【岐阜】消防団出不足金を強制？年間2万円「納得できない」
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「消防団に入っていないからと、団員から年間2万円の支払いを求められた。納得できない」―。岐阜県各務原市の男性から、岐阜新聞社に情報が寄せられた。取材を進めると、同市では複数の地域で未入団の男性から「協力金」と称する出不足（でぶそく）金が半ば強制的に集められている実態が分かってきた。
自治会が清掃などの共同作業に参加できない住民に支払いを求める出不足金。各務原市消防団は、町や校区ごとに約10人の団員でつくる組織「班」で構成しており、男性から出不足金を徴収したのは地元の班と自治会だ。男性によると昨年6月、自治会長と班の団員が自宅に来て、半年分の1万円の支払いを求められた。12月にも集金があり、いずれも男性はその場で支払った。
男性が受け取った「消防団協力金のお願い」と書かれた自治会長と班長の連名の文書には「入団年齢の方々にご協力をいただき、消防団活動費として活用している」と書かれていた。
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「入団しない人への制裁だ」憤り
男性が「払わなければいけないのですか」と尋ねると、団員らはそうだと答えたという。男性は「入団しない人への制裁だ」と憤る。
本紙の調べでは、市内には他にも出不足金を集めている班があった。稲羽地区のある町では、自治会が地元の班に入団していない22～35歳の男性がいる世帯から年間2万円を集め、班に渡していた。
消防団は市が組織する非常備の消防機関で、団員の報酬や手当は条例で定められ、団の消耗品や物品の費用は市が予算化している。消防団員は非常勤特別職の地方公務員に当たり、団員が寄付金を受け取る行為は違法性をはらむ。市消防団条例でも、職務に関する金品の受け取りや寄付金を募る行為を禁止している。
取材に対し、市消防団の木野村文彦団長は「昨年、稲羽地区で出不足金を集めていたため、全分団長に春と年末の2度、出不足金徴収の禁止を徹底するよう通達を出した」と釈明。市消防本部の横山元彦消防長は「職務の活動費として徴収しているのであれば問題。事実関係を調べる」と話している。
消防行政に詳しい関西大の永田尚三教授は「団員が市から報酬を得る公務員である以上、住民から出不足金という寄付金を受け取ることは違法と見なされる可能性がある。ましてや強制的な集金は時代錯誤だ」と指摘した。
団員確保へ残る慣習
各務原市消防団が入団していない男性に出不足（でぶそく）金を科している問題。市内では他にも複数の消防団組織が、地元自治会から毎年数十万円の寄付金を得ていることが、本紙の取材で明らかになった。末端組織の「班」で続く慣習で、市も黙認しているのが実態。人口減少や高齢化を背景に、団員の確保に苦労している班では支払いを強制する傾向もあるが、専門家は逆効果だと指摘する。
住民から消防団への寄付金は、同市では多くの地域で「協力金」と呼ばれる。関西大の永田尚三教授（消防行政）によると、消防団の多くは有志の自治組織がルーツで、住民が飲食や金銭を提供して慰労していたが、消防団として法整備された後も慣習として残ったとみられる。
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消防本部「地域活動へのねぎらい」
地方公務員である消防団員の年間報酬は3万6千円ほどで、消火活動の役割に加え、自治会の防災訓練の支援や祭りの巡回などにも無報酬で協力している。市消防本部は協力金について「職務ではなく地域活動へのねぎらい」として住民が自ら渡していると解釈、黙認しているのが実情だ。
同市の丘陵地に戦後開発されたある住宅団地では、隣町にある消防団の班に自治会が会費から毎年20万円の協力金を支払っている。地元に消防団がないためで、住民によると団地ができて間もない約40年前に消防活動を代行してもらう謝礼として始まったという。
自発的に協力金を渡してきた地域がある一方、未入団の男性に出不足金を求めたり、全世帯に一律で科したりと、支払いを半ば強制している地域もある。稲羽地区のある自治会は入団していない男性に科す2万円に加え、対象年齢の男性がいない全ての世帯からも一律2千円を戸別訪問して徴収、合計40万円を毎年班に渡していた。
自治会は本年度、ルールを見直し、住民からの任意の寄付にしたが、消防団側からは協力金の額が現状より減った場合、解散の恐れがあるとして強い抗議があったという。
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1/24(金) 8:46配信 全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200124-00010000-gifuweb-l21 こういう金って自治会の役員とか消防団だったら上役たちの酒代と飲食に使われるんだろ？ 自治体ぐるみの幽霊団員の架空請求がばれちゃったからね
昔は勝手に作った仮名口座でやってたんだが仮名口座使えなくなったから(笑) 20年以上前に消防団入ってた人が、消防団に集まった金でみんなでソープ行ったと言ってた
消防団の金で風俗行く話はよく聞くな >>9
火消しが火遊びなんだよな
飲み屋の人は消防団嫌ってる 宴会ばかりしてるイメージだからな消防団って、いや偏見かもしれんけど 当たり前じゃん
災害を考えると消防団は不可欠で参加しない方が問題 >>15
1000年に一回くらいしか役に立たないじゃん やめたらええやん
解散したらええやん
公費でやれや >>15
行政の怠慢をならず者集団に一任するのが当たり前とでも？ なんか毎朝毎晩のようにポンプ操法だかラッパ吹奏だかやってるけどあれって実際の火災で役に立つんかい 青年会議所みたいに自分等の金で遊べ低収入の愚民等がっ こんなもん各務原だけじゃないだろ
他県もそうだと思うが、少なくとも岐阜県内の中堅都市のほとんどがやってる、もしくはやってた
ご近所4都市内8市町村ででこの話は聞いてる
金が貯まり過ぎるとヤバいからと飲みに行くのは当たり前
上にも書いてあるが、普通に消防団の金で盆正月は風俗も当たり前
待機中に酒飲むのも当たり前
無論出動時作業時は飲酒運転、泥酔業務も当たり前
マジでクズしかいない 嫌な事だけ押し付けて困った時にはタダ乗り
まるでどこかの…
年2万で地域活動代行してくれて文句も付けられないなら最高じゃん
参加強要してきて断ると村八分みたいなとこ・強制参加でプライベート仕事無視の地域より遙かにマシ 各務原市の隣の岐阜市も何年か前まで似たような状態で、強制参加で参加しない人に金を集めに来てた
岐阜市だけでなく、近隣の市町村の多くが順番に2年間強制的にやらされてた
岐阜市は問題になったのか、参加は参加したい人で今はメンバーも変わらず参加しない人に金の請求もしなくなった
田舎はまだ似たようなやり方が残ってる
大阪市は消防団無いらしい >>23
岐阜市とかが強制じゃなくなって、各務原市の一部がまだ変な風習が残ってるんだよな
各務原市以外にもまだいくつもあるだろうけど >>28
JCも消防団も両方やってる強者けっこういるぞ やりたい人が名乗りを上げる制度なのになんでこうなる？ ウチらの地域は義務金と呼んでた
消防団に入って内部から変えようとしたけど
年上からは
「お前らが仕組みを変えるのは構わんけど 町内の人間から批判されることを覚悟しろ」
と圧力かけられたし
「火災のときは隣の地区からも消防車だして協力してもらってるから
ウチだけで勝手にやり方を変えることはできん」
と言われて結局なにも変わらなかったな 田舎者丸出しの腐った組織だったよ はあーあ、今度消防団の旅行だわ。
旅行といっても、単に現地集合の飲み会だけどな。
しかも宿泊は相部屋だよ。カネがないわけじゃないんだから、ちゃんとした部屋くらい取ってほしい。 それだけならまだしもだ。
うちの消防団は消防団員の退職金を全額寄付名目で渡すのが通例になっているぞ。
消防団に入らなくても制裁金、入って勤め上げても退職金すら取上げ。
半端ないわ。 >>34
慰安旅行とか飲み会やってる最中に火事おきたらどうなるの 自治体から金出てて、消防団参加するとその金がもらえる
それはもらっていい金なのに、地域によっては若い消防団員は一度も金もらったことないという話がある一方で
各務原市のように強制的に金集めてるところは自治体からの金プラス強制的に集めた金で、金が余るからみんなで風俗行ったり余分な飲み食いしてるんだろう >>36
その退職金というのがおそらく自治体から出てる、本来参加した人がもらってもいい金
それを強制的に寄付させてるのはおかしいけど、そこに住み続けると言えないよな 実家近くの火事の消火中に
消火方針の違いで消防署と消防団が対立した事があったとか(´･ω･`)
それ以来「消防団はちょっと・・・」って感じになったらしい(´･ω･`) >>37
昔は飲み会の最中にも関わらず、火事場に駆けつけてたらしいｗ
通常点検やらなんやら、もはや要らん行事が大杉やでほんま。
娯楽のなかった昔と違うんやぞ。 消防団なんて、このご時世に必要ないんだよ
どうせ、常勤の消防本部が出動するんだし
町火消しの名残なんだから、こんなクソ制度廃止しろ >>40
団は所詮素人の集いだからな
本来は税金でポンプ車なんて与えなくていいんだよ >>36
それはあんまりだろ。
こっちでは年に10,000円の支給と飲み会・宿泊費が報酬になるが、さすがに退職金は満額貰えるらしい。
30年務めて、80ﾏｿくらいだっけか？ >>42
酒入ったまま消化活動するんだw
本当に町火消しそのままだな >>48
大阪市や他にも消防団無いところいくつかあるから必要ないのを続けてるんだろう 集金に関わった団員を強要で逮捕しろよ
団長は自殺するまで被害届の分だけ再逮捕繰り返せばいい >>42
今は飲酒運転罰則厳しいからやれんだろうなあｗ >>31
2人居たよ
でもJC優先して全然来ないのよw
二度とJCは誘わんよ ・消防団のみかじめ
・エラヤクザのみかじめ
どう違うの？ 消防団の役目はうちらじゃ、最近は火事より
水害の土嚢積み、避難誘導、徘徊老人の山狩り、
犯罪防止の見回りとかだな。
中には自分たちが地域を守ってると踏ん反り返ってる
ヤクザみたいなのもいるが、大半は雑事にこき使われて
ウンザリしてる。退職金もらう事だけが楽しみ。 >>15
住民税千円上げて消防署まともに整備する方がまとも >>48
消防車が駆け付ける時間は若干遅れることもあるかもしれないけど
最近は自営業の消防団員は減っていて
会社員勤めの団員が増えていて
火災が起きても スグに駆け付けられないから
消防団なんてなくしても問題ないよ >>1
正直、全部燃えてくれた方が保険が出るから
中途半端に消火されても困る。 >>38
国から金出てるけど団員に払う手当も中抜しとるところがほとんどやぞ 日本人は震災とかの時でも
行列に並ぶし略奪とかも無いと称えられたりする
個人主義ではなく集団を優先する考え方だからだが
その暗黒面が>>1のような事象なのだろうねえ >>57
たまにやらかしてニュースになっとるけど普通に飲みまくり >>48
団員数が遂に一桁になり、市に解団を打診したが蹴られたよ。
マジでもう維持が出来ない。 これはしょうがない気がするな。手を貸すか金を出すかって話だから。 完全に違法だな
あと自治会と消防団は関係のない組織なのに プロ消防士から言わせてもらえば分団とか自警とか迷惑でしかない
火事場にヘッポコ消防車とか来ても邪魔なだけ
それでいて鼻息荒く空回りしてて見てて滑稽
そろそろ気付いてくれ >>80
やっぱりそうなのか
