【九州新幹線】2022年度暫定開業の長崎ルートに次世代車両「N700S」導入。東海道新幹線は7月から
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2020020101001470.html
２０２２年度に暫定開業する予定の九州新幹線長崎ルート（博多―長崎）の武雄温泉（佐賀県）―長崎を走る列車に、
東海道新幹線で今年７月から営業運転する次世代車両「Ｎ７００Ｓ」の導入が検討されていることが１日、分かった。
長崎ルートの運行を担うＪＲ九州の関係者が明らかにした。東海道新幹線が１編成１６両なのに対し、
長崎ルートは需要が限られるため１編成４～６両になる見通しだ。
Ｎ７００Ｓはリチウムイオン電池を搭載し、トンネル内や橋の上で停止した場合も安全な場所まで移動できる。
また、全座席に電源コンセントを設ける。武雄温泉―長崎の最高時速は２６０キロの予定。
走行試験をする、東海道新幹線の「Ｎ７００Ｓ」＝浜松市のＪＲ東海浜松工場
https://www.tokyo-np.co.jp/s/article/images/2020020101001497.jpg あーあ 発注したらもう狭軌にも戻せないね 半永久リレー確定 これでフル規格確定か
新鳥栖～武雄温泉どうなるんだろうな 鹿児島には行けないんだよな。
専用車両じゃないと山越えられないからな。 １６両で東京→博多駅８両切り離し博多駅→鹿児島
ってならないかな？ 長崎ルートにフル規格の新幹線なんて、長期的に見ても採算が取れないし経済効果も費用
に合わないものになることを誰もが分かっているはずなのに、なんでそんな不採算路線を
国費を投入して無理やり作ろうとしているの？
こんな不採算路線を認めたら、公平性を考えると、全国各地にフル規格の新幹線を作る必
要があるけど >>8
採算合わないから国費投入なんだけど、バカなの? 上海リニアモーターカーみたいに性能を生かさないうちに次の駅に着く新幹線になりそう。 長崎道あるんだしもういいじゃないですか
佐賀区間の路面のアスファルト荒くてうるさいけど 整備新幹線の基本条件も知らないんだろうな
N700Sは地方新幹線にはもってこいだな >>7
絶対無理。
定員がわずかに違う、という理由で500系を東海道から追い出したJR倒壊が、編成中間に運転台とか定員を大きく変えることは絶対に許さない。 そんなに急がないんだから佐賀通らないきゃいいんだし 逆に韓国と繋げば良いのに
チャイナまで繋げばロマンがある
有事のときはバターでも塗っとけば良いし スーパー特急でよかったものを
むりやりフル規格にしたから乗り換えの手間が余計にかかる
ますます高速バスに流れるだろ 採算採れないはずないだろ 儲からない在来線は三セクで切り離すんだから >>9
費用便益が低い事業に対する国税の投入を批判しているだけだけど、そんなことすら
理解できないの？ >>9
整備新幹線は建設費に税金が投入されるが、運行はJR九州の独立採算だ。
現実に北海道新幹線は赤字で運行されている。 >>27
しかもJRは建設費を１銭たりとも負担しない
整備新幹線が黒字とはそういうことだからな １編成４～６両
需要がいかに少ないかをよく表している
4両新幹線の実例
ttp://www.kct.ne.jp/~tori/page103_0kei.files/0811sinn1010011.jpg
https://youtu.be/B9BrEUaQIjo 山陽・東海道で2階建て車輛を4両も組み込んだ元グランドひかり100系V編成じゃないか 佐賀の通せんぼが続いてるが
外堀がジワリジワリ埋まってきてるね 整備新幹線の基本条件
１．安定的な財源見通しの確保
２．収支採算性
３．投資効果
４．営業主体であるＪＲの同意
５．並行在来線の経営分離についての沿線自治体の同意 >>28
国はそもそも利益出すとか民業圧迫するようなことはしちゃいけないの だから的外れな批判 末端から作れば全線を建設せざるを得なくなる
九州新幹線も新八代から南側が先行開業した >>30
JR九州が新幹線の運営が重荷で赤字になって国費が投入されたら批判すればいい 50万都市間の輸送には新幹線はコストも含めて適しているというけど
長崎という３０万都市と福岡１５０万じゃ、高くつくだけだろうな
ストロー効果で長崎市の人口の減り方加速するんじゃね 東海規格の車両を九州も使うのか
九州って個性的な車両作ってくれそうだからなんか残念 ┏( .-. ┏ ) ┓
【地球を作ったフジテレビ】その七
*南アフリカ＝私の肝臓
*マダガスカル＝私の胆のう
--
*中国＝私の大腸・小腸
万里の長城＝私の大腸
==
※古舘電子飛翔体が
私の全身をフッ化水素付着の散弾針で攻撃してから
世界中にコロナウイルスが広まった
【AI（エイリアン）は地球を救わなかった】ar
https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1223497629906042880
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 4両の新幹線とか必要なの？
在来線の改良でいいじゃんそれ JR東海の新幹線ってデザインが野暮ったいし、カラーもベタな白wwまるで軽トラ
その点東日本は未来的だしカラーもメタリックでモダン
名古屋と東京の差が新幹線に如実に表れてる とりあえず、在来線を三線式にして新幹線車両を走らせちゃえ。 >>39
なら、新幹線の運営会社は競争入札で決めなきゃねえ >>43
乗り入れ先の山陽新幹線のことも考えてあげて >>31
1銭たりともは言い過ぎ。九州新幹線の例だと、貸付料はJR九州から30年割賦で
3000億円が償還される。建設費が1兆5000億円だから2割は戻る。
https://webronza.asahi.com/business/articles/2019110100012.html
新幹線は黒字で建設費はJRから全額戻ると思っている人が多いから、1銭たりとも
と言いたい気持ちは判る。また貸付料は新幹線の運賃収入の見積もりで決まるから
整備新幹線でJRは必ず儲かって、まったくリスクを負わないことは事実。 >>44
ガワと制御機器類はほぼ東海道のものと同一だが
内装は独自仕様だな、台車や車体傾斜は今のみずほ・さくらに合わせるかもしれん >>47
色は変えてくるでしょ 今のN700だって九州は違う >>42
全線フル規格推しの方々には
それが外堀が埋まりつつあると感じるらしい
実際は堀をより深めているだけなのにね（笑 博多佐賀間は特急で40分だから佐賀県は新幹線は不要と言う
博多長崎間は特急で2時間だから長崎県は新幹線が必要と言う ■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【１】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察ＯＢらが.
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事
【２】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察ＯＢが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対（暴力団）、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である
【３】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長（当時）が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部（もちろん部長クラス）が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ
【４】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
https://i.imgur.com/UaFTDLu.png
https://i.imgur.com/fQu13xa.png 500系だっけギャバンみたいな奴にしろよ
本州ほどスピード出ないやろｗ 4～6両で済ますなら今の800系の転用・使いまわしでもよかった
それで鹿児島向けに8両のN700S用意したほうが効果でかいのに 佐世保にあるもの。
海上自衛隊 海上保安庁 アメリカ海軍 あんな需要のない路線にこんな使い勝手の悪そうな車両を新調するなんて九州には馬鹿しか居ないのね。 未だに国鉄時代と錯覚する年寄りが利用もしない在来線を維持しようと新幹線に反対する。
九州も含むJR各社の新幹線依存もしらない フル規格なら東京発長崎行きが実現するかもな
それなら新幹線通す意味もあるというものだ あまり報道されないが北陸新幹線延伸で金沢の観光客が倍増しホテルの建設ラッシュで地元経済が上向いてるのもフル規格化を後押ししてるだろうな
長崎はカジノ進出計画もあるしインバウンドからの知名度も高く開発する側からも妙味がある 佐賀は
俺たちだけの為に
儲からない在来線を永久に維持しろ！
だからな。JRも困惑 >>8
おいおい、道路の殆どが不採算道路だよｗ
税金どんぶりで国民が気が付かないようにしてるだけｗ
それと同じだよ。
地方は、鉄道にせよ道路にせよ、全てが不採算なんだわ。
鉄道の場合、建設費は税金にしても、運営費を賄える程度に
収益が期待できるかどうかが線引きだな。
それすらも無い所に政治的に線路引いて建設費まで事業者
に押し付けたのが旧国鉄の失敗。 >>63
だよねぇ、8両のN700Sを山陽・九州直通用に新造して
800系は内外装のリニューアルした方が良いと思うのだけれど >>43
那珂川みたいになるんじゃね？
昔、親戚は諫早ー博多間を通勤してたし、新幹線は高速や在来線と違って災害に強いから
通勤通学する人増えると思う >>72
先に不採算の在来線を廃線か三セク移管に
すればいいんだよｗ
そしたら、新幹線作ってくれってなるｗ 594 ：愛知県警と弘道会との繋がりについて ２[]：2020/01/24(金) 16:43:11.57 ID:BQ+F6waY0
愛知県警と弘道会はガチで繋がってる
■愛知県警の警察官の天下り一覧（※名の挙がっている企業は一般企業です）
※これらはほんの一部です ※プライバシーに配慮して、イニシャルに変えてあります
※また、読み＝イニシャルが間違ってるかも知れませんが、原文は漢字のみの実名の為、御了承下さい ※なお大規模署の署長の階級は警視正です
■平成２４年度(平成２５年退職)
・日新火災海上保険(株)に警務部厚生課長のＭＫが部付顧問｡
・富士火災海上保険(株)に組織犯罪対策課次長のＦＫが調査役｡
・(株)損保ジャパンに地域部鉄道警察隊副隊長のＳＩが調査嘱託｡
・損害保険料率算出機構に千種警察署長のＹＩが中部本部長付調査役｡
・(株)かんぽ生命保険に刑事部機動捜査隊長のＴＳが調査役で再就職｡
■平成２５年度(平成２６年退職)
・明治安田生命保険(相)に総務部情報管理課長のＭＭが顧問｡
・日本生命保険(相)に地域部長のＲＨが顧問｡
・三井生命保険(株)に総務部聴聞官のＲＭが嘱託で再就職してる｡
・東邦ガス(株) 総務部長付 県警本部刑事部捜査官研所長(原文のママ)ＹＳ
・東海旅客鉄道株式会社旅客鉄道事業担当部長 愛知県警察本部総務部長ＭＫ
※大手保険会社は高給で知られてるから愛知県警の幹部クラスとなれば年間の報酬はかなりのものと推測
■平成２６年度(平成２７年退職)分
・三井住友海上火災保険(株)に生安部非行集団対策課管理官のＴＩが損害サービス特別嘱託で再就職｡
・ジェイアール東海高島屋次長 県警本部警備部参事官ＭＹ
・清水建設顧問 愛知県西警察署長ＳＨ
■平成２７年度(平成２８年退職)分
・第一生命保険(株)に稲沢警察署長のＴＴが総務部調査役で再就職｡
・損害保険料率算出機構に高速道路交通警察隊長のＴＯが中部本部長付調査役で再就職｡
・(株)ジェイアール東海ホテルズ総務部総務課担当課長 県警本部総務部留置管理課次長ＹＫ
・三井不動産(株)中部支店と三井不動産レジデンシャル(株)中部支店の参事兼任 豊橋警察署長ＫＹ
■平成２８年度分
・(株)伊藤園の担当課長 愛知県警察鉄道警察隊長ＪＨ
・(株)三菱東京ＵＦＪ銀行参事役 愛知県警察本部刑事部参事官兼警察学校捜査官研修所長ＹＫ
・中部電力(株)調査役 愛知県中警察署長ＫＮ
・トヨタファイナンス(株) 調査役 愛知県警察本部刑事部組織犯罪対策局組織犯罪対策課調査官ＡＫ
・株式会社大林組参与 愛知県一宮警察署長ＨＫ
・鹿島建設中部支店管理部担当部長 愛知県守山警察署長ＫＯ
■原文に年度が書かれていないもの
・イオンモールｍｏｚｏワンダーシティゼネラルマネージャー付渉外部長 科捜研管理官兼次長
・(株)トーエネック顧問 愛知県警北警察署署長ＭＫ
・ＪＲ東海(株) 総務部総務課担当課長 愛知県守山警察署副署長ＨＫ
※他にもありますが、他のものは警察の天下り先として有名な物ばかりなので、載せませんでした。
※この情報をネットに投稿した人は、他にも相当ヤバい情報を大量に投下していますが、天下り先の紹介が目的ですので、敢えて載せません
そして以下が弘道会絡みのヤバいレスです
↓
879 ：名無しピーポ君：2017/05/06(土) 10:23:47.83
愛知県警はあえて､フロント企業に認定せず､この手の企業をグレーゾーンに置いて､幹部｢以下｣の再就職先にするつもりなのだろう。
取引先企業や銀行等には､県警幹部が天下りしている。
銀行取引停止で揺さぶることは簡単だ。
フロント企業に認定さえ､されていなければ､元暴力団員でも規則上は自治体から､公共工事を受注できる。
(当然､契約の過程(随意契約なら尚更)で､自治体議員の関与が疑われる。)
不祥事発覚以降､県警内部の派閥が替わるだけで､癒着の本質はなんら変わっていないと推察する。hl まあ、鉄道線路も国道とかと同じように
国や地方で負担すべきだよね。
道路の負担がないバスと競争するのは
厳しいな。
JR線はJRで事実上独占してるから
負担割合は少なくていいと思うけどさ。 >>74
そういえば800系ってそろそろ耐用年数こないか? >>63
新しいN700Sは、電気回りが革新的に変わってて、
床下機器を少数の車両でモジュール化？したんで
車両編成の組換え（短編成）が容易なんだそうだ。
なので、長短、車両数を作った方が単価は下がるだろ。
それで導入するんじゃないかな。
テキサス向けの車両もN700Sだし。 佐賀空港経由ルートもしくは佐賀駅から佐賀空港分岐支線設置くらいの案でなければ佐賀県は通過だけで新幹線のメリットは皆無だ。 鹿児島ルートでも駅がない阿久根市は寂れてしまっているし 駅があっても
地元通勤客中心で採算が取れない。 福岡空港との連携を模索しないと観光やビジネスの効果は残念ながら見込めない。 IR候補地のある佐世保にはかすりもしない長崎新幹線
ほんと何のためにつくるんだろなｗ >>76
佐賀県営鉄道にして1時間2本程度の
博多駅発着枠を確保させればいい。
これでなんとか採算が取れる。
旧国鉄から資産を受け継いでいる以上
美味いところだけつまみ食いして
後は捨てるというのは許されないからね。 6両編成なら800系後継と共通化してコスト削減に繋がるかも 最近の車両は、短編成、低消費電力
ワンマン化などに開発のウエイトが
移りつつある。 >>82
お、俺は、一両編成の新幹線を夢見ている （｀・ω・´;）
🚅三 >>80
武雄温泉-長崎間の60キロ位を往復するだけだし
まだイケそうな気はするけど、どうだろね >>1
南北朝鮮人の卑劣さは、チョンポップの人気偽装の手口にあらわれているからな。
サクラの在日朝鮮人を観客役として大量動員した人気偽装コンサート、
日本人になりすました人気偽装カキコミ、
パンストを被ったような朝鮮顔の過剰整形・厚化粧、
ユーチューブの再生連打、「いいね！」連打は、
朝鮮人がいつもやっている汚い手口だからな。
韓流アピールしている人のほとんどが在日朝鮮人だってことはバレているから
だいぶ以前から在日企業 や在日学生、在日系メディアを総動員した人気偽装をやっている。
【韓流】やはり、Ｋ－ＰＯＰチケットを買っていたのは日本人ではなく在日朝鮮人たちだった[2012/7/6]
https://syunin-blog-blog.tumblr.com/post/7175702588/
. 新大村の駅前に長崎県庁を移転させるとか、
それぐらいのてこ入れすればなんとかなるんじゃないの。 >>92
武雄温泉～長崎は約70kmだな
品川～小田原の77kmと同じくらい >>97
鹿児島ルートも、最初そうだったんだよ？
鹿児島中央と新八代を行ったり来たりｗ
その為の車両として800系を作ったんだし。 >>92
1997年登場の
300km/h運転で東京～博多を毎日
1日2～3000km走ってた500系と
2000年登場の
285km/h運転で新大阪～博多を毎日
1日2000kmくらいは走ってた700系レールスター
これがまだ現役だから余裕 一応まだ検討か
採用とか言うとまた佐賀知事がブチ切れるからな 長崎ー武雄w
意味ないだろw
早く博多まで繋げろよ >>101
鹿児島ルートは全通まで後何年と分かってたけれど
長崎ルートは見通し立ってないからねぇ
N700S入れても全通することなく廃車になる可能性が高い >>102
北海道は札幌の人口多いので途中で頓挫しないでしょ 実際もう作ってるし >>40
賭けに負けたら永久リレーなんだけどね。
長崎は多分負けるよ。 >>1
長崎新幹線とか誰も乗らないし。そもそもヒトいないだろうに…。
貨物専用新幹線にしたほうが需要あるよ。 >>103
そうなると新横浜～小田原と同じくらいか
ますます短いな 同じ博多まで行けない新幹線だったら、
長崎佐世保間とかにすれば、長崎県民も愛着もって利用したかもね。 >>107
長崎新幹線は2023年だったかに全通予定。
新鳥栖武雄温泉間は別の話。 なぜこんなド田舎に巨費を投じて
それも既存の新幹線路線と繋がらない
離れ小島のような閉塞区間で開業するのか？
長崎新幹線にかかる建設費、維持費は
すべて長崎県民に負担させるべき
利用者負担や税負担の公平性からも
長崎ふざけるな！と言いたい >>75
長崎家賃高いし福岡に住むわ
長崎から通勤するメリットないよ 4両の新幹線が珍しいと、キモオタが沢山乗りに来るな。 佐世保をからませたほうが
