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【速報】大阪・泉佐野市「ふるさと納税」除外取り消し訴訟　市の訴え認めず　大阪高裁
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0002名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:40:27.48ID:GtaNW5Of0
そらそーよ
0006名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:45:53.33ID:pLkLUWqs0
そりゃインチキ村が国に勝てる訳がない
0008名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:46:41.24ID:muIIqD2Z0
>>3
再三警告されたやんけWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW
0009名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:47:28.72ID:TZoPf8Jl0
まぁこれは最高裁へ上告だろ
大阪の裁判所が大阪の市寄りの判決は出しにくいものだ
0010名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:49:11.81ID:muIIqD2Z0
主旨に反するからやめましょうねって言われて
関係あるかい法律に違反しとらんからなにやってもええんじゃボケナスしたんだぜ
ヤーコならまだしも
自治体が
0011名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:51:13.44ID:tUOASIEG0
アマギフが違法だとしても遡及できないのでは
棄却理由が気になるね
0012名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:51:56.55ID:KuW7u6yD0
無計画に建てまくった病院空きまくってるんだからコロナ隔離地域にしたら？
関空隣接で丁度良いだろ
0014名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:54:30.55ID:GtaNW5Of0
法律もさ
特に強い法的拘束力とか持たせなくていいから
その法律が立法された時の経緯とか事情とかの説明を付記しろよ
法理を無視するバカ増えすぎだし
逆のケースでは、放送法とか時代遅れの悪法ってレベルじゃねえぞ
0016名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:54:53.97ID:ypfHvZjD0
>>8
クズ泉佐野は別の機会や手段で抹殺すればいい。

それでも、日本は法治国家だぞ。
こんなことして、本当に大丈夫か？
0019名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:57:53.24ID:w6e+qUNV0
>>16
なんか問題なの？
0020名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 10:59:42.75ID:2xyae5cU0
>>16
だからその法の判断で(政府の対応が)問題無いって判断が出たニュースだろうに

これに反対する方が法治を否定してるだろ、バカなの？
0021名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:00:18.50ID:MKnqmAH90
>>19
韓国ばりに
過去の行いをこれから作る法律を適用する
ってのを日本でも認めるの？
って意味でないの
0022名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:00:20.46ID:YoZ015Te0
遡及されないのが法の原則なのに
日本も韓国と同レベルか
0023名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:01:45.00ID:pcU/0S6g0
国がえかお取り潰しでいいだろ
0024名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:01:45.28ID:tZT/exGl0
貴重は自公維新の推薦とあるけど、党はとめなかったん？
0025名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:01:50.74ID:w6e+qUNV0
>>21
過去の行い？
２年越しで勧告受けたでしょ
0027名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:04:10.52ID:IoxpFKLe0
施策や法律に不備があるなら、法改正や附則、運営ルールの見直しで改善する。
今回の件は、附則と運営ルールの見直しで改善を図った。周知して指摘もした。是正はなされなかった。したがって罰則を適用した。
遡及などしていない。
0029名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:07:44.30ID:9ha9MrlS0
ちゃんと期限を区切って、今後は許可しないけどそれまでのは通したやろ
0030名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:10:50.15ID:5L9Pche10
泉佐野批判してるやつって貧乏人？
0031名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:11:12.93ID:FDNFHgxi0
何度も是正するように勧告したに無視してたら罰を受けるのが当然
他に自治体が従ってるのに、勝手にルールを無視して良い訳がない
0032名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:11:49.83ID:OH3V6sGh0
むしろ平等にばら撒かないとだめっていう法律とかあんの？
ないなら裁量で分配率決めてもいいワケで

おまえんとこ0%ナー
0033名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:17:15.93ID:DlgVu6IJ0
これ安倍内閣が倒れたあとに最高裁判決の場合、
違憲判決出て総務省が泉佐野市に詫び入れるパターン。
担当者は「菅が実権握っている間に退官できれば」と
思っていそう。
忖度でやっていることだからな。
0034名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:20:30.15ID:CJRhfQdi0
もう日本から独立したら良いんじゃない？
泉佐野共和国でやりなよ
0035名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:24:04.74ID:Mty/t1tf0
まあ、最高裁行くやろ
争う余地はあるから、はっきり白黒付けといた方がいい
0036名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:24:31.33ID:c11Yon5A0
>>8
法律に基づかない警告なんてヤクザの恫喝と変わらない
0037名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:25:07.90ID:JYWVV6ee0
泉佐野市民だけど本当に恥ずかしい
この市長は国とやりあえばオレかっけーみたいな厨二病持ってるからマジで
0040名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:27:23.02ID:BGvEcI0L0
>>36
ルール決めて警告してるだろ
0042名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:30:39.15ID:YN9TOqU00
>>40
何のルール？
その警告条文に何も書かれてないけど
0044名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:35:27.53ID:JYWVV6ee0
>>40
法は後からだけど再三に渡って高額返礼止めろと警告はしてるね
それでも挑発するかの様にアマギフ乱発したのはやりすぎだわ
0045名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:39:34.53ID:xaTJT8cz0
久しぶりに良いニュースだ。
0046名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:40:31.28ID:oXqwubd90
>>44
法律が後からでもいいなんて放置国家じゃないぞ
0048憂国の記者
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2020/01/30(木) 11:40:42.88ID:2WoGEKDj0
アマゾンって本社泉佐野市にあったっけ？
いい加減にしろやくそ自治体
0050名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:41:48.55ID:Opr/nCZi0
これがまかり通るなら東名煽りで危険運転は停車行為も該当すると堂々と言えばいいじゃない。
あれは結局停車行為は危険運転とはいえないから回りくどい理論で無理矢理適用させたけど。
0051名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:42:49.12ID:bbmilok50
警告何度も出しても従わないんだから当たり前だろ
0052名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:42:51.81ID:CvxWzA040
>>40
ルール制定後はそれに従う意思を示したのが泉佐野。
ルール制定前の態度が気に食わないからといって爪弾きにしたのが総務省。
0053憂国の記者
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2020/01/30(木) 11:42:53.32ID:2WoGEKDj0
強欲くそ自治体に住んでる市民はリコールしないの？こんな恥知らず
0054憂国の記者
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2020/01/30(木) 11:43:38.12ID:2WoGEKDj0
>>52
最初から最後まで一貫して馬鹿なのが泉佐野市。強欲でアマゾンに税金を流す
とんでもない売国行為
0055名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:43:39.83ID:4jM1ArQp0
ちゃんと指針はだした後にガン無視してたんだから当然だろ
ばかばかしい
他の大半の自治体はやめたのにやりたい放題だったからな
0056名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:44:16.84ID:JwqpV/ee0
ルールにないから好き放題やっていいって主張してる奴らがいて笑えてくるな
0057名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:44:30.59ID:z4JvuZVs0
>>42
総務省が勧告したときに必要な措置を講じていて
ルールに準じている
それが認められたのが今回の判決だろ？
ルールが無いとおもったの？
0059憂国の記者
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2020/01/30(木) 11:44:45.50ID:2WoGEKDj0
売国である以外の答えがない。

俺「アマゾンの本社はどこでしたっけ？」
馬鹿「・・・うるせえんだよ！」
0060名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:44:55.42ID:CvxWzA040
>>49
それを言うなら、2019年6月以降は制限に沿った形で申請している泉佐野は
ルール違反でも何でもない。
0061名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:45:24.69ID:bbPmR8CR0
遡及法は処罰関連の事

今回の別に処罰されてる訳でもなんでもないので、遡及法でも何でもないから当たり前の判断が出たに過ぎない
0062名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:45:49.13ID:tqsztvfF0
2019年6月以降は返礼品は3割までにする自治体しか参加を認めないという公告を2019年4月に発令した。

泉佐野市は2019年5月までずっと5割でやっていたが、6月以降は3割にする姿勢を見せていた。

でも公告後の4月5月も5割でやった泉佐野市は6月以降除外された。

こうでしょ？
0063名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:45:51.22ID:xaTJT8cz0
制度をさんざん悪用したやつが、このスレにいてわめいているが、
断末魔みたいに聞こえて心地よいわ。
0064憂国の記者
垢版 |
2020/01/30(木) 11:45:52.99ID:2WoGEKDj0
いずれにしても弁護士費用かかってる以上は市長は辞職すべきだし市民はリコール運動起こすべき
0065名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:46:06.26ID:JYWVV6ee0
>>46
法律が後からいいなんて言ってない
ただ制度作った国側が止めろと言って日本全国従ったのに泉佐野だけ挑発するかの様にアマギフ乱発してたのは流石に自分の所だけ良ければ良いのかと思った
0066名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:46:37.80ID:YGVMsr640
>>52
そもそもふるさと納税制度が利用できる自治体の選定は総務省に一任されているんだから、しゃーないわ
0067憂国の記者
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2020/01/30(木) 11:46:56.93ID:2WoGEKDj0
◆返礼品として全く最初からふさわしくないアメリカ資本への税金の投入。
0068名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:46:58.64ID:CvxWzA040
>>56
むかつく相手なら遡及して制裁しても問題ないと言ってる奴らは
笑えないレベルだがな。
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:47:41.13ID:bbPmR8CR0
制度の趣旨に合うような行動をとらず散々指導受けたようなとこが、新制度で除外されただけ

処罰関連の事でもなんでもないので遡及法にも全く該当しない

とても当たり前の司法判断だよ
0070憂国の記者
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2020/01/30(木) 11:47:45.21ID:2WoGEKDj0
地方交付税減らされて発狂しちゃったの？W
0071憂国の記者
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2020/01/30(木) 11:48:39.28ID:2WoGEKDj0
市長は責任取って辞職すべき
多分最高裁も棄却するから裁判費用をオンブズマンが市長個人に請求することになるだろう。
0072名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:48:46.26ID:he7fsJLY0
ゴーンの件と一緒だなｗ東京の日本人上級のやりたい放題
西川は不起訴と一緒
0073名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:49:18.30ID:YGVMsr640
>>68
遡及してないし制裁もしていない
総務省はふるさと納税の対象として適切か不適切かを判断しただけ
0074名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:49:20.40ID:mw+E8P4o
簡単に判る流れ

ふるさと納税で泉佐野市がアマギフ乱発
↓
問題視した総務省が警告
↓
法律違反はしていないと続行
↓
2019年6月に法改正
↓
それでも止めない泉佐野市に"通知"という警告
↓
対象自治体から除外
↓
違法な事をやっていないのに除外は法律違反と提訴
↓
高裁は合法と判断

んー・・どうだろ、モラルの問題だろうが
合法とまで言えない気がする
違法でもないけどね
裁判所が総務省に忖度した感じの判決
0075名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:49:30.23ID:qP4A8rho0
法の遡求適用が認められるとはビックリ
どういう理屈なんだろう
0076名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:50:49.51ID:z4JvuZVs0
法治国家なんだから裁判して勝てばいいじゃん
0077名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:52:22.25ID:LCNHN4Wi0
遡及法とか言ってる奴がいるが、別に法律の効力を過去に遡及させているわけじゃなく、過去の行為を踏まえて将来に向かって法律の効力を及ぼすだけだから、遡及法でもなんでもない。
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:52:40.90ID:he7fsJLY0
まあ小理屈で西川不起訴にしちゃう国だし、役に最強国家だよ。こんなの意味不明だろｗ

「西川前社長は開示されている金額以外にゴーン元会長の報酬があると認識できたのではないかとうかがわれるが、
そこまでは認識できなかったのではないかともうかがわれる。具体的に認識があったと認めることは困難だ」
として、28日までに不起訴は妥当だとする議決を出しました。
0079名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:53:00.72ID:YGVMsr640
>>74
もっと根深い

ふるさと納税で泉佐野市がアマギフ乱発
↓
問題視した総務省が警告（1回目）
↓
法律違反はしていないと続行
↓
さらに総務省が警告（2回目）
↓
無視して続行
↓
法改正後の制度の見直しの確認を期日を区切って送付
↓
これも無視して返事すら寄越さずにアマギフ連発
↓
総務省がマスゴミにバラしたところ渋々期日を1ヶ月以上過ぎて返答するも、まだまだアマギフ
↓
2019年6月に法改正で対象自治体から除外
↓
違法な事をやっていないのに除外は法律違反と提訴
↓
高裁は合法と判断
0080名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:53:11.79ID:rtDQva3f0
>>68
惨敗してるのに正義だって言ってるほうが笑えねえわ
0082名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 11:54:42.16ID:xaTJT8cz0
>>77
そうだよな。別にアマゾンギフト券配りまくった事についての制裁じゃ無い。
新しい制度になった時に、ふさわしくないからと参加を認めなかっただけ。
遡及でも何でも無い。
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:54:56.56ID:tUOASIEG0
判決理由で佐村浩之裁判長は「泉佐野市は制度の趣旨に反する方法で寄付の募集を行い、他の自治体に多大な影響を及ぼした。除外決定は総務相の裁量権の範囲内だ」と指摘した。
0085名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:54:59.63ID:qq6D9AZ10
「ふるさと納税を適用するのにふさわしくない自治体である」と判断されただけのことだろ？
なんでそれが法の遡及になるんだよ。
「一度認定されたら未来永劫除外されることはない」と法に明記してあったわけでもないだろうに。
0088名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:56:51.39ID:JYWVV6ee0
今回も除外された4市町村の内騒いでるの泉佐野だけだからな
0089名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:57:18.02ID:xaTJT8cz0
>>86
言っていたからどうした？。警告は聞かなかったくせに。
0090名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:57:47.93ID:JwqpV/ee0
>>68
やんわりと注意されてるうちにやめないからだろ
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:57:49.84ID:TqR2O9yJ0
遡及が認められるって変なの。
どういう判断されたんだろうか？
0092名無し募集中。。。
垢版 |
2020/01/30(木) 11:58:17.75ID:yTcQX1rT0
国が絶対負けるって言ってたパヨク息してる？
0093名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:58:26.42ID:qq6D9AZ10
>>86
その措置の是非は議論の余地があるが、少なくとも法の遡及ではないな
反論するなら別の理屈を持ち出したほうがいい。
0094名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:59:11.61ID:YGVMsr640
>>84
それはちょっとちがう
不遡及の原則を犯している、というのは
例えば、「過去の泉佐野のふるさと納税の適用を遡って停止する」ということ
2017年以後何度も通告を行っていたが無視したので
2017年に遡ってふるさと納税分はすべてふるさと納税ではない扱いとする　←これが不遡及の原則を侵した判断

今回の総務省は過去について法律でどうこうしていない
ただ、新しい法律に基づいて制度を行う際に、泉佐野市が適格か不適格かを判断したってこと
0095名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:59:37.71ID:he7fsJLY0
>>90
そもそも制度設計ミスってましたゴメンナサイが先でしょ？俺が想定してないことしたからアウトっていう警告だしｗ
0096名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 11:59:54.39ID:uzVXzDv60
https://mainichi.jp/articles/20200130/k00/00m/040/052000c
裁判で市側は、告示前の取り組みを根拠に除外したのは裁量権の逸脱だと主張。国に従わなかったことを理由に不利益を科すのは、地方自治法に違反するとも訴えていた。

一方で総務省側は、制度の公平性を確保するためには過去の取り組みも考慮するのは当然だと強調。「制度の存続を危ぶませた自治体を参加させないことは、制度の安定のために必要だ」としていた。

これに対し判決は「ふるさと納税制度の趣旨に反する方法で多額の寄付金を得た」と泉佐野市を批判。告示に反したとして除外した総務省の対応は、地方自治法などに違反しないと判断した。
0097名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:00:21.99ID:2QNko5T80
>>87
>>89
その警告に拘束力が無いなら仕方ない。だから総務省も6月は除外すると正式に公告して、泉佐野市もそれなら従うと言ったわけで
0099名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:00:58.69ID:he7fsJLY0
総務省が制度設計の誤りを逆ギレでごまかしたという論点でネチネチいくしかないですね
0100名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:00:58.70ID:du1hPZCa0
去年は枠全て泉佐野市に納税したが
アマギフはダメだな
ふるさと納税ではない
0102名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:02:07.38ID:xaTJT8cz0
>>95
個人ならともかく、市という公的な機関が、モラルハザードやってどうするんだい。
除外は当然の処置。
0103名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:02:08.33ID:he7fsJLY0
>>98
はいはい法律になってない制度が問われているんだよ
行政指導という役人やりたい放題後進国ジャパン
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:02:17.21ID:rtDQva3f0
>>97
んで裁判所は市の訴えを認めなかったと
0105名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:02:19.26ID:YGVMsr640
わかってない奴覆いけど
最初に出したルールだけど、法律でもないし罰則規定もなかったので破る奴続出
だから、それをはっきりと明文化しただけやぞ
0107名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:02:50.11ID:YGVMsr640
>>103
？
法律になってない制度なんていくらでもあるぞ？
法律になってないから破っても良いなんて、そもそもどこルール？
0109名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:03:17.47ID:H8a35hKZ0
総務省は何度もiPhoneゼロ円止めろと警告してたんだから大手キャリアの電波取り上げないとw
0111名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:03:53.81ID:he7fsJLY0
>>105
だから、ある意味後出しジャンケンでズルいよねえっていう話なんだよねえ
0112名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:04:12.74ID:w9uDY9Uu0
>>76

市民基本条例講演会
市長挨拶

地方分権一括法(2000年4月施行)の効果
2000年の地方分権一括法において、国と地方自治体が対等になったと
考えられている。上下の｢支配服従関係｣から、対等な｢水平関係｣に変わった。
｢地域の総合行政は市町村が担うのだ｣と、法律で謳った。
そこで｢自分たちのルｰルは、自分たちで作れるのだな｣と考え、作ってみたら
総務省が文句を言わなかった。なので｢これは作れるのだな｣ということで、
じわじわと広がり始めた。

このように、国はあまり口を出すことをやめようと思っているようで、国に
お伺いをたてると｢そんなもの自分で考えろ｣と突っ返されたという例もある。

要するに、口を出せば責任を取らなければならないので、責任を取らなくても
いいように口も出さないと考えているようである。


例えば｢解釈権｣が地方に来たと思う方が良いと思っている。
国の法律を解釈するのは、今まで国だった。｢有権解釈｣と言って、法律を
解釈するのは国の役人だということになっていた。

｢国会議員が作った法律の解釈を決めるのは国の役人だ｣ということ。
これに、自治体は逆らえなかった。お伺いを立てると、｢お見込みのとおり｣
という回答が来る。これを集めた｢行政実例集｣というとても分厚い本がある。
これには明治何年という文書も入っていてびっくりする。

この｢有権解釈｣が終わったのが、2000年の地方分権一括法であろうと私は
思っている。解釈について国にお伺いを立てたところ｢自分で考えろ｣と返
ってきたということは、｢有権解釈｣をしなくなったということ。

