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【なんともないぜ】シリア軍のT-90戦車が対戦車ミサイルの直撃を食らう動画を公開
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0001猪木いっぱい ★
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2020/02/01(土) 23:52:57.94ID:CzNSODnK9
レバノン、ベイルート:トルコ支援の過激派は、対戦車誘導ミサイル(ATGM)をシリアのアラビア軍(SAA)T-90戦車に向けて発射しました。

金曜日に公開されたビデオでは、対戦車ミサイルがT-90戦車に直撃しているのを見ることができますが、その動きを止められません。すごいぜT-90

ロシア軍がシリアへの介入を開始してから間もなく、彼らはシリア軍にT-90戦車の配備を開始しました。
これらのT-90戦車は戦場で非常に効果的であることが証明されています。

google翻訳
https://www.almasdarnews.com/article/syrian-army-t-90-tank-hit-with-missile-and-keeps-moving-video/
https://cdn.almasdarnews.com/wp-content/uploads/2020/01/tblrbe13ud4.jpg
動画
https://youtu.be/TBlrBE13UD4
0004名無しさん@1周年
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2020/02/01(土) 23:58:05.60ID:bhumXau30
>>1
>シリアのアラビア軍(SAA)

この訳語ってどうなんだ?
ふつうシリア・アラブ軍って訳さないか?
0005名無しさん@1周年
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2020/02/01(土) 23:59:20.29ID:4+td73bk0
いやこれ脱出して逃げるっての
こんなの何発も食らったら死ぬ
0011名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:02:41.63ID:sr1NfFpr0
「アラーフアクバル」は「やったー」と言う意味にも、
「大変だ」という意味にもなるので、戦車が
撃破されてもされなくても使える。
0012名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:02:53.43ID:X/H8xI8u0
普通に動画流せばいいのになんでこんなつまんない編集入れるかねえ。
0013名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:03:09.43ID:/qkQl09J0
>>1
【シリア】 トルコ軍、テロ組織YPG/PKKのトンネルと基地を使用不能に
トルコ軍が、シリアで平和の泉作戦実行地域のタル・アブヤド区に潜伏するテロ組織YPG/PKKのメンバーのトンネルと基地を使用不能にした。
https://www.trt.net.tr/japanese/toruko/2020/02/01/siria-torukojun-terozu-zhi-ypg-pkknotonnerutoji-di-woshi-yong-bu-neng-ni-1351305
0014名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:03:46.27ID:Hr0bs1zg0
ATM! ATM!
0016名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:04:32.34ID:v89FV1D80
>>2
あとはでかい反政府はイドリブ県だけだから
トルコと全面戦争したらわからんが
0017名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:05:18.71ID:kq5utDhN0
戦車ってのは走る棺桶
戦車乗りは誰も否定しない
0020名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:07:05.55ID:QQ2U1Sv50
>>1

え? 破壊されてるんじゃないか?

直撃のあと、戦車が動き出したまで撮影しないと、デタラメになるぞw
0021名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:07:50.87ID:jGuKKxqr0
>>1
対戦車ミサイルってこんな変な機動するのか?
それとも有線誘導してるのか?
0022名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:09:05.97ID:jGuKKxqr0
最後はどうも吸着式の成形炸薬弾ぽいな
ミサイルの軌道と爆発のタイミングがずれているし煙が異常に黒い
0023名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:09:15.73ID:YK3m6WON0
被弾後少し慣性で進みながら弾薬に引火して砲塔が吹っ飛ぶものかと。
0024名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:09:24.72ID:c0xhLXvY0
ずいぶんとミサイルが古臭くないか?
ワイヤー引っ張って飛ぶやつかな?

ただ、噴射炎が見えないけど
0026名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:10:28.74ID:v89FV1D80
動画と記事内容が一致してないな。
動画視点は反政府だよな
0027名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:12:14.34ID://GHuPG80
こいつ>>1英語不能者なのに勝手に内容改変するまとめブログ以下のゴミだから
0028名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:12:27.31ID:snEv24xI0
メルカバが対戦車ミサイルで撃破されていたけど、T-90の方が性能が高いのか?
0030名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:16:16.01ID:Pzd7byHX0
自衛隊の10だとどうなるの?
10はよく動くし性能は良さそうだけど対戦車兵器への防御ってどうなってんの?
https://youtu.be/IP3rNtPvrFw
0031名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:16:33.68ID:wU/2N0DO0
やられてるように見える
0032名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:16:46.47ID:WZpJAeWF0
穴開いて中の人間だけこんがり焼けて戦車はそのまま走り続けてるかも。
ミサイルはそういう兵器だし。
0035名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:20:53.80ID:5Y8wSdcl0
■愛知県警の不正・不祥事に関するまとめ
【1】弘道会汚染
弘道会と愛知県警との繋がりを調査している人によると、愛知県警で、警視以上の階級に昇進し、上層部で退官した警察OBらが
弘道会のフロント企業と思しき企業、弘道会との接点を指摘された企業に天下っており、高額の給与を退職金を得ているとの事.
県警警察官による情報漏洩事件は、県警捜査一課のエースとされた警部の逮捕等で幕引きとなっているが
臭い物に蓋をしたに過ぎず、実際には、警視以上に昇進し、弘道会と癒着し、情報を流した者達がいるとされている
また、フロント企業かどうかの認定は警察がする事なので、天下り先を失いたくない県警は、匙加減で認定しないようにして生かし
現在も、漏洩事件前と県警内部の派閥の構造に変化が生じただけで、県警と弘道会との癒着の構図は変わっていないのではないかとの事

【2】創価学会汚染
弘道会問題で警視以上の天下りを調査する過程で偶然判明した事だが、警視以上で退官した警察OBが、大量に学会系企業に天下っていた
これらOBの人事異動を掘ったところ、鑑識に組対(暴力団)、公安系に管区監察官、生安系と、専門部門が綺麗にばらけてる事がわかった
この事から、県警内部の各派閥に綺麗に天下りポストを分散させて、働き掛けをしたいポストがどこの派閥に属する警察幹部でも
問題なく働き掛けができる態勢が構築させており、学会が一声かけたら、警察OBを経由して、並びに、部長や参事官、
県警本部で課長以上の地位にある警察幹部など、上層部と形容してよい大幹部達が、創価学会の意向に沿った行動を取り
創価学会の意のままに動く状況が、愛知県警内部では確立されている事がわかった
警部や警部補以下の再就職先も恐らく同様の状況と考えられ、愛知県警は全域・全部門に渡って学会に汚染されていると考えられる
創価学会が野党系の国会議員や立候補者達に、組織的に嫌がらせ行為やストーカー行為を働いても、全く愛知県警が動かなかったり
被害相談に行っても相手にされなかったり、被害届が受理されないのも、このような県警と創価学会との癒着がある為である

【3】県警幹部の不正
伊藤詩織氏が被害者となった準強姦事件を、中村格・警視庁刑事部長(当時)が、逮捕状の執行を停止する事で、揉み消した
同事件は伊藤氏の民事訴訟勝訴後も、中村氏が閣議での承認によって警察庁次長への昇進が決定した事で、揉み消し依頼者が政権幹部と確定した
これは愛知県警に限った話ではないが、このような、警察幹部による犯罪の揉み消しや、犯罪者へのでっち上げ事件が、警察では横行している
代表的なものがストーカー冤罪で、県警幹部が親や親戚にいたり、ツテやコネのある者が、警察署では相手にされない被害届を
警察幹部の指示によって強引に受理させて、警察内部でストーカーにでっち上げる帳尻合わせまで行って、無実の罪でストーカー犯にしている
性犯罪の揉み消しも、昔から、土地の有力者の子供達が性犯罪を起こしたが、警察署長が揉み消しただの、議員の子弟が性犯罪を犯したが
県警幹部(もちろん部長クラス)が揉み消してしまい、被害者が泣き寝入りさせられてしまった、と言った話が昔からあるが、これらも事実だという事だ

【4】やりすぎ防パト問題
愛知県ではあの悪名高いやりすぎ防パト問題も発生している
やりすぎ防パトは、警察の生活安全部と創価学会、防犯協会、都道府県・区市町村の防犯担当部署の仕業で
参加者として防犯協力覚え書を交わした企業と、その従業員、防犯協力している住民、創価学会員らが形成する防犯ネットワークが
警察から提供される警戒対象人物リストの人物に組織的にストーカー行為を働いている問題である事までは判明しているが、詳細は依然不明である
創価学会が同リストに嫌がらせ被害者を不正登録している疑惑が出ているが、愛知県であれば、不正登録は容易である
ちなみに憲法では公務員による拷問と、憲法違反の法律・条令の制定を禁止しており、それら法律や条令の効力は認められない
やりすぎ防パトは違憲行為に当たる為、活動の根拠法を作れず、従って警察が違法行為を行っている格好となっており
その為、警察は執拗に隠蔽しているのが現状である
■やりすぎ防パト元記事のスクショと関連情報
https://i.imgur.com/RmlZSPH.png
https://i.imgur.com/fKWM3JQ.png
0036名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:21:39.70ID:/vpv3kJq0
これだけでは判らんな。
外装に張り付いて、振動で内部を破壊するタイプもあるし。
0037名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:21:59.66ID:HVsC/lAj0
>>30
爆発反応装甲は追加で取り付ける装甲ぽい
あとトロフィーシステムみたいなアクティブプロテクションはない
セラミック複合装甲は超優秀だけど防御システム全体で見たときは近代化改修し続けてる現用第三世代未満に見える
0038名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:22:10.34ID:FcYV6DCW0
T-90 と聞いて、カメラバカのおいらはキヤノンのタンクしか思い出せなかったわ。

キヤノンTシリーズ最終形態("^ω^)・・・
0039名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:22:47.26ID:Bb0Zej3z0
>>3

その後、普通に動き出しているみたいだからね。

無傷www
0040名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:23:30.94ID:cMXFulug0
昔のハイラックスやランドクルーザーでも耐えられそう
0043名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:24:39.80ID:Bb0Zej3z0
>>41
イラクだったっけ。
ありゃエグかったね。
中から焼け焦げた人間が飛び出してきてさ。
0046名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:27:00.11ID:AhrISOtX0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/d8488r/ajr4rv1yl3gm52.html
0047名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:27:58.12ID:T9aq/q2w0
T-72ならRPGでも破壊できそうだけど
T-90って複合装甲だから無理じゃね?
0048名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:28:49.25ID:JT1FvvPD0
やっぱミサイルに対しては爆発反応装甲は有効なんだな
でも対戦車徹甲弾にはどうなんだろう
0049名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:29:32.36ID:T4ymqY900
さすがゴッグだ
   なんともないぜ

< ̄T\  __
 \| ><ヘ兮、_
`∠ニ>、/  \●ソ >
/ニ/|\__二ヘ/|
\ニV\ @@@@∧ニ|
`/ーL  ̄ヘ二厂) Fヽ
///∧\ // /イ /∠〉
レレレV-< ̄7―Vソソソ
/  / | / ヽ \
L二_L/ L二|二亅
0050名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:29:36.91ID:rrz7W78P0
>>11
オーマイガッド
0052名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:29:52.89ID:JAv7QniO0
     __
    i<´   }\   , - 、
   ヽ.._\./  .ンく r-兮、 __
    ∠`ヽ.! /   ヾニEヲぐ ,ゝ->
   /_`シ'K-───‐-、l∠ イ   さすがゴッグだ、
   l´__,/l\、_ ̄0¨0)゙@Yヘ, -┤     何ともないぜ!
.    l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二|  
   / .」   i   /./7r‐く  lー!
.   f.  ヽ‐i人.∠'<   _i. l,.-ゝ.
    トiヘヘ「ト〈      `X  トレi7__|
   〉ト:トハj`! i.    /  トー┤lルj,リ
  /‐+----+‐l    iー--i---ヾ'〃
.  l_i____i__|   |___i,__i_|
0053名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:30:33.15ID:Pzd7byHX0
>>37
それは>>1みたいに撃たれても大丈夫なの?
0054名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:32:32.68ID:5Y8wSdcl0
594 :愛知県警と弘道会との繋がりについて 2[]:2020/01/24(金) 16:43:11.57 ID:BQ+F6waY0

