【裁判】体育で鉄棒中に頭から落ち全身麻痺 当時高校生の男性と家族が１億4000万円求めた裁判始まる・福井地裁
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体育で全身マヒ 損害賠償の裁判
＊ソース元にニュース画像あり＊
http://www3.nhk.or.jp/lnews/fukui/20200206/3050003907.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を
４年前、小浜市の県立高校で体育の授業中に首にけがをして全身にマヒが残った男性が、
県に対し損害賠償を求めた裁判が５日から福井地方裁判所で始まり、被告の県は訴えを退けるよう求めました。
４年前、小浜市の県立高校の当時２年生だった男性が体育の授業中に鉄棒の練習をしていたところ、
頭から落下して首にケガをし、全身にマヒが残りました。
男性と家族は、事故の予防や事故後の対応が不十分だったとして県に対し
１億４０００万円あまりの損害賠償を求めています。
福井地裁で開かれた５日の第１回口頭弁論で、原告側は授業を担当していた講師が、
▼練習を始める前に十分に注意点を指摘しなかったことや、
▼男性が落下したあと首などを固定することなく、逆に首を揉んだり
揺すったりしたことが重大な結果につながったと主張しました。
これに対し県側は、▼用意したプリントに注意点を記載し、滑り止めの粉を使用するよう注意していたうえ、
▼男性が落下したあとに講師は体を触ることはしたが、首を揺すったことはないとして訴えを退けるよう求めました。
02/06 09:15 鉄棒って体育でする意味がないよなあ
クルクル回って意味があるんかな 高校の体育の授業で鉄棒なんかした事ないぞ、小学校までだろ。 しかし、鉄棒の注意点なんかあるんか
鉄棒から手を離さないくらいしか思いつかん 学校の体育はおかしいんだよ
勉強よりも個人の努力で補いにくい運動能力
生まれつき運動神経のいい生徒と、運動神経の悪い生徒に
同じ課題をさせている
運動神経の良い生徒と運動神経の悪い生徒は分けるべきでしょ
運動神経の悪い子は、マシントレーニングとか基礎体力をつけることや走り方のフォームの基礎でも
教えるくらいでいいのに
高い跳び箱やら、平均台やらさせるからおかしな事故になる 気の毒ではあるが、こういうことをイチイチ裁判してたら
本当に何もできなくなる。
体育は走るだけとかな。それでも転んだら注意怠慢とかで
損害賠償いってきそう。 危険さは体操部の方が大きいやろ
事故責任を全て行政責任にされ、市民負担になるのなら
この部活も禁止したらどうや 鉄棒も禁止になる時代か
こんなもん注意のしようがないしねえ 下に厚めにワタを敷いとけよ。
なんでそう言う当たり前の対策を省いて物事に及ぶか？ と 言うか落下する前に自分で分かるだろう
普通は無意識でも大事な場所は守ろうとする物だがな
一応、授業中の事故だから保険は出るはずだがな
論点は二点か
注意事項が十分だったか
落下後の対応に不備は無かったか？
前者は学校側に物が残ってるらしいからその内容だろうな
後者は双方証明無理だろうから裁判所はその様に判断するか
と 言うか事故以外の何物でも無いと思うが >>12
ところが、今は１８禁淫行まがいの女子高生妊婦に対しては
体育実技免除で学生生活保護の方向になってるらしい 学校の責任がーって言えるのは小学生までだよな
高校になってまで危険性もわからんとかｗｗｗ エッ？ソウだな・・・本当に福井県人かぐライハいくらアホな違法国籍を応援していたナカマトシテモモウソロソロ調べろとツタエテオイテアゲテクレ・・・。
福井で鉄棒なんてイマゴロヤッテイルヤツイルノカ？
ソッチ系での元気なヤツってあんまりモウ観ないんだが・・・。
ソトデアソンデイルイメージナイダロ・・・サイキンノガキッテ・・・。
カルト宗教家の子供達はイヤだね・・・マジでヤ・・・。
編。完。 >>12
最低限の運動神経体力を身に付けさせる目的だからな
それが合えばそれを延ばせばよい
やってる事は別に一流を育てるような内容では基本無いからな
可能性を見出しているだけだから
本格的にやる第一歩は部活だろうな
それが運動神経が良い悪いの分岐点な気もする >>1
首揉んだりするのヤバイな
脳筋な先生だったのか？ かわいそうだけど、これ認められるならもう授業で体育とかしないほうがいいわ
まあ、なくなっても大して困らないだろ 集団ストーカーでおもしろいのみつけた
ここじゃないかもしれないけど、ちょっと一言
集団ストーカーは現在は簡単に言うと電気通信
通信で電気制御による嫌がらせをしてる
いろいろ書いてもほぼ電気通信一択なんだよね
ここにあるから興味ある人は見てね
火消しもできない残念レベルのアホ工作員と偽者ばっかりだからわかりやすいよ
私の書き込みは最近だけだけどね338ぐらいからがおもしろいよ
チンカス犯罪者で絞れば私のはある程度わかるかも
世界的に問題になりそうなこととか、簡単な方法でも触れる人が一切いないよ
人権蹂躙の集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1401997624/
ここには書き込み少々
部落民と在日朝鮮人による集団ストーカー
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/rights/1255949063/
不正を暴こうとする人や告発しようとする人が差別や迫害されるのはまさに人権問題なんだよね
プライバシー侵害は人権侵害ネタそのもの
上の内容書き込んだの2014やで
アホ丸出しやのにこの５年見てみろや、俺の言うた通りに行動しとるやないか
アイツらアホやからのぞきっぱなしや、電気で人体実験しよるでいうて当たるわけないやろ
インフラテロ扱いとかなる可能性もあるかもしれません、声明も出さんと最悪の選択や
人として人間として大丈夫ですか～脳みそみんなで絞って電気でのぞいて人体実験ならしょうがない
