小中学生全員にPC1台配置を実現した東京都渋谷区、リースで1台27万8千円 機種は富士通のARROWSタブで希望小売価格は8万5千円★4
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CPU Intel Celeron N4000
（2コア2スレッド、Atomのリネーム品）
メモリ 4GB
ストレージ eMMC 64GB
ディスプレイ 1920x1080, 10.1インチ, タッチ対応
OS Windows 10 Pro 64ビット
その他 防水・防塵
3年リース価格27万8000円
CPUベンチマーク
PassMarkスコア
スペック一覧
Ryzen 9 3950X 35,704
Ryzen 9 3900X 31,957
Ryzen 7 3700X 23,840
Core i9-9900KS 21,588
Core i9-9900K 20,194
Ryzen 5 3600 19,856
Core i7-9700K 17,202
Core i5-9600K 13,510
Ryzen 5 1600X 13,204
Core i7-7700K 11,990
Core i7-4790K 11,164
Ryzen 5 3400G 9,994
Core i3-8100 8,006
Ryzen 3 2200G 7,336
Athlon 3000G 5,410
Pentium G5400 5,213
Athlon 200GE 4,956
Pentium G4560 4,859
Celeron G3900 3,125
Celeron N4000 1,430 ←ここ
Atom x5-Z8350 1,276 個人情報流出、教師のエロ動画、盗撮
色々出るだろうなーwww Atomタブレットが27万円かぁ…
錬金術ってあるんだなぁ 4年前の販売機種を定価で買ってくれて3年契約もしてくれる公務員様は最高やでwww 自治体相手への保守運用経費ってメチャクチャボったくるよね お前らのパソコン＝3万円
小学生のパソコン＝27万8千円 ゴミスペックやんけw
ASUSの安いやつで十分だろ。 １人１台にする意味が全く分からないのだが
全教科これでやるの？ 前スレ見たけど保守契約やってたらこの金額が妥当とか言ってる奴いてあまりに知ったかぶりが過ぎて腹たったわ
俺も同業やってるが普通こんな金額取れる訳ねーだろ 担当者とリース会社が
なんか怪しすぎる
入札もしてないだろこれ 小学生のパソコン27万8千円＞＞＞超えられない壁＞＞＞お前らのパソコン3万円 任天堂スイッチLite \19980
iPod touch \21,800
この2つの中から選択だろうね。 個別に中古タブを各々買わせたほうがよかったのでは… >>8
公務員「金なら腐るほど湧いてきますがなにか？」 リースじゃなくて買い取りにしたら
24時間365日対応のオンサイト保守つけても
半額以下になると思うわ こんなゴミ無料で要らんわ。
セットアップ料も込なんだろうが、
これならシンクライアントで構築した方が良かったやろ。 こんな糞マシンで何が出来るんだよって
落合陽一さんが黙っちゃいないぞ レノボなら事業者pc1台年間2.3万だろ
かなりハイスペックモデルで 端末は2020年8月に返却。
pdfの最後のページに書いてあるな。
2019年4月の資料だから１年4か月でこの値段か。
3年とか5年リース比較で、倍壊れる想定くらいだと妥当とか
思ってたが、1年半未満でこれはもう手裏剣の授業とか、
解剖の授業があるとしか思えないな。 個別設定料+修理サポート等諸々コミの価格だろうが、メーカー直のサポート会社と契約したのかな
政府の本音はオリンピック後の景気対策だろうけど、このような価格だと1人1台は延期した方がいい >>前949
素人には分かりにくい。
昔の大型メインフレーム時代と違って、
直観的すぎるから。
敢えて勉強になりそうなのを選ぶなら、
ラズパイだろうな。
あれを自分で組み立てながら、
最終的にスクリプトで管理するようなスキルを付ける。
そうすれば、コンピュータという物の本質が、
少しだけ理解できるようになる。 法人サポート込みで買うと価格が市販価格でなく定価から
購入総額とかこれまでの購入実績から割引かかる
今まで取引ない学校とかだと対して引かれない
そこに保守費用で6年で本体代と同じくらい
とかかかる
契約した台東区が馬鹿 chromeBook一択だと思うんだが、日本のメーカーは扱ってないよね？ これだから公務員相手の商売はヤメられないよな！
3年半前のatomで28万円！素晴らしいwww アローズ一台リースに税金から27万ｗｗｗ
一方武漢からのチャーター便には８万を要求ｗｗｗ
チョロ杉ｗｗｗ ほんとにサーバ、NW、アプリ、プロジェクト等の保守費用全部含めた総額からの割算なの？
数千万でそれならまだ理解できるが 会社でリース担当してるが、高すぎだろ
ばらまきだわ R4も「富士通じゃなきゃダメなんですか？」と言えば少しは風向き変わったかも知れんのにな。
(´・ω・｀) 個人ユースのxvideo見るための機械じゃないんよ？
黒板やノート、教材も電算化してぶち込む。ってやつなんだからさ、機械科って終わりじゃない。 メモリ4GB、何年前のパソコンだよ
27万？これをこの値段で自分なら買って使いたいか、そういう視点が全く欠けてる >>48
ChromebookかiPadだな
コスパでも信用性でもピカイチ
でも文教用PCは富士通の利権だから仕方ないね 対した技術があるわけでもないのに会社が大きくなった理由の裏付けだな 先生って人種は世間知らずで、先生にしかなれなかった人だから LTEでどこでも通信できるんやね。
通信料込みで複数年リースなら、そんなもんか。 こうやってお前らが叩くから富士通社員や下請けの給料が下がり続けて景気が悪くなる パソコンだけの値段でないじゃん
保守、複数のサーバー、複合機やら何やら全て含めてだろ
それを単純に人数で割ってるだけ。
それに本当にハッキリした人数算出してるかどうか。
27万なら何々が買える！ってないな
365日帰宅してからも繋げてるんでしょ？
3年間、複数の学校の相当の人数分の
保守人件費考えたら、システム会社から見れば
普通かと ついでにプログラミングの講師も派遣してくれるんでしょ 元々の製品も高すぎるよな。
今なら3〜5万円程度だろ。 （； ﾟДﾟ）クソスペック過ぎて噴いたww
これで3年27万円ww 所でこんなゴミスペックのPCで何やるつもりだったの？ で、安い外国メーカーのを入れたら、日本メーカーを入れなパヨクとかって騒ぐんだろ。
ネット姑。戦士の指輪。 任天堂スイッチLite \19980
iPod touch \21,800
この2つの中から選択だろうね。 小中学生にPC一台ってカケイより費用対効果が意味不明だしボッタクリだし
安倍政権は批判されるネタ多すぎ 保証付きなら
毎週、紛失して横流する保護者おるやろ >>25
その他に通信費、デジタル教材、学習時間のログとったりして教師が進捗を一括管理できるシステム、学力テスト機能やら盛りだくさんだから適正かどうか判断できない。
端末代はこれって出さないと。 >>31
教育システム
校務システム
専用ファイルサーバー
セキュア専用TE回線
全端末リアルタイムID監視システム
他多数
を半額で出来るなら採用してくれるぞ 学校関連で癒着ぼろ儲けって、指定校バッグとか靴とか サイバーマンデーで買ったHUAWEIの14000円のタブレットが有能過ぎてビックリした
こいつあったらテレビいらんなあ >>58
ノートも電子化するのか？w
ペンもノートも教科書も無くなるの？ >>73
ちゃんと設定すりゃサバなんか月500円のレンタルで事足りる >>77
保守とか文教特別カスタマイズで金がかかるんだよ
どうせ生徒が設定変えれないようにとかアプリ入れられないように設定しろ
って言ってやらせてるんだろ ３年経ったら使い物にならないbookはコンピュータとは呼ばない。
ただのちらしがきじゃん。 >>8
自治体っていうか公共事業全般な。
たぶん、原価や人件費と別のところに、ものすごく経費がかかるんだわ。
根回しとか実績作りとかそういうので。 特別仕様だからこんなもんだろ
色々仕込んでありそうだがｗ >>71
下請けに仕事を流して利益は上流部で受け止めるからぶっ叩いて問題ない >>55
無駄じゃねえよ
国策で産業保護して社員を守ることの何が悪いんだ Z8550のタブ持ってるけどブラウジングすらモッサリ重いんだが >>84
そんな事も自分で出来ないから先生なんかやってるんだな。。。。 家庭・こどもに補助金渡して、個々で買って学校に持ってこいとかいうけれど、
教える先生がｸｿだから、ぱっと見が色々と違う機種が混在しているだけで音を上げてしまう。
ましてやOSのバージョンだの既に組み込んであるソフトウエアだの違うと完全にお手上げ。
違うの持っている子がいるとイジメが発生する……とかいう指導力を放棄したような言い訳で、同じ機種に揃えさせるわけだ >>22
相当中抜きされているのか気の毒に・・・。 PCデポもびっくりの詐欺商法ですなあ
PCって話だったのに実際はゴミスペックのタブレット このスペックならChromebookの方がずっとましだったな。 >>84
システム開発や運用費込みなら込みだと発表するだろ これLTE使い放題込みの値段だろ
むしろ安すぎだわ まあ子供向けの機能やら何やら詰め込んだらこのくらいの値段になるわな
安いままの素のPCなんかガキに渡したってろくなことにならないし アメリカの型落ち糞兵器を高額で買うのと同じパターンだな >>22
働いてるふりをしてるおじさんが保守を語ってるだけだろ 設定とか言うけどこんなもんゴースト使ってUSBメモリから流れ作業でイメージ展開するだけなんだよ
この金額が妥当なわけない素人が知ったかぶりするな 小学生ならタブレットをフリスビーみたいに飛ばす奴がいて
3か月ぐらいで学校内のすべてのタブレット全滅・入れ替えだからな
リースでこの値段なら妥当 目先の金目当てにボッタクるとか恥知らずもいいとこ
4000億の商談ならDELLとかHPみたいな外国企業に話持っていけば
喜んで格安でリースしてくれるだろうな
日本の小学校教育で使われるなら大きな宣伝もなるし タブレットPCにリース契約する価値なんて1円もない。
社会に出ろ。
単純な利権汚職なんだよ。
はよ警察は動け。 >>107
発表もなにもこういうことらしいぞ
11 名前:マンチカン(愛知県)[IT] [sage] :2020/01/31(金) 12:38:57.48 ID:Zf9G+ps50
あちこちでこのスレ立てまくられてんな
これNEWSポストセブンの記者が無知晒してるだけのアホ記事
http://www.soumu.go.jp/main_content/000609005.pdf
↑
実態はこれだから
事業費8億の3年で24億
それをポストセブンはあろうことか
24億を配布数だけで割りやがった
バカにもほどがある >>105
スレタイにリースって書いてありまんがな。 税金を騙し取られてるなぁw
これ中間に業者がいるのかね？ 世間知らずのニートが騒ぎ立てるスレです
アホなのでリース価格には保守費設定構築費が乗ってるは知らず
また自治体がメーカーと直接取引してると勘違いしてます これ、経緯
調べてみる価値あるよな
古典的な政商の錬金術じゃないかw CeleronN4000よりはマシにはなったけど所詮は初期のCore2Duo並程度の性能でしかないな ガキ｢せんせー、これならパパが買ってくれたGalaxyのがスペックいいですー｣ １台27万8千円時代の仕様書がこれ。
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/shiyou.pdf
LTE常時接続、3年リース、校内ネットワークシステム設計から構築、
校務支援システム、学習システムなどなど色々込み。 >>113
叱咤かぶりしている奴が保守だけだと思い込んで書いてるけどなw >>22
同業やってたら、いくらで受けれる案件なん？ 完全な総費用の割算なら費用面なら理解できる
だがPCスペック低すぎないかな 隙あらば税金にたかろうとするやつばっか。
日本人は本当に劣化した。 >>90
万が一、流失したら叩かれるからしないでしょ
ついでに教員養成のシステムも構築するようだし 27万払ってもリースだから最後には手元に残らない
データはクラウドなのでアクセス手段失って学習記録も無くなると >>115
寧ろ週一でフリスビー大会して富士通を青ざめさせるのも手だな 幾らバックがアベ懐に入るんだろな？
さすがアベちゃん、忖度だいまあおう >>100