愛知県警と弘道会はガチで繋がってる
■愛知県警の警察官の天下り一覧(※名の挙がっている企業は一般企業です)
※これらはほんの一部です ※プライバシーに配慮して、イニシャルに変えてあります
※また、読み=イニシャルが間違ってるかも知れませんが、原文は漢字のみの実名の為、御了承下さい ※なお大規模署の署長の階級は警視正です
■平成24年度(平成25年退職)
・日新火災海上保険(株)に警務部厚生課長のMKが部付顧問。
・富士火災海上保険(株)に組織犯罪対策課次長のFKが調査役。
・(株)損保ジャパンに地域部鉄道警察隊副隊長のSIが調査嘱託。
・損害保険料率算出機構に千種警察署長のYIが中部本部長付調査役。
・(株)かんぽ生命保険に刑事部機動捜査隊長のTSが調査役で再就職。
■平成25年度(平成26年退職)
・明治安田生命保険(相)に総務部情報管理課長のMMが顧問。
・日本生命保険(相)に地域部長のRHが顧問。
・三井生命保険(株)に総務部聴聞官のRMが嘱託で再就職してる。
・東邦ガス(株) 総務部長付 県警本部刑事部捜査官研所長(原文のママ)YS
・東海旅客鉄道株式会社旅客鉄道事業担当部長 愛知県警察本部総務部長MK
※大手保険会社は高給で知られてるから愛知県警の幹部クラスとなれば年間の報酬はかなりのものと推測
■平成26年度(平成27年退職)分
・三井住友海上火災保険(株)に生安部非行集団対策課管理官のTIが損害サービス特別嘱託で再就職。
・ジェイアール東海高島屋次長 県警本部警備部参事官MY
・清水建設顧問 愛知県西警察署長SH
■平成27年度(平成28年退職)分
・第一生命保険(株)に稲沢警察署長のTTが総務部調査役で再就職。
・損害保険料率算出機構に高速道路交通警察隊長のTOが中部本部長付調査役で再就職。
・(株)ジェイアール東海ホテルズ総務部総務課担当課長 県警本部総務部留置管理課次長YK
・三井不動産(株)中部支店と三井不動産レジデンシャル(株)中部支店の参事兼任 豊橋警察署長KY
■平成28年度分
・(株)伊藤園の担当課長 愛知県警察鉄道警察隊長JH
・(株)三菱東京UFJ銀行参事役 愛知県警察本部刑事部参事官兼警察学校捜査官研修所長YK
・中部電力(株)調査役 愛知県中警察署長KN
・トヨタファイナンス(株) 調査役 愛知県警察本部刑事部組織犯罪対策局組織犯罪対策課調査官AK
・株式会社大林組参与 愛知県一宮警察署長HK
・鹿島建設中部支店管理部担当部長 愛知県守山警察署長KO
■原文に年度が書かれていないもの
・イオンモールmozoワンダーシティゼネラルマネージャー付渉外部長 科捜研管理官兼次長
・(株)トーエネック顧問 愛知県警北警察署署長MK
・JR東海(株) 総務部総務課担当課長 愛知県守山警察署副署長HK

※他にもありますが、他のものは警察の天下り先として有名な物ばかりなので、載せませんでした。
※この情報をネットに投稿した人は、他にも相当ヤバい情報を大量に投下していますが、天下り先の紹介が目的ですので、敢えて載せません
そして以下が弘道会絡みのヤバいレスです

879 :名無しピーポ君:2017/05/06(土) 10:23:47.83
愛知県警はあえて、フロント企業に認定せず、この手の企業をグレーゾーンに置いて、幹部「以下」の再就職先にするつもりなのだろう。
取引先企業や銀行等には、県警幹部が天下りしている。
銀行取引停止で揺さぶることは簡単だ。
フロント企業に認定さえ、されていなければ、元暴力団員でも規則上は自治体から、公共工事を受注できる。
(当然、契約の過程(随意契約なら尚更)で、自治体議員の関与が疑われる。)
不祥事発覚以降、県警内部の派閥が替わるだけで、癒着の本質はなんら変わっていないと推察する。ht
0056名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:33:02.78ID:PRkstNZ80
>>1 なんだよお前トルコ支援の過激派はって。FSAでもOSOとでも言えよ
内戦に落とし込んで自国民を難民化させて土地を没収している
アサドの犬かよお前は。。。
イドリブでアスタナ協定破って爆撃しているのは
アサド・ロシアの方だろう
0057名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:33:22.09ID:sw6Orbm/0
>>37
自衛隊はERAもアクティブ防護装置もあえて採用してないよ
基本的に歩兵と共同作戦するのが前提だから周囲を加害する恐れのあるものは基本採用してない
防御面は素材分野の強さを生かした複合装甲と各種パッシブセンサとデータリンクで対応可能と判断したのでは
0059名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:35:19.52ID:81GNXSmN0
コロナウイルス弾頭なら中の人が後で戦闘不能になるだろ
0060名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:36:47.37ID:TJWPmxHt0
RPG29っていうのがすごいんだろ
チャレンジャーの運転手が両足ふっ飛ばされた
0064名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:43:07.54ID:PRkstNZ80
【リビア】 スーダン人が反ハフタルの抗議デモに参加
リビアで、国民合意政府が開始した怒りの火山作戦の公式ソーシャルメディア・アカウントから発信された声明によると、ミスラタ市中心地にある自由の広場で毎週金曜日に行われている反ハフタルの抗議デモに、同市のスーダン人も参加した。
スーダン人のデモ隊は、子どもたちが傭兵として利用されていることに反対してスローガンを叫び、同国人をリビアでの衝突に引き込んでいるアラブ首長国連邦(UAE)に抗議した
https://www.trt.net.tr/japanese/shi-jie/2020/02/01/ribia-sudanren-gafan-hahutarunokang-yi-demonican-jia-1351402

こっちも忘れずに取り上げろよ?コロナばっかり煽って世界情勢を見ないのは片手落ちだ。
0066名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:43:56.39ID:vCNhuLCa0
>>1
お互い、そのエネルギーをもっと他のことに使った方がいいと思う(笑)
0067名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:47:03.51ID:s9tB0saa0
>>1
最後バケツ転がして効果音にしてるしネタ動画だろ。
0076名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:54:29.30ID:v89FV1D80
>>71
ロシアの軍事顧問いるはずのシリア政府軍がやってるから全然懲りてないw
0077名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 00:56:25.86ID:vn9jkMmD0
チョバムアーマーとやらか?
スパロボで学んだ
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 01:00:18.95ID:VA71ozCh0
TOW?
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 01:04:52.29ID:MPSgB0yg0
>>48
成形炸薬(CE)弾だけでなく、運動エネルギー(KE)弾にも有効な
爆発反応装甲(ERA)が実在してるよ。

ERAは爆薬のエネルギーを利用してCE弾のメタルジェットを遮る形に金属板を変形させてる。
だから理論的にはL/D(弾頭の長さと直径の比)が大きなロッド状の侵徹体に対しても
瞬間的に山折谷折の力を加えてへし折る事で侵徹力を殺げる可能性がある。
0087名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:08:32.64ID:xSExq8t30
自衛隊ではERAは歩兵に被害が出るって理由で採用してないんだよな
でもERA自体は買って試験したらしいからERAってあんまり意味なくね?って評価結果だったのかも
0088名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:08:35.40ID:Unr380Tj0
>>1
お前ら、いつまでこんなくだらんことやってんだ。
戦争屋=国際金融資本に踊らされて、やつらの金儲けのために殺し合いして。本当のアホだな。
0092名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 01:10:08.06ID:4If5aErN0
いつものアッラーアクバルか
0094名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 01:12:30.94ID:0pN2sj7b0
>>56
・ユーフラテスの盾作戦地域をはじめトルコが支配下に収めている地域はアルカイーダ系やムスリム同胞団系が中心の国民軍がトルコの手先に
・トルコの手先として死んだ戦闘員の家族にはトルコ国籍を付与(もはやシリアをトルコに売った売国奴状態)
・FSAは宗教系に乗っ取られて民主的から程遠い、しかも勢力としてゴミ
・イドリブはアルカイーダで外国人のシャーム解放機構の支配下
・ロシアとトルコが頭越しに停戦を結んで、SAA側は一旦は一応従うが、反体制派は停戦を認めず攻撃を繰り返し、トルコは一向に反体制派に停戦を守らせず、政府側がぶちきれてロシア・シリア両軍が反体制派を実力で排除するのがパターン
・シリア・ロシア両軍は人道回廊を設置して住民の避難を促すが、反体制派は住民の避難を妨害、住民を人間の盾にする
0095名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 01:13:44.41ID:yWGkTpf60
効果的でも何でもない。
シリアは失敗作を売りつけられた。
0096名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 01:14:26.26ID:SyjXnvA20
この爆炎、ERAの爆発でしょ。砲塔本体は平気のはずだが、衝撃はすごいね
0099名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 01:18:39.33ID:90lL6Nve0
なんとかカーボンで乗員は平気なんだろ
0100名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 01:18:51.69ID:MPSgB0yg0
>>87
三菱だかが開発した、チタン・セラミック複合材製の水に浮くとか言う
付加装甲が優秀だったんじゃないかな。
同じ付加装甲でも受動装甲で十分な性能を得られるなら、
周辺被害を及ぼすERAは必要ないでしょう。
0102名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:20:20.84ID:/9uBKgi60
爆発反応装甲ってやつか
戦争って武器売ってる連中の見本市みたいで胸糞悪い
0103名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:23:15.56ID:Vcp7rK5O0
T-90って割と新しい奴だろ
ならつよい(こなみ
0104名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:25:52.82ID:yWGkTpf60
実はt-90、IEDでボコスカやられてる戦車なんだよ。
たまたま運良くATMを耐えただけで高評価出すのは
フェイク。ロシア連邦軍はあまりのクソさに
設計局に改善命令出してるからな。
0106名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:30:06.67ID:DZ/ee97C0
素人にはさっぱりわからんが、目が慣れてると、あの動画で戦車無傷だとわかるんだね。
STAP細胞の写真を見たとき、目が慣れてると、瞬間的にインチキとわかるのと同じようなものか。
0107名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:32:58.34ID:fP40M08p0
アクティブ防御システムで命中前にミサイルが破壊されてる
0108名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:39:09.25ID:cWz0FU250
世界最強戦車の一つだし、実戦で鍛えられてるからあなどれない。
0110名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 01:52:10.64ID:wrvqBZZl0
>>1
このチョバムアーマー
兵士が随行していると外の兵士を殺す破片となる
0114名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 02:37:38.39ID:EzF6qkPI0
10式は正面装甲以外はブリキの棺なんだって
0115名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 02:38:33.51ID:hbHmAolF0
IED
ATM・・・わかる
JDI・・・なんとなくわかる
AED・・・わかる
ERA
0117名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 02:50:13.75ID:6AuS8nO00
初期の映像で、車体は無事なのに、搭乗員が逃げ出してるのがある

TOW missile v T-90, direct hit: Probably first-ever footage from Syrian battleground
https://www.youtube.com/watch?v=2rfyeR-YaJw
0119名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 02:52:21.92ID:wewiRhOf0
>>77
チョバムはイギリス戦車、ロシアは反応装甲
0123名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 02:58:14.82ID:YPbZ1bIO0
>>1
>ビデオでは、対戦車ミサイルがT-90戦車に直撃しているのを見ることができますが

これ、直撃してるのかな?
なんだか違和感を感じるんだが
0124名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 03:00:31.57ID:HHCmI/vH0
外装無事でも中が大変なことになってるぞ
0130名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 03:15:49.87ID:iSix7b9R0
>>87
✕買った ○作った
一応74式に載せたりミサイルの試験に使ってるんだよね…
今96式の後継でパトリアAMV、LAV6.0と競合している三菱重工が自社開発したMAV(機動装甲車)も鳥籠とERAが付いてる
https://i.imgur.com/7FKP49r.jpg
https://i.imgur.com/mCwlfRk.png
0135名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 04:50:18.09ID:gDBtBfj+0
ウリたちの黒豹が最強ニダ<ヽ`∀´> 
0137名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:01:03.31ID:9KyC9qHa0
直撃しても動きを止められない、、、なのかどうなのか判断が全くつかない。
なんで逆回ししてたりするんだ?
0138名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:02:19.67ID:yko2ak1z0
予想通り安定のアッラーアクバル動画だったわ
ほんとこいつらはこれしか言わんな
0139名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:03:10.26ID:KM9oL6WZ0
>>55
heat(RPG)は複合装甲には効きにくい
APFSDSでなければ、複合装甲は貫通出来ないだろう。
0140名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:07:28.81ID:N/SorHRz0
シリアのT-90は数少ないからやられてる動画も珍しいな
planetlab入ってるブルジョアさん誰か確認せんかな
これ喰われたとしたらシリアのT-90のジャンクは7台目
0141名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:17:02.76ID:yf7JpBlt0
10式だと砲塔がもげてなくなるな
0143名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:29:17.56ID:N/SorHRz0
古い方だから第4師団のT-90かな
0144名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:31:33.01ID:WGWLViz40
ナカノヒトは衝撃、熱は大丈夫なのかね
0146名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:33:36.04ID:Y97IvH9W0
直撃でも動いてるやん
0147名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:33:38.05ID:6AuS8nO00
アレッポのRashiddeen地域だから第4戦車師団だと思う