このことから、国の法律でも政令でも、解釈権は自治体に移ってきたという
ことだと思う。それは、この鶴ヶ島市の中において国の法律を適用する場合
の解釈権は鶴ヶ島市が持っているということになる。
https://www.city.tsurugashima.lg.jp/page/page001710.html
0113名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:04:31.59ID:YGVMsr640
>>111
？
最初からルールはあったんだが？
後だしじゃんけん？？？
ルールに従えと再三通告出したのに無視したのに、後出しじゃんけん扱い？？？
0114名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:04:45.94ID:rtDQva3f0
>>111
自治体相手に性善説が通じないとは思いもよらんだろ普通
0115名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:05:07.38ID:he7fsJLY0
>>107
具体的にあげてみ？法律が根拠にない行政の制度なんてないよ
制度っていう言葉すり替えるなよ
やっているのは総務省だからね
0116名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:05:40.37ID:VYI/iSAb0
ざまあ、
0117名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:05:40.71ID:F+4U04Qd0
また安倍之忖度判決なんでしょ
中世司法でアホらしいわ
0119名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:06:10.67ID:rtDQva3f0
金券はダメよなんて初年度からじゃね
0120名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:06:32.23ID:rtDQva3f0
>>118
役人？
いいえ自治体です
0122名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:08:15.10ID:xaTJT8cz0
>>114
さすがに総務省もここまで自治体が悪用してくるとは思いもしなかったんだろうね。
泉佐野市は、趣旨すら理解すること無く、他の自治体の迷惑になるようなことをし続けたと。
0123名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:08:25.39ID:qq6D9AZ10
>>111
別にズルくはないだろう。泉佐野が損したわけでも総務省が得したわけでもないんだし。
除外される前に税金何十年分もの金が懐に入った。何が不満？
0124名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:08:29.76ID:w9uDY9Uu0
地方自治法の方に抵触してる気がするｗ
0125名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:09:11.05ID:YGVMsr640
日本学校には大勢の生徒がいます
ところが、一部、他人を殴ったり蹴ったりする生徒がいます
特に酷いのが泉佐野君です
何度忠告されても、他人を蹴ったり殴ったりするのをやめません
仕方ないので、日本大学は「人を殴ったり蹴ったりするのはダメ」というルールをつくり
尚且つ、「来年4月からは他の人と仲良くできる人だけ通学を許可します」ルールもつくりました
そのうえで、泉佐野君に「このルールが守れるかどうか」という質問状を渡して9月までに返事をするようにいいましたが
9月になっても提出されません、10月になっても無視をして相変わらず他人を蹴ったり殴ったりしています。
何度も出すように言ったらやっと、「来年からは蹴ったり殴ったりしません」といいました
でも、その後も蹴ったり殴ったりし続けています
そして「大丈夫。4月からは蹴ったり殴ったりしないから！だから4月からもここに通学してもいいよね？」といいながら
また他の人を蹴ったり殴ったりしています。
日本学校は泉佐野君に「来年4月からは来ないでくれ」といいました
泉佐野君は「は？来年4月以後は蹴ったり殴ったりしないって言ってるだろ！！」と相変わらず他人に暴力をふるいます。
そして4月。日本学校は泉佐野君を学校にいれませんでした。

これが一連の流れ
0127名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:10:46.50ID:qq6D9AZ10
>>125
よくできてるが、「日本大学」ってのはどうかとｗ
「総務大学」とかにしとけよ
0129名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:12:21.24ID:YGVMsr640
>>115
？
そもそも「法整備がされてない」から3割ルールが守られていなかったんだが
改正前にもふるさと納税のお返しについて法律がちゃんとしてたお思ってるってこと？？
0130名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:13:45.83ID:i+E7lJ+60
8万4000円くらいだった
泉佐野負けたし他の自治体から選ぶか
0131名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:13:48.91ID:YGVMsr640
>>128
法的義務はないよ
ただ、「総務省の通達に従わない」「法務省からの質問を無視する」という事実がそこに残り
その事実を元に、ふるさと納税制度に不適格と認定されただけ。
0132名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:14:11.94ID:MxxksBHr0
逆神パヨク
いつものようにまた負ける
0133名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:14:26.04ID:w9uDY9Uu0
>>125


泉佐野君は、泉佐野地域の地域行政により
他の自治体が被る不利益を考えなかったのだろうかｗ
0134名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:14:59.61ID:ZEfZ5jaC0
>>94
は？
それを遡及って言うんだが？
ナチスがよくやってたが、今日制定の法律で、去年以降にアベ批判やったやつは死刑、なんてやられてみろ
0135名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:16:43.44ID:JdJo4WWW0
マジかよ
ムカつくけど法的には無理だと思ってたわ
メシウマｗ
0136名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:17:22.82ID:ZlET4UA40
公共同士の裁判って初めて聞いた
役人なんて上意下達なのに
0137名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:17:25.29ID:Gm/7N9Oi0
また安倍政権忖度
0138名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:17:25.77ID:ZEfZ5jaC0
>>96
じゃあふるさと納税の趣旨とやらは？
それ以上に、過去の行いを理由に制度から排除するのはおかしいだろ
0140名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:17:36.15ID:YGVMsr640
>>133
考えないからそういうことができるんだよ
アマギフが有名になったけど、無関係の地域の特産品をふるさと納税の対象にして
その地域から苦情が出たのがそもそもの発端
本来、その特産品の産地が受け取れる金を奪い取ってるわけだからな
そういうのに対して苦情が出てきてから、アマギフやりだした
ただ、苦情が出たから辞めるわけじゃなく、「並行して」アマギフやっていて、
相変わらず無関係な地域の特産品もふるさと納税の対象にしていた

それだけのことやっといて「6月以後はちゃんとします（ｷﾘッ」だからなあ
0141名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:18:05.36ID:JwqpV/ee0
>>95
>>128
こういう事を言う奴がいるから何でもかんでも
法律や規則でがんじがらめになるんだろうに
法律や規則にないことはなんでもやっていいってわけではないなんて事くらい普通に生きてりゃわかるだろう
0143名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:18:40.30ID:YGVMsr640
>>134
そう
その「去年以後のことを捌く」のが遡及であって
今回のように「法の施行以前についてのことは裁いてない」のは遡及とはいわない
0145名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:19:02.25ID:Gm/7N9Oi0
最高裁に上告すべき
0146名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:19:22.20ID:XwCPdsjv0
恥知らずがやっと逝ったかｗ
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:20:28.69ID:ZEfZ5jaC0
>>105
明文じゃないから違反しても不利益課すのは問題があるってだけだ
それこそナチスのやり口
0149名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:20:38.00ID:wIyHKkLk0
やんわり言われてるうちにやめとけばよかったのに
調子に乗って突っかかるから…(´･ω･`)
0151名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:22:30.13ID:w9uDY9Uu0
>>112


本来自己責任での自治体行政のはずだけど

裁判所の判決にすら逆切れや開き直りをする不始末ｗ
0152名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:22:36.57ID:YN9TOqU00
>>113
名文化する前のことをどうこう言うことがまさに後出しジャンケンなのだが
0153名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:23:11.02ID:ZEfZ5jaC0
>>113
制度から除外するルールはなかった
で、あとからそれ作って、ルールがなかった時の行為を理由に除外
まさしくナチスやなw
0154名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:23:34.63ID:LCNHN4Wi0
地方自治法に違反しているとか主張してるけど、他の自治体からは全く支持されてなくてﾜﾛﾀw
0155名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:23:34.94ID:YGVMsr640
>>148
法律に明文化されてない通達なんて山ほどある
例えば今回のコロナウイルスに関する法律なんて、新しいものなので法整備されていない
あくまで厚生省からの通達としていろんな指示がでる
通達ってのは法律ほど重くないが無視できるほど軽くないんだよ、本来は
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:23:38.85ID:AiOqeB0E0
これを遡及とか言ってるやつは頭悪すぎるだろ
0157名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:24:11.53ID:DqF4Mrux0
泉佐野市は「法律に反しなければ何をやっても良い」という姿勢だったわけで、
その果てに裁判に負けたのであれば、もうどこにも自らの正当性を支える根拠が無いような。。。
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:24:13.40ID:w9uDY9Uu0
>>145


最高裁で負けたら自治体の丁歳が破綻し
地方分権の失敗という根拠になっちゃうぞｗ
0159名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:24:45.83ID:ZEfZ5jaC0
>>114
自治体は意外と糞
民間と違って処罰されないことが多いから、そ！こそやりたい放題
0160名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:24:58.27ID:YGVMsr640
>>152
明文化する前のことをどうこう言ってないぞ？
ふるさと納税は指定制度なので、適正運営できるかどうかを判断する材料として
過去のふるさと納税の状況などを含めて判断しただけ
0162名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:25:38.92ID:DqF4Mrux0
弱肉強食を声高に主張してきた人間が負けたような話
見苦しい
0164名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:25:47.23ID:c/kL6lSV0
地方交付税も永久停止でいいよ
さしたる努力もせず自分だけ良ければ良いなんて自治体は日本から消えろ
次はリニアを通せんぼしてる静岡県だな
0166名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:25:58.31ID:5kEpEzXX0
自分達が行政指導する組織なのに
他からの指導は無視します
これが通るんだったら、誰も泉郷市の指導に従わなくなる

簡単な理屈
0167名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:26:27.29ID:ndcGnKja0
よその町から金盗んでるのに地方の代表面しても支持を集められる筈がなく
0168名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:26:48.94ID:70Ivqg0B0
ふるさと納税で地域活性化させるどころ悪評だけが高くなってしまったな
まあ、泉佐野市がやってたのはふるさと納税を活用してたのではなく悪用してただけなのだから自業自得なだけだけど
0170名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:27:13.16ID:w9uDY9Uu0
>>154



自治体レベルでは法解釈はできない


という、高裁の判決だろうｗ
0172名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:27:40.47ID:YGVMsr640
マナーよくやれば、問題ない制度なのに
アホが荒らしまわってルールが厳しくなるってのは、どこの世界でも同じだよな
公園でもそうだけど、ちゃんとルール守って遊んでる子もいるのに
野球やったり大縄跳びやったりして、危ないからと追い出される奴が出てくる
でも本人は「自分が悪い」と思えないから「公園の管理してる人間が悪い」理論を持ち出してくる
ルール厳しくさせたのは誰なんだよ、って話だよなｗ
0173名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:28:23.09ID:AGKtcKZT0
私人私企業ならともかく、条例案つくる自治体なら当然の判決だろ
ここの市営学校では「規則の穴を突きましょう」と教えているのか？
0174名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:28:26.17ID:qq6D9AZ10
>>153
「制度から除外するルール」ってなんだよｗ
総務省が「一度認定されたら永遠に除外しません！」とでも宣言したのか？してないよな？
0175名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:28:55.77ID:4jM1ArQp0
>>74
総務省じゃない
他の全国自治体がバックにいる
0176名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:29:20.39ID:ZEfZ5jaC0
>>131
だからそれが不利益を遡及したということなんだが？
通達違反で行政処分とかできねえぞ
0177名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:29:22.42ID:01aH0lcs0
こういう判決見るとさ
日本人って金持の脚引っ張るの好きだよな。
嫉妬しすぎだろ。
遡及して罪を被せるっておかしいだろ。
モラル違反と法律違反を
区別しないとダメだぞ
0179名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:31:08.53ID:qq6D9AZ10
>>177
泉佐野はド貧乏だぞｗ
だからここまでふるさと納税にしがみついてるわけで
0180名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:31:08.55ID:YGVMsr640
>>176
不利益は遡及されてない
「法改正以前」の泉佐野市のふるさと納税その他には何一つ不利益が出ていない
遡及したというのなら「法改正後の法律で、それ以前の泉佐野市のふるさと納税に関して」どう遡及したのか説明してみ？
0181名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:31:54.03ID:Sn+dIK2W0
これ仮に「泉佐野もふるさと納税継続を認める」としたらどっちになるんだろうねえ？

・大人しく他の市町村並みにふるまう
・相変わらず制度の抜け道を探して頑張っちゃうｗ
0182名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:32:10.29ID:w9uDY9Uu0
市に求められる事務権限とその効果的な活用について
〜地方分権進展への対応〜


「分権型社会の創造」という大きな目標が掲げられた 1996 年３月から
16 年が経過した。
この間、地方分権一括法の施行、三位一体の改革、わが国の市町村地図を
全面的に塗り替えるような大規模な「平成の大合併」の進展、そして地域
主権改革をめぐる議論と、国主導の様々な改革の試みがなされると同時に、
地方分権をさらに推し進めるための新たな動きや議論も始まっている。

とりわけ、2010 年６月に閣議決定された「地域主権戦略大綱」と、現在に
至るまでの地域主権改革に関わる一連の動きは、今後、地方自治体における
団体自治のあり方を左右するものとして、けっして看過できないものと思われる。


なぜならば、「国対地方」という伝統的な対抗軸に加えて、「都道府県対市町村」
という今ひとつの対抗軸が、「事務権限の移譲」という次なる大きな改革課題と
ともに一段と鮮明になると予想されるからである。
https://www.city.hachioji.tokyo.jp/shisei/001/001/010/p010465_d/fil/jimukenngenn.pdf
0183名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:32:17.80ID:ZEfZ5jaC0
>>141
そりゃあ信義則とか公序良俗とかに反したらダメだが、それはちゃんと法律に規定がある
泉佐野市の行為が、改正前の制度のどの条文に違反したから制度から除外したんだ？
0184名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:33:02.90ID:3pjHs0ar0
遡及効認めるんであれば泉佐野市側が得たふるさと納税の総額のうちアマギフで過度に収得したとみなされる金額を不当利得てして返還すべしとなるんじゃないの
0185名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:33:22.66ID:YGVMsr640
>>183
そもそも今回の法律のどこに「条例に違反したら除外」って書いてあるの？
法律に明文化されてないんだから、泉佐野市は問題ない、といいながら
法律に明文化されてない「通達を無視してもＯＫ」だの「条文に違反してないからＯＫ」っておかしくね？
0186名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:33:58.84ID:ZEfZ5jaC0
>>143
何詭弁ほざいてんだ？
その法の施行前の行為をもって制度から除外してるだろ
どこかの総理が「募ったけど募集はしてない」とほざいてたが、その類じゃねーかw
0187名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:34:03.81ID:w9uDY9Uu0
>>182


「国対地方」

という伝統的な対抗軸に加えて、

「都道府県対市町村」

という今ひとつの対抗軸が、

「事務権限の移譲」

という次なる大きな改革課題
0188名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:34:20.61ID:c1SuupBg0
現時点では大阪高裁の判決こそが正義だろ
文句があるなら上告しろ
上告しないなら負けを認めろ
裏の繋がりがあーだこーだ言うなら日本から出ていけ
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:34:24.40ID:Sn+dIK2W0
>>178
私の住んでいる街は年に十億以上盗まれています
（関連業者に吸い取られてる分含まず）
ちなみに公共サービスは並レベルです
0190名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:35:19.02ID:AGKtcKZT0
市内の学童にアンケートしてその結果を見た上で上告しろや
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:35:27.86ID:JWK+Zy4b0
泉佐野が儲かって他市が損害ないなら問題ないが自分だけ儲けている、
向こう99年ほど参加もさせず地方交付税も0でよい
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:35:53.19ID:YGVMsr640
>>184
そうなんだよな
○年○月以後のふるさと納税分は返還しろ、というのが遡及

今回は遡及してないから法改正前の税金についてはすべて泉佐野にちゃんと入ってる
6月から新制度なのに、4月時点でアマギフの20％還元キャンペーンとかやってたが
それもお咎め無しでちゃんと泉佐野に入ってる
0193名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:36:29.51ID:QXTTMIzl0
>>179
関空に関連してりんくうタウンやら泉佐野コスモポリスを作ったけど
大赤字。
関空使う人は大阪市や京都に用があるのであって、
その通り道には用がないからな。
0194名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:37:01.39ID:ZEfZ5jaC0
>>155
明文がない不利益を課すのが遡及法だっつーてるのに何話逸らしてんだ？
不利益にならない遡及適用は誰も問題にしてないんだよ
0195名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:37:25.18ID:in8SB2Np0
集団ストーカーでおもしろいのみつけた

ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる

いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
　人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
　部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/

不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの

上の内容書き込んだの2014やで
アホ丸出しやのにこの５年見てみろや、俺の言うた通りに行動しとるやないか
アイツらアホやからのぞきっぱなしや、電気で人体実験しよるでいうて当たるわけないやろ
インフラテロ扱いとかなる可能性もあるかもしれません、声明も出さんと最悪の選択や
人として人間として大丈夫ですか〜脳みそみんなで絞って電気でのぞいて人体実験ならしょうがない
世界中納得の結果やろうな、所詮ストーカの犯罪者心理は個人も集団も同じレベルとういうことや

ほのめかしとかいう、犯罪自白やっとるアホがおったやろ
最近はやってないんか？
社会的影響も考えられへん脳みそたらんアホがなんかほざいとるわと笑われるのが嫌か？
アホ面さげた子供から大人までみんなでやっとるんちゃうんか
別にそういうチンカス犯罪者を俺は笑ってないけどな
淡々粛々と事実を垂れ流すだけや、事情があるなら世界中にいわなアカンで
事実は正義の確認に必要になってくる、特に現在進行形の事実わな
お前らみんなで脳みそ絞って考えた結論がそれならしょうがない
俺に人体実験して嫌がらせして、なんかやりました言うことはたとえチリになっても必要なのだろう
社会的地位も金も名誉も必要なく、親子供兄弟世界中に晒されようがそれが大切なら仕方ない
せいぜいがんばれよ
事実が問題あるのは俺の責任ちゃうで、クソみたいな事実作ってる人間が問題や
0196名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:37:38.41ID:YGVMsr640
>>186
それは最初から総務省が言ってたじゃん？
適格運営できるかどうかを判断してふるさと納税の対象自治体を指定する、と
法律にもちゃんと書いてある
「その上で」泉佐野はギリギリまで総務省の通告を無視してアマギフキャンペーンをやってたんじゃん
総務省は「それらを含めて」「総合的に」判断しただけ
0199名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:38:02.82ID:68vBZkqg0
当たり前
この盗人が
0200名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:38:41.51ID:YGVMsr640
>>194
だからだ、遡及してるというのなら
いつ「6月以前の泉佐野のふるさと納税を返還しろと総務省がいった」のか明確に出せば？
泉佐野はギリギリ5月までの分、全額がっつり金もらってるじゃん
遡及してないから、金もらえたんやで？
0201名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:38:54.89ID:mV7eG9910
一部自治体だけ制度の対象外とか、そんな差別が許されて良い訳がない
0203名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:39:25.98ID:QD3eniW50
そんなんでも10何年放置すれば家柄の問題なっていくだろ
この前でももしそうなら子供集まってたので１０歳くらいだとしたらもう４，５年で
元服やろそういう世界に言わせたら、ヤクザそんな増やしてどうすんねん話だろ
0205名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:39:53.94ID:YGVMsr640
>>202
＞行政指導には法的根拠が必要

これのソース、どこ？
こんな法律ないんだが？ｗ
0206名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:40:08.37ID:ZRH4PniX0
>>198
あとから無効にしたわけじゃない
過去の状況をもとに、翌年度を無効にしただけ。