毎日訓練してる署員に敵うはずないよな
そもそも、分団って出動しても到着遅いよね？
常に待機してるわけじゃないし >>82
消防団が役に立つのは、火を消し終わった後にまた火が出ないか見張るくらいだろうな 田舎だと人がいなくて30年団員とかザラ
若い子とか何が何でも入らないとゴネる
地域貢献？知るかヴァカ！アテクシのスローライフを邪魔するな死ね
外から来た連中も大半がコレ >>77
ただ、経費の請求は市でいいと思うんだよね
会計がルーズすぎる >>85
現場周りの交通誘導とか
あ、それなら邪魔になるから、ポンプ車で来なくていいな
チャリで来れば 行政がまともに機能しとったら消防団なんかいらん
元々任意参加のはずなのに五人組のように輪番でやらす自体時代錯誤
月千円ぐらい住民税上げてきちんと本職にやってもらうほうが消防も救急も早く到着できる 大地震等の場合、住民が自分で火事を消すしかないだろ。
消火栓の鍵と２５ｍのホースを１本～２本、消火栓に常備してくれれば、その場にいる住民で相当のところまで消火はできるとおもうんだけどな。
消火器は気休めにしか思えない。 >>88
実際お祭の警備補助位の役にしか立っとらん 町内会のごみ収集と同じ
割りに合わない任意サービスなら、回らなくなったら止めるしかない
あとは行政が税で実施する形になるだけ >>90
どんだけ離れた場所に家あるんだよって話でしょ >>94
名古屋の隣春日井とか豊山でも広域消防ですが >>96
消防出動とは関係ない村のボランティアの協力金なんだよね。 俺のところは若い頃に地元にいる人は半ば強制で入団だな
独立したり転勤だったりで地元を離れても辞められないでいる
3分の2は地元にいないわ >>86
なんか、うちの町は第5分団まであるんだけど、何故か若い奴が多いんだよ
それも出初式で見たら、茶髪とかヒョロガリとかの
どういうわけが知らんけど、非常勤公務員だから町からの報酬目的でなったのかな
その報酬とやらも、年5万円くらいらしいけど
あと、各分団に20人くらい隊員がいて、本部合わせて総員120人ほどらしいんだけど、ポンプ車は各分団に1台だから、明らかに乗り切れないけど、火災の際はどうすんの？
あと、うちの町は明治までは3つの村だったらしくて、昔から住んでる住人（老害）に、役場も忖度してる >>102
地元を出ても辞められないって訳が分からないんだよな
去年の台風の時とか見回りに行ったんだけど、何でこんな中を危険な思いして運転しているんだと思ったわ ① これからは、在宅で働くサラリーマンが増える。
➁ 高校生等は、夕方以降は自宅にいる。
③ 少子高齢化で、体力のある若い消防士が十分雇用できるか不明。
↓
住宅地の場合、相応の数の消火栓が設置されているが、消火栓のマンホールを開ける金具や
ホースがないため、住民は使用できない場合が多い。
↓
大震災の場合等、複数個所で火災になる場合、全ての場所に消防車は出動できない。
↓
消火栓に、消火栓を操作する用具一式と２５ｍホースを１本から２本常備してくれれば、
これらの消火栓を有効活用し、住民で相当部分まで消火できるのでは？ >>92
うちの町は、安教（交通安全推進協議委員）もあって、ニセ警官の制服で町のイベントになると棒振ってる
都道府県の交通安全協会では無くて下部組織っぽい
ただ、これも非常勤の地方公務員だから、扱いは消防団員と同じ
こっちは見た感じ老害ばかりだった 火事起きて見に行ったら消防団と消防署だかどっかの本職のとがマジゲンカしてたわｗ
ｄＱＮがやっとんじゃろ消防団なんざｗ >>104
東北の震災のときも使命感詐取で殉職した方も居る
本来行政がプロとして雇わないかんのを押し付けて老害の団長なんかの承認欲求満たすだけのクズ組織になっとる >>106
老害の承認欲求満たすだけのくそたーけですわな 消防団って消防署の職務怠慢が生んだ結果だろ。
警察同様に消防も税金泥棒なんだろｗｗｗｗ >>105
阪神大震災の時は、各所で一斉に消火栓を使ったから、水圧が下がっちゃって、チョロしか出なかったらしいね
水道から分岐してる限り、大規模火災への対応は物理的に無理だと思う
消火栓の普及により、防火水槽は耐用年数も超えて取り壊されてるし >>3
いまだにそんなんあんの？
うちは田舎だけど地域のつながり薄れてるからそんなんないわ 昔と違って、今は、消火栓の使い方は、ネットで知らべれば分かるし、
消防団に加入するのは躊躇する忙しい人でも、自宅の周辺の消火栓を使いこなす訓練なら、休日に
参加しそうだけどな。 >>107
いや、あれは絶対に現場で喧嘩になるって
分団なんて、相変わらずポンプ操法（演技）だけの練習しかしてないし
本職（消防吏員）と違って、訓練というものを受けてないんだから、体力的にもゴミクズ いわゆる「田舎暮らしの本」には、
道普請とか出不足金とか隣組（GHQに禁止されたはずの物が、残ってるのもタマゲた）とか
そういう田舎暮らしの基本は全く載ってないんだよなあｗ 消防団とか作らずに、住民全員消防団員って形でいいと思うけどな >>115
ビルディング（マンション）の7階とかの火事に消防団って役に立つの？
そう思います、 >>113
出初式のあとはおねえさんの居るお風呂屋さんがデフォですよ >>115
最近火事でも消防団招集無いもんなあ
やはり邪魔なだけか 消防団ってのは町内会自治会と並んで自治体行政庁の手足となって働く強制ボランティアだからな。
だから建前上は住民が自主的に運営している事になってるが、実態は役所からギリギリ指導されてる。 https://www.town.mizuho.tokyo.jp/gikai/900/p004084_d/fil/02_03.pdf
こんな事やってるの、俺の町だけっぽいな
東京なのに、こんなクソ田舎があるんだぜ…
安協って、都道府県単位だと思ってたけど
あとこの制服、警察官に近寄せすぎ ピンクコンパニオン費用のためにみかじめ料取るヤクザ
警察署と消防署に通報したれ >>121
うちの町は、防災無線で全分団出動って必ず言ってる
馬鹿なんだよ、町の職員も
昔からの慣習でやってるだけで
出動すると、手当出るらしいし >>111
火事の際には、水道局が火災現場付近の水圧を上げるという話を聞いたが、限界はあると思う。
ただ、ネット上の数値で正確に記憶していなが、相当大きな規模の地震の場合で、
公設消火栓の半数が、使用可能だったという数値を見たことがある。
大規模災害の場合、消防車がすべての現場に出動できないのは明白なので、半数の確率にかけて
住民の手で消火できる手段を残すのが良い準備の仕方と思う。 >>105
ホース1本2万円
管そう
消火栓ハンドル
格納箱
これを消火栓の数だけ用意して設置する土地の所有者に許可をとってもいじめる管理するのは難しいね。誰がお金を払うのか。 最低２名いれば、１号消火栓でも動かせるし、２号消火栓なら１名でも動かせる。
その地域に、住民が１名もいないというのは考えにくい。
引きこもりの人でも、１名で完結する行動なら、できるはず。
俺は、公設消火栓の有効活用のための消火栓用具の設置が、震災対策として有効と思う。 年間2万円支払えば、憂鬱な消防団活動に参加しなくても済むなら、安い話だとは思う うちの地域だと火災起こると本署で充分対応できるがなぜかこいつらが出てきて後方支援wで交通整理とかやりたがるけど必ず警察が来るから完全に邪魔してるだけ
昔からの慣習で残ってるだけで鎮火すると必ず飲み食い会やるんだよな >>129
俺の住んでる地区は、後に出来た市街地だから、分団が近くに無くて近隣町内会で、こんな事やってる
自主防災組織っていうの
俺もやらされてる
これは完全にボランティア
ちなみに、法的には何もできない >>131
そこが問題。
ネットで、公設消火栓を操作する用具１セット購入すると、たしか、６万円なんだが、
自宅で仕事をする自営業者等が購入した場合、
① 補助金の交付
➁ 税金面での優遇
という制度にすれば、自分で装備を購入するという人も多いのでは？
消火器よりは格段に強力なのは間違いないし、ネットが発達しているので、使い方は誰でもわかる。 祭りで神輿担ぐのも消防団も同じメンバーw
地域のDQNがやってるだけでむしろ邪魔 >>132
管理しきれなくて廃止してる自治体もあるんだ。ゴムが劣化して水通すと破裂するかも知れないホースは使いたくない。 >>134
いや、２万円払っても自宅が火事になって火が消えるとは限らないだろ。
仮に俺なら。６万円はらって、公設消火栓を使うための市販されているホース等のセットを購入して、
自力で消火する手段を確保すると思う。 >>133
建物の屋内消火栓は地域住民関係ないが
ここで話してるのは、公道などにある消防水利としての消火栓
スタンドパイプ立てれば、素人でも使えるんだろうけど、無理な話だ
一応、町内の防災倉庫には置いてあった >>139
いや、６万円の公設消火栓の装具セットは、各自が自分で購入するわけよ。
もちろん、手入れも自分の私有物なんで、自分でする。
公設消火栓自体の整備は、市のものなので、定期的に消防署が整備しているだろ。 >>136
その道が正しいんだけどな
これからの時代は消防署は火を消しには来るけど、それ以外の災害は行政は何もしないって方向に変わってきている
行政は何も出来ないから、自分の所は自分で何とかしろってのが今の行政だよ >>140
まぁ、よっぽどの僻地でもない限り、消火栓に接続してる間に消防車くるだろうねぇ…
そもそも、火災はいつ起きるか分からんし
消防団に強制入団ってまだそんなクソ田舎ってあるのに驚き
ADSLすら通って無さそうだな >>137
自分のとこだけかも知れないけど、消火栓の開栓をミスると赤水が出ることがある。
飲食店や各家庭から苦情がでて補償問題とか発生することも。
なので消火栓を使うのは消防団のみとなってる >>143
正直、少子高齢化、財政難というのが、根本問題だろ。
あとは、いかに少数で効果的に消火でき、訓練のない住民でも簡単に使える装備を開発し、
配備できるかだと思うんだよな。
ただ、石油コンビナートの火災の消火ではないんで、単に水をかけるだけなんで、できると思うんだよな。 2万払って消防抜けられるなら抜けたいと思う団員が8割超えるんじゃね
2万ぽっちでいいなら俺も抜けたいよ うちの自治会も年会費の中に消防団への手間賃含まれてる
こいつらのピンクコンパニオン代に消えてるのかと思うとやり切れない >>144
大震災等の場合どうかな？消防署は忙しいだろ。 >>１
出さずに自治会は脱退
それが正しい行動
できないやつは人間をやめるべきｹｰｽｗ 山奥の僻地なら本職の消防隊が来るまでに相当時間掛かるから集落毎に必要かもしれんが各務原はいらんだろ >>141
あれは、難しいのか？
実は、相応の訓練は受けているんだが、難しいなら、つかえないかな？ >>143
こんなの、とか言って貼り忘れたわ
http://www.town.mizuho.tokyo.jp/gikai/900/p005540_d/fil/213-02-03.pdf
15年前に親父が亡くなって以来、俺は母と2人暮らし
母が75歳と高齢だから、今年は俺が町内会の組長をやったら、夏祭りの時に町内会長から誘われて入ったんだけど、こどおじ41歳だから肩身が狭いんだよな…
いや、もう40年もここに住んでるんだけど、こどおじの非正規労働者だからさぁ
正直、この組織の親睦会とかも行きたくないんだよね…
貴重な休日の日曜日とかにバーベキューとか、結局準備と片付けやらされるし 消防団も、町内会も、安く手足として使ってきた行政(市町村)が悪い。 育った場所も今まで住んできた場所もそういうのない＆関係して無くて
消防団がよくわからないんだよな…