タイガーフォース(第25特殊任務師団)は、南から攻めてる
0149名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:45:05.88ID:iA0yQrI60
装甲を爆発させて砲弾の貫徹を阻むやつ
0150名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:48:18.12ID:N/SorHRz0
>>147
第4は戦車(機甲)師団って訳でも無かったりする
機甲旅団×2、歩兵旅団×1
諜報、商売(旧国営企業・セキュリティ・護送・チェックポイント)
0151名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:50:45.28ID:afTwAvg10
反応装甲つけたT-72の改良型だっけ?
0152名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 05:54:12.27ID:wFP+wDzq0
動画見たけど、なんかHEAT弾じゃなく榴弾みたいな爆発してたな
0157名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 08:35:24.62ID:x0ZQ/CQp0
飛び方からしてメチスとかだよね
歩兵の単弾頭のじゃ側面でも難しいのかね
0158名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 08:44:10.38ID:SKj3Cgmj0
大人1.2名で運べるATMが有効なら
戦車なんて存在しないわけで
0159名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 08:51:47.46ID:Vqn201sY0
T-90はシュトーラとコンタークト5があるから簡単にはやられないだろ
0160名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 08:53:30.60ID:yr5VFHcs0
どうせトップアタックとかできない旧式のATGMだろ
0162名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 08:58:06.92ID:8X3c0QuQ0
戦車手前の土盛りに着弾してるように見えるんだけど。
弾の飛び方からして熱源ロックじゃなくて、有線かIR誘導だろうから、誘導に失敗したのかな
0163名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 08:58:33.58ID:FN1pOV5q0
>>142
電柱の直撃でこんなになってw
0166名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 09:08:09.40ID:TJWPmxHt0
戦車って上面薄いんだから
エンジンの熱源めがけて飛び込む迫撃弾とかないの
0167名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 09:11:16.23ID:yko2ak1z0
>>166
ジャベリンがそんな感じじゃなかったかな?
ただし1発が相当高いらしいが
0168名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 09:14:57.88ID:yr5VFHcs0
陸自の01式軽対戦車誘導弾も上面攻撃可能でしょ
0169名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 09:21:24.82ID:RDP8dIyN0
テルミッド反応なら3000度だけど
0172名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 09:28:42.01ID:6AuS8nO00
1発当たりの価格
TOW 2   8万5千ドル
ジャベリン 17万4千ドル
0174名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 09:30:16.39ID:6aPinXVu0
>>161
10式の車長のハッチ開いてるとこ見ればわかるけど、上面の装甲はものすごく薄い。
トップアタックタイプの携行対戦車ミサイルだとひとたまりもない
0175名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 09:31:11.33ID:DY1IsmsR0
相変わらず訳の分からない戦争をしてるな
旧式ならともかく最新式の爆破装甲付き戦車を土塁で囲って砲台にしてやがる。。。
何のために戦車を作ったのか100年前にタイムスリップしてイギリス人に聞いてこいよ
装備だけ持ってても運用を理解してないという典型的なアラブ土人
シリア内戦がいつまでも終わらないのはアサド軍が弱すぎるからだよ
普通の軍なら3年前にすべてが終わってるぞ
0176名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 09:35:24.51ID:S4GXpXW00
>>17
靖国神社の近くの施設で見た帝国陸軍の戦車、
ブリキの棺桶と呼びたくなる代物だった。

小学生で戦車=ドイツの強そうなやつってイメージが
あったせいかギャップが激しかった
0177名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 09:43:32.80ID:6AuS8nO00
土塁作るのは、経験を踏まえてだね
自爆攻撃対策

ペシュメルガでも、前進したら最初に土塁を作って守ってる
0180名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 10:39:07.26ID:DY1IsmsR0
自衛隊のは美術品だからな
実践からのフィードバックが皆無
一部でがホルホルしてるような圧倒的な何かじゃないと思われる
ロシアはシリアを新兵器見本市にして改良を続けてる
装備だけじゃなく運用も
例えば、中東の戦闘で主力になるテクニカルを最初に産んだのはロシア軍
アフガンでトラックに対空砲火を載せて戦果を挙げたのが後に広まったもの
そしてテクニカルを発展させた車両を軍装備として作ってる
自衛隊は装備は美術品で運用は机上の空論
何十年も戦闘をしたことがないから仕方ないがウヨさまが願うほど強くないのは事実
0181名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 10:46:19.46ID:yr5VFHcs0
>>180
Wikipediaによればテクニカル的なものは第二次世界大戦の時からあるし
アフガニスタンでテクニカル使ったのもタリバンの方。
そもそもソ連がアフガンに投入したのは正規軍なんだからテクニカルなんぞ使うわけがない。
0182名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 10:49:10.12ID:ZSI6yo3C0
対策はしてあるんだろうけど釣り鐘ぶっ叩いて中は無事かっていわれると
0183名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 10:50:24.63ID:At3NxNIM0
>>52
AAがあって安心した
0185名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 10:51:25.36ID:qdSyz+al0
T-90てもっさりだな。
着弾までこれだけ時間あるのに、爆発反応装甲で対応できる自信が有ったのかな?
10式だったダッシュで回避できそう。
0186名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 10:52:47.56ID:p9p7hWtn0
戦車相手にレーザーとかはどうなるんだろう
タングステンは溶ける? セラミックは無理そうだが
0187名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 10:54:50.74ID:yko2ak1z0
10式は90式と比べても戦闘力はそんな上がってないだろ
主砲が強化されたとも言われてるけど実際どれほど違うのか当然公表はされてない
90式の上位互換と言うより軽量化バージョンと捉えるのが正しい
0189名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 10:59:49.27ID:h01yBUE40
90式が最強だけど重すぎて橋が渡れなかったりして
なかなか使いにくかったらしいからな
0191名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 11:03:10.65ID:kuzkOKyN0
中の人は大丈夫なの?
爆音と衝撃は相当なもんだと思うが…
0192名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 11:10:54.75ID:/Kpu/zrO0
>>189
90式は装甲は時々アップデートされてたみたいだけど、砲弾がJM33のままで攻撃力が初期と変わらなかったんで
防御機構と装甲性能上がってる第3世代後期型の戦車にはほとんど打撃を与えらず通用しないのが問題になってたぽい。
0194名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 11:34:42.37ID:iSix7b9R0
>>192
装甲のアップデートというか、装甲用のセラミック作ってたのが途中で京セラから日本ガイシに変わった

>第3世代後期型の戦車にはほとんど打撃を与えらず
G3.5MBTでも74式、16式、90式のAPFSDSが側面に命中したり、ERAが剥がれた箇所に連続で被弾したら耐えられないでしょ
全く通用しない訳では無いと思うけど
0195名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 11:41:04.21ID:yko2ak1z0
側面ならどのMBT相手でも抜けるだろ
今ググってたら10式の主砲の威力は90式の1.5倍近くあるっぽい情報見つけた
wikiから
0196名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 11:52:21.16ID:qdSyz+al0
>>187
いや圧倒的に上がってるだろ。
今時は兵器を単体で比べても仕方ないし。
C4Iに対応してるだけで相当違うわな。
0197名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 11:53:55.00ID:Ocas5JG20
湾岸戦争の時にポンコツヤラレ戦車T-72の代わりに
イラクにT-90があれば良かったんやな
0198名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 11:58:48.41ID:y38SXmrs0
久々にWoTやりたくなってきたw
0200名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:06:06.15ID:yko2ak1z0
>>198
パンフロの新作出るならハード買っても良いレベルなんだがな(ただしB型みたいなのはごめん被る)
スポーツみたいな戦車戦はいらんわ
血みどろの雰囲気出てる戦車戦がやりたい
0201名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:16:38.17ID:iSix7b9R0
>>199
えきすぷろーしぶりあくてぃぶあーまー
0202名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:18:34.73ID:sS3GUmvn0
キャタピラか天井ハッチ狙わんとダメじゃね?
誘導装置のAI改良必至
0203名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:18:53.18ID:YgFMOrnr0
かーちゃんわりー!って叫んでから発射しているな

当たった後はどうなったか見れないぞ
0207名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:22:22.52ID:n1ZKvPqq0
ガンダムが足を攻撃されて、痛ぇな!みたいに指で足を触る場面あるんだけどあれおかしくないか?
0208名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:23:13.07ID:VPmELijz0
>>1
大丈夫だったか全然わからない動画なんだけど・・・
0210名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:26:31.13ID:r7pcdh+90
被弾したあと1秒ぐらい動いてるけど

このあと誘爆して粉々とかないよね?
0212名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:27:09.01ID:mbMj43XI0
>>204
世界最弱なのに高価な自走砲みたいなもんだから

世界中で馬鹿にされてるよね
0213名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:29:10.07ID:iSix7b9R0
>>206
トランスポーターね
0215名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:33:11.66ID:LjwCsfFz0
>>63
タンクデサントというのは乗ってる歩兵はどうなってもいいという戦い方だから。
0216名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:33:41.76ID:jJaqdn4/0
>>209
この動画も初激で搭乗員死亡だけど車両は平気でエンジン動いてるんだよ
ソースの動画も直撃で搭乗員は逝ったけど走行を続けてるだけじゃないかと
0217名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 12:35:13.05ID:JmtrUqzT0
>>176
歩兵支援で、機関銃弾をはじければそれでいいんだし、中国兵相手だったら
あんなもんだろ
0219名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:38:12.04ID:YPi2nSaj0
次の動画でトヨタの荷台に高射砲が乗ってんじゃんw
0220名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:38:33.58ID:jq2COCmX0
潜水艦と戦車、どっちか乗って戦争行けって言われたらどっち選ぶ?
どっちにしても閉塞感で発狂しそうだけど
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:44:45.68ID:aoBtu06M0
装甲に5センチくらいの穴開けて乗員を殺傷するわけでこれじゃわからん
0226名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:47:12.83ID:JmtrUqzT0
乗員は助かったとしても耳きこえなくならないのかね
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:49:32.62ID:aAJabXHy0
>>1
煙の量で分かる
炸薬が10%くらいしか入ってない。
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:52:04.83ID:0rq881Jl0
>>1
即巻き戻し出ようわからん
0231名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:55:37.14ID:4xV+AWOk0
10式戦車は他国基準ではMBTに満たない半端モノ
あえてカテゴリするなら対戦車自走砲か軽戦車に相当する

16式機動戦闘車に関してはもはや論外。イラクでのストライカーMGSの悲惨な実績
そしてアルジェリアでのAMX-10RCの戦績。装輪戦車は机上の空論だと証明するには十分な結果
0232名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 12:58:45.11ID:xv9yW7bc0
米軍とイスラエルが開発してる
強力レーザーは試してないのだろうか
戦車が電子レンジになるやつ、実用化されたら
戦争も変わるだろう
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:00:52.61ID:mbMj43XI0
メルガバ
エイブラムス
ブラックパンサー

が現代最強の世界三大戦車
10式は戦車にすらカテゴリーされて無い
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:02:52.97ID:5LGfw6OX0
ヘリより戦車のがいいのか?
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:03:54.12ID:SN8vIP3U0
なんともなくないし、搭乗員は死んでいる。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:05:12.07ID:MUQxgLvh0
シリアのT-90は伊達じゃない
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:13:10.17ID:GE0tA/TC0
これじゃなんともわからないじゃない
やられても走行続けていて横転して初めて中がやられてるとかわかると思うし
0240名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:26:41.77ID:a5P/DeYc0
>>4
いや、ふつうは単に「シリア軍」か
「シリア政府軍」だと思うが
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:27:54.54ID:DY1IsmsR0
ミリタリーオタクは理解しないかもしれないけど
運用があって兵器があるんだから単体が強いだの弱いだの言っても無意味なんよ
武器が優れてるから勝つんじゃなくて戦い方が上手いから勝つの

自衛隊だって10式を使った戦い方が敵より優れてれば勝つってだけ
10式がどうこうは無意味

シリア政府軍がロシアから贈られた最新戦車を土塁で囲って固定砲台のように運用してた
そしたら旧式対戦車ミサイルを喰らった
この動画はそういう動画で燃えたか燃えないかは意味がない

この部隊はアサド弟くんの第四機甲師団
機甲師団なのに戦車をこのように馬鹿げた運用してるからいつまでも勝てない
だからラシッディーン4をまだ落としてない
同時に始めた25軍はマラットヌマンを落としてM5を数十キロ制圧しサラキブ目前
この違い
普通ならこんな指揮官は更迭だけどアサド弟だから飼殺すしかないんだろう
こうしてシリア内戦はだらだらと続く

スヘイリハッサンと旗下第25軍がこないと反政府支配地の攻略はできない
アレッポも東グータも南部もISとの闘いもハンシャイフンもすべて25軍が中心になって解放してる

シリア政府軍なぜ無能かといえばイランの軍事ドクトリンが無能のため
だからイランが推してる大部分の政府軍部隊が勝てない
結局、ロシア系の第5軍か第25軍が来るまで膠着