防衛費から捻出出来そうだよな。 >>119
2両だとビジュアル的にもインスタ映えするな >>119
「それもミニ新幹線より編成長が短いフル規格の新幹線なんだぜと」
と負の話題で盛り上がりそう
さらにyoutubeに長崎でミニ新幹線に乗ってきたという動画がアップされそう >>108
札幌までは完成させる しかし赤字は東京～新函館北斗間よりもはるかに大赤字になるだろ 利用者がいない空気を運ぶだけの新幹線 >>129
不動産で稼ぐし在来線また大減便すればへーきへーき だいたい博多から長崎まで特急かもめで2時間くらいで
新幹線フルだと1時間30分程度だろ 長崎武雄なんて区間だと貨物にしたほうがいいんじゃねｗ
どうせがらがらなんだし座席いらねーだろｗ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/jjx7/arhvnbnpq3tjq0.html >>120
頭の悪い長崎のアホ政治家どもは
機転が効かないから 嬉野温泉、武雄温泉を一大リゾート地にして、
中国人クルーズ客を輸送する、とか・・・ 新幹線様々の東京人がTwitterで新幹線反対してて草、共産党やあっち系も混じってるしwそんなに日本のインフラ整備が嫌かw >>143
佐賀県「タダでも要らん」
長崎県「タダで欲しい」 >>118
若い頃は海外転勤が多かったリーマンだけど、今は兼業農家で親の面倒みながら福岡支店に通勤の
リーマン >>145
一部がレールスター相当で大阪まで直通運転するかも
山陽新幹線に乗り入れる前提で700系に統一するのだろう また、佐賀知事がブチ切れんじゃね？
俺の許可もなしに、また勝手な事しやがって許さん！
って。 >>117
700系は、ださい。
500系は、きもい。 >>147
新幹線通勤の費用をわざわざ出す会社なんて普通ねーよ ハゲ 佐賀県域に大深度地下法の指定をして、
大深度地下で佐賀駅通過ｗｗｗ >>116
整備新幹線は東京・大阪の都会と地方を結んで地方を活性化するのが真の目的として創られた整備新幹線法で 高速道路と同じように国民の税金の負担だったが 後から高速道路と違い地元負担が付け加えられた
東京や大阪から陸路で4時間以内で行けないのは沖縄を除けば北海道・長崎・宮崎の3道県だけ
北海道・長崎がフル新幹線で結ばれたら 東京か大阪まで4時間で行けないのは宮崎県1県のみ >>155
東京や大阪に短時間で行けるようになったら
地方は衰退するんだけどね。 >>157
今やストロー効果なんて関係ない
山陰や四国が人口維持できてるのかっていう 東海道新幹線と東北新幹線の直通運転やってくれ
わざわざ東京駅で乗り換えるのめんどくさいんだよ >>155
特に衰退が酷い3つだな
もうこれ以上落ちようかないだろうから
これは通さないとダメだわ >>3
鹿児島ルートに回せばいいんじゃね？
開業前なら、改軌してスーパー特急にするのも楽 【新幹線長崎ルート】ＪＲ九州社長異例の訂正 「ﾌﾙなら40分」「駅ﾋﾞﾙ、佐賀に造りたいと思わない」 ★2
547 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 11:21:33.11 ID:+fQQKqE90
>>542
住所が佐賀とか
恥ずかしいだろwwwwwwwwwwww
【新幹線長崎ルート】ＪＲ九州社長異例の訂正 「ﾌﾙなら40分」「駅ﾋﾞﾙ、佐賀に造りたいと思わない」 ★2
550 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 11:25:17.79 ID:+fQQKqE90
福岡民は小判鮫みたいな
佐賀をみんな嫌ってるよな
付いてくんなよって。
559 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 11:32:51.06 ID:+fQQKqE90
佐賀だけは…。
って人ばかりだろw
561 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 11:33:39.14 ID:+fQQKqE90
佐賀茨城は
恥ずかしい住所トップ2だからな
568 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 11:41:46.87 ID:+fQQKqE90
できる頃にはリニアの時代だろうね
リニア誘致に変更した方がいいよ 【新幹線長崎ルート】ＪＲ九州社長異例の訂正 「ﾌﾙなら40分」「駅ﾋﾞﾙ、佐賀に造りたいと思わない」 ★2
573 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 11:46:14.36 ID:+fQQKqE90
佐賀なんかと関わると
ロクな事がない
これはいい例じゃね？
581 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 11:56:40.93 ID:+fQQKqE90
駅ビル云々
JR発言は常識的な発言だよ
佐賀は自意識過剰で怒ってるけど
その反応の方がおかしいって
583 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:02:26.35 ID:+fQQKqE90
>>582
言ってる内容は真っ当だから
佐賀はあえて反応しないのが大人の対応
585 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:03:51.42 ID:+fQQKqE90
長崎人にそんな知恵はない
599 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:27:01.04 ID:+fQQKqE90
>>592
反対派の親分は激おこだよ 612 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:42:08.16 ID:+fQQKqE90
富山民と佐賀民じゃ
全然民度が違う
佐賀民はアフリカ土民みたいなもんだから
618 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:47:46.63 ID:+fQQKqE90
素通りされるのは魅力がないから
仕方ないだろ
佐賀民が怠けてきた結果なんだよ
619 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:50:06.85 ID:+fQQKqE90
何事にも後向きで
魅力度アップを怠ってきた
佐賀にも問題あるよな
621 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:51:04.08 ID:+fQQKqE90
新幹線通ると少しは
佐賀市の魅力もアップするかも
624 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:52:46.03 ID:+fQQKqE90
長崎は常時人気上位
住みたい街や訪れたい街
625 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:53:30.62 ID:+fQQKqE90
素通りされても
仕方ないでしょ 【新幹線長崎ルート】ＪＲ九州社長異例の訂正 「ﾌﾙなら40分」「駅ﾋﾞﾙ、佐賀に造りたいと思わない」 ★2
633 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 12:57:44.45 ID:+fQQKqE90
素通りするかしないかは客の自由なのに
素通りはダメと身勝手な事を
言ってる佐賀
本当に素通りするかどうかは
佐賀の努力次第でいくらでも覆せるのに。
なんで素通りありきで決めつけてるのか…
後向きすぎるだろ
643 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 13:03:28.42 ID:+fQQKqE90
>>641
佐賀は我欲の塊で
自分さえ良ければいい
自分が都合悪かった場合は
頑として協力しない県民性
655 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 13:08:50.55 ID:+fQQKqE90
>>653
在来線なくなっても
バスで通えばいいだろ？
669 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 13:16:22.18 ID:+fQQKqE90
公共交通手段さえ確保できてれば
結局は新幹線でも
3セクでもバスでも在来線でも
問題ないんだよ。
でも観光客やビジネス客は
新幹線がベストだから
新幹線に行き着く
679 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 13:25:06.44 ID:+fQQKqE90
佐賀ってやはり日中の大国に挟まれた
韓国そのものだね
中国=宗主国福岡の文句は一切言わず
日本=長崎を常時敵視
ここだけの話
佐賀は福岡からも嫌われてるのにねw
721 ：名無しさん＠１周年[sage]：2020/02/01(土) 14:33:06.45 ID:+fQQKqE90
佐賀県の主張
在来線はドル箱だから止めるなよ
JRは在来線を永久に維持しろよ
ドル箱だったら自ら運営すれば？ 四両フル規格って2M2Tか。
260出る前に終点つきそう。 730 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 14:45:11.67 ID:+fQQKqE90
公共交通手段さえ確保できてれば
結局は新幹線でも
3セクでもバスでも在来線でも
問題ないんだよ。
でも観光客やビジネス客は
新幹線がベストだから
新幹線に行き着く。
735 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 14:48:09.72 ID:+fQQKqE90
>>733
そりゃ住民が出すのが当たり前
住民が1番利用するわけだから
【新幹線長崎ルート】ＪＲ九州社長異例の訂正 「ﾌﾙなら40分」「駅ﾋﾞﾙ、佐賀に造りたいと思わない」 ★2
862 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 16:49:35.73 ID:+fQQKqE90
結論はコレ
公共交通手段さえ確保できてれば
結局は新幹線でも
3セクでもバスでも在来線でも
問題ないんだよ。
でも観光客やビジネス客は
新幹線がベストだから
新幹線に行き着く
佐賀経済界がフル賛成の
理由もこんな感じ
865 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 16:52:41.27 ID:+fQQKqE90
>>856
ラジオは長崎放送佐賀支局w
とにかく、何をするにもやる気がない
腑抜けみたいな県が佐賀なんですw
916 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 17:47:22.19 ID:+fQQKqE90
>>894
こういうポジティブな発想ができない
後向きな連中が佐賀市民なんですw
在来線の永久維持を
毎日毎日連呼してますw 【新幹線長崎ルート】ＪＲ九州社長異例の訂正 「ﾌﾙなら40分」「駅ﾋﾞﾙ、佐賀に造りたいと思わない」 ★2
952 ：名無しさん＠１周年[]：2020/02/01(土) 19:03:11.52 ID:+fQQKqE90
佐賀アドレスとか恥ずかしいだろw 4両編成のフル規格ってギャグか何かか
佐賀じゃなくても飽きれるわｗ >>176
読んでないよ。バカが長々となにかコピペ連投してると思っただけ。 >>1
地元民は整備新幹線の優先度高いのか？
少子高齢化への対応、コンパクトシティ化の方を急ぐべきでは？ >>73
いやいや、首都圏の通勤需要に応えるための投資が大きすぎたんだよな。
なのにインフレ対策で鉄道運賃据え置きのまま。だから投資に見合った
収入が上がらず、借金返済がままならなかった。
国鉄末期でも赤字的には地方路線と貨物の合計が幹線の赤字と同じくらい。 >>59
肥前鹿島～諫早間の線形が悪いから、そこだけ新線を作ればいい気がするが、建設費がバカ高くなるんだろうな 沖縄にも新幹線作れよ。
インフラの恩恵もなく安全保障だけ丸投げしてんじゃねえよボケ 長崎ー広島間は
観光客の需要ありそうだけどな。
途中の福岡佐賀にも恩恵はあるだろ >>181
相当な額を毎年毎年国から支援金
貰ってるからそこから捻出しないと。 >>146
佐賀県は金出さないけど駅は作れ新幹線は自分達も使うと言ってるのだから「タダでも要らん」ではなくて
佐賀県こそ「タダで欲しい」と言ってるんだよ
長崎県は金出すんだから「タダで欲しい」なんて成立してない
新幹線反対派は何かおかしいな >>178
コンパクトシティを目指すなら都市中心部には都市間輸送の新幹線駅が必要 >>182
需要ないな。
あったとして、佐賀福岡にはメリットない。 >>186
確かにその途中の長崎空港が帰国してもらえればいいだけだし >>185
タダでもいらないとか
佐賀らしいよな
まあタダほど高いものは
ないとも言うからなw 佐賀県だけの問題じゃないからね。
静岡県のリニア問題にしても自分のところだけを知事が目立つ印象。
まさに自県ファースト。
トランプやイギリス等と一緒だな。
日本全体のことを考えてくれ。
もっとも隣の長崎県のこともね。 >>191
佐賀人は我欲の塊だからな。
自分の在来線さえ維持できれば
他は知らないみたいな…。
もっと近隣の事も考えないとね >>187
コンパクトシティに必要なのは、長崎県では保有できない複線の高速在来線とそこそこ短い駅間（せいぜい2km前後）
新幹線は全くお呼びじゃない このブサイク顔嫌いなんだけど？
イケメンにしてくれるかな？ あっちのスレでたたき出されたID:+fQQKqE90が発狂していて何より >>195
こんなフォルムじゃ
あんまり乗りたくないよな >>185
超下手な自演しながら大量書き込みしてるキチガイがずっと居る >>133
貨物列車廃止したんだよな確か
貨物駅は残ってるけど。 佐賀は6者合意で嬉野、武雄の建設の義務は果たした。
佐賀区間在来線での使用も合意した。
これで佐賀の仕事は終了。
あとは、リレーでも、FGTでも、
スーパー特急でもご自由にどうぞ。 佐賀県内の在来線を改軌してミニ新幹線で直通運転が、乗客にとっては楽だろうになぁ >>194
佐賀に必要なのは新幹線とその駅を中心としたLRT・BRT網、地方の少ない地方で在来線は過剰設備、道路・鉄道併用で土地を再利用した方がいい
それと複線高速在来線って言い方変えたら新幹線だよね >>201
ミニ新幹線もいいが在来線に影響があるしな >>202
佐賀市は新幹線通すのと同時に
富山市をモデルにするといいよ
富山市はコンパクトシティのお手本だからな 佐賀は農業県だから農地に隣接する地域に
集落を作る傾向にある。
だから、人口は集中せずに広く分散する。
商業県のように一極集中はあまりしない。 >>191
佐賀の負担金額が長崎の数倍多いことが問題なんだよ。
無い袖振れず払える金が無い。長崎県も佐賀地区の負担はしないどころか、三セク確定してる有明海沿いの佐賀負担増やせと言い始めてる。
佐賀の場合は在来線分離で通勤通学も超絶不便になる。 佐賀はコンパクトというよりは
広大な農地の中に点在する
広くふんわり分散型だな。
あえていえばクラウド(雲)型かな。 >>39
なるほど、赤地ローカル線をじゃんじゃん作れと。
あれ？
どこかで聞いた話だな。 >>205
富山も北陸新幹線の開業でホテルなどの再開発ラッシュで成功してるみたいだね
LRTも南北接続になるとか >>209
それだとこれからの時代は
水道、道路インフラ維持できないよ
市民の税金、負担が上がるよ
コンパクトシティ化を。 長崎が良くても佐賀がねえ
今のママ特急銀座で充分なのに 税金のムダとか言ってる奴
多過ぎ逃げ切り老人や医療の七光り面接パス学部免許貴族に“毎年”新幹線建設費どころじゃ無い金がジャブジャブ注ぎ込まれてるのはスルーなの？ 東京から長崎に行く客は航空機を選ぶ
新幹線を選ぶのは大阪くらいから
今関西からの航空機は小さいのが往復6便、そんなに需要が無いんだよな
長崎新幹線が本当に必要なのは、長崎から大村まで
航空機で来た客を一刻も早く長崎へ >>214
農地が遠くなると、移動にもコストがかかるからねえ。 富山は、官民連携で知恵を出し合って素通り対策をしているそうな
佐賀は、素通りすんな～！と知事がブチ切れ金剛ですと >>20
東海を走るのが16両ってだけで、西や九州は16～4両を売り込む
コンセプトとしても間違ってないぞ >>210
ど田舎に、電気や水道や舗装路作っても誰も文句言わないし、高速道路は無償化しろってのに、新幹線だけは採算とかダブスタもいいとこ >>219
素通り対策なんて必要なのかねえ。
はじめから観光客を増やす期待なんてしてないし。
それ以前に佐賀のどこに観光客を行かせるつもりかな。 >>220
リニア全通したら8両編成走るのよ そのための700S >>202
LRTもBRTも実は全く使えない
ヨーロッパと日本の法整備が一緒と思っている奴がよく落ち込む穴
LRT 自動車と同じ速度（またはそれ未満）しかも30m規制で、鉄道1両程度分しか運べない
BRT バス専用レーンとは違い、バス会社が整備するため出費がかさむ 中国資本で整備したら年内には開通できるぞ
安倍自民党に頼るな ＞ ID:+fQQKqE90
地元関係者かゼネコンかな？ 新幹線にできて、飛行機にできないのが寄り道で
寄り道するのは旅行客の気分次第なんだけど
佐賀の知事は、まさか客にブチ切れるつもりなんだろうか
素通りすんな～！！って >>224
それを見越してもだろ
短編成化はコンセプトとしても間違ってないって 佐賀駅～博多駅の距離は53キロ
藤沢駅～東京駅が51キロ
わざわざ新幹線を作ろうとは思わないよね >>229
そもそも、素通りするな、とか言ってないよ。
そもそも、佐賀に降りて何するの?