お祭りのときとかあれ？って思ってるけどやっぱりよくわからん 平時の消防団なんて役に立たないだろ。
消防団が早く着いたところで最盛期は過ぎてるからどのみち残火処理しかできない。 >>154
安心してください、分かってて話してますよ
こちとら完全ボランティアです
最近は町の防災訓練も、避難場所の広場に集まったら、自主防災組織が消火器を使った消火のお手本をやったりするようになったし
当然、今は水と圧縮空気の入った模擬消火器で、窓に当てるだけ
昔はオイルパンのうえでガソリン燃やしてやってたから、全く緊張感がない
要は公務員は逃げたいんだろうね、こういう面倒なことから
お前らの住んでる町内は、お前らでやれといあスタンスで
俺はそう思ってる >>158 159
今の少子高齢化社会では、若者が以前よりもはるかに重要な労働力なんで、
無償で働けというのがかなり無理スジなんだろうな。
さらに、地域の様々なイベントに参加しましょうというのも、プラスの要素ではなく、マイナスの要素に
なりえる時代ということだろ。
俺は、ご近所の住民が緊急時に２名でも３名でも集まって、消火できるようにすればよいと思うんだよな。
地域の活動という意味では役にたたないが、「消火」という機能１本に絞ればそれでも良いわけだろ。 >>158
本当これ
それでいて、新たに家を買った若い奴は、町内会に入らないし
災害に遭えば必要性が分かるとか、老害は言ってるけど、起きなきゃ無駄だということが分かってない >>163
燃焼現象も理解してない消防団が事故起こすからオイルパン無くなっただけ。
オイルパンにガソリンってあたりバカ丸出し。 >>165
なら、常勤の公務員を増やせばいいよ
俺みたいな非正規労働者を採用して >>167
らしいね
団員は吏員と違って、何も火災の勉強してないからね
そういう面でも、分団は本当無駄 地域経済が汚職で回ってる岐阜では日本の法律は実質無効です
地区の長老や市議会を通せば合法なんです >>159
基本、ほとんどの住民は知らない
町内会に入ってたら、回覧板でたまに活動報告を見る程度 金額がすごいな
100世帯程度の地域でも年間200万円にもなるのか >>163
すまんかった。
防災訓練は役所も大変なんだぜ。
あと訓練内容は各組織がそれぞれ考えてやってほしいと思う。災害が発生したら役人は地域に張り付けないんだし。 消防団は50過ぎのおっちゃんばっかだった記憶
消防小屋で酒盛りしてたなあ >>173
けど、こどおじだから気まずいんよ
今、派遣辞めて無職だから、「仕事どうよ？」とか懇親会で聞かれても困る
長年住んでる地域のためと思う反面、なぜ俺ら住民が、という気持ちが交錯してる >>168
雇う余裕が無いからやりきれないんだろ
何が雇えばいいよだか >>162
それ、警察も消防署も自衛隊も平時は無用だよね
>>1
2万円の苦情は市に言ったほうが言いよ
地域防災出来ないエリアは自己責任で行政に任せれば良い 俺は、将来の地域、消火ビジョンは、以下のように考えている。
前提 ① 少子高齢化で、消火活動に体力の発揮できる若者は減る。
➁ 現代社会では、消防団等の地域の活動に参加することが若者には必ずしも喜ばれない。
③ 一方、在宅勤務の労働者は増加する傾向。
↓
また、５名から１０名のチームが集まり、行動するのは集合のための時間等がかかる。
↓
ほぼ無訓練な住民でも、２名程度で、一定程度の健康があれば操作でき、かつ、消火器よりは、
格段に強力な消火装備を配備して、プロの消防士や本格的な消防団が来るのを期待できない状況
特に、大規模震災時等でも、一定の地域の消火能力を確保することが必要。
↓
インターネットの発達で、公設消火栓の使い方そのものは誰にでもわかる。
↓
上記の目的のためには、公設消火栓を住民が使用できる態勢の整備が有効。
↓
公設消火栓の使用装備一式を低価格で販売するか、購入者に補助金を出すか、
税金面での優遇を行う方策。 >>179
上級国民からたくさん税金取れば予算は作れる
それをやらない国や自治体が悪い
そんな政治家を選んでる国民も悪い >>172
あほか。
うちの地域、90世帯の消防団員14名。22歳から36歳の若者が入っている。
協力金は世代全員加入しているから取っていない。
世代というのは、消防団に入っている者のなかでも最高齢の、うちでいうところの36歳以下の就労している人。
ただほとんどが勤めなので、土日の出動以外は集まらないのが難点。
今では自主防災組織を作り地域の人たちも防災に興味をもってもらうような方策を考えている。農家もいるのでその人たちが協力できるようになると災害時も「お客さん」が減り、つながり、安心がより強固になるという考え方。 >>175
それはわかる。中学高校の人間関係で完結してる奴らが多いから話がいつも同じで辛い。
早く帰りたいのに。 >>181
その前に年1回の防災訓練が、新しい物との入れ替えに伴い発生した、賞味期限切れ間近の保存用飲料水と、乾パンの配布会場だと勘違いして来る老害多すぎ
といいうか、最近は外国人が異様に増えた
中古の建売に、家族ではない外国人同士が集団で住んでるとこもある
物だけもらって、速攻で帰りやがるし
こんな状況で大規模災害が起きたら、大混乱は避けられない
阪神大震災の時は、まだ都市部でも日本人同士の絆があり、東日本大震災の時は、主な被災地が地方だったから、昔からの絆があった
俺の住んでるような中途半端な場所は、結局大規模災害でお手上げだろうな
窃盗強殺レイプ放火、なんでもありになる
そもそも、町内会で炊き出しやったところで、会員以外はお断りとか出来るわけないだろ？もう現場が大混乱になるのが想像つく >>185
俺のとこは、逆にその年代が全くいないのよね…
親の代しか残ってない
もしかしたら俺以外にも、実家暮らしのこどおじやこどおばがいるのかも知れんけど、基本こういう所には顔を出さないだろうから分からん
俺は母が高齢だから、この場に出ることになったけど、他の親はまだ現役だと思うし こいつ地域協力しないけど家が火事なったら消防団が駆けつけて消火するんだろ
それなら2万は火災保険代と同じだわ 公設消火栓の使用装備１式６万円は高すぎる。何とかしてくれ。 >>192
消防団に消せる火事なんて殆ど無いし、そんなぼやなら出遅れた消防でも結果は大差ない >>192
確かにそうだ理にかなってる
火事に限らず水害で土嚢積みの作業等にも参加義務無く高みの見物で無償で助けてもらうだけじゃな
災害保険代で年間２万は安いな 消防団ってその名称から消火活動に目がいきがちだけど、台風や地震などの災害時活動の方が機能しているよな
土砂崩れの土砂の撤去作業とか、山中の行方不明者の捜索とか
消火活動なんて素人の集まりなんだから、たかが知れてるし、端から期待していない 消防団の消火活動は消防署が到着するまでの初期消火まで
後は本職に任せて後方支援、後片付け >>195
ちなみに、マンホールを開けるフックだけなら、ホームセンターで６００円なんだよな。
当然もっているが。これだけでは、全く役にたたない。 >>180
消防団がなくてはならない災害なんて1000年に一度くらい 俺は、好きなんで、火事の場合、火災場所に設置できるスプリンクラーをつくってみたんだが、
１００円ショップの部品も使い、７５０円位で作れたが、これがなかなか。
１０ｍのホース２本をつなぐんで、結局全体では、３０００円以上にはなるが。
ホースは１５ｍｍの水道ホースだが、２階まで届き、一定の範囲を決めて散水できる。
置きっぱなしにできるので、俺１名で、５か所程度の水道水ホースを無人でコントロールできる。
このやり方なら、手の空いた住民が2名いれば、相応の消火はできると思う。
ただ、やはり、公設消火栓にはかなわないよな。やはり、６万円は高い。 もう一つ、１５mmの水道水ホースを３本束にして１個の散水ノズルというのも作ってみた。
これは、１００円ショップの部品も使い、２５００円くらいで作れたが、まあまあだった。
１５mmの水道ホースでも、３本束にして、全部を１方向に放水すると、そこそこだが、
思ったよりも、反動はすくなかった。
ただ、公設消火栓だろうな。本物の火事のときは。 火事なんかより救急車の出動のは多いだろ
消防団も役に立てるならそっちなのに というわけでは、俺は、単独行動が好きなんで、自分一人で消火活動ができる装備の開発
を１００円ショップの部品をできるだけ使いながら、勝手にやっているわけだが、
一人でも、１００円ショップのレベルでも、そこそこできるが、本格的な消火には、
やはり公設消火栓というのが結論。 社協の募金強制の方が問題
地元の有力者を役員にさせ、地元の口の立つ老人の会を催して懐柔させ自治会を使って金集めする悪徳集団 消防団なんかとっとと解散して自治体に消防署の設置求めたほうが良いよ >>208
消防団が残ってる地域にそんな余裕がある訳ない 昔みたいに大規模火災なんて無いんだから、消防団は廃止するべき 消防団から「選考会」に出てと手紙、欠席なら「決定事項に従って」 勧誘が「強引」と物議
https://www.j-cast.com/2020/01/22377699.html?p=all
勝手に入団氏名の手紙が届いた挙句、選考会を欠席したら、強制的に団員にされる自治体もあるんだぜ 住人からは協力金を集めるから避けられ
団員は”本当は自分もやりたくないんだ”と不満を抱え
本職からはノロマと思われ
誰も得しないのに それでも存続させようとする人がいるから不思議だよね んでも、消防要員とかだけじゃなく
地元の草取り・ドブさらいとか色々やってんじゃね？
ある程度田舎には必要な組織だろ？青年団 >>214
団長や団員のOB、昔からの地元民（ほぼ老害）が、色々と口出ししたいみたいよ 消防団の仕事は消化の手伝いや消化後の火の番だけど消化は消防士だけでやればいいし火の番は住民がやればいいんだから消防団なんか不要だよ 報酬あげればすむ話。
役所の怠慢、といいたいところだが、国の怠慢だな。
年間報酬3万程度で時給換算すると数十円だよ。
人数減らして本当に出れる団員にたいして30万円払った上で班活動費を払わないと、協力金という名目でないにしてもなり手はないと断言できるわ タダ酒とタダ飯ぐらいかなメリットは
奪われる時間と労力考えたらまったく見合ってないけど >>220
津波で水門を閉めに行った消防団員で犠牲になった方々は本当に不憫でならない
素人のボランティア仕事にしては荷が重すぎる >>214
土地の古株みたいなのは得してんだよ
臆病なバカばっだからそういうのに楯突けず悪習をサポート >>221
幽霊団員にも報酬支払われているのがアホらしいわ
真っ当に活動している団員とほとんど変わらない額
正に税金の無駄遣い >>15
こういうバカがいるから田舎はどんどん過疎化するんだよ >>226
「飲む、打つ、買う」の前近代的な消防団員なんて50代以上のおっさんでも数人いるかどうかだな
今の若い世代はほとんどそういうの興味ない
一部のヤンキー上がりぐらい
コンパニオンなんていらないわ
本当に金の無駄だ >>227
報酬をまとめて分団費にしてるところは団員分だから幽霊でも頭数揃えばOK
個人払いなら幽霊団員は今はあまり存在しないよ >>230
ウチ個人払いで3割ぐらいが幽霊だわ
出初め式などの行事ごとにも全く参加しない 高いね。うちのほうは消防団の飲み代に年2000円だわ。 >>1
はっきり言って
自分達の地域を夜パトロール
その後、酒や寿司を飲食
イベント後も同じ
退団金も結構出る
名前だけ入団とか言いつつ名前だけならと了承すると
学会みたいに御迎えに来て名前書いたなら消防団の集まりに参加するのは当たり前と強制される いらんだろとなっても、つぶせないのが問題だろ