内戦後はアサドは馘だろう
こんな弱いのは要らん
大統領はロシア系の狂犬で良いよ
0245名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 13:33:37.47ID:h01yBUE40
>>231
日本の場合、ほとんど戦車と打ち合いするなんてのは想定されてなくて
ビルに立てこもったゲリラを虐殺するくらいだからこれで十分ではあるw
ただロシアやの戦車軍団と打ち合いする想定の北海道だけは90式を温存しててガチ
0247名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:35:09.84ID:mbMj43XI0
>>245
日本の90式()高価で重たい軽戦車扱いで各国陸軍から馬鹿にされてるぞ
0248名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:40:11.19ID:iSix7b9R0
>>234
戦車や装甲車は歩兵と行動できるし、航空機と違ってその場に長時間待機できる
0249名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:43:14.50ID:Hrq25/Ha0
イスラム過激派「アッラーアクバル!!」

戦車「無駄無駄無駄無駄ぁ」

アッラー「信心が足りない」
0250名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:43:30.80ID:UPbQkEXv0
何がどうなったかは分からんな

爆発反応装甲で耐えたのか、
アレナ迎撃システムでミサイルそのものを撃ち落としたのか、
土塁に当たってるのか、
マトモに食らったが複合装甲で耐えたのか
0251名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:43:38.63ID:iKaZgUNJ0
>>247
ブラックパンサーの後継MBTで極秘開発中のK3戦車なんか、主砲はレールガン、ハイブリッドエンジン、最新式軽量超強度複合装甲、光学迷彩だよ
凄いだろ
0252名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:45:43.65ID:DcXGDSR+0
かなりヨタヨタ飛んでいってるから、そんなに新しいATMじゃないだろ。
そりゃT90には通用せんよ。
0253名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:45:53.52ID:KjTEBNqF0
>>241
しかし九七式戦車なんかも肝心の旧軍が軍オタみたいなもんだったから作られた戦車のようなw
「みんな持ってるから欲しい!!」っていう感覚
マレー半島では敵に戦車もいないし、歩兵の浸透戦術と組み合わさって仕事できたけど

アメリカ相手には土木機械とコンクリートをもっと用意して
サイパンあたりを硫黄島みたいにしてしまった方がよかった、後知恵になってしまうけど
0254名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:49:00.73ID:DcXGDSR+0
>>253
陸軍の仮想敵はソ連だから。
当時のソ連の主力だったBTシリーズが相手ならあれでもいい。
ヨーロッパの戦車の進化スピードが異常だったとも言える。
0256名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 13:52:18.84ID:iSix7b9R0
ジャンルやクラスタ関係無く「◯◯が最強」とか「◯◯が最弱〜」って最強議論するのは、詳しく知らない人と頭わるい人の特徴ってばあちゃんが言ってた
0258名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 14:13:49.35ID:vRFfTvXQ0
>>199
爆発反応装甲(ばくはつはんのうそうこう、英: Explosive Reactive Armour , ERA)は、反応装甲(Reactive Armour)の一種である。
戦車などの補助装甲として使用される装甲板で、2枚の鋼板の間に爆発性の物質を挟んだ構造をしており、具体的には、爆発反応装甲に敵弾が命中すると、爆発反応装甲が浮き上がり、敵弾の爆発が分散され、戦車の本体の装甲には傷が付く程度にダメージを下げる物である
0260名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 14:36:59.85ID:6AuS8nO00
ID:DY1IsmsR0
ウンコもぐもぐ寄生虫

イランなんか関係ねえし
いったい何年間、アサドはクビニダとか言ってるんでしょうか?
0261名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 14:39:47.60ID:DY1IsmsR0
>>253
優れた兵器を沢山持ってた方が戦いに勝つ
こういう間違った神話を断ち切れなかったら次の戦争でも俺たちは負けるだろうな
勝てる戦い方のために武器を揃えるんであって逆じゃない
信長さんは鉄砲を3000丁集めたから勝ったんじゃなくてスペイン方陣を火縄銃で守ったから戦場を支配した
旧軍以来の間違った武器神話が根強くて今でも日本は戦艦大和を作ろうとするが大丈夫なのかね
軍事はドクトリンの優劣で決まるから単体の兵器の優劣など無意味なんだけどなあ
0262名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 14:41:30.47ID:32HTMkXd0
爆裂装甲が爆発すると中からもっとすごい戦車が出てくる仕掛けだからな
0263名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 14:44:42.29ID:kP/yTg8g0
なんでこいつら何かを命中させた時に毎回「あらーあくばぁる!あらーあくばぁる!!」って鼻声で連呼すんだろな
0264名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 14:52:53.31ID:0pN2sj7b0
>>174
それはハッチの構造を理解していないチョンが広めているデタラメ
いまだにそんなこと言ってるの?
0265名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 14:54:29.84ID:guFqmeNI0
オスマントルコ復活掲げて、比較的併合しても文句言われないシリアへ
トルコが本格的に軍事侵攻すれば?
0267名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 15:02:32.17ID:0pN2sj7b0
>>241
シリア軍の戦車運用はある意味世界最新だぞ
被害を出している分、すごい工夫している
槍機戦術でググレ
0268名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 15:05:26.12ID:xZQa8tpH0
トルコとロシアは反米で接近してる様に見えても実はシリアでは
FSA vs アサドで代理戦争に成ってんのかね?
アメリカとクルドはもう蚊帳の外か。
0269名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 15:05:45.48ID:8NG+t/b70
>>247
90式は林道の橋を渡ると荷重に耐えられず橋が折れる
国道しか走れない戦車なんだよ
0271名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 15:14:05.12ID:DY1IsmsR0
ジョバールを何年も落とせなかったくせに何が槍機戦術だよ
そういうのは勝ってから言ってくれ

東ゴータも、結局、ISを駆逐し終わった第25軍がダマスカスにやって来たから終ったんじゃん
共和国防衛隊の自慢のなんちゃら戦術は一切の役に立たなかったの
大統領宮殿から数キロの場所で何年あの戦線が膠着してたと思ってるんよ

第四機甲もあの作戦に参加してたけど落としたのはハラスタだけ
残りは大半が25軍、南側のちょっとが共和国防衛隊
コバニを半年攻めて何度も総攻撃して落とせなかったし
今回もラシッディーン4で躓いたし
アサドの弟くんは清々しいまでの無能
あそこまで無能だと戦闘に要らないちょっかいを出してそうで怖い
0273名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 15:19:24.64ID:cEXD4F3P0
>>30
死ぬ
0276名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 15:41:25.45ID:EXuOE6w30
槍機戦術だか何だかは内戦初期からやってる、シリア的には古い話でそこまで効果ねえよ
だからイドリブ全部取られてこんなに長引いてる
結局ロシアの航空その他の支援が決定的なゲームチェンジャーだったという当たり前の話
0277名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 15:46:30.32ID:4xV+AWOk0
>>245
AMX-10RCはその市街戦でろくな対戦車装備も持たない民兵に殲滅されたわけで
旧式の対装甲ライフルで撃ち抜けたり、手榴弾1発で大ダメージ受ける程度の車両ではゲリラ相手にも役にはたたない
0278名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 15:46:42.78ID:xZQa8tpH0
シリア軍の市街地掃討戦は最新鋭の戦術レベルに有る・・・・とも聞くが
泥沼で有ることは否定できないよなあ。

決定打に成ったのはロシアの支援か、トランプのクルド支援停止か。
0280名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 16:02:36.01ID:DY1IsmsR0
>>276
そのロシアさまの近接航空支援を受けてもゲリラ民兵相手に勝てないのがシリア政府軍
ロシア介入以後は負けることはなくなったか勝てない
イランのドクトリンが時代遅れ過ぎると思われる

空爆支援を受けて十分な装甲車両を並べた政府軍が
少々のATGMと自爆トラック、AK,PK,RPGとzsu23-4を載せたテクニカルでやってくる
火力支援も禄にないただの民兵の防衛ラインを破れない、勝てない
それどころかアッラーアクバールって叫んで突っ込んでくるインギマーシさんを見て逃げだす始末
どうかしてる

25軍が強いんじゃないと思う
多分あれが普通の軍隊
その他の部隊の戦い方が訳わからなすぎる
そしてシリア内戦が無意味に長引いてる
0281名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 16:08:59.49ID:IwaDtqj60
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/6p5hmroa/eg638535smhk1h.html
0282名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 16:12:17.16ID:0pN2sj7b0
>>276
槍機戦術が全てみたいなことは言ってないし、一例を挙げただけだよ
そもそも内戦初期〜中期は政権側の戦力が足りていない
精鋭が戦線を防いでも、反体制派に他を抜かれるモグラ叩き状態だった
それでもアレッポの補給線を維持しクサイルも奪還し、政府軍は頑張ったよ、よくやったよ、感動したよ!
でもそろそろもう無理ぽ…って時のタイミングで、ロシアが介入したよね
まさにゲームチェンジャー
颯爽とアレッポ奪回して「さあ戦いはこれからだ」と調子づいたアサドに「じゃ、ロシア軍撤退するからっ」と言ったプーチンにはワロタw
まあ撤退してないんだけどね

>>280
虎をあれがふつうとか、ねえよw
間違いなく稀代の名将だよ
お前は>>241で自分で言った「ミリタリーオタク」そのもの
0283名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 16:13:27.43ID:XxGypc090
いやよく見ろって、土手に当たって爆発してるだけで戦車に当たってないぞ
0285名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 16:34:28.60ID:otePKR/T0
ガキの頃、ゴッグをゴックだと思ってた
劇中でゴックって言ってたし
ガンダムあるあるで、設定をコッソリと変えたパターン?
0288名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 17:00:56.62ID:f9pmKJNj0
真上から落ちてくる
ヘルファイアやジャベリンは
無理じゃね?
0290名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:02:06.53ID:/6WdX/gr0
何度もないのは外観だけで、戦車の中の人は熱で窒息死してるんでしょ
0291名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:05:15.92ID:irPDEuQy0
>>176
設計思想が異なるモノを比べても仕方ない
0292名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:07:36.91ID:x0ZQ/CQp0
>>252
スパイラル系統の1軸の古いやり方だよ
螺旋を描く独特の飛び方をする
ただ弾頭は改良されてるからな
0293名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:10:34.54ID:x0ZQ/CQp0
正直どの程度のダメージかは分かりづらいね
あきらかに動いてるから走行系は生きてるとは思うけど
中の人間や機能が無事な保障もない
実戦では動かなくなるまで撃ち込んでそれで撃破判定らしいが
たまに死んだ振りとかして逆襲する奴も居るらしい
0294名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:11:06.14ID:xGspXHXs0
ミサイルが不良品だったんだろ!
0295名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:17:21.11ID:EGQlEuQe0
こいつらなんでもアッラーファクバルだもんな
うるせー
0296名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:20:30.60ID:Qf2wz/iE0
信者しか救わないようなケチくさい神をどうして信じられるのか不思議でしかたない。
本当に神が存在するなら、信者や異教徒とか関係なく救ったり滅ぼしたりするだろ。
0297名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:21:27.25ID:6AuS8nO00
ID:DY1IsmsR0
ウンコもぐもぐ寄生虫

そもそも、イランが支援しなけりゃ、アサドは単なる一地方政権で終わってた
0298名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:23:11.22ID:KM9oL6WZ0
>>149
砲弾じゃねえよw
メタルジェットの向きを逸らすんだよ
HEATの原理を勉強しろw
りアクティブアーマーは、APFSDSには無効だと理解できるぞ
0300名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:26:04.51ID:KM9oL6WZ0
>>174
公開されてる映像は、公開を前提としたものだ
ハッチの厚さは防衛機密だからな

>>164
正規戦ならそうかも知れんが
テロ対策には必要だ
0302名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 17:28:25.76ID:cgvzI7pa0
ゴミ戦車しか作れなかった下朝鮮土人が発狂ww
0303名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 17:30:21.12ID:6AuS8nO00
リアクティブアーマーでも、APFSDSにはある程度有効だよ
0304名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:38:53.04ID:LNjyhunw0
すごいフラフラした軌道だけど、まっすぐ飛ぶよりも迎撃されにくかったり逃げにくかったりするの?
0305名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 17:40:16.70ID:TydvL19Q0
>>291
イヤ設計思想の話じゃなくて、装備が更新しなかったって話でしょ
同時期に登場した各国の戦車と比べると、九七式中戦車は十分な性能持ってたりする
それで第二次大戦終結まで戦わなきゃならなかったのは、国力の限界としか言いようがない
0307名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 17:43:41.64ID:KM9oL6WZ0
>>175
転輪や履帯のストックが乏しいとかじゃね?