働き方改革とやらで雑務は自動化したいんでしょ、ペーパーのテストをいちいち採点するのが偉いわけでもないでしょ。
>>107
前スレで渋谷区のHPで公表されているpdfリンク貼られてた。年間約8億の3年計画みたいな感じ。
動画ニュースがそれを出さずに総額を生徒数で割ってミスリードしている。 これ通信代込みの値段な
3000円/月としても年間3.6万、6年で20万以上だ
ほとんど通信代だよこれ パソコンよりまずアルコール殺菌剤とマスクを常備させろよ >>121
外国メーカーのやつ入れたら騒ぐバカもいるからな。
渋谷区じゃないけど、市役所のロビーのテレビがハイセンス（ってメーカー希望小売価格）なのを見て、
職員に食ってかかるバカもいるし。 小中学生なら雑に扱って壊したりしそうだし
設置やら保守とか全込なら…と思ったけどそれでもやっぱり高いか 学校の先生と教育委員会に金が流れてないか、接待は無かったか調査しないとダメだね
不当に高すぎる金額だよ >>114
>>119
素人が知ったかぶりするなw >>120
それすら読まずに、27万あったら〇〇買えるとか云々ｗ >>128
LTEにする理由が何一つないじゃないかｗ 大学のとき配布された富士通もうんこみたいなノートPCだったなあ
なんの利権なんすか そんなもん、今ではドウシシャというメーカが作ってる。 本当お前らは従順な奴隷共だな。
ガキの教育なんて隠れ蓑。
PCなんざなんの努力も無しに身につくモノだ。
ただ利権。それのみ。
少しは現実と戦えよダメ人間共 >>141
通信も入ってたんかい。
いよいよ叩く要因ないな Kano Computer Kit Complete(4.5万)にすりゃいいのに
動画再生で精一杯のスペックだけど教育用に組立からやれる レノボもウハウハだな
富士通のシール張っただけでこんだけ儲かるw
中身レノボなのにｗｗｗｗ >>73
一番大きいのは、受託で作るソフトウエアだろうな。
学校の先生らとか教育委員会の偉い人とかの横槍のいっぱい入った謎仕様謎操作性の、コンピューター嫌いになること必至の
教育用ソフトウェアとか、作らせて入れ込む費用 ﾈｯﾄつかえない計算のみのﾔﾂにしたら
2萬以下で融通せんかいと会社に圧力 >>150
自宅で予習復習に使うんだろ？家庭側の負担なしに。 タブレット教科書はマズいよ
モニターに表示される文字って記憶の定着率が悪い 問題は価格じゃないんだよなあ
運用できる教員が足りていない >>128
ニートは仕様書なんか知らないから高いと騒ぐだけなんだよな
記事に悪意感じるわ 自民党候補者には 2013年から
ipadで選挙情勢などを分析したデータが送られてくる仕組み >>114
それを現場で出来ると思っているほうが甘い。
つーか、その甘さが安く買いたたかれる原因だろ（笑） システム設計の経費含んだとしても、この糞スペでは高い >>137
専用のファイルサーバーも込み
教員はFeliCa＋パスワードの個人認証がなきゃデータを取り出せない
生徒は顔認証＋パスワード 全国にタブレット設置するの不可能だろ
人材が足りない デバイスで大きくなったマイクロソフトは今ではデバイスドライバ書いてないんだってさ。 >>155
本体価格にLTE使い放題プランがついてる
しかも自宅で動画みて学習する前提なのでかなり回線太いはず >>141
馬鹿じゃねえの。
本気で言ってたら、
通信ってなんなのかそこから理解してない事になるが >>163
教師でも運用できるように機能制限しまくって
特定操作しかできなくするぞ >>141
お前パソコン一台一台が個別に外部と通信してると思ってるのか
相当なバカだな
無知ならロムってた方がいいぞ >>1
>誰かが抜いてる？
渋谷区長でしょ
長谷部 健、東京都渋谷区長、 妻は元テレビ朝日アナウンサーの佐分千恵 ScratchもVisual Studio Codeも動かずｗｗｗ
【悲報】
渋谷区は公立小中生徒全員にタブレット配布し先進的と思われてるかもだけど、ブラウザはIEのみに限定されてるため、Scratchが3.0になって使えなくなりました。
教育にとても大事なScratchを渋谷区は締め出してる。それが日本の現状。
Scratch得意なウチの中1息子は苦笑いしてます。
https://twitter.com/shigezo/status/1088041560174878720
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) お前らは消費者しか経験ないから
端末価格だけ気にしててもしかたない wifiでやれんのに一人頭で3000円も取るとか頭わいてんじゃねｗ 半分は中抜きだろうから、こういう価格設定やろ
昔からこんなもんやん チャレンジタッチ買い切り4万でコンテンツも充実してるぞ
まあ八万に保守込みなら妥当かも知れんけど CPU Intel Celeron N4000 （2コア2スレッド, 1.1GHz, Atomのリネーム品）
メモリ 4GB
ストレージ eMMC 64GB
ディスプレイ 1920x1080, 10.1インチ, タッチ対応
OS Windows 10 Pro 64ビット
その他 防水・防塵
3年リース価格27万8000円
3年リース価格27万8000円
3年リース価格27万8000円
市販品に比べ割高である点を渋谷区の担当者に訊くと、
「端末代だけではなく、保管ラックも必要だし、初期設定を含めた保守の費用、無線LANの設置費用も含まれる」という。
https://www.news-postseven.com/archives/20200130_1534882.html ■参考：ドンキホーテ ジブン専用PC＆タブレット U1
CPU Atom x5-Z8350(4コア4スレッド, 1.44GHz, 2MB)
メモリ 4GB
ストレージ eMMC 64GB
ディスプレイ 1280×800 10.1インチ, タッチ対応
OS Windows 10 Home 64ビット
価格 19800円
https://www.donki.com/j-kakaku/product/detail.php?item=2907 ■参考：MacBook Pro最上位モデル
CPU Intel Core i9
メモリ 16GB DDR4
ストレージ PCIex SSD 1TB
ディスプレイ 3072x1920, 10億色, 500ニト, P3
GPU AMD Radeon Pro 5500M（4GB GDDR6)
価格26万9000円
https://www.apple.com/jp/macbook-pro-16/specs/ 富士通って税金にたかるシロアリ企業に成り下がったのね >>150
学校で使うのにLTEにするメリットなんて無いよな
小学校に無線ネットワーク構築すればいい話
初期投資に少しかかるが通信込みでも億なんてかからない システム開発費用があるから単純に端末代だけじゃないよね。 >>176
仕様書にそう書いてある。
それこそ1ページ目に。
「・児童生徒はタブレット PC を自宅に持ち帰り、家庭での学習に利用できる
」
というのが要件。 >>152
大学で強制的に買わされるPCは確実に業者との癒着あるよ
教授本人が言ってたし PDFに書いてある専用ソフト開発費とか入っとるからやろ >>184
こら、恥ずかしいこと書き込むんじゃないｗ >>164
そりゃ悪意しかないでしょこんな記事
全体の諸々の諸経費込みの予算を単に端末の数だけで割っただけとか典型的なバカサヨのやり口じゃん 基本、全部自分で設計/生産するから金も掛かるだろさ。 単年度の予算が取れないとリースにしてかえってとんでもない割高になってしまう例だね 癒着が酷すぎるわｗｗ
糞タブで３０万弱とか頭おかしいｗｗ 何年間分かのフルサポート込みなら有り得る金額なのかもしれんが、
そんな金があるんなら、教師の給料を上げるか人員を増やしてやった方が良い >>184
自宅学習する前提やぞ
学校ならwifiでいいけど >>189
帰宅した後の家庭での学習時間、進捗なんかもモニタリングするってさ。そこがキモなんじゃね？ 無料の電波すらその辺に飛んでるのに。
これに騙されるやつは泣き寝入り根性が身についてるだけ 税金で先生の隠し撮りロリ動画コレクションがアップされちゃうんだろ？
ムネアツだな Wi-FiよりもLTEのほうが安く済むってことか？ >>150
インターネットに接続しない為のセキュア専用回線な
個人情報は完全閉鎖回線を構築している 区民税で払ってるからこんなに高い値段になったんだろうな
住民は説明責任追及したほうがいいでしょ 俺なんか
自作中古の13000円のi7-7700機や
ジャンクXPS8910の7000円のi7-6700機だぞ
27万8千円なんて高性能マシンは到底買えない（買わない） >>164
行政の発注だから、保守費用も入ってるだろうしね。
故障、破損の無償交換とか。小学生なんて、絶対に落として壊すし。
妥当な範囲だと思えるね。 今時
最新のiPadの大きい方でも新品で4万円やで 佐賀が全国に先んじて始めた時にも
このくらいの価格の富士通製winのタブだったよね
あっちは補助金ぶっこみで
保護者負担5万円の個別購入（ほぼ強制）だったけど レノボ傘下なのか
レノボ不買運動やろうぜ
これは拡散しろ >>15
自分の金じゃないのにホイホイ払うのが問題だよ 故障したら交換するからとかいうけど、最近のパソコンは中国製でも壊れないよ >>132
インテルのCPUって世代・シリーズの下から2番目くらいのモデルは結構長く供給するからね。
上の方のモデルは1年半とかで受注打切り 途中で送っちまった
計算の元となった渋谷区のケースについて調べてみたが、次のものも含まれてるみたいだな
・本体リース費用
・保守費用
・キャリア回線費用(自宅学習できるように、セルラーのSIM積んでるっぽい)
・クラウド、専用線費用(学校用？)
ソース
https://www.city.shibuya.tokyo.jp/assets/com/data_zaisei_yosan_pdf_yosan30_gaiyo.pdf
SIMコミで月額7700円なら高くないと思うがどうだろう
というか、キャリア回線とかコミの総額を単純に全端末数で割るとか、悪意があるとしか思えんが >>189
公立校なので、家庭内LAN(WiFi)まで強制できないよ。 昔、リース会社に勤務してたが、この金額は完全にボッタクリです >>214
校内WiFiを授業で使うと、輻輳して使い物にならないというのは
あちこちでやらかしてるんだから、いくら富士通でももう学習したんだろう。 こんなガラクタ1台が27マンで売れたら笑いとまらんやろな 教師「それではみなさん、ＰＣがどれくらいで壊れるか実験してみましょう。
まずは力いっぱいに叩きつけてください」
の科目があれば評価してやる >>218
キャリアからのキックバックがあるんだろ ゴミクズなハードだけど
費用の大半がアプリや管理費等上物やろな >>199
校内全部で使える必要も無いんだから初期投資どころか
無線LANならそれこそ年間10万もかからないんじゃないのか？
PC1台分にもならんな >>183
それが問題なんだよ
まず教員のレベルに合わせるんだから
誰のための教育なのかって話
まあ、、今はそこを狙って商材屋が学校用の指導員派遣を準備し始めてるけどさ 業者から言わせると妥当よ
先生の要望聞いたり、os入れて細かい設定セッティング後、現地で設定や保守したり、尋常じゃない稼働掛かる
店で買って家に置くのと訳が違う 一部の人たちに重点的に金をまわし局所的に豊かにします
これがアベノミクスの果実です
でも庶民からは重税とります 完全にオーバーリースだろ
普通ならリース組めないはず >>186
うわーーーー
やべえやつやん、このタブレットで出来るプログラムってどんなんだろう? >>160
ダイソーやセリアに110円の電卓あるよ 通信費が含まれてるので（動画学習や電子教科書を視野に入れてる）価格は妥当だけど
スペックが低すぎて不満が出るだろう 子供ら「家のiPadの方が速いなー」
先 生「３０万円やぞ？」
子供ら「ええええええええ」 >>22
まあ実機より相当高い値段だからそんなに高い保守費用なら予備機を買い込んだ方が安いわな
キッティングもPC程高い訳は無いだろうし >>225
それ、セルラーモデルで3年リースしたらいくらになるんだろう… 三年リースで27万って高くね？
買った方が安くつくと思うし、学校で使う分なら保守いらんし、不都合が起きても致命的な事なんて皆無だろう。
ついで言うと、5年ぐらいは普通に使えるしなんなら10年落ちでもゲームするわけじゃないから問題なく動くかと。 さすがＡＷＳの保守費(?)を客に請求する会社だね! >>253