田舎なんて過疎化が進んでるのに、どういうつもりなんだか 消防団ががんばると、過疎化が解決するとか思ってんのかね？
町内会、自治会と同じものを感じるわ 近所の寿司屋が入れとうるせー
自分は宴会で儲けてんのに更に儲けのために勧誘までしやがって 外国人研修生のニュースもコストコの時給が不当に高いと経営者たちが文句つけたのも岐阜。 >>143
行政の役割を放棄するような地方公共団体は
解散しろ
馬鹿ｗ >>243
コスパが悪すぎるんだよ。
限界集落のためにいちいち消防署作ってられない。 うちの地区は出不足金年に５万円だったけど
区長に絶対的権限があるから仕方なく払っていたな 祭りの時に詰所のテントに集まってるぐらいしかやってることわからん そりゃ消防署がある地域は良いよね。
問題はない地区でしょ。
そういう中で地域防災考えたら自分達でやらなきゃしょうがない。
それが嫌なら金ぐらい出さないとね。 地域によっては強制入団だから拒否権があるだけマシだと思うけど
22～35歳の世帯に毎年徴収ってのはやり過ぎかと
消防団に入団しても数年で止められる 岐阜県は朝ドラのお蔭で大嫌いになった近寄りたくもない 消防団の人手不足解決する唯一の方法は徴用制しかないよ さすが人口流出OK自治体だ、虐められてる子供を見殺しにする為に証拠をシュレッダーで隠蔽したり隙がないな >>250
消防署作るにはカネが掛かるし維持するのも税金だけど？ 非常時でも対応できるように役所で余剰人員を大量に抱えられればいいんだけど
平時に余裕があると働かないカスが大量生産されるのは過去の状況から明らかだし
今はムダムダ言われて潰されるだけだしもうどうしようもないね >>249
もう女性消防団員やってるところも多いけど？ 地方の消防団とか町内会のえげつなさ
よそもん家族は、ヒエラルキー最下層
消防団員の飲み会とピンクコンパニオンの下品さ
あんな空気やノリに適応できないと村八分に >>96
これ違法と言い切ってるけど、違法という判例はまだないし、
寄付金の解釈も間違ってる（負担付き寄附ではなくて指定寄附で、議会の議決は不要） 年2万でやらなくていいなら喜んで支払うよ
人いないから今15年目、あと25年くらいだわ >>237
市民税10000円くらい上げて消防団なくした方が過疎化は解決するだろうな こんな馬鹿な事やってるのは、絶対に団員にカタギじゃないのが紛れ込んでるんだろｗ
みかじめ料そのものじゃん >>259
酒代なんて大したことない
ほとんどスーパーコンパニオンに消える 消防団って実際に役立ってるの？
ほんとに必要だったら仕方ないけど
というか実在するんだって感じだけど 某ネズミの国のあるとこの消防団はそこらへんの地方の消防署より立派な消防車持ってる。操法専用車両までもある。消防費で海外旅行行ってるという噂もある >>248
俺は20年以上やってるけど、なかなかやめさせてくれない
酒飲みとか文句言う奴がいるけど
それ以上に訓練とか夜回りとか休日でも潰されることが多くて大変だわ
夜中でも火事が起きたら叩き起こされるしな ソシャゲの無課金厨みたいな連中増えたな
生きて行くためには、労力か金払うしかないのに 何度か勧誘に来てたけど、
他人の家の為に少しでもリスク犯すなんて馬鹿げてるって考えですってきっぱりいったら来なくなったわ >>268
知人で何人か団に入ってる人居るけど、大変そう。
火事が有れば仕事中に抜けて(田舎は会社もその辺は普通なんだな)現場に向かってるし(やるのは交通整理くらいとは言ってたが)、何より訓練で週末が相当潰れてる。
年に数万円貰えるとか、要らないから団から抜けさせて欲しいとこぼしてる。
そこは宴会とかピンク系は無いけど、年に一度東京か大阪に団旅行が有って、希望者は勝手にピンクな店(自腹)で行くらしい。
まあ入らない住民から強制で金集めるのは無いな。 消防団なんてろくに活動しないで
放水訓練と出初め式と慰安旅行ばっかしてんじゃん。
最初からプロの消防士に任せるよ。 ハッキリ言うけど消防団って消化には役立たず
口先だけの飲んだくれの集団。クズの集まりです
訓練と称して、朝から酒飲んでる >>269
本職が高い給料貰ってるのにボランティアとかアホか
消防団自体必要ないわ >>271
訓練と称して朝から酒飲んでるのだから、週末潰れたと言えないだろｗｗｗ 強制入団自体もそもそも違法
まあ本当の田舎なんて土人ばかりだから法律なんてあって無いようなものか 江戸時代の火消しと同じだな
旦那のお情けに縋ってる連中 >>274ボランティアじゃないだろ、特別公務員とかって感じの扱いじゃなかったっけ
出勤の度に給料は出るはず、それが個人にまわるかは地域によって違うとか >>67
住民が少ないからその程度の負担じゃ整備できない。 >>278
火災時の出勤手当含めても、年平均3万円とか実質ボランティアだわ
夜中に叩き起こされて火災現場に向い、
真冬の早朝から出初め式の軍隊みたいな整列行進の練習させられ、
寒風吹き荒ぶ中でお偉いさんの長ったらしい演説聞かされ、
真夏にロボットのような動きの操法訓練させられ、
週末の休日も訓練等で潰され、
酒飲めないのに打ち上げで酔っ払いの相手させられ、
宴会後の代行運転させられ、全く割に合わないっての >>281在籍だけして連絡全部無視したらいいんじゃね？
そんで退職金だけもらうとか ピンクコンパニオン呼んでドンチャン騒ぎするのは、消防団くらいしか居ないんじゃない？ さすがは日本の悪を濃縮した風俗団兼爺マンセー酒飲み互助団兼飲酒運転団兼団員報酬横領団兼貴重な休みの無駄遣い競技操法団だな。
しかしまさか団員でない人からもカツアゲとは恐れ入るわ。 ポンプ操法とか規律訓練するなら、救急法でも学ばせろと思う。 自治会(40世帯)の消防後援会の役員をやらされたけど、１世帯の会費年間2000円を自治会費と一緒に集めてた。
火事で出動・行方不明者の捜索・災害時の見廻り・訓練(年3回)・年末警戒・出初め式・公民館で防火とか消火器の使い方の指導といった広報で出動したら食費とかジュース代で支出して、残りを慰労費で消防団の旅行に使ってもらってた。
出動も多いし見える活動も多いので、会費が高いと言う人はいなかった。 これに限らず承認欲求満たしてほしい無能が集まる寄り集まりは全部消え失せてほしい >>278
行ってすぐ鎮火報出ても、8時間いても一律2500円 >>275
訓練は車で行ってるから飲むのは無理。
大会(？)が近くなると平日の夜も行ってるな。
緩くて飲みばかりの団も有るのかも知れんけど、そんなのばかりでは無いよ。 消防団などただの趣味の酒飲み会だろ
実際に火災や災害があっても消防団として機能することなど有り得ない >>1
こんなの地域のローカルルールだろ
地域ボランティアの不公平をなくすためにやってるんだろう
何にもやらんと文句ばっかり言う奴も多いからな、せめて金くらい出せと言う話だわ >>286
どれもこれもくだらねぇ
そんなもんが有効に機能してたのは昭和30年くらいまでだろ >>295
金なら税金として自治体や国へ納めてるだろ
消防や警察があるのに趣味の集まりへ強制徴収とか馬鹿馬鹿しいにも程がある 消防団不要とか機能してないとか言っている奴はただの引きこもりの世間知らず
遊びもするが火消しや交通誘導などやってるぞ
現場も見たことがない奴がこう言う不平を言う >>299
いやだから勝手にやれよ
好きでやってるのに他人から金を集るな >>266
自然災害時の二次被害緩和活動
及び救出活動補助
小火以上の消化活動
鎮火確認
これに駆り出される >>293
要らないが、本人たちが好きでやってる趣味の集団に対して、他人がとやかく言うもんでもないな
金を集られたりしつこく勧誘されたり関わってこない限りは 地域イベントで交通整理してたりするね
けど、それって消防団の仕事なのか？
イベント主催者が警備員雇えよって思うんだが >>302
わずかばかりの報酬もあるわけだし、好きな奴がやったらいい
災害ボランティアだって皆好きでやってるんだ >>304
消防団ってより自警団化してるな
仕事以外にやることないけど、自分の生活に他人を巻き込みたい自意識過剰人間が色々と手を回してるんだろ >>303
団に入ってたけど、喜んで活動してた人なんて1割も居なかったよ。
田舎のシガラミで断りきれずに嫌々ながらも活動させられてるのが圧倒的多数。 >>305
好きな奴がやるのはご自由にって話だけど、地域単位で定員があるから足りなくて勧誘するし田舎だとその圧力に耐えられずに断れない。
若者は引っ越していく原因のひとつになってる。 >>307
その田舎のしがらみが好きでそこに住んでるんだろ
そもそも喜んでやってる1割の人間が、慰労と称して他人の金で遊ぶのをただ漫然と受け入れるのがおかしい
いつの時代の話か知らんが、やるなら好きになって身内の中だけで遊んでろ まぁ嫌ならきっぱり断るのが一番だわ
俺は金の請求もされてないけど、されてても払わん
消防団もJCも何度も勧誘にきてたけど、最初はやんわり断ってたけど
何度もくるもんだからきっぱりと地域貢献とか興味ありませんって言ったらもう来んくなったわ >>308
若者に限らず当然引っ越すべき
中高年は長年そういう悪習を許容してきた責任を自身で取らないといけない >>309
俺はもう引っ越したよ。
でも家庭の事情で引っ越しせない同年代も居るのを知ってるから｢好きで残ってる｣なんて事は言えない。 >>307
五体満足でその地域在住の人間なら入って当たり前という空気だな
年上も年下も小学校時代から知っている人間ばかりで無下に断れない
地域の祭りに強制参加からいずれ消防団へという流れ
ほとんどの人間が嫌々しているのが実状
その土地に全く縁のない移住者とか婿養子でも入っている人もいるが、やはり社交的な人が多い
内向的な性格で、地域との繋がりが希薄な人にとっては辛い環境
実際、それが苦痛で地域を離れる若者も多いよ >>313
仕事でも自腹で上司の話に付き合うのたまらんのに、プライベートにまで染み込んでくるのホントクソだよね >>309
すぐ動ける根無し草ばっかりじゃないのでその言い方は言い方でおかしい
自分がそうでなくても、親や祖父あたりが誰かに貧乏くじ引かせて出ていったわけだし >>25
言ってることは分かるが
でも、今どき消防団って必要？ そこからじゃないのか >>314
>>317
日本国内では居住の自由が保証されてる
結局のところ様々な条件を加味してそこでそうすることが好きでやってるのに、何故他人のせいにしようとするのか
しかも消防団活動が適正な地域なら尚更喜んで参加するべきことだし、不適正なら不参加あるいは正すべき意見を発信していくべきだろう
為すべきことも為さず他人へ迷惑をかける手助けをするなど言語道断である >>319
そこは正しいが引っ越せばいいじゃんは横暴って話。消防団や田舎特有以外のしがらみは理解しようよ
あと、いちいち初学者がバカの一つ覚えでいうようなの言う必要ないよ。相手が法律屋もいるんだから。公民レベルや公務員試験レベルの基礎法学はマウントにもならん >>315
そんな地域に住んでいる必要がない
移住して当然
お互いのために引っ越すべき >>294
台風の時の山の見回りや、倒木の処置なんかも消防団がやってたぞ。
お前さんの想像だけで決めつけるのはよく無いな。
まあ余計な訓練とか大会は要らんと思うが。 >>320
何らかの特殊な事情で引っ越せない、かつしがらみで強制参画しないとならない
そんな状況であれば内部から自分が参加したくない原因を改善するしかないだろう
それを怠った上で、しかも他人へ迷惑をかける部分を助長するのは人として最低だ
仕方ないなら仕方ないで甘えてないで環境を改善する努力をするか、活動を好きになって喜んで一味に加わってやれ >>322
別に消防団の活動というより、地域の人間としてやってるだけだろ