>>269
林道に戦車を持っていく必要性がわからんな
50t程度に耐えられない橋があちこちにあったとして
それは、敵の戦車も通れないことを意味している。
0309名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 17:51:53.94ID:6AuS8nO00
シリアに持って行ってる「コンタクト-5」はたいしたことないけど、
新しい「レリクート」はAPFSDS対策用に設計されてる
大体、装甲が1.4倍増しの計算

「コンタクト-5」だとM1戦車相手に6km先からでも撃破されてたのが
「レリクート」だと1kmまで耐えられるようになる
http://www.btvt.narod.ru/raznoe/dz_2014/dz_2014/img016.jpg

実際、ロシア軍は25億ルーブルの予算積んで改修中
0310名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:15:12.88ID:DY1IsmsR0
共和国防衛隊の第30連隊とかいうところはハントゥマン、カラッシィも落としたしなかなか優秀なんよな
watanisy@watanisy
zaytan under army
第25軍ほどではないがなかなかの勢い

第四機甲の無能が際立つ
いっそあのとき爆弾で死んで悲劇の英雄になった方がアサド家の権威付けになったのかも
0311名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:21:42.48ID:0pN2sj7b0
>>307
日本の運送業で過積載の横行っぷりを見ると、主要な橋はたいてい耐えるだろうなw
0312名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:25:28.06ID:KUdikoD10
動画観てもようわからん。
一瞬動いたけど、その先ないじゃん。
0313名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:28:49.81ID:QPcucJ0A0
>>175
戦車だけで動くとやられるんじゃない?
実際ロシアはそれに懲りてBMP-T作ったし
0314名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:32:28.03ID:DY1IsmsR0
>>307
ロシアが補給してるから不足じゃないだろうな
各軍集団の従軍動画を見ると判るが第四機甲は対地雷用ローラー付き戦車はないんよ
最新式も旧式も戦車は火力支援の砲台の役目
ヒズボラ歩兵が突撃して戦車は土塁で囲って後方から撃つ
だからこの動画になる
珍しくもなんともない、今みたいに大規模戦闘になればATGM動画は日に数本上がる
これにも続きがあって
>>1はなぜか1本だけ載せてるが3本ある
土塁にあたって直撃してないと2-3日前に政府系が反政府サイトを拾って紹介した動画

マラットヌマン解放直後の動画とか
25軍は戦車に対地雷用ローラーをつけてる
あっちは空爆支援と同時に戦車を突っ込ませて民兵を駆逐してる
普通のやり方
効果は占領地の広さで比べれば第四機甲と第25軍で1対100くらいの差

もしかしたら未来の対イスラエル戦を考えて戦車は突っ込ませないという思想なのかも
それにしても民兵相手に怖がる意味が分からんが
0315名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:37:06.88ID:IwaDtqj60
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://callar5.sfxslibrary.org/7z5s7jj/03b2fxfm23bniu.html
0316
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2020/02/02(日) 18:41:32.40ID:NqMMEYAp0
松本零士さんがすきなのはT48
やろ
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:42:53.33ID:0pN2sj7b0
ユーフラテスの盾当初にサブラだかレオ2A4だかを射的の的にしたトルコ軍の運用に比べれば、たいてい許せる
0318名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:47:21.34ID:mbMj43XI0
>>307
あっ90式は世界中の陸軍から笑われてるって現実を知らないのなら黙ろうな
0319名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:49:36.54ID:0pN2sj7b0
>>318
笑っているのは、現実を知らず自分たちで流したデマを信じ込んでいる韓国人だけだぜ
白痴の笑いってやつだ
0320名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:51:46.54ID:mbMj43XI0
>>319
知らないのなら黙ろうな
0321名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:52:18.74ID:DY1IsmsR0
世界最強戦車とか謳ってたくせにISにボコられてレオパルド3計画が突然浮上したあのゴミ戦車か
結局、実戦からのフィードバックがないと戦場じゃゴミでしかないんよ
ドイツさんも目が覚めただろう

自衛隊も自慢の10式やら90式がイスラム聖戦士にボコられたら目が覚めると思うが輸出はしないだろうな
とすればいつまでも美術品のままだが
0322名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:52:41.27ID:mbMj43XI0
>>94
>>264
これ
>>319
生きてて恥ずかしくないの?
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:52:48.03ID:6AuS8nO00
90式の評価なんか見たことないな
対象外だと思う

10式は、C4Iの評価でベスト10には入る
0324名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:53:36.67ID:0pN2sj7b0
>>320
つまり黙るのは俺じゃなくてお前ってことだな
0325名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:54:13.49ID:mbMj43XI0
>>117
>>147
これ
>>260
>>323


なんで無知蒙昧なアホって一日中2chに張り付くの?
0327名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:54:46.88ID:mbMj43XI0
>>324
せめて義務教育は修了しようね 
0328名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:55:09.54ID:0pN2sj7b0
>>322
あちゃー
そこにケチつけるようじゃ、まさに馬鹿そのものだぞw
0329名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:55:13.50ID:OERD7cQY0
しかし、10式のスラローム射撃を見ると、俺ではかわせないような気がする。
お前が行け。
0330名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:55:23.72ID:mbMj43XI0
なぜ一日中張り付いてい人はネトウヨになるのかな?
0331名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:55:45.46ID:mbMj43XI0
>>94
>>328
おっ恥ずかしかったらしいね
0332名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:56:18.79ID:mbMj43XI0
>>328
なんで引きこもりの無職で義務教育すら修了してないのかを教えてよ
0333名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:56:49.86ID:mbMj43XI0
答えられずに逃げるだろうけど、聞いてみた
0336名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:57:43.56ID:0pN2sj7b0
>>327
せめてYTCでの米軍のお世辞くらいは知っとこうな
ミリオタがホルホルしてるやつ
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 18:58:13.86ID:mbMj43XI0
↓さあ藁人形論法で誤魔化すよ
>>336
ほら指摘した通りにでしょ
0339名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 18:58:41.09ID:mbMj43XI0
>>336
333 名無しさん@1周年 2020/02/02(日) 18:56:49.86 ID:mbMj43XI0
答えられずに逃げるだろうけど、聞いてみた


日本語とか不得手なのね
0340名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 19:00:17.91ID:mbMj43XI0
一日中張り付いてい引き込もってる人なのは確定したね

ID:0pN2sj7b0みたいな童貞の無職で日本から出ていくのが日本の国益だぞ
0341名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:00:41.71ID:OERD7cQY0
砲の向いてる方を避ければいいんだろうけど、ずっとこっち向いてるからな。
やはりお前に任せる。
0342名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:00:47.82ID:0pN2sj7b0
ID:mbMj43XI0

全部ソース付きの話に、噛み付く無知蒙昧チョン
特に>>94なんて、ちゃんと日本語に翻訳までしてくれているぞw
0343名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:00:55.20ID:rpr3VNla0
>>17
ドイツのティーガーに乗ってる乗組員はめちゃくちゃ安心感あったらしいけどね
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:01:08.56ID:dxH5TMtK0
>>329
HE-AT-MPの調整破片はかわせねえだろ
しかも対人は連装7ミリ使う
0345名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:01:34.66ID:mbMj43XI0
ID:0pN2sj7b0はまさかパヨクなのかな?

低学歴な童貞の無職で国家に対する害悪なのに権利を主張したら笑える
0347名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:02:32.54ID:mbMj43XI0
>>342
なんで既に論破されてことを書き込んだの?

逃げちゃダメなのに
0348名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:03:07.70ID:mbMj43XI0
>>342
はやく逃げずに真摯に答えてよ
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:03:12.95ID:0pN2sj7b0
>>340
いよう、リアル引き篭もりw
残念、今日は日曜日なんだなこれがwww

ID:mbMj43XI0 は意味の通らないレスばかり繰り返して、最初から限界に達しているチョンさんなんだろうな
0350名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:03:15.54ID:dxH5TMtK0
>>343
頭上以外全方位88mm砲弾に囲まれた車内だが4号の紙装甲とは違ったから
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:04:26.21ID:mbMj43XI0
安価も怖くて打てないID:0pN2sj7b0 



低学歴童貞の無職で現実での存在が国家に対する反逆者

そろそろ無駄な自称をしちゃったりするんだろうな
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:05:44.07ID:mbMj43XI0
>>349
はい指摘論破済み


はやく低学歴童貞無職池沼な国家に反逆しているおまいさんが日本に居座り続けている理由を答えないと
0353名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:06:07.93ID:0pN2sj7b0
>>347
最初から論破されているのはお前だよw
>>94 の話は報道された事実だし、ちゃんと日本語にまで翻訳されている
頑張って探せバカチョン
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:06:56.41ID:mbMj43XI0
>>349
全く否定もしてないし

早く童貞の低学歴で無職で国家に反逆している理由を答えないとね
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:07:35.86ID:mbMj43XI0
>>353
先に言い訳は指摘してるって


論破でいいよな

はやく言い訳しないと
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:08:44.52ID:2oXZfBXr0
昔の戦車じゃあるまいし今の戦車相手じゃスラロームしようが余裕で直撃食らうだろうな
0358名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:09:02.66ID:mbMj43XI0
>>353
ほら、錯乱せずに


無職な言い訳と
低学歴な言い訳と
童貞な言い訳と

国家に対する反逆している言い訳をしないと
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:09:12.44ID:0pN2sj7b0
ID:mbMj43XI0 発狂w
馬鹿チョンの末路・・・と言いたいが、最初から気が狂ってるし
0360名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 19:10:49.19ID:mbMj43XI0
>>342
>>353
国籍透視する前に

>>94
01:12
>>264
14:52
>>353
19:06

みたいな恥ずかしい生活を言い訳しないとね
0361名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:12:04.31ID:mbMj43XI0
>>359←ほら逃げたでしょ

無職
童貞
低学歴 
知的障害者

国家に対する反逆者なのに

なぜ日本から出ていかないのかは答えられずに逃げましたとさ
0363名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 19:12:20.63ID:JHGMoBpN0
>>246 誰?(´・ω・`)
0364名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:13:28.63ID:0pN2sj7b0
>>360
休日の過ごし方として、何の問題が?
毎日が休日だと、曜日感覚無くなるんだろうなぁw
0366名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:14:16.33ID:mbMj43XI0
ID:0pN2sj7b0は

就労就学の義務も
納税の義務も
果たしていないし

童貞で少子化を防ぐ努力ともしていない

なんで日本から出ていかないのだろうな?
0368名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:15:41.62ID:mbMj43XI0
>>364←社会人は休日には一日中2chに張り付くと思ってるの典型的な無職でしたとさ
0369名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:16:09.95ID:mbMj43XI0
>>364
はやく

自称はせずに


問いに答えないとね
0370名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:16:37.89ID:0pN2sj7b0
>>365
展示であれは恥ずかしかったよなぁ
どんな戦車でもありえる話だという言い訳はあるけど、やっぱ転輪が少なすぎたんじゃないかっていう疑問に根拠を与えている
0371名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:17:28.51ID:mbMj43XI0
ID:0pN2sj7b0

低学歴確定
童貞確定
無職確定

さて、これで成人していたら日本の害悪も確定だし

早く日本から出国しないとね
0372名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:17:42.59ID:mbMj43XI0
>>370
ほら逃げたでしよ
0374名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:18:38.27ID:mbMj43XI0
>>370
なんで無職で童貞で日本の足を引っ張ってるのに

日本から出ていかないの?
0375名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:18:54.47ID:2oXZfBXr0
>>362
ジャベリンミサイルとかの事なら低空のヘリも撃墜出来るような兵器だからせいぜい80kmくらいしか出ない戦車なんてロックされたらおしまい
0377名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:19:12.40ID:BeBuahpE0
>>11
日本語にするなら
わーお
ってとこか?
0378名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:23:21.74ID:Do1Y7c4A0
1.これが、過激派の発射した本物のミサイルという確証がない
2.手前の土手?が邪魔で、直撃したのか仕掛けた火薬だったのかわからない(実に都合のいいところに障害物がある)
3.爆煙に包まれた状態の次が映っていない(巻き戻し画像しかない)

宣伝ビデオの疑い濃厚
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:27:17.52ID:OERD7cQY0
10式なら飛んできたミサイルを120ミリ榴弾砲で撃ち落せたんじゃないだろうか。
0381名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:28:15.35ID:0pN2sj7b0
>>379
絶妙すぎる例えでワロタw
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:30:18.41ID:6AuS8nO00
トップアタックは、費用対効果や運用上の支障を考慮して、どこの国も根本的な対策は採らないと思う