世界中納得の結果やろうな、所詮ストーカの犯罪者心理は個人も集団も同じレベルとういうことや
ほのめかしとかいう、犯罪自白やっとるアホがおったやろ
最近はやってないんか？
社会的影響も考えられへん脳みそたらんアホがなんかほざいとるわと笑われるのが嫌か？
アホ面さげた子供から大人までみんなでやっとるんちゃうんか
別にそういうチンカス犯罪者を俺は笑ってないけどな
淡々粛々と事実を垂れ流すだけや、事情があるなら世界中にいわなアカンで
事実は正義の確認に必要になってくる、特に現在進行形の事実わな
お前らみんなで脳みそ絞って考えた結論がそれならしょうがない
俺に人体実験して嫌がらせして、なんかやりました言うことはたとえチリになっても必要なのだろう
社会的地位も金も名誉も必要なく、親子供兄弟世界中に晒されようがそれが大切なら仕方ない
せいぜいがんばれよ
人為的にやる必要なんかないやろ、ほっといても人間100年ぐらいしか生きへんねんから
中にいようが外にいようが結果は同じこと、知らない人間は疑うことなく死んで行く この手の激レアな運動音痴にぬるく対処したせいで、体育の授業が劣化して、もやしチビが多量に生み出されたのよね
結果仕事を１週間で辞めるゆとりだらけに >>7
節子、あかん！
>>7の鉄棒、サビて根本からポッキリや！ 小学生じゃあるまいし
高校生にもなって鉄棒時の注意点云々てなあ
後の処置についてはどっちの主張が正しいのか知らんが 鉄棒っていらなくない？
なんの運動になるんだ？
利権？ 鉄棒や跳び箱なんぞ、何の役に立つんだ？
体操部の輩だけやればええんや。 よりによって頭から落ちるなんて鈍臭過ぎだろ、注意したら落ちないのか？ こんなさもしいタカリ親とか死刑にしとけ 注意したって落ちるときは落ちるよな
滑り止めの粉付けたって同じ
あとは首をもんだ、もんでないだけでは… 体育は希望性でいいだろ まあ１００年後にはなくなってる教科だな そんな落ち方するって大車輪でもしたのか？ｗ
体操選手がするような上がり方をしたことはあるが >>2
言われてみれば確かに
リスク無視して惰性でやってるだけなような
跳び箱とかも 男性は２０１６年１１月の授業で、
鉄棒を両膝で挟み込みながら後ろに回る「後方両膝掛け回転」を練習していた。
授業担当の講師から技や注意点の説明はなかった。
男性は回転しきれずに厚さ約４センチのマットに頭から落ち、
頚髄損傷で首から下がまひした。
落下直後、講師は動けなくなった男性の首を何度ももみ、
無理に体を起こし、頭や首を固定しないまま他の教諭らと担架で保健室へ
運んだと主張。
これは多分高校が負けるわ この家族の行く先々に注意の紙を貼らないと
滑って転んだりしたりしたら訴えられるで 気の毒だとは思うけどどないせえっちゅうんじゃこんなん
仮に体育自体全面禁止にしたって椅子や階段から転げ落ちるやつだっているだろ >>10
さすがに勝つだろ
この生徒側がよっぽどフザケてたとかの落ち度が無い限りね
教員の処置が適切だったかで額はかなり変わるけど、
そもそも証人も居るだろうし、首の部分も医者のアドバイス(？)もあってのものじゃないんかな？ 無理やりやらされたわけでもない。
鉄棒やって頭から落ちるのはただのアホ。
何が１億4000万円だ。
ふざけんな。 組体操の件みたらわかるやん
教員は生徒が死んでも自分が賠償金払うわけじゃない税金が払ってくれるからやりたい放題だよ
だから安全性とか考えてない 高校生にもなって鉄棒落ちたのを人のせいにするって恥の上塗りやで 俺中学生の頃120キロ体重あってどう考えても跳び箱無理だった
危ないから嫌ですって言ったのに体育教師に無理やりやらされ案の定跳び箱崩れて足骨折
証言あったし裁判なるまでもなく賠償金と教師移転なったぞ 高校生の時に体育で鉄棒なんかやった記憶無いな
校庭がかなり狭い学校だったから鉄棒自体がそもそも無かった気がする 体育なんか必要なんか
体育は得意だったけど
脳筋脳弱パワハラ教員が威張ってるだけの印象しか残っていない 高校の体育なんて好き勝手にやってたわ
バレーなんかルールの説明もされず試合やらされて意味わからんかった 鉄棒好きだったから前回り何十回とか後ろ回りとかいろいろやってた
あれでちょっと頭悪くなったかも 小学生の時に怖いからやらなかったわ頭打って死ぬって思ってた 鉄棒から落ちて頭を打つとはとんでもない鈍臭さの気もするけど、逆に運動神経いいやつの方が思い切りよく怪我したりもするしなあどっちかな >>1 ▼練習を始める前に十分に注意点を指摘しなかった
体育教師「いいかお前ら～地球には重力が働いてるぞ～」って？ 学校の責任だろ
高校で鉄棒なんてやらされたことねーよ >>55
これは講師としてはダメだね
こんな奴が講師を続けたらあかん >>38
むしろ日本の体育の授業は運動神経良い奴に会わせすぎで運動音痴に厳しすぎる
レベル別に授業するべき 全国の学校や公園から鉄棒を撤去しろってことになる
注意のしようがない 今の高校って授業で鉄棒やってるのかw
普通は体が軽い小学校で習うモノだろ とりあえず、小中高で体育の授業を廃止すればいいんじゃね？
あと、学校主体の運動系の部活もあぶないからダメだな 落下後の対応が悪かったみたいで
頭から落ちたから現場で動かさずにすぐに救急車を呼べば良かった。
それなのにこの教師は無理矢理体をおこして
クビを揉んでそれでも治らないから
他の教師と一緒に担架に生徒を乗せて保健室まで運ぶという暴挙に出たみたい 昭和時代に体操で東洋の魔女とか魔男とかで金メダルとって
体育大卒のDQNが一斉に教員採用されて
生徒に「舐めとんのかワレ」とタバコ押し付けたりして風紀が乱れ
学校が荒れたんだよね >>83
実際に危険な遊具は撤去される方向だからそれでいいだろ 高校の体育で鉄棒なんてあるんな
ひたすらサッカーのキーパーでダベってた記憶しかねえべ >>67
なんで中学でそんな体重になったん？
敢えてデブとは言わないが
身長190㎝オーバーの可能性も僅かながらあるからな >>88
さすがにそれはない