俺だって地域の人だってこの前の台風で道中にあった倒木をみんなで片付けたわ みんなしがらみ気にしすぎだろ
俺も田舎で祭りに参加しろとか言われたけど全部興味ないって断ったぞ
ゴミ当番とか回覧とかはしてるけど >>325
そうそう、自分が暮らす生活に必要だと思うからこそ一緒にやるんだよな
消防団やらJCやらは参加することに説得力がまるでないわ >>3
そんなわけあるかい
選挙の時の資金にしからなないよ >>323
消防団ではなく自治会活動なら内部から変えようとしたよ。
でも老人達の数が多いから多数決で負ける事が多かったな。
役員もやったけど役員よりも引退したご老人の発言に従う人多数。
諦めて引っ越したよ。
消防団でも内部から変えようってのはスジとしては正しいけど、困ってる本人にとっては変える労力よりも引っ越す方が簡単な訳でね。
残ってるのは引っ越せない不遇な人達。 これ一応退職金出るらしいが幽霊団員の退職金は幹部が勝手に使うんだよね >>地域イベントで交通整理してたりするね
けど、それって消防団の仕事なのか？
イベント主催者が警備員雇えよって思うんだが
それは安協の仕事で 消防団は出動しない
警備員＋安協 でする 税金から 消防団人件費を出せばいいと思う
年間 ３－４万くらいなもんだろ
金持ち年寄りは恩恵受けてるだろうに >>328
不遇か何か知らんけど、引っ越せないのは大抵先祖から地元にいるようか奴だろ
そういうのがお先棒担いで引っ越してきた人間に迷惑掛けたりするのは許せないな >>331うちの地域ではマラソン大会とか祭りとかで消防団が交通整理してるぞ そんな金があったらキャンプ行きたいわ。各務原だけに。 >>329
ウチは銀行口座に自動振り込みだから、勝手に振り込まれる仕組み
幽霊団員でも個人の金なので退職金が団や班に回る事は一切ない
以前は幹部が団員の金を一括管理して打ち上げ費用などに使っていたが、幹部の私的流用が発覚して以降、個人に直接渡される仕組みになった
打ち上げなどの費用は今はその都度徴収される ２万円払って消防団スルーできるならそれでもよくね？
でも、この問題にした人は結局は払わずゴネてるだけならそれでもいいんじゃね？ 自分岐阜だけど、大会で優勝するとメンバーは二次会の金津園代は団から出てたよ なぜ入団しないのか？ 納得がいく説明ができるのかな 昔は本職の消防も充実度が低かったからな
今は公的機関として完全に確立してるんだから、無償ボランティアの消防団を
消火活動にに織り込んでいる事自体がおかしいんだよ
日本の役所って他にも無償ボランティアを前提にシステム作るよね、今だに
自治会にも防災組織作らせて二重に奉仕させようとするし >>344
最近の公務員は、窓口業務も非正規に丸投げだからな
本当税金泥棒だよ >>217
しとるわ。
火事で水源確保出来なかったらどうするねん >>344
本職の消防が充実しているから自主消防は下手に手を出すなって所もある。 人口が減ってくると、消防団だけでなく、自らの地域は自らで運営するようになっていくのでは
一人で何役もこなさないといけなくなる >>352
だよな
餅は餅屋に任せておけばいいのに、何で老害は出たがるんだろうか >>354
消防団が必要なのはそれが当てにならない地域。
到着まで３０分くらいかかるようなところ。
逆にそうでなければ不要。 >>353
その何役もに費やす時間分だけ自分や家族に使えるはずの時間が失われる。
そのデメリット以上に自分や家族にメリットがあるならやる意味もあるけどね。 >>285
救命救急講習ないの？
うちの方ではあるぞ まぁ全員ではなく希望者だけど >>358
希望者？一次救命もできないのに消防団員名乗ってるの？ >>360
よくそれで報酬もらえるなw
どんだけ面の皮厚いんだよww 仕方がない
人口が減り続け消失していく自治体になるんだろうな 消防団に限らないが、地域のことをやってもらっているという感謝が足らない
そういうお客さんみたいな住民が増えたし、これからも増えていくのだろう
お客さんからは金を頂くのが当たり前だ >>363
そういうことだから酒飲んでばかりだと思われてバカにされるんだよ。
酒飲んでコンパニオンと遊ぼうがやることやってりゃ違うのに。 >>364
地域の事は役所がやれ
税金も払ってるし
自治会とか余計な事しかしてないじゃん 貴重な休日を消防に費やした消防団員の家庭崩壊あるある >>3
上役が政治家パー券買わされるのでその補填に回る
勿論上役は消防団員ではなく自営業者としての参加だし
消防団の経費として貰う年間予算も節約してパー券に回る
消防団は政治家の集票&献金マシーンなのですよ >>285というか最近は複合素材が多く
燃えたらヤバいものとか教える講習が欲しいわな
>>299
というかそれなら町内会で出来ちゃうのよね
消防団が必要なのは山火事→これはとにかく人数勝負なとこがある
街中の大規模な火事で必要ってこともあるかもしれんが
そもそも対応なんか教えてねえし
そうなったらとにかく逃げるのが先決なのが実際のとこ あれだけの大阪市が消防団組織が無くても運営出来ているんだから
他所かて要らないんだよ。 >>364
その考えがおかしいんだろ。
何のために糞高い税金支払っているんだよ。
公務員に報酬に見合う仕事をさせるのが先。 >>364
逆だ。
地域に必要なことだとしても一部の人の犠牲で成り立たせちゃダメ。
団員とその家族のプライベートが犠牲になってる現状を続けさせたらダメ。
本当に必要なら税金を割り当てて本職を増やすべき。 消防団の手当ては市町村により大きく違い
俺の団では現金支給は無い
統括する団に支払われ装備や会合経費等に消化される
飲み会も年2回程度、よく言われるコンパニオンなんて呼べない程度
その為の積み立てもしてない
モチベーションは
東北大震災やゲリラ豪雨、最近では糸魚川の大火
同時多発の災害で市民でも町の消火設備を利用出来る訓練された者が多く居た方がいい
AED指導資格取得
近隣町内会の避難訓練指導参加
東北大震災では消防団だけではないが地域防災意識の高い浜手の小学校は二次三次避難で活躍した消防団
何故、大川小学校だけ被害が大きかったのか?
↓
地域防災の観点が薄い住民が多かったから >>374
報酬は団に一任しますって委任状書いてるんだろ？ >>375
そんなの無いし
職業がら広域で消防団に所属する方々の情報聞くけど
退職時以外に報酬貰ってる団体は聞いたこと無い
みんな金の為に入団してる奴なんて聞いたこと無いし金も入って来ない >>376
総務省から去年もその前も警告出てるよね？
年額報酬も費用弁償も基本は個人口座振込だが、団に振り込んで団から個人のところはまだある。
その場合には委任状があるか、受領印が必要なんだけど押してないの？ 火付け暴力団だな
この金はスーパーコンバニオン用なんだろう >>377
それは知らなかった
俺営業だからかなり広域の消防団に奉仕してる仲間多いけど
皆さん無償で働いてるわ >>379
あるかわからないけど会計報告はよく見たほうがいいよ。
飲食で消費されてるならまだいいけど、横領までありそう。 自分の地域(山県市)も消防団の出不足金の回収有った。
その時に、自分は仕事の都合で消防団に参加できない話をし、出不足金については任意なのか聞いたら、
任意だって言うから払わないって言って断った。それからは家に来なくなったけど、自治会で少し揉めた話になってたらしい >>365
やること？
ちゃんと火事の出動要請には出てるし地元の祭りとかの警備の依頼があれば
出てるけど他になにか？ >>382
まともな消火活動できるの？
消火戦術とか燃焼化学は分かってるの？ >>318
田舎は必要なんだよ
山とか川とか
消防署から来る本体より
先に火消しや水難災害への
初動役立つ事は多々ある
地元民の方がよく知ってるし
いざというときの連帯パワー凄い >>26
市民だけど確かにないよ
何の仕事するのかもわからないというか仕事なんかないだろうし
子ども会も住んでいる地域ではないね
町会も強制ではないのもあって加入率は50％くらい
入っても年2400円なんで特に負担もない金額だけど >>364
それじゃお前の家は来客がある度に金を徴収してんのか >>384
バカ？
所詮は消防団だぜメインは本職で俺らは住民の避難誘導、酸素ボンベ運び、延焼防火など
本部の指示有っての補助役だよ
昔みたいに本署が来る前に消防団が鎮火しちゃったなんてことは無いよ >>388
避難誘導って最優先だぞ？消防団に任せるものではない。
酸素ボンベって何に使ってるの？
延焼防火ってなに？
ほんと適当な仕事しかしてないんだな。 >>389
お前火事場行ったことのない口だけ幽霊団員だろ
本職の隊員が火元の部屋とか入るとき背中にボンベ背負ってるのみたこと無いのか？
なにか随分スレタイと内容変わっちまったな 消防団幹部が政治家の集会に参加してるけど
あれも公務員だとしたら違法だよな？ >>392
あれ酸素じゃないからな？
そんなことも知らないでよく団員務まるなぁ。 消防署がまともに働かないから？
外国だとどうしてるんだろ？ 岐阜に住んでる友達も消防団入ってたなあ。入ってないと村八分だって。
でも、実態は酒飲むだけの集まりだったってさ。
それに嫌気がさして愛知まで出てくるって。 こういうことやってるから地方に住む人間がいなくなるんだよ
地方の衰退は自業自得 >>397
協力できないヤツは過疎地に住んじゃいけない
既に過疎地になってるところに後から来てるって
前提は無視するなよ >>393
消防団は職業じゃないんで公務員や政治家子息も団員に居るのは
普通の事だけど？ >>399
特別職の非常勤公務員だから政治的中立性は求められない。 こんな汚い金が必要なら解散しろよ
どんだけ汚れてるんだ 過疎を誘発してるんだからいいじゃね廃村になってしまえば金もいらんだろｗ これは似たような裁判があって貰っちゃいけないことになったのでうちの団でも全面禁止になったよ
そもそも税金で運営されてるから特に変わりも無い >>9
消防団の慰安旅行で風俗行って、秘密を握り合って一致団結！
田舎の消防団あるある >>406
協力費の法的根拠はなんなの？
違法性はないと思ってる？ 地方創生なんて不要なのがよく分かる
地方は前近代的な風習が残っていて人権侵害が著しい
一言で言うと文化が腐っているから廃れる 田舎に住んでるけど、２万円で済むなら喜んで払いたいよ・・・ >>410
領収証と会計報告の要求すれば勝手に帰っていくよ。
もし、領収証出してくれたならそのままオンブズマンにでも持ってけばよし。 団員選出のくじ引きで一生分の運を使い果たした
選ばれたら引っ越しか死あるのみ どうも話がかみ合ってないな・・・
２万円ポッチで消防団から抜けられるなら、喜んで出したい >>413
幽霊になればいいんじゃないの？
年額報酬は団に差し出すって言ったら喜んで認めてくれるんじゃないかな。 消防団に入るくらいなら金出すつもりでいたがそもそも来なかったわ 全部団員の飲み代に消えてるんだろ？ちゃんと調べろよ公務員が 消防署があって二次とかに消防団って感じで
消防団の必要性を感じない
いらんだろ (1)報酬及び手当
https://www.fdma.go.jp/relocation/syobodan/welcome/pay/index.html
報酬 団員年額36500円 ←もらえる
第8条(市町村の消防に要する費用)
市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない。
http://www.st.rim.or.jp/~naganuma/jourei.html消防組織法
あれれ、おかしいぞ