なにも問題にならない。
性犯罪したら幼稚園近づけなくなるルールは今はないが、あとから作られたからといって、ルール前の性犯罪歴の適用が禁止になるのか？

少なくともアメリカとイギリスは違う。
0207名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:40:27.68ID:D1NQ28f60
遡及法でダメなのは
以前にされた泉佐野へのふるさと納税が無効化されることだけだぞ
改正制度に参加できなくすることじゃない
遡及法の禁止を根本的に勘違いしてる
0208名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:40:29.78ID:zlhbdPlv0
法治国家とは・・・
0209名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:41:08.81ID:47zJnXaL0
>>193
インバウンドで今は関空使う人の滞在場所になったけどな
駅周りとかは中国人だらけで怖いわ感染者
0210名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:41:22.57ID:ZEfZ5jaC0
>>171
違法行為をやってるやつを除外するのは正当性がある
それこそ裁量権の範囲だろ
しかしこのケースは違法とされてなかった行為だから、決定的な違いがある
それを無視して比喩などとのたまうのは、それこそ詭弁
0211名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:41:32.77ID:9N8mOvUw0
後出しで見せしめオッケーとかさすが後進国
0212名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:42:33.62ID:ux221djn0
>>7
知能の低い無知が無理して知らない言葉使って醜態晒してる惨めなザマがこれｗ
0214名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:43:39.13ID:01aH0lcs0
共産圏っぽいよな
突出して稼ぐと
国民感情で裁かれる。
村上ファンドの時も
異例の実刑って言われたよな。
0215名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:44:14.67ID:ZEfZ5jaC0
>>180
は？
法改正前に違法とされていなかった行為を理由に、法改正後にその当時の行為を理由に除外
これが不利益遡及と言わずして何というんだ？
ここはナチスじゃねーぞ
0216名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:44:43.10ID:EJ4tkVUt0
除外してはいけないという法律もないしな。
改正制度に問題がないとも限らない訳だから、その際に勧告を聞かないところは普通に除外するよな。
0217名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:44:58.91ID:eSi5cJbA0
ああ、なるほど。
ふるさと納税の認定自治体として認めるかどうかは、何らかの法律に則っているわけではなく、総務省の気分次第ってことなのね。
だから、新法策定の後だろうと前だろうと、総務省の機嫌を損ねたから認めないってこと自体は適法になるわけだ。
0218名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:45:36.83ID:YN9TOqU00
>>200
ふるさと納税制度から泉佐野市を除外した根拠は？
2019年6月以降の行為を理由に除外した訳じゃないでしょ
0219名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:45:42.90ID:ZEfZ5jaC0
>>181
制度の抜け道見つけるのは別に違法じゃないからな
あらかじめ合理的な判断基準を示しておくしかない
0221名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:47:05.22ID:C9m8cfyw0
遡求とかアホ言ってるのがようさんおるが
過去の納税分を返還しろって言ってるわけちゃうからな
警告無視するなら次回から制度から外すて散々言われてたやろ
それを無視決めこんでたからその通り今度から外されただけ
遡求でもなんでもない
0222名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:47:09.71ID:qq6D9AZ10
>>210
まあ言いたいことは分からんでもないのだが、
>>125の中では「やめさえすれば何の問題もなく通学できた」という設定なので、その反論はちょっとずれてるな。
まあ君の一連の主張の中では比較的ましな指摘だよ。
他の主張がゴミすぎるだけだけど。
0223名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:47:26.36ID:d1GCRbni0
>>68
犯罪者が着けない職業が有るようなもん
0224名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:47:40.82ID:ZEfZ5jaC0
>>185
通達に違反したからといって法的拘束力はない
条文に違反してなければ何も問題ない
何言ってんだ？
0225名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:48:44.00ID:d1GCRbni0
>>218
以前の素行
それだけ
0226名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:49:20.35ID:eSi5cJbA0
>>181
両方だろう。
新ルール（法）には従うと明言している。
その上で、他と足並みを揃えながら新しい抜け道を探す。
0227名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:49:25.01ID:YN9TOqU00
この判決も法解釈では勝ち目がないけど国を負けさせる訳にはいかないからうやむやに出来る裁量権で逃げただけだからな
日本の司法が腐っている表れだよ
そりゃゴーンも逃げるわな
0228名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:50:18.21ID:ZEfZ5jaC0
>>192
お前の言ってることだと、例えば去年の1月1日以降にアベ批判やったやつは死刑、なんて法律も遡及してないことになる
行為の当時には不利益を遡及してないからな
あくまでも改正後の法律に則って処罰するだけだw
0229名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:51:48.27ID:n23eOf1O0
>>215
ふるさと納税制度を導入した趣旨を考えると泉佐野のやり方がおかしかったのは確かで、それを理由に制度改正後に排除されるのも致し方ない
通達だなんだをさんざん無視してるしな
0230名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 12:52:19.87ID:ZEfZ5jaC0
>>196
じゃあ「的確運営」とは？
あくまでも違法とされてない行為を理由にするのが的確なんか？
0231名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:52:39.93ID:LZluA00O0
自治体なら一般人よりも高いモラルを持てよ
汚い真似してる認識持てよ
一般人が脱法ドラッグやってるのと変わらない
0232名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:53:39.68ID:YN9TOqU00
>>229
趣旨通りにならなかったのは法の不備であり総務省の責任
0233名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:54:16.34ID:D2T6vAbP0
>>228
処罰って言ってる時点で既に勘違い
単に選考で外されただけ
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:55:08.44ID:n23eOf1O0
>>232
やめてよ…趣旨まで全部法律に書いたら六法全書の厚さ何倍になるんだよ…
民法とか何倍じゃすまないだろうな…
0235名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:55:20.29ID:EJ4tkVUt0
>>232
なら、不備がなくなるまで通達守らないところは除外するしかないよね。
0236名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:55:21.71ID:01aH0lcs0
さのちょくは素晴らしい制度だぞ。
群がる納税比較サイトに頼らずに
自前でやってたんだぞ。
今後のふるさと納税のモデルケースで視察もあるんじゃないかと思ってたんだがな。
もう中抜きの業者だらけですよ
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:55:22.60ID:AiOqeB0E0
>>228
法律を作ったわけではないので
全然的外れ
0238名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:57:11.44ID:vxkjCZs10
>>232
ある程度の自由と材料を残して融通がきくようにしてたんだよ
バカがはっちゃけたせいでその余裕もなくなって堅苦しい制度になっちゃうの
世の中のこと少しは理解しろよ低脳
0240名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:58:22.44ID:YN9TOqU00
>>234
誰が趣旨を全て書けって言っているんだw
税金とかだと抜け道とそれを塞ぐいたちごっこを常にやっているよね
抜け道使われたら使われた方が悪い
0242名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:58:40.52ID:Y52IAJ9k0
ここで国のやったことは違法だって息巻いてたやつがいたけど、
高裁も悪いのは泉佐野って言ってんじゃん。
0243名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 12:59:00.88ID:he7fsJLY0
霞ヶ関のやりたい放題が招いたツケだよ
何様だよ？こいつらｗ
0244名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:00:07.44ID:IoxpFKLe0
遡及遡及言っている人、そもそも泉佐野すら遡及について言及していない。
0245名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:00:43.48ID:Y52IAJ9k0
>>241
まったくしてないんじゃない。
日本全国の自治体っていくつあると思ってんだ。
その中でやるなつっても無視して金券使ったのがここだし、自業自得でしょ。
0246名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:02:57.55ID:MScvQ2bA0
法律の穴には目をつぶり安倍に忖度
人質司法といいもう裁判所も地に落ちた
0247名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:03:05.92ID:FstYtCQu0
ふるさと納税の趣旨に明確に違反してるからね
その点について泉佐野市がちゃんとした反論ができないから
裁判で負けることになる
0248名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:03:41.65ID:WRd9MJJQ0
>>242
所詮ネットの脳内裁判官だからなあ
0249名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:04:39.54ID:n23eOf1O0
>>240
ある程度常識良識頼りなところはどうしても出てくるからなぁ
道徳論にもなるけど、禁止されてなければ何をしてもいいのか？って話
アホがやって抜け道防がれた結果まともなヤツが巻き添え食らうってしょっちゅうだしな
そうやって法律の条文が増えて難しくなっていくと
0252名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:06:50.91ID:Y52IAJ9k0
>>249
結局、出す出さないの裁量権は中央が持ってるって裁判所が判断したんだろう。
もともとやったことの良い悪いはともかく、それを理由にカネを出さないのは違法だってのが
擁護派の考えだったし。
司法はそれをきっちり否定した。
現状では泉佐野がその気でも最高裁に持ち込むのも無理だろう。棄却される。
0253名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:08:20.87ID:/dXqygRL0
パヨクちゃん
負けたんだよ
またしてもね
0255名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:08:38.14ID:GyFOZr840
>>250
ふるさと納税の適用団体は総務大臣が認定するものであって自動的に適用される訳じゃないから
総務大臣が認定しなければそれで決まり
0256名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:09:24.05ID:eR1RY93U0
当たり前だろ、返礼品が日本に納税してないAmazon商品券とかあり得ないだろｗ
0258名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:09:41.20ID:MScvQ2bA0
泉佐野のおかげで法律の穴が埋まっていったんだから感謝すべき
９条みたいに解釈でって良くない
趣旨もきちんと法律に明記すればよい

外人のナマポや保険あるいはいろいろな支援奉仕　
憲法はすべての国民ってかいてあるから外人にやたら奉仕するのは憲法違反だし
0260名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:10:28.43ID:YN9TOqU00
>>252
結局裁量権持ち出さないと泉佐野の負けに出来なかったということ
0261名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:12:35.84ID:KtxRB1RM0
うわあ。だめだったか
ヒマな時に、判決内容を熟読してみよう
万が一、最高裁でひっくり返るのかな
0262名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:13:40.09ID:Y4GnU9Vn0
お上に逆らう者は、みな、こうなるのだｗｗｗ

この国では江戸時代以降ずっとそうだからｗｗｗ
0263名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:14:38.73ID:pRMccubk0
あーあ、南朝鮮並みの遡及法がまかり通る国になってしまった
0264名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:15:47.65ID:YN9TOqU00
>>259
高裁が一審だから控訴だろ
0266名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:17:13.31ID:XU32CrpC0
ありえないだろ

泉佐野市はルールの中でやってた
それを罰するのが有りって
法治国家じゃないだろ…
0267名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:17:22.97ID:7ZKGOTPg0
世論を味方に付けなかった泉佐野の負け
あのふざけた会見でもう国民共通の敵扱いでOKになってしまった
ちっとは泣き落とし位やってみろよ
0268名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:17:43.52ID:YN9TOqU00
失礼
上告になるのは変わらないのか
最高裁が二審になるだけで
0271名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:19:42.31ID:NZpEswQ80
これは当たり前の判決
自分さえ良ければの泉佐野のやり方を認めたら全体税収が減るだけ
歯止めが利かなくなる
0272名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:21:05.55ID:AJcHU4Yy0
ふるさと納税の意図理解すれば東京みたいに募集しつつも見返りがショボいから誰も納税しないという状況になる
泉佐野市はクソだと思う
0273名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:23:37.62ID:NZpEswQ80
最初の段階で泉佐野のような独りよがりのゲスな自治体が出てくることを
想定しなかったことは見通しが甘かったと言わざるをえないが
だからと言って泉佐野のようなやり方を野放しにしたら
歯止めが利かなくなって全体税収が減るんだから妥当な判断だな
0274名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:24:06.25ID:93NFUHhS0
>>1
泉佐野「アマギフで集金したれwww」
総務省「趣旨に反するからヤメレw」
泉佐野「知るかヴォケwww」
総務省「今後、過剰な返礼は認めない。やめなければ排除な？」
泉佐野「やれるもんならやってみろwww」
総務省「だから止めろと・・・」
泉佐野「知ったことかよwww」
総務省「じゃあ、排除な。」
泉佐野「聞いてねーよ！」
総務省「何度も言ってるがな」
泉佐野「違法だ！訴訟おこしてやる！」
裁判所「除外取り消し認めねーよw」
泉佐野「上告してやる！」
0276名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:24:45.87ID:MScvQ2bA0
官僚がきめたことがまかり通りすぎる
これからは官僚も選挙だ
そうすれば外人ナマポみたいな法律ないルールも消える
0277名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:24:53.97ID:DqF4Mrux0
＞総務省は法施行前から返礼品の抑制を求める通知を出していたが、泉佐野市は法的な拘束力がない「助言」だとして従わなかった。
これが無視できない重大要素なのよね
民事の契約不履行とかで裁判する時も、契約書の文言だけで全てが決まらなくて、その前後の過程とかも考慮される
契約書に穴があっても、その後のメールとかで塞がれると証拠として認められちゃうから
同じ考え方がこの裁判でも適用されたのだろう
0278名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:24:54.57ID:Y4GnU9Vn0
未来から来ました　　泉佐野は廃村となり、汚染土置き場に使用されています・・・
0279名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:26:27.91ID:NZpEswQ80
>>255
それこそが根本的なルールなんだよな
ふるさと納税の趣旨に合わない暴走をした自治体が認定を取り消された
それ以上でも以下でもない話
0280名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:26:28.82ID:FstYtCQu0
総務省の行政指導とか指針とかは
法令と違って法的な拘束力はないけど
従わないときに裁量の範囲内で
一定のペナルティを課すのは合法なのよ
0281名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:31:01.88ID:lyD5Kp7m0
ルールの中ではやってなかったな
返礼割合さげろって忠告したのにお得な返礼続けてたのは事実

おかげでうちの冷凍庫には常に牛肉があふれている状態だった
今は食いつくした
0282名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:32:57.42ID:xxVTJ22A0
裁判所としても、総務省が自治体を選定するって制度だから、どこを除外しても問題ないって話だな
あら？
どっかの国との貿易厳格化がダブる
あっちはホワイト国選定は日本の自由だから、何の国際法にも違反してないって立場だもんな
0283名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:34:13.72ID:XU32CrpC0
勝手に穴だらけの制度実施して
そこを突かれたから「やめろ」

そんなもんに法的拘束力なんかないから
泉佐野市は可能な時期までルール内でやり
禁止になったらやめた
それだけ

何ひとつ法を犯していない相手に
国が制裁加えるなんてもはや完全に後進国だな

感情論で仲間はずれにするのは
子どもの専売特許だと思ったが
0284名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:35:45.71ID:9KqX6TmY0
>>283
負け犬w
0285名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:36:20.36ID:xaTJT8cz0
>>277
普通そうなんだけどな。理解できない人種が存在しているね。
書いてないから何してもいいんだ。という考えは、自治体としてふさわしくないと思うが、
泉佐野市の住民はどう思っているんだろう。
0286名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:37:36.73ID:La8NbWsr0
泉佐野市の訴えを認めなかっただけではなく「極めて不適切な方法で寄付金を集め」って
裁判所に認定されちゃってるのに、ごめんなさいでもなく今後の対応を検討とかほざいてる
この市長って．．．
0287名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:39:20.48ID:65Cld8DL0
なんかゴミ屋敷騒動みたいだなw
泉佐野がゴミ屋敷の主で、総務省が担当自治体、周辺住民が他自治体
0288名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:39:33.70ID:XU32CrpC0
お上の機嫌ひとつで生殺与奪権を握られるってのがどれだけ狂ってるか
奴隷根性染み付いた阿呆には分からないらしいな

さて最高裁ではどうなるかな
0289名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 13:41:07.10ID:DqF4Mrux0
＞そこを突かれたから「やめろ」
＞そんなもんに法的拘束力なんかないから
実際はあるのよ
総務省は法律の欠損部分を補うべく、ちゃんと説明責任を果たしたことになる
その説明が行われたタイミングで泉佐野市が軌道修正に入れば実行責任を果たしたことになり、
もしそうしていれば、そのタイミングより過去の部分のAmazonギフトは合法として認められたはず
でも、泉佐野市はそれを怠ったからな
紙に書いてあるかどうかだけが法的拘束力じゃないわけよ
0290名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 13:42:05.46ID:yFTy/VwI0
>>283
まず制裁なんてしていない
さらに、事前にこれからの行動も加味すると言ったのに制度を逸脱した行動を続けたから外されただけ
0291名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 13:43:00.18ID:xaTJT8cz0
>>288
また、裁判所に「極めて不適切な方法で寄付金を集め」と言われるだけだろう。
0292名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 13:44:55.35ID:LlqqQyKX0
泉佐野ざまあ
0293名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:04:15.26ID:v+/A/11W0
>>288
まずお上どうこうって表現になるその思考がキモいわ
ルールと法治の話でなんで奴隷どうこうになるねん
おまえこそ権威は悪であるという主義思想の奴隷じゃん
0294名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:04:25.23ID:ZfQEmWo70
泉佐野は特産品はないの？まずはそれを創ることから始めないとな。特産品がないからアマゾンのギフト券はアカンわ。
0296名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:09:32.49ID:i+E7lJ+60
何であそこまで喧嘩売り続けたのか
誰か止める人はいなかったのか
0297名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:12:38.68ID:rtDQva3f0
>>296
カネ嵩だけは上がるから議員も止めつらいだろう
失ったものは大きいけど
0298名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:12:57.04ID:yFTy/VwI0
そもそもさあ公平性が求められる地方公共団体がこんな守銭奴のようなやり方で金を集めて、
さらに裁判を起こすなんて市長や市民はどんな神経をしているんだろうか
0299名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:15:58.01ID:o/tNalGG0
>>298
やってるのは市長でしょ。
市民は恥ずかしい。と思ってるんじゃないかな。
0300名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:21:08.44ID:Zl88BzDs0
これ銃刀法が改正されてストーカーが銃を持てなくなった時に
「俺がストーカーしたのは法改正の前だから不遡及の原則に反する」とか言うようなもんだろ
0301名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:23:39.53ID:p9hx2ood0
一応何十年分かの税収は集まったんじゃないの？
それで当分食いつなげば良いやん。
0302名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:28:20.81ID:KjoHhpOz0
>>241
維新のアホ2人は泉佐野支持
0303名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:30:46.93ID:KjoHhpOz0
>>299
思ってない
学校のプールができて嬉しいと思ってる
0305名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:32:41.70ID:3BTNnoLV0
>>1
ざまぁwwww
0306名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:33:01.06ID:X/Qctvl90
これもおかしな判決なんだよな
泉佐野市に納税したい人はどうするんだ
寄付なんだけど納税だからしたら平等原則に反するじゃないか
0307名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:34:13.70ID:3BTNnoLV0
>>25
3年も書類出せ書類出せって言ってるのに、出さないで輸出が簡易で出来なくなって文句言ってる所と似てますねw
0308名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:35:45.08ID:X/Qctvl90
返礼品の抑制を求める通知がおかしいんだよ
返礼品は禁止ならわかるけどね
0311名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:39:45.31ID:X/Qctvl90
納税という建前なのに返礼品を認めてることがまずおかしくて
返礼品をだすということは地方に競争させるということを事実上認めてるのに
競争は抑制せよと通知を出す