元リース会社の社員だけど、完全にボッタクリ
カモにされてる >>132
半ばシンクライアントなんでこんなもん。
割りまくり前提 本体価格だけ見てるバカ多くて笑っちゃうわ
コイツラ外食行っても材料費ばっか気にしてるんやろな >>236
リース会社は仕様書の中身の事がわからんからな
導入業者に丸投げして料率だけ抜くのが仕事だからな >>186
プログラム教育ってeテレ動画見るだけかもな >>225
iPad proの1TBセルラーモデルでもこれよりは安いな >>215
進捗を収集するなら別に自宅では常にサーバーに送信しなくてもいい
次にオンラインになったときに送信すればいいだけの話なんだから
そもそも自宅から接続できるようにしたらセキュリティ管理で余計に大変
学校内のLANからしか進捗送信サーバーにつながらないほうがいい >>184
自宅学習用に、個別にSIM積んでるモデルだって言ってんじゃん
バカなの？死ぬの？ こんなことばっかしてっからどんどん海外からおいていかれてるのに気づけよメーカーも 色々な保守料込みとは言えこの化石みたいな糞性能で27万はちょっと・・・ 子供一人当たり毎月５００円の回線料取ってたら
光ファイバー何十本引けるんだよ メモリ4GBでWindows10を運用
これ子ども達はあまりの遅さにパソコンきらいになるよね？
だって家にはさくさく動くゲーム機あるんだから遅いって言うことはだれでもわかる
やはり合理的に選定すればChromebookしかない
子ども用に設計され授業で運用できるようにつくってる 税金なんて好き放題使え
どうせジャンジャン入ってくる 誰だよ。
エロゲーを渋谷の産業とか言い出したのはさ。 ざっくりPDF見たけど
この内容で本当に込み込みなら分からんでもない
だが、ボッタクリじゃなかっとしても
そもそも本当に有効活用出来るのか？
時間は有限なのにどれだけパソコン授業にリソース割ける？
一人一台の意義は？個人管理にするなら買わせた方がええやん
つかタブレットなんて玩具で触りやらせるならパソコン買えよ
なんか色々ツッコミどころ多すぎて どうせ弄くりまわしてすぐ壊れるんだし1万円ぐらいの
中華タブでいいんじゃね？ これはさすがにやりすぎ
半額の１４万でもきついだろ
税金の無駄遣い以外に言葉が見つからない 教育コンテンツはSDカードに入れて配布すればそれで済む話だ CPU：Intel® AtomプロセッサーZ8550
メモリ：４GB
SSD：64GB
えっ！？27万8千円ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ このスレ見てると日本人の読解力低下してるって納得するわ 上官 「よく調べ上げた。と言いたいところだが、無意味だな」
キルヒアイス「お言葉ですが、小官らには無意味とは思えません。」
ラインハルト 「その通りです。これは、前線に送られる物資の横流しを示唆しております。早急に上層部にはかって、査閲官の派遣を要請すべきかと」
上官 「卿らは若いからわからんのも無理はないが、そんなものは今更指摘するまでもなく皆承知していることだ。それらは必要悪というやつだ。そんな役得でもなければ、誰も最前線に赴任する者がいなくなる」
ラインハルト 「しかし、それでは監察局は何をするのですか」
上官 「必要悪に歯止めをかけることだな。私腹を肥やすにも節度というものがある。その節度を失うことを牽制するためだ」
キルヒアイス「ですが、統計上の数字の差は公式にはどう説明が加えられるのですか？」
上官 「物資の輸送中の損耗だな。端的な例では、食料などは輸送の手配がつかずに積み出し港で腐ったことにでもすればいい。実際、そういう例も多い。卿らが指摘した数字の三割くらいは、実際に腐ったクチだな。
まあいずれにせよ、ロスした分はまた臣民から徴収すれば済む。目くじらをたてるほどのことではない。下手に騒ぎ立てても誰も得をせん。卿らも世の中のしくみというやつを学ぶことだな」
ナレ 「上官の言葉は二人にとって納得しかねるものであったが、今の彼らには報告書を提出することしかできなかった。わだかまりと腹立たしさを抱えたまま、その日の業務を終えるしかなかったのである」
ラインハルト 「何という怠惰、怠慢、退嬰（たいえい）！ 腐りきっているっ」
キルヒアイス 「まったくです」 こいつら税金なんだと思ってるんだ。こんな事に使うなら肺炎かかってる中国人を日本に受け入れて助けてやれよ メンテナンス込にしてもぼったくりでしかない。
いい加減しろ無能公務員！ お前ら分かってないな
学校のタブレット準備するのむちゃくちゃ大変やぞ
学校用にカスタマイズしないといけないし、キッティング超大変でセキュリティにうるさいし、全学校からアホみたいに問い合わせ多い >>215
小学生が家に帰ってタブレットで勉強する奴なんて何人居るんだって話
必要も無いのに相手の無知につけ込んで
クラウドやらなにやら詰め込んで金を取るこの営業でよくある手 27万出せばまあまあのレッツノート(大学生仕様)が買えるだろう これでパソコンの授業が週１・２時間とかだと大笑いなんだが 俺達だって勝手にお金がジャブジャブ入ってくる環境にいたらコスト感覚麻痺するよ ゴミスペックすぎてワロタｗｗｗ
こんなん4万もせんやろｗ 渋谷は東大教育学部のお膝元やよってに
このぐらいはやっちゃえるんだろうな
全国でやるのは無理だろう 富士通
現在値11,660(20/01/31 13:02)
前日比 +1,290 (+12.44％)
わろてまうｗ 教育目的ならともかく普段使いにはちょっと厳しいな。
こんなん富士通は値下げしてやれや。 >>288
だよね
4GでWin10とかPCやり始めの子供らは嫌になっちゃうだろうね
最初ほど高性能でやれという教えがあるのに
日本はIT先進国目指すんじゃなかったの？ >>128
ネットワーク構築っているんかな？
外から入れるようにでもするんか？
つーか初期設定はやらした方が勉強になると思うんだけど。
最初の授業で自力でネットに繋ぐとこからやりゃ良いのに。
何でもかんでも環境が整っていると、それが当たり前で不調時の原因究明とかしなくなる。 >>270
専用ファイルサーバー
校務システム(クラウド)
教育システム(クラウド)
完全閉鎖型LT.E専用回線
全端末リアルタイムID監視システム(利用状況監視システム)
他多数
これを端末8700台で構築した見積り出してみな？ ちなみにペーパーレスは端末性能追いついてないからストレスマッハだと思う
メディアで提灯番組やってたりするけど見るからにレスポンス悪い いっぱいお勉強して社会でやる
お仕事がこれとかw
有能な人はこんなんで高給とりとか
うらやましいれすw 業者が笑うだけじゃのう
消防でもスマホ持ってる時代にこんなゴミパソコン見向きもせんて 通信費込みなら、むしろ通信キャリアに過剰にお金が流れそうな状況についてどうにかしてもらいたいな。
水道や電気とおなじで、ほんとに使った分だけ妥当な値段でお金払うような仕組みをになって欲しい。 学年別対応の特注品
当然校内LANも構築している
大人が会社で使うわけじゃないから、既成のソフトで済むわけがない
担当SEも数人ついているはず
赤字だと思うよ だいたい保守と修理込みだから高くてあたりまえっていけども
1. そもそも大人が使うことを想定して設計だから子どもがつかうとものすごい故障率にはねあがる
2. 無制限な修理ではなく1台3回までとか全体で何回までなどの制限があるはず セット内容
PC 一台
マスク50枚入り×3箱
担任の先生との握手券 10枚
担任の先生の等身大ポスター 全8種類(ランダムで一枚)
保険教師のポストカード 全12種類(ランダムで三枚) >>292
IT授業全くやらないという選択肢はないだろ
一人一台じゃないと宿題ができないだろ
家と学校を往復するんだからタブレットがいいだろ
終わり >>270
文教向けリースやったことあるの？ないでしょ
文教向けでも高校、大学はまだ楽だけど小中はマジで大変だからな >>1
1台あたり10万以上のックバックつけてるのかよ。
神奈川の高級弁当も実はキックバック弁当だったんじゃねえの？
キックバックさせた担当者と一緒に住んでる家族のすべての資産を没収しろ。 中に入ってるソフトとかの更新費込みじゃないの？あとは交換無料とかさぁ 知らんけど 任天堂スイッチLite \19980
iPod touch \21,800
この2つの中から選択だろうね。 >>114
キッティングはSE派遣費用抜きで14k-20kしない？
台あたりで。 >>1
上出来、よくやった！
プログラム組むだけなんだから、この程度で十分。
あとはサポートがしっかりすれば大丈夫だ。 >>313
大学生協扱いなら最上位モデル買えちゃう ラスパイ与えて、好き勝手いじらせる方がITスキル伸びるぞ 学校のパソコン授業なんてこんなもん
専門学校じゃないとまともな授業は無理 1台当たり10万以上って書いたけどよくみたら20万以上のキックバックがありそうだな。 セットアップやらソフトウェアやら保守点検やら色々コミコミの価格だろう >>184
けど一部屋に30端末とかあって一斉に同じ操作をして通信が途絶しないようなWi-Fiの敷設・設定とか神業だよなあ >>319
20年位前のホスト優勢の時代の頃はお高いホストを
何十億で導入&保守と引き換えに端末無料で配ってたんだよね リースだから毎年金が飛んでくってこと。
こんなもんやるなら希望者に月に１万円の月謝補助をした方がいい。
興味があるやつなんてひと校に100人もいればいいとこ。
8億もかからず、100万で済む計算だ。
そもそもプログラミングなんてみんながやるもんじゃない。 富士通は昔FM-TOWNSマーティーとかを学校に配ってたからずっと同じ事やってる リースだし故障時に即日代替機用意ぐらいは保証内容に入ってるだろ。
社会見学一回で何台も落として壊れるとか、濡らしたり薬品かけたりして一班分全滅とか
それでも翌日には代替機があるのを保証するみたいなリース契約だろうからな。
3年も経てば同じ機種は手に入らなくなるから、
最初から3年間の故障交換で推定される交換分まで込みで購入して保持することになる。
その購入と維持管理の費用も含まれる。
安いわけがない。 >>335
オフィス入っててLTE使い放題でもちろん保証サポート付きなのでむしろ安い なんで同じ組織内で1台当たり通信契約とかするんだよ。
てか、普通リース契約はそんな事しねーから。
通信は別。
社会に出ろ。泣き寝入り奴隷の貧乏ニート共 まあセキュリティやサポート込みだからな
入札でこれが最安値なら妥当な値段って事だ 自宅学習にしたら出産率増えるだろうなw
毎日通学とか拷問みたいでしょ？ 公務員なんて自分の懐痛むわけじゃないから金銭感覚なんてそらね、テキトーよ >>319
変に値下げするとコンプライアンスに引っかかる
今割引条件とかガチガチだよ >>323
そんなん要らんやろ
そこまでやってタブレットでやる内容はドリル以下 技術力皆無ジャップIT企業が絡む限りまともな教育なんてできるわけない 27万とか言って騒いでる奴ガイジすぎんだろ
ソースが間違ってんの抜きにしても27万8000円だったら実質28万だし
もはや27万っていうインパクトのある文字面しか見れないアホ 小中だと全ての管理をサポートするんだろう？
先生は全く頼りにならないからなァ
アプリも先生にレクチャーしなくちゃならないし、子供相手だから費用はサポートが殆どかとｗ
こんな仕事、したくないなァ >>356
なるほど、子供が扱う前提の保証込みか
ほんとかよ >>332
あるよ
こんなひどいリース契約したら、担当者は吊るし上げられる 先 生「これ固まったらどーすんだろ？」
不治２「４ＧＢのメモリですよ？」
先 生「おおお（わかったフリ）」 今の子供は幼い頃から親のスマホいじってるからこんなもん与える必要ないけどな だろー？わら `ิิٹ´ิ)
非効率的な事ばかりやる公務員様は少しでも多く税金泥棒した奴が昇進できる
謎の団体。
天下り先に飴しゃぶらせる奴が有能な人材。
そろそろ限界ですよねー
国民はもっと監視して怒ってもいい時期だと思いますよ。 >>270 業者と先生で山分けのキックバックシステムに決まってるだろ。 >>322
大卒で教師になった連中のバカっぷりを舐めるな、ってことかと。
LANケーブル見せたら電話線につなごうとして入らないと騒ぐとか、
むしろそこまでできるだけでも博識というレベル。 すげえ俺のRazerBladeより高い。どんなGPU積んでるんだ リースが保守も担当すると言ってるけど
やってることはリース会社だって不具合あったマシンをメーカーに送るだけだろ？
学校がメーカーに直接修理に出せばよくね？
保証期間なら無料だろ