授業でやらされている以上安全義務みたいのがあるはず 体育の授業は生徒のためではなく、体育の先生の生活のために存在する。
無駄な授業の代表。 だいたい本格的に体操をやっている選手だって大会中に死亡事故やら重度麻痺になることもあるんだから
分厚いマットをしく、補助をするとかやり方あるやん
おまけに首を揉んでゆするとか頭おかしいやろ講師は >>12
正しい走り方とか正しいボールの投げ方なんて
体育の授業で教えてもらったことがないわな >>55
後方両膝掛け回転
ようつべでみてみたけど、難しすぎるだろこれ 運動神経0のヤツと運動神経100のヤツが
同じように授業を受けることに問題がある
他の授業と同様に体育もレベルごとにクラス分けしたらいいのに 高校で鉄棒って体操の競技でやるようなやつ？
逆上がりとかやるあの鉄棒じゃないよな？
小中学校でも器械体操やら柔道やら間違ったら体動かなくなる
いつまで危険なことを学校でやらせるんだろな >>92
高校の体育は球技ばっかりだったな
でもルールの説明もろくにされなかったからサッカーとかバレーとかさっぱりルール分からずじまいだったなw 体育が苦手なやつにとっては地獄だろ
無理してやらせるなよ
誰にだって向き不向き得意不得意好き嫌いがある
体育は選択科目にしろ 自分が鈍臭いのを学校のせいにするなよダッサい奴だな まあでも、最近はガチのヤツとガチじゃないヤツとで差がつきすぎてるから
ある意味一緒にスポーツさせるのも危険だし、これを機に体育なくしてもいいのかもなー >>101
これ下方向で止まった場合って
もう落下するしか着地する方法がないよね
という事は上手く回転できない場合は落下するしか選択肢がない > 97 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/06(木) 12:18:50.03 ID:QejZTVTW0
> 体育の授業は生徒のためではなく、体育の先生の生活のために存在する。
体育じゃなくてほとんどの教科がそうでしょ
動画で流すだけでいいのに無駄に人雇って授業してる
最高に税金の無駄使いだろう教師ってのは。 >>10
そりゃほとんど無意味なことやってるからなｗ
ストレッチとランニングと自重筋トレの正しいやり方さえ教えておけばいいんだよ
あと溺れた時どうするかとか >>100
運動音痴にとっては走り方も投げ方も両方ちゃんと基礎から教えてもらいたかったわ
こういう指導もいい加減だろ日本の体育教育って 小中ならまだしも、高校じゃあなぁ
これがだめなら、もう体育の授業廃止するしかねぇな
階段も椅子も筆記用具も理科の実験も禁止だわ 今時の高校体育授業での鉄棒って
ナニやらされるんだ？
まさか大車輪やれ、っとか言われるのか
逆に逆上がり程度で落ちて怪我したとか言わないよな？ >>104
サッカーとバレーくらいルールの説明なくても分かるだろｗ
いきなりアメフトやクリケットやれとかじゃねえんだし そもそも鉄棒ってやる意味ある？
サッカーとかのがまし >>99
お前の出身校のグラウンド一応見てみたい マジで >>116
いや分からんね
スポーツ興味ない人にとっては教えてもらわないと分からない
将棋とか囲碁と一緒でしょ
最初にルールをちゃんと教えるべき 逆上がり出来ない高校生って見た事も聞いた事もないっす >>117
受け身の練習ですぐ骨折してた奴いたわｗ 鉄棒に足でぶら下がって回転させた反動で
ジャンプして着地とかやっててたな
今考えるとアブねw 鉄棒運動をさせるときには
鉄棒を握った瞬間に 下の
マットがクッションに入れ
替わる装置は簡単にできる
だろうに。 後の被害を
考えれば。 >>55
首モミモミして治そうとするってやばいな
体起こすってのもおかしいし まあ前まわりができるやつはできるだろうななんとなく
前まわりができるやつは運動神経がいいイメージ >>117
柔道（立ち技）は要らんけど受け身の習得は人生において役に立つ機会もある 高校生に「鉄棒から落ちたら危険です」って教えないといけないのか… これは学校に過失ないわ
こいつがどんくさいだけの話 今のガキは本当に体力ないからな
男で握力一桁も珍しくない 高校で頭から落ちるって・・・
アクロバティックな事でもさせたのか？
あるいは握力尽きるくらい疲労させたのか？ これくそどんくさい自分が悪いだけだろ？
四肢麻痺はつらいが、恨むなら自分を恨めよwww >>135
子供たちも二極化してるしな
運動経験皆無の運動音痴君と
クラブで本格的にやってるガチの奴 >>2
才能有る人の掘り起こしのなごりだろ
今はもっと小さいジュニアから練習しなきゃ大成しないだろうけど昔は体育大への振り分けに使ったんじゃない？
知らんけど 体育なんて、ランニングとか筋トレだけで充分やわ。授業もしょうもない数学や国語より税金とか社会制度の仕組みを教えてほしかった >>134
だからレベルに合わせて教えなかった学校に責任があるだろ？
運動神経なんて本人の努力ややる気ではどうにもならないもんなんだよ
ほとんど先天的なもんだろ
筋力とか体力なら多少は努力で補えるとしても >>67
匿名掲示板とはいえ、よくそんな事を得意げに話せるな。恥ずかしくないのかよ… 極度のおデブさんだったのか？
それともヒョロヒョロのオタクみたいな奴だったのかな？
学校に過失なんてないだろ。そんなもん。 >>143
リボ払いとか連帯保証人とかの授業の方が人生を100倍安全に過ごせる >>138
箱ブランコも死亡事故が多発したから撤去されただろ？
昭和脳には時代の流れが分からないのか >>146
中学で120㎏あって跳び箱で脚骨折とか同級生なら個人特定できるだろうな 別に大車輪やれって教師に言われた訳じゃないだろ。
逆上がりかなんかの基礎的な技やってて、落ちて首折る奴の面倒まで見きれんわ。
そんなことしてたら常に鉄棒使うのは、教師が側にいる1人だけになってしまう。 >>143
部活もいらんかったな
あれでマジで時間無駄にした >>67
迷惑な奴だなぁ。
デブでも体育万能な身軽な奴も居るけど
お前は何やってんだよ。 >>143
これな
学校って本当に役立つことを教えないわ