観光客に期待とかもないからね。 >>225
地方路線ではそれで大丈夫、それに速度も気になるレベルではないよ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/j07fuq3b8/m2tjttdhdttao4.html >>233
馬鹿だなあ
田舎では自動車との戦いになる
だから、混雑していたり、自動車より遅い公共交通機関は見向きされないんだよ >>235
コンパクトシティ化した場合を考えてるのに自動車移動とかちょっと前提条件間違ってません？ >>231
佐賀になんて用は無い。長崎と福岡を結ぶのが目的。
なんなら佐賀駅なんて作らなくてもいいんだが。 >>237
そんなコンパクトシティは完成されない
なぜなら、壮大な負の実験が先に生じるからだ
やれるもんならやってみろ 鹿児島ルートでさえ8両なんだから4両もあれば十分だろうな 佐賀「新幹線整備反対！！」
佐賀「在来線は複線にしてね」
JR「は？複線化区間縮小な」 函館は観光都市としてランキング1位とかだが北海道新幹線は成功してんのかね？
長崎も観光都市？らしいから同じようなモデルかな >>248
いや大失敗だよ
函館の駅もかなり不便だし >>251
北海道は、札幌までつながって初めて評価の対象だろう。国土交通省の認可も札幌前提だし。 >>253
そう言わないと工事してくれないからだろな
でも完成しても赤字 >>206
あ、誠意を感じる検索コピペマン、こっちにいたｗ >>254
国としては、陸路で結んでおきたい意図は分かる。空路麻痺したら巨大な孤島で終わりだもん。 >>7
通し客がほぼいないのに全通列車を設定する意味がない
今の鹿児島中央ー新大阪で困る人なんていないだろ >>245
肥前山口ー武雄温泉間の複線化無しで終わりのないリレー運行するつもりなんだから恐れ入るよねえ >>230
だから将来東京大阪間で短編成を見越してるのが700Sだよ >>255
こっちにも引っ張るかw確かに長崎工作員の一員みたいな、最初の書き込みだね。 >>245
佐世保線の複線区間を短縮したのは、JR九州が勝手にGCTを放棄し、鉄道・運輸機構が国交省から言われて事業計画修正案を提出し、認可したため
なので、JR九州が決めた事ではないんだよ
逆に短縮してしまったため、リレーでの博多－武雄温泉－長崎間の平均所要時間が延びる羽目になった >>253
新幹線の運賃
東京～新函館北斗は東京～博多とほぼ同じ
東京住みだが仙台出身の複数の人の話では 仙台から新幹線で北海道に行く奴はいないと言い切る
東京～札幌の運賃は東京～鹿児島中央と同じ 遠くて運賃が高い新幹線に乗る奴はいない
北海道に新幹線で行くのは青森県民くらい
大失敗で大赤字確実の北海道新幹線
そんなの造るなら山陽リニアを国策で造れよ 東九州新幹線が山陽新幹線乗り入れ可能になるぞ >>266
札幌～仙台～東京～名古屋～大阪～岡山～博多～鹿児島の、列島縦軸一本は、採算よりも国策インフラ整備だよ。
北海道の体力が落ちすぎているのも含めて、別扱いの支援やむ無しだろう。 やっぱり、これだけは貼っておこう。
807 名無しさん＠１周年 2020/02/01(土) 16:09:30.57 ID:FeYtEkJB0
長崎側からは根拠や誠意をまぁまぁ感じる
佐賀側からは感じない
俺が長崎寄りだとすれば理由はそれだけ 対面乗り換えならそんなに負担にならない。乗り換えを恐れるな。 福岡一極集中が加速して長崎が衰退するだけだぞ
長崎は目先の土建工事にめがくらんでる
「福岡栄えて、九州滅ぶ」 新八代時代に対面乗り換え使ってたけど本当にスムーズ
だからこそ、決まらないままリレー開業したら
これで十分じゃんとみんな気付いてしまって
そのまま博多までの計画が消えることを恐れてるんだろうな >>264
佐賀ネタだぞ
さすがに新幹線反対で複線区間を縮小なんてしないでしょw N700系の16両が48億くらいで、8両の山陽九州版が30億
N700Sの16両は60億だと4両で15～18億、6両で23～25億ってところか >>267
北海道新幹線全否定厨房は新幹線のスレに必ず沸いてくるんだよ
なに言っても都合のいい部分だけを持ち出して否定するから議論にならないよw >>267
北海道のそれは国策でなく 土木で金が入る奴等が国の衰退化を促進しているだけだろw >>277
整備新幹線の枠組みに入れてるのがおかしいんだよね。採算考えたら本来着工できないのも確かだし。 >>275
正確に伝わってないのかもしれんが、２年後のリレー開業に間に合うように
単線の武雄温泉～肥前山口間を複線化するというのが
この新幹線開業にあたっての六者合意内容だった
ところが工事やる鉄道運輸機構がいきなりやーめたと言い出して、国交省がＯＫの許可
いやいやおかしいだろと言ってるのが佐賀だけで、他の３者はなぜか知らんぷり
リレーを少しでも不便にしてフルにもって行くための方策なんだろうけど、これは完全にＡＵＴＯだと思う
というわけで、今複線区間のところを壊して単線区間に縮小しましょうって話じゃない >>266
そこで青森～函館も4両編成ですよ
赤字減るなやったぜ >>280
いや知ってるよ
245の内容を理解してないようだ...あとID変えたの？それとも別人？ >>284
誰と勘違いしてるかわからんが、ワイは朝からこのＩＤやで >>285
そうか、SLVzhN0z0とのやり取りのなかで急に横から「伝わってない～…」の流れだったからw
あいつ工作くさいからさw 富山市
新幹線開業前 JR在来線複線1・在来線単線2、私鉄単線1、私鉄路面電車1
新幹線開業後 JR新幹線複線1・在来線単線1、三セク複線1、三セク路面電車1、私鉄単線1、私鉄路面電車1
追加されたのは、JR新幹線複線1だけ
コンパクトシティとは全く無縁 これ反対してるの佐賀県知事と左翼系新聞だけだからな >>290
こんな税金の無駄遣いと赤字しか見えない未来は佐賀以外だって反対するわ >>274
でも全線開業後のほうが圧倒的に楽
席だって広いしwまぁ最近はネットで広がって満席(乗り通すのができない)時期もあるが その記事元である反日組織の中日（東京営業所）のイソコ
「興味ないわ。」 >>290
佐賀県民は知事の姿勢を7割支持してるってさ >>280
デマでお馴染みの長崎工作員、相変わらず絶好調だな。長崎市周辺と、利権目当ての自民関係者しか賛成してるのいないのに。 >>295
アンカミスったら、そこも長崎デマへの反論書き込みだったか。
でも280失礼した。 なんでフルなんだろうな。
需要的にもミニ新幹線にして新大阪から直通させたほうが合理的じゃんね。 >>296
都道府県にもカネを出してもらうからだよ >>296
そもそも整備新幹線は沿線がそれぞれ建設費用の3分の1は負担するから作ってと依頼するもの >>292
それ以上にスーパー特急としたほうが楽だし早いし安い
180km/hまでは初代E991系が在来線で出しているし、何ら問題ない 新幹線は最北から南端まで繋いでこそ価値があるんだよな、東海道だけ儲ければいいってもんじゃない
まーたＪＲ東海に負担させるか 佐賀にメリットがないっていうと長崎民は黙るしかないよね。
福岡県民だが長崎に新幹線は不要だわ。 >>290
長崎県民の8割は自分は使わないから関係ないと思ってるぞ
その残り2割のうち半分は反対
賛成者数なんて長崎県民の1割くらいしかいないぞw >>302
今工事すれば、リレー乗り換え無しで移行できるしね。六者合意通りだから、どこも反対できないし。 >>305
で、佐賀県はほぼほぼ反対。
…なんで作ったんだろこれ… >>307
とりあえずは、努力目標200キロで良い。
営業運転は、安全領域から段々あげていく。実験開発線と国には言い張る。 >>306
博多から乗り換えなしで行けないと意味ないよな 原子力船むつの受け入れで調子いいこというからこういうことになる
長崎もフルで工事はじめちゃいかんわな
何十年たってもリレー方式だね >>311
九州が南側から作ってうまくいったから二匹目を狙ったのかなw >>312
そう、あとから計画変更をせまる前提の、自民党お馴染みの公共事業の進め方。 既成事実つくっちゃえば佐賀もネを上げるだろってな感じかな
金がからんでいるだけにそうはいかない >>314
カネが絡んでる上に佐賀県のメリットが無さすぎてなぁ。
よほど優遇しないと認めないよあれ… >>307
スーパー特急自体、日本では過去に作られていないから
160km/h運転は常時安定状態に入ったし、160km/hまで段階的に引き上げることを国交省（運輸省）・国が求めた事だから、
210km/hまでの段階的引き上げも認めざるを得ない 新幹線の代わりになんか手土産用意しないと佐賀もＹＥＳとはいえんだろ
手土産はなにかは具体的にはわからんが探りをいれないと >>317
「お前は韓国か、北朝鮮か」という恫喝という手土産を、誠意をもって渡しましたが当然逆効果でしたw >>317
佐賀負担分を長崎が負担
第3セクター維持費も長崎が負担 佐世保とか税金払っても何も帰ってこないしな。せいぜい全線フル開業でやっとって利点が現れる感じ。
まぁ長崎県も佐賀県も長崎新幹線でこのままだと破綻するだろうな。長崎県人口流出最低賃金最低レベルだったよな。
>>318
九州既にたくさん空港あるし佐賀に作ったってどこも飛ばさないだろうしいらない。 >>317
福岡空港の廃止と佐賀空港への3000m滑走路増設
そして、JR九州が第一種のままで在来線存続
新幹線は石井元社長案で、これらの費用全て長崎県が持つ
長崎県に金がないというやつもいるけど、対馬に核廃棄物最終処分場を作ってしまえば、それらを作ってもたった10年で支払い完了
対馬は長崎3区だし、新幹線を建設したいのなら、そいつが真っ先になって「金のなる木」の対馬受け入れ折衝を行うだろうに >>1
機能性ばかりで機能美をおざなりにしてる
500系を思い出せ >>317
なお、佐賀の手持ちのカード
玄海原発
オスプレイ受け入れ
自衛隊ヘリ墜落でうるさくゴネない
諫早干拓係争中
強すぎる >>317
長崎県は佐賀県に吸収合併し肥前県誕生（→長崎県職員のリストラ費用で建設）
対馬、壱岐、唐津は福岡県に割譲し、博多南ー唐津ー伊万里ー武雄温泉経由で建設
（→総建設費負担削減、長崎本線は存続）
新幹線の運営はくＪＲ西日本が担当（→将来的に競争条件を担保し県内の発展狙い） 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/7k9buxq/dduuwwsqfi46m6.html 肥前山口～諫早間の並行在来線維持費用に関しても、長崎はちゃぶ台返しな
ことを言い出してるからな。
長崎新幹線がらみの長崎の言動は、佐賀の信用を失うものばかり。 新今線 新今線 正園(ああその)正園(ああその)
新今線 新結婚 新弁護 新国分際(コクブサイ) 新高速
新返信 新編集 新平穏 新平均 >>330
ワイは福岡県民
客観的に見てこれぐらいの条件提示は必要 長崎県民だが、今度から長崎牛じゃなくて伊万里牛を買うから
頼む >>190
>まあタダほど高いものは
ないとも言うからなw
長崎のことか >>266
そりゃあ、仙台から北海道っていっても函館じゃあ利用者は少ないかもしれないけど、仙台と札幌なら話は別じゃないの？(´･ω･) さすが自称誠意の国長崎。よそに作らせておいて、自らは使わずに、隣県の利用者には迷惑をかける。 >>342
「俺の周りでは」な意見に何の価値があるんだ？ 新八代で対面乗り換えだった時に1回使ったが、わざわざ乗り換えるのか？
終点着いても寝てたら折り返しされちゃうのか？ >>341
いや、ホント長崎新幹線なんていったい誰が推進してんだ >>313
そういう意味では、新青森～函館北斗からつなげた北海道新幹線は失敗だな
一番儲かる区間を最後にしてる >>345
終点についてもそのままなのは首都圏の通勤電車ぐらい >>312
鹿児島ルートも当初はスーパー特急の計画だった >>344
ここにいる北海道新幹線反対の人って
『オレは使わない』
『回りも使わないといっている』
『なぜなら飛行機のほうが便利』
『割高なので誰も乗らない』
『いま大赤字なんだから延伸したらさらに赤字』
と、現状の延長線上でかつ自分の感想でものを言ってるから議論にならんのよ。 >>351
そういう話を聞くと北海道新幹線も青函トンネルを新幹線で開業させておけば今頃札幌開業だったのかもな、と思う >>352
東北地方は関東の人間ほどに北海道に行きたいと思っていない
憧れで東京には何度も行くが 東北の地元より寒い北海道には行きたくない人が多い
関東からは飛行機1択 >>349
そもそも札幌は新幹線駅建設予定地に高層ビル建ててしまっていたから後回しになるのはしょうがなかった >>354
青函トンネルは完成直後に国会で爆破して処分しろと言った議員もいたのだよ
造ったものの利用価値がなかった維持費も莫大でゴミ同然のトンネル
貨物鉄道を走らせることで国民の税金で維持費を出すことに
つまり新幹線は邪魔物 >>349
札幌への道内新幹線で終わりかねないんじゃないか？札幌側から作ったら。
つながなくてもある程度便利になったからもういいやって。
最終目標札幌で、八戸、青森、函館と伸びてきている経緯的にも、お前のところは飛ばして最後ね、なんて言いづらいでしょ。 >>355
福岡の人も長崎に行かないだろうし、関東からは当然飛行機。誰が長崎新幹線欲しがるの？ >>359
新幹線が欲しいんじゃない、新幹線建設工事が欲しいんだ。 >>359
西九州で唯一新幹線がないってコンプレックスもってる長崎県知事とか自民国会議員。あとは、利権自民党関係者。 >>359
博多～長崎は新幹線なら近いし頻繁に行くようになる
東京まで考えてない 新大阪迄で十分
札幌は仙台迄で700㎞の長距離 誰が使うか鉄オタだけだろw >>362
> 博多～長崎は新幹線なら近いし頻繁に行くようになる
何を根拠にｗ >>362
東京から大宮に新幹線でいくようなもの？どう考えてもいかないでしょ。
あと関東圏の人口が多すぎるから、そこから利益を見込むスキームが組めないと難しいんじゃないか。 >>366
東京～大宮 京浜東北線で30分
博多～長崎 特急で2時間
お前 距離感が全くないな 馬鹿だ >>367
あぁすまん高崎くらいか？群馬とか田舎すぎて比較にならないかなと思い人口比的に東京埼玉くらいで想像すればいいのかと思ってしまった >>372
距離的に言うと70kmで東京ー小田原間ぐらいらしい >>375
なるほど、想像しやすい
やはり新幹線できたからと言って頻繁にいくようにはならないと思うな。むしろ高い金かけて作ってアホだろと思いそう >>376
その区間だと、平塚とか藤沢あたりが、小田原辺りから新幹線を自腹で作れと迫られている感じか。代わりに東海道線を廃止する、と言われてるのか。
東海道線なら、三セクなったら大儲けっぽいところがちがうが。 新幹線通すのは旅客量の多い長崎―伊丹の客をほぼ奪えるからだろ。
JRは長距離旅客ありきで計画たててる
ちなみに佐賀空港は関東で言うと茨城空港みたいなもんだからそもそも客がいないw >>378
博多～広島ですら1時間以上かかるのに奪えるのか？ 新幹線は3時間なら飛行機よりも乗り心地が良いが
4時間以上はキツイ
4時間以上は飛行機 >>379
新大阪―長崎 3時間15分以内だからほぼ奪える
東京―金沢が羽田―小松の客奪ったのと同じ 未工事区間は、もう在来線の上に高架で作ったら、佐賀平野ど真ん中だから、線形もいい勾配もカーブもない 反対派はもうずっと同じことの繰り返しだな
引き出し全部出し尽くしてるわ 仙台～札幌間に大きな都市が無く せいぜい20万人台の3都市しか無いのと違い
新大阪～長崎間には神戸・岡山・広島・北九州・福岡の政令指定都市が5つ 姫路・倉敷・福山の50万人前後の都市が3つ 20万人台の都市も3つ
単純に長崎から福岡や大阪だけに行くとは限らない またはそれらの都市から来ることも有る
北海道と比べ物にならないくらい利用者が多いのだよ 俺らがあんなにマンセーしたリニアCルートが今ごらんの有様状態になってる所から勘案すると
長崎フル規格は意外にも成功するんじゃないかと思い始めてきた昨今 山陽新幹線の500の残党を持ってきゃいいよ。フル開業のときに交換すればよろし。オカネを使うことばかり考えるな！！！！！！
だって武雄→長崎の距離60kmくらいでしょ 途中駅が嬉野大村諫早の3つくらいか？
まさかノンストップなんか要るまい？？各駅でも20分かな
3編成で十分だｗ もう遅い 長崎新幹線はどことも繋がることなくやがて廃線となるのだ >>378
長崎から広島、名古屋は博多から新幹線乗っても何故か大阪は長崎―伊丹だわｗ なんで東海道新幹線ののぞみやひかりが九州新幹線に乗り入れできないのか？
逆に九州新幹線のつばめやさくらやみずほが東京まで行けるようにすればいいのに…(´･ω･) >>393
それなら豪華客船で北海道迄で行くよ
急ぐなら飛行機 >>394
意思決定権は与党検討委のほぼ独占状態だぞ
JRや都道府県ができるのは要望を出すだけ >>395
マジレスすると
九州新幹線は8両までしかホームが無い上に路線内に35‰の新幹線で最大の勾配がある
東海道・山陽新幹線直通の車両は16両しか無く、ブレーキ性能が勾配対応していないのと鹿児島の火山灰対策がされていないので入線不可能