矛盾だらけ
最初から納税は本籍地以外認めないとしとけば何の問題もなかった
ふるさと納税という言葉がまず嘘
嘘に嘘を重ねた総務省の間違いを地方自治体に押し付けただけ
0312名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:41:04.99ID:zJQkyYvm0
泉佐野とはいえ大阪だからな
こんな情けない話やめてや
0313名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:41:23.34ID:p9ocURuR0
>>261
最高裁は事実認定の審査はしないから、こういうタイプの案件では
違憲の疑いがない限りひっくり返らないだろう
0314名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:42:00.30ID:a6ASZMzJ0
個人的な気持ちでは泉佐野ざまぁだけども
法的には良くない
0315名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:42:11.70ID:X/Qctvl90
あいも変わらず腐りきった日本の司法の現実をまた見たわ
0316名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:43:20.64ID:p9ocURuR0
>>311
その意見には全面的に同意するが、それをどう解決するかというと
規制ルールを徐々に強化して行くしかない
だから解決策としてこの判決は正しい
0317名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:45:30.14ID:TQ4HtgF60
25名無しさん＠涙目です。(日本) [JP]2019/06/03(月) 19:33:45.27ID:lYQavyGr0>>33>>385
382： 番組の途中ですがアフィサイトへの＼(^o^)／です 2019/05/13(月) 13:30:00.33 ID:U0Vey7Xd0.net [1/1]
泉佐野出身だけど、関空作る時から国と色々あって恨んでるから
当時の大阪の上級と、国の役人が色々やらかして失敗した後のツケをその後の泉佐野に全て押し付けた
更に言うと「失敗した」じゃなくて「国が梯子を外した」だけど
このふるさと納税に関しては、泉佐野市から国への意趣返しであって、別に長く効率良く集金したいとかは考えてないと思う
0318名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:52:00.90ID:ZEfZ5jaC0
>>206
だから、違法行為をやったからという理由で後から行政処分とかするなら、それこそ総合的判断で
対応はありうるが、泉佐野市は別に違法行為はやってない
違法行為やってないのに事後法で不利益を遡及させるのは問題だろうが？
ここはナチスじゃねーぞ
0319名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:53:02.27ID:TQ4HtgF60
74名無しさん＠涙目です。(SB-Android) [CA]2019/06/03(月) 20:09:45.27ID:ikYheilx0>>209
>>69
10年前の時点でタバコ税できないインチキやってるし
ゆるキャラ不正投票もやってるし
元からそういうとこだよ泉佐野は
0320名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 14:53:29.95ID:ZEfZ5jaC0
>>207
そりゃお前だろ
不利益を遡及させたらそれこそ損害も出るわけで、そんな不利益を遡及させるのが問題
0321名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 14:54:44.72ID:KFwSj14N0
>>318
問題じゃない。

そんな遡及禁止の法律運用してる国、少なくとも先進国じゃ一つも見つけられない。
0323名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 14:57:58.38ID:ZEfZ5jaC0
>>221
法に基づかない警告など従わなくても無問題
行政手続法にそう書いてある
0325名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:01:03.06ID:lFTXSL0t0
>>311
まだ、こんなこと言ってるアホがいるの？
返礼品は地産でって要請してんのに
地場産業振興って側面を無視して何がしたいんだ？
0326名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:01:11.76ID:ZEfZ5jaC0
>>223
それを後から追加するなら問題あるだろ
それにだ、犯罪やってたならまだしも、泉佐野市は違法行為などやってないからな、なおさら
0328名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:02:18.57ID:EM4K9Jlj0
感情的にはわかるけど法律違反じゃないのになぜ？
やっぱり日本は法治国家じゃないのかな
0330名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:03:04.58ID:ZEfZ5jaC0
>>227
結局これ
行政相手の裁判は、最初から行政は正しいという前提でスタートするからな
0332名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:07:43.26ID:Z3isS0S30
>>233
不利益課すと言う点では同じ

>>235
通達には法的拘束力がないから守らなくても問題ない
あくまでも法令に違反するかどうかが問われる
0334名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:08:08.19ID:yFTy/VwI0
>>311
建前というか制度は納税じゃなくて寄付な
寄付に対して国民の意識が諸外国と比べて低いから控除額を引き上げた
で自治体がお礼の品を送り始めたんだけど、そのお礼が過剰になったから規制をかけたんだよ
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:09:47.03ID:fzb5wbqq0
ふるさと納税で電化製品とか、もう納税者減税なんだから何でもアリでいいじゃん
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:12:47.11ID:VvqBjstG0
泉佐野市ってスケートリンクも建設したよね

役員を見ると橋本も顧問をしている（た？）関西大学やスケート連盟の関係者が名を連ね
挙句の果てにお気に入りの高橋大輔まで「アドバイザー」として役職についている
高橋なんてアドバイザー的仕事をするような頭はないし日々遊んでいるのが目撃されているのにｗ

橋本は「アドバイザー料」という名目のもと
お気に入りの高橋に一生収入が行くようにお膳立てしたんだなｗ

ほかにも橋本は高橋に対しては形振り構わずお膳立てやサポートをしているもんね
0338名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:13:03.13ID:Z3isS0S30
>>277
法律上は泉佐野市の主張が正しい
通達はあくまで助言に過ぎない
法定受託事務なら話は別だが

>>237
揚げ足乙
政省令は守るべき法令に該当するんだよ
通達とは違う
0339名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:16:36.43ID:p9ocURuR0
>>318
法理論でも実際の運用でも、法の不可遡性が定められているのは刑法だけだよ
0341名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:18:45.31ID:Z3isS0S30
>>300
だから法施行後なら問題ないわけだが？
総務省がやったのは、その事例で法施行前に銃も持っていたことをもって処罰することだから
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:18:48.45ID:BqRJ+39K0
泉佐野は日本から出ていけ
日本のルールを破り、日本人に唾を吐き続ける泉佐野市は半島にでも帰化しろ
泉佐野は日本の恥
0343名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:21:59.97ID:Mf/ZeQUl0
Amazonギフト券をプレゼントとか頭おかしいやろ
自治体解散しろ
0344名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:24:26.29ID:yFTy/VwI0
>>341
施行前のことは一切処罰してない
施行後に銃を持たせないようにしただけ
0345名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:27:45.77ID:A9KXITDw0
だろうね、朝鮮人のメンタル
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:37:25.55ID:2mfR7b2K0
他の自治体はちゃんと従ってるのに
やったもん勝ちとかチョンかよ
0348名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:38:08.12ID:PgmSAcIh0
別に遡及でも何でもないだろこれ
前回のAmazonのギフト券による収益相当を返せって言ったら遡及になるけど
今回の分について以前の行動や成果を参照するのは指名競争入札でも普通にやってるし
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:40:40.75ID:ma/ZPrP/0
立法国家では遡及適用ってありえないと学んできたが、これって許されるの？
0350名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:42:16.25ID:fZON0bSi0
法の不遡及について
このスレの人が好き勝手に解釈しているのが笑える
0351名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:45:32.15ID:CaxB5ww60
コジキ佐野市ざまぁ
0352名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:50:37.09ID:Z3isS0S30
>>344
で、その要件は？
ストーカーやってたならそれは違法行為だからまだ分かるが、泉佐野市は別に違法行為などやってない
0353名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 15:51:36.19ID:Z3isS0S30
>>348
普通になってるが、それは事前に公表している
これまでは問題なかったのに後からハシゴ外すのとは話が違う
0354名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 15:54:21.66ID:/350DM3O0
サラ金も遡及じゃないで通るんだからこれも遡及じゃないんだろうよ
0356名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:07:21.50ID:TqR2O9yJ0
おかしいよこれ
でもまぁ泉佐野はまじめにやってたら何年かかっても絶対集められなかった金額稼いだんだから立派だわ
0357名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:07:26.36ID:8QMkMGDv0
>>343
なんでアマゾンギフト券はダメなの？ｗ
0360名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:10:25.89ID:p9ocURuR0
>>349
>立法国家では遡及適用ってありえない
刑法はね
民法じゃ普通にある話だよ
0362名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:13:38.39ID:snPv6cpH0
話し合いには応じないけど裁判ひやる気マンマンなんだな
0363名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:16:08.08ID:78My5eun0
アホな市長だな。欲かきすぎなんだよ。
0364名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:17:58.36ID:MKnqmAH90
>>25
勧告受けたことは法律違反じゃないじゃん
0365名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:18:38.32ID:MKnqmAH90
>>359
俺は応援するわ
他の自治体嫌い
お前ら節穴して書き込めよ
その自治体にはふすさと納税しないから
0366名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:18:58.76ID:/gN5g+lg0
再三注意受けてるのに、これが最後です100億円キャンペーンなんて逆撫ですることするからだよ
トップの市長もおかしい奴だけど、市職員で誰もおかしくないですか？っていう奴いなかったのか？
0367名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:20:07.05ID:kwvproQP0
是正しないと次からは入れてあげないよって言うのがそもそもアウトってこと？
0368名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:22:46.79ID:MKnqmAH90
>>10
施行されてから禁止するならともかく
狙い撃ちの法律とか
法の下の平等をやめるなら、それはそれでいいけどな
0369名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:23:05.89ID:S+/YSoH10
>>366
そんな注意とか、法に基づいてない以上ただの恫喝にすぎない。
どこもおかしくない、泉佐野市は上告すべし。
0370名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:24:21.74ID:Kb8teCYd0
結局「持ってる」自治体への補助金みたいになっちゃったな
ヤバイとこが必死になった結末がコレでは
メンツ潰されたとはいえルールつくらせた側も不本意だろ
0371名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:25:34.91ID:9BH/yJkF0
>>1
でも、たくさんオカネ集まったし幸せでしょう？
0373名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:25:42.99ID:1TdN++ET0
>>317
これ事実なんだけど泉佐野も関空バブルを当て込んで豪華な市民病院作るわ無駄な開発しまくって自業自得なんだよね
当時の市長が開発するのに先に親族会社に先回りさせて土地抑えて買い取りさせたりその開発は途中で断念して公園になったり責は泉佐野にもある
0375名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:27:52.66ID:gO96mbmJ0
ザマア
悪は滅びる
0377名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:29:34.34ID:P504jdhb0
こういう結果になることは予想できただろうから
不意打ちではない
裁量の範囲内という裁判所の判断は支持できる
0379名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:31:13.00ID:cL/GOxQ+0
ケンカ腰でオラついた結果、惨敗
ざまぁと言わずして何と言おうか
0380名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:31:38.58ID:9BH/yJkF0
>>357
地域の独自性と関係ない
（地域産業への寄与がない）
現金に近い

コレがオーケーになると、単なる税金買取の逆オークションみたいになる、しかも減資は「負けた自治体に払われた筈の税金」

極端な話、還元率99.99％で日本中のふるさと納税を総浚いしても、それを実施した自治体自体は増収で懐は痛まないし、寄付した奴も万々歳
だが、国トータルで見れば巨額の税収が喪われる事になる

それをどう考えるか、ということ
0382名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:32:31.15ID:MKnqmAH90
>>376
あるだろ
泉佐野はなんか法令違反を犯したわけじゃねーぞ
なのに将来に向かって参加させないとか
恣意的すぎるわ
これも安部さんの仕業か？
ふるさと納税民の票はいらんかそうですか
0383名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:33:25.18ID:fa6dMScL0
>>374
そもそも、ふるさと納税の趣旨に合っていないという根拠は出してたろ。
0385名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:35:28.44ID:j4cy9g5j0
いい加減この手の官僚の口先行政指導どうにかしろよって言う話だよな
趣旨ｗにしか、もはや拠り所がないとはｗ
0386名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:35:43.29ID:MKnqmAH90
>>383
そんなの言い出したら時間外労働の上限の話だって過去にさかのぼって罰則与えるのかよ
過労死ラインだのなんだの根拠や是正の告示は散々してきたろうが
0387名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:36:06.57ID:Kb8teCYd0
結局はルール書いた奴が悪いんだけど
間違いなく競争を謳ってたはずなのにこんなオチとは
0388名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:37:21.14ID:hAHMNotn0
>>1
ごめんね、ざまあ見晒せだね
わがまま放題やり放題
悪はいつか裁かれる
0389名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:37:52.80ID:yFTy/VwI0
泉佐野は罰則なんて受けてないだろ
ただ選考に落ちただけ
0390名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:37:56.97ID:Kb8teCYd0
1度も踏み越えてはいない上に
新しいルール「にも」従うと言ってるのにコレは
実に日本らしいヤリ方だと思う
0391名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:38:09.85ID:MKnqmAH90
>>388
悪はその他公務員だ
ちったあ努力しろよ
税金は公務員の金じゃねーんだよ
0393名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:39:05.79ID:MKnqmAH90
>>390
法律の適用は人による

東京裁判所のへんな像撤去しろよマジで
0394名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:39:14.88ID:cL/GOxQ+0
性善説とかモラル縛りとかもう自治体でも通用しねーのな
明らかに民度が下がってる
0395名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:39:27.82ID:Kb8teCYd0
この制度の趣旨自体が間違いだったんだよ
0396名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:39:58.42ID:VDhdUiL50
これは評価する。元来法律は国民の
平等を求める為のものであり、法律
の盲点を突く事は不正義そのもの、
しかも自治体がこれを行うなどもって
の他。
0401名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:42:10.04ID:j4cy9g5j0
>>394
そらねえ、霞ヶ関の上級官僚が息子の裏口入学に補助金ちらつかせる時代だしねえｗ
0402名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:42:35.62ID:Kb8teCYd0
国というかSさんでしょ
0403名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:42:38.61ID:MKnqmAH90
>>394
性善説とかわけわかんねー話にすり替えるなよ
地場産業じゃないとダメとかこそ主旨じゃねーだろ
もともと地方交付税に頼らず自治体で税金集めようって話なのに
外国に金ばらまくなとか、散々外国人にナマポばらまいたり外国人の住民税半額にしてきたくせによく言うわ
0404名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:43:34.79ID:j4cy9g5j0
天下り官僚が検察使って天下り先の社内権力闘争してるし
0405名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:43:36.07ID:sMsDpOC50
他の地道にやってる自治体からしたらざまあみろって感じか
ルール違反ではないとはいえあからさまにやり過ぎだったからな
0406名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:45:02.50ID:MKnqmAH90
>>398
そんな話なんだよこの話は
これから違反したら仕組みから排除しますって話じゃねーんだよ
勝手に法律作って見せしめみたいに法律使っといて
日本は法の下の平等（ハート
みたいなのは通らねーだろ
ふるさと納税民は頭にきてんだから
なんで公務員の年収民間の倍なんだよふざけやがって
0407名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:45:45.63ID:j4cy9g5j0
日産が失った時価総額３兆円、経常利益が3000億だっけ？官僚様の口先行政の経済損失はすごいよ
0408名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:46:25.08ID:yFTy/VwI0
>>399
あと付けじゃねーよ
時系列みてこいよ
今後はこうなるから節度を守ってねと再三注意してる
法律に書いてないというだけで泉佐野の方をもつなんて頭でっかちもいいとこ
判決理由を理解してないだろ
民間企業と違い地方公共団体には公平性が求められるんだよ
0409名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:46:25.59ID:MKnqmAH90
>>405
だから反対してた自治体には絶対ふるさと納税しないから表明してくれよ
とりあえず総務大臣の選挙区県に俺は絶対ふるさと納税しない
0410名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:46:26.79ID:yFTy/VwI0
>>399
あと付けじゃねーよ
時系列みてこいよ
今後はこうなるから節度を守ってねと再三注意してる
法律に書いてないというだけで泉佐野の方をもつなんて頭でっかちもいいとこ
判決理由を理解してないだろ
民間企業と違い地方公共団体には公平性が求められるんだよんだよ
0411名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:46:28.26ID:Kb8teCYd0
不熱心な自治体が「我慢した」とか
正当化を始めたら完全におしまいの制度だよ

結果既に何か持ってる所にしか金は行かない
0413名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:47:47.52ID:hm+85jki0
「遡及法」って言葉使いたがる奴が
揃いも揃って意味を理解していないのはどうしてだろう？
0414名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:48:53.14ID:RcfxFYQi0
儲けてる奴がムカつくから罰してやろ
法の元の平等より感情優先の後進国だなぁ
0415名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:50:09.98ID:puO31ERs0
江戸時代から、荒っぽい言葉遣いで難波の街を歩き回り
すり、盗み、犯罪を犯して南の方に帰って行った
和歌山や泉州はそういう所
血は入れ替わっても気風、気質や文化は息づいて残ってるんだよ
泉佐野の人間を見たら泥棒と思えってこと
0417名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:50:32.94ID:cL/GOxQ+0
>>403
警告受けたら普通そこでやめるでしょうよ
自治体の行政をチンピラまがいの集金にしてるだろ
善良ではないわな
0418名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 16:51:30.70ID:2OVrTNV+0
しかしここまでノーリスクで高所得者家庭優遇してくれると
金持ち一族のうちはウハウハだなほんと
泉佐野市にも当然寄付したけど流石に還元率に笑ったわ
まあさすがにやりすぎだから今年からは3割でいいよ
0419名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:53:46.53ID:XCOW5glV0
いちいち法律にしないとダメなヤツは痛い目にあえばいい
0421名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:56:55.08ID:Z3isS0S30
>>417
だから法的根拠は？
助言や指導には強制力もないし、従う必要もない
もちろん違法行為なら正当な処分が待ってるが、泉佐野市は行為時適法だったわけで
0422名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 16:59:32.93ID:TRO/jnYq0
納税者の思いを踏みにじる総務省。金払ってるやつが一番えらいんとちゃうの？
0423名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:01:00.30ID:cL/GOxQ+0
>>417
> 助言や指導には強制力もないし、従う必要もない

だから平然とこれをやるのが性悪でモラルがないって指摘してるだけよ
抜け穴あったら何やってもいいのか？
お前はそんな人間なのか？
0425名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:03:20.08ID:+TJ6XGLa0
法律関係なく
ふるさと納税の主旨を行政として理解していながら
あえて再三の警告を無視したって判決でしょ
0427名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:05:29.28ID:Sn+dIK2W0
>>422
泉佐野にふるさと納税する納税者の思い・・・か
なんとなく想像はつく
0429名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 17:06:18.06ID:WTivJviB0
ざまあ　永久に不可でいいわ　自業自得　やりすぎなんだよ　　
0430名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:07:28.03ID:XmfO+Vf80
>>426
官僚様が法律
0432名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:08:57.06ID:+/RqFUnW0
アマゾンギフト券はサービスで還元率には含めないとか市の主張は狂ってるからな
0433名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 17:09:30.05ID:j4cy9g5j0
総務省も法務省、検察も、小ばかにされたから許さないみたいな幼稚で肥大しきったプライドみたいなモノだけはよく伝わる
0434名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:09:42.23ID:tPjUS1zg0
当然だわな