保証切れたら買い替えろ
PCなんて大事に何年も使うもんじゃない
そんなことするとむしろ世界に後れを取る 相場無視した暴利と市場が判断したからこそ富士通の株価が大暴騰しているわけで >>354
セキュリティガチガチにするために個人で好きなものを
買わせるって選択が難しいんだろ？ >>324
高校・大学・専門でも
学習効果高いところはプリント渡してるんだよな >>358
MSオフィスもLTEも要らねえだろ
フリーのオフィス使えばいいし、学校で無線ネットワーク使えばLTEも不要 教育用の頑丈で使いやすいPCを造って配布するのがいい
ソフトはフリー、一台２万円以下
十分できるはず 電話回線で8万詐欺と同じだな。
回線の権利は売れるとかなんとか。あれが国家ぐるみの
壮大な詐欺なのに未だに誰も突っ込まないのな >>358
プログラミング教育にMSオフィスは不要
必要ないものをてんこ盛りにして値段釣り上げ 渋谷区は区長も職員もチャラ無能の薄っぺらだから何やっても失敗する
186 名無しさん＠１周年 2020/01/08(水) 22:12:21.05 ID:Qa1KLY+j0
>>1
渋谷区が下らない薄っぺらい才能もセンスも誠実さの欠片もない茨城なんぞの意地汚い勘違い職員を採用してる限り全てダメ
頭の中はアイドルとAVとゲームと女目当ての安物観光しかないようなクズが公務員利権貪る街になってる限りダメ
まずはチャラクズネズミ職員を追放か殺処分して消毒してから！
毎日がプレミアムフライデーのサボり地方公務員がいる
>>1 こういうクズ公務員がのうのうと冬のボーナス受け取ってシティボーイ面でのさばってるのが許せない
https://i.imgur.com/PWQLEcx.jpg
四ツ倉颯斗 1994.3.6茨城県水戸出身2016年渋谷区採用悪質チャラクズ地方公務員
手抜きサボり 人権侵害 不法侵入 暴行 守秘義務違反 捏造報告 虚言癖 逃避癖 区民からの素行目撃情報苦情握り潰し
水戸土民が東京都渋谷区の信用を失墜させながら いけしゃあしゃあと厚遇手当て受け取ってる不条理
区民の敵 区政のダニ 職場の疫病神 四ツ倉颯斗 加えてヤニ厨歩きタバコポイ捨て輩 今すぐ東京から出て行け！水戸に帰り水戸で暮らし水戸で死ね！
屁理屈捲し立てて言い負かし黙らせる事が「ご説明」午後から出歩いて連絡も入れず帰宅する実質早退が「出張」
頻繁離席で喫煙スマホ外部と立ち話 仕事より息抜きで時間潰し
公務より遊びたいモテたい 区民の命より自分が大事 好まない仕事は先延ばし聞いてない知らない
「それやりたくないんですよね」「手続き面倒なんで」テメエの心配しかしないチャラクズに正規公務員の資格なし！
口頭注意されても舌先三寸で身を交わし 喉元過ぎればケロッケロの蛙面 三歩歩けばキレイに忘れる鳥頭
こんな公務と区民と取引相手舐めた公務員不適合者は上京すんな！
この渋谷区職員四ツ倉颯斗なんか出張と称して午後ふらふら外出したまま連絡も入れず直帰してた
それも金曜や祝日の前日は必ずその手口で実質早退 毎日がプレミアムフライデー
当然仕事は手抜き先延ばし 苦情には泳いだ眼で嘘の言い訳 クズ公務員の見本みたいな水戸土民 >>381
ネットワークの構築からルータの導入や、セキュリティまで面倒みるんだろう？
教材になっているアプリの使い方を先生にレクチャーしなくちゃってことでサポートが大変かとｗ >>371
ベンダと法人で保守契約して保証期間内には同じ機種を即時用意する前提の契約
なら高くくつくのは本当
自分のところだと故障確定から1時間以内に部品、代替機もってこい
になってる >>312
実証実験だから勉強しなかった子供が勉強するようになるのか、指導の役に立ったかどうかで判断すべきでしょ。
勉強してないのが言い訳できない状況で、なんかしらの結果はデータとして出そうだけど。 >>107
教員が見回るのに、何を持ってシステム開発するのだ？ >>365
生徒の成績とかの管理も行うシステムだぞ
この辺いい加減なことしてたらバカ教師が情報流出させたりするし外部からの不正アクセスで情報抜かれたりもする
単に授業で使うだけのシステムじゃないからこれ 3年前の型落ち製品にO中身だけ入れ替えて高値でリースで売りさばく
腐った在庫品を教育関係に売るとかやることえげつないねｗｗ >>331
最初にも言ったが0か100じゃなく費用対効果の問題
ここまでしてどれだけ効果があるのか？
現状でもパソコン教室は大概あるわけでIT教育はやってる
スマホある現代で劣化パソコンの使い方を宿題にして何になるのさ？
これも言ったがこんなものにどれだけ時間を割く？
授業は有限
まぁバカに言っても無駄か >>393
プログラミング教育？？？
なにいってんだこいつ まぁスペック叩いてる奴の自慢のゲームPCよりは教育用だから世の中のためになるだろうなｗ 日本のメーカーあるあるの余計なソフト入れまくりの価格なのかな 4年前から導入してるのか
4年前の低スぺタブレットをボッタクリ価格の定価で導入させてるのか こういうのに文句言っちゃう人ってファーウェイとか
Xiaomiの端末安く購入してドヤ顔してる連中だろ？ >>1
27万もあったらミドルレンジのゲーミングパソコン3台組めるぞ(´・ω・`)
税金だからって好き勝手に浪費しやがって・・・ クソゴミスペックのタブだな。
せめてノートにしろよ。
実習時間にはノートパソコンの組込てとか
すればハードウェアへの理解も深まるだろ。 学校とか官僚がまったくのゼロからパソコン教育を構築する必要はない
そもそも彼らにそんな知能はない
IT強国のアメリカがやってるChromebookをつかった教育をそのまま取り入れればいいだけ
だいたいまともなIT産業がない国の官僚と教師ががんばったらこんなバカげたシステムしか生まれない
無能な働き者ががんばったらこうなるという見本だよ お前ら解ってないなー
本体代+教材代（software）+保守（修理）＋通信費+α
だろうに。
教材代（software）がバカ高いんだよ。
フリーのsoftware使うわけないだろ。 >>396
偉そうに言ってるけどランケーブルぶっ刺してwifiのボタン長押しするだけだろ
んでウイルス対策ソフトインスコして終了
３分で終わるわ この渋谷区モデルの説明だと
https://www.soumu.go.jp/main_content/000609005.pdf
予算8億円 で8920台 （端末あたりにすれば9万弱だがシステム開発費）
こっちなら、文句言うのは、パソ大こどおじだけでは？ 30万出すのならげーみんぐPC（笑い）の方を買うね 教科書、ノート、宿題のプリント、学校の手紙、ドリル全部配信にすればランドセル重くないし、印刷の手間も省ける。連絡網もいらんし。でもせんのやろなぁ･･･ ？よく調べると3年リースでLTE回線で
動画見放題らしいがこれでいくらくらい
かかるもんなん？ >>61
システムやデータをこのエリア独自に構築したのであれば
一人当たり（端末代込みで）30万くらいでもそれ程不思議でない >>1
渋谷区のICT教育予算が7億8200万円/年
1人に1台のタブレット端末と通信用カードで台数は8600台
教室には電子黒板機能のプロジェクターや転送装置などのハードを約300台
およびそしてクラウド化を図る
単純に予算で台数だけで割ると1台辺り9万円と出るが
各教室のプロジェクターなどのハードや使用するソフトにクラウド化など諸費用など考えると
もっとリース代は安いだろうしな
どこから27万円って数字が？23億円規模の予算になるぞと思ってニュースをみたら
3年で24億円それを渋谷区の8600台で割ったのか >>365
大規模実証実験でもある訳だからデータの収集は必須
個人情報ダダ漏れな現システムでは対応出来ないからセキュリティは高くならなければならない
端末盗まれても無くしてもデータは抜けないようになっている
閉鎖型環境に重要情報を集めて暗号化する事でハックやクラックの危険性を排除する >>417
そもそも授業を動画配信して家でネットで授業受けられるようにした方が早い >>403
義務教育でIT教育一切しないの？
劣化パソコンとか意味不明
授業は有限って、ITの時代にほかに何やるの？
なんかもう頭おかしいね、老害なのかニートなのか知らんが >>412
もしそうなら当事者がつつがなく答えるはず リースなんだから高いのは仕方ないんじゃね
小中学生が壊したら代わり用意するんだろ？
フリスビーにして遊ぶのが流行るかもしれん まじめな話
パーツを調達して組み立てる授業した方が良いと思うんだが >>408
そもそも全体予算の3年分を端末の台数だけで割ったどんぶり勘定以下の計算だからそれ以前の話です 子供用に耐衝撃防塵防水をガチガチにしてるとかならまだ理解でき…やっぱできんわ >>379
流石に現代でそこまでの人はいないと思いたい。
実際問題、学習用のサーバーならセキュリティ甘々でウェルカムクラッキングの方が学習意欲は上がると思うんだよ。
家サーバークラスの方が返って学習効果上がるんじゃないかと。 >>323
そういうのを設計段階から想定してつくったのがChromebook
後付けで無理やりアローズなんかを運用しようとするとそういうモノが必要になる
バカな技術者が働く必要ないんだよ
最初からChromebookはネットワーク運用が基本
そういう設計思想なの 教育機関や役所に集り販売は小売に頭下げて年寄りを騙して売る戦略しかないもんな
競争原理から捨てられたガラパゴス これパソコン以外がめちゃくちゃ高いね
ほぼセキュリティと通信費じゃん こんなゴミ10分の1の3万以下で買える
1年保証として毎年壊れて3回買いなおしたとしても10万以下で済む
実際には1年で3連続壊れるなんてほぼ無いから実質金額は4万円以下
それ以前にタブじゃなくデスクトップかノートのIvyやHasの中古i3の方が5倍くらい性能良いだろ
モニタと合わせて1.5~3万で買えるし大抵3年くらい壊れず使える
癒着にも程があんだろ ここにはポストセブンなんかを信じちゃった情弱がいっぱいいる、と。 >>213
給料上げて、教員の質が良くなるのか？
既に居る分のダメ教師を、高給取りの質のいい教師に入れ替えられるんか？
人員を増やして一人一人がヒマになったら教育の質上がるのか？
持て余した暇を精々性犯罪に走るだけだろ >>418
多分だがatomだと動画再生はきついと思う。 こうやって流れた税金は企業にいく。
しかしだ。
お前ら下っ端社畜に行き渡ることは絶対にない。
個人にいくのみなのだ。
この壮大にねじ曲がった経済構造が自然経済なわけが
ねーだろ。わかれやボンクラーズ 予算の都合で保守メンテと情報漏洩リスク対策も端末代に含ませたんだろう。
ふっかけたことは間違いないが他社にできない要件をすべりこませたことは間違いない。 >>443
>癒着にも程があんだろ
癒着の責任者はだーれだ？ >>375
スマホじゃだめだと散々言われてのPC導入なのよ >>431
そんな授業いらんだろ
義務教育でどんな人材育てるつもりだ リース契約だと壊れた時の交換とか、専用環境構築の費用なんかも全部込みなんだろうな
子供なんて端末壊しまくるだろうし、それでこの値段か・・・ 公共事業の殆どは一次請けが半分持ってって
二次請けが更に半分
そこから現場に回るから値段としては妥当 >>426
話が通じなそうと思ったがやっぱ通じねーな
Windowじゃなくて子供用OS使う事も知らなそう >>457
リースとレンタルごっちゃにしてないか？ こんな事してるからいくら税金取っても足りなくなるんだよ
ほんと糞糞糞
こういうパイプある人間ばっか得するじゃねーか 専用ソフトインストールしたパソコン配って授業マニュアル配って
担任に読ませればそれで終わりだろ
ネットラーニングと同じ >>456
中学の技術の授業くらいのレベルじゃね？ >>452
他社にできなくはないけど安かったからでしょ 14年前のハイクラスCPU程度、メモリ4GBでWin10を使わせる酷さ みんなどうしてこの記事を全力でスルーしてるの？長文は読めないからですか？
11 名前:マンチカン(愛知県)[IT] [sage] :2020/01/31(金) 12:38:57.48 ID:Zf9G+ps50
あちこちでこのスレ立てまくられてんな
これNEWSポストセブンの記者が無知晒してるだけのアホ記事
http://www.soumu.go.jp/main_content/000609005.pdf
↑
実態はこれだから
事業費8億の3年で24億
それをポストセブンはあろうことか
24億を配布数だけで割りやがった
バカにもほどがある >>448
動画再生用エンコードは、ＣＰＵに装備している筈 >>411