詐欺ちゃうかあ>>1 消防団と自治会は老人の利権となっている
昭和から続いている悪習慣を今すぐに廃止しろや
消防団を廃止して消防署員を増やせばいいだけの話 >>405
石川県の山城温泉と山中温泉
福井県の芦原温泉は
自治会と消防団の予約で埋まっているｗｗｗｗｗｗ 消防団の活動の必要性は認めるから金払うのはやむなしだが、男性からしか取らないのは差別だな。女性からも取るべき。 >>420
その通り
消防団が必要なんて言ってる奴は公務員の人件費削減のためにただでやらされてるだけなのに気が付いていない >>374
それは上が横領してるだけ、役所に実態確認してみたら？ >>424
田舎は炊き出しとか女も色々行事に駆り出されるんやで。
というか、女の方が多いくらい。 男の楽しみといえば博打と酒と女だよな
昔から本質は変わらない >>427
yes
だろうな
団員が減って収入が減ったために
ソープにも行けない
あそこの引きこもりから２万引っ張ってこいｗｗｗｗ
(1)報酬及び手当
市町村は条例に基づき消防団員に対し、その労苦に報いるための報酬及び出動した場合の費用弁償としての出動手当を支給しています。
https://www.fdma.go.jp/relocation/syobodan/welcome/pay/index.html
報酬 団員年額36500円 ←個人もらえるはず←上納させる
第8条(市町村の消防に要する費用)
市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない。
http://www.st.rim.or.jp/~naganuma/jourei.html消防組織法
あれれ、おかしいぞ
詐欺ちゃうかあ>>1
やってることはヤクザ >>428
確信付かれたらニート認定するお仕事かな？
哀れだな 10件あれば20万円
払わなければ出火時も活動せずだろうか
田舎なら消防署が来るまでの時差が長いので存在意義はその分あるけど
郊外の街中なら消防署からすぐくるので団は不要になる
しかし
ピンクコンパニオンと酒
これが普段の活動なのではないか
だいたいウチの市だって、消防団の活動実態なんてどこにも報告が上がっていない
いつ何処へ何人で出動したかとか分からない
消防団関連の問題は、まず活動記録を公表させることが先だと思う >>429
そういう所あるから田舎に住みたくないな
精精旅行に行くだけ
自分たちで自分たちの土地の価格を引き下げている じゃあお前がやるのかって言われたらやらないだろ
実際みんな喜んで払っていたけどなぁ >>436
やらないよ
そもそも強制入団自体違法だからくじ引きにも参加してない >>391
救出は本職に任せないと危ないけど避難誘導は消防団でも出来るだろ？ 消防団は市が組織する非常備の消防機関で、団員の報酬や手当は条例で定められ、団の消耗品や物品の費用は市が予算化している。
消防団員は非常勤特別職の地方公務員に当たり、団員が寄付金を受け取る行為は違法性をはらむ。
市消防団条例でも、職務に関する金品の受け取りや寄付金を募る行為を禁止している。
取材に対し、市消防団の木野村文彦団長は「昨年、稲羽地区で出不足金を集めていたため、
全分団長に春と年末の2度、出不足金徴収の禁止を徹底するよう通達を出した」と釈明。
市消防本部の横山元彦消防長は「職務の活動費として徴収しているのであれば問題。事実関係を調べる」と話している。
消防行政に詳しい関西大の永田尚三教授は「団員が市から報酬を得る公務員である以上、
住民から出不足金という寄付金を受け取ることは違法と見なされる可能性がある。
ましてや強制的な集金は時代錯誤だ」と指摘した。
完全に詰んでるな 刑事罰を科せられても文句言えないレベル YouTubeでポンプ操法とかで検索してみて
大会の動画とかマジで笑えるから
こんな奴らが張り切りすぎて火災現場で公設消防と揉める うちの田舎でも消防団の寄付金徴収あった。寄付金だけど実質強制で、寄付しない家は家事になったも消しに来てもらえないという噂が流れていた
今考えるとあの噂は消防団自らが流した噂だろうな、まさにマッチポンプ 破壊消防に頼ってた昔ならともかく現代において消防団とか役に立つのか？ >>438
消防団が到着するタイミングでは避難誘導なんて終わってるよ。 >>1
地域の消防団の 維持管理費だろ 消防団になれば免除されるし金ももらえる立場になる >>446
消防団の運営費用は報酬も含めて自治体で予算化されてる。
集めることももらうことも違法行為。 >>446
警察にいうたろか
(1)報酬及び手当
市町村は条例に基づき消防団員に対し、その労苦に報いるための報酬及び出動した場合の費用弁償としての出動手当を支給しています。
https://www.fdma.go.jp/relocation/syobodan/welcome/pay/index.html
報酬 団員年額36500円 ←個人もらえるはず←上納させる
第8条(市町村の消防に要する費用)
市町村の消防に要する費用は、当該市町村がこれを負担しなければならない。
http://www.st.rim.or.jp/~naganuma/jourei.html消防組織法
あれれ、おかしいぞ
詐欺ちゃうかあ>>1 そういえば昔、会社の上司が
消防団の慰安旅行で来た
ピンクコンパニオンがババアだったと
怒ってたな。
膣でシャボン玉出したり、笛を吹くらしいが
そんな話を女性社員に話すのって
今なら問題になるよね？ でもどんなクソ田舎でも消防署があるよね
こういう慰安団体は消えてゆく
ざまあｗｗｗｗ 田舎はこういう面倒なのがたくさんあるよな。若い人少ないのに負担は昔のまま。田舎が本気でふるさと創生させようと思うならある地域だけ新らしく造成して管理費相当の住民税上げて草刈りや消防団、ゴミ当番などの住民負担をゼロにするとかしかない。 >>444
避難誘導は火事よりも洪水とかでの出番が多いんだよ。 消防団員いらないなんて言ってるけど
消防職員の人件費は 服装費用、福利厚生費、各種手当を含めれば 一人１０００万円はいってる
消防団員 出動手当年 ２４万／年とすれば ４０人くらいの勢力となる >>454
消防団員いたら火災起きてる建物に屋内進入して要救助者を救出できるの？
心肺停止の傷病者に救命処置しながら病院に搬送できるの？
1000年に一度役に立つかどうかの500人雇うなら毎日役に立つ1人雇った方がいいと思うけど。 消防団なんてなんなる親睦団体だろ？
そして歳をとったら老人会
その飲み食い代を会費と称して徴収 出納の明細が必要だろう
必要経費＋年間3万6千円なのか
それとも36ｋで全部やりくりしないとダメなのか そもそも職員は高い金貰ってるのに
何ではした金で消防団員がやらなきゃいけないんだか
ただの奴隷だろ馬鹿じゃないか >>17
いや、意外に年間何回か出動しないといかんよ。結構大変。
火事っても地元を中心とした広い範囲に助っ人にいかなきゃならんし、消化というかその後の見張りやなんかも長時間だし
火事がなくても各地や機材の点検整備もあるし、台風が来れば川の見回りに堤防の補修だとか、事故とかでも場合によって出動だし
お前が思ってるよりはるかに忙しい
そうじゃなきゃ、籍(名前)だけ入れといてくれてもいいよってことになるだろ >>459
団員に支払われる報酬は実績にかかわらず経験階級に応じて年額報酬が数万円。
そのほか出動報酬があってこれは費用弁償にあたる。
だいたい定額で2000～4000円くらい。
このほかに自治体から消防団へ運営費が支給されてる。 >>1
嫌なら参加すればいいんじゃないかｗ
暇なんだろｗｗ >>67
1万くらい上げないとむりだろｗ
それでも足りないかもしれないけどｗ >>460
お前らが公務員は金のもらい過ぎだｗ削減しろｗといった結果だろｗ >>466
削減なんてしてないだろ
高給維持したいけどそれだと人数足りないからただでやれって押し付けてるだけ 消防団って火事消すだけじゃないからなあ。
各務原あたりの場合、木曽川と細かい支流がいくつもあるから、
大雨の際の対応なんかもかなり重要。
歴史的に見ると、しょっちゅう流路が変わってた地域だし。
地元の川の警戒と、土嚢積みなんかを考えると、
馬鹿でもDQNでもいいからすぐ招集できる男の頭数が必要。
救急救命で必要な本職の消防職員は使いたくないし。
そういう負担の割に、報われてないのは実情だろうな。 >>453
消防団が出動するのは火事だけじゃないんだよ。
そもそも火事の話じゃなくて消防団の話だろ？ >>469
>>382から始まる火事の話だけど。
割り込むなら流れ読んでね。 >>470
>>384なら火災限定の話だな。
>>382なら火災以外も含めた消防団の活動全般の話だ。 地域の住民も団を労う気持ちはあるだろう
それに対して公金以外からとして自治会のお金が出るのも納得いくだろう
そのお金で羽目を外した飲み会や旅行をやっているのを皆知ってるからモヤモヤしてるんだ >>472
火事の場合の避難誘導限定にしようか？
延焼に備えたりヤジ馬の立ち入り対策も含めて消防団の避難誘導はあるよ？ >>474
>>444まで読めや。野次馬整理は避難誘導じゃないし。
それに野次馬対策で人立たせておくとか無駄遣いもいいとこ。
早々に警戒線設定して、入ってくるアホは警察官に対応させるだけ。 >>475
延焼に備えての避難誘導に本職を使う方が遥かに勿体ないんだが。 >>3
そうだろうな
団員の奴等の飲み代と女遊び代だろうな >>477
だから警戒線設定して追い出すだけだって。
消防団使おうにもこのタイミングじゃそもそも現場来てないし。 >>476
昔の名残りみたいな存在。
消防車の到着時間の方が遥かに早くなった今となっては実務は雑用。
洪水とか行方不明者の捜索とか頭数が必要な場合に便利使い出来るから不要とまでは言わないけど、地域の奴隷みたいな扱い(報酬がみあっていない)だから皆辞めたい。
でも使う側にとっては安いし便利だから無くなったら困るので誉めたり脅かしたりして加入を勧めるし、田舎だと親に泣かれたりで加入を断りきれなかったりする。
田舎の同調圧力は異常。 >>408
え？
嫌なら入って活動すりゃ良いだけだろ？
そいつが嫌がる事を他のヤツはやってるんだろ？
そりゃ嫌な事を他の人にやらせるならカネ払え >>475
田舎の駐在は1人だよ
都会と違って警官が直ぐにたくさん来れる訳じゃない >>481
消防団への加入は任意
消防団協力費は徴収そのものが違法行為だから支払う必要はない
だから消防団へ加入せず、協力費を支払わないことになんの問題もない。 >>481
非常勤公務員の消防団に直接金を渡したら
賄賂で逮捕されるだろｗ
だから金は消防団には出さん
自治体で予算化されてるんだからｗ >>482
そんな田舎なら整理するほど野次馬いないだろw >>9
地域に還元するだけずっとマシだと最近わかった 消防団の補助金申請に
入ってない人間も
入れてるとかあったような >>483
どっかの国みたいに社会奉仕が義務化されるだけだぞ
消防署員だけじゃ火消し足りないからな
問答無用で数ヶ月拉致される時代がくる 消防団なんて制度なくせ
あんな素人連中何の役にも立たない
それよりも消防署の職員を増やせ >>488
消防車両到着までの全国平均が５分くらい。
消防団がなきゃ火が消えないってのは限界集落くらい。
気にすることはない。 >>488
数年前の直江津の大火は自衛隊投入してるよ
あと民間は消防団より民間のミキサー車の方が役に立ってたけど
全国からミキサー車の有志が駆けつけて水の調達に全力で動いたよ
消防団の話は聞かなかったけどな・・・ ■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事.