逆に九州新幹線のN700系は8両しかなく、16両統一編成の東海道新幹線は輸送力に問題があり走らせてもらえない
仮に走っても車体傾斜機能もついていないので東海道新幹線をN700Aのダイヤでは走れない
そもそもそんな距離乗り通す需要も0に近い >>395
九州新幹線の駅は8両編成対応で東海道新幹線の16両は無理
北海道新幹線は青函トンネルを１日13便だけしか走れない
東京～新函館北斗 1日10本
仙台～新函館北斗 1日1本
盛岡～新函館北斗 1日1本
新青森～新函館北斗 1日1本
青函トンネルを本数制限があるので空気しか運んでいないが10両編成 1日の輸送人員4000人
地方交通線の廃線対象区間と同じなのである 北海道新幹線は毎年100億円の赤字を出し続け中
それとは別に数百億円の大赤字JのR北海道
職員の給料も払えず 線路を保線する金も無くなり 急遽 国が国民の税金を投入
JR北海道は限界なのである もちろん新幹線の貸付料も払えず >>17
＞定員がわずかに違う、という理由で500系を東海道から追い出したJR倒壊が
その東海に一切相談もせずにゴリ押しで入れた西日本が悪いんだろうがバカが
他人の家にズケズケと上がりこんでおいてワガママ言うなや朝鮮人 >>44
JR九州は新幹線の開発技術は持ってないからね
在来線のデザインだけでは新幹線はやっていけないよ >>47
でも性能は東海の方が格段に上だよねｗ
デザインばかりにこだわって中身がないのは恥ずかしいよｗｗ >>65
在来線が使い物にならないから仕方ないね
高速バスに負けっぱなしだし 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/86ji8o/214kydynyfe60b.html >>129
逆だよ
新幹線じゃないと利益にならないから >>401
解説乙
東京人って在来線しか知らないから新幹線の基本的な知識が抜け落ちてるからな >>325
見た目だけの使い物にならない汚物500系 >>418
ほんこれ
自分から嫌われることやっておいて平気で被害者ヅラするからな
大阪人は広島人や福岡人からも嫌われてる 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/7asj171/7odbzfewwoz3e1.html (-_-;)y-~
地下鉄A「私がお嫁さんになってあげます、今日から許嫁です」
俺「いやいやいやいやー勝手に決めんでくれー！」 >>419
東京に暮らしていて新幹線に乗ったことないやつとかおるのか？ 最近の新幹線はほとんど700系の系統やね。
よっぽどベースが良かったのかね。 やはり新しい新幹線の路線は最新式でないとな
最新のN700Sだと長崎市のプライドも満たされるからよいと思う >>118
新幹線高いからな
おそらく長崎博多だと片道5000円くらいか
往復1万だとして20日通勤すると20万
博多で広くて綺麗な部屋借りてもお釣り来るしなんなら会社の近くからホテル通勤も出来る >>174
取り合えずフルにしとけば今後の大阪直通も見えてくる
フルを導入したという既成事実が必要だから車両数は問題じゃない
大阪直通なれば増えるしな 博多～佐賀の特急定期券が4万円/月
これ以上なら福岡かその周辺に引っ越すよ >>431
フルを入れたんだ？FGT迄のつなぎじゃないんだ？リレー区間専用じゃない、と。
なら、六者合意違反だね。 東彼杵に分岐器を置いて嬉野と武雄は支線化
本線は東彼杵から新鳥栖もしくは筑後船小屋へ途中停車無しで直通
「県内に停車駅を設置しない新規建設の場合は当該県の在来線に関しては並行在来線とは呼ばない」と法律に書き足す
これしか完全解決する方法は無い 武雄を支線終点にしとけばリレーの合意も守られるから全方位に問題なさそうだねぇ こんなたこ佐賀なんて無視してさっさと開通させて
島根まで行ける新幹線を早く作って欲しいわ >>437
分岐を制限する文言が無いならそうかもね
あるなら合意破りかも？ >>438
リレーで長崎は完成だから、整備新幹線の予算は北海道と北陸にいくよ。
島根とかは、つくるなら整備新幹線法の条件を全部満たしてからにしてくれ。 今のゆるゆる計画でごり押しするしかないからなあ
止まらない人口激減、頼りの重工は縮小
銀行も福岡傘下化で縮小必至だ
計画見直しされたら厳しいねえ >>439
合意内容にない追加整備しろって、そりゃ違反だろ。 北海道が糞赤字なのも痛いなあ
似た感じの夜景自慢の開港地な中核市止まり
厳しい… >>441
そんな状態で、良く整備費が出せるな。維持費もずっとかかるんだぞ。
佐賀の肩代わりで自分の負担を増やせる法改正なんて、要望してる場合か？ >>442
合意は完遂し新たな五者合意書を書けば六者合意の枠のそとでなら問題無い >>444
長崎がスキーム変更を要望したことなんてないぞ >>433
まだFGTとか言ってるのか
あれは失敗したからフルにしましょうってなっただろ
ところが佐賀がごねるから部分開通とか歪な事になってる >>444
コンクリートから人へ！！
二位じゃダメなんですか！！
グーグルアースで調べればいい！ >>446
国土交通省の独断だったっけ？法改正、長崎と与党PTからの要望じゃなかったっけ？ >>447
全然なってない。六者協議で、何も報告すらしてないだろ。勝手に言い張っているだけ。 >>445
新線って長崎県内完結ならそうだけど、県外にはでないの？ >>441
地場銀行が福岡に吸収されて全国唯一上場企業が無い県
になったんだっけ？
そんなヤバい所に新幹線を通そうとゴリ押しする意味って謎 >>452
佐賀の新幹線妨害のせいでここ数十年のあいだ長崎は冷や飯を食わされっぱなしだよ… >>450
そりゃ6者協議は4年前に終了してるからなw
その後の話に6者協議は関係ない、それともムショ帰りかてめえの知識でしか物事を語れないガイジですか？w ４両編成程度の需要しかない地域に新幹線とか、オーバースペックもいいところだろ。
しかもＭＡＸ２６０ｋｍって。
それなら在来線高速化のほうが沿線住民にとっても良かっただろうに。 >>454
終了してるなら、その時の合意が有効。現時点で有効な合意でしか整備はしてはいけない。
変更が必要なら、新たに協議を再開して六者合意を結び直さなきゃいけないルール。
しかも、リレー式開業については、新たに確認合意結んでるだろ？ 長崎～武雄間66kmとか新幹線だとあっという間に着くよね
しかも4両しかないし俺が長崎市民だったら絶対文句いうよ >>456
その合意に基づいて東彼杵に分岐器を置いて武雄の乗り換えは残してあげないとだね 長崎大村佐世保をモノレールで繋いだほうが長崎武雄間新幹線より地域が活性化すると思う >>453
へぇー上場企業がないのは佐賀のせいなんだ
よくわからんがそりゃ大変だ >>461
新幹線有ればバンバン呼び込めるとかいう幻想かな >>460
モノレールは速度出せないし維持費も高いし輸送力も大きくない。地下鉄同様極端に発展複雑化もしくは地形の複雑な大都市が都市内交通として奥の手的に導入するもの。昔の人はもてはやしたけど実際には鉄軌道にほぼ完全に負けてる。
そもそも大村線がある。 長崎の土民どもに新幹線など不要。
おとなしく路面電車に乗ってホルホルしとけ。 >>459
今回の書き込みでは、合意は有効なだけ確認できれば良いよ。 >>461
騙されないで
>>453
今まで佐賀県は長崎に協力してきたのにその言い草はなんと誠意があることで
長崎ルートのために反対する鹿島を禁じ手を使ってまで平行在来線問題の対応したのは誰でしょう？
長崎のために貴重な財源使って県境～武雄温泉駅まで新線を造ったのは誰？
長崎がFGTにしたいから協力してフルに合意したのに、建設費が高騰して増額分も払ったのに「佐賀が妨害してる」だとよ！
挙句佐賀の県民性だの新幹線とは関係ないとこまで佐賀が悪い方向に持ってこようとするし、何なんこの隣県(´・ω・｀) >>384
佐賀県民（と長崎県民）を説得を諦めた？
>>386
福岡以西は延伸不要だった、と
>>367
現在の熊本まで新幹線＋その先特急の所要時間は？ >>468
もしかしてnexcoも民営だったりして(笑) 国土交通省修正予測でもB/C値 0.5(見直し前は1.1)。
開業しない方が良い。 >>473
だよねえ。
武雄温泉 長崎間は未成線にして放棄するしかねーわ >>468
ならしっかり30年で建設費を回収しないとね
どうみても新幹線特急料金（普通車指定席）が片道66kmで5000円以上にしかならないのだけど >>477
JR総研に貸し出して、超高速新幹線やスーパー特急の実験線にしてしまえばよい ヒント
2020年 年末年始期間のご利用状況
https://news.mynavi.jp/article/20200106-950837/
JR四国 瀬戸大橋線 29.2万人
（九州新幹線）
博 多 ～ 熊 本 36.5万人
熊本～鹿児島中央 18.1万人
（在来線）
長崎線
鳥栖～肥前山口 23.3万人
日豊線
小 倉 ～ 行 橋 16.7 万人
秋田新幹線（盛岡～田沢湖） 9.5 万人
山形新幹線（福島～米沢） 14.3 万人
北陸新幹線（高崎～軽井沢） 68.4 万人
新青森～新函館 7.00万人wwwwwwww
東室蘭～苫小牧 8.98万人wwwwwwww ヒント
「北海道新幹線札幌延伸は不要」と主張する木島洋嗣への一連の反応
https://togetter.com/li/955238
北海道新幹線は世紀の税金無駄遣いです。あり得ません。
もう函館から先建設凍結すべき。2兆2000億円かけて全く黒字にならないんだから。
いいですか、整備新幹線は全部税金ですよ。
機構にJRが利用料払うけど九州新幹線や北陸新幹線と違ってその払う会社自体がもう完全に経営破綻してるんですよ。
北海道新幹線毎年50億円ずつの赤字ですよ。もう開業から一カ月の予約状況からして赤字は60億円とも言われてる。
在来線もいれると毎年400億円以上の赤字を出し続けるんですよ。そしてこの赤字を税金で補填してるんだよ。
税金で新幹線つくって民間企業に運行させて赤字を出してその赤字を税金で埋め合わせしてるんだよ。
北陸新幹線や九州新幹線とは全然違うんだよ。何が経済効果ですか？
これらの赤字と2.2兆円の建設費を解消できる経済効果がどこにあるんですか？
この北海道の赤字を沖縄の人も九州の人も皆で払うんです。 ヒント
赤字ガラガラ北海道新幹線の現状
北海道新幹線だけで年90億円以上の赤字
しかも、青函区間の使用料22億円をJR東に丸投げ。
実質110億円超えの赤字新幹線とか恥ずかしいから廃止すべき。 ヒント
年末年始でさえ悲惨な乗車率34%の赤字ガラガラ北海道新幹線(笑)
ＪＲ北海道は、年末年始期間（２０１９年１２月２７日～２０年１月５日）で、
北海道新幹線（新青森―新函館北斗間）を利用した乗客は７万人で、
前年同期（１８年１２月２８日～１９年１月６日）より３％増加したと発表した。
平均乗車率は同１ポイント増の３４％だった。
https://mainichi.jp/articles/20200109/ddl/k01/040/048000c ヒント
年末年始の利用状況
北陸新幹線の利用客数は、JR東日本区間68万4千人、JR西日本区間は33万人。合計101万人
東海道新幹線は406万9千人。
赤字ガラガラ北海道新幹線7万人(絶望) 東京ー札幌は飛行機では時間がかかりすぎるし繁忙期中心に供給もまったく足りていない。
それをいいことに航空会社が好き勝手に値上げして暴利を貪っているからねぇ。 ヒント
駅前が牧場の北海道新幹線！駅を出たら牛糞の臭いが漂う新八雲駅を建設するらしい(爆笑)
新八雲駅出たら牧場一望
https://pbs.twimg.com/media/DgxohZeU8AEVrSK.jpg ヒント
新幹線の枝線博多南駅で1日15000人以上利用者いるのに、赤字ガラガラ北海道新幹線は4890人しかいない。
悲惨すぎる！うわぉー！ >>402
新鳥栖駅は16両停車準備工事済（そのうちの8両分を完成させて使用中） >>468
マジレスすると
鉄道建設・運輸施設整備支援機構は民間企業ではない。 相手が悪かったなw
佐賀は色々とキツいよw
みんなも佐賀人には気をつけてw 長崎県・国交省・JR九州「佐賀県はフル新幹線にしろ」
佐賀県「6者合意を破った以上、お話しすることはございません」
長崎県・国交省・JR九州「うぎぎぎぎー」 >>447
多くの人が勘違いしていることがある
まず、佐賀が新幹線作ってくれなくて困ると思っているようだが
そもそも最初から作る話が存在しない
ようやく今から作るかどうかという話が始まる状況
次に、ＦＧＴが頓挫したせいでリレーになったと思っているようだが
頓挫しなかったとしても、ＦＧＴが実現していたのは開業よりもずっと先の話
つまり、どっちに転んでも、ＦＧＴ実現まではリレー運用することで決まっていた
そして、佐賀が新幹線作ることに決まったとしても
長崎から博多まで繋がるのは数十年後のこと
それまではずっとリレーで乗り継ぐしかない 佐賀人は根本的な所で勘違いしているが、
究極的には、佐賀の同意は絶対必須ではない。 >>245
最後のはJRじゃないだろ
むしろJR九州だって大迷惑だ >>489
車両基地周辺の住民へのサービスの在来線博多南が順調なことを、何のヒントにしろと？
在来線の維持を大事にしろってことで良いな？ 佐賀は新幹線でデメリットしかない、国と長崎とJR九州はフルやりたい
であるなら、やりたい奴らが負担するのが当たり前
国はそもそも佐賀とFGTで約束してた。約束を反故にしといてフルにするわ負担しろは筋が通らない
よって佐賀負担分660億の内、大半は国の負担。便益計算で長崎が得する分も長崎が負担する
JR九州はフル建設で企業価値が上がって株もあがる。在来線を佐賀駅まで残してもあまりあるだろうから分離なしと宣言すべき
この二点を国が中心になってさっさと決断すれば、今年中に着工できるんだが。決断するかしないかだけ >>496
多くの人は全く勘違いしてない
八代リレーを経験してる人は当面リレーなんて全く不便ではないと思ってるだけ 何年か前、東九州でキ●ガイみかん農家が強制立ち退きになっただろ
佐賀人は誰が見てもキチバカ >>497
辺野古の10倍ひどいことになる
辺野古は大義名分のない言葉の通じないキチガイの集積地であるが、こっちは大義名分があるからねぇ >>502
あれは県が見放したから
佐賀県がバックに居る限り、収用委員会すら開かれない >>503
市議会議員から切り崩されてるじゃん
JRや国交省の説明会にもそこそこ説得力があるんだよ
本土で辺野古の10倍とかやれる訳ない >>501
八代リレーは乗換の面倒を補って余りある時間短縮効果が
あったから受け入れられただけ
長崎でリレー方式なんかにしたら、時間短縮幅が少ないから
乗換の面倒さと値上げのデメリットの方が上回るぞ いろんな案があるけど、一番時間短縮があり、かつ容易に合意できるのは、新大牟田－諫早の有明海直線横断と思う >>500
その内容にプラスして>>434を盛り込めばどこからも不満は出ないはずだからその２つを合わせた案で行こう >>505
約束守ってください
はい終了
説得力なんて曖昧なもの以前に、明文化された合意があるのでそっちが上位 >>501
別にリレーが不便とは書いてなくないかい？ >>509
時代や状況の変化を少しは読んでください 成田であったこういうゴネを教訓にして、都道府県の裁量が限定された経緯があるんだけどなあ 合意したものを平気で無かったことにしようとする
そんな国が隣にあって日本は悩んでいるが、佐賀の場合は隣の県がそんな感じか >>500
それよりも問答無用で路線を廃止できる基準と
路線毎の運賃計算キロ設定を認めた方が良いだろう。 >>511
長崎が勝手に工事して、状況が変わったと言い張ってるだけだろ。
時代や状況は、税金無駄遣いするな、コンプライアンス守れに変わっている。自民党の利権政治家が、時代から取り残されているだけ。 >>505
佐賀県議会のほとんどは自民党系なんだから、県知事不信任を可決すればいいだけ
でも、それができないのは、それで初めて発動できる県議会解散・県議選を行った場合、
自民党系が惨敗する可能性が非常に高いため
切り崩しなんか無理と言うのが実態 >>513
喩えが間違ってるよ
バカな人がよくやるけど >>512
地方の傲慢政治家に振り回されて、赤字ローカル線を大量に抱えさせられた国鉄があったから、一地域の我が儘を抑制するように、整備新幹線法が変わったんだけどなあ。 >>517
何がどう間違ってるか馬鹿な俺に教えてくれ。合意が時代の流れによって変わるとかアホな論理？ >>520
で、意思決定権を握った与党検討委は
何と言ってるの？ >>519
じゃあ、今はどんな段階なのか詳しく教えてくれ。 ワガママを言ってるいち地方の自覚が無いから話にならないんだが >>522
決定権は、六者全員にあるのが今のルール。 >>524
確かにそれが一番の原因。長崎に全く自覚がない。 >>1
次世代新幹線N700Sを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 乗り換えの手間が増えて料金も上がって誰得？って感じだな。大阪方面からの北陸新幹線もそうだけど。 >>1
