何もできない。
日本中、いたるところがこうなってるんだろうな。
日本人が議論している間に中国をはじめとする新興国は、
どんどん日本を追い抜いていく。 >>956
そんな面倒くさい話でなく工区変えるだけの話だよ
他の案もいくつか最初からあるわけだし
本当に決まっていなかったらの話だけどな いくつか路線の案がありそれを散々報道してたのにここにきて
なんで静岡にとことんこだわるのか
相当な謎 >>941
東海の社畜は7時に家出て22時に帰宅か・・ >>952
ああ、Rを大きく取らないといけないね。
それでも登坂力が有るから、ある程度
直線的な軌道を作れるのじゃないかと思って。
景色が見えた方が、商品価値が上がると思うんだわ。 >>953
今年自転車で行こうと思ったけど崩れてしまって暫くは無理みたいだな >>930
大深度の水が影響すると
表流水も因果関係するかも知れないから
それらを否定する材料もない >>964
決まってるから各地で工事始めてるんでしょ >>959
それは専門家が調べることだね
つか今の流量もわからずに知事が工事すると減る、ＪＲはいや影響はない（変わらない）だの言ってるのかな
？
だとしたら両方ともキチガイだけど・・・ >>1
丹那トンネルの例もあるからなあ
トンネル掘って水が抜けてしまったために
トンネルの上の丹那盆地の水が枯れてしまったのは有名な話 >>968
ググったら本当だった
でも初動なんだから変えればいいだけじゃねえのか
案は他にもあるわけだし >>956
誰も潰そうとはしていない。
やるなら迷惑かけずにやれって話なだけでしょ。
あと、自分が受けるリスクを超えるならかっこいいけど
他人をリスクにさらしちゃいかんでしょ http://assess.env.go.jp/files/0_db/contents/0582_02/mizu_13_1_siryou2-2.html
平成１３年度 第１回水環境分科会
特に，地下水等に係わる環境影響評価を行なう際には，
「水は循環するものである」「水は変動するものである」
因果関係があるソース このリスクを話し合ったうえで決定したんかな
そもそも一民間企業の案件だし、行政判断が上だろ
納得いかなきゃ訴訟
訴訟だと時間がかかるというなら
日本の特異な司法システムを恨むしかない >>133
神奈川も一瞬通るだけだから駅作らないでよかったのに
橋本って何だよ >>965
そりゃあ俺もそう思うけど、
中央新幹線に使うと決めたときから、無理だ。
トンネル極力排除するならバカ高い高架か、凄まじい登坂力(数百‰とか)か山間くねくねコースがいる。
でもって縦にも横にもうねってるルートは高速で走るとジェットコースター。速度落とすしかない。 >>959
大井川水資源検討委員会にちょっと乗ってる。静岡市調査書にも >>951
静岡県の要望で、大深度地下水の漏水は許さない！全部寄越せ！と言われてるので、内側から掘れ！と言う話で決まってる。
そもそも、こんなのは去年の初期か2年前に争った話で、静岡新聞が掘り起こして質問しただけの話を記事にしただけ。 >>978
ジェットコースターか～。
俺は好きだけど、移動手段で利用する人は
のんびり乗りたいだろうし・・・。
高架にした方が、トンネルより安いと思って居たんだけど、
そうでもないのかね。 >>959
28t秒だけど、今年は雨が多かったので30.9t秒で、実際に下流の流量も多い。
静岡県がわの取水量が36t秒で流量より多い。 >>981
山の高さ3121mでリニアの速度に合わせた傾斜角だと、宇宙開発レベルのスーパー建造物になるな(笑) >>981
リニア路線の縦断面図見たら、地表を走るのが無理とわかる。
山裾を走るなら傾斜はゆるくなるが大幅に距離が伸び急カーブが増え、所要時間は大きく伸びる。
リニアじゃなくてもトンネル前提。
登攀力が低い鉄輪新幹線のほうが購買を低くするためにトンネルを要しそう。
https://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/construction2/_pdf/02_9-2-2.pdf まとめ
>>479よれば
環境影響評価書の段階では水量は減少しないと記されてる 現在
>>676によると
予測は困難だが
水量は減少しないらしい ネットのリニア推進派は
予想を科学的根拠とみなしている ちなみに
ちなみに全て予測で
実際に起きた出来事をもちいているわけではない 静岡擁護派は
客観的事実(過去に起きた水利権の判例など)により
水の大切さを伝える ネットのリニア推進派はjr東海は予測困難といってることに対して予測して大井川の表流水は枯れないという天才があらわる 私としては静岡もjr東海もいいようになることを祈っています このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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