盗都猛々しいんだよ
今までの分全部措置法に配分するなら戻してもいい

取ったのはそのままでさらに入れろっておかしいんだよ
0435名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 17:11:19.38ID:j4cy9g5j0
無謬の超人を自認するキャリア官僚様の肥大しきった幼稚な全能感を刺激する
0437名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:12:40.00ID:SN+TAX+d0
>>7
遡及じゃねえよ。馬鹿が背伸びして知らん言葉使うなw
0438名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:13:01.76ID:4JAjJH/d0
最高裁に上告するんどだってよ
どこまで意固地なんだよこいつら
税金で給与にボーナスもらってるくせに
0440名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 17:18:11.83ID:tpOwVzF20
>>48
特産物が何も無い市はなにを返礼品にすればよいのだ？ふるさと納税するなと言うならそれは完全に不平等に値する。そんな不平等なシステムいらないよね。
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 17:20:08.38ID:VpLVHfA+0
ふるさと納税って利用してない人は損だよね
でも税金で損得感情が出るようなシステムはやめるべきだと思うのだが
0443名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:23:17.57ID:i+E7lJ+60
>>441
実質2000円の負担で全国各地の名産品お取り寄せできたり生活必需品頼んで節約出来たりだからね
郷土愛にあふれてる人じゃなければやらない理由が無い
0444名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:29:27.46ID:Z/DZhDUO0
ふるさと納税で十分潤ってるんだから交付金なんて要らないでしょ
必要ないのに交付することない
0446名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:30:20.96ID:E/O8EGnQ0
>>68
遡及の意味が理解できないなら勉強して出直せ
0448名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 17:33:45.90ID:fa6dMScL0
>>440
故郷を出て東京に住んで働いてる人が、愛する故郷に納税したい。
その思いを実現するためにある納税方法だ。
こんなことになるなら、返礼品も不要。
0450名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:01:31.14ID:Z2XV0tON0
>>1
キチガイ泉佐野市は潰れていい(´・ω・`)
0451名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:04:31.45ID:Xmgi0V0Y0
特産品のない自治体のためにゆるくしていたのに、それを決まりが無いと悪用して注意をしても改善しようとしないんじゃ厳しくするしかないもんな
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:13:53.61ID:bLR9tEGr0
泉佐野が勝とうが負けようが3割以下厳守、地場産でって決まったんだからどうでも良くない？
勝ったからって5割返礼とかできるわけじゃない
屁理屈こねて何かやらかしたら永久追放になっちゃうかも
0454名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:17:28.63ID:fMLAzFrj0
>>453
勝たないと、そもそも制度に入れてもらえない
まあ、負けてしばらくお灸を据えられてからの復帰になるだろうがな
0456名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:23:57.54ID:fMLAzFrj0
過去に集めた寄付金返せって訳じゃねえから、遡って適応してないな
0458名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:28:47.71ID:c2Z1utO60
訴えてるのは国じゃなくて泉佐野側ってことを理解してない人多そう
0460名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:34:00.99ID:eKceBzsp0
■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事.
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事

【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である

【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ

【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
https://i.imgur.com/fu2ZkX2.png
https://i.imgur.com/YPsl4lR.png
0462名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 18:36:15.23ID:cnisSnCV0
イキッて泣きついて大変だな
0463名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 18:39:21.30ID:nzgTX9cn0
汚い方法で金儲けする自治体、泉佐野市w
0464名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:41:11.47ID:c1SuupBg0
高裁の判決を支持するわ
これが認められたら勧告無視するやつ続出だろ
0465名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 18:43:01.52ID:eS9NPds00
なんか赤穂浪士忠臣蔵ならぬ
　　　泉南浪士忠臣蔵が顛末になりそうな展開だな

吉良上野介（きらこうずけのすけ）の役どころはは高市 早苗（たかいち さなえ）
0467名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 18:52:30.14ID:dCttboWm0
>>1
「ならず者自治体ザマァ」といった感じだな
ついでに泉佐野市を地方交付税の不交付団体に指定して、ここを財政再建団体に貶めてやればいい
0469名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:02:36.80ID:UccSQy1s0
何度も言ってるように、総務省の役人はどこにふるさと納税したか公表しろよ
自分たちは泉佐野にしまくってるぞ
0470名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 19:06:59.80ID:i+E7lJ+60
泉佐野市で騒ぎになるまでずっと自分が昔住んだ事ある自治体にしか寄付できないと思ってた
そういう意味では泉佐野市のおかげで今はふるさと納税楽しんでいる、ありがとう
0472名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 19:08:57.39ID:JYWJ4O0L0
後出しジャンケンで絶対勝利が許されるのが国
後出しジャンケンは絶対敗北なのが国以外
0474名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:13:47.41ID:c2Z1utO60
そもそも特産も他の税収も何もない自治体なんて潰れて当然だろ。ふるさと納税に限った話ではない
0475名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 19:26:48.34ID:50kSpanh0
┏( .-. ┏ ) ┓
【地球を作ったフジテレビ】その四


*ロシアは、地球の【肺】

*黒海・カスピ海は【母乳】

*カザフスタン・モンゴルは【おっぱい】

*ヒマラヤ山脈は【骨盤】

*インドは【子宮・ヘソ】

*オマーン湾は【おまんこ】

*ペルシア湾は【猫のおまんこ】

==
*この地球とは
神＝猫＝寝るのが好き＝大人しい私（AA型）
であったが

犬＝フジテレビ（痛い・五月蝿い）＝One Peace＝D型
が黙示録で人類を殲滅中　db

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222345025306054656
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0477名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:30:35.70ID:84PZadms0
>>121
トンデモ過ぎるわどうなってんだこの国
0478名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:30:42.92ID:/yvi15Xs0
つまらん事で争わないでルールを守るから故郷納税から除外しないでと
頼めば良いじゃん。やって事は無茶苦茶じゃん
0479名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:33:31.72ID:+hTP4Mv+0
泉佐野
　違法じゃねーよ
　　　　　　このアホウ
　　乞食自治体
　　　　　ズルさと膿政
　　　　
0480名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:33:32.59ID:S+XGx93u0
泉佐野市みたいな自治体が許されるのなら最初からガチガチに規制しまくるわ
規制緩和されたのはお互い都合が良いからだろ
そしたらちゃんと協力せーよ
0481名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:36:17.03ID:/yvi15Xs0
Amazonの券って何でも購入できるんだから、ダメだと注意されたんだろう
もうしないから、許してーって言えば済む話じゃん
0483名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:41:06.47ID:+Q9SySe10
むしろ監督官庁の勧告や通達をガン無視して、あまつさえ最終セールとか煽るような真似までしといて制度を利用させろとか無法過ぎるわ
自治体がやることじゃないだろ
0484名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:43:02.68ID:SiTi8zY70
まあこれは当然だよなあ
後出しジャンケンとか言ってたけど今後の指針にも逆らうって公言してたようなもんだし
0485名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:49:53.65ID:i+E7lJ+60
「学校にプール作ってください」と寄付してきた金をアマゾンギフト券購入費に充てた鬼畜泉佐野市
0486名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:53:33.12ID:50kSpanh0
┏( .-. ┏ ) ┓
【地球を作ったフジテレビ】その五


*イギリス🇬🇧

北アイルランド＝左目
スコットランド＝右目
ウェールズ＝左頬
イングランド＝右頬

--

*バッキンガム宮殿（マーチ隊）

トランペット🎺＝私の鼻
ドラム🥁＝私の両耳
シンバル＝私の唇

私も鼻を抑えて、トランペットを吹いて見た
（タモリさんが得意なトランペット）da


https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222681819964821504
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0487名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 19:57:08.12ID:r9gYw9E+0
これは警告が出た時点まで遡って没収する案件
0488名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 20:04:50.90ID:lXrcsvX00
制度申請したら無条件で交付する法的義務が総務省にないなら問題ないな

総務省の忠告を守る法的義務はないからとやりたい放題していた泉佐野市の自業自得
0492名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 20:12:00.94ID:/yvi15Xs0
500億円くらいふるさと納税があったんだろう
なりふり構わないやり方だよね。
0493名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 20:13:58.82ID:AGKtcKZT0
ここの出身者は就職差別を受けるよな、当然のことだから仕方がない
0494名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 20:16:10.50ID:/yvi15Xs0
ルールに記載がなかったからとやりたい放題って厚かましいよね
0495名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 20:20:34.64ID:lXrcsvX00
>>490
過去に貰ったふるさと納税を返せというなら遡及効だが、ふるさと納税除外は現制度のもとで行政判断で今からやる制度に不適切な自治体と判断したわけだから、遡及効にあたらないんでしょ

行政判断に過去の行為を考慮しても問題ないというのが今回の判決だろうな
総務省は事前に忠告をしていたわけで、忠告を無視した過去を持つ自治体を排除することは制度運用責任のある総務省としておかしな判断でもないし
0496名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 20:26:00.20ID:wuuqhaF80
┏( .-. ┏ ) ┓
【地球を作ったフジテレビ】その六


*パリ＝私の心臓

*セーヌ川＝私の大動脈

*エッフェル塔＝私の心臓を突付く矛

エッフェル塔とは、私が千葉市内の東大グランドの脇道（心臓破りの坂）を走った時の象徴

--

*スカンディナヴィア山脈＝肩甲骨（天使の羽）

*アルプス山脈＝鎖骨

*イタリア🍝🍕＝食道

*地中海＝胃

https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1222767987175804928
eo
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0498名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:32:30.42ID:ZRH4PniX0
>>495
判例も実例も持ち出さずにひたすら遡及不利益連呼するキチガイなんなんだろうな。

仕事や献血の身長、体重制限とかも始まる前に生まれてればOKとか言い出しそう。

殺人の時効撤廃だって14年前に犯罪おかした人には実際適用されてるし、量刑だって改正前にやったのを改正後に捕まっても改正後が適用される。

民事刑事違法合法関係ない話なのにな。
0499名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:34:16.60ID:Z3isS0S30
>>495
は？
過去の適法な行為を理由に後から作った新制度で排除するのは、不利益の遡及だろ何言ってんだ？
0500名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:36:01.54ID:ZRH4PniX0
>>480
しかも大都市がモラル持ってたからこそ成り立つ制度。

制度上は東京都に本社ある会社の商品をばらまくこともできた。

職員が多く、自治体の体力あればあるほど強いので、大都市が勝つだけ。

でも行き着くところは徴税コストの増大による、増税や公債乱発だからそんなあほなことはやらない。

そのままなら乳が搾れてウールも取れる羊を肉が欲しいとさっさと殺すのがあほな自治体。
0501名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:37:10.06ID:8OzjIUWN0
>>499
過去と繋がってると考えるからおかしくなる。
新しく制度を作る時に「明らかに不適合な振る舞い」をするとわかってる奴に権利を与えなかっただけ
0502名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:37:35.77ID:ZRH4PniX0
>>499
おまえ不利益の遡及って具体的にどの法律のどれのこと言ってんだ？

なんか騙されてるぞおまえ
0504名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:39:13.73ID:Z3isS0S30
>>498
自己紹介してるのか？w
公訴時効の話持ち出してるが、公訴時効の変更は訴追されない権利を遡及して付与する制度じゃないぞ
0505名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:39:13.99ID:ZRH4PniX0
>>501
過去の合法行為によって未来で利益を得られないと不利益の遡及になるらしいw

んなこと言ったら所得増えるように頑張って働いたら来年児童手当もらえないとかもそれになっちゃうな
0508名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:43:21.83ID:Z3isS0S30
>>501
法改正で違法となった時点でその法に従わないという決めつけの根拠は？
泉佐野市は改正法施行後は従うと言ってるはずだが？

>>502
またもや自己紹介か？w
0509名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:44:12.20ID:Z3isS0S30
>>503
行為時合法な行為を後から前科にしたら、それこそ事後法だろw
ここはナチスじゃねーぞ
0510名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:47:22.83ID:Z3isS0S30
>>505
はい詭弁w
行為時合法な行為を後から違法として、その行為を過去に行ったことを理由として新制度から
排除するという不利益を与えたから不利益の遡及だって言ってるのだが？
児童手当の所得要件とか、事前に明らかにされてるものと同列に並べるなよw
0512名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:47:36.72ID:8OzjIUWN0
>>508
決めつけてないよ、管轄してる行政が不適合な自治体だと判断しただけの話
世の中には法では決まらない事も多いんだよ、ガイドラインにしたがったり目的や理念だけを置いておいて当事者と管轄組織で場合ごとに協議したり。
今回泉佐野市はそれを無視した実績を作っちゃってる。まともな運営出来ると思われないのは当然だよね
0513名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:49:12.05ID:c1SuupBg0
>>509
勧告無視したから不適格と見なされたんだろ
法律や基準なんて存在せず総務省の裁量で決められるんだから
0514名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:49:20.50ID:Z3isS0S30
>>507
不適切？
その法的根拠は？
まさか改正後の法令に違反するから、当時不適切だったとでも？
それこそ不利益の遡及だなw
0515名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:49:53.18ID:RcfxFYQi0
過去の不適切な行為を理由に「裁量の範囲内」で新制度から排除しただけ。
法律を過去に遡って適用したわけではないのよ
0518名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:53:23.42ID:Z3isS0S30
>>512
だから？
行為時合法な行為を何の法的根拠をもって不適切と決めつけてんだ？
通達や指針に反してるからとか無法なこと言うなよ？
通達はただの助言だからな、法的には

>>531
だからその勧告の法的根拠は？
総務省の法令に基づかない勧告なるものに従わなかったから後から法令作って排除とか、
まさしく不利益の遡及だろw
0520名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 20:57:05.07ID:Z3isS0S30
>>519
で、その行政手続法には何と書いてある？
違法な行政指導に従わないことを理由に不利益与えていいと書いてあるか？
0521名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 21:03:41.91ID:gltmzZPm0
1) 不利益じゃない。翌年得られると確定していた利益じゃない。
　→"参加自治体には最低x年間制度を保障する"などが定義されていない。翌年制度廃止されている可能性もあった。それは泉佐野市を理由に全自治体巻き添えでの制度廃止もあり得た。

2) そもそも、遡及してない。例えば、奨学金支給の基準に中学時代の成績がx以上という基準があったとする。その基準があとから
変更されて奨学金の対象水準の成績に達しなかったからと言って、当時の成績を基準に奨学金の支給水準が縛られることはない。
民法でも判例でもそんなケースはない。

合法、違法は関係ない。
まぁ市長が頭悪すぎたわけだが、その思考を真に受けてるアホが一人いるな。
0522名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 21:06:31.19ID:8OzjIUWN0
>>520
法に記載している事項に直接泉佐野市が触れてないと納得しないでいつまでも「その法的根拠は？」を繰り返す気なのか？

ならこちらからも一つ質問していい？
今回の判断を司法がオーケー出したわけだけど司法判断が間違ってると言えるのはなぜ？
0523名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 21:07:18.62ID:Cp02Af0w0
>>241
>これ大阪の世論としては同情的なんか？
ふるさと納税でマイナス50億円の大阪市民からみたら同情できない。
維新も泉佐野のふるさと納税を擁護する割に大阪市のふるさと納税には消極的。
0524名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 21:09:39.31ID:gltmzZPm0
国「18歳未満は消費税を一時的に0にします！」
↓
国「来年から、所得が100万以上あった18歳未満は0にしません！」
↓
アホ「はぁ？不利益の遡及だ！所得が増えると減税廃止されるなんて聞いてねぇ！」


まぁ泉佐野市の市長がこの程度の頭だったから仕方ない。
0525名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 21:11:51.00ID:gltmzZPm0
>>523
結局、ただの消耗戦になって全自治体が疲弊するだけだからな。
そして万が一にも東京や大阪や名古屋が本気で取り組んだら、弱小自治体が滅ぶ。
つうか東京もやれば対象だったから、地方交付税最初から貰ってない東京は最強だった。まぁやったら即アウトで除外されただろうけど、
泉佐野理論なら合法だから来年以降も保証されるらしいw

小さいところがテロ的にやるからこそ成り立ってた。

泉佐野規模でやられたらそりゃどうにもならん。
0526名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 21:14:00.00ID:ZhGdB5fT0
泉佐野のせいで結果、他の都市に住む国民の負担が増え、迷惑を被っただろ！
行政がこんな暴走するとは思わなかった
0527名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 21:14:31.20ID:9TyDh4GX0
>>525
返礼品を伝統工芸品なりの地場産業に落とすことで消耗戦なりに地元活性化にになるって思惑あったんだよ
それがアマゾンで米に脱税とか
0528名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 21:14:36.03ID:Z3isS0S30
>>521
合法違法は大いに関係ありだ
当時合法な行為を過去にやってたことを理由として後から制度から排除してるわけだからな
まさしく不利益の遡及、裁量権の範囲とは思えんな

>>522
答えられなくなると質問に質問で返すのかw
あと司法判断を批判するのは自由だろ
ここはナチスじゃねーんだから、不利益の遡及なんて認められるわけなかろう
0529名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 21:17:01.94ID:8OzjIUWN0
>>528
質問しかしないお前が言うな。
批判は自由だが不利益の遡及を考慮した上での司法判断だから法治国家の日本では正当な判断だぞ
0530名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 21:17:13.67ID:Z3isS0S30
>>524
あほはお前w

「来年から」と事前に周知してる時点で事例が違う
あと合法行為を後から違法にしてその行為をやってたことを理由にして不利益与えてるから、
そもそもその例は不適切
0531名無しさん＠１周年
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2020/01/30(木) 21:17:35.91ID:9TyDh4GX0
返礼品分は実質減税
でもその減税分は、その地域の地場産業に落ちる
ってのがふるさと納税の目的

Amazonギフト券？
0532名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 21:18:35.13ID:gltmzZPm0
>>528
わかった合法違法は関係ある、で泉佐野市は合法だそれでいい。

で、不利益は？
具体的に何が不利益なんだ？

まさか来年も制度が続く前提で、他の自治体にはある利益が自分のところにはないから不利益と？
0533名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 21:19:09.16ID:ZbFs+fxj0
多くの税金を海外に垂れ流したクソどもじゃん
0534名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 21:20:09.21ID:c1SuupBg0
>>531
泉佐野市は趣旨に反してますね
そんな自治体に交付税なんて渡せません
0535名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 21:22:47.40ID:N3UgFQHW0
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO55019580Q0A130C2MM0000/

＞佐村裁判長は判決理由で
＞「泉佐野市の返礼品は突出して極端なもので、寄付という法的枠組みの中で是正すべきだった」と指摘。
＞総務省が定めた自治体の選別基準について「裁量権の行使に逸脱乱用はない」とした。
＞制度からの除外も「過去に遡り法的地位を喪失、変更されたことにはならない」として、
＞同市の「法の不遡及の原則に反する」という主張を退けた。

https://mainichi.jp/articles/20200130/k00/00m/040/052000c
＞これに対し判決は「ふるさと納税制度の趣旨に反する方法で多額の寄付金を得た」と泉佐野市を批判。
＞告示に反したとして除外した総務省の対応は、地方自治法などに違反しないと判断した。