アメリカはChromebookを指定している訳じゃないぞ
推奨スペックの中にChromebookが含まれているだけ
Surfaceの教育モデルでも学校毎にやる卒業生のバザーで買っても良い
自治体によっては中古ノートPCを配ってたりする 佐賀県でもひどいゴミ機種を学校でばら撒いているがこれ区と教職員と業者が癒着してないか？
ICT教育最先端 佐賀・武雄市のお寒い現実 トラブル287件、対処に悩む先生
https://dot.asahi.com/wa/2015061000079.html?page=1 >>435
大抵の教師の考え方は生徒に自主性など不要
教師が教えたことを教えた通りにやれ
自学自習して教師が教えてないやり方で解いた奴は答えがあってても誤りとする
だぞ >>449
まあ渋谷区の話だから、渋谷区民じゃないここの底辺どもには回ってこない金だけどなｗ >>457
予備機2台位用意した方が安上がり
窓から投げるとかの授業があるの？ タブレットでも良いけど
キーボードも使う前提の中身パソコンでないとアプリ起動するだけの端末なら意味ない 護送船団でボロい商売してんな
入札なしでやったんかこれ
またアメリカにスーパーなんのとか条発動されっぞ >>455
え、でもこれ10インチのタブレット端末なんでしょ >>92
（； ﾟДﾟ）めんどくせぇぇぇ！
これなら5万負担で自作させた方がマシだなw >>468
教師に週一フリスビー大会開幕してほしい オフィスなんて教育機関用のを自分達でインスコさせろ
そういうのも勉強
初めから全て先回りして用意しても何にもならない ハード保守は完璧、子供がフリスビーして遊んで壊しても理由も問わず交換で、常に正常に使える物が一定数あるのを保証して、学校毎にちがう独自ソフトの保守もコミなら妥当かな 8800ユーザで構築費8憶のシステムって
システム開発やってる奴からしたらやっすい仕事やろ さすが東京都特別区、カネがうなってんな
特別区の公務員に東大卒が殺到してるのもわかるわ >>1
利権のための施作っていうのを隠す気すらないみたいだな >>461
リースとレンタルの違いって契約期間だろ？
それ以外にあるなら説明して欲しい 通信インフラ込みの価格はいいとして、こいつの上ではまともなアプリはキツそうだな >>456
自力でネットに繋げて、OSをインストールできて、トラブルシュートができる人材。
Linux入れてドヤ顔する小学生とか見てみたいじゃん。 >>470
再生はデコードだね。
仮についてても引っかかると思うよ。
手持ちの低スペックパソがそうだから。 >>418
てかガッコで光ケーブル数回線契約して
wifiで繋げばいいやん(´・ω・`)
なんでPC1台毎に回線契約してんだろうな… リース会社に勤務していた者です。
言っておきますが、子供向けであろうと故意に壊したモノまでは無償交換しないよ 大学の授業でもうプログラムなんか教えないだろ。
そこから落ちてきてんのがこういうところに就職するからこうなる。 >>8
県議や市議へのキックバックに使うから大きければ大きいほど良い >>461
文教向けリースはその辺込みになってる
リース数の1/3から半分の代替機を用意してて、障害発生時は代替機と差し替え
修理から戻った元端末は代替機になる >>376
何言ってるだか。大量に買うから高くなるんだろ 税金だと思って好き勝手ジャブジャブ富士通に貢ぎやがって >>468
2年11ヶ月後に導入機種が既に販売終了してても、同じ機種同じ設定ですぐ用意しろ
ってやらせるための契約だから サムスンや中華製を20万円で買うくらいなら富士通の方がよいに決まってる メンテでPC1台当たり20万てボッタクリだろ
これは利権に匂いがするな 今時のガキどもは家にiPadあるしゴミタブレットで何するのよ これ入札できめたのか？
だったら談合も調査しないとな >>22
保守契約も糞のなんか不具合あったら稼働品と交換するだけだもんなｗ >>1
地検特捜部が動いていい事案。
逮捕者でるな。 >>474
教師の劣化ってよりライン工と対して変わりないな、それ。 >>477
これマウスとキーボードはついてる。
なのでパソコンと変わらない。
ただスペックがかなり低い。 よく数字が表に出たね。こんなの氷山の一角よ。公務員とメーカーなんてズブズブよ。 ガキの家に光回線を引いたほうが安いくらいだな
やっぱり通信費高いわ 運用の実証実験ってそんなの今から積み上げる必要ない
アメリカに1,000億円渡してChromebookしかない使った教育システムを教えてもらえれば良いだけ
むこうで散々運用テストしてるからノウハウもある
IT後進国の日本ががんばったらこんなバカげたシステムしか生まれないっていう象徴だよ パソコンの購入額では無い。3年リースの代金。
購入にして全部資産管理する費用のほうが高くつくんじゃない？ 渋谷区には大手ネットベンチャー多いから、長谷部区長の人気取り政策
渋谷区に法人住民税を払ってるＩT企業は文句言わない Atom搭載機って高くても3万円ぐらいだろ
何するにもモッサリ動作でいらいらするぞ だからなんでCeleronメモリ4Gなんだよ
話はそこから >>518
学校から配付されたタブでハメ鳥撮影する小学生がおるかもしれんぞ キーボードは外付けのやつ配るんかな？
タブレット操作でプログラミングとか想像しただけで辛い 甘い汁吸いまくりで草
20年前のぼったくりビジネスまだやってんのかよw コロナのどさくさに紛れ込ませたつもりだろうが
そうはいくかｗ 昔arrowsのクソ化石タブを貰って使ってたけど1円でもいらないくらいの酷さだった >>476
PCの故障は何もハード的な物だけに限らない
大人ですらOS更新するだけで文句言ってる連中居るのに
子供がどれだけ問題起こすか考えてみなよ ５００円のマウスが５０００円とかになってると思う
そもそも、タブレットにマウスが必要かも疑問 てか、タブレットなの？
プログラム習うなら
最低でもノーパソでしょうに 小学生なんてラズベリーパイでも使わせとけばいいんだよ。 >>17
流れてるに決まってるwww ボルとかいうレベル超えてる 富士通株爆上げだな、渋谷だけで留まるのか
甘い汁の味を覚えたら吸い尽くすまで止まらなそうだが これでOK出した役人は馬鹿なの？
ま、どうせ予算使い切るために色々オプションつけてください状態なんだろうけどさ。 >>438
Chromebookがシステム構築してくれる訳じゃ無いぞw
端末に過ぎないのだから
端末が接続する大元のシステムが必要なんだよ
参考までに州によるがアメリカはセキュリティについては自己責任で
生徒が何かやらかしたら出席停止や留年や放校処分が待っている
日本は留年や放校出来ないから学校側で管理するしかない このスペックなら、メンテなしで壊れたら買い替えた方が安くないか リースで27万8千ってどんだバケモノスペックだよ
まあ実際は税金食いの政治家と仲良し事業だろうけど たんに機種を借りただけではなく色々とオプションつけた適性価格なんだろ_
単純なボッタクリだったら直ぐ分かるだろ
注文した学校側も納得してるんだろ >>473
癒着はしているだろうね。
入札でもきっと条件を満たせるのは１社しかないような条件を作ってると思うよ。
どこのFとか言わないが実際そういう会社は入札前の検討段階から入り込んでるからね。 >>473
そうそう、それ試験運用はiPadだったんだよな
端末を保護者負担購入させること前提だったから
高いと苦情来るのを恐れて恵安に変更したんじゃなかろうか >>431
俺もこっちのほうがいいと思うよ。
プログラミング目的ならハードウェアへの理解は
ソフトウェアの理解にも繋がるし、ブラックボックス的なタブなんて与えてもあんまり意味ないと思うわ。 >>472
誰かが書いてたようにメーカーが手探りで実証実験をしている
だからリスクを過大に見積もってるわけ
市場経済における健全な競争が行われてないからメーカーの言いなりの価格になった >>529
都内のＩT族では
仕事がテキトーで新しもの好きのひとたちのことを
渋谷系と呼び、それはそれは恐れられておるのじゃ 日本でこんなバレバレのぼったくりやるなよ
オワコン企業見苦しいわ >>544
（； ﾟДﾟ）今時64GBのSSDってレアだなw >>389
ソフトがフリーでタダだと、何故か、そのソフトを使いこなすための人材の値段は高くなるんだよねえ。 これが仮に妥当だとしても
本質的にやってる事は海外で通用しないし勝てない >>467
一台あたりの経費としては極めて正確な数字だよ 任天堂で巨万の富を築いたチャンネラーもいたから否定はしない。 パソコンというのは股間で学習するもの
エロ画像を集めながらが1番身につく >>550
タブレッドが壊れるとは、
落とした、叩いた、接触不良、画面が映らない、通信しないなどでしょ こんなゴミスペック高くても3万円台が相場だろ
ボッタクリすぎるわ >>567
多分、一番多いのはバッテリの寿命だと思う。 Windowsはプログラミングに疎縁・・・
で、何やるんだっけ？ 文科省は１台４５０００円でやれって言ってるのに、渋谷区が暴走してる >>538
ソフト的な問題はイメージ上書きですぐ元どおり >>517
このタブレットってガッコの授業で使うものじゃないの？
家への持ち帰りOKなん？ >>431
安い中古品をうまく組み合わせて作るスキルとか でもまあスペック的には子供に与えるものなんてこんなもんで良いんでない？
別に3dの編集レンダリングガンガンやったり、強化学習ローカルでやらせたり、仮想環境やDocker多用するわけでもないんだろ？
プログラミングってもたぶん多重スレッドで複数の非同期処理走らせるとかはないだろうし >>566
ネットの危険性というものを体感して
対処法を身に着けるのには一番の近道だな しかし、見れば見る程糞スペックだなｗ
何年前の性能だよｗ
濡れ手に粟すぎる >>581
要求仕様に持ち帰り自宅学習ができることって条件があると>>201が 運搬設置費、デスク椅子、電源工事、教室のフリーアクセス化などの費用は別？ >>581
家に持ち帰らずにどうやって宿題やるん？ 渋谷区の住民はこんな低スぺタブレットに8万円以上の金を出してることを容認しているわけかｗ いまさら、富士通にやらせても遅いよねえ
アメリカからChrome端末持ってきてやった方がいい
この手のバカを騙す愛国商法止めれ >>393
実務で一番役に立つのがExcelのVBAマクロだろ >>324
この機種よりはちょっとマシなノートを子供に勉強用に使わせたけど
遅すぎ重すぎで使い物にならなくて、結局10万でBTOPCをパーツ選びから注文する方法を教えた
それでもやっぱりかなりの待機時間が発生してしまう 国内企業以外だと、HP,DELL,Lenovo,Asus が安いかな。
自作PC教室やればいいw 3万円のiPadとキーボードのほうが故障しないしさくさく動くしやすいとおもうよ
あの安いiPad ってこういう教育目的で発売してるから >>571
食いっぱぐれた小学館が動画ニュースで利権叩きって構造か Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンは”ぼったくり”なのか 2020年1月31日
「1万9800円のドンキPCと大差ない基本性能のパソコンが27万8000円」
◆渋谷区の資料から詳細を紐解いてみた
高性能なゲーミングパソコンを配ってもお釣りが来そうな規模の予算が動いた渋谷区の「1人1台」。
そこでBuzzap!では渋谷区の資料を元に、その実態に迫ってみることにしました。
「渋谷区モデル」とされる施策の解説。
「1人1台タブレット持ち帰り」「どこでもつながるセルラー回線（LTE）」「フルクラウド」という、かなり高い要求水準となっています。
10.1インチ液晶にIntel Atom Z8550、4GBメモリ、64GB SSD搭載で、児童でも安心して使えるよう堅牢性と防水防塵機能を兼ね備えています。
◆高くなる要素しかありませんでした
防水防塵の高堅牢性仕様にLTE対応で10万円を超えたベースモデルにMS Office、子ども向け各種あんしん機能、アンチウイルス、
故障時の電話サポート……と、各種オプションがモリモリとなった渋谷区の「ARROWS Tab」。
これだけでも高くなる要素ばかりですが、極めつけがスタディサプリで学習できる仕組みを採用したところ。つまりLTE回線で動画を見ることが前提なわけです。
さらに1600時間以上の動画を使って学習できる「デジタルドリルシステム」も提供されています。
「3年間、いつでもどこでも制限なしで動画見放題」というサービスを提供するために必要なコストは決して低くなく、
ましてやリースが開始された2017年当時では、今よりさらにコストがかさむことが容易に想像できます。