次世代新幹線・N700Sを撮影の際は、下記の決まりを遵守願います。 インスタ映えすること請け合いです。
■◇◎◇■◇□◎撮り鉄の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・お天気の良い日に、背後に太陽のある角度で、連写せずに一発撮り、つまりバリバリ順光でサクッと「バリサク」で撮りましょう。
決まりその２・列車の側面を７・前面を３の比率で撮れるよう、つまり「シチサン」で列車が収まるように、立ち位置をしっかり決めましょう。
決まりその３・大好きな列車です。列車が構図いっぱい「カツカツ」になるようにズームしまくりましょう。
決まりその４・主題はあくまでも鉄道車両です。画面の真ん中に、つまり「日の丸」のように堂々と入れましょう。
決まりその５・撮影地での撮影前には、下記の撮り鉄のお題目を復唱し、正統的な鉄道写真が撮れるようにしっかり復習しましょう。
バリサク・シチサン・カツカツ・日の丸
バリサク、シチサン、カツカツ、日の丸
バリサク・シチサン・力ツ力ツ・日の丸
バリサク、シチサン、力ツ力ツ、日の丸
バリサク。シチサン。力ツ力ツ。日の丸。
バリサク，シチサン，力ツ力ツ，日の丸
バリサク．シチサン．力ツ力ツ．日の丸
バリサク＊シチサン＊力ツ力ツ＊日の丸
■◇◎◇■◇□◎三脚の決まり■◇◎◇■◇□◎
決まりその１・三脚を使って撮影する撮り鉄は、手持ち撮影に慣れてない「初心者」ですから、あたたかく見守ってあげましょう。
決まりその２・撮影地ではベストポジションで撮影したいものです。事前に「置きゲバ」して自分の場所を確保しましょう。
決まりその３・置きゲバした三脚が自分のものだとわかるように、“熊出没注意”とか“弱冷房車”といったシールを「ベタベタ」貼って、しっかり目立たせましょう。
決まりその４・置きゲバに使う三脚は、他の撮り鉄に盗まれたり壊されたりしてもいいように、「安物」を使いましょう。
初心者・置きゲバ・ベタベタ・安物
初心者、置きゲバ、ベタベタ、安物
初心者。置きゲバ。ベタベタ。安物
■◇◎◇◇◇□◎火車拍照的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・在美好的一天，讓我們在幕後以一定的角度拍攝一張照片而不進行連續拍攝，也就是説，讓我們快速拍攝直射陽光“上低音薩克斯風”。
規則第2部分・讓我們決定站立位置，以便列車可以在“7：3”處進行，以便列車的一側可以在7處，前部以3比率進行。
規則第3部分・這是我最喜歡的火車。讓我們放大火車，使它“幾乎”充滿了構圖。
規則第4部分・該主題是一輛鐵路車到最後。讓我們把它放在屏幕的中間，就像“日本國旗”。
規則第5部分・在拍攝地點拍攝之前，讓我們回顧下面拍攝的拍攝對象並仔細檢査，以便拍攝合法的鐵路照片。
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風・7:3・炸肉排炸肉排・日本国旗
上低音薩克斯風，7:3，炸肉排炸肉排，日本国旗
■◇◎◇◇◇□◎三脚架的規則■◇◎◇■◇□◎
規則第1部分・用三脚架拍攝拍攝鐵是一個不習慣手持拍攝的“初學者”，所以讓我們熱情地觀看。
規則第2部分・我想在拍攝地點拍攝最佳位置。讓我們提前“提前”確保“你的位置”。
規則第3部分・正如可以看出哥巴三脚架的地方是他們自己的事情，密封件，如“熊出沒注意”或“弱空調車”“黏黏”，讓我們堅定地站在。
規則第4部分・讓我們使用“便宜的東西”，以便用於你的位置的三脚架可以被其他射撃鐵器盗走或摧毀。
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者，你的位置，粘粘，便宜的東西
初學者。你的位置。粘粘。便宜的東西 >>500
いまは条件の探りあいって感じではあるが
タダなら欲しいとタダでも要らないでもかなりの違いがあるので
パヨク勢に手を出してまで通さないってやられたらもう焦土覚悟だが、そこまで悪化はする前に着地できるかどうか >>514
JR在来線は「国鉄分割民営化が失敗した」として強制リストラした国鉄職員が提訴しても裁判で国側が勝つため、
「特定地方交通線以外は沿線自治体の合意がなければ廃止にできない」という重い通達が出されている >>522
経産省と国から「佐賀県を刺激するな」と言われている
でも、国交大臣以下ばかばっかだから佐賀県を刺激しすぎて事態の収拾不能 >>468
北海道や四国の倒産寸前会社と同類と思ってるのだろ 4両編成の新幹線ってプラレール並みだな。
部分開業とはいえこんなところに新幹線いるの？
別にスーパー特急でよかったんじゃ？ 博多あたりは熊本系統の特急なくなって余裕あるだろ。 佐賀県民総意と県内各自治体を納得させる裏ワザとして
ここを西日本旅客鉄道の区間にすれば在来線の長崎本線は
並行在来線分離されずに棲み分けが可能となる。
JRW博多南総合車両基地～脊振山地50km区間～武雄温泉駅 >>522今見直してたらお前、「その傲慢政治家にだけ決定権がある」て主張してるんだな。法の主旨、全く理解してないんだな。 >>536
完全民営化したJRでも、在来線部分は同じ
どの区間も廃止する際には例外なく沿線自治体の廃止同意を得ている
JR九州が追い込まれているのは、鹿島市と江北町の廃止同意を得ていないため
このままでは開業して23年後に完全切り離しをする際、離れ小島として切り離すこともできず、再び下を買い取って第一種として長崎本線佐賀区間の一部として経営しなければならない FGT頓挫の時点で合意通り狭軌新幹線で進めていればすべてスムーズに事が運んだのにな >>542
無理強いすれば通るってタカ括ってたんだろうね。
他県の生活インフラ破壊するって自覚がなかったのか、そもそも庶民の生活自体に関心がないのか。 >>487
新幹線はその飛行機の何倍も時間がかかる
運賃もLCCは安いし ANAやJALも少し前に予約すれば新幹線より安い
因みに東京～新函館北斗の運賃は東京～博多とほぼ同額
東京～札幌は東京～鹿児島中央と同じくらいだろうね 新幹線の運賃は高すぎ
北海道の田舎者は物珍しさで新幹線に乗るだろうが 首都圏・東北の人は北海道に行くときは飛行機1択 >>394
しかも単線区間の肥前山口～武雄温泉間の複線化工事をわざと中断した上での"リレーでは不便ですよ"だからな >>543
ここでの書き込みならまだしもJR九州のお偉いさんや長崎県側の議員まで
佐賀を見下してるっぽいからな。
長崎や福岡の人間も佐賀をその程度にしか思ってないんだろうな。 >>539
博多南駅であれだけ揉めたから不能
開業（1990）から20年間はJR九州に駅業務を委託することでやっと合意して開業したほど >>541
１日１本のディーゼル車を走らせていれば良いだろ >>548
並行する輸送機関にそれを代替する輸送力がある場合だけね
西鉄バスが鳥栖－佐賀間で最短2分間隔バス運転をやってなければ在来線減便不可 >>546
実際歴史上は佐賀に長崎も福岡もボコボコにされてるから笑える >>548
そんな嫌がらせを強行したら、どれだけ全国から批判が長崎と長崎新幹線に集まるかすら想像つかないの？
まず、旅行先としては選ばれなくなるよ。イメージ最悪。
長崎以外の自治体も色んな補助金対象にするのためらうレベル。 >>544
どっちかというと首都圏（特に埼玉以北）や東北の人のほうが新幹線を使うと思う。
北に行くのにわざわざ南方向の羽田まで逆行するのも結構面倒だし、東北各地から千歳は便数も多くないし。
新幹線なら1時間1本は確保されるだろうからね。
北海道側は内地行くときはどこ行くにも航空に乗りなれてるし。 長崎ー武雄温泉間しか走れないのだから
山形新幹線の中古車両を購入して60Hzに改造すれば安く済むんじゃないの？ >>544
空港は辺鄙なとこ多いからアクセス手段次第で新幹線かな バスとかローカル線で一時間とか嫌だわ >>553
フル一択！のプライドが許さないんだろう。
E4とか500とか個性的な車両の動態保存区間、みたいに開きなおればまだかわいげもあるのに。0系復活も。
リレーに客呼ぶのに、何の工夫もない。在来線痛め付けすぎで鉄道ファンからさえもそっぽむかれる存在なのに。 >>551
佐賀県に苛立っているのはJRQだ
長崎県は何も出来ないよ
>>552
東京～新青森は最速2時間50分台の所要時間 そこまでは新幹線優位
東京～岡山と同じ距離 運賃も同じくらい 利用者はそれなりにいるよ
殆どが東北から東京に行き帰りの利用者が多い 東北人は北海道には滅多に行くことはない >>557
JR九州から出た錆なのに、JR九州が怒るなんて、あ、ビートルつながりのKの法則発動か >>558
造っているのは国交省
JRQは口出し出来ない この前もJRQ社長が口を滑らして訂正した
佐賀が闘っているのは国だよ サンヨー新幹線武雄温泉延伸なら政治的決着が早いのだろうが
九州旅客鉄道はそんな条件を呑めるわけが無い。
長崎新幹線は長崎県庁の悲願とか早岐長与経由と肥前大浦現川経由に
続いて馬鹿げた3路線目だし現状でさえ輸送力過剰で線路を引っ剥がす
必要があるという認識に欠けていると思う。
並行在来線三セク分離区間2案の按分計算だが百害あって一利無しの
佐賀県庁を交渉テーブルに着かせたいつもりなら落としどころを探る
ことに手詰まり感だとか省庁担当部署のキャリア様と長崎県庁の職員は
雁首揃えて無能かよ。
長崎県庁のそんなくだらない感情論は放置プレイにして割り切って
国土交通省鉄道局と鉄建機構と九州旅客鉄道は共謀して佐賀県庁への
かなりの有利条件の提示が必要になるし佐賀県側もデメリット抑制のため
もっと条件のハードルを引き上げる必要と思うぞ。
基本計画の経由地に大村を指定しないままの場合
佐賀県内75.6km：長崎県内56.4km
鳥栖肥前山口間39.6km
肥前山口肥前大浦間36.0km
肥前大浦諫早間24.8km
諫早長崎間長与経由31.6km
経由地に大村を指定する場合
佐賀県内71.0km：長崎県内89.3km
鳥栖肥前山口間39.6km
肥前山口西有田信号場間31.4km
西有田信号場佐世保間17.4km
早岐諫早間47.6km
諫早長崎間現川経由24.3km フル反対派は、法律とか政治的な力関係がわかってないっぽいな >>565
この件の法律って何？効果の見込めない税金の無駄はやめてほしいからフル反対だが 新幹線整備の法律とか
係争するなら係争の法律もだし
佐賀がどうゴネるかによってどの法律が関わってくるか変わる
常識じゃないのこういうの >>566
そういう風に誘導したい長崎の印象操作。
整備新幹線法という法律で、沿線全ての自治体の合意がないと認可しないよって基本ルールの運用がされている。
だから、佐賀県が同意した範囲(リレー方式)以上にはすすめていないのが現状。
長崎の法律うんぬんは、この基本ルールが法律の条文じゃなくて政令だったかで決めているから、法律はないって屁理屈言っている。
無理やり政令変えれば制約なくなるって自己中主張してるだけ。
政治家云々も、そういう圧力かけるぞ、てただの間抜けな脅し。 暫定開業時は、西から500系を譲ってもらえばどうよ。
観光資源になるよ。
その分で高速バスに流れる、長崎客減少分を少しでも補えるだろう。
区間短いし、速度も遅い。大事に使えば10年は使えるから、その後に
その時点での新車導入すれば良い。
全フルは急いでやっても15年は掛かるらしいからな。 >>567
それって国の裁量が全てだったのが同意を求めるように変わったでしょう
法の不遡及から考えてもそこをねじ曲げるわけにはいかないし色々無理あるよね？ 暫定開業時は4連で十分だろうよ。
年3回の多客期対応をどうするかだな。 >>570
その上で、最終決定権は与党検討委が保持したまま >>571
今の運用のこと、どこが間違ってるんだ？自分の言葉で言わなきゃ分からん。 >>8
必要だよ。
今いらないのは既存の地方在来線。
現在～未来に必要なのは高速鉄道網なので
国のお金を使ってでも作り直していかないといけない。 法律を正確に読むには多少の読解力が要るから
バカにはすぐは理解できないかもしれないが
ゆっくりじっくり読んでみればいい >>552
東北は各県に空港がある 埼玉もJR東が羽田空港線を造れば短時間で羽田空港利用が可能に
北海道新幹線は暗い未来しか無いだろ >>573
最終決定権って何？同意を得ることを法で定めてるんでしょ
だから今困っているわけで。 >>576
でも、長崎～博多だけ在来線で困るのかなあ？ >>579
独自解釈でねじ曲げてる雰囲気あるでしょ？ >>579
法律を読む気すらも無さそうなのか
すごいな
事例がないか探してみよう あぁ、また佐賀のゴネってワード
こいつ引用符だろ
相手するだけ無駄だわ
関係者かな？ 佐賀人みたいな性格悪い連中と
やりあっても勝ち目ないのに、
いつまでもそれを諦めない
バカな長崎人 はい北陸ルート最終決定の事例
https://i.imgur.com/PPE8Ypb.png
なんで検索しないの？
どんだけバカなの >>581
一部の都合のいい？とこだけ抜粋してる気はする。たとえば第7条とかは目に入っても無視してそう >>585
沿線自治体の合意がない事例だったのか、それ？ >>584
長崎人ではないし
レスバトルにも興味ない
今の興味は佐賀の県民性 まあ2022年の開業までに決まらないならずっとリレー方式だろうな 北陸新幹線の並行在来線の同意はまだだからな
JR西が発表すらしてない 今度はまた援護者が現れたか
自演かな？
長崎人じゃないのに佐賀人を貶すんだ？県民性とか言ってるし間違いなくいつものキチだわ >>580
博多～佐賀～長崎はそれなりに流動があるからね。
特急がそこそこ走ってる路線は新幹線あったほうがいい。 >>586
7条3とか、FGT断念したなら手続しなきゃならないことをやってないな。確かに。
状況変わったなら変更手続しろって書いてある。手続ないんだから、状況は変わっていない。 鉄道路線がゴタゴタしてる区間は結局はバスに旅客取られる
鹿児島、熊本ー博多間は結局バスに旅客取られてる
大阪行きの旅客が伸びたおかげでなんとか食いつないでいる 具体的説明がないのに「デマ」と書いても無意味
在来線の経営分離＝JRからの切り離しは、法律でなくただの「整備新幹線着工等についての政府・与党申合せ」 >>585
本気でそれを例としてあげているのであれば、馬鹿なのはお前だから黙っといたほうが利口だと思います。
フル反対派は法律もわからない馬鹿で自分は法律がわかっているとか思うのもやめておいたほうがいいと思いますよ。 鹿児島ルートですら6両編成なのにこんな区間4両でも多すぎるだろ >>596
一応、事業計画の変更を行い、国交省が認可している
鉄道・運輸機構より申請のあった九州新幹線（武雄温泉・長崎間）の工事実施計画の変更について、本日付けで認可を行いました。2019.4.12国交省
この認可で佐賀県は態度を硬化させてしまった また"情報･状況を理解している人間以外には判別出来ない嘘"を使っているのか推進側は >>599
レッテルだけか
もっと工夫して
がんばれ >>599
具体的にソース付きで書いてみい
都道府県単位で反対した事例があるのか
また沿線自治体が並行在来線となるJR在来線の切り離しに同意しなかった事例が長崎新幹線以外にあったのか >>603
はやく逃げずに同意無視した例なのか答えてくれよ
法の力でフル反対派を黙らせてやろうよ 新車両なんかより500系を走らせればみんな乗りたがるのに >>601
FGT断念を言い始めてから何年放置してるんだって話しだよね、それ。断念したときに無視して意図的に工事だけ完成させてるんだもん。 >>424
普通に多いだろ
東京生まれで地方とは縁がないやつ >>604
これやるの佐賀が初だからねえ
そいつには何言っても無駄だぜ >>585
JR九州の社長並みにバカだから引っ込め
反対派にとってはまさに餌 >>430
キミの中では「天皇」って悪の化身みたいなポジションなんだねｗｗｗ
やっぱり朝鮮系の人？ 政令って書いてたのだけは取り消しとくか。でも、法律を運用する基本ルールに変わりはない。恣意的に変えて良いものじゃない。 武雄から北に延ばして筑肥線並走がいいです。先々、唐津から平戸へも >>571
その人は息をするようにな人だから仕方ないよ
試しに法律のどこに合意が必要って書いてあるのか聞いてみ？ID変えて逃げるから(笑) >>608
JR九州泣きつき2017.7
↓
与党PTフル化変更2018.8
↓
JRTT事業計画変更申請2019.2
↓
国交省JRTT事業計画変更認可2019.4 >>620
それは自分でやって
俺は「その人」にもあんま期待してないから >>620
ぜひ、呼び戻して合意の有無をはっきりさせてくれ。
政令じゃなかったけど、守らなきゃいかんルールで決まってるってもう修正済みだぞ。 >>622
デマ流しは邪魔だからROMってもらえる？ >>126
札幌～新函館北斗は新函館北斗～盛岡より利用者多いんじゃないかな。
実際仙台より北は函館本線の在来線特急より空気だし。 >>602
それに「長崎の誠意を感じる。佐賀からは感じない。」偏向解釈付きのソース貼りながらの補強工作が昨日バレたよね。 新鳥栖－武雄温泉がフルになれば8両化して鹿児島ルートと共通運用にすることも考慮してるんだろうな。
武雄－長崎の暫定開業時点ではモノクラス4両で充分だし。 長崎県等がフル化から方針転換しない以上、佐賀県は全て拒絶する