体育だって最低限の基礎体力作りと溺れた時に備えて水泳くらいは意味あるとして鉄棒なんて組体操くらい無意味だろ >>155
昔は学校のプールに飛び込んで首の骨折る奴が夏の全国風物詩だったなあ
まだ口に筆咥えて絵を描いてるのかな >>2
てかダメリカでは鉄棒とか跳び箱とか
マットとか無い。体操選手じゃねーんだからさと。 逆上がりが役に立たないとか言ってる奴は
どんだけ運動音痴だったんだよw
卒業してからもグチグチかっこ悪いなぁ。 体育会系の人はちょっと考えが足りない人多いんじゃないかとおもうわ
自分ができるから大丈夫と思ってるんだろうな つうか「落ちたら危険」が判らない高校生は、社会に要らない子なんじゃね？ 腹筋ローラー膝つかず10回（但し1セットだけ）出来ないと赤点って、、、 >>158
そもそも学校で習って、「直接」役に立つものの方が少ない
文字と簡単な計算くらいじゃないか？ >>143
国語も数学も理解できん奴が税金学んでも意味ない
基礎能力はあらゆるところで役に立つ プロレスでもレフェリーが揺すってトドメ刺してたなw >>159
組体操の意味が全く分からん
ガリガリのチビが頂点に立って偉そうなのは何で？
お前の負荷0gやんけと
万が一落ちる時もみんながクッションやんけと 都立だったけど高校に鉄棒あったかな…
テニスとハンドボールとソフトボールと陸上競技と水泳と創作ダンスくらいしかやった記憶ないな 高校生にもなって
頭から落ちるヤツが居るとは誰も思わないだろ >>152
箱ブランコが学校にあったのか？
何県に住んでるんだ？ >>2
いらん
現在の体育の授業で必要ないもの多すぎるわ
まず、やるにしてもケアする人手がないから危険の方が大きい
組体操にしても教師の「映え」のためにやらせてるだけ >>154
体育嫌いというより学校が体育嫌いにさせてるんだよ
運動神経良い奴には分からないだろうが
ソフトボールの授業でもボールの当て方すら教えてもらえなかった
今もバッティングセンターでもまともにバットにも当てられないし >>112
親兄弟や、小学校の先生が教えてくれなかったのか？ >>166
普通は大丈夫だろ
鉄棒から落ちて大怪我してる奴なんて普通いないわ 高校の体育の授業で頭から落下して大怪我とか聞いたことがないな
つまり、この生徒が例外 >>173
組体操は捻挫、骨折とか見てきたわ。何のためにやるのか意味不明
未だにあれに拘っている教師は基地外だと思う >>180
男なら遊んだことあるだろ
うんちの俺でもできてたぞ >>170
中学校以降は「必要性」はないな
小学校の内容を完全に把握してれば社会生活は送れる
しかし最終学歴中卒とかだと小学校の高学年の学力もないからなあ ぐぐったら後方両膝掛け回転だったわ
こんなん全員にやらせるのか
まあできない技でも怪我しないように着地できなかったのは自己責任だよ
逆上がり出来ない奴でも落下して大怪我とかなかっただろ >>181
教えてもらえなかったね
親も運動系じゃないし
小学校でも記憶ないわ これはすぐに救急車呼ばなかったから勝てそう
運動神経悪いと受け身もちゃんと取れないんだからそういう所から教えて欲しい
怪我するのは運動神経悪い奴なんだからそいつらに合わせないと怪我するの当たり前 >>12
同意
ていうか、スポーツ苦手な子に基礎体力付けさせるとか
ボールを投げる正しいフォームをまず知ってもらうって大事だよな
基礎こそが何事においても大事なのに
そこはセンス！って言いきっちゃうバカ脳無し教師 高校に鉄棒があんのか？小学校みたいな校庭にあるやつ？大車輪とかやるみたいなやつが体育館に？ >>172
ハヤブサか あのアクロバットから落ちる瞬間は今見ても金玉が縮む これ訴えられても仕方ないわ。単なる逆上がりとかじゃないからな
ケガした生徒と親御さんが不憫だわ(´・ω・`) >>195
うちの高校にはあったよ
スポーツテスト（全国区なのかな？）の懸垂で使うくらいだったけど >>120
回転中に落ちたらどこで受け身取るべきかわからなさそうだけどな。 鉄棒って小学生がやるもんだろ
中学でも高校でも見たことない 高校の鉄棒って高いんだよな
下にマットとか敷いた方がいい >>191
たしかに教えないな。でも女の子でもみんなまがりなりにも出来てたからな
余程運動の才能無いんだろうなと
それを一から叩き込むって10段階あるうちの1を教えるのにもマンツーマンで小一時間だぜ >>189
聞いたことない技だなw
こんなの体操選手にやらせるレベルのものじゃないのか？
これは全面的に学校が悪い
怪我した人には心から同情するわ 何かあったらウザイから体育ナシでいいじゃん
運動やりたい子、やらせたい親はプライベートで習い事やジムに行けばいいよ >>117
国技の相撲、柔道、剣道、弓道の中で一番役に立つだろよ
今じゃ柔道は骨折っするし危険だから言って中学じゃダンスになってるのが
貧弱すぎて嘆かわしいわ
せｍて国技のひとつくらいは義務教育で学ばせろよって思うわ >>2
建築現場なんて、鉄棒の要領で足場を階段を使わずに上がっていくんだよ >>205 10段階あるうちの1を教えるのにもマンツーマンで小一時間だぜ
仮に勉学の面でこのレベルだとなかよし学級に行かされるくらいの偏差値だな >>205
だから運動神経って性別も関係ないんだよ
完全にレベル別に分けるべき
運動音痴は数時間かけて走るフォームを教えるとかしないと >>209
バイクに乗り始めて受け身の大切さを知ったｗ あれほど鉄棒は危険だから木棒にしとけって言ったのに 鉄棒の練習で頭から落ちるってどんな練習してたんだよ？
授業でやるような内容で頭から落ちるなんでないだろ。
どんんだけ鈍臭いカスなんだよ。 まだ跳び箱の上で前転とかもやってんのか？
あれ、しくじって落ちたら首折れそう。 >>12
体育は小学生の頃は早生まれのやつと遅生まれのやつで一番差が出る授業だよな
だから早生まれのPL学園桑田の凄さがマジでよく分かる 提訴した時の記事
ttps://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/1001599