大阪高裁の判決ポイント
・泉佐野市のやり方は、法の制度趣旨に反するものだった
・総務省が、過去の泉佐野市の行為を選別基準としたことは、裁量権の逸脱乱用では無い
・制度から除外したことは、法の不遡及の原則には反しない
0536名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 21:54:34.80ID:C7D8q1Tu0
泉佐野のような社会性がないクソ馬鹿のために無駄なルールが増えるんだよな
法律が〜ってそんなに明文化されたルールでガッチガチに固められたいのか？
アホの個人ならともかくそれなりの規模の自治体ならちったあ自覚しろよな
過去の散々の勧告に従わないクソ馬鹿なんぞ国家運営から不利益被って当然
別に裁判負けても他の方法でじわじわいじめのように、いたぶればいいだけだしな
0537名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 22:11:37.95ID:qA5duoOa0
>>528
お前は馬鹿だから理解できないみたいだけど、不利益遡及とは当時合法だった行為自体を現在の基準で判断し無効とすること。

今回の事案は、改正に伴う新規申請に対し、過去の行為を基に却下したという話。
そして裁判所はこれを裁量権の逸脱ではないとし、適法と判断した。
0538名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 22:24:24.94ID:AcKoK67F0
これ第一審が高裁だったん？
わからんけど、行訴法12条4項で高裁に訴え？
ってか、おれも高裁を支持するけど、係争委と何がそんなに判断別れたん？
0539名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 22:30:09.11ID:1anB6CPq0
新たに作った法律で過去の話は裁けないってのは聞いたことあるけど
国「ふるさと納税の主旨とちゃうから変えて」
泉佐野「いやや」
国「変えて」
泉佐野「いやじゃ」
国「従えないなら除外します」
泉佐野「は？裁判じゃボケ」
という事やないの？

泉佐野「分かりました。変えるから除外せんでください」だっけ？
0540名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 22:31:56.08ID:YnbP1lQn0
ふるさと納税そのものをやめろよ
あるいは返礼品をなくせよ
0541名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 22:33:30.67ID:YnbP1lQn0
返礼品というわけのわからないコストをかけて納税してもらうシステムはおかしいだろ
0543名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 22:44:09.26ID:TPlARO250
>>539
国には「変えるから除外しないでください」と言いつつ、
市のサイトでは「国の圧力に負けて変えざるを得ない、こんなの地上自治に反する」、「とりあえず制度が変わる期日までは、今までどおりの大盤振る舞いするよ」
と言ってた。
0545名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 23:11:30.05ID:8G7GOiwW0
中世ジャップランドは相変わらずだなあ。
官庁の裁量を認めるとか法曹界の無能っぷりは酷すぎる。
0549名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 23:29:47.39ID:8G7GOiwW0
>>547
遡及にあたらばいっていっても、過去の行為で判断してるからねえ。
なかなかアクロバティックなロジックだと思うわw
法曹界はこれで腑に落ちるのか？
俺には無理だわw
0550名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 23:34:21.46ID:bX+iOftd0
法治国家日本の行政は法ではなく裁量によって運営されることを裁判所が支持しました。
人治国家への大方針転換です。
0551名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 23:38:47.86ID:bX+iOftd0
>>546
政府に忖度すると後で良いことが期待できるよ。
そういうことだ。
上手いことやろうぜ！
0552名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 23:40:14.00ID:FFoSXiho0
地方交付税も泉佐野への国のインフラ整備も、また台風被害が出た場合の泉佐野市民への支援も、農業支援も上下水道のメンテナンスも、ふるさと納税で掠め取った497億の財布でやれよって話になる。

何もかもてめぇでって話になったら、10年持たないだろうね笑笑。自業自得だわ
0554名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/30(木) 23:43:20.94ID:qtoyy4Mr0
実は泉佐野は閉店セールみたいに還元率50%とアマゾンポイントでかなりがっぽりと数年分の財源は確保しているという
0555名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 00:01:04.62ID:JmlHwg500
判決は妥当だと思う。

泉佐野市民も恥ずかしいだろうなー。
他の自治体の税金掠め取るようなことしてさー。
泉佐野市民には少し気の毒に思う。
0556名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 00:24:06.77ID:qcBv7+TN0
自治体の性善説を頼れば泉佐野市みたいな自治体が出てくることが分かった以上
これからはガチガチに縛らないといけなくなるな
0557名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 00:45:08.87ID:UsS9Bkl/0
>>555
裁判所は倫理観に基づいてではなく、法律に基づいて判断すべきだが、裁量を根拠に受益者を選択して良いと判断したいわけだ。
0559名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 05:13:32.90ID:l0bupaJY0
>>1
正義は勝つ、悪は滅びる
泉佐野市のような反社会的自治体は日本から消滅させるべきだと思うわ
0560名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 05:54:38.51ID:O+Al6N4C0
笑えるwww
0561名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 05:56:51.32ID:OcbCZMdX0
>>1
外国企業に税金たんまり垂れ流して、他の自治体の税金を盗みまくってたら、そりゃ訴えられるわ。
国民に金使わず、外国に献金してるようなもんだし。
0562名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 05:58:58.61ID:OcbCZMdX0
>>1
この市って金の亡者しかいないの？馬鹿しかいないの？他にとりえ、何にもないの？市長はそんなに無能なの？
0563名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 07:03:12.13ID:u+o/S8Nl0
>>537
そういうことだわな
行政の判断は合法か違法かだけで判断しなければいけないわけじゃないから

過去の行為が合法でも、ふるさと納税の趣旨に反した行為を勧告をしても止めようとしなかったから、不適切と判断したということ
総務省の勧告を無視するような自治体を排除するのは制度運営をする上で当然だろう
0565名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:10:45.74ID:u+o/S8Nl0
>>564
審査をするようにした新しいふるさと納税制度が法的根拠でしょ
そういうことができるように制度を変えたわけだから
そして、過去の行為を審査基準としても問題ないとすることが今回の判決なわけ

銀行でも滞納履歴があるとローン審査が下りなかったりするけど、ちゃんと返済すると言っても信用されないから
勧告を無視する自治体がこれからはちゃんとやりますと言っても信用できないと言うのも当然の話
0566名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:29:09.05ID:QKVe1xhA0
すべての勧告を
全国民が一斉に無視したら
それこそ後進国だろ
0567名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:32:22.91ID:NkxhVNnd0
有罪か無罪か、などの厳格な判断の場面ではなく、
新しい法律・制度の運用が、法の求める公平性の原則に反していないか、
一般法の不遡及の原則に反していないか、を裁判所が判断するのが、今回の事件だろう。

民法でも、「信義誠実の原則」という、あやふやな基準がある。
同様に、税制度で明らかに法の趣旨を逸脱したグレーなことをやっており、
度重なる警告・注意にも知らん顔で、数百億円もの、本来なら他の自治体に
入っていたはずの税金を横取りしたんだから、
そもそも「公平な扱いを求める」こと自体がおかしいわな。

裁判所の出した判決は、「公平」で「合理的」だと思うし、
多くの人が同意すると思うよ。
もちろん、個人的に、「公平」で「合理的」だと思わない、と述べるのも自由だ。
0568名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:37:56.14ID:SsYSDcF40
この(法的根拠)連呼してるような奴が政府手配の飛行機で帰ってきておきながら空港でコロナの検査を拒否してるんだろうな
ホント屑だわ
0569名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:42:07.63ID:plqylymy0
もう200年分ぐらいの税金は確保できたんでしょ？
0570名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:43:22.15ID:pALZgCHX0
「泉佐野＝クズ」が全国に知れ渡った
こんな市長を選んだ自己責任
0571名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:44:24.15ID:YkCyQHWu0
「今まではいいけれど、もうやめとけ」と国から言われていたのに、
こんなもん認めたら、マネするクズ自治体が大量に出てくるからな。

もう、泉佐野市も諦めて破綻宣言しろよｗ
0572名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:45:19.17ID:xNL3sWTn0
もう勝負付いただろ
最高裁の裁判官は誰が任命すると思ってるんだよ
0573名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 10:59:02.65ID:EgMXz/tR0
不遡及ばかり議論しているが、自治体、納税者、事業者の意見を聞くこともなく、総務省が一方的に出すぎた杭を抜いたのも問題だと思ったり。

>125を直してみた

日本学校でのテストで電卓の使用が許可されました
ところが、一部、関数電卓を使用する生徒がいました
関数電卓の使用是非を利害関係者間で議論しないまま、学校側が一方的に自粛を忠告しますが、泉佐野君は関数電卓を使用するのをやめません
仕方ないので、日本学校は「関数電卓使用不可」というルールをつくり
尚且つ、「来年4月からは普通の電卓のみ許可します」というルールもつくりました
そのうえで、泉佐野君に「このルールが守れるかどうか」という質問状を渡して9月までに返事をするようにいいましたが
9月になっても提出されません、10月になっても無視をして相変わらず関数電卓を使用しています。
何度も出すように言ったらやっと、「来年からは関数電卓を使いません」といいました
でも、ルールが施行されるまでは使っていました
そして「大丈夫。4月からは普通の電卓使うから！だから4月からもここに通学してもいいよね？」といいながら
それまでは現行ルールの範囲内で関数電卓を使用しています
日本学校は泉佐野君に「来年4月からは来ないでくれ」といいました
泉佐野君は「は？来年4月以後は関数電卓使わないって言ってるだろ！！」抗議した結果、教育委員会は判断を再検討するよう勧告しました
そして4月。日本学校は泉佐野君を学校にいれませんでした。

これが一連の流れ
0574名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 11:02:44.38ID:rzx9dcaI0
ヒラメ裁判官
絶望の裁判所
0576名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 11:09:53.70ID:bovegptI0
>>573
読んでもらおうと思って長文を書いているんだと思うけど
読んでもらおう、読ませよう、と思うなら３〜４行に１行の空行を入れた方がいいよ

前面真っ黒の文字だらけじゃ読む気が起きないし
読み始めても行末から行頭へ視線を移したときに行がずれ易くもなる
文章は３〜４行までの塊にするのがいいよ
0577名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 11:12:40.10ID:NkxhVNnd0
物事には、「引き際」ってものがある
ところが泉佐野市の警告後の対応は、
むしろ煽っていくようなスタンスだった
キャンペーン名も、愚弄するようなものだった

>>574
社会正義・公平性を重視し、弱者を保護する人権派の裁判官もたまにはいるが、
今回の泉佐野市を助けてくれる裁判官は、果たしているかどうか。
そのような正義の裁判官は、今回の泉佐野市のようなやり方を最も嫌うかもよ？
「他者の犠牲のもとで、ズルい者が得をする」社会であって欲しくはないねぇ
0578名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 11:19:42.51ID:H35yXtCN0
宅配やってたら分かるけど
個人情報とか依頼主がどうこう述べたらだめだけど
ハッキリ言ってふるさと納税制度はおかしい
泉大津市なんて地元産品全然関係なくやたらビール１ダースとか多いわ
おまけに配達先、ふるさと納税やってる人が、
やたら「金」片で日本人とはいえない人が多い
日本にびた一文、ちょっとでも税金を払いたくない人なんでしょう
差別的なことを書いているとは思えません
事実ですよ
0580名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 11:20:51.10ID:nogMghUB0
今の安倍政権に逆らったら潰されるよ
独裁政権なんだから自分が気に食わないものは全て潰す
0581名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 11:33:34.91ID:tjw995PS0
ふるさと納税をやる自治体を選定できるのは総務省
何度も通達を出すも無視される
この通達を理由に制度から除外することを地方自治体法では禁止されていない
裁判所は法に則りに正しいと判断した
遡及の話とは一切無関係

>>580
馬鹿w
0582名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 11:59:03.70ID:sU51mzg40
>>580
独裁ってパヨクが有権者から相手にされないって意味だったんだなw
0584名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 12:14:23.67ID:9Mtsz0y00
ここの市民はふるさと納税できるの？
もしできないなら川崎市も真似したらいい
0586名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 12:33:50.93ID:VnGCrDqS0
ジャップランドのルール↓

出る杭は打たれる
護送船団方式
村八分
0587名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 12:36:11.93ID:QVDL2xXj0
広義の通達行政の悪弊だろ
この辺で一度締める必要があるが、裁判所には無理な話か
0588名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 12:43:48.60ID:z9cuZemY0
性善説とか趣旨とか言っている小役人は、まず相手の忖度に頼らないと満足に運営できないポンコツ制度を設計したことを恥じて切腹しろよ
お上っていうのは世が世なら武士だぞ
武士らしく切腹しろ
0590名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 13:03:04.76ID:sU51mzg40
脳内専門家気取りの素人が、聞きかじったにわか知識で裁判所批判してるの滑稽で笑える
0591名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 13:54:00.73ID:GcFlA+WB0
ふるさと納税で集めた金を何かの積立金に振り分けたのに、その金を流用してアマゾン券配った件はどうなったの？
戻したのかな
0592名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 14:01:11.94ID:NkxhVNnd0
アマギフで稼いだ税金を、自主的に国庫に返納する気はないのかな？
それなら許してもらえるんじゃないか
0595名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 17:58:54.83ID:PuwNa2Nl0
Amazonが儲けるもだが、　仲介会社の手数料が10％、広告料別とからしいべ
0596名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 18:17:38.89ID:AsipTMYg0
東京の仲介業者は総務省の天下り先なんじゃね？Amazonは天下りできないとか？
0597名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 19:05:20.05ID:ry3Dj6uW0
裁判長「過去の利益が奪われたわけではない」

まあ当たり前だわな
0598名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 20:56:09.94ID:U7kcJwKN0
あれだけ通達を無視しておいて、何故参加したがるのかわからない
泉佐野市だけで勝手やればいいじゃない
税金半額でもアマギフ配りでも
好きにしなよ
0599名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 21:10:31.77ID:iAU2uk070
「この時期からはこの手法NGでーす」なんてこれまでも大量にあったからな
特に節税対策関係でだよ
0600名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 21:11:14.07ID:exUQEQGt0
まあ、次の手はりんくうタウンを中国政府に無償で貸すことだね。
泉佐野を中国政府の拠点にすれば良いだろう。
国が泉佐野を虐めるなら、中国に売り飛ばせば良いだけ。

そうなればりんくうタウンには中国資本で摩天楼が建ち並び
バブル当初の計画通りの超高層が立ち並ぶ地域になるからね。
0603名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 23:22:01.85ID:hjcLsKA20
>>573
ふるさと納税については全国知事会及び全国市町村長会が、過度の返礼品競争になり制度の趣旨に照らして問題、という意見を出している

別に総務省のみが問題視してるわけじゃない
0604名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/01/31(金) 23:42:08.48ID:XkyCJnUk0
>>603
そういうの企業がやると談合という。

甘ちゃん自治体の戯言は参考にしちゃいかんよ。
0607名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 00:22:29.74ID:PwB0P6hc0
>>606
お前の頭の中では経団連や医師会なんかも談合なんだろうな
そういうキチガイと絡みたくないから、レスしてこなくていいよ
0608名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 00:24:49.49ID:+UhwCE+50
https://www.yomiuri.co.jp/olympic/paralympic2020/20200131-OYT1T50247/

>ＩＰＣの発表によると、選手の障害の種類や程度に応じたクラス分けについて、ＩＷＢＦは独自の基準を設けており、ＩＰＣの基準を順守するよう数年間にわたって求めたが改善されなかったという。
>ＩＰＣが承認した改善のための行動計画が５月２９日までに実施されなければ、東京パラリンピックから除外するとした。

ふるさと納税の件を当てはめると、これ5月29日までに改善してもパラリンピックからは除外だよな。でもそれっておかしいように見える。
0611名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 03:51:03.36ID:o4dAzBJI0
まあ、泉佐野市の自業自得だわな
小学生以下のガキの屁理屈で勝手放題やらかし総務省に喧嘩を売って逆にボコボコにされたのだからいい気味だ
泉佐野市に限らず、大阪に住んでいるやつらはいかに下劣で民度が低いのか改めて思い知らされたわ
泉佐野市が「ふるさと納税制度」の対象から外されてゴネた今回の件を見てると、「ホワイト国」から外されてゴネた韓国とダブって見えて仕方がない
両方とも同じ民度だということなのだろうな
0612名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 03:58:42.96ID:7NksLkZq0
当たり前だろ
むしろ良く裁判しようと思ったな泉佐野市は
0613名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 05:30:42.25ID:z7JV43mB0
>>608
単なる審査条件の違い
そのケースの場合、IPCが承認した改善するための行動計画を期日までに実施するかという審査条件を付けただけ

ふるさと納税に当てはめるなら、総務省が期日までに改善すれば除外しないという条件を提示していないと成立しない
0615名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 09:37:29.85ID:+UhwCE+50
>>613
・5月29日までに改善しなればパラリンピックから除外する
・6月以降は返礼品3割ルールを守る自治体に限定する


うーん同じことにしか見えないな・・・
例えば3月や4月の時点で6月以降はこうなりますよ。
って、泉佐野市が6月以降の3割返礼品のカタログでも頒布してればセーフだった？
0616名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 09:47:18.88ID:cjBTQREY0
>>615
無条件でやるわけでなく、審査しているのだから、審査判断はそれぞれ

IPCの審査通過基準は期日までに行動計画を実施するかどうかで、総務省は法の趣旨に沿った通知を無視したりした過去の行為からルールを守る自治体ではないと判断ということ
仮に、IPCだって、過去の行為から無条件で除外しても問題ない
0617名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 10:14:01.06ID:cjBTQREY0
例えば、飲食店で騒いで周りに迷惑をかけている客がいたとする

この客に対して、店側が騒ぐのを止めてとお願いしても、騒いじゃダメと言うルールがないから問題ないと騒ぐのを止めなかった

店側は騒いで周りに迷惑を掛けないと店が判断した客だけの入店を許可する店のルールを決めた

この時、ルールを決める前に店側の要請を無視して騒いでいた客を騒ぐ客と判断して入店を拒否してもおかしな話ではない
もちろん、客がルール化されたからもう騒がないと言うから、それを信じて入店許可しても問題ない
あくまで、どちらも判断の裁量の範囲だから
0619名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 11:04:22.17ID:+UhwCE+50
>>616
泉佐野市含めて4自治体が剥奪されたけど、これは2018年11月〜2019年3月までに3割超えの返礼品で50億以上集めた自治体。
これ以外にも同期間に3割超えの返礼品で2億超え50億未満を集めた43自治体は2019年6月から4ヶ月間だけ参入を認め、2019年7月に10月以降の参加申請を出して貰うことになってるらしい。

この43自治体の今の状況は分からないけど3割守ってれば10月以降も恐らく継続してるだろう。
ルールは破った自治体の中でも50億という総務省から降って沸いてきた数字でボーダーが決められ、突然出てきた試用期間システム。