ジャベリンは、赤外線誘導なんでアクティブ防護でジャミングはかけられるとは思う
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 19:59:36.19ID:f9pmKJNj0
>>304
最近の撃ちっぱなしミサイルじゃない
から射手が発射後も
ミサイルを誘導して当てるからフラフラ
同時期のサガーも射手が
当てるように誘導しないと
当たらない
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 20:51:19.33ID:DY1IsmsR0
妙だな
あんたらみんなATGM動画を始めて見たかのような反応だな
シリア内戦が始まっていらい数千本の動画が上がったしここでスレもそれなりの数が立ったはずだけど
T90に命中する動画も数本あるし一番最初に出たT90が燃えた動画ではスレも立っただろ
12月から大規模戦闘が始まってるから今日もATGMは何十本も両軍とも撃った
そんなに珍しいのかね
https://www.youtube.com/watch?v=M0MjbbnXH-k
0392名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:03:34.35ID:4q9IZ/5g0
>>378
そもそも偽であろうが本物であろうが宣伝目的だぞ。
左上のロゴあるだろ。その武装勢力がこんなことやったぜって動画なわけ。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:07:55.29ID:f1eXAE1Y0
シリアでレオポルド2なんかだいぶ撃破されてるんだろ
90式も弱いんだろうな
10式も危ないのか
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:17:06.88ID:xipILfZo0
弾頭にナノ粉末化した自白剤が仕込んであって、ベンチレーターから入ってきた自白剤を吸った
戦車クルーはオナヌーの頻度などの質問に対して赤裸々に語るのであった
0396名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:27:03.73ID:iSix7b9R0
なんか荒れてるね
0397名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:29:20.43ID:iSix7b9R0
>>370
転輪が少なくて泥を噛んだとか、10式が74,90TKやエイブラムスと異なるスプロケットホイールの形状(歯が履帯の内側にある穴に噛むタイプ)だからとか、センターガイドが短いくて消耗が激しいみたいに色々言われてるけど、
どうやら原因は内側のコネクターが無くて、走行中の旋回に耐えられずに履帯が脱落したっぽい。
https://i.imgur.com/hOHEGWl.jpg
点検整備が杜撰だったのか、或いは履帯のコネクターを固定するボルトが強度不足だったのか分からんけど、見た感じ車体の設計が原因って訳では無さそう。
整備怠った隊員はおしりペンペンの刑だな
0398名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:32:59.29ID:HPr+BrKa0
ATMくらっても無事とかすごいだろ?
これ実はほとんどT−72なんだぜ
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:33:13.99ID:AQUNbuzS0
>>397
実戦で起こってたらアウトだし、実戦で起こりえることだから再発防止策をしないと
日本は兵器の破壊力が弱いから稼働率を誇っているのにこれじゃあなぁ
0400名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:34:25.67ID:HPr+BrKa0
>>23
松本零士の読みすぎ
0401名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:40:01.24ID:iSix7b9R0
>>357
戦車のFCSは角速度で見越角(リード)を予測して移動している目標に当てるから、スラローム走行みたいに急な加減速をしている車両に当てるのは少し難易度が上がる(当てられない訳では無い)
それでもジグザグに走るよりは、真っ直ぐ突っ走った方が被弾するリスクを減らせるからスラロームはオマケ機能に過ぎない

総火演のスラローム射撃は「普通の戦車じゃ撃てないタイミングでも撃てるよ」っていう単なるパフォーマンスだから、実戦でやる訳では無いと思う(多分)
0402名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:40:16.37ID:2ulVWiTT0
フリージーヤード出したんか( ´・∀・`)
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:40:50.57ID:iSix7b9R0
>>399
履帯を変えるか隊員を教育し直せばへーきへーき(白目)
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 21:53:05.56ID:iSix7b9R0
>>323
米陸軍「ARMOR」の1999年7,8月号に載ってた戦車ランキングで90式戦車が3位に上がってたよ。
自動追尾機能を備えたFCSやレーザー検知器を備え、自動装填装置など先進的な装備を搭載しているが、重量を50tに制限している為に側面の装甲が薄く中が窮屈って書いてある。
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 22:01:54.87ID:iSix7b9R0
>>405
千切れてる…?
0407名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 22:07:41.89ID:JvJ9wWMt0
>>406
写真見たらコネクターが外れてたとしたら太くない?
90と比べてコネクター肉抜きしてない?
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 22:23:03.83ID:xSExq8t30
>>404
上面装甲に最初に拘った戦車が90式だぞ
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 22:25:27.07ID:iSix7b9R0
>>407
あぁ、90式は起動輪の歯がコネクターに直接噛み合うから太く丈夫に作ってある。10式は歯が中に入るから丈夫に作る必要が無いって事じゃないかな多分
https://i.imgur.com/XxUZ3fS.jpg
https://i.imgur.com/b0vncE7.jpg
これが脱落の原因なのかなぁ...
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 22:31:10.01ID:iSix7b9R0
>>410
EFP程度は防ぐって話なら聞いた事あるけど、トップアタックミサイルや機関砲相手には無力でしょ
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 22:41:29.62ID:x3coq5Ja0
川底の石で装甲が割れる90式では考えられない話だな
実践を積んできただけある
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 22:43:36.90ID:J4SSW5gC0
RPGかと思ったけど、動画見たら対戦車ミサイルだわ
T-90の複合装甲は、西側からの評価低いが
実際は、それなりの効果があるんだね

複合装甲になる前の戦車は、第4次中東戦争に見られるように
対戦車ミサイルに対して脆弱だったけど、複合装甲、アクティブアーマーが
普及してからは、対戦車ミサイル持った歩兵が脅威でなくなった
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 22:57:13.65ID:6AuS8nO00
T-72/90本体の装甲や設計は脆弱なまんま
リアクティブ・アクティブ装甲の賜物だね

APFSDSの撃ち合いになれば、やはり西側の戦車に勝てないだろう

その辺がT-14の開発に繋がってる
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 23:05:11.69ID:UYbH79vB0
中の奴は衝撃で死ぬぞ
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/02(日) 23:08:17.68ID:6AuS8nO00
当たらなければどうという事は無い

これは神業
iran-trained professional Hezbollah fighter avoids TOW missile aimed straight at his car
https://www.youtube.com/watch?v=eeoBB3J3B0c
0422名無しさん@1周年
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2020/02/02(日) 23:12:57.15ID:xaoeR07x0
シリア内戦はまだ続いていたのか
結構前に最終局面とニュースでやってたのに
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/03(月) 17:37:16.57ID:OTiHO0nP0
T-90、鹵獲されちゃったようだ
搭乗員が逃げたな
0428名無しさん@1周年
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2020/02/03(月) 23:32:31.65ID:Ck8TIf2Z0
T90って名前からすると古そうな戦車だけど強いの?
0429名無しさん@1周年
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2020/02/03(月) 23:40:45.54ID:CH7Gar0D0
T72が湾岸戦争で西側の戦車にほぼ一方的に負けたからT80を作って高額になりすぎたT80の廉価版がT90
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 00:33:54.14ID:qYJ46yUY0
>>429
全然違う
T64を開発したけど、
高価な割には欠陥だらけだったので、
エンジンを従来型にした廉価版のT72を開発して、
T64を基により高性能のT80を開発した。
ウクライナ独立でT80の生産拠点を失ったので、
T80の装備を組み込んでT72を近代化改修したのがT90である。
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 00:44:49.11ID:oQrGQ0940
リアクティブアーマーとは違うの?
0432名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 00:50:26.66ID:qYJ46yUY0
>>431
それ以外に対戦車ミサイルにも耐えるロシア製兵器が存在するのか?
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 00:53:24.53ID:g3D8FZY+0
>>432
ソフトキル/ハードキルタイプのAPSとかあるけど今回はERAっぽい
0435名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 00:57:15.80ID:8I75y5+S0
>>388
>>389
あれって、わざとフラフラ飛ぶのかな?
酔拳みたいなw
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 01:00:11.97ID:Ur50S/bb0
被弾後の肝心な部分を加工済みのどう考えても普通に駄目な動画を
なんともないと言われても、どんな感情を持てばいいのかわかんない
はぁ、加工したんだね、みたいな
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 01:00:54.89ID:8I75y5+S0
>>421
目標側からは、ロケットの火が見えないので、
レーダーか何かで見て避けたのか??
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 01:06:05.11ID:FlfE2Iey0
スレタイだと被弾後無双なはずなんだが
0439名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 01:29:05.32ID:NO0mPHkG0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/avb166/2w6qpf6lmfr4oc.htm
0440名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 01:37:46.91ID:a8V/2bbF0
>>423
トルコは目下リビア内戦の肩入れに躍起になっていてシリアまで手が回らないのではないかw
独裁者さえ倒せば平和な民主主義国家になるとかいう欺瞞に、いまだ騙されている奴がいるようだが辟易するしかないな
0441名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 01:55:22.44ID:kaS65fJO0
さすがゴッグだ
なんともないぜ!
0442名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 02:28:50.79ID:NO0mPHkG0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/qe3bu2/eb1185et48i1g3.htm
0443名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 02:40:48.52ID:NO0mPHkG0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/auqh40zz/26zw2c1xeg1t4a.htm
0444名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 03:45:59.15ID:NO0mPHkG0
秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://sqay6.giuras.org/38hy4/kkyjecwouc23t0.htm
0445名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 03:50:24.87ID:g74fnzzx0
>>437
ハイラックスに積めるレーダーってどの程度なんだろなw
0446名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 04:19:06.21ID:rarA71ZI0
ATGMは何を使ったのかな?
トルコから供給されてる兵器だとウクライナ製のやつかな
去年、契約したばかりだから別のかな
0447名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 05:54:10.47ID:aiUH6Gsj0
演習場で廃棄予定の90式にJM33を6発撃ち込んだのに壊れず、
仕方ないから自走して基地に帰った。
っでやり過ぎが問題になったってどっかで読んだけど?

大体ああいうの当たると、衝撃で中の人がダメになるよね。
0448名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 06:02:27.93ID:xNHJfRm50
  ∧_,,,,   
  ( ;;::)ω・) 今日はこれぐらいにしておいてやる
 (# ∪ ∪  
 と__)__)
0449名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 09:32:06.90ID:EpA79wJU0
>>447
湾岸やイラク戦争で被弾したエイブラムスは複数あるが中の人は無事だったかと
エイブラムスも多くは修理後復帰したし
復帰出来なかったのは同士撃ちで被弾した車輌ぐらいと聞いた覚えが
0450名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:16:29.33ID:k254DygD0
>>447
それ与太でしょ
ホントにそうか安倍を砲塔に入れて射撃して確かめてみよう
0451名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:18:02.06ID:uLPu5d6z0
そんなんアップすると
日本がまた変態兵器作っちゃうぞ
0452名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:18:39.65ID:k254DygD0
>>415
飛び方からしてたぶんマチスだろ
少々古臭いが沢山有るから弾頭もでかい
0453名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:21:45.72ID:k254DygD0
>>389
スパイラル系統の操舵の仕方だよ
螺旋を描くような独特の飛び方をする
操舵が1軸でしかできないから
チョイ説明しにくいが回る事によって舵とかを切る
0455名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:31:39.34ID:d6Hxxjr90
金属である以上どんなに装甲厚くしても無駄なんだろ?今の対戦車ミサイルって。
0456名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:35:59.85ID:lPgxJUL80
>>425
走る弾薬庫じゃ発火しなかっただけでもラッキー。弁当箱じゃRPGぐらいにしか対応できないし。
0457名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:39:16.28ID:y4oi1mdw0
被弾したあと、動き出してこちらに主砲撃たれてカメラが吹っ飛ぶまでがセットだろ!
0459名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:53:30.81ID:k254DygD0
>>458
あれ二重じゃないの?上のペライのは子弾頭のHEATを起爆させるための空間装甲みたいな感じなんじゃないの?
まぁ見たこと無いから想像で言ってんだけど
0461名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:54:55.53ID:k254DygD0
>>455
無駄ではないよ装甲厚5000ミリとかじゃ現用のどんなミサイルでも貫通できないぞ
その代わり走れなくなるけど…
0462名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:58:51.68ID:dlHAmNol0
俺の戦車、車高落としてんだぜ
0463名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 11:59:19.75ID:yFHtPY3d0
ロシア製戦車って砲搭の下に弾薬をリング状に配置したんで
火が回ると砲搭がスポポーンと飛ぶんで
黒ひげ危機一髪とか呼ばれてたよな
0464名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:02:07.15ID:N+7hgh2E0
>>447
配備当初の90って砲塔前部の複合装甲が間に合わずにただの箱だったんだよなw
だからわざわざキャンバス貼って誤魔化してたw
0465名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:03:07.38ID:N+7hgh2E0
このATMはなんか第4次中東戦争かよってくらいに飛行特性が酷いしクソ遅いな
0466名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:04:47.62ID:qYJ46yUY0
>>450
30年前の戦車の装甲がそれよりも古い徹甲弾に耐えられるのは当然である。

>>455
お前の認識は半世紀も遅れているし、
対戦車ミサイルはHEAT弾である以上
セラミックや劣化ウランを挟んだ複合装甲は簡単に貫通できないし、
それにリアクティブアーマーだと被弾後直ぐに交換、再装着できる。
0467名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:06:36.61ID:N+7hgh2E0
>対戦車ミサイルはHEAT弾である以上