頭から落ちたんなら慎重にせな 体育の授業でも簡単に誰でも拒否出来るような仕組みになってるなら自己責任でも良い
でもほぼ強制みたいな状況で怪我したなら完全に学校の責任だろ >>216
大車輪の後でささくれが手に刺さりまくって地獄を見そう >>214
レベル別に分けるのはいいな
でもそうすれば今度は差別だの劣等感が増幅されるだの言い出す馬鹿が出てくるんだぜ。なんせ馬鹿だから >>212
学力に関しては学校でもレベルに合わせて進学できるからな
でも体育にはそれがないのが問題
だからこそ同じクラスでもレベル別に分けるべき >>219
小学校の早生まれと遅生まれなんかは
ボクシングだと2階級飛び越えて同じリングで試合してるくらいのハンデだよな 体育の授業いらんだろ
体を鍛えたければ一時間グラウンドを走らせればいい
授業は不要 鉄棒における学校側の注意義務ってどこまでなんやろ
マラソン大会みたく医者を同伴させるのは難しいだろうし >>223
しかも劣等感とか言いだすのは本人ではなく親ｗ 体育なんか選択授業でいいよ
やりたいやつだけがやればいい
それか大学見たくいくつかの競技の中から選ばせろって 動画見たら結構難しそうな技だった
クラス全員にやらせる技とは思えん
こんなのやらせてるって点は学校が悪いかも 運痴でも握力さえあれば鉄棒を離さず足から落下出来る まあ逆上がり出来るから何だって感じはあったけどな
泣きながらやらされてるの居たし スキー授業はさすがにレベル別だったな
でも北海道だけに全く滑れんやつは小2以外存在しなかった 1億4000万でも青春時代が何も出来ないなんて安すぎるけどせいぜい取れても7000万とかやろ？ >>55
をちゃんと読んだ奴が何人いるのかね。これは高校側が負けるわ、確実に。一生介護な事を考えると金額も安いぐらいだな 体育なんか文化教室でおばさんがやってるようなダンスやヨガやる程度で良いんだよ
逆にそっちの方が健全な体つくり出来ると思うよ まあこの手の裁判は過去の判例からすると授業だとだいたい原告が勝つ
部活動だと負ける 部活は任意の課外活動だからという理由 柔道と鉄棒は要らないね
水泳はあった方がいいだろう
温泉で溺れられたら温泉が困る
大学での体育は、教育学部以外は廃止でいいだろう
ただの楽単
理工学部や法学部、経済学部まで大学が体育の「教授」を飼うのは無駄 どんくさいっていうかめちゃくちゃメタボで、普通レベルのやつにでさえ外周を周回遅れになるやつもいたのに、鉄棒とか無理させないほうがいいやろ >>238
組体操や選択科目の柔道なんかのケースがあるけど億越え降りてるよ こんな訴訟起こされたら、今後は鉄棒廃止の方向だろうな。
ただの逆上がりでも手が滑ったら事故になる。 ＞被告の県は訴えを退けるよう求めました
裁判で公平に争うなら良いけど立場の弱い原告に半ば圧力掛けるような言い方は良くないね >>241
これを高校生が出来ないって…小学生やりまくってんじゃんと思っちゃうけど出来ない人は人類の太陽系外脱出並みにに無理なのか >>241
これ全員にやらせてたとしたらヤバすぎるで
無駄に怪我しやすい演目やろ
これクリアできた人は次これねみたいな感じでできる奴にだけやらせてたらまだわかるけど 男子だって体操部じゃなきゃ懸垂くらいしかしなくね？ >>240
むしろダンスとかだったら体育嫌いにならなかったかもなあ
体育にダンス導入したらいいのに >>241
怖すぎるわw
こんなの体操選手向きだろ
これは完全に学校に非があるわ 小学校で逆上がりの練習はしたが、高校生で鉄棒なんてまったくやったことないぞ >>252
今の中学生の授業はダンスが組み込まれているだろよ
おまえデブで運動神経のないやつのダンスなんてマジでお笑いもんだぞ
逆に虐めの対象になるわ >>252
ダンスはセンスがないとへたっぴで恥ずかしい >>241
これは出来るけど逆上がりは出来ないってやつは多そう
でもこれ子供の方が得意なの当たり前なのよな。体重軽いし身体柔らかいから
年食えば食うほど難しくなる >>250
小学校時代にみんなで必死になってやった記憶はあるなぁ
高校生でできない奴は相当な運動音痴で、
そいつに無理やりやらすことはないよね
そこから運動音痴が改善するとは思えないしな 階段から落ちるかもしれないから
平屋校舎にしないとな。
というか通学中にこけて頭打って
全身麻痺したり植物人間になるかも知れないから
通学しない方が良い。PCでLive放送授業で。 >>257
大抵前衛ダンスのさらに前衛みたいなことになってるなw どんな目的があってこんな技を授業に取り入れたんだろう？ こういう時の為の保険があるはずと思って調べてみたら
１００万円しか出ないとか・・・・・
http://zengaku.or.jp/insuarance/chuko.html >>249俺これで横向きにグルングルン回転しとるの見たことあるわ >>197
むしろ中途半端に教えてしまうものだから「俺は泳げるんだ」と過信して
BBQで酒飲んで川に入ってそのまま流されたりするのではなかろうか >>257
運動神経のないやつに限って体育の授業にダンスとか言ってるけど
手と足と肩、首、腰を全てバラバラに動かすなんて
リズム感と運動神経がないやつには無理だしな
しかもスタイル悪いとカッコ悪いから
よけいに運動神経のないデブは惨めになるだけなのに >>265
逆上がりの難易度舐めてんだろw
>>241は一見おっかなそうだからチャレンジしないだけで技自体の難易度は逆上がりほどじゃないぜ
やろう！になるまでのハードルが高いだけで 体育で要らないもの
柔道、剣道、ベースボール型、鉄棒、マット、跳び箱 >>264
普通はtoto（トイレじゃなくてサッカーくじ）の運営法人の共済かと 消防のときに鉄棒上に座ってこれの手放しで後ろ回転して前方へ降り立つってしてたなｗ 鉄棒なんて小さい時から公園で遊ぶもんだから自然と出来るようになるもんだろ
そんな小さい時から家で引きこもりしたのか 体育なんて主要スポーツを