長崎県等がフル化に固執するなら、佐賀県以外を経由して博多まで乗り入れるしかない
金のない長崎県にも金のなる木を植えることだってできる
それをしないのにフル化なんか望むのは、身の丈に合った成長ができていないから
なので、人口流出が止まらず、長崎県民は貧困化し、葬式も直送率が上がっているわけ
https://www.nishinippon.co.jp/item/n/579337/ >>627
仮に繋がる頃にはこの車両は廃車になってるわ >>629
新幹線界の103系、50年以上生き残らざるを得ないかもw
赤字すぎて、車両入替え費用出せないかも。ミトオカリニューアルでごまかす。酷使しないから結構もつかも。 >>21
70km弱しかないんだから在来線みたいなワンマン2両編成にすれば良いｗ 陸地で繋がってるのは佐賀県しかないんだからもっと当初から佐賀に気を使うべきだった
国からむつ念書もらったからって好き放題やれると勘違いしてたんだろう 交渉が下手くそだからな長崎や国やJRは
あの性格悪い佐賀が相手だと
すっかり忘れていたんだろうな。 >>21
いっそシンカリオンになれそうな短さも用意… >>625
新函館北斗～札幌は
新青森～新函館北斗よりは多いが盛岡～新函館北斗よりも少ないだろうね
盛岡～新青森間がそれなりにいる
北海道新幹線はローカル在来線並みかそれ以下
秋田・山形のミニ新幹線以下のゴミ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/f81xv5/nacd0iyv46m3ki.html マックに喧嘩売らないバーキンなんてバーキンじゃないから フル規格ありきで潰されたフリゲの研究が不憫でならない。 >>572
プラレールみたいな3両、可能なら両側先頭車両の2両編成にすべき。
どうせ空気運ぶんだからそれで十分だろうし、鉄オタが珍しがって大挙して乗りにくるかも試練。 >>635
はつかりの盛岡～青森・函館なんて基本3両、多客時5両だったのにスーパー北斗函館～札幌は常時7両なんだから、
区間運用でも開業してる整備新幹線区間より十分需要がある。 >>639
フル規格の根拠になったんだから十分役目を果たしてるだろ
神様じゃないんだから失敗せずに前に進むなんてできんよ？ 新幹線の車両は最長でも28年程度（200系F10-13からK47）、
アセス等から開業まで16年から20年程度
2023年3月に武雄温泉以南が開業しても、晩年にどうにか博多まで乗り入れられるという惨状
下手すると博多へ乗り入れないまま廃車になる車両が発生することも十分にありうる 博多から特急で佐賀の端っこまで行ってそこから新幹線に乗り換えるってのもなんかおかしな話だな
普通は逆だろうと その辺の路線よく知らんけど長崎ー武雄温泉間の今ある特急はどうせ廃止されるんやろ？
結局運賃割高になってバスに客取られるだけやん >>643
あり得る、じゃなくて封じ込め確定レベル。 >>8
在来線で充分だと 地元民らが言ってるよ
土建屋だけの 悪あがきなんじゃないかな？
もっと乗車率の高い関西地区に 造れば採算も合うだろうにな >>646
JRが必死になってるのはそれが理由だろうな。
長崎から博多どころか佐賀までですら乗り換え発生って利便性最悪だもん。 >>644
そうそう
新幹線で新鳥栖まで行ってそこでリレーで高規格在来線で長崎へ
ってやるべき状況なのに
新鳥栖で乗り換え、武雄温泉で乗り換えという頭悪い計画
末端は最後に取り掛からなければならない
どうせ「合意に反するけどここまで作ったんだから無駄にさせんなやおらぁん！？」「どうせ佐賀なんぞ俺たちに逆らえねえぜ！」
なノリだったんだろうて
反撃でおもくっそ首刈り食らって即死してるが 一般的には、鉄道や 道路ってのは、採算が見込まれる、採算のとれる地域への促しと、乗り物としての安全性も求められる
痴漢ばかり出してても 仕方ないのさ
高い乗車率と、一定層だけの利用ではないことが、条件に上げられるそうだよ これ、鹿児島ルートへの転用も勾配登れないとかで厳しいんじゃなかったっけ >>649
それが嫌なら、リレー新幹線自体の開通営業開始をやめればいいだけ。今の在来線特急でその課題、完全に解決する。 >>649
客が バスに取られるなら、バス型のほうが 有効性があるからじゃないか？
小回りが利くし 乗り入れ場所の停留所位置も 客の要望とか、客側が便利そうなところへ変えていけるし 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/2c47ply/z64fd2ivl5o21n.html 普段はガラガラ
年末年末、GW、お盆みたいな最繁忙期は一応長崎でもそれなりに乗客はいるだろう
家族連れとか大荷物で長崎から乗り込んで出発して一息ついたと思ったらもう乗り換え
次使いたいと思う人間は減るだろうな
ならフルがいいと言う奴もいるかもしれないが、乗り換えの手間がかかるような合意したのは当の長崎、JR
最初から全線フルで作る合意をしなかった時点で負け 東彼杵に分岐器を置いて嬉野武雄は支線化して本線は途中停車無しで新鳥栖に直結すれば全てが解決する話 >>650
鹿児島ルートみたいに、熊本鹿児島両県が新幹線欲しがってるなら終点から作るのが有効だけど、長崎ルートは佐賀県が新幹線いらないって言ってるからいつまで経っても出来ないよね >>1
新幹線で４両編成とか
どこの田舎在来線だ？w >>595
流動があるのは福岡圏な佐賀まででしょ
鳥栖～佐賀 が32000人ぐらいで、それが諫早で8000人
佐賀で75%が下車してしまう >>662
速達便を設定するほど需要も駅も無いんじゃね？ >>661
だが利用者がそんだけ居ても３セク化
しかし鞭としてはまだまだ弱いな >>662
停車するって言えば作ってもらえると思ったら大間違い。 >>664
地元じゃないからよく知らないけど、3セク危機って佐賀から先じゃないの？ もっと笑えるくらい強烈な鞭を繰り出して欲しいんだがな >>14
一時期4両の0系が山陽新幹線で走ってたよ >>661
諫早～長崎で1万8000人
鳥栖駅～肥前山口は博多からの利用者だけでなく 佐賀平野内の普通電車で通勤通学の利用者が大半だろ これが武雄と長崎の間を今後数十年に亘ってシャトル運行するんだ。
胸熱だなw 博多佐賀の特急利用者が非常に多いのは
特急の割引が極めて高いから
じゃあなんで高いかってなると、天神行きの西鉄の高速バスが片道1000円だから
これに対抗するため
こんな状態でなんとか維持できてるのに新幹線に誘導しようとしても全部バスに流れるし
分離で3セクにして佐賀県に特急押し付けても維持することはできない
JRQの体力があって初めて成立していた事業であると同時に、JRという公共性のある企業であるからこそ維持させる社会的責任がある事業なんだけど
インフラ企業としての優遇をすべて捨ててから営利目的の無責任な対応取るべきだな むつ念書とってガッツポーズだったんだろうけど
逆になんか変な呪い掴まされてたってことか >>669
そっか、じゃあ長崎県内新幹線と肥前山口～博多の特急路線維持でウィンウィンじゃないか
長崎県内新幹線の利用者の運賃いくらになるんだろうね？ >>672
むつ念書という祝福アイテムゲットした佐世保を殺して奪った長崎
その時点で呪いのアイテムに変わったんだよ
佐世保が使えば祝福アイテムのままだったかもね だいたいなんで長崎市はあんな最果てにあるんだよ
佐世保が県庁所在地でいいだろ 読みにくいな～
営利目的の無責任な対応取るのはインフラ企業としての優遇をすべて捨ててからにすべき
の方が伝わりやすい気がする にぎやかな関西に通したほうが無難なのにな
せっかちも多いから 関西人は
よく似合うわ 超スピードの乗り物が まあ、N700S走らせた方が、全線フルの機運が盛り上がるし
「早く解決しないといけない」という雰囲気に国もなるだろうしな。 >>678
解決策は日本初のスーパー特急車両開発だな >>675
民間人の行動が制限される軍港が県庁所在地にはならんよ >>678
もう狭軌に戻せないから、このままリレーで決定ってことだね。 博多～長崎だったら新快速で十分じゃん。
そっちの方が長崎佐賀にメリットは
大きいような気がする。新幹線で最短距離
を走る新しい線路を敷くなら話は別だけど。 >>681
新線部を捨てちまうという手もある。
佐賀には呼子線という未成線の先輩があるしw
どうやったって投資した分を回収できないのは確定なんだから、これ以上の投資を直ちにやめるのがいいんじゃないかね？ >>683
リレー回避に一番追加投資かからないのは、それが一番。
自分も平行進行中の他スレに同主旨書いた。
長崎はとにかく自分の思い込み通そうとして、他人に妥協を求めるだけで、自らの方針は一切見直そうともしない。 >>684
ただ、長崎はもう作るところがないからひたすら繋げろと言う他はなく
佐賀との対立の溝は埋めようがないのでな >>686
自らが先走って標準軌つくっても、その先につなげるところがないのは最初からずっと確定してたんだから、自業自得なだけだよね。
利用者に期間限定と騙しながらリレー乗換を続けて自分達のメンツを優先するのか、新線でも現行線でも狭軌活用に変えるのか、長崎が自分で後始末つけるだけだよ。
今日も長崎新聞は意味不明な、佐賀が答えをくれないって印象操作記事だしてるけど。
自分のところで好きにしろ、他所は関係ない、手を出すなって言われてることに気付いていない。 >>646
熊本ですらバスにコテンパンにされて慌てて値下げ。
乗り換え発生する長崎なら余計にね。 こんなとこにわざわざN700S導入すんの？
N700S導入でお役御免になる普通の700貰ってくればいいだろ
300系でいいくらいだけど、さすがに残ってないだろうからな >>690 組み換えできなくはないだろうけど短編成化に改造費がかかる。傷んだ車両に高い改造費払うくらいなら新造の方が安い。
といっても九州には800系があるからn700sを入れて玉突きした方がいいかも。 >>681
端的には軌道スラブを交換すればいいだけで比較的簡単 >>500
その条件だけだと、佐賀が合意するには足りないと思うが、それは置いておいても、
そもそも、ルートが決まってなくて用地買収もしてないのに、今年中に着工はムリ 着工って言葉のトリックに騙されてる人は多いやね
確かに着工開始すれば、そこからは何もなければ与党も長崎新聞も言っているとおり１０数年で完成するだろう
でも、実際にはルート選定だアセスだ用地買収だ設計だと、着工開始までにやる事や手続きのほうが長くて
それにかかる期間が、過去の新幹線工事から見ても１０数年から数十年
それが、引用符が大嫌いな３０年爺の「今から合意しても博多開通は３０年～５０年後」って話に繋がるわけ まあ、佐賀県知事がまともなら、在来線の博多乗り入れ枠と鳥栖～博多のダイヤ。それに新幹線への負担ゼロは譲らないな。
それで特急は走らせられなくとも新快速走らせて新幹線潰すわ。 北海道新幹線は国鉄時代の事前調査があるので一概には言えないものの、
1996 ルート指定開始
1998 ルート指定完了・アセス作成開始
2002 アセス完成
2004.12 政府・与党PTで現新函館北斗以南の建設決定
2005 起工
2016.3 新函館北斗以南開業 長崎県は佐賀県の金をアテにフル新幹線建設を始めた
これが最大の悲劇
最初から佐賀県抜きでフル新幹線建設をしなければならなかった >>671
佐賀市民で条件を満たせば市から福岡市等への通勤費
毎月15000円を上限に助成して貰えるんだぜｗ
定期買えば福岡市へは実質片道300円程つうｗ >>675
出島をみろ 地の果てにこさえた外人ゲットーだったんだよ長崎は 2023年武雄温泉以南開業時想定ダイヤ
博多－武雄温泉－早岐※ 毎時1本 だいたい787系7+4両
平日・指定日以外は7両武雄温泉回転・4両のみ佐世保直通（早岐－佐世保間快速として）
土曜日・休日・指定日は4両武雄温泉回転・7両のみハウステンボス直通（特急として）
博多－武雄温泉「リレーかもめ」 毎時1本 883系7両 （1運用3時間）
武雄温泉－長崎（速達） 毎時1本 N700S系6両
武雄温泉－長崎（各停） おおむね2時間に1本 N700S系4ないし6両
(2019年時)現ソニック 883系配置8・運用7（専用）、885系配置11・運用10（かもめ共用。ソニックはだいたい4） 運用合計11
→ソニック運用：885系10、883系1+2（臨時・予備）。リレーかもめ運用：883系3+2（臨時・予備） >>689
熊本も新幹線開通前後の扱いは酷かったからな。
駅ビルどころか、JRQは博多シティと鹿児島ばかり観光アピールしまくって、ろくな熊本観光PRのCMも作らず、
博多に根こそぎストローされて衰退されること間違いなしとさんざんネガキャンされてた。
蓋を開けたら新幹線ガラガラ、ストローも大してできず、あわてて超ダンピング切符を出すありさま。
JRが熊本PRをスルーしたもんだから県が対抗して作りあげたゆるキャラくまモンは大人気に。
佐賀もこんな扱いを知ってるからJRQに対して不信感を抱くのもわかる。 カモメはガタガタ揺れるし高速バスより遅いし高いから乗らないけど
博多まで１時間切るなら乗ってみたいな >>696
最短でフルなら長崎自動車道沿いの一択だな！
JRQは本気で嫌がってるけどｗ >>701
条件は厳しいけどな
通勤定期券購入費の特急料金相当分の補助について | 佐賀市公式ホームページ
https://www.city.saga.lg.jp/main/21203.html 武雄温泉～長崎間の新幹線は長崎県が買い取ればいい
その上で長崎県が新鳥栖～武雄温泉を県営新幹線として作ればいい >>704
開業直前に東日本大震災起こって全国区にアピールできなかったのも大きいから
そういう恨み言ばかり言えるようなものじゃない >>709
全然条件厳しくないじゃん
実家暮らしの若者（ただしバイトは除く）
市外から転入してきた若い世帯（ただしバイトは除く） さっさと佐賀説得しろよ
建設費出さなくて良い代わりに駅の利用税で賄え >>670
あの距離だ、1日に何度も乗れる。寝過ごしても長崎まで、もしくは武雄温泉まで。数十年どころか未来永劫だ。 需要は北海道新幹線が少ないに決まってるんだよ
北海道東北は人口は少ないのに面積は滅茶苦茶広いからな >>704
熊本県は散々九州新幹線の開通に反対して邪魔ばかりしていたくせに
何を言ってるんだよ。馬鹿が。
本来なら八戸開通よりも先に九州新幹線が全線開通予定だったのが
熊本県の強固な反対によって八戸開通後も鹿児島から水俣に整備するのが何とかという状況になってしまった。 N700Spreme
最終型ガンダム！みたいなノリだな
うひょー >>718
熊本に妨害させたんだよ。鹿児島が
そのままストレートに開業させたら、本当にスーパー特急となっていたし、何より鉄道貨物が高くなっていたから
船小屋以南切り離しとなり、熊本・鹿児島への鉄道貨物料金が上がってしまう
鹿児島唯一の計算ミスは急ぎ過ぎて並行在来線の切り離し区間を長くしたこと そもそも中京圏テレビCM「九州へいくなら新幹線♪」では
首都圏と中京圏など内地の者にとって海外隣国都市である
上海や釜山のほうが距離的に近い国境最前線の街なんぞ
「長崎、嬉野、湯布院、別府、門司港への乗り換え抜群の
小倉へ博多へダイレクト！」が謳い文句となっているわけだ。
泡沫零細過疎地方田舎の僻地長崎県は何か勘違いしているが
「ハウステンボス」しか全く価値を見出せないわけで
ジャパネットの佐世保の旅ェ
https://www.youtube.com/watch?v=0EvC7XD-wck
そもそも昭和47年7月3日運輸省告示第243号までが国交省
独立行政法人の鉄建機構の財政投融資枠の財源活用となっており
それ以降の不急不要12路線のうち奥羽新幹線と中央新幹線は
JR鉄道会社の自力建設なのに長崎新幹線は財政投融資枠と
沿線自治体冥加金を目当てにしてひとの財布に手を入れるような
コソ泥掏摸をやろうとするからはなしが拗れるわけだよ。
昭和48年11月15日運輸省告示第466号
建設を開始すべき新幹線鉄道の路線を定める基本計画
路線名 九州新幹線
起点 福岡市
終点 長崎市
主要な経過地 -- ←いいからさっさと「大村市附近」を追加しろよ >>723
そもそもハウステンポスも経営のやる気無くしてＩＲに施設売り渡す気満々だしなｗ 長崎新幹線が開通したらハウステンボスに行きやすくなる！
とか新幹線をハウステンボスにつなげて考えてる勘違いさんもいるよな
ハウステンボスは佐世保なのに、むしろアクセス悪化するのに 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/j88s4rul/cdajnwy4844te5.html 長崎新幹線はフル規格、ミニ新幹線どっちが良かったの 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/l29kowa/nm5236f6zx5hpr.html そろそろ東海もC系とかにして新しい型番振ったら
N700SとかN700のマイナーチェンジどころか0系→300系以上の変化あんだぞ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/r7k584/6v053kjt65caku.html >>21