お前の認識も20年遅れてると思うけどなw
0468名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:07:25.25ID:k254DygD0
>>466
何に言ってるの?
JM33って調達は1999年からでしょ
何かごまかそうとしてないか?
0469名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:08:40.69ID:qYJ46yUY0
>>467
運動エネルギーの対戦車ミサイルは開発中止になった。
それに歩兵で使われる反動でもないし、
専用車体から発射する位なら戦車を用意した方が早い
0470名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:08:57.05ID:k254DygD0
>>467
自己鍛造弾とか運動エネルギーでぶん殴るのとかも有るけど
未だに圧倒的多数はHEATでしょ?
0471名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:10:39.84ID:qYJ46yUY0
>>468
はあ?
JM33は90式戦車の制式化の1990年からずっと調達中で、
むしろ20年前からドイツのDM43に貫通力が負けている。
今やドイツではDM53、DM63まで開発されている。
0472名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:12:18.46ID:N+7hgh2E0
>>470
一部の中途半端なオタが上から目線で素人相手に偉そうにしてるから指摘しただけですよ
0473名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:12:53.06ID:k254DygD0
>>471
でもそれだと
30年前の戦車の装甲がそれよりも古い徹甲弾
は成り立たない
それなんか嘘だよね?
0474名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:13:14.94ID:4p2UPbqQ0
ヒトマル式なら砲塔がもげてたな
0475名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:14:19.07ID:qYJ46yUY0
>>473
JM33の原型であるDM33は1987年頃の砲弾で、
90式戦車の正式は1990年で、
90式戦車の量産型よりも数年古いだろうが
0476名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:14:22.43ID:k254DygD0
>>472
なんかTOWの最新型が自己鍛造弾のトップアタック形式だったよな
何であんな変な弾頭にしたんだろ
0477名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:15:21.58ID:k254DygD0
>>475
>30年前の戦車の装甲がそれよりも古い徹甲弾
なんで?これの理由
0478名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:15:55.65ID:N+7hgh2E0
最新の戦車はセンサー類が命だから砲弾やATMの命中で車体や兵士が助かっても戦闘能力失う確率が高い
0479名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:17:21.63ID:qYJ46yUY0
>>472
>配備当初の90って砲塔前部の複合装甲が間に合わずにただの箱だったんだよな
>だからわざわざキャンバス貼って誤魔化してたw
そもそもお前のその認識すら間違っているし、
それは試作車公開時でまさ90式戦車の配備すらされていない
よってお前の方が一部の中途半端なオタの癖に上から目線で素人相手に偉そうにしてる
0480名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:19:18.38ID:qYJ46yUY0
>>477
お前はマジで算数の計算も出来ない馬鹿なの?
90式戦車自体もう30年前の戦車で、
DM33は1987年頃の砲弾だから、
数年の時間差があるだろうが
0481名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:22:32.37ID:g1HZ1kbC0
>>478
ガンダムでは対戦車ミサイル直撃してもビクともしないけど、本当なのかな?
0482名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:23:54.17ID:qYJ46yUY0
>>481
ガンダムの装甲とはよほど強力な複合装甲か劣化ウラン装甲並みの強度の有る合金なのだろう
0483名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:24:45.58ID:k254DygD0
>>480
何でJM33とかするーなの?
必死に面目を保とうとするなよww
0484名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:25:42.47ID:k254DygD0
>>481
あれ歩兵が貼り付けるような梱包爆弾で壊されてなかったか?
ランバラルの時
0485名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:27:14.05ID:HP8o9PgW0
シリアではレオポルド2がTOWでやられてるんだろ
90式とか10式もやられちゃうの
90式なんかはレオポルド2より強そうには見えないよな
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:29:18.42ID:qYJ46yUY0
>>483
JM33とはドイツ製DM33の国内ライセンス生産仕様で、
日本が本家ドイツ製のDM33を越える砲弾を当時開発できなかったから、
DM33と同じ性能の国内仕様のJM33を使用した。
日本仕様のJM33の性能と同じDM33自体は1987年頃の砲弾なので、
当時の日本では原型を超える砲弾を作れなかった以上どちらの砲弾の性能は同じと考えられる。
そんな事も分からない馬鹿が90式戦車を語るのは早計である。
0488名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:31:26.93ID:k254DygD0
>>487
だからそれで何でこの結論が出てくるかの説明
>30年前の戦車の装甲がそれよりも古い徹甲弾
0489巫山戯為奴 ◆TYUDOUPoWE
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2020/02/04(火) 12:31:50.78ID:wEE2YVfh0
戦車って重いからIED(即席地雷)とかの直撃受けてハッチから火噴いて燃えた侭でも動いてるから、この映像で撃破判定は分からない。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:32:16.71ID:HP8o9PgW0
>>486
ザクのマシンガンは120ミリなのか
ガンキャノンの肩の砲って40センチくらいありそうだな
めっちゃ連射してるけど弾はあんなにどこに入ってるんだろ
0492名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:33:56.06ID:Xil970Zm0
>>464
またチョンの妄想かよw
>>454みたいな嘘情報を本気で信じちゃうのがチョン
チョンはチョンだから信じたい嘘を本気にする
0493名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:34:05.55ID:qYJ46yUY0
>>488
1990年に制式化された90式戦車が1987年頃の砲弾に負けたらまずいだろうが
3年というとM4シャーマンが量産された1942年頃使用開始の砲弾に
1945年に生産されたティーガーUの装甲が簡単に貫通されたらおかしいだろうが
0494名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:34:14.64ID:k254DygD0
>>491
あれ240ミリじゃね確か 最近の後付じゃ液体装薬で何たららしいが
ガンタンクのは120ミリでなぜか射程が200キロぐらい有った筈
0496名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:35:02.61ID:k254DygD0
>>493
>1990年に制式化された90式戦車が1987年頃の砲弾に負けたらまずいだろうが
おまえの不味いとかは別に意味はないかと…
0497名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:35:23.18ID:oLVgywCa0
>>57
チハの現代版
0499名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:37:07.26ID:qYJ46yUY0
>>494
何処の資料探しても初期のザクマシンガンは120mmで、
むしろ後から対MS戦用のマシンガンは90mmの物まで開発された。
後者のは砲弾の初速を速くして弾数を増やした物らしい
0500名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:37:57.61ID:k254DygD0
>>495
こぇえなよく撮影したわww
0501名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:39:15.79ID:k254DygD0
>>499
ザクマシンガンは確か初速200m/sだったはず
120のよく見るパンマガジンの方ね
0502名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 12:39:38.01ID:CL2H/9+U0
なんでこのスレでアニメのクソ知識垂れ流す必要があんの?
0503名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:41:09.01ID:M3r2OkXH0
エイブラムズより強いの?
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:41:22.72ID:k254DygD0
>>502
くわしいでしょ
0506名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:42:56.52ID:k254DygD0
>>499
240mmってガンキャノンの肩のね
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:45:07.22ID:qYJ46yUY0
>>503
戦車同士の戦闘に勝てるのと対戦車ミサイルに耐えられるのかは全く別の性能が要求される。
M1A1以降の主砲とレオパルト2、90式戦車の主砲は殆ど同じ物だけど、
この度のT90以上に対戦車ミサイルに強いかは全く別である。
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:47:12.06ID:Xil970Zm0
>>502
じゃあ親政権勢力のサラーキブ市突入の話でもしとけよ
アレッポとラタキアを結ぶハイウェイのM4も切断されたぞ
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:47:26.47ID:qYJ46yUY0
>>506
そんな大口径砲が両肩に2門装備かつ、
MS単体の搭載弾薬だけでは一体何斉射出来るのだろうか?
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:47:36.38ID:RmDigEKl0
【Twitterに投稿し、話題】「結婚はエラい、子供がいればもっとエライ」と思う人へ
http://img-so.palmyanoff.com/1578906566
0513名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:51:18.04ID:AzPsJOFE0
>>509
そもそも論になるとサイコミュ以外の投射兵器が有効ならMSは要らなくなる
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 12:51:46.76ID:SsSCR+4q0
DM(JM)33の貫通力は440mmくらいと言われてたから、装甲強化した戦車にはほぼ通用しなくなってたからなぁ。
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 13:04:34.19ID:2PsVlouQ0
いくら対戦車ミサイルが強力でも値段が高いので配備できる本数はどうしても限られる
RPGは対戦車ミサイルより安価だが所詮歩兵の武器なので歩兵が退避できる所がないと丸腰で一方的にやられる
0517名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 13:04:36.99ID:Xil970Zm0
どさくさ紛れに、イドリブ市中心部まで10キロ切っているからなぁ
勢いでイドリブ市まで陥落しかねん
0518名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 13:07:25.69ID:k254DygD0
>>509
よくわからないよ
ただ、キャノン砲以外にも長距離射撃に特化したビームライフルも持ってる
あと肩のはミサイルポッドにも付け替えられるぞ
0519名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 13:09:09.68ID:Xil970Zm0
>>516
歩兵携行の対戦車ミサイルだってそのへん(発射のリスク)は一緒じゃね?
0520名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 13:09:52.29ID:MNBEmlsz0
流石ぁゴッグだ なんともないぜ! フリージーヤード放射!!
0521名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 13:10:08.46ID:qYJ46yUY0
>>518
頭部には2門のバルカン砲装備で、
量産型だとその長距離射撃に特化したビームライフルの代わりのマシンガン装備で、
まさに歩く弾薬庫である。
0522名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 13:11:52.64ID:v0GCTt4R0
>>517
トルコが最近アサドを空爆したりしてるから一悶着あるかもしれん。
0523名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 13:13:59.28ID:KBT66opX0
M1エイブラムス2両がトヨタライトエースだかに撃破されたことあったよな。
0524名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 13:14:11.51ID:84MpVS150
>>495
何かスゲーな
実戦の迫力を感じるわ
そうかえんでスラローム走行なんておもちゃ
0525名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 13:21:51.57ID:Xil970Zm0
>>522
それな
最近のトルコはリビアに派兵するし、イスラエル〜欧州の海底パイプラインに喧嘩を売るしで、やってることに自制が利いていない
サラーキブ市周辺に意味の無い監視ポストを慌てて設置しまくったり、
親政権軍の攻勢に焦って大量の装甲車両を援軍に送って車列の前をロシアに警告爆撃をされたり
0528名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 15:58:41.10ID:lIYHbCwA0
日本からの支援物資に貼られた8文字が中国で話題に。「山川異域、風月同天(山河は違えど同じ風が吹き同じ月を見る)」
http://sqay6.giuras.org/25bjwr3/536ecawwynt5ns.htm
0529名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 17:00:47.00ID:p+0nLV4C0
トルコは世俗主義やめそうだしイランが宗教革命なんぞやめて世俗化してくれるのがいい
0530名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 17:25:35.72ID:MDhTiVHU0
なんともないのか?動いてないけど?
0531名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 17:27:34.00ID:TX5/uJxY0
ちょうとツべのガンダムチャンネルで
ゴッグとゾックが出てきたけど
すぐやられちゃったぜ
0532名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 17:34:32.30ID:SsSCR+4q0
TOWでアラーアクバル
ttps://www.youtube.com/watch?v=1hwnQ72t5R8&has_verified=1
0534名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 19:05:32.52ID:G7sT8DMn0
>>516
シリア内戦でアメリカは千発以上のTOW2を反体制派に気前よくバラ撒いてるよ
東欧産のコルネットやコンクールスまで含めたら何千発の対戦車ミサイルがあの地域に
流し込まれたのか見当もつかん
故にシリア内戦ではATMは希少でもなんでもなく、歩兵2人のテントめがけてブッ放されたことさえある
また政府軍が反体制派を破って前進すると、必ず地下弾薬庫から使い切れずに遺棄されたミサイルチューブが
ゴロゴロと出てくる
0535名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 19:12:22.34ID:G7sT8DMn0
>>530
反体制派は本当に撃破に成功した時には、戦車が誘爆炎上するところまできっちりUPする
そのほうが絵として断然映えるからね
ところが今回の動画では炸裂してすぐに動画をぶった切ってる
つまりそういう事だよ
0536名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 19:16:30.72ID:KV6CV1ii0
ミサイルの炸薬が旧来のシングルだったのだろう
今時はタンデムでないとなかなか止められない
0537名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 19:24:08.39ID:G7sT8DMn0
>>503
シリアとかイエメンのような非対称の低強度紛争では、明らかにT-90のほうがエイブラムズよりも戦闘損失が少ない
T-90の戦闘加入からすでに数年経つが、ATMが叩き売り状態の過酷なシリアの戦場で全損撃破が確認されたものは
未だ片手の数にも満たない
エイブラムズのほうはイラクでの対IS戦や、イエメンでの対フーシ戦で何度も屍を晒している
ATMの流通量がシリアより少ないにも関わらず、だ
0538名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 19:28:10.63ID:TAHIkbbp0
シリア軍後方に取り残されたトルコ軍の監視所
撤退はしてない

Syria: SAA forces cordon off Turkish observation post in Idlib
https://www.youtube.com/watch?v=WuhEigm2amI
0539名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 19:29:27.90ID:G7sT8DMn0
>>536
いいや、シリア内戦で使用されてるATMは殆ど全て第2世代のタンデム弾頭型
それ以前の旧型は政府軍のデッドストックにあるかないか程度
なにせ欧米トルコと湾岸諸国がジャンジャカ供給してくれるので、反体制派には旧型を使う理由がない
0540名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 19:33:38.65ID:i608PnTp0
>>533