ルール理解するくらいのレベルでやって
後は全身の筋トレのみでOKなんだよ。
1畳くらいのスペースでやれることを教えれば。
一生物だぞ。 >>1
落ちることを想定して、マットをひいた方が良いのだろうか 体育の授業でそうなるとはよほどの重量級だったんだろうか >>272
サッカー部上がりだけどサッカーも要らんぞ
なんらかのパスゲームはあった方がいいけど。特に女にやらせたい。男は寧ろやらせなくていい 体育で1番面白かったのは高校であったボーリングだな
みんなで近所のボーリング場に行ってボーリングするだけだし >>7
見てほしいならグダグダ言わずにさっさと画像貼れ >>241
小学生なら余裕だよ
自分も友達もみんなできた
逆に高校生のが体重ある分、難しいかもな >>278
え？さすがにマットは敷いてたんじゃねーの？あのクソぶ厚いやつ
敷いてないとかありえんだろw 体育の授業はマラソンと筋トレだけで良いと思う
中学3年間と高校3年間で週3時間マラソンと筋トレすればかなりの基礎体力付けれるわ >>245
大人になって懸垂してみ
ぶら下がってるだけで汗だくやで
無論1㎝たりとも浮上はしない 高校の時は蹴り上がりやったけど危険はなかったな
頭から落ちるとか大回転？ >>160
走っただけで死んじゃう奴もいるけど、どうすればいい？ 蹴上がりが出来るかどうかでクラスでのポジションが違った
蹴上がり出来れば短距離走も速いし球技も上手い >>272
野球経験者だけど野球やソフトは要らんな
ただキャッチボールの時間は作るべきだと思う
ボールを取る 正確に投げ返すってのは応用の幅が広い >>284
走高跳で使うようなマットはひけないたろ
鉄棒するのに邪魔になる
跳び箱とかで使う小さいマットだと思う >>55
>落下直後、講師は動けなくなった男性の首を何度ももみ、
この状況で教師は頭打ってないか手を当てるとかでもなく、いの一番に首を揉んできたのだ、って主張は話盛ってないか 体育の授業でケガなんて年間何千件とあるのに認めるわけねーだろ、この親はどんくさい息子を産んだ己の遺伝子を恨めよ >>267
大丈夫
BBQ如きで酒飲んでイキって死ぬ奴に貴重な人材は皆無だから
どうせ授業もろくに聞いてない層だし こういうのは、今の時代下にマットとか敷いてとか事故を想定しとかんとな
学校側のミス 俺も運動神経悪いのにハンドスプリングやらされて成功せず何度も後頭部打った、あれでかなり馬鹿になったと思うよ
痛くても我慢してたけど今から思うとオーバーな演技してでも保健室に逃げ込めばよかった 高校は殆どサッカーとかバスケだったな。
部活入部禁止の進学コースだったから本職でイキル奴もいなかったしそれなりに楽しめた。
基礎体力の向上かレクリエーションでいいわな体育は。
数時間柔道とかやっても何の意味もない。 これなあ、ほんまに怖いよな
跳び箱の上で前転してあやうく死にかけたから人ごととは思えん >>291
んなこたあないｗ
あれはコツさえ理解してれば出来るんだけどな >>276
今年度の教科書を配布する！「～プリズナートレーニング～」 体育や部活で怪我が続発してると言うのに補償制度が余りにもいい加減過ぎだな
ただでさえ家族や本人はきつい状況なのに裁判しないとまともに補償して貰えないとか異常だろ >>304
部活は補償あるぞ
保険に入るから怪我をした場合はそこから出る >>117
柔道の技とかはともかく、受け身だけは、前後左右共にちゃんとやっておかないとダメだぞ！
転んだ時に手を着いたりする悪い癖を矯正して、積極的に衝撃をいなす反射を養っておかないと、何でもなく済むかせいぜい軽い打ち身程度で済むところ、骨折したり頭を強打したりして酷いことになる例が多い。
Youtubeなんかで、仰け反りながら手を着く非常に危険で下手な転び方をしてる外人が多いのは、柔道の受け身をやってないせい。
体操とかは当然として、アメフトとかは上手いけど、ああいうのは受け身の練習をしてるに等しい。 >>293
クソぶ厚いマットじゃないと意味ないだろ
跳び箱で使うようなマットってあれ打ち身とか打撲防止程度のもんなのに 高校どころか中学時点で鉄棒は授業でやらなかったな
無意味且つ危険だからだろう 鉄棒やった生徒全員が頭から落ちたってのならわかるが >>191
ならお前が教えて欲しいと興味を持たなかったのが悪い
その程度できるようにならなくてどーすんの？
勉強なら仲良し学級スタートよ？ 鉄棒と言っても、蹴上がりから大車輪とかのあの鉄棒じゃないだろうね >>302
小学生の鉄棒は寧ろ女の方が得意だったりするからね
鉄棒にジャージとか巻き付けて狂ったように回る女がめちゃくちゃ存在した 高１ 懸垂逆上がり連続３回
高２ 蹴上がり
２学期終了までにできないと、ウサギ飛びで1kmという罰則があった。
懸垂逆上がり連続３回はクリアしたが、蹴上がりは結局できずにウサギ飛びした。 鉄棒が壊れたならまだしも高校生にもなって鉄棒から落ちるような人間のほうがおかしいだろｗｗ 介護費用欲しいだけだろw高校生にもなって何が危ないかも分からない方がおかしいだろ…ハッキリ言えよ私の息子は馬鹿ですとさ >>314
鉄棒で擦ると気持ちいいからな
女子が一輪車によく乗るのもそれが理由だろ >>307
バイクや原付で転倒した場合のダメージが桁違いだからな
受け身は大事 >>55
4cmのマットじゃ高校生の体重をカバーしきれなさそう
そもそも何でこれを高校でやらせるのかもわからない >>12
体育の本当の目的は、運動能力を伸ばすことではない
時間割をすべて座学にするよりも、週に２～３度、運動の時間を入れたほうが脳の発達や精神衛生のためにいい
そういう話を、本で読んだか、おまえらの書き込みで知った >>287
昔から1cmも浮上できなかったわw
あれで何回もできるって別世界レベルだわ >>306
補償と言っても最高３千万くらいだからな
今回みたいなケースだと全く足らないだろ 運動神経の差があるんだから出来る子もいれば絶対無理な子もいる、逆上がりぐらいなら失敗しても大丈夫だけど