当時ですら2万円程度で売られていたものと大差ない性能のWindowsタブレットが1台あたり27万8000円で導入された背景には、このような事情があったようです。
https://buzzap.jp/news/20200131-arrows-tab-atom-fujitsu-shibuya-pc/ リースはよくわからんけどこの価格なら普通に買ったほうが遥かに安上がりやん… プログラミング教育なら
ネットワークに接続する必要すらない
SDカードに教育コンテツ入れて使えばいいだけ 学研の科学と学習が売れなくなったのはなんでだと思う？ >>576
（； ﾟДﾟ）セクシービーチプレミアムリゾート しょうもない
一万以下のラズパイに劣る性能
アホだろ >>574
タブレットは基本3年程度でバッテリ死ぬからなぁ
使い捨てと割り切って使わないとやってられん(´・ω・`) CPUもグラボもハイスペックで大容量のSSDでメモリも16GBとかあるような
ゲーミングPCを買ってあげたのか、金あるなあ
eスポーツを盛り上げようとしてるのはいいことだ
…なんで俺がOS込みで5万円で作った自作PCよりしょぼいスペックなの？ 役所って何で富士通すきなんやろ
うちの自治体のＰＣも全部富士通やったわ iPadなら4万円ぐらいで買える
教育に使う程度の低スペノートPCであれば今時2〜3万もしない
これは腐った金の臭いがしますなァ >>431
そういうのは高校のアマチュア無線部とかの領分だから >>602
（； ﾟДﾟ）大槻教授が全てプラズマで結論付けちゃったから？ 日本は共産主義国
本当の資本主義的利益は中国人観光客のインバウンドだけ >>578
それも故障扱いでメーカーに渡して対応だよ >>141
自宅にwifiある子供分まで請求するつもりなのかｗ プログラミングだけならマイクラでも出来るんだよな。
小学生とかは遊びながらするとあっという間に吸収するからもうマイクラでやれよ。
どうせつまらないプログラミング学習ソフト使うんだろ？ 癒着とかそういうんじゃないだろう
以前役所で嘱託職員やってたけど、役人ってのは「安くする」という感覚が無い
基本、相手の言い値で予算組んでるので満額払う
値切れる状況でも値切らない
なぜなら、値切ったらその分仕事が増えるし、安くなったところで自分の給料あがるわけでもないから
そういう世界です このスペックの10インチタブじゃネットを視聴するので精一杯、スマホと何も変わらんね
27万でｙｏｕｔｕｂｅを見てください（はあと 富士通みたいなゴミ企業がこうやってのさばってるから
日本はこの分野が地盤沈下して世界から大きく差が付いたんだと思うわ ボッタクリすぎるわ
いろんなサービスひっくるめての価格なんだろうけどそれでもアウト >>538
小学生にOS更新なんかさせるわけないだろ この手の自治体へのPC一括導入での「保守費用」のボッタクリはどこでもあるな。
技術力がない地方の小規模なパソコン販売業はこれで食いつないでたりする。
ふつうは入札なんでそこまで高額にはならないはずだが…。 オープンソースは儲かるのか？深センのハードウェア・エコシステムから考える | FUTURE CITIES | Ep2| WIRED.jp
https://www.youtube.com/watch?v=JYXTkpYXvvM >>627
ほんそれ
いつまでこの底辺企業を税金で養ってんのかと 渋谷区の担当者は首だな。
三年で八万円でも高いのに二十七万とかないわ >>599
家への持ち帰り前提なのね。
LET回線の契約がどうなってるかは気になるところだなぁ
使い放題でないと動画なんて見てられないだろうし
クラウドに常時アクセスに行くなら尚更だし
しかしこれ、テザリングできたら
タブレット経由でネットにアクセスしまくれるんかねｗ 誰もメンテもろくずっぽ出来ないのでリース屋に丸投げなだろうな、ただ今でもパンクしてる教師なんかにはできないだろうし >>618
子供が勝手に設定変えて怪しい野良wifiに繋いで被害に遭わないようにするために
wifiは設定変更禁止にして学校以外では繋がらないようにします >>628
こういうサービスはタダみたいなバカばかりだから日本はIT後進国になったんだよなあ スタンドアロンの古いPCでC言語でもやらせた方が優秀な子供になりそう 富士通の詐欺師どもにとっては教育委員会のジジババなんていいカモだろ 約9000人の社員にタブレット配って
専用システムで業務行うシステムを
端末・通信費・サーバー込み１年８億で作ろうと思ったら
最低要件でいい端末はそらしょぼくなるし通信もLTEが乗ってたら上等やろ
宅急便とか電気ガスの検診の人が使ってるタブレット端末みてみい コロナウイルス騒ぎのどさくさに紛れて・・・やる事がえげつない！！・・・
さすが江戸商人！！ >>630
自動で勝手に更新する。
そして謎の黒い画面になって死んだりするクソOSがWindow10。 本体性能よりも学習、教育につかえる部分のコストが大部分で
一台単価があがったんだろ >>630
だからセキュリティ上の問題で更新が必要になったら
そういうのもメーカー側がサポートすることになる
こういう対応にも金がかかる 普段は愛国者気取りで国産品推してるのに、
こういう時は海外メーカー推すお前らって何なの？
ほんと都合の良い主義主張だな 小学生は arduino、中学生: RasPi で充分だろ。
キーボードやらディスプレイとかは学校側の設備で。 ただこのタブレットじゃeclipseのフルパッケージのはまともに動かせないと思う
とりあえずAjaxからやるにしてもApacheで大量のリクエストさばけるスペックではないから、友達同士で遊ぶにしても微妙？
なのでPGにハマる子供なら半年でゴミになるかと >>433
金額の問題じゃなくて
まともに動作しないゴミ端末を配っても学習上逆効果だというスレなんだが・・・ｗ >>599
＞「3年間、いつでもどこでも制限なしで動画見放題」というサービス
これ 必要だったの？ これ、ダメ元で型落ち廃棄品を提示したら定価で契約してくれたんかな？
富士通からしたら、わざわざ定価でいいよと言ってる客に、え、ジョークですよ、とは言わんだろうしw そもベースは全然違うところにあるからちゃんと考えろよとしか言えません。 こんな低スぺタブレットで学習させられる子供らが一番の不幸 >>644
本当に価格が適切なら株価は上がらない
誰よりもシビアな目で企業を判定する投資家がこれはボロすぎる商売と判断したから株価が狂ったように上がっている >>599
ｗ
確かにオプションをモリモリ盛ると27万くらいになるんだよなこれ
予算があれば上位機種を買うから普通そんなヤツはいないけど あんたらがやってるのは絵かきが油絵描いてんのと同じ。 小学生｢先生！エクスビデオズとクロスビデオズどちらが正解なんですか？｣ >>627
みんな分かってる
富士通もNECの人も分かってる >>656
「まともに動作しないゴミ」てのがスペックの事を言ってるなら
教育用コンピュータとして作られたラズパイなんて、これよりもさらにスペック低いんだが ゴミ買ったのはともかく、コレで何やるか決まってるんだよね？ >>431
ごもっとも
男の子にPCの自作風景とかパーツ交換とか見せたらめっちゃ興味持つよ
なおマザボは破壊される
>>456
いまの政府の案はPCに興味を持たせる以上の目的など盛りもまれていない授業内容ですが・・・ >>657
セキュリティ考えたら特定のサイトの動画再生以外は不可能な仕様にすると思うわ。
無意味だと思う。 >>652
国内メーカーはOSでギリギリな低スペPCを高く売ってたから仕方ないね。 結婚相手を選ぶなら、どれがいい？
選んだ相手とは、一生離れられない。
1.16歳のAカップちょいブス
2.16歳のBカップブス
3.20歳のAカップ普通顔
4.20歳のCカップ超ブス
5.35歳のAカップ美人
6.35歳のCカップ普通顔
7.35歳のDカップブス
8.Eカップの滝川クリステル(42歳)
1-7は、肌や顔の加齢具合は一般的な年相応とする。 きれいな画面ができればみんなそれに金払うだろ？
竹下はそれを逆手に取ってプロだのなんだの与太こきやがった。 “渋谷区モデル”でセキュリティ対策 2018年3月5日
教員・児童生徒用ＬＴＥ端末８７００台を管理
文部科学省「教育情報セキュリティポリシーに関するガイドライン」が平成２９年１０月に公表された。
それに先駆け、渋谷区教育委員会では校務用クラウド基盤と学習用クラウド基盤を分離して、情報セキュリティ対策と円滑なＩＣＴ活用・運用ができるような仕組みを構築、平成２９年９月から運用を開始している。
児童生徒用タブレット端末約８０００台、教員用タブレット端末７００台、全普通教室に大型提示装置整備などの大規模整備だ。
https://www.kknews.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2018/03/20180305_2a3-1.jpg
https://www.kknews.co.jp/post_ict/20180305_2a 保守運用や保証、入れ込む専用ソフトウェアなんかも加味すると
それほどまでには高くないと思うが、端末の性能が低すぎる。もう少し
マシなタブレットにしても、値段にそれほど影響ないだろうに、なんかけち臭い。 どんだけシューズだのジャージだの栄養ドリンクだの足回り完璧にしたところで、150キロオーバーの運動なんざした事ないデヴが早く走れる訳ないやな そんなカネがあったら図書室の拡充と読むに値する本を購入すべきではないでしょうか？ >>671
Window10の求めるスペックが高い。
例えばハードが低スペックなchromeBookだけどchromeOSが軽いから問題ない。 富士通の株価が上がってるのは別の要因だろ
「渋谷区モデルが全国採用されることが決定した」ならともかく
こんなニュースで上がるか馬鹿
こどおじばっかか もう少し大きい単位でまとめてやらせないと無駄に金ばかりばらまく事になるんじゃねーの そもそも至れり尽くせりのネット環境なんぞ要らん
ラズパイ自作させて只管プログラミングでもやらせとけ 富士通はマジでヤバいよ
やる気がない
金は好きだがｗ 扱いが悪いから故障連発。
修理で大儲けできるしな。 >>1
まーたつまらん国策企業を守るために税金使うのか お前ら「日本人なら日本のメーカーのものを買え」
↓
お前ら「日本メーカーの製品買う奴は情弱」 >>633
潰れるのが当たり前のクソ企業
恥かしげもなくゴミ出してくるからな
ちょっと前にARROWSの爆熱スマホあったろ 目的はネットで動画授業とオンラインクイズだろ
それだけならいいんでね？ 4万程度のchromebookで十分じゃね
クラウド利用前提だから、PC壊れてもすぐにリカバリできるし btoパソコンですら3年保証は
価格の10％程度やもんな・・・
そう考えると・・・高いよな >>680
27万ってのも事業全体予算を台数割りしてるだけだからな
端末へ割り振られた予算からこのモデルになったんでしょ >>671
8年前のゴミを持ち出して
今のゴミも昔のゴミと変らわないから問題ないってか？ｗ >>653
いやむしろクラサバでやってはどうか
あるいは学校側契約でawsに演算リソース確保してcloud9の開発環境をiam発行してシェア
そのうえでchromebook使う
VSCode使えるし、基本全プロセスがサンドボックス内で動作するから子供にも安全。親がアクセス制限手軽にかけられるし、筐体も安い。さらにデータはクラウドのアカウントに紐づいてるから無くしても壊しても即復旧 役所と上手く仕事できるとめっちゃ稼げるんだな。でもそういう利権は このスペックで動画まともに観れるのか
ネットサーフィンですらもっさりで厳しそう
佐賀の記事みたいな授業開始すら難しいという悲惨な事になりそうな 酷いクソ端末を高価格で、国産はこれだから嫌だわ
iPadにしとけよ >>1
去年 ５０００人以上を配置転換し営業へ
この力だろうなｗ
安倍ちゃんからのプレゼント なんだこの低スペPC
セキュリティー入れただけで
動作が不安定になるんじゃないか？ SurfaceGoが
メモリ8GB
SSD128GB
PentiumGold4415Y
定価10万 >>159
ある意味英語教育と同じ、できるのとできないのに分けて、自分の特性を知り役立てるか無駄だったと諦めるかさせる。
いい教育だと思うよ。 >>651
更新して大丈夫だと分かってから保護者や担任の元で一斉にやればいいだろ
アホか >>685
Windows以外のOSでもOKならスペック大幅に下げることができるし