4両編成する需要さえ無いよ。
個人的には2両でも多い位。 >>7
編成替えの為のスペースが無いぞ。
博多南の車両基地周辺は25年前なら田んぼだらけで基地の
拡張は出来たかも知れんが今や周辺一帯が住宅街だわ。 分併やるなら、鹿児島ルートの付属編成扱いしかないだろうな。
博多じゃなくて、九州管内で連結なんかをやってから西日本区間には入ってこいって前提で。博多でやられたら、ダイヤ乱れ時に波及影響がでかすぎる。 >>709
流入人口を増やしたい福岡市と定住人口を増やしたい佐賀市の
足を引っ張る長崎新幹線。 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/m81txl7/tft4y4t0saaujg.html 長崎新幹線の博多接続は佐賀の在来線減便等々不便を招き必然的に在来線利用に
よる福岡市への流入人口を妨げる。
福岡県も福岡市も絶対にこの福岡経済圏を棄損する事態を看過しないだろう。
https://www.sankeibiz.jp/macro/news/181222/mca1812220905001-n1.htm >>738
ホームドア作り替える金もね。
西も東海も長崎は要らんって言ってるんだし。 >>742
そもそも、リレー区間からずっと出られないのが現実だから、全く心配いらない。 長崎県が総意で「主要な経由地：大村市附近」の条件さえ呑めば
長崎本線のうち肥前山口以南が並行分離区間から外れるわけだ。
佐賀県に対して長崎新幹線の並行分離区間を鳥栖まわりの建前を
通すのはもはや無理筋だし脊振山地ルートは武雄温泉まで
JRW山陽新幹線区間にしなくても「基点：福岡市」であるため
福岡空港駅発着でも構わないわけだ。
福岡県と福岡市交通局なら唐津観光の根本受益区間ごと
相互直通先だし仕方無く引き受けてやるかという気概くらい
あるだろうし積極的に巻き込めよ。
佐賀県にとって鳥栖肥前大浦間75.6kを押し付けられるのと
筑肥線と唐津線のあわせて86.9kmを引き受け長崎県庁の支配が
及ばない佐世保自治区肝煎りの三セク松浦鉄道と共同歩調を
取るのとどちらのほうが良さそうかな。
福岡空港姪浜間13.1km 福市交のまま
姪浜鹿家間30.2km 福市交に移管
鹿家西唐津間16.4km 佐賀県三セクに移管
唐津久保田間40.3km 佐賀県三セクに移管
山本伊万里間25.7km 佐賀県三セクに移管 博多方面から武雄温泉では佐世保需要があり
数割が乗降するが嬉野温泉でもそこそこの乗降が
あるわけだが佐賀駅所払い遠方流罪にされると
新大村と諫早は乗車人員三桁人/日だろうし
長崎は割り切って青函区間14往復体制なみに
するならともかく24往復体制なら4両編成で
賄い切れるだろ。
武雄温泉までは16両編成が適切妥当だと思うが
それ以西と以南は白いかもめの平均乗車率は
どれくらいなのよ。 九州旅客鉄道の思惑は当事者間の蚊帳の外に居続けて
お手並み拝見の高みの見物を続けたとが滲み出ているが
タカを括りたがる妙な習性はどうにかならないのかよ。
みみっちくもショ垂れ染みたショッパイ奴だしいわゆる
本州では恥ずかしい呆れた輩だと揶揄されることこそが
九州人にとっての美徳なのか？ >>745
松浦鉄道の筆頭株主は長崎県。佐賀県、佐世保市、西肥バスなども出資
>>724
>>725
長崎県がハウステンボスの土地の一部を購入してIRに。ハウステンボスもホテル縮小とかで順風ではないからね >>704
それは君が熊本にいるからだろ
熊本県外では熊本観光のキャンペーンとかあってたぞ 福岡と長崎を結ぶだけで、その間はどこを通ってもよい
なので佐賀県を通らない案も出せる
しかし、お金のない長崎県は佐賀県ばかりにたかっている >>731
以上ということはないがそれに次ぐくらいの変化があるな >>456
昔の事象に今も縛られる上にそこから新たな改善も認めないのなら
未だに日本は聖徳太子の憲法にのっとった国にならないとなwwwwwww
お里が知れるバカ底辺ですって自己紹介かよ、ゴミwwwwwww 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/dq72fb/uhj7kj4jgqan2o.html >>748
Qには嬉野と武雄をルートから完全に排除してからの佐賀内不停車のルートでフルにするのか永久リレーにするのかの二択しか選択肢が残されてないからね
B/Cを考えても普通に永久リレーを選ぶでしょ N700S系を導入しても、260km/h以上で運転できないし、加減速度比もN700系と変わらない
せいぜい700系ベースの800系を置き換えることで所要時間が短縮される程度（特に各停で）
800系を長崎へ移した方が費的効果でもよいし、検測装置ついているから追加装備しなくて済む
せいぜい66km各停でも33分程度だから、800系6両5本ないし800系6両3本+N700S系4両2本あれば済む >>759
800はMT比高くて運転曲線も260までならN700とそう変わらない。
まあ、古いから長崎に持ってった方がいいのは同意だけど。
お古導入となると整備新幹線としては初の事例だね。 >>760
一部がお古なら八戸延伸時でも行われたし 一度入れたら、収支悪すぎて車両更新費用だせないから、新車なんだろ。
B/C値0.5の永久リレー区間封じ込め確定の車両なんだから。 長崎県が熊本県ないし福岡県と提携すればいいだけの話
なぜ佐賀県に固執しているのか理解不能
事業計画の変更を認可できるのにな（実際去年してもらったし） >>763
佐賀通らずにどうやって抜けるの？
有明海底トンネルでも作る？ 有明海に橋を作ればよい
ラムサールは熊本県の北部県境付近だけ（他の福岡佐賀長崎はラムサールに含まれていない）
福岡県と結ぶ場合はせいぜい泥海底まで10m、深くても15m程度だから、沈埋トンネルでもいいぞ
（熊本県とは海底まで30m弱の箇所がある） >>763
地理的に熊本とは連携出来なくは無いが
佐賀を通らず福岡とどう連携するの？ｗ >>765
そんな無駄な金誰が出すの？ｗ
長崎が潰れるよｗｗｗ >>722
なるほど、熊本県というのは鹿児島県の駒なのか。
九州各県の力関係がわかるな。そういう裏を知った人のレスは大好き。 >>767
長崎がつぶれるわけないだろ
県税で搾り取ればよい
だって長崎県民待望のフル新幹線だぞ
それくらいこぞって支払うからこそフル新幹線推進を止めない 1秒でも短いことに固執する長崎県だから、微気圧波対策が追加工事で必要となる沈埋はだめだ。橋一択だ
橋ならほとんど対策しないまま有明海のほとんどの区間を360km/hで運転できる
車両を長崎県持ちにしておけば、いくら塩害が生じても長崎県がすぐに換える
ミニ新幹線の車両も初めは山形県や秋田県持ちだったし >>765
まあ、福岡も熊本もお断り済みなんだけどな 防潮堤を作ってその上を走らせればいい
出来た干拓地は佐賀の物 >>772
そんなもんに同意する自治体があったならそれこそその担当者がイカれてる 佐賀以外の県もやめてほしいのに作りたい長崎には建設会社との癒着でもあんのかね？ >>772
"お断り済み"でなくお声が掛らなかっただけ
佐賀県の新鳥栖が起点になっていたから
2016年6者合意による（「新鳥栖アプローチ」）
でも、これを福岡県の新大牟田や熊本県の新玉名へ変更すれば「お声が掛る」 >>776
衆議院議員様が、長崎県内の新線区間建設工事会社の社長様だよ。
佐賀県知事を「お前は韓国か北朝鮮か」と意味不明な恫喝したことで有名。
なのに、日韓議員連盟だし、朝鮮通信使交流議員の会幹事長もやっている。日韓海底トンネル推進議員連盟何てのにも参加している工事好き。 >>778
地元に仕事を作るのもいいけど自分が潤えばいい感がすごいな
長崎県民も怒った方がいいだろ。。 >>778
なのに長崎県に金がないのがわかったら周りに泣きつかせる変態 >>779
長崎県って松田九郎とかああいうガリガリの利権屋を国会議員にえらぶという
本当下らない県民ばかり揃っているんやろう 谷川ね
何様やねんあいつ
北朝鮮や韓国みたいってまんまブーメランやからね >>776
長崎3区選出の衆議院議員の谷川弥一は建設会社のボス。
その息子と、参議院議員（元長崎県知事）の金子の娘は夫婦。
そこからいろいろと読み取ることができよう。
国会で般若心経を唱えてみたり、
佐賀県を韓国・北朝鮮呼ばわりしてみたりと、
谷川はとにかく長崎の恥。 >>783
長崎内でのあの発言の評価は「それは誰もが腹の底から思ってる事ではあるけど、議員の立場の人が口に出して言っちゃって大丈夫なの？」って感じだったかな
Qの社長の発言は「民間の社長だから思ってる事をそのまま言っても問題ないね」って感じだったと思う 「＊＊は長崎の恥」と口では言い、長崎の恥たるものを自由にさせている長崎県民っていったい何
「ムンジェインはカンコクの恥」と口では言い、カンコクの恥たるものを自由にさせているカンコクミンっていったい何 なんでか長崎県は僻地の出身者が幅を利かすとこなんだよな。谷川、田上長崎市長、かつての久保、虎島は五島の出。金子は生月。 僻地から本土へ出ることだけ能力を費やすバカなんだろ
具体的な僻地対策を全くしていないことからも明らかだし >>785
誰もが佐賀を「お前は韓国か北朝鮮か」なんて思ってないよ。
どっちかと言えば、それは長崎の推進連中のことだ。あれは、典型的なおまいう発言だった。 >>788
そいや山口知事て総務省時代僻地対策担当した事あるよな確か >>789
思っとるわ（笑）
あなたたち、この新幹線の件で自分達が思ってる以上にこっちからかなり嫌われてるからね（笑） >>791
そうだった。長崎の人の意見なのを忘れてた。
さすが、日本の中の韓国人だ。さすが谷川を支持してる連中だ。 >>765
>>769
また、長崎の犠牲になるのかと佐賀・福岡・熊本の漁協が猛反対する。それに、大牟田、荒尾は旧産炭地。地下はちょっと。 佐賀に全く興味なかったけど
この話題で佐賀を知り、嫌いになった俺みたいな人も少なくはあるまい
もう一個のスレでも、つい今しがたアンチ佐賀が誕生したっぽい >>769
長崎にそんな価値無いから。
過疎化が急激に進んでる終わってる自治体なのに
県も其の住民もこの驕り高ぶった考え方だ。 九州からの鉄道は東京駅までの距離や時間がなぁ
東京行きたきゃ飛行機だろうしなぁ九州の人々は そんなに大阪に繋がりたいんなら長崎の金で大阪まで直線ノンストップで新幹線引けよ。 >>794
俺も長崎嫌いになった都民だから仲間やな
過疎地に新幹線いらないし >>799
自分もこの件で長崎が大嫌いになった神奈川県民。カステラも買わなくなったし、リンガーハットでさえ近付かなくなった。 >>793
四山港沖坑の近くで1か所引っかかるだけ
三池港より北側は数年に一度海底陥没≒海底炭鉱跡の落盤が生じているから危なくて使えない >>803
これにしよう
長崎県「佐賀県の金で佐賀県にフル新幹線を作れ」
佐賀県「在来線でなければ認めない。約束やぶりをした輩が在来線各種規格に収まるものだけ提示しないともう話さない」
長崎県・国交省・JR九州・与党新幹線西九州ルートPT「うぎぎぎぎ」 東彼杵に分岐器を置いて嬉野と武雄は支線化
本線は東彼杵から新鳥栖もしくは筑後船小屋へ途中停車無しで直通
「県内に停車駅を設置しない新規建設の場合は当該県の在来線に関しては並行在来線とは呼ばない」と法律に書き足す
これしか完全解決する方法は無い >>785
青柳はセンスないって社内で総すかんだからなあ >>808
そのセンスない発言や谷川を肯定した、唯一の人をまた晒すw >>800
リンガーハットグループは佐賀県の企業。登記上は長崎だがそこには担当重役が1人いるだけ。
他の重役ら幹部は東京と佐賀県吉野ケ里町（九州本部兼佐賀工場）にいる。
社長ら幹部の名刺にも東京品川の本社と吉野ケ里の九州本部の所在地、連絡先の表記しかない。
長崎の文字は一切ない。株主総会も東京と福岡市で開催。
>>806
新鳥栖駅はリレー前提のつくりの駅なんで乗り換え必至。筑後船小屋に繋ぐと車両は熊本に向く >>810
リンガーハットの法人形態なんかどうでも良い。「長崎ちゃんぽん」を敬遠することになったってこと。 >>812
残念ながらリンガーハットの会社自体には抵抗はない。嫌いになったのは、「長崎」ちゃんぽん。
佐賀の企業だと知ったからには、久しぶりに行こうかな。 >>814
本当は美味しいんだよ。どっか出かけた時にでも寄ってみて。
リンガーハットさん、今まで好きなのに行かなくてごめんなさい。 >>817
リンガーハットの「ちゃんぽん」は食べるけど、お勧めの「長崎ちゃんぽん」は絶対食べないな。
やっぱり長崎は、日本の法律が適用されない、あの国の一部なんだね。整備新幹線法は、佐賀県内は適用対象だから無理強いは駄目だよ。 >>164
鹿児島ルートは、起伏が激しすぎて
N700sだとパワー不足 >>815
7月に東海道で乗って来い。こっち来た時は新鮮味がなくなってんな。
その程度の路線なんだろけど。佐世保からのリレー特急の客が多かったりしてな。 >>648
安倍＆官僚「大嫌いな関西を整備するぐらいならメリットゼロでも長崎に出した方がいい」 2022年12月 山口祥義知事再選
同月 与党整備新幹線建設推進プロジェクトチーム九州新幹線（西九州ルート）検討委員会（以後、与党新幹線PT長崎ルートRC）
新鳥栖－武雄温泉間フル新幹線計画放棄・新大牟田もしくは新玉名と諫早を結ぶルートでの環境影響評価準備書作成指示
また、（西九州ルート）から（長崎ルート）へ、西九州新幹線から長崎新幹線へそれぞれ再改称
2023年7月 それぞれの環境影響評価準備書の公告・縦覧
2023年8月 与党新幹線PT長崎ルートRC、新大牟田ルートに決定
2023年12月 整備新幹線検討委員会による政府・与党申し合わせ。長崎新幹線の新大牟田－諫早間は環境影響評価終了後、工事実施計画の認可申請を行い、
2025年度初に着工し、2037年度末の完成を目指す方向で合意
2025年1月 環境影響評価終了。同区間の工事実施計画認可申請
2025年3月 国交省認可
2025年4月 長崎新幹線の新大牟田－諫早間起工
2036年3月 開業
というのが最短だろうね
え、どうやって大牟田市を黙らせたか？
鹿児島本線沿いに有明海強風時退避兼用の南大牟田駅を作った >>772
福岡と熊本に国土交通省が正式に打診した事実はないけど。
断ったソース出してみなよ。 >>825
東彼杵に分岐器を置いて嬉野と武雄は支線化
本線は東彼杵から新鳥栖もしくは筑後船小屋へ途中停車無しで直通
「県内に停車駅を設置しない新規建設の場合は当該県の在来線に関しては並行在来線とは呼ばない」と法律に書き足す
これしか完全解決する方法は無い >>824
安倍政権は大阪維新とは蜜月関係
>>825
長崎から熊本に向かうんだね。市が補助金出しても大牟田市民は新幹線乗らないのに >>827
具体的な敷設経由地を書き給え
そもそも君は東彼杵町の場所を知っているのかね？ >>828
そりゃ乗らんよ
新大牟田駅まで西鉄かJRを延伸（バス代行も含む）させない限りは
そのままJRに乗って筑後船小屋駅で乗り換えたほうが吉野駅以外の在来線駅沿線住民は早いし楽 803 ：名無しピーポ君：2020/02/03(月) 13:19:03.76
>>773
数年前､昭和署の警察官が未成年者の補導状況を改ざんしたのがバレて､
報道され問題になていた｡
補導歴もない､少年少女を犯罪者に捏造､ノルマ(努力目標)の為､
これは昭和署だけでなく､各警察署でも､日常的に行われていることだな。
子供の補導歴でも､捏造するくらいだから､一般人を危険人物扱いにするのは
当たり前にやっているはずだよ。
中部池田記念会館が､管内にある､西警察署なんかは信者がいそうだ。
殺害されたと多くの人が考えている､東村山の朝木市議の事件を担当した､
東京地検八王子支部の支部長検事と担当検事が､創価関係者だったと
後で知った､故朝木市議の娘さんも､びっくりしていたとの話し｡
関連の重要施設を管内に持つ､検察･警察や役所などは議会対策などで､
公明党に忖度して､その種の人物を配置したりすると聞く。
そうなると愛知県警でも､似たことをやっているはずだ。
中部池田記念会館なら､西警察署｡公明党愛知県本部なら､千種警察署｡
その他､各地域の組織を統括する､学会施設を管内に持つ､各警察署など。
例の牙城会や､警察官の信者だけで作る組織に､所属してる連中がどれだけいるのか？b >>832
鉄道自体の魅力アップになりふり構わなければ、ありだよね。大井川方式。
0系、100系、500系、E4系とか、一般受けするようなのを揃えるくらい客寄せできればね。 >>835
30‰があるから足回りは最低でも700系と入れ替えなければならない
https://www.pref.nagasaki.jp/bunrui/machidukuri/doro-kotsu/shinkansen/gaiyo-shinkansen/248192.html
建設基準
設計速度：毎時260キロメートル
最小曲線半径：4,000メートル
最急勾配：30/1,000
軌間：1,435ミリメートル
電車線の電圧：25,000ボルト（交流） まぁ高速道路もそうだが先端だけ造った後完成しなかった例はほぼない