高校の全員参加の授業でやる鉄棒って危険言えば危険だよな >>323
だったらなおさら運動神経がある程度必要なものは要らないな
鉄棒とか組体操は廃止でオッケー >>326
まずそれだよな
懸垂すらやらんというか高校内に鉄棒なんて存在しなかった 高校で鉄棒して何を学ぶのだろうか？
一方、我が高校はドッヂボール大会を開催した。
高校生が全力でなげるのよ、ハンドボールを😨 >>324
自重で出来るトレーニングで懸垂だけ強度が高すぎるんだよな
腕立てや腹筋スクワットの比じゃねえ >>12
部活と統合して外部に委託し、自分でいつでも選択できるようにすれば良いのかもしれない >>328
やはりマラソンと筋トレだな
運動神経はどうにもならないが筋肉は裏切らない
運動会も腹筋勝負とか腕立て勝負とかボディビル大会で >>330
そっちの方が危険だろ
ハンドボールは硬いし危ない
野球部のエースが全力で投げたら怪我人出まくるな >>330
楽しそうだなw
ハンドボールってのが凶器であり狂気だけど >>323
昼寝に置き換えて、体育の後の授業の効率が落ちることを防いだ方が良いのかもしれない >>336
先生チームと対戦したら当たり、パイセンチームと当たったら地獄 平等とか言って出来ないほうを基準にする軟弱な時代だからなあ
その昔は怪我したら周りに迷惑かけて自分が恥ずかしいと祖父が言ってたな ランチタイムも終わるのに
無職しかいないな
平日休みや有給取得や夜勤者が奇跡的に多いスレなのかしら？ >>336
ピッチャーがハンドボール投げても大したことないのよ。寧ろイメージとのギャップでショボい。野球部ならまだ外野手の方が強烈なの投げる
そしてハンドボール部のやつの全力はクソ恐ろしい >>334
運動会でボディビルコンテストっていいな
みんなあの独特な掛け声で楽しめそう
最も学生大会だけらしいが 鉄棒で頭から落ちるって、何やってたんだよ？
大車輪か？ >>334
まあ運動音痴にとってマシなのはマラソンと水泳だったわw
マラソンはある程度努力とやる気でなんとかなったし泳ぎも金槌とかじゃない限りなんとかなる >>340
ドッジボールなら得意だぜ
俺の父ちゃんはドッジボールの武者修行の旅に出て行方不明だけどな 小学校でもクソデブちゃんが泣きながらマラソン走って先生が励ましながら走ってる風景は異常だと思ってた。
なんで全員同じ距離なんだよ
デブなんてあるきながらゼーゼー言ってるのに。
でもデブって冬近くにいるとあったかい >>342
自分がどうなのかを考えてみれば自ずと答えは出るぞ
少しは頭を使ってみろ 高校の体育って学年代わりに体力測定して、他はサッカー、ソフトボールとかの球技がほとんどだったな。 小学校の頃とかみんなやってて、授業でもあったし
自主的にもやってた。あれ相当危ないと思うよ
うちどころが悪いとこうなる
飛行機とびとか達磨回りとかこうもりブランコとか
2mぐらいある鉄棒でもやってたりしたし
飛行機飛びは途中から教師から禁止令が出たけど、
今考えると賢明な判断だと思う >>343
ハンド部の奴はテイクバックが小さいから速く感じるんだよな 高校でやる鉄棒って高さ2m以上あるしな
少なくともうちはそうだった
落ちたらやべえと思ってずっと避けてたが、こうなるよなあ
俺の危機意識は間違ってなかった >>19
バク転までやらされて1人アバラ折っても何の問題にもならんかったわ 体育は週3回くらいか
ウエイトやらせて全員シックスパックに仕立てあげるのが一番だな >>336
中学の時にボールで骨折させた奴がいたよ
それから冬の体育はほぼ全てドッヂボールだったのが半分以下ぐらいに減った >>351
全く同じ
運動音痴に球技は最高に相性悪いからなw
サッカーはそれに加えて走力もいるから大嫌いだった 真面目な話、筋トレやらせるくらいなら体幹強化だろよ。人生全般で死ぬほど役に立つ
なんにしろ死ぬほどつまんない授業だろうけどなw ドッチボールは歯が折れるから危険
やるならマスクつけてやらないと
スポーツ自体基本的に危険なものだからやらない方がいい
運動神経鈍い奴は気持ち悪いから嫌いなんだけどなｗ
運動神経はそこそこいいけど、親に野球やらされてスポーツが死ぬほど嫌い 今は高校の体育で鉄棒なんてやるの？
俺の高校は球技ばっかりやらされてたなー
あとはマラソンくらいか 一人一人に合わせた負荷、回数の筋トレが一番いい。
アホな体育教師が出来ない奴にキレなけりゃだが。 >>361
バレーの授業で真横にいたやつの顔面にトスしたやつを見て
運動できないやつと組みたくないと思いました。 >>360
ダンスってイメージ程は運動強度低くないと思うんだけど >>334
実際それが一番良い
腕立て、懸垂(できなければ斜め)、スクワット、ランニングで若くて体重軽い内に基礎筋力作っといた方が後々役立つ >>360
運動場で鬼ごっこだろ
遊具もありにすれば運動能力も高くなる 空手とかボクシング（シャドウ）だな
後はダンスか
ボクシングはdqnが好みそうだから、空手かな >>360
デブのアイドルヲタも楽しんでヲタ芸してるし人を選ばずに楽しんでできるのが大きい
それに加えて怪我のリスクも低いし全身運動になるから体にも良い 鉄棒は本当に危ないと思う
日教組は運動神経鈍い人のことは全く考えない軍国脳だよね >>365
ちゃんと筋トレ教えるなら体育の時間全部使うくらい教えないとな
でも将来的な高齢者医療費が減少するかもしれんｗ いろんな個性の人間に本人の意志でもなく強制的に同じことさせるって狂ってるんだよ
体育なんか嫌な子は嫌でいいだろ
やらなくて何が問題なんだよ 剣道の授業はくっさいフル防具で素振りを面コテドウを５０回振り叩き役と防御役が延々とやるだけで残り30分はストレッチする謎の授業だった。 >>351
体育の記憶が殆どない。とりあえずサッカーとソフトボールはやらなかったな。サッカーはサッカー部は出ちゃダメ、特にお前絶対ダメって言われたんで体育祭の種目にはあったのは覚えてるけど
バスケもやった記憶がない。バレーはなんとなくやった記憶がある。水泳は全サボり