Windowsじゃないと駄目な理由が何かあったんだろうな 役所と仕事できるとめちゃおいしいだろうけどBとかKが利権を抑えてそう >>699
あんたの引用pdfｗｐざっと見たよ。いい引用をありがとう。
これ元記事が無価値だね。 人数分のパソコンあるのに
充電コンセント足りないとか
やらかしそうで楽しみw 子供の夢を金欲で食い潰すとかあってはならない件だよこれは
これの関係者全員逮捕しろ 小籔のポスターも高いと言われたが
あれも蓋を開けてみればCM撮影とか
イベント運営込みの金額でしかも入札。
今回も開発費も全部含めた契約金額を
単純に端末数で割るというざる計算。
ちゃんと全体の仕様みて語らないと。 アホやｗ
こんな金額でリースなんて提示した方も了承した方もどうかしている
メンテナンス？メーカーが何メンテするの？
壊れたら買い替え
データ保存ならクラウド保存でもしておけ
ここにPCから書き込めるぐらいの奴ならこの値段がいかにおかしいかわかるよな？
こんな１台に金掛かるリースなんて郵便局のかんぽ詐欺みたいなもんと同類だろうｗ >>599
＞極めつけがスタディサプリで学習できる仕組みを採用したところ。
ナイスジョークｗｗｗ ボッタクリ、桜を見る会どうでもいいから国会で証人喚問すべきだわ >>1
まあここ10年以上の間の公務員は無能ばっかりだからしかたないよな
昔からアホしかいないけど今は本当に公務員の暗黒時代だわ
収入も大したことないから荒んでいて頭の悪い奴らの群れになってる アホみたいなゴミ端末にゴミサポートつけてデジタルドリルなんぞやらせて一体何になる？ >>700
お前さんがラズパイのこと全然知らないのはよくわかった
昨年末に新作の4が出たばっかりだぞあれ LTE放題とか無駄すぎるし
携帯事業へのバラマキかよ クライアントサーバー型の端末的なんだろ
最近のクラウド型でもおなじだが
子供のつかうのが高性能である必要はない 最後にどこでも店舗が出せるとか言うのは間違ってるんだよ。 >>732
持ち帰り前提だからしょうがない。各家庭に無線LANの設置を
強制するわけにも行かんだろう まあ国相手だと普通ぼったくるよね
ウチの会社もそうだわ 税金の無駄遣いにも程があんな
まったく呆れてものも言えんよ ただ単純にタブレット端末を配るだけじゃなくて
学習管理システムとか余計なもんつけてるから高なっとるんやろ
一人一台端末を入れる義務を満たせればいいや
くらいの貧乏自治体は4万5000円の補助の範囲でお前らが言うとるようなスペックで
最低限のセキュリティ（えっちなサイト見れないとか）が入っとるパソコンかタブレットを
入れられる業者を入札で決めるやろ >>733
最初に触る道具は、なるべく良い物の方が良いんだけどなあ。 ワーイロ ワイロ ワーイロ 税金！
ワーイロ ワイロで高収入 大学でもパソコン指定の買わされるわ
富士通の糞みたいなノート >>734
渋谷区の子供達はそういう金の儲け方をまず学習するわけか 子どもに防塵防水持たせると
物を大事にしなくなるからイカン
ソースはうちの子
＋対衝撃のTORQUE持たせたらひどい有り様 オンラインの学習用のドリルや動画や動いて、メールとかが動けばいいくらいなんだろ
裏で動く学習向けシステムに大半の金がかかってるんだろ 本当にこの国終わってるな
調べれば官僚の天下りとか色々と関係が出てきそうだな 富士通は実質税金で食ってる上級企業やからしゃーなし
それに中抜きしてるリース業者も上級やろし
こうやって貴重な税金で上級食わすためにオリンピックやらしてたらいくら増税してもそら足らんわな えー？担当者、馬鹿なんじゃないの？
どうすんだよ、こんな無駄遣いしてさ。 仕様書見ると宿題システムから教員の教育から勤怠管理、学校事務まで含めたシステム込みの価格
でも到達水準何処を目指してるか書いてないな
こういうのは費用対効果をどうやって出すかが問われるのでは? ぼったくり価格
天下り会社との癒着
こんな事ばっかり 一括でメンテナンスするんだから法外というほどではない
教育に使うんだし
税金だしな
NHKの受信料とか新国立競技場の建設費の方がおかしい >>742
教育用だから学習管理システムが必須なのは仕方がない
専用システムの構築って高いんだよ 素人のワイでもゴミスペにしか見えないがプロには何に見えるのかな サーバークラスならリースもありだが
児童に持たせる端末を一台24万でリースなんてぼったくりにもほどがある 実質補助金だろ
こんなポンコツ貰っても既に買い与えている親は迷惑 爺婆にいらねーソフト抱き合わせで買いまくらせる悪徳商人のようだ。ｗ
腐ってるな。全部、切り捨てだ。
今時、教育用のフリーソフトでも入れておいた方がましだろう。 「・・・・・・・・・・・・・・・」
（30分後）
「手が動いてないけどどうしたの？」
「・・・・・・・・壊れてうごかないｳｪ〜〜〜〜〜〜ﾝ」
こうなるのは絶対避けるべき
タブレットは自宅用で授業はデータを同期させたデスクトップの方が遥かに効率良さそうだが
ガキが壊れ物を毎日持ち運びとか狂気の沙汰だわ
それと少子化だし部屋くらい余ってるだろ リースにするぐらいなら
子供にプレゼントして使い倒させた方がやる気出るだろ
学校で使わなくなっても家で使えるし 国民はネットで愚痴るだけだし
何やってもよくね？
自分さえ得すれば良いしな CPU Intel Celeron N4000
メモリ 4GB
ストレージ eMMC 64GB
ディスプレイ 1920x1080, 10.1インチ, タッチ対応
OS Windows 10 Pro 64ビット
その他 防水・防塵 なんでarrowsなんてポンコツ買ったんだろ
知り合いの年寄りがスマホで使ってたけど
これは売れなくても仕方がないってくらい動き悪かったぞ 公務員って感覚やっぱりおかしい
こんな奴らの給料下げろよ 中韓に電機産業奪われてから官からの仕事で飯食ってるって言われてたよな
やり過ぎちゃってついに公になっちゃいましたね 年に2、3回は壊される予定だからこんな費用になったんですよね、わかります >>774
リースの良い点は保守がしっかりしてるってことと
新機種に変えやすいってとこがある arrowsタブイオシスで１万円で買ったわwwwww >>30
金が腐ってるんじゃなくて、役人腐ってるw 学内のネットワークとセキュリティと学習教材と学習動画などの込みの価格で
端末単体の価格が27万ではないとおもうぞ
総事業費を個数で割るとそうなっただけかと で、廃棄品になった機種を高値でジジババに売るんだろ？ｗ
もう、腐りまくってるな。全部が腐ってる。 >>694
2chMate 0.8.10.45/FUJITSU/F-02H/5.1.1/DR
爆熱から逃れた端末機 >>774
インターネットにつなげない端末なんて誰ももらわないだろ。 価格とスペックが合ってないように見えるんだが・・・
桁一つ間違えてないか？ｗ 入門編なんだからOfficeとPhotoshopなんかを使う程度なんだから、５万くらいのPCで十分だろ・・・ 単なるハードの代金ならクソ高いけど
その教育システム開発費も込みなんだろ 渋谷区の小学生の総数は6〜7千人程度でしょ
今貧困でパソコン持てない子も増えて将来仕事できなくて困るからね
そりゃ少し高いかもしれないが >>786
何も判断できる材料が無いのにスレタイだけで過剰反応してるよね。
こんなんじゃコロナが日本で流行ったら大混乱になるんだろうな。 業者だけど、どこもこんなもんよ
学校の端末は特殊でなにかと面倒しかも稼働掛かるら高く設定してる １０万円のハワイ旅行に３０万掛けちゃう高校の修学旅行より遥かに悪質 >>802
それがサヨの狙いだよ。
実際「1台27万」しか見ないで
「自作しろ」「中古でいいだろ」「iPadで」とかマヌケなレスが多すぎ。 タブのほうは３０００円なら買ってもいいレベル。
PCなら３０００円でもいらん 税金だと思ってやりたい放題だな
変わんねーな相変わらず
だいたいPC1台にしてどんな特別教育すんの？ こうやって日本の借金が積み上がってきたのに
何も反省せずに、消費税で負担させようという どう考えてもメモリ4GBではまともにうごかない
アップグレードも1時間以上かかる
絵に描いた餅だよ
ぜったいにまともに運用できない >>788
まぁ、このスレの人はそもそも>>1のソースさえ自分で確認しないし
そのソースが根拠にした渋谷区の情報という一次ソースも検討しない
なのでスレタイの1台あたり28万円という数字を信じて疑わないのだろう
というか役所を批判したいので
自分の信じたいものを信じている状態
ソース先のネタが3年分の予算額の詳細を検討せずに
台数で割るという意味不明の計算式で出た数字を盲目に信じてしまう そんな事よりARROWS「タブ」でプログラミングのお勉強って所がもう既にやる気のなさが伺えるよね 富士通の老いぼれ穀潰し養うためにはこのくらいぼったくらないと リースの方が高くても、資産として管理しなくていいから楽だもんね。
公務員だし楽な方がいいもんね。 >>456
人材とか言う前にある程度のことは何でもできるようにしろと
それが義務教育ってもんだろ
「パソコンのことわかんなーい」で総務の仕事なのに何でもかんでも押し付けられる身にもなってみろ！ >>814
そりゃあやってる感見せてるだけで、現場に丸投げしてる時点でw >>814
タブレットだとプログラミングの勉強ができない、の意味わからん
どういうこと？ >>807
芸能・政治の記事書いてるマスコミの奴がシステムの見積もりなんかわかるわけねーじゃん
おそらく自分が使ってる記事作成ソフトに会社が「パソコン1台あたり」ｗいくら払ってるかとかも
考えたことないだろｗ >>816
公務員を雇うと管理費が高いので、外注の方が正解 まぁ、求められた仕様どおりにしたら
この値段になっただけで
受注会社には、まるで問題ないと思うな
PDF見る限り普通の金額でしょ。ぼったくりでも何でもない
システム保守料って、ちゃんとしたところに頼めば
バカ高い
そのかわり、問題があれば即時対応してくれる
数千の回線に繋がる端末管理したら、そんなもんよ ネットワークは閉鎖的ではなくなるがユーチューブとかグーグルのアプリ等をつかえば
安上がりだろ
海外の大学とかのほうが進んでるとおもうがネット上で講義受けれる、みれるみたいのあるだろ
試験だけは教室の紙でやればセキュリティ上も問題ないかと リースだとそんなもんじゃね？
リースじゃなくてもキャリア携帯のタブレットとかもクソ高い値段払わされるし >>813
では、3年分の予算の内訳の大枠を書かれたらいかが？ｗ 10.1インチってマジかw
UIに優れたiPadじゃあるまいし豆粒で見えねーだろw 低スペックＰＣは初心者用って昔からメーカー基準で決まってる。
小学生に合わせたスペックです。 そもそもなんでプログラミング学習がメインなんだよ
海外だともっと有効にPCを使ってるだろ
授業のビデオ化や質疑応答のメール使用とか >>823
保守なんて必要ない
教師をバカにすんなよ これは自治体だけの話じゃねえし
アベ政府はもっとドンブリ血税たれ流ししとるからな
日本人のバカさ、我慢強さには呆れるる >>398
そんなもの親や教師が経験上わかっているから
教師でもない馬鹿業者がしゃしゃり出ないでいい。 >>742
それなら端末とシステムで価格別々につけてもらったほうが
購入側は助かるはずでしょ
税金だからこんな高額にOK出てるだけでしょ 政府は一人PC1台にして何を学ばせるかを決めてないだろ
現場任せにしても今の教員がPCを使った教育を構築できると思えんわ >>1
何でこんなことが話題になるのか意味不明。
普通に自治体に納入されているパソコンと、支払い条件は全く変わらない。 >>839
そもそも、教師は事務作業だらけでそんな暇ないだろw イマドキって発達？ってレベルの子が普通級にいたりするから
速攻で壊しそう >>830
いやこれはプログラムを走らせるためのものではないと思う
連絡や宿題や引きこもり対策かと >>814
本体にオプションのスタイラスペンとストラップ付カバー
本体と一体に出来る専用キーボードまでお付けして
この価格です！
ジャン！！27万8千円 だから富士通の業績上がったのかよw
こんな詐欺商売してたらますます国際競争力なくすのに >>834
端末だけじゃないよ？
サーバー内、ネットワーク内、各種複合機等
データに不具合あったりしても
教員が片手間に即時解決してくれるの？ >>834
保守が不要…？
操作を教える対応ができる程度の話でも教師なんて多すぎて質の差大きすぎるだろ…
ソフトウェア側ならまだしもハードは修理に投げるしかないし どんなハイスペマシーンかと思ったらタブレットかよ
普通こういうのって、小売より安いもんだと思うが >>839