これができるなら泉佐野市含めた4自治体も同じようにすればいいのに、見せしめのような合理性に欠ける物に感じるなあ。
0620名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 11:11:30.46ID:9sozYo080
泉佐野市を認めてしまうとまた法の抜け穴見つけられちゃうかも

そりゃあアホな国家はビビっちゃうよね
0621名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 12:14:40.95ID:cjBTQREY0
>>619
審査で基準の線引きなんて珍しいことじゃないし、線引きして対応を変えるのも珍しいことじゃない
線引きして猶予期間を設けているのは総務省の救済処置で、全て除外でもおかしくないとも言える

線引きをちょっと越えている自治体が線引きの数字に文句を言うのは理解できるが、泉佐野のように線引きの数字を明らか越えている自治体が文句を言う立場じゃないし、線引き未満の自治体と同じ対応にするというのはそれこそ公平性に欠ける
0623名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 12:53:54.40ID:qtCpXOuf0
曖昧な基準でやってるから、外国勢が入ってくる政府調達とかでさんざが威圧かけられたんだが、対自治体ds外圧ないからとやりたい放題認めちゃいかんよ。
総務省クソすぎ。
0624名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 13:16:53.45ID:Tf8UZS3I0
>>622
>>619の言う見せしめ目的で基準を決めているなら、50億の線引きをせず43自治体も含めて除外しても見せしめとして成立するんだから、見せしめという指摘はズレていると言っている

そもそも、審査で通過すべきかどうかの基準なんて審査側の裁量で決められるところが大きいんだから、裁量で決めていることを恣意的と言うなら、ルールを守る自治体と判断する基準と関係性のない基準じゃなければ、問題ないよ
0625名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 13:34:05.06ID:+UhwCE+50
>>624
税金の使い道が関わる話で不透明な裁量とやらは、あってはならないと思うけどなあ。
0626名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 13:49:24.19ID:n0R4DQQL0
>>624
そんな裁量認めてたら法律などないも同然
0627名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 13:53:24.21ID:qNLTAMsO0
>>10
まず、文明国では「法律に違反しとらんからなにやってもいい」は絶対的に正しいという事を理解しよう。
行政は法律に基づかない指示を一切してはいけない。
0628名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 13:54:06.56ID:SSLZHiyS0
泉佐野の去就はさておき、
peachのポイントはいつくるのか
0630名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 14:06:35.37ID:qNLTAMsO0
いや、正しいよ。
この状況で、武漢からチャーター便で帰って来て検査拒否して帰宅する人に対してすら
政府は検査を受ける事を強制してはいけない。法律とはそういうもの。
0631名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 14:31:54.56ID:3FUYnbj50
>>630
おや、正しくないぞ
法律自体が完全に状況をフォローするものではないから裁判がある
法律に違反していないからって状況がまずあり得ない。
0632名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 14:46:37.59ID:3FUYnbj50
>>630
あとその例だけど法的に強制できなくても政令を出せば強制出来てしまう。
法律は単独では万能ではない事を知らない人は多い
0633名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 14:48:39.80ID:1R9l/8Ep0
>>567
ふるさと納税制度自体が、本来他の自治体に入るはずだった税金を横取りする制度なのだが。
法の趣旨に厳密の従ったと言える。
0634名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 14:50:43.40ID:h6BXxKZx0
総務省の裁量でふるさと納税の加盟、除外を判断できるってのが法律なんじゃないの
その裁量を泉佐野が違法だとして裁判起こしたけど、司法は裁量の範囲内と判断したって流れだと思ってるわ
0635名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 14:59:16.55ID:hRLOXcWI0
俺様の気に入らないことは違法
0637名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 15:15:04.56ID:BFr3AMRQ0
そう他の自治体に入る税金を横取りする制度なのに
多く横取りしちゃダメだとおかしなことをいい出した
0638名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 15:17:03.55ID:BFr3AMRQ0
法的根拠を作ってそれ以降はしないでくれというのが正しいのに
そうせず法的根拠のない指導でやろうとしたのが間違いなのだ
つまり自分たちに従わない地方自治体への見せしめ
0639名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 15:27:57.70ID:G9A8RAXe0
>>629-632
基本的には法律（の趣旨）は絶対的に正しいとし、
状況により法律（の文言）の解釈が変わる、ってことだろうね

で、たまに法律自体が憲法に反するとの最高裁判決が出たり（薬局距離制限事件）
逆に時代遅れの方でも、「法律でそう規定されているから仕方ない」（法改正してください）
みたいな判決があったように記憶する
0640名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 15:29:45.28ID:IVfkl1Pc0
>>7
遡及ってのはふるさと納税制度が始まった時点まで遡って認めないことを指すのであって、今回は今後ふるさと納税と認めないってだけだから全く訴求してない
こんなもん遡及って言ったら法改正や罰則強化、適用範囲の拡大とか一切できなくなるわ阿呆が
韓国人は死んで棺で半島に帰れ！
0641名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 15:38:57.76ID:qtCpXOuf0
そもそもふるさと納税制度を使って泉佐野市に寄付したい納税者の選択権利を
総務省は侵害しているんだけどね。
それは無視かい？
0643名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 16:04:54.65ID:qNLTAMsO0
>>632
政令も法律に含めてもいいけど、この例でいうと
政令を出す前に政府がしつこく検査をお願いしても検査拒否をした人に対して、
後から不利益に扱うような制度を作っていいのかという事。

政令を出した後に、法律で決まった不利益を課すのは当然問題ない。
0644名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 16:18:51.22ID:3FUYnbj50
>>643
政令も法律の内とするなら告示やガイドライン、その他国の指示として出る文書の存在はどう考える？
罰則が無くともどれも法律を元にした正当で有効な物だよ。
今回のも散々それらを無視したからね。
それら行政判断や司法判断なんかも含めて法律と考えるなら法律に反していないなら無罪で良いんだけど、泉佐野市は反していると言うことになる。
0645名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 16:37:46.74ID:qNLTAMsO0
>>644
これこれは政令で決める、という委任規定が法律にある政令や告示は含めて考える。
ガイドラインや行政指導には法律の根拠がない場合も多く、それは無視しても法律違反ではない。
0647名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 17:09:41.49ID:TUamnrwV0
都合の悪いことは受け入れたくないからでは
0648名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 17:16:06.01ID:5999A8da0
>>646
司法判断が常に正しいわけではない。
だから三審制があるし、裁判員制度もできた。
0649名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 17:18:55.09ID:R5DsBASh0
>>648
正しくない可能性なんて法律にでさえあるぞ、だから改正されていくのだし
0650名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 17:35:57.16ID:q6L6WDSQ0
不細工は犯罪じゃないけどアイドルオーディション落とされるだろ

それと同じ。犯罪じゃないけど素行不良だからはずされた。
0651名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 17:37:18.12ID:Tf8UZS3I0
>>625
>>626
総務省の裁量を持たせているのは、以前の制度で泉佐野のように法律の趣旨に反していても法律で禁止されていないと法律的に禁止できないようになっていたからだよ

法律の趣旨に沿って真面目にやってた自治体より法律の趣旨に反してた自治体が得をしていた場合に、早急に対応できるようにする為に、制度的に行政の裁量の範囲を増やすように制度に変えた

泉佐野のような法の穴を付いてくる自治体がある以上、対応するために総務省にある程度の裁量を与えるのは仕方のないことだから
0652名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 17:48:06.86ID:Tf8UZS3I0
>>625
あと、税金の使い道の話と言うなら、基準を厳しくして43自治体も除外しろならまだしも、>>619のように除外した自治体も43自治体と同じ対応にしろと基準を甘くすると言うのはおかしい

ふるさと納税の自治体が増えれば、ほかの自治体の税金が奪われる可能性が出てくるのだから、基準を甘くするほど法の趣旨を守ってきた自治体との公平性に支障が出る
0653名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 18:02:58.22ID:5999A8da0
>>649
憲法違反とかあるが、それは国民含め議論に参加できるし、
間違えた法律だろうと有効。
司法判断は国民参加できない上に特定に個人による恣意的判断
全然違う
0654名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 18:04:04.02ID:5999A8da0
>>652のロジックがさっぱり理解できないw

43自治体がどうのって、お前の脳の中で何か判断基準があるが、それ多分ズレてるよwwwwwwwwwww
0655名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 18:07:12.52ID:3FUYnbj50
>>653
憲法は立法がやることだから国民は直接参加してないぞ、
総理の選挙とか間接的な話なら裁判長の選出や役人達も同様に間接的に国民は関与してるよ
0656名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 18:17:22.13ID:qNLTAMsO0
>>646
司法は事後判断だから、それは別の話だろう。

>>651
それはその通りで、そういう裁量を与えるという法律が出来たんだからそれでいい。
問題は、その法改正の前にやった違法ではない「悪事」を理由に含めて裁量してはいかんという事。
0657名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 19:16:55.23ID:Tf8UZS3I0
>>654
43自治体と言い出しているのは、>>619で、除外した4団体も43団体の対応に合わせるべきだという主張に合わせて突っ込んでいるだけだよ

>>656
総務省が審査するのは、過去に違法行為をやっていたかでなく、これからみゃんと法の趣旨にそってルールを守る自治体であるかどうかだから
総務省の通知を無視して法の趣旨に反した過去の行為から、法の趣旨に沿ってちゃんとルールを守らなそうな自治体と判断されて除外されたということ
0658名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 19:24:41.76ID:V2q0AVdy0
仮に裁判で勝ってももう誰も寄付しないだろ
0659名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 19:29:58.32ID:SoDMCjaj0
泉佐野は屑だけど、遡及法を認めるとか頭おかしいだろ。

ほんとこの国の司法は、行政にお墨付きを出す係に落ちぶれてるな。
そら、ゴーンも逃げるわｗｗ
0660名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 19:35:15.56ID:0Lv5OHqx0
ID:Z3isS0S30 の必死さ
泉佐野市役所勤務か？www
0661名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 19:41:21.11ID:Tf8UZS3I0
>>659
旧制度で得た金を返せと言っているわけじゃないから、遡及効にはならない
新制度で過去の行為を元に制度適用するには不適切と審査しただけ

>>651でも書いたが、新制度自体が審査制にして、合法でも法の趣旨に反する行為に対して柔軟に対応できるようにしている
つまり、審査で合法か違法かの基準で判断すると、結局柔軟な対応ができなくなるから、審査制にした意味がない
0662名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 20:07:06.74ID:qNLTAMsO0
>>657
泉佐野市が「法律が変わる前は無視してたけど、法律が変わった以上は法律を守る」と言っているのに
なんの根拠もなく法律が変わる前の言動から信頼できないと決めつけるのはダメだろう、という事。

もし泉佐野市が「法律なんか知らん、これからも無視する」と言っているのであれば
もちろん総務省の判断は何の問題もない。
0663名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 20:09:44.83ID:IYAXixgW0
泉佐野擁護する連中って頭悪すぎて会話が成立しないよな
0665名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 20:45:09.57ID:wniduC6R0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/3ajsqq/7d28s60ks2fla7.html
0666名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/01(土) 20:54:25.76ID:Tf8UZS3I0
>>662
通知を無視してきた自治体の言っていることを信頼できないのはおかしくない
信頼するしないは総務省が判断することであって、信頼できないと決め付けるということがダメというのは意味不明だよ

そもそも、法律だから守るだと、法の趣旨と違っても別の法の抜け道を見つけたらやりかねないということ
新制度としては、法の趣旨に沿った運用ができるように審査しているのだから、法の趣旨と違うと通知しているのに無視してきた実績を審査判断としておかしくない
0669名無しさん＠１周年
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2020/02/01(土) 21:32:28.53ID:1EvvkU0l0
>>600
キチガイ
0670名無しさん＠１周年
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2020/02/01(土) 21:44:37.83ID:qNLTAMsO0
>>666
だから、法律は守らないといけないけど、法律に抜け穴があったら穴を使うのを責めてはいけないんだって。
つまり道徳を強制したり明文化できないルールを作ってはダメという事。法治国家とはそういうもの。
0672名無しさん＠１周年
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2020/02/01(土) 22:48:52.20ID:Tf8UZS3I0
>>670
法律で条件をきっちり固めると穴があった時に法律改正しないと対応できない旧制度のようになるから、総務省に審査させて法の趣旨に沿った制度運用を柔軟にできるように法律を変えたわけ
つまり、制度適用するかは審査して総務省の判断に任せるというのが法律

審査する上で、合法なら問題なしとするなら、そもそも事前に審査の必要はない
事前にルール通りにやるかと聞かれたら、ルール通りにやると言うのは当たり前なんだから
0674名無しさん＠１周年
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2020/02/01(土) 23:25:38.31ID:qNLTAMsO0
>>672
その審査に、法改正前にやった行為（当時は違法ではない）を違法行為の前科として考慮しちゃだめだろう。
0676名無しさん＠１周年
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2020/02/01(土) 23:35:47.66ID:x7+8bpGF0
こいつらが調子こいたせいで完全に終わったもんな、ふるさと納税
0677名無しさん＠１周年
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2020/02/01(土) 23:39:44.01ID:5999A8da0
>>655
国民投票があるのをお忘れで？
国会で労力さく以上、国会も国民を無視できない。

>>657
わけわからん。
お前がどう考えるかが俺には全てだ。
誰かの意見を受けて俺ら全てを批判するとかバカの極地じゃん。
ばーか
0678名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 00:01:36.13ID:rcnrUagM0
>>674
だから、審査は過去の行為が違法かとか前科とかで判断しているんじゃないよ
法の趣旨に反した過去の行為から、法の趣旨に沿った制度運用できるかを考えた時に制度適用はできないと判断しただけ

審査をする上で、審査制度制定前の行為を考慮してはいけないのでは、全ての審査は審査開始時には全ての審査対象が過去の実績とか過失とかを無視されて横一線の状態で判断しなければならなくなる
0679名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 00:04:51.85ID:rcnrUagM0
>>677
意味が分からないなら別にそれで良いよ
結局、>>619の言っていることを理解せずに訳分からないと言っているだけみたいだし

話の前後関係を理解せずに1つのレスだけ見て訳が分からないのは当たり前だから
0680名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 03:14:31.18ID:9sZ0zOjo0
>>678
いや総務省の見解などいいからw
結局のところは、適法行為をやってた泉佐野市が気にくわないから、後から法令変えて、
その変えた後の規定に過去泉佐野市が違反してたから新制度で適用除外したってだけだろw
結局は不利益の遡及適用じゃんw
後から事後法作って処罰するナチスと同類w
0683名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 07:02:18.31ID:Z82TWgx10
>>679
619を読んでもお前と総務省の恣意性しかわからんよwww
本当にバカなんだなw
0684名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 07:07:50.30ID:73P9kQAX0
総務省は4月1日付けで、3月以前の3割超え返礼品で集めた寄付額や6月以降の返礼品とその率を出させた上で、新制度のふるさと納税の申請を受け付ける旨の公告を出してるね。
4月になってから3月以前の返礼品率を出させてそれを元に参加可否を決めるなら、もうハナから泉佐野市は入れるつもりがなかったのだろう。
0685名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 07:15:41.75ID:F/wnD9rO0
>>680
全然違うよ
まあ、日本の制度的に総務省や裁判所が問題ないと言うことが重要で、
あなたが問題だと言う見解こそもいいんだが
0686名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 07:39:38.90ID:F/wnD9rO0
>>683
>>619の主張って、2億をボーダーに一律で4ヶ月限定で制度適用をしても良いのにと言っている
つまり、過去の行為で対応を変えることを認めちゃっていることに気付いていない？

どのように対応するかは法律的に審査をする総務省の裁量に任されるようになったのだから、裁量で行ったことを恣意的と言うなら何が問題なのかと言っているんだよ
0687名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 07:50:19.00ID:hpYm2Qad0
>>686
結局「2億」というボーダーが発生するじゃないか。という指摘なら、43+4自治体が4ヶ月だけ認められ、その後の申請でも問題なく通ってれば除外された自治体は事実上存在しないので、
当初の「6月以降は3割ルールを守らないと参加を認めない」と整合が取れて何も問題ないんじゃない？
0688名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 07:58:35.45ID:pBCgrKEw0
>>686
裁量そのものが問題なんだけど。
コンペと違って全て合格でなんの問題もない事案だ。
さらに言えば、コンペですら裁量は問題なんだよ。
携帯に電波割り当てなんて不透明極まりない。
0689名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:04:42.23ID:9sZ0zOjo0
>>686
後出しでかこの適法な行為を行ったとこを排除するというのが不利益の遡及なんだが
何言ってんだ？
こんなの裁量としてみとめたら、それこそナチスの事後法を認めることになる
散々指摘されてるのに見ないふりかよw
0690名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:07:25.14ID:fd7vMl4s0
一言でいえば外様の小藩が幕府に楯突いてじゃねえよｗ改易すんぞ？ああっって言う話
0691名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:09:31.14ID:F/wnD9rO0
>>687
過去の行為を問題にしてはいけないのなら、2億のボーダーもおかしいと指摘しないと辻褄が合わないんだよ
2億のボーダーも50億のボーダーも新制度前の過去の行為に対するボーダーなんだから
0692名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:15:44.82ID:F/wnD9rO0
>>689
何度も言ってるけど、過去の行為が適法かどうかを審査しているわけじゃないから

法の趣旨に沿った運用をする上で問題ない自治体かどうかを審査しているわけで、その審査内容の中に過去の行為を含んでいるだけ
総務省は法の趣旨に沿っていないことを通知をしているんだから、後出しでもない
0693名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:24:15.26ID:hpYm2Qad0
>>691
2億のボーダーのせいで1回余計に申請手続きの手間を掛けさせられた。税金の無駄だ。と43+4自治体が問題提起したらその2億のボーダーが議論の的だろうね。

あるいは2018年10月までは返礼品3割以下だったけど2018年11月から3割を超えた返礼品を出したら43+4自治体の仲間になってしまった自治体が居たら、なんで11月〜3月の実績限定なのだ。と、この期間がボーダーとして議論になるだろう。

今の議論はふるさと納税から除外された自治体がいる。その自治体は50億をボーダーに決められた。
だから50億のボーダーが恣意的なものかがどうかが議論になってるんじゃないか。
0694名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:31:44.37ID:F/wnD9rO0
>>693
ボーダーをどう決めるかは総務省の裁量で、法律的にも問題ない

過去の行為は違法じゃないから問題ないと言っているのに、ボーダーを決める行為を適法行為を問題だと言うのこそ恣意的なんだよ
0695名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 08:43:12.56ID:hpYm2Qad0
>>694
3割超えの返礼品を出したにも関わらず、2億をボーダーにして43自治体にのみにはイエローカードを突きつけた行為も厳密にいえば過去の行為を元にしてイエローカードを突きつけているわけだから、
法の不遡及に反してるのではないかという議論もすることはできるだろうね。