だいたい正しい理解
エアバッグより相当過激にインフレーションさせるだけ
0541名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 19:46:01.54ID:TAHIkbbp0
自由シリア軍に供与されたのは、BGM-71E(TOW-2A)、タンデム弾頭
0542名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 19:50:09.82ID:KV6CV1ii0
反応装甲付けてると歩兵と行動できなくなるんだよな
戦車が被弾して反応装甲が爆発すると歩兵がやられる
0543名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 19:51:10.78ID:KV6CV1ii0
>>541
反応装甲も二重だったりして
0544名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 20:00:16.09ID:G7sT8DMn0
>>543
いいカンしてるね、その通りなのだよ
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%885
しかもこのこのコンタークト5ERAですら、もう旧式の部類になりはじめていて、既に対応弾薬が西側で生産されている
もちろんロシアも発展型ERAを実用化済みで、盾と鉾の戦いには終わりがない
0545名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 20:12:18.12ID:Fr4xSsI70
>>1
これ最後を動画編集して
やられてないように見せてるだけじゃん
あほくさ
0546名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 20:22:09.93ID:G7sT8DMn0
>>542
まあそもそもT-90は、TOWに代表される第2世代ATMに対して非常に有効な「シトーラ」という
赤外線撹乱システムを装備しているので、ERAで防御という状況には比較的なり難い
事実、今回のようにT-90がミサイル攻撃の標的となる動画がUPされる事自体が非常にレア(今回入れて2例目ではないか?)
前回のときもそうだったが、仕様上24時間戦えない(連続稼働時間6時間)シトーラが
作動していないタイミングをうまく捉えないと、こういう絵自体が撮れない
0547名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 20:25:55.81ID:TAHIkbbp0
戦車が撃破されて爆発すれば、どのみち危険だつー考え
少なくともロシアはそうだ

シリア軍も、途中から歩兵を随伴させるようにしてる

Syria: SAA tanks and infantry battle militants in Aleppo's Karm al-Myasser district
https://www.youtube.com/watch?v=MIqic6nK-A4
0548名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 20:26:03.24ID:G7sT8DMn0
>>545
編集もアップロードも反体制派なんだがねえ
最近負けが込んでるから、政府軍最強戦車を撃破したんだぜっていう意図で編集をしたつもりなんだよ
稚拙なせいで逆効果になってるがね
0549名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 20:48:51.36ID:KV6CV1ii0
>>546
戦闘機のフレアみたいなシステム?
0550名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 20:51:04.05ID:KV6CV1ii0
反体制派は戦車はないのか?
高速徹甲弾なら反応装甲も意味ないだろ
まぁ、流石に反体制派に戦車渡す国はないか
0553名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 21:22:15.42ID:G7sT8DMn0
>>550
戦車隊を編成できるほどではないが、割と持ってる
もっとも、劣悪な整備環境に強い旧式のT-55がほとんどだが
時たま政府軍から奪ったT-72が姿を見せるくらい

ちなみにちょうど一昨日、政府軍からT-90を1両鹵獲に成功
このドヤ顔を見よ
https://southfront.org/wp-content/uploads/2020/02/0.jpg
内戦全期間を通じてT-90の鹵獲はこれで2例目で超絶レア
(ちなみに1例目のT-90は、しばらく後政府軍のT-72によって撃破された)
0554名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 21:36:22.15ID:SsSCR+4q0
そのうち、露軍から政府軍にアルマータ供与されて登場すんのかな。実地テストもかねて
0555名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 21:39:35.90ID:+pm5Pk750
シリアでの実地テストはもう終わってた気がする

>>552
砲塔正面しか付いてないと他の面から飛んで来た時に防ぎきれない様な…
0556名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 21:46:06.26ID:G7sT8DMn0
>>555
ミサイルの接近を検知すると、自動で砲塔正面をそちらへ向けるようになってる
多方向同時攻撃くらうと、さすがに苦しいかな
0558名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 22:26:36.20ID:vfjld2zf0
ド素人の考えだけど昔のドイツ戦車のシュルツェンみたいなのを二重三重にスペース開けていっぱいくっつけてれば安心なような気がする
0559名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 22:29:54.06ID:qYJ46yUY0
>>558
既にシリア軍のT72戦車にも金網装甲が装着されている。
0560名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 22:33:31.73ID:SeCtAIPc0
攻撃戦だ!
0561名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 23:07:26.18ID:zpFxq2X90
死んでる
0562名無しさん@1周年
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2020/02/04(火) 23:38:06.25ID:jBqr9/NX0
T-72だとスグ火を噴くイメージがある
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/04(火) 23:41:40.82ID:MOMTRpij0
鼻血ドヴァ
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/05(水) 00:25:37.88ID:Z4g89nf10
流石がゴックだ!なんともないぜ!
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/05(水) 00:42:42.90ID:72Cxd/wO0
>>537
でもメルカバMk4のほうが堅いよね?
0566名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 04:44:37.79ID:ZnwbpSFd0
>>565
普通に考えればその通りだけど、Mk4はまだ濃厚な実戦を経験してないから
わからん部分はあるね
0568名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 10:45:46.37ID:1/+jKpGU0
>>484
戦車の主砲では破壊されない不思議。
0569名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 10:47:56.44ID:LJF4j2Wn0
>>568
炸薬の無い徹甲弾なら破壊されないかと
0573名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 13:34:56.93ID:lUOYPV7f0
死んでんじゃね?
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/05(水) 15:50:43.92ID:6NGDtD7a0
「めちゃくちゃ感心した」採用面接にパジャマ姿で現れた就活生、『え?君それふざけてる?』と聞いたら驚きの答えが返ってきた話、そして採用の結果は…

http://cvgij.crisfe.org/68ejs/q02llvy0lz1p26.html
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/05(水) 16:59:54.38ID:ZnwbpSFd0
>>578
反体制派は>>577の動画のように、本当に戦車の撃破に成功した時には誘爆炎上するところまで
きっちりカメラに収めてアップロードする、そうするほうが宣伝素材として絵になるからね

で、今回のように不自然なところで動画をぶった切ってアップするときは、まあそういう事なわけ
シリアの反体制派はいま敗北に次ぐ敗北で大変なのよ
0580名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 17:14:32.97ID:6NGDtD7a0
「めちゃくちゃ感心した」採用面接にパジャマ姿で現れた就活生、『え?君それふざけてる?』と聞いたら驚きの答えが返ってきた話、そして採用の結果は…

http://cvgij.crisfe.org/81jmjq9/4u561fzvyysmvs.html
0582名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 17:20:11.35ID:S3nv7f2P0
>>558
対戦車ミサイルには有効だよ
最近は鉄の網を貼り付ける
スリットアーマーだったかな
0584名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 18:06:20.16ID:ZnwbpSFd0
T-72シリア現地改造バージョンその1「シャフラ」(カミソリ)
//i.imgur.com/4GorIMX.jpg
共和国防衛隊がやり始めて成功を収めたので、第4装甲師団も真似し始めた

T-72シリア現地改造バージョンその2「マヒミア」(シールド/保護の意)
ttps://www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/01/oflzgac4g5od4Gqyt7o-o.jpg

「マヒミア」改良型
//www.tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/01/001.jpg
イスラエル軍の真似をして取り入れたチェーンカーテンが実戦で役に立たなかったのでスラットアーマーのみにした

車体上面まで完全に覆うタイプも試作された(乗員が出入りしにくいのでボツに)
//tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/Syrian-T-72-with-Cage-Armor-5-1.jpg

そこいらにある鉄筋、金網、レンガを掻き集めてデッチあげたヤツ。もちろん防御性能はお察し
//tanks-encyclopedia.com/wp-content/uploads/2017/02/96-1.png
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/05(水) 19:59:27.08ID:i3gzb9jc0
戦車こそ無人でよくね?
とういうか防御も相当楽にならね?
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2020/02/05(水) 20:01:42.73ID:Ll7H4DH00
>>586
うむ
0588名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:02:14.98ID:71LAIBJX0
>>586
乗っ取られたら大変だろ
0590名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:05:25.27ID:I5Jt1NSw0
そもそも人員のスペース無いんだから乗っ取れないだろ
小型化されるし無人戦闘機より技術的にも全然楽だけどやらないのは戦車にそこまでコストかけられないんじゃないかな◯◯不要論で唯一現実味あるのが戦車だな
0591名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:06:30.32ID:Ll7H4DH00
>>589
それだな
0592名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:06:34.19ID:YqROReAg0
>>585
攻守速が揃ってるのは戦車しかないんだよ
当面かわらんだろうし
戦線に穴を開ける衝撃効果とかは戦車しかできんし
0593名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:07:22.44ID:71LAIBJX0
>>590
無線で乗っ取ればいいだろw
なんでそこは有人なんだよw
0594名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:08:02.53ID:71LAIBJX0
>>589
有線コード潰されたら終わりじゃないか
0595名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:08:15.40ID:YqROReAg0
>>591
それなら豆戦車で既にあるだろ
そこで紐で操縦するなら中に入った方が安全だぞ
0596国家社会主義ファシストの家ゲバ左翼 ◆KJxhrC5GEs
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2020/02/05(水) 20:08:43.84ID:BdIYNV4N0
お澄まし殺人鬼のサヨク
0597名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:10:10.27ID:YqROReAg0
なんか戦車の代わりに厚い装甲をもってて高速で移動できて大火力の火器とか運用できるのがあれば変わりは出来るけど
でもそれって…
0598名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:10:35.75ID:ZnwbpSFd0
>>586
目下ロシア軍が無人ロボット戦闘車両「ウラン-9(Uran-9)」をシリアで実戦テスト中・・・
https://www.businessinsider.jp/post-167516
・・・のはずなのだが、皆目情報がない
上手く行ってるのならロシア軍が大体的に宣伝するはずだし、逆にボロボロなら反体制派が
ウランの残骸を足蹴にしてアッラーアクバルする動画が出てきていいはずだが、どちらも無いという
0600名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:12:21.36ID:YqROReAg0
装甲を犠牲にして高速で移動しまくる戦闘機モドキを主力にすえるとかも考えてるらしいけど
地上じゃ難しいね
車輪程度じゃだめでほぼヘリぐらいの機動力ね
そんだけあれば装甲の薄さをカバーできるかもしれない
0601名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:12:29.63ID:+Ly66k9i0
>>597
アメリカは20トンの戦車を企画してた
防御はアクティブ防御システム
0602名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:13:28.41ID:suSbEuH90
やっぱT-90ってT-72とは全く違うのね。
0603名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:14:06.36ID:YqROReAg0
>>601
無理だよ
その種の奴で全部立ち消えになったじゃん
APとかには無力だろ
0604名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:14:33.29ID:QEO7/N0Z0
>>2
欧米が手を引くまで
0605名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:14:47.20ID:YqROReAg0
>>602
72に80の砲塔を乗っけただけだろ
あとチョコチョコ改造して
0606名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:16:41.01ID:+Ly66k9i0
>>603
射程8kmの誘導弾を主砲にするんで敵APはアウトレンジ出来るはずだった
0607名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:20:00.93ID:QEO7/N0Z0
戦車って見た目は変化なくても、中身はグチャグチャのミンチよりひでぇ状態とかあるんだろ?
これだけじゃわからん
0608名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:21:27.27ID:suSbEuH90
>>605
80の装備を取り入れるとともに各部を近代化してるのが大幅な性能向上につながってると思うけどな。コンタークトも進化してるし。
0610名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:25:03.50ID:ZnwbpSFd0
T-90MSまでいくと、もはやT-80の面影すらも消え失せる
https://www.1999.co.jp/itbig40/10403630p.jpg
つかMSちょーイカス!
T-14とかいうブサイク戦車はいらんやろ
0611名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 20:34:23.58ID:ERRkKRoq0
>>581
サラーキブを本気で落すつもりで、もはや確定事項だな
0613名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 21:42:49.11ID:OA138AxY0
効いてる効いてる
0614名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 21:54:17.90ID:suSbEuH90
>>610
ほんとカッコいいね。14はブサイクだもんなあ。
0615名無しさん@1周年
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2020/02/05(水) 23:05:59.47ID:C4oAYoQb0
戦車道か
0616名無しさん@1周年
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2020/02/06(木) 08:11:43.13ID:bKmpknZ50
>>567
爆発反応装甲も複合装甲もない時代のオッサン戦車の価値観を
今時のナウなヤング戦車に押し付けるなよ
0617
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2020/02/06(木) 12:05:34.42ID:8oPh7OOE0
>>616
61式先輩は砂利の跳ね返りで表面がデコボコになるという最強硬度の装甲板があるからねえ
0618名無しさん@1周年
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2020/02/06(木) 17:26:28.31ID:JegbQO2l0
書いてる本人は面白ければ嘘でも良いと思ってるんだろうな
0619
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2020/02/06(木) 17:48:46.23ID:8oPh7OOE0
>>618
有名な話だぞ
0621名無しさん@1周年
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2020/02/06(木) 18:12:55.87ID:C+Q3R9A40
かの国のエースパイロットも「当たらなければどうということはない」って言ってたしな
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