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事
【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である
【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ
【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
https://i.imgur.com/f7Eo6Lt.png
https://i.imgur.com/iHBc2xA.png >>491
鎮火するまでの最低8時間の監視時間や
地域すべての防火水栓の管理、崩壊物の整理除去、各水路の定期確認
延長ホース等の資材運搬等
誰やるの？
おまえ現場知らないやん
>>492
おまえがそもそも消防署の話も聞いてないだけだろｗ 台風とか水害のときとかも出動して土嚢積みとかしてくれるんでしょ？年二万の保険料でやってくれるならいいのでは >>495
糸魚川の大火は
とても地元の消防やまして素人の集まりの消防団の手には負えないから
応援でミキサー車が多数駆けつけくれた事実は
余程消防団にとって都合が悪い事実なんだなｗ >>495
鎮火はIRカメラで確認。
そのあと１時間おきの巡回にしてるけど。
消火栓なんてこのご時世、水道局で末端消火栓圧をリモートで確認できるよ。
予備ホースなんて後着隊ももってくるし、
タンク車だったら65mmと50mmそれぞれ20本くらい積んでるぞ？
直近すれば運搬しなくていいし。 集金は当然だろ
地域によっては消防団員になる奴がいなくて、仕方無くプライベート犠牲にしてやってんだからさ
自治体からの報酬なんて形だけで割に合わない こういうのあるから田舎は嫌だよなあ絶対住みたくねえわ 山火事起きたら、18歳以上全員強制連行して20kmの水背負わせ
山登り義務化しようぜ
文句は言わせない
謝礼は一日2000円でいい
署員は非番も全員出動するし、団員もほぼ全員呼ばれる品
>>498
おまえそもそもミキサー車がなんに使われたかわかってんの。。。？
加圧もなにもできないのに
>>499
そういう馬鹿が、本番で開けようとして詰った凍って開かないエラーやらかす >>500
だから消防団は非常勤の公務員なんだから
金が足りないからって民間から集金するなよ
役所に掛け合って予算の増額を要求しろよ >>502
消火栓の取り扱い技術と無駄な点検は別問題だと思うけど。 火災で死体捜索とか素人の消防団がやるんだぜ？
嫌なら金くらい払えよ その金を飲み会とかピンクコンパニオンに使うんだよね
払わなければいいのに何で払っちゃうのかな？ >>502
ミキサー車は「水を運んだ」んだよ
それで消防団だけで本職の消防士をフォロー出来たのか？
出来て無いからミキサー車が多数糸魚川に駆けつけ
本職の消防の応援をしたんだろ >>496
その僅かな金で動員される側の苦労を考えてみよう。
団員は別の仕事をしてるから生活費に困ってる人達ではないんだ。
現状は団員とその家族の犠牲によって成り立ってる組織。
必要だし自分が役立つならと前向きに参加してる人は本当に一握りだけ。
実態はボランティアなのに定員がある時点で異常。 >>503
役所に金があるならな
しかし貧乏な自治体は他の公共サービス含めて予算がない
どうするか？地域住民が力を合わせて何とかするしかない
逃げ得は許されない >>508
消防団を廃止して有志でポンプ車買えばいいんだよ。
協力費納めた人の家しか出動しないことにすればいい。
中途半端に行政の助け受けてるから足かせになってるとしか言いようがない。 >>509
>>しかし貧乏な自治体は他の公共サービス含めて予算がない
貧乏な県でも地方交付税交付金って金を
国から貰ってるから、そんなの理由にならない
その理由を言うなら国に地方交付税交付金を返上すべきであるｗ その金で待機中に飲み会したり、忘新年会に使われたりとかする訳だな。 団員報酬から活動費の負担のお願いはあるけｄ
さすがに出不足金は取ってないな >>510
>協力費納めた人の家しか出動しないことにすればいい。
スジとしてはそれで正しいけど、本当に火事になった時に見捨てられるのか、見捨てた場合に無関係な他人から身勝手に責められるリスクも考えたら実行は難しい。
完全に自主参加の人だけで組織するなら行政からの援助があっても構わないと思うから、加入を拒否した場合の不利益だけ無くしてくれたら俺には充分。 地方分権ということで、いままで消防団向けとして付いていた補助金を包括交付？とかで
ある程度自治体の裁量で使えるようになった。そのおかげで、本当は消防団に使う予算を
市職員の給料やら赤字に補填してしまうどうしようもない自治体がいっぱい出てきてるんだってさぁ >>511
地方交付税だけでは足りる訳がない
足りないから地方債を毎年乱発してるんだろうよ
国が税金で全て何とかするなんて時代は終わったんだよ
特に地方は住民同士の助け合いが生命線になってくる 法律で操法大会を禁止したら、消防団の憂鬱の8割くらいは解消すると思う >>518
何もなければ評価することがないんだよね、ただの穀潰しに思われる。
だから消防職員版操法大会の救助技術指導会もなくならない。 持ち家で周り全部が先輩後輩なんだぜ
無視するとかガイジにしかできんわ 田舎だと役所や農家がやるべき除草作業などを消防団にやらせてる実態がある。非農家なのに農業用の溜池の除草作業とかやらされるんだぞ。役所はゼロ円でやってくれる便利屋として消防団を認識してる。 こんなことをやってるから若者が都会に逃げるんだよw >>419
何のために税金取ってんだ？ってはなしだからね
ソレじゃあ少ないから地域で多少負担しましょうで
500円1000円ならって始まったモンだと思うぜ
で、消費税と同じで増長していった。
景気が昇り調子だった時代の遺物だね
廃止で再編した方がいい。 >>517
正直、その発想は逆だから。
だから数十年この有り様なんだよ
そんなのもわからないとか
公務員か定年でもしてんの？ 協力金のようなものを徴収すると
必ず払う人間と払わない人間がいるので 不公平が生じて
ギクシャクした人間関係を作る要因になるんだわ
払わない人間も何かしらの理由があってのことで仕方ないとわかっているのに
徴収しないわけにもいかないというジレンマ >>523
なんで足りなくなるの？
何に使ってるの？ とはいえ山梨の時のように何かあれば出張らなくちゃいけないからなかなかなり手がいないのが現状。 やりたい奴らだけでやっとけ、報酬も出てるならなおさらな
この時代やりたくも無い奴を無理に誘う、もしくは金をとるなんて論外
プロに任せときゃ良いんだよ、美味すぎてプロが居なくなる事は無いんだからな 増額要求出てきたら急に火消しが出てきていて笑った
消防団は働き方改革の対象外みたいだな うちの住んでる所は夏に小学生を集めて祭りを主宰してるな。団員は多くないが子供らの人気者だから親も声をかけられると頑張ってやってしまうらしい。
一時、不審火が相次いで以来、住民の信頼は得てるようだな。 >>531
特別職の非常勤公務員だから勤務時間という概念がない。 >>516
某ネズミの国のあるところの某地区の消防団は災害出動とは別に操法大会専用車両まで持ってる
それでも金余ってて団員プラスその家族引き連れて海外旅行行ってるという噂 消防団とか素人集団役にたつの？
自分中心ばっかりやろ。都会も田舎も。
もう近所で協力とか時代じゃないよ。ヤンキーがピンクコンパニオン呼ぶだけの集まり、 >>533
名ばかり管理職みたいなものだよ。
都合良く使うがための名目としての公務員呼び。
操法のための練習とかまで拘束時間として換算したら最低時給を遥かに下回るブラックというか実質奴隷。 >>536
公務員だからこそ強い権限と補償がある。
操法大会なんて勝手に長時間練習してるだけでしょ。
eラーニングもあるんだし効率上げようとか思わないのかね。
シーズンになると数十人で消防署に押し掛けて実働は出動隊員のみ。
ほんと効率悪いな～と思うわ。
まぁ出動しない人らは立ってるだけで金もらえるから効率いいけどw 金取られた方だけ取り上げてるが
団員やってる方も半強制でならされた奴も多いからな
この金取られたと言っている奴も、おそらくは過去に勧誘されていると思われる
結局は団員になって活動するか、ならない代わりに金出すかの二者択一
それを得意気に片方だけ取り上げるからこういうことになる >>539
消防団への強制加入も協力費の徴収もグレーどころかアウトなんだけど？
消防団は反社会的組織ってことでいいの？ 嫌々やってる地区が大半だけど、
中には団員になるの順番待ちしてる地区もあるらしい。
そういう所は自治会のサポートとか色々あるんだろう。 >>537
補償については本職とは全然違うはずだけど改正されたの？ >>542
常勤と非常勤で同じわけないでしょ。
根拠法令からして違うし。 >>538
田舎には何もないから田舎なんだよ
都市部には警察があり、消防署、役所がある
自治機能は自分たちでやらないといけない
それがわからない人は都市部に住んだほうがいい 消防団に10年居たが自分が火災で放水したのが五回ぐらい、台風の増水で土嚢積んだり尋ね人の行方不明者を探すなんてのも数回あった、冬は夜回りで当番の日は詰所に朝まで居なければならない
秋祭りの仕切りも消防団だったので２週間は仕事終わってから祭りの準備と祭りの二日間は仕事休まないとならなかった
田舎の消防団はけっこうたいへんだよ うちの団は退職時の報奨を5年で区切って足切りしてる14年努めて10年ぶん
一応政令指定都市だが 寝るときに、消防無線を付けて寝ないといけなくない？
夜中3時に火事があって、無線で叩き起こされ
初期消化に行ったからな。
あとは、年1の大会だな。
仕事を終えて消防の訓練をさせられる。
毎日、部活のように。
そして軍団長になったら、また辛い。
出初式に駆り出され、真冬に裸で放水するからなー 消防署だけじゃ足らなくて消防団必須の地域とか
人材確保大変だろうから強制的に徴収する気持ちも分からなくないけど
そういう地域って地元に仕事ないから片道2時間とかかけて仕事行くしかないじゃん？
仕事ないから時間かけて通うのに時間かけて通うと強制的に払わなきゃみたいなルールもなんだかなぁと思いますね
常設の消防団て持ち回りの当番とかありそだし 新人が加入しなければ終わるんだけど
まだ親が世間体で入れるんだよ >>548
個人にデジタル無線の受令機配ってるの？
>>550
そらそーよ、有事には別任務があるんだもの。 >>543
公務員だから補償がしっかりしてると書いてる人に言ってあげてね。
理屈を言えば出動回数が少なく危険な任務は本職任せな消防団員のリスクは低い。
だから補償に対する保険料は本職に比べれば格安になるはず。
そんな格安の保険料を更にケチり補償額すら格安にするのは異常だと思うよ。
せめて本人の年収に応じた補償にしないとね。
田舎でも上場企業の正社員はいるんだしさ。 >>553
どれくらい補償あるかは知ってる？
常勤までとは行かなくてもかなり手厚いと思うけど。
ちなみに保険料は自治体で好きに変えられるものではないし、
一人当たりの保険料×各自治体の定員(実際の団員数ではない)と決まってるが、
どうやって保険料けちって補償額を格安にするの？ ネトウヨって、愛国愛国いうわりに
町内会なんて無駄やめろ、消防団員なんて無駄やめろというし、地域破壊に余念ないな
共産党のほうが支持政党として合ってるんじゃないかと本気で思うんだけど >>550
うちは人いないから公務員でも消防団入ってるわ、役所のやつも学校の先生も
入ってないというか免除されるのは警察とお医者様と消防本職と議員と中度以上の障害者くらいだ >>516