馬鹿なヤツほど目的ではなく手段に
拘泥する。その実手段自体が目的だったりする。
質の悪い税金への集りはそんなもの。 >>847
タブレットだしなｗ
開発ならせめてマルチウィンドウでないと効率上がらん 富士通は元々そういう企業だけども99%政府の責任だからな
こういうことがあらゆる分野で行われてるから財政も傾くわけだ(´・ω・｀) ポストセブンか本当に頭が悪い。リース価格と店頭価格を比較してどーすんの 中国に国内企業補助やめろと言える立場じゃないなこれ >>842
その余計な事務作業がますます増えるだけ。 >>689
プログラミングだけじゃなくて他の授業でも使うので >>850
>>851
学校に専門家ひとりいれば十分だね >>1
４年ほど前に富士通のATOM版タブレットって購入してみたけど、
かなり動作に問題有った。今は解決してサクサク動くの？。 こんなもん与えるなら
ラズパイでも与えて自分でハードからソフトまで作らせろやアホ >>851
WINDOWSの再インストールとかじゃないんだから
富士通が作った学習ソフトに不具合があったとして
保守契約なしで納入してなげっぱだったら
プログラムの先生だって直せるわけない 教育機関「タブレット持たせて今風でしょ
こんな認識だろ さすが東京！国策で東京に本社集めて、全国で稼いだお金を東京都へ納税させ無駄遣い裕福三昧 >1のPDFリンクでは 2020/8 にタブレット返却すると書かれているが。
実証試験を今年やるだけにしかみえんな。
どこに予算規模の話で3年分という記述があるんだ？ リース料でDELLi5CPU SSD240MBぐらいは買える
政官財の癒着が過ぎる お前らの時代と変わりつつあるのだ
いちいち文句垂れるな 保守込ならありえる金額。
システム契約の場合、端末代なんて2割程度なのは普通のこと。
渋谷区の小中学生はざっくり1万人だから、10人月くらいは人員が必要。
1人月100万円として、それだけで12億円。
パソコンに8.5万✕1万人=8.5億、通信費に4000円✕12月✕1万人=4.8億円
ここまでの25.5億円を1万人で割ると25.5万円で、まあそれなりに近い数字。 １台当たり20万上乗せx1000台＝２億
学校に専門家ひとり雇う人件費600万 >>865
>>学校に専門家ひとりいれば十分だね
そっちのほうが高くつくわ。
3年間有期の非常勤・月額8万ならいいだろうけど（笑）
あと、有給・無給問わず授業がある日は休みなしな。 >>871
富士通にそんな大そうな学習ソフトがあるんだ? >>867
この世代のAtomなら軽作業は支障ない
数年前にジャンクで買って少し使ってたけど特に問題は無かった…と思ったらあれ新規にWin10を入れたからなのかも 結局のところを塾が使えない子供に塾の代用品を提供しているだけなんだろ
そりゃPCの質が落ちるのもしゃあないわ もっと安上がりにやってる所はねーのか？
フリーソフトで済ませられるモデルケースをつくったらどうだ？ >>7
俺は先にwiki（）で調べてから書き込んだけど、新作のスペック見たうえで言ってるのか？ｗ >>884
持ち出し前提なのでLTEで回線は使い放題 そう
仕様書見る限り、べつにIT教材というわけではない
どっちかていうと教員の負担軽減のためのシステムに近いんだが
宿題を一括管理したりとかそういう方向の物やん >>889
在庫品処分したいのに安いもなにもないだろ >>871
そんな糞ソフト買わなきゃいいだろ
既製の学習ソフトなんていくらでもあるし >>871
バグを直すというニュアンスで言ったつもりは無かったんだ、ごめんね 俺のスマホの方がこのPC（笑）より高性能でﾜﾛﾀｗｗｗｗ メーカーのPCとかじゃなくさ....
俺思ったんだけど子供たちに自作PC作らしたら？ 保守料金含めても高すぎやしないか？
ちゃんと複数各社に見積もりだしたらこうはならないと思うが
大好きなお菓子でも納められたのかな？ 超ぼったやん、このレベルなら個人専用購入にした方が良いは。 プログラミング教育をやろうと言うのにWindowsのしかもタブレットを渡してどうするつもりなのか。
教員にPythonとかインストールさせたら日が暮れるぞ。 テレビ授業でもしたほうがいいな。ｗ
専門家様様だ。 >>865
その専門家が全ての学校に確保できなそう >>877
通信費 4000✕1万？？何それ
アホ？ >>900
天才
小学生は無理だろうが
中学生には作らせて
それを小学生に使わせればええな どのように使っているからのログの監視込みならこんなもんだろ
単にタブレットを貸して壊れたら修理ってだけならぼったくり >>889
そりゃもう私立じゃないと無理というかこうやって公立がまともな給食も食わせられないバカタレロボット製造所になっていく >>899
渋谷区で手取り、年300万円で成り手いると思うか??
それにサーバーやサーバーソフトの保守・管理者もいるんだぞ。 >>907
いやさパーツ選定すれば安くすむしパーツ組み立てて動いた時の快感を
子どもたちに知ってもらいたい >>1
刑務所の囚人1人に掛かるコストは年500万と同じ手口だな。
実測で年50万、差額分の税金をピンハネ
公務員は税金泥棒だ >>906 ほんと 通信費がなぜ人数分で計算されてんだろ
バカすぎだろ？ わざとか？ >>914
そんじゃ富士通NECの在庫がハケないだろ
実現不可能 メモリ４Gとかブラウザだけでも重いレベルだろ・・・
メモリ量によってOSが使う量が変わるとはいえ >>917
自宅からもLTEでつなぐから使用人数(接続数)ベースになるのは当然では?? ８万ありゃいいPCできるのに....
ウイルスといいだめだなこの国 ジャパネットも色々付けるけど三倍以上はねーだろ
PCデポのサポート詐欺かよ しょぼいタブレット触らせる経験は子供の将来に何の影響もないだろうな >>923
chromeだとおもいよな
このタブレットに８万出すならまだIPADのほうが安くね？ >>864
あのスペックじゃエクセルでガチガチで無理ゲー >>927
なぜ4000円？
電話すんの？全員wimax並とかｗ意味不明すぎるｗ
500円でいいよｗ >>927
そもそも持ち出してネットのアクセスまで金銭持ちやらなくてもいいと思うわ。
マジで予算の無駄遣い。
国の総定額がはるかに安いのもWi-Fiのみでやることが前提だからでは。 >>867
俺のはWIN10だった記憶。ドッカの会社向けに大量に作ったのが放出された
みたいな感じで６万ほどだった。
webは見られた。撮影画像の現場確認用に買ったんだけど、
当時に使ってた安物ノートPCやアンドロ中華タブよりSDカードからの
読み込みとか遅くて諦めた。 >>925
サンキュー。
でも、この試算は今年度だけのもんじゃないのか？ >>936
ガキにプリントもたせても連絡が不十分だから親に読ませるのだろ >>936
自宅でも動画再生やれることが前提なんだって。
学習動画の再生なのかね。 CPUともかくWIN10だから最低限８GBは欲しいな
ただOSのアプデが怖い 渋谷区の税金でやるんだろ
渋谷区は金があるからたいした問題じゃない >>896
ゲームで言うなら、ゲームに不具合（バグ）があったとして
そのバグがどういうときに発生してどうやったら再現するか
まで突き詰めてゲーム会社のサポート窓口とやりとりする奴なんかめったにいないやろ
ゲームの場合はユーザが多いからバグ報告だけ見ても
製作者側が原因を特定できることがあるが
ビジネスソフトだとユーザ側でもそういう原因究明のためのやりとりを
サポートとしないと直してもらえない
だからこういうソフトベンダーとの間に入って
ユーザに起きたトラブルを翻訳して、解決する「保守」の仕事をしてるエンジニアが結構いる
学校の先生にできる仕事だろうか？ >>939
LTEの必要性皆無じゃん
低速200kbpsで十分ｗ >>940
ああ各家庭がその回線にテザリング寄生する為か
なるほどな >>945
そんなものはお前のスマホですらそうだよ ３年後にリース品が9800円で投げ売りされるから
>>943
>>880 >>935
>>936
だから>>1のリンク先くらい見てよ。
家庭で顔認証でログイン・デジタルドリルなどで予習・復習
って書いてある。その家庭での必要性までは俺は知らんが
役人の考えた要求スペックなんだよ。>LTE ママ〜僕クソスペタブレットはいらないからmacbookproの16inch買って〜 pc初めて触ったのが中学のパソコンクラブ
ブロッピー式のディスクトップで簡単なプログラムを書いた。 学校に関しての教材購入って絶対利権絡んでるよな
今頃システムまわりでの費用で〜のつじつま合わせやってるだろうな これってなに？
生徒が自腹で27万も出してゴミ買わされるの？
詐欺ジャン
犯罪だよ >>947
テザリング不可だと思うけどw
そもそもWindow10は標準でテザリングやれたっけ？ 渋谷区は金持ちということはよくわかった
あるんなら使えばいいじゃん >>938
ちゃうよ
記事にも書いているが文部科学省の「次世代学校支援モデル構築事業」3年間の予算
来年度渋谷区が要らないと言ったら富士通は大損
まぁそんな事にはならないと思うけど 最初から動画ファイル入ってるソフト配った方が良くないか 荒川区が2014年に13000台のタブレット導入した時は、8億ぐらいだ。
端末辺りで6万ぐらいで済んでいる。何が違うのだろうね？ｗ >>952
俺もやった
かんたんなゲームのプログラミングでわくわくやってたけど
そもそもそのプログラミングのテキストが間違ってて動かなかったｗ 渋谷のみでさっさと大失敗してくれ
全国でなんて絶対無理だから タブレット教材はボッタだよ
自分の子ならやらせない Atom搭載の富士通「ARROWS Tab」が1台27万8000円、渋谷区の小中学生向けパソコンはぼったくりなのか
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1580447726
自作支援ガーディスしね！ >>960
>>925参照
やっている事がまるっきり違うから >>877
PCの償却年数4年として2.1億円/年、
サポート12億、通信費4.8億、計約19億円/年。
1万人で割ると19万円/年。
公立中学の学習塾の学費平均が20万円/年。
馬鹿面下げたPC屋にそれだけの教育の費用対効果出せる自信
あるのかそこの糞馬鹿幼稚園?? Atomタブレットでメモリ４Gとかwindows10すらまともに動かんだろ これが通った時点でアホやろ
PC詳しい専門家呼べばいいのに無知がやるからこんなことになる >>958
将来、これで生徒の管理を全部やろうというモデル事業か。 まあタイトルが端末買ったていう風に見えるからな
5chとかスレタイだけで反射レスするのが多いし >>972
4Gなら動く
うちのatom win10は2Gで一応動く。まあオフィスが限界 >>974
その通り
国が全てを把握出来るようにする
まぁフランスや英国も同じ事をやろうとしているけど 根本的な問題は
端末が高いんじゃなくて、年8億の予算に見合ったシステムが作れてるのかどうかを
客観的に評価する方法がないこと まあ、実証実験なら予算は潤沢にとるんだろう。
主点はプログラミングがどうとかではないな。
このまま、ネット授業と課題付与で教師もへらしていったらいいんじゃね？ >>980
成績で評価する
英国だと同じような事をした複数の地区(個人のスマホやタブレット使用禁止)では成績が6.7%上がった >>971
検索したらテザリングではなくモバイルホットスポット機能というので標準みたいだわ。 >>980
ほんとそれ
まあ教員の残業が減りましたってくらいが関の山じゃね 富士通みたいな税金にたかるゴミ企業ばかりになると
今後ますます世界で戦えなくなる 教育の質を均一化するには役立つな。
予備校の授業を購入して流せばいい。
人生相談が教師の仕事か。 保守費用込なら驚く金額ではないな。法人向けリースって。 つーことは、何らかのフィルタリングやらんとタブレット経由でネット使い放題なんだな。 >>979
公立学校は先ず持って地方自治体の管理下にあり
地方分権が原則である。 まあこの端末も宿題にアクセスできるクラウドと
P-T間の連絡が出来れば目的は果たせるんだろう >>901
「子供が持ち歩く」となるとなると高くなる。 >>992
web閲覧記録は国に把握されるけどなw >>992
流石に縛りかけてるでしょ
ガバたったら笑うわ >>992
無白使い放題じゃない回線に年間5万とか意味わからん このスレッドは１０００を超えました。
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