でも問題となっているのは50億のレッドカードのほうだ。

同じ法の不遡及でも、自分に都合良くイエローカードは目を瞑ってレッドカードだけ叩くのが恣意的だと言いたいんだろうけど
どんな裁判でも利害が不一致の点のみを争点にするのって当たり前じゃない？
0696名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:43:38.52ID:F/wnD9rO0
>>694
訂正
ボーダーを決める行為を適法行為を
→ボーダーを決める適法行為を

ついでに補足
2億のボーダーは制度前の過去の行為に対するボーダーで、過去の行為からくる50億がダメなら、同じく過去の行為からくる2億もダメにと言わないのも恣意的な主張になる
0697名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:47:31.48ID:F/wnD9rO0
>>695
つまり、裁判では恣意的に争点を絞ったってことでしょ
審査も裁量の範囲内で恣意的に基準で決めたわけで、それの何が問題なの？と言うこと
0698名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 08:52:03.46ID:hpYm2Qad0
>>697
利害が一致し、互いに同意しているなら争点を絞る行為に何も問題無いのでは？
そうでなければ和解という選択肢が無くなってしまうよ。
もし総務省がやっぱり50億のボーダーを撤廃してイエローカードの仲間にしてあげると打診し、泉佐野市がそれを受け入れればそれで和解だ。
利害が一致しているにも関わらず、イエローカードを争点から外すのは恣意的だ。問題だ。ってどこの第三者が首を突っ込む権利があるのかしら。
0699名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 09:00:19.37ID:F/wnD9rO0
>>698
争点は過去の行為を考慮するのが問題かどうかじゃないのか？
ボーダーが恣意的だと主張するなら、法律の範囲内で問題ないからレッドカードのままで問題ないで終わっちゃうけど？
0700名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 09:06:58.49ID:hpYm2Qad0
>>699
過去の行為を考慮してレッドカードを提示したことが主題でしょ。
そしてレッドカードの基準が恣意的に決められたのではないかと。

レッドカードの1つ下にイエローカードがありますけど？なんて、この場合どうでもいい話。
0701名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 09:12:25.98ID:F/wnD9rO0
>>700
過去の行為を考慮している基準は2億だよ
50億は過去の行為の程度を分けている基準だから、このボーダーを恣意的だと言って2億は問題視しないとら、過去の行為を考慮しても問題ないと認めることになる
0702名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 09:18:16.07ID:hpYm2Qad0
>>701
泉佐野市が怒ってるのはふるさと納税の認定除外行為、レッドカードを出されたから。そのボーダーは50億だね。

2億が主、50億が副であるから副の50億のみを争うことはできないって主張は君の恣意的な考えかな。
泉佐野市も総務省も2億のボーダーは気にしてないよ。
0703名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 09:43:06.45ID:F/wnD9rO0
>>702
つまり、過去の行為を審査判断にすることは問題にされていないと言うこと

ボーダーをどう決めようが総務省の裁量範囲で法律的に問題ない
泉佐野が怒ろうが適法なんだから、泉佐野の主張は却下されるのは当然

旧制度で、法の趣旨に反していると総務省が怒っても、法律的に問題ないと法の趣旨に反することを止めなかったのを適法とされて認められたことと同じだよ

前者が適法だろうが問題だと言うのに、後者は適法だから問題ないと言うのは恣意的だよ
0704名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 09:52:27.12ID:sQVXoPfd0
>>703
泉佐野市の訴えは「過去の行為を元にふるさと納税を除外した」
であって、
「過去の行為を元にふるさと納税の認定期間を縮小した」でも、「過去の行為を元にした一切の行政行為を禁止すべき」
でもない。
君は泉佐野市の主張をもっと拡大して捉えようとしているが、
君の主張だとイエローカードで和解という選択肢が存在できなくなることは分かるかな。
0705名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 10:01:25.92ID:F/wnD9rO0
>>704
>>702で過去の行為の基準である2億は泉佐野も問題にしていないと言うから、じゃあ過去の行為にすることを泉佐野は問題にしていないんだなと言っている

泉佐野が過去の行為を基準にするのは問題だと言うなら、50億は過去の行為の程度を分けるだけのボーダーなんだから、2億でなく50億を問題にしている時点で、過去の行為を基準にすることと整合が取れていないんだよ
0706名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 10:04:59.93ID:F/wnD9rO0
>>704
補足

>君の主張だとイエローカードで和解という選択肢が存在できなくなることは分かるかな。

泉佐野が和解したいから、主張の根幹である過去の行為を基準にすることは問題だと言う主張を変えたと言うことでしょ
その時点で、泉佐野は過去の行為を基準にすることを問題だという主張を放棄したということだよ
0707名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 10:06:55.45ID:sQVXoPfd0
>>705
問題にしていないというのは裁判の争点ではないというだけで、それが合法行為であると認めてるわけではないよ。
2億以上で短期間認定になるのも不服ではあるけど、指名停止よりはマシなので争点はレッドカードにされた点に絞り、
イエローカードにしてくれるなら目を瞑っといてやろう。というのが泉佐野市の和解に至るストーリーだうね。これは何の問題も矛盾もない。
0708名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 10:15:49.28ID:F/wnD9rO0
>>707
だから、泉佐野はレッドカードに絞ろうと譲歩した時点で過去の行為を基準のするのは問題という主張は無理筋だと、泉佐野自身が分かっているんだよ

総務省に通知されようが、適法だからと法の趣旨に反した行為を強気に続けてきた泉佐野なんだから、過去の行為を基準にするのが問題だと本当に考えているなら、カード自体出すなと主張するよ
0709名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 10:25:27.53ID:sQVXoPfd0
>>708
泉佐野市の目的はあくまでふるさと納税の復活であって、それを達成するための主張の一つが過去の行為を元にした行政行為というだけ。
そしてこの主張1本でふるさと納税の復活を主張してるわけでも無かろう。

仮に別の主張がキーとなりふるさと納税の復活が認められれば、50億のボーダー自体が合法となっても泉佐野市としては何も問題ないしね。
0710名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 10:34:58.61ID:F/wnD9rO0
>>709
結局、和解とかふるさと納税復活という目的とか泉佐野側の都合を言っているだけで、法的な正統性を主張する一貫性がない
過去の行為を基準にするのを問題だと主張するなら、ボーダー自体を問題と主張し続けないとダメなんだよ
0711名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 10:42:10.01ID:sQVXoPfd0
>>710
争点を絞ることに違法性があるわけでもなければ、それを以て主張の一貫性が否定されることもない。
逆に言えば2億のボーダーをも争点にしてたところで今回は泉佐野市の敗訴は変わらないだろう。
0712名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 11:01:31.11ID:YBswWu+H0
>>711
そもそも、泉佐野側の主張に法的な正統性がないからな
何をやっても負けるから、争点を絞ったりしてレッドカードだけは回避しようとしたけど、結局ダメだったというだけ

もちろん、裁判で争点を絞ろうが自由だけど、法的な正統性があるなら、わざわざ争点を絞ったりする必要はないわけ
争点を絞らざるを得なかった時点で無理筋なんだよ
0713名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 11:31:27.22ID:WCs8WL6r0
要するに、法律違反してるわけではないがマナーの悪いやつは入場お断りってやつだ
0714名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 11:57:25.46ID:9sZ0zOjo0
>>692
どこがだw
行為時適法な行為を後から除外条件にしてるからただの後出し
通知云々言ってるが、通知には法的拘束力などない
法令改正後の状況で判断するならまだしも、法令改正前の状況で判断してるからな
で、新制度から排除するという不利益を与えた
0715名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 12:00:59.79ID:9sZ0zOjo0
>>695
そこは、不利益の度合いが段違いだからねえ
再審査を受けないといけないというのは確かに手間だし、不利益といえば不利益だろうが、
排除が確定してるわけではないから
泉佐野市みたいに過去の適法行為で排除なんて明確な不利益ではないから、違いが出ても仕方ないと言えば仕方ない
0716名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:54:15.36ID:F/wnD9rO0
>>714
審査は違法かどうかを問題にしている訳じゃないんだよ

新制度はふるさと納税の法の趣旨にそってルールを守る自治体に制度を適用するように変えた
その為の事前審査制
それまで法の趣旨に沿った行動をしてこなければ除外されるのはむしろ当然

例えば、事前審査の上で優良な企業を優遇するようなに新制度ができた場合、過去の制度ができる前の状況を含めず審査するとかありえないから
過去に行政指導されまくってるようはブラック企業が、制度適用後は優良企業になりますと言ったから優良企業として認めて審査を通せと言うのは無理なんだよ
審査する上で、対象の過去の行動や状況を考慮するのは当然であり、審査が通らないのは、自業自得
0717名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:15:21.50ID:9sZ0zOjo0
>>716
だから利益遡及は誰も問題にはしてない
不利益を遡及してるから事後法だと批判されている
0719名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:22:22.71ID:LhGUQQeI0
法の遡及適用に当たる、当たらないの話は
論理的に考えられる人じゃないと
理解するのが難しい
0720名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 14:11:07.58ID:Wd5t1Ks10
僕の考える不遡及なんてどうでもいい

最高裁判決でどうなるかが重要なの

裁判結果がどうなろうとそれが結果
0721名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 14:55:53.87ID:65Dah/ZC0
あえて>716の例えに乗っかると、優良企業を優遇する制度を作る目的は、裏を返せばブラック企業をなくすためでしょ？
それで新制度施行後にブラック企業が優良企業になったら万々歳
ブラックのままなら優遇しないのは当たり前
問題になっているのは、過去ブラックだったことを理由に、その審査すらさせないこと
そもそも労働基準法に違反するようなブラック企業ですらないがな
0723名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 16:31:59.63ID:F/wnD9rO0
>>721
審査はして、過去のブラック実績を考慮すると言うことだぞ
過去のブラック実績があるとブラック実績がない企業よりもマイナスに評価するのは当然

マイナス評価を挽回できるプラス評価が得られれば過去にブラック実績があっても審査は通るでしょう
0724名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 16:41:08.78ID:9sZ0zOjo0
>>723
行為時はブラックでも何でもないホワイト行動を後からブラック呼ばわりし、それを理由に排除
明らかな不利益の遡及だわな
0725名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 16:57:19.07ID:F/wnD9rO0
>>724
ブラック企業かどうかって、違法かどうじゃないからな
例えば、パワハラ防止が企業に今年の6月から義務化されるけど、今パワハラを容認している企業がブラック企業じゃなくホワイト企業だというのは無理がある

審査は違法かどうかでなく、審査を通して問題ないかどうかであり、違法でなくても問題ありと審査側が判断すれば審査は通らない
そして、問題のありなしを判断する上で審査対象の過去の状況を考慮するのは当然のこと
0726名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 16:58:49.05ID:9sZ0zOjo0
>>725
パワハラはそもそも違法行為ですが何か？
パワハラ禁止法制化の以前から、安全配慮義務違反として損害賠償の対象になっている
泉佐野市とは事例が違う
0727名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 17:12:07.60ID:65Dah/ZC0
どちらにしても例えが悪いね
原価率は30%が望ましいとされている飲食業界において、50%にして客を集めたってとこか
新制度後は30%にするって言ってるのに、過去50億円以上売り上げた店だけいきなり営業停止処分みたいな
新制度後に守らなかったら外す、で良かったと思うよ
0728名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 17:28:05.19ID:F/wnD9rO0
>>726
そこは確かにその通りだな
確かに、例としてはズレていたかもしれない

言いたいのは、審査を見るのは違法性だけじゃないということ
判断基準に財政状況という違法性とは関係ないことも含まれる審査もあるし、ローン審査のように年収や職業のような審査もある
審査基準は総務省の裁量が認められているのに、違法じゃないから審査で問題にするのはおかしいということがおかしいということ
0729名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 17:33:52.56ID:F/wnD9rO0
>>727
その例えもおかしいがな
原価率が30%が望ましいのは、企業として利益を出して行く為の目安で言われているだけなんだから、50%でも利益を出せるなら、１つの企業戦略

法の趣旨があり、法の趣旨に沿った制度運営ができるように新制度化した背景のある今回のケースとは違うよ
0730名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:05:10.68ID:ZJ0bFjG30
国地方係争処理委員会では総務省は身内に随分ボロクソ言われたな

https://www.zeiri4.com/c_1076/n_842/


>地方自治法245条の2では、地方公共団体が国に関与を受けるのは法律によらなければならないとされています。
>また、同法245条の3では、国の関与は必要最小限でなければならず、地方公共団体の自主性に配慮しなければならないとしています。


うーん本当に総務省のやり方はシロなの？
0731名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:08:40.77ID:ZJ0bFjG30
ここも大事だな

>・返礼品の豪華さを強調し多額の寄付（平成30年度は498億円）を集めた泉佐野市の行為は、他の自治体に不利益を及ぼしふるさと納税制度の存続が危ぶまれる状況を招いた。
>しかし、過去の募集態様等が基準に該当しないとしても、行為時点で違法ではなく、単に技術的助言に反する募集行為にすぎないのであるから、不指定の理由とすべきではない
0732名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:12:28.10ID:nMSR3ilN0
>>730
クロだよ。裁判官も行政府に忖度するとそのあと良いことがあるのでしょう。
0734名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 20:06:27.64ID:F/wnD9rO0
>>733
>>731は総務省の再検討結果前の見解でしょ
再検討して問題ないとして、再検討内容を高裁も支持したのが今の状態だから

総務省の再検討内容や反論が十分加味されていないものより、裁判で双方の主張をより検討した上での判断の方がより正確だろう
0735名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 20:27:20.69ID:9sZ0zOjo0
>>734
？？？
いや総務省がこの勧告に従わなかったから裁判になったわけだが？
0736名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/02(日) 20:51:34.38ID:F/wnD9rO0
>>735
勧告はあくまで決定を再検討してというもので、除外を取り下げろではない
再検討してという勧告に従って、去年の10月3日に再検討結果を総務省は出している
その再検討結果の上で、除外は維持するとしたんだよ
0738名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 23:16:32.22ID:F/wnD9rO0
>>736
再検討してるんだから、従っているよ
除外で問題なしと理由も含めて再検討結果を出したわけだから

そして、高裁は勧告も再検討結果も裁判での双方のより詳細な主張も含めて判断して判決で総務省の主張を全面的に認めてわけだから、再検討結果を第三者である高裁が支持したということ
0740名無しさん＠１周年
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2020/02/02(日) 23:43:39.97ID:JV3K51qU0
>第三者である高裁

>第三者

ここだよね。多分ここで判決に不服がある人の大半のモヤモヤはｗ
0742名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 01:50:29.30ID:TPcpDFDQ0
>>732
国敗訴の判決出すと出世出来ないという話は噂されているな
0743名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 01:51:04.28ID:W1kTt76S0
韓国ネタで遡及がどうのと覚えたネトウヨが違いがわからず混乱してるスレ
0745名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 01:59:32.28ID:W1kTt76S0
なっ理解できてないだろ？
簡単に言うと、過去に泉佐野が集めたふるさと納税を無効にするのが遡及
これまでの言動を元にこれからの制度から除外するのは遡及ではない
0746名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 02:23:01.67ID:9dBQ2D9Q0
北朝鮮以上、中国以下の国ですから
0747名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 02:27:30.23ID:3J2kZOBd0
時々「法の趣旨」と言う文言の判決があったと思う
泉佐野は制度の趣旨に反すると警告されても法律に書いてないだろ
へへーんとかやってたからだめなんじゃないの？ｗ
0748名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 02:56:36.85ID:0SzKO3ao0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/165iv9fe/pzwvlcnlriic5y.html
0749名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 03:05:38.82ID:ZpqyvIyw0
民事においては法の趣旨はどうかということと実質的にどうかという2点が重要視される
杓子定規に文面だけ追っても意味がない
0750名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 05:56:10.54ID:V9DkDToR0
こっちは認めていいけど、高速道路を通過すると１００円徴収するのやめろ
市が持っていい権限ではない
0751名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 06:41:57.61ID:bv4LrWse0
これはメシウマ
0755名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 11:28:00.69ID:9u/a1Ige0
当然の対応。
0757名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 12:16:06.27ID:fd6ZvdEo0
実際新しい法に従って除外される前までの寄付はそれまでの法によって有効なわけだから何一つ問題ないわな
0758名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 12:16:10.71ID:hUQbyxH50
泉佐野絶対指示
またビールとタオルとアマギフ下さい
カスみたいな還元率の自治体に寄付したくないです
0759名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 12:18:53.29ID:7AyaFN7H0
財政破綻まで追い込め、
0761名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 12:20:47.57ID:MAV64Bxn0
あつかましいは総じて死ね
うんこ野郎
0762名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 12:25:54.04ID:8nTo56Ns0
大阪って異常だよな
住んでる奴から行政まで異常者ばかり
0765名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 12:39:19.48ID:V3NstyJf0
>>730
法に基づいて動いているから、法改正後の6月に除外してるんじゃないの
0767名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 13:47:23.27ID:oZO2HJx50
>>440
お礼の品があること自体が変なんだよ。
普通に寄付しておしまいでいいのに、変なものをくっつけるkら
もめるんだよ
0768名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 14:19:37.77ID:Uej7+giY0
本来は返礼品どころか、税の控除すらやめるべきだろ。
寄付とは、見返りを求めないものだ。
0770名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 15:48:26.57ID:5sAgRBnV0
>>759
破綻寸前だったのを知恵と勇気で立て直したんだな。
ふるさと納税の起死回生がなければ夕張と同じ末路だった。
0772名無しさん＠１周年
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2020/02/03(月) 21:22:18.56ID:CDoaZ7St0
通達や指導は法律じゃないからシカトしてもOK
というのが泉佐野市の論理。
0774名無しさん＠１周年
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2020/02/04(火) 01:06:29.63ID:0gXiSCqu0
勧告は法律ではないからといって趣旨に反することをしていい理由にはならない
0776名無しさん＠１周年
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2020/02/04(火) 09:17:38.11ID:wdHipLUp0
そそ、紳士協定レベルの話。
それを破られたら報復する総務省が間抜け。
しか、お破った大元のふるさと納税制度がクソというw
0779名無しさん＠１周年
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2020/02/04(火) 09:34:12.13ID:iVQDpd3N0
もう終わりか・・
0780名無しさん＠１周年
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2020/02/04(火) 09:35:02.90ID:tRKHbwog0
お上に逆らったら改易おとりつぶし
市町村の分際で内務省に逆らうとは
この時間線では、明治維新が実現していないか、大日本帝国は降伏していない
0781名無しさん＠１周年
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2020/02/04(火) 09:42:03.07ID:fUa4jEdk0
>>780
地方分権とは名ばかりだよな。

逸脱を許さないからと裁量で罰するとか、総務省はアホしかいないのか？
ルールで枠組みを作って、あとは自由というのがあるべき姿なのに。
0783名無しさん＠１周年
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2020/02/04(火) 10:11:56.13ID:f7Q+8zdo0
>>781
地方自治体内で完結する話なら自由でいいけどね
あと、その枠組みから外れたことしたから
0784名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/02/04(火) 10:27:57.86ID:NO0mPHkG0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/tvvd372/a6vqzn0xje801p.htm
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