アホだなそれ
他人のゼニだから気軽に買うんだろう >>556
それあるよな
昔からの習慣は切り捨てる考えで >>540
グレーだとかアウトとか言えてるうちは幸せ
そのうち徴兵義務になる
いやでも召集されるぞ
実際、現場の人間たりないんだから >>560
むしろ無くしてしまったほうがいいかもね また日本人が生産性のない労働をしてんのかよ
いつ消防団とやらが役に立つんだよ >>560
消防団がなきゃ平時の消防が成り立たないってかなり少数派だと思うよ。
ほんとに田舎でもない限り平時の災害に消防団は不要。 >>561
じゃあ夫婦同性も悪習じゃん
ウヨサヨないよ >>554
自分が消防団員だったのはもう20年くらい前だから当時の額は忘れた。
ただし説明書を読んで｢バカにすんな｣とムカついたのは覚えてる。
時代が変わってて、当人の年収に応じた補償額になってるんだとしたら無知を詫びる。
それと、その決められている保険料が安いから補償額が安いと言ってるんだ。
保険料を増やせば補償額は上がるよ？
補償額が安いのはその程度の命の人材という評価だからだよね。
予算が足りないからって正規公務員の保険料や補償額を低くするのはダメだと思うでしょ？ >>565
いきなり何言ってるのかわからん
消防団とは全然関係ない話だが イジメ事件多発の岐阜県なら納得
県民自体の精神が村社会そのものなんだろうな こういうの見ると都会暮らしのほうが気楽だよなとつくづく思う >>546
そりゃあんた、消防団員は日の丸背負って、勇ましく生きるカッコ良い人員だからな >>571
違法な入団強要されない地域の方が幸せだよ >>567
掛け金は変えられないってw
法律で決まってるんだから。
予算が足りなくたって減らせないところ。 もうなくした方がいい
すべて自己責任でいいよ
火事するやつが悪い、放火されたら運が悪い
消防団いい加減やめたい24年目 >>550
現実が見えてないバカはこういうことを言う
消防団のメンバーは普段地元にいる自営業や役所職員や農家の若手とかがメインだぞ 消防団が形骸化してない土地の住民は市民ではなくて屯田兵だから労役頑張ってというのが国のスタンス ＞住民が自ら渡していると解釈
どんだけ都合のいい解釈してるんだよ 悪しき慣習だから
一回解体して再編が望ましい。
交通安全ナンタラも同じ。
自治会も再編しよう。 うちの市は前は本来団員が受けとるはずの出場報償金を団長が一括管理してた
問題になって何年か前に変わったがな
団は未だに闇の部分が多いな >>560
足りないのになんでまともな講習しないんだろね
今の操法じゃ足手まといしかならんし
火事現場駆けつけても「邪魔だから下がって」ってのが現実 講習もいいけど勉強もしてほしい
日本の将来を見据えた候補者に投票してるだろうか。上から言われるがままに書いていないだろうか。
今からのIT社会での対応した生き方とか。少子化の原因とか >>545
じゃあ田舎は水道とか電気に関するもの以外税金取るなよｗ
税金の趣旨から逸脱してる 他人はやってくれないから、自分がやらなければ、消滅するだけさ
消防団も鉄道もスーパーもな
一人で何役もこなさないと社会が回らなくなる 消防団の慰安旅行やめろよ
そうすりゃ金足らなくなることないだろ ウチの方は赤い羽根共同募金と交通安全協会への募金も区費と一緒に強制徴収される
何処かのスレで誰かが表現してたけど本当に日本は公共セクターによるピンはねが多い >>586
警察署でも近年は任意だと説明しないと違法徴収で罰せられるというのに、未だに交通安全協会費取るとかガイジすぎる 日本人が直視できない現実、アジア人観光客が訪日するのは「ただ安いから」日本は貧乏くさい国として存在し続ける ★2
こんな事を言われて次スレが速攻立つのに
貧乏くさい所の田舎の消防団に代償で２万円払う価値は無い罠
そもそも消防団は非常勤ながら公務員だしな >>1
岩手だがこんな習慣はないな
ちょっと驚いたわ >>1
こういうのがあるから田舎っての嫌なんだよなぁ。
そして戸建て。
だから若い人はマンションに移っちゃうんだよ。 消防団やってるけどメンドイよね
火事に関しては数年に一回あるかないかだけどw
最近は大規模災害時に備えて、消防隊が1、2人数でしか来れない場合の共同でのポンプ車操作方法訓練とか増えたし。 団塊の世代が青年だった５０年前
消防団に入らない青年の家から２０００円徴収していた このスレにいる消防団員で集金の根拠法令を出せる奴いるの？
違法行為でない明かしとかさ。 うちのほうは出不足金はどこもやってないけど、
活動費が足りないから団員から徴収してる班は
あるらしい
俺んとこは徴収されてないけど、もし徴収される
ようになったら退団すると思う こういうのじゃなくても町会費に上乗せして予算たっぷりな団もあるんだよな
一軒、数千円でもけっこうな額になるし海外旅行とか行ったって話も聞いた
うちは町から出る少ない報酬だけだからちょっと飲み食いして終わる程度だけど 消防団なんて要らんよ。
消し方下手だし。
火事が起きたら住人が連携して延焼や飛び火を防げばいい。 >>591
防火防災こころがけてる地域なんだな
うちの地域は月1くらいで火災ある
さいわいボヤだけど
区内だと週2件くらいはあるな
訓練も増えたし、旧家のやつでも幽霊団員増えた(´・ω・｀) >>597
地域によるんじゃない？
都市部は必要ないと思う
田舎だとデカい消防車が町会ごとにあってまともに消火活動するよ 自治会などの町内会費も田舎の方は高額で半ば強制的に徴収される
市町村も自治会加入しないとゴミも回収しないとか法律違反発言を平気で言ってるから田舎はクソだな >>599
田舎は消防署より団がメインだと俺も聞いたことある
うちのとこは都市部だが、南海トラフや首都直下きたら
職員は地域防災にかかわれなくなるからと
いま団員の教育めちゃくちゃがんばってやってくれてるよ 田舎は消火活動あるのは分かるけど、だったらなおさら高度な教育受けてほしい。
ただバカみたいに水かけたって火は消えても熱湯シャワーと高温スチームで人は死ぬ。 町内会内の入団対象年齢の人が居る全ての家庭から2万円ずつ集めてるのか？
としたらそこの町内会だけで相当集まるぞ。
うちの地区ではそんなのは1円も無い。 >>593
非常勤公務員による金銭請求も受領も違法だから不可能ですｗ 貧乏くさい国のスレが★４までのびてる・・・
まぁ貧乏くさい国なら非常勤の公務員の消防団でも
団員拒否で２万円の代償って仕方ないのかな（皮肉だけど） >>1
そしたら近いうちに火事起こるけど、誰も助けに来ないけどいいね？
保険金出るからいい？
もらう人が残るといいね >>586
うちの地区では、町内会の当番になると赤十字や社協の募金（みかじめ料）集めに回るよう強制されるなｗ
町内会って、天下りや「ミンカン」を騙る役人組織のための奴隷制・略奪システムでもあるんだよね >>598
そう言うのは承認欲求満たしたい消防団員が火付けしとる場合も多い 大体が報酬中抜しとるだけで消防団は糞なんだよ
関わった時点で負け 消防団への勧誘を断ったら金を取られる側になった
こうですね
こんなの団員として活動するかしない代わりに金出すかってことじゃん >>613
強制的に参加させるのは違法行為
強制的に金を取るのも違法行為
違法行為の二者択一を迫るってどんな反社会的だよw >>604
田舎だと若者は出ていくから20代も30代も居なかったりする。
70とか80はてんこ盛りでその老親の世話に戻った40代50代がちょっと居る程度。 町内会が消防団員を使って集金して議員に寄付してたら... >>25
消防団は有志の集まりじゃなく税金で賄われてるって読めないのか？
お前警察や自衛隊が金がたりないからって集金に来たら払うの？ えええええｗ なにそれｗ
消防団に入ってないとゼニとられるってｗｗｗ
それはなんですか、令和の時代の話？
戦中戦前の隣組の話じゃなくて？ｗｗｗ
ｳﾘはスレタイ見たとき、昔スレが立ってたと思うんだけど
どっかの消防団で団員への報酬をそのまま全員全額寄付をするって
そおゆう慣習のネタかと思ったが、これはその予想のナナメ上をいったなあｗ
「剣かコーランか」なんて物言いがあるが
「ゼニか入団か」ってわけ？ｗ なんかすげえところだなあ岐阜はｗｗｗ 市の例規では訓練や災害出動したら金が団員に払われることになっているが、今まで一度も受け取ったことがない。
プールして団員の飲食代に消えている。
そんな飲食いらんから金が欲しいと言ったが聞き入れてもらえん。飲みたい奴はその都度会費を払えばいいのに。 >>621
その団員達とそのまま仲良くしたいなら近所付き合いの経費として諦めろ。
付き合う方が不幸だと思える人柄や風習の地域なら孤立した方が幸せだから脱退しろ。 >>1
実際、出不足金は団員の飲み代だけどな
地域清掃の出不足金一軒一回5000円も慰労会の飲み代に消える
田舎の集金の大半が飲み代だからな
仕方ないといえば仕方ないかな
二万払って消防団免除のほうが得なのにバカだな
こいつもう村八分だろな
何かあっても後回し、火事になっても嫌々火消しになるぞ。エエんか？アホやなぁ 一度来たが前年度の決算報告を出せと言ったら大人しく帰った >>621
今は個人口座ごとに払われるはず
空口座を部の会計に預けて無いか？
他の部で分団でまとめないで個人にしてその都度方式にしたら
忘年会も新年会も新旧入れ変えとかの1席もすべてやらなくなった >>621
もらってないとか抜かしつつ、委任状書いてたり、ハンコや通帳預けてるわけじゃないよな？ >>622
元々大した金額ではないから諦めて仕方なく飲んどるよw
>>625
自分の口座なんか聞かれたこともない。
他の市町村や分団ではそんなシステムがあるのか。
いいねぇ。 >>1
消防団やめられるなら喜んで払うよｗ
強制的に参加させないと維持できない消防団の仕組みこそ時代遅れ
この件もよくないが、叩くなら消防団の仕組みにメスを入れてくれ >>628
そういうところは例え消防団がなくてもそういう仕組みを作るよ
住人が根っこから腐ってるからね >>630
完全に私的集団になればいいんじゃないの？
中途半端に公費入ってるのが問題なんだから。 >>623
消防団なんて自分で付け火してまで出動したいんだから、本当の火事が起きたら誰の家だって嬉々として駆けつけるよ 消防団なんかに出資してもオネエチャンと宴会するだけだろ。
風俗慰安旅行とかさ。
それ以外のイメージない。 消防団、町内会、PTAは3大害悪組織だが、そのうち2つのタッグとか悪夢でしかないな うちの方は同様の問題から寄付金がなくなったよ
昔は長男がいるうち限定で徴収してた
なんで長男がいるうちだけなの？という疑問を投げかけたり
収支報告しろとか要望を出したりしてたんだけど改善されず
ひどいときはお前んとこ火事になっても来ねえぞとか
住民票を勝手に見て長男の誰々いるだろ？とか結構横暴だったんで行政が入ったようだ 2万はボリすぎww
ただなんでもそうだが役はやりたくない金はださないってやついるけど
何もせずに恩恵だけ受けるキチガイは排除していい >>636
消防団から受ける恩恵ってなんなんだろう。 >>638
水害とか行方不明者の捜索とか頭数の必要なイベントの時には役立つ。
その時だけは本当にお疲れ様と思う。 日本でコロナウイルス流行ったら消防操法大会中止になるかなー？筋肉バカどもはやりそうだが。大雨で雷なってても中止なんなかったし。 消防団員で年間で報酬出てて
出動一回に付き手当も出てるのに
金集めるとか何に使うの？ >>639
ヤクザですやんw
>>640
水害はともかく捜索って本来の任務なの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