あとはどういう形で繋げるかだけの折衝だろう 長崎駅から、長崎市千々町・天草郡苓北町そして天草諸島と宇土半島を経由して熊本で九州新幹線につながるプランもある
おすすめはしないが >>836
改造必要ならやれば良いじゃん。どうせ、再整備は必要だし、走行機器部品は統一した方が良い。そこを批判する人は少ないでしょ。 よその都道府県に住んだことのない長崎人、特に長崎市民は
長崎がよっぽどすごいところだと思い込んでいる。
もはや、出島だとか武蔵だとか、過去の栄光しかない
最果てのオワコン市でしかないのに。
井の中の蛙とは哀れなもんだ。 1日乗車券で長崎ー武雄温泉駅楽しめるね。全然知らんかったけど仮称・新幹線新大村駅の
正式名称募集してたんだね。谷川駅が一番多くて、般若駅が次点だったそうだ。
>>843
安心しろ。最果ての長崎駅とも武雄温泉駅とも在来線で繋がってる。 >>837
今でも繋がってるよ。いよいよ新線長崎駅ー諫早駅 片道2千円頂きます。時短してます。
長崎県営バスに客が流れ、長崎県収入増。JR九州VS長崎県 新幹線ルートを青函トンネルみたいに先に狭軌にして特急高速化は無理なの？ >>841
0系と100系は文句言われるだろうね
特に0系なんか「モーター音も衝撃もなく窓の外を見たらもう動いていた」というほどなめらかで静かな発車が特徴だから
※だいたい2両分動いたころからモーター音が聞こえ始める >>846
技術的には可能だけど、長崎県が完全拒絶 全国食い歩いてるからこそわかるが
後はメシさえ美味きゃブレイクするよ
長崎は >>849
どこにブレイクする要素があるんだい？
谷川建設ツアーか？ >>825
有明海にトンネル掘るのにそんな短期間でできるわけなかろう。 >>851
逆にどうしてか知りたい
泥
深さ
地層
たった1か所しかない炭鉱跡？（三池港より北側とは違うんだぞ） 
佐賀がんばれ >>852
シムシティーやマインクラフトとは違うのですよ。
グーグルマップで仮想鉄道ごっこは飽きませんか？ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/uj76r7c8/86uwih65ws5twr.htm 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/r71oobm/644674p6uu8vff.htm 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/18m5862/q3lu1m3e624en1.htm >>825
ルート選定は最短1年、環境アセスは最短4年はかかる
それに長崎新聞でも、トンネル、長大橋の無い佐賀平野ルートで工期12年と発表
それより短いのはありえない >>859
12年というのは標準施工期間
なので難工事区間は先行して工事開始とか普通にやってしまうからだいたい前倒しされる
何が何でも早くフル新幹線にしたいのだから、来年あたりから秘密裏に環境アセス作成を開始する 佐賀県が何を求めているのかわかっていない長崎県民の無能さぶりが>>865 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/bwtj2j04/21tdky4kj6v6v0.htm 昔付き合ってたクソ女「アタシの本当の気持ちがわかってない！」
ぶっちゃけ知らんわ
付き合いきれん 俺も佐賀長崎の気持ちなんて全く理解できないが新幹線は要らない だから長崎県は佐賀県と一緒になるのではなく、福岡県か熊本県と一緒になればよい >>870
簡単だよ
佐賀県「ただでも要らん」
長崎県「ただで欲しい」 逆にいうと長崎県はタダじゃないなら本当に要るのか考えることになるんだよ >>863
有明海トンネルが今ゼロスタートから12年で出来る訳がない。
マインクラフトじゃないんだぜ >>868
「佐賀人が通ったあとはぺんぺん草も生えない」という先人の教えは正しかったということ >>875
具体的工法も出さずに頭ごなしにかつトンネルと決めつけている無能さは長崎県と似ているね 「長崎人が通ったあとは道路どころか土もなくなる」という先人の教えは正しかったということ >>876
ぺんぺん草は何回か聞いたことあるかなーって感じやが
ワイから見たら伝説のスーパーカイヤ人やな ここは佐賀人と付き合う時は
気を付けて♪
ってスレだからな 車両は同じでも、4両だと東海道乗り入れは拒否されるかもなｗ >>885
長崎県は僻地だけど宮崎県より多いっていうのは異常 >>870
俺も北海道東北上越の気持ちなんて全く理解できないが北海道東北上越新幹線は要らない >>877
有明海に15キロの橋を作るのか？
バカはマインクラフトでもやってろよ！ 長崎はドラックストアでマスクが余りまくっているという話は本当ですか？ 新幹線特急券でいけるというメリットは多少あるけど
長崎と佐賀に行きたいところが無い
ゾンビランドサガの聖地巡礼とかか？ ぺんぺん草のくだりまた言ってんのか
意味履き違えてるアホの多いこと >>892
唐津とかドライブイン鳥に行くのに新幹線要らねえんだよなぁ･･･ >>752
最初から佐賀がここまで頑強に抵抗してくると見えていたら佐賀を通らないルートで引いたんだろうけど、
作っちゃったら最後は折れてくれるだろうと思ったんだろうね。
佐賀を通らざるを得ないルートで既に長崎県内は引いちゃったというのがおバカな話。 長崎は県庁前に新幹線車両飾って喜んでろよw
おもちゃもらえて良かったなw >>901
国見から長洲まで防潮堤を作ってその上を走らせればいいよ
それで出来た干拓地は全て佐賀の物 >>876
なるほど、長崎は佐賀人に通られたのか
じゃあもう新幹線は要らないな >>895
ドライブイン鳥、地図で見たら福岡にあるしJR筑肥線加布里駅から徒歩10分か・・・ 結局佐賀県以外が利己主義により約束を破ってしまったことで、
佐賀県と長崎県がどうにか妥協できるものすら認められなくなり、
実質佐賀県以外敗北とならざるを得なくなった >>902
長崎県庁前といえば、かつて新幹線停車駅を佐世保市から長崎市が奪ったため佐世保市議団と佐世保市民が座り込みの抗議をしたとこ >>1
武骨なJR東海の車両に、JR九州がどうやって水戸岡エッセンスをぶっ込んでくるのか見もの 永久リレーとなりそうだね
2043年頃に大村線の西半分と長崎県内の長崎線を全て廃線にして、新幹線は軌道スラブを変えてスーパー特急化だね >>909
無駄に国の税金を使わずに済んだのだから長崎以外全てが大勝利だが。 >>913
ついでに言うと谷川建設も作っちゃったし勝ってる
元に戻す工事をすることぎ最終目標かもな >>534
路線毎に収支トントンになる運賃にすれば良いだろ。
それでも乗るなら上限無しの運賃を受け入れることだ。
住民に鉄道の維持コストを理解させる。 >>915
それやると真っ先に長与支線がつぶれるよ サヨク活動家が動き始めたな
山口知事どうすんだろww 長崎県民は特急がなくなることも過半数が知らないんだな 武雄温泉以南も単線新幹線にしよう
新大村駅場内の30km/hへなるよう段階的に下げさせる
片方が4分程度停車することになるけど、問題ない 田中角栄の時代なら、公共事業で各地方都市が東京並みに発展すると信じることに
まだ合理性があった。社会実験してみる価値はあった。
新潟県は公共事業のやり過ぎで、期待した経済効果もなく、県財政が危機に陥っている。 >>833
何を根拠にｗ
札幌市は商業統計、百貨店売り上げでも福岡市以下
神戸市は人口減少 >>847
0系と100系は日本が世界一だった頃の誕生で
今の日本新幹線とは比較にならない完成度だからな ×みんな
○利権にまみれた長崎県民
不要な新幹線のために国の税金をドブに捨てず済むので日本国民の大半に絶大なメリットがある。 >>929
喜んでるのは財務省と
財務省に洗脳された人々w
プライマリーバランスw
これが日本をダメにした。 >>930
日本国民の大半には政令指定都市ですらない場所への新幹線は不要。
ただの税金の無駄遣い。 >>931
東北の3セクを分離するのにちょうどいい 新幹線の要件
主たる区間を200km/h以上で走行すること
主たる＝全走行区間の95%以上
一応九州新幹線の厳密な起点は九州新幹線・博多南線分岐点（博多駅から新鳥栖駅側に7.4km）
そこから長崎までのフル時計画距離143.6km
うち95%＝136.42km
つまり、佐賀県内もほとんどの区間をフル化ないし在来線として切り離すしかない
佐賀県はフル化＝新規別線の建設ではなく、在来線絶対使用であるためフル新幹線車両の新鳥栖－武雄温泉間運転は不可能 ことごとく論破されたから
時には「ROMれ」と書かれるほど不勉強過ぎたから 引用符ではない長崎人だが
専門板の人が佐賀人のデマをボコってくれてるので
安心して生暖かく見ている 福岡人だがやっぱり長崎人は佐賀人より頭悪い奴が多すぎると思う 長崎新聞で長崎県民は過半数の人がいつ開業するのか、リレー方式がなくなることも知らないわけだ
開業してみたらびっくりだろうな びっくりどころかこんなはずじゃなかった
ふざけんな、戻せとか言うのが目に見えてる 実質長崎のみ新幹線なんでしょ
佐賀はただでもいらないと言ってるが、いろいろ説得しても完成は2040年以降だからそれまで大赤字垂れ流すことにしかならなそう
つながってもさらに赤字 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://dzzer.greig.biz/r5xq3rj/l510qigyfmmy8u.html 今からでも狭軌にしてスーパー特急にすればマシなのに 西日本新聞の社説で、今からスーパー特急化とか書いてるけど
狂ってるんじゃないかと思ったわ >>948
工事の進み具合を把握してないんだろ
確かに長崎はスーパー特急方式がベストだったけどもう遅い 把握していないというより、剥がしてでも引き直したほうがまだマシってことだろう 結局スーパー特急にしようとしても誰も金を出そうとしないよ
リレー方式がベスト >>951
そうなんだよね
今からスーパー特急方式にしようとすると改修工事が発生してしまって費用がかかるんだな
その費用を出してくれる人がいない
だからもう、リレー方式でいくしかない
全線フルは無理だろうから、永久にリレー方式だ
まあ、勝手に長崎区間だけフルで作ってしまった長崎の自業自得 全線フル規格の場合は余計に金を出そうとしないからまず無理だわ >>953
佐賀はいらんと言ってる
整備新幹線のルール上、地元県が金出して作ってくれと言わない限り作られることはない
つまり全フルはない >>939
（どう見ても嘘がバレて論破されてるのは長崎…） >>948
既に鉄道ジャーナルがJR九州にとってもそれが一番いいと指摘してるのでただの後追いの正論
>>941
転出人口が多数のとこなんで興味ないというか出て行くんだから、県や市が何やろうが関係ないという感じやろ 狭軌に引き直すならそれぞれの自治体が費用出すべきだろ
佐賀県の区間は佐賀が出すべき
もちろん長崎の区間は長崎が出す
だから佐賀県はさっさと狭軌に引き直していいぞ、長崎が発狂するだろうが 長崎新幹線は全線開通したんだっけ？
武雄－長崎間全線開通おめでとう。
谷川は、もう思い残すこともないだろう。 今からでも遅くないから佐賀を避けて有明海を横断するルート作って佐賀を干上がらせろ 長崎への通り道ってだけで栄えてることを思い出させてやれ >>962
勝手にやればー（ハナホジ）だと思う
ついでに在来線特急も廃止、新幹線も止まりませんとかぐらいやって
後者はともかく前者は訴訟でJRQは敗訴の結末にしかならなそう >>962
どうやら佐賀→福岡間がドル箱路線で
利益上は長崎自体が蚊帳の外なんだよ
それなのに長崎主導で開発しようとするから揉めている 「めちゃくちゃ感心した」採用面接にパジャマ姿で現れた就活生、『え？君それふざけてる？』と聞いたら驚きの答えが返ってきた話、そして採用の結果は…
http://gaai.iu4ever.org/elj0qi3/3wc4sxeso138w6.html >>966
ドル箱だから尚更新幹線に移行したい
というJR >>969
バスや普通列車にいっぱい移行するからドル箱じゃなくなる。 >>970
観光客や県外客、インバウンド、
ビジネス客は
みんな新幹線に乗るだろ？ >>971
九州では観光客もインバウンドもレンタカー多いよ。福岡だけみたいなスポット観光なら別だけど。あぁJR西か。
北海道でもそうだろ。札幌だけや小樽もというのは別としてあとはレンタカーで観光だもんな。
九州北部は乗り捨てできて1日千円や24時間千円とかだからな。佐賀空港とかレンタカー手続きする客多くて混雑
するんでレンタカー受付用に別館つくったんだから。
それに、佐賀県内なんか来月まで数日、高速道路乗り放題、乗り降り自由で軽2千数百円普通3千数百円だぜ。
長崎県の佐世保大塔までいいんで佐世保市やハウステンボスにも行ける。
それに、長崎県も佐賀県も企業はあまりないし、長崎県は今年で地場銀行さえ実質なくなるんだから >>971
そんなの、目的地や出発地、予算によって違う。
東京～小田原・熱海が、新幹線一択になってないだろ。踊り子、普通のほか、小田急まですみわけてる。バスはないけど。 九州外からのビジネスなら飛行機か新幹線
九州内なら車が多いかな
福岡市内に行くなら公共交通機関を使うけど 採算合わないことやるのが行政の仕事だろ、何いってんだ
警察や小中学校が利益出してるように見えるか？ >>975
それ自体は正しいけどその言葉、財政を圧迫して県民にマイナスなるようなことのスケープゴートになるから。
そもそも長崎新幹線は長崎佐賀両県民の負担にしかならない。大村線の増結増発とか他にやることあるだろって感じ。 >>975
採算合わない仕事をするのが長崎県ならば、全額出して好きにやれ。
期別に利益出さなきゃいかん上場企業の JRQを巻き込んだら、外資株主からも追求されるぞ。
佐賀(というか長崎以外の全自治体)は、赤字の整備には開き直って税金をぶちこめないから、付き合えない。 島原半島から対岸の熊本県までフル新幹線を連絡船に乗せて運べばいいだけ
時間よりフル新幹線の長崎県民にはこれが一番安い >>978
国鉄にすれば問題ない
そもそもなんで費用逓減産業である鉄道事業を民間がやってるんだよ 長崎新幹線
別名「出島新幹線」
長崎県が佐賀県をだまして作った新幹線
しかし、第二期工事前において長崎県・JR九州・国交省・与党が佐賀県など6者と合意したものを破棄したことから、第二期工事が行われなかった
新規路線としては初めて4両の新幹線が投入され、今もなお離れ小島的運用が続いていることから、長崎県の「出島」からインスパイアされた「出島新幹線」の蔑称がある >>981
そうやって赤字ローカル線を国鉄に押し付けたから、国鉄が破綻した。 >>983
半分正解半分間違い。
赤字ローカル線は実は赤字額では大したことはない。
利益はないけど費用も大してかかってないから。
最大の赤字の原因は5方面作戦と呼ばれる首都圏のラッシュ対策の複々線事業。
この莫大な費用を高利で国鉄に押し付けたのが破綻最大の原因。 ちがう
国鉄破たんの原因は、運賃の値上げ要求を国会が認めなかった収入減と、国会議員の言うままに赤字ローカル線を豪華に作りすぎた莫大な支出増のダブルパンチ
要するに、指示はするけど責任を取らない安倍や枝野やカンチョクト議員ばっかりで生じた >>985
だから赤字ローカル線の赤字額なんて全体から見れば大したことないんだよ。
5方面作戦は国家予算レベルの金額が投入されて国鉄の負債になった。 長崎新幹線は不要
さっさと長崎県はスーパー特急を受け入れろ >>983
赤字でええやんけ
なんで黒字にする必要があるんや >>984
いくら頑張って営業しても毎年赤字が増えていったのが地方の我田引鉄のローカル線。
首都圏の線増対策は、後の列車本数増加による運賃収入増加につながっている。複線増やして倍の列車走らせても満員の状況なんだから、やらなきゃパンクしてただろ。 >>990
何で赤字を垂れ流すものを、税金でわざわざつくる必要がある？
現時点でも全国標準レベルの移動手段は確保できてる状態なのに。
社会インフラの基礎である警察や学校と混同するな。
新幹線は、生活を支える最低限度のインフラではない、贅沢品。 >>992
鉄道が社会インフラじゃないってはじめて聞きました！
どこの学校で習ったんですか >>992
東海道新幹線もインフラでは無く贅沢と言うつもりか？ >>993
新幹線は必須のインフラじゃないだろ。
そんなの、どこで教わった？ >>995
国が線引きしてるじゃん。国費でつくった所までは、国策インフラ。地域全自治体が希望して初めてつくれるの現行の整備新幹線は、地域の贅沢。 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://swaqr.zambry.net/qk6g3d/qwhz34cj45ko14.html 博多行みどりが混みだすのって武雄以東だろ。フル規格でいいじゃないか。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 4日 21時間 46分 15秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