覚えてるの柔道だけだな 運痴の同情や擁護が多いな
やっぱ運痴の奴は平日昼間っから5chで暇つぶししてるようなろくでもない大人になるんだな >>163
鉄棒、跳び箱、マット運動は、脊損の危険がある
遊具よりも危険度は高いから、今後中止の方向だな >>378
若いうちから受け身の姿勢でどうする 攻めろ攻めろ 鉄棒やって頭から落ちるって何をやったらそんなことになるんだ？ >>380
あ！思い出した。体育祭なのにサッカーの審判だけやらされてたwww
なんだあのシステム ムカつく 高校で運動っていらんやろ
大学は選択であったな。
弓道選択したがおてて痛くて単位捨てた 小中高とそれなりにコマ数入ってるのに全く活かせてないよな体育
色んな競技の入門とか、鉄棒みたいな無駄事やらせるくらいなら基礎体力の増進に充てたほうがいい >>377
その理屈だと学校でやってること全て否定だろ
さては鈍かった奴だな？ｗ これは逆上がりとか小学生がやるタイプの鉄棒ではなく
吊り輪とか本格的な体操競技の鉄棒という解釈でいいのかな？
（滑り止めの粉を使用とか書いてあるし） そう言うことを言うから、公園から鉄棒すら無くなるんだよな
懸垂しようと思っても雲梯しかないからやりづらいわ >>239
首もんだとかは主張しているだけで認められた事実ではないのにばかだなぁ、お前
仮に認められたら、と言うことならまだしも
本当にばかだなぁ う～んアホ程運動神経無い奴とかにも体育やらせるべきかとかの問題点になってくるな 学校のスポーツってサッカーも20対20とか無茶させるから嫌い >>320
それそれ。
自転車とかでもまるで違うからね。
転倒はオフなんかでは日常茶飯事だけど、ジムカーナで低速ハイサイドで前転した人がいて、とっさに見事に飛び越して受け身を取ったので感心したことがある。 >>384
逆上がりで手が滑ったらセルフパイルドライバーやな >>12
スポーツ推進で国威掲揚が運動ベタ受難時代の始まり
いだてん見てて思った >>395
餌に群がる虫の大群にしかならないのにな 鉄棒で骨折したことあるな
ジャンプして鉄棒つかもうとしたら指の先でしか鉄棒つかめなくて
鉄棒から落ちて腕骨折 >>391
奥様方から通報されそうになるしな
俺なんか初めの一回できるようになるまで2か月かかったぞｗ 高校の体育で鉄棒ってあるんだ。
うちの学校に鉄棒ってあったかな。授業では当然ないが。
鉄棒くらいあったかもしれんが全く思い出せん。 頸椎骨折、頸髄損傷は本当にやばい
全身のあらゆる器官を支配している
でも今は重症で完治の見込みがないと判断されたら
速攻で病院追い出されて老人病院へ転院させられる >>381
俺は高校から引きこもりだったけど、元々運動は得意だったから体育の成績は常に最高評価だったよ
それでも断言できる
マラソンと筋トレで十分であると
何故なら運動ができない奴は体育の授業でとても体育をしてるとは言えない運動量にしかならない
あれでは意味がない
そんな無駄な時間を過ごすぐらいなら腕立てや腹筋やスクワットや走り込みをやっていた方が余程良い運動になる
よく考えてみ
1時間筋トレするって球技やらされるより辛いぞｗ >>378
柔道は最終目標を乱取りじゃなく型にすればいいと思ってる 小学校で逆上がりの練習したけど嫌だったわ
前回りも怖い >>396
中免取り入った時に、空中前転しつつ茂みに特攻したおねいさんいたなあ。
3速から1速いれて同時に前ブレーキ全力というアグレッシブな走りだった。もちろんニーグリップはしてない。
スーフォアってあんな大道芸できるんだと感心したものだ。 >>43
そんな事を言ってたら
体育自体がいらなくなる >>391
つい２ヶ月くらい前に目の前の公園の全面改装終わったけどさすがに鉄棒はあるぞ。でもこんなんありか？ってくらい低いのに変わった
地球とか呼ばれてたぐるぐる回る奴はなくなってしまった…
スキー山もめちゃくちゃ低くなった
ジャングルジムがとっくに無くなってたのは知ってたけど、シーソーすらとっくに無くなってたことにも気付いた
立って乗って落ちて怪我する馬鹿でもいたのか？ >>415
むしろ懸垂ってどうやったらできるのか不思議だった
あれって運動音痴でも努力でできるようになるもんなの？ クレーマーと一緒だな。
こんなの通ったらもう何もできなくなる >>418
シーソーは下に挟まれる事故が起こるからじゃないか？
箱ブランコもそれと同じ理由で消えたし 高校の頃は体重軽かったし骨が細いから
運動部で鍛えて、タンパク質取り捲ってる奴には力負けしてた
筋肉にはタンパク質が必要って知らなかったんだ
卓球と家で自重トレやってたけど、飯食わなきゃいけないなんて知ったのは
なんと31歳の時 海外なんて体育なんてろくにやってないからね
あったとしても適当に体動かす時間だし
日本みたいに馬鹿みたいに真面目熱血にやってる国なんてない >>378
立ち技をやらないと受け身の習得が困難だよ
受け身は習得して初めて意味がある物だし >>375
旧来の体育は要するに徴兵前の事前選考の類いだからね。
あまりに鈍臭いのは、役に立たないどころか武器を持たせると味方に危険でしかないから、文字通りに振るい落としておく。
IQテストも、徴兵でいくら言っても命令を正常に理解できない馬鹿が混入するので、危険だから振るい落とす目的で考案されたものだし。 >>415
そうだな 男でも社会人なら10人に一人が一回出来るかどうかってとこだろうけど
逆手の反動ありとかじゃなくてな これを認めたら体育以外でも、音楽でピアノの蓋で指挟んだ、美術でスケッチブックで指切った。
何も出来無いだろw 鉄棒って体操選手がやるあれか？ｗ
普通の鉄棒なら高校生で落っこちるとか運動神経なさすぎやろｗ >>421
筋力つけるか、反動つけるかどっちかだな
反動は邪道だけど、軍隊みたいに上がればいいって状況ならそれもありだろう 障害走っての授業でやったけど、鉄棒を横方向からくぐり抜けていくわけよ。
そうすると鉄棒に頭ぶつける間抜けが出てくるんだよ。
俺以外に三人ほどいたわ。めちゃ痛かった >>426
身長170、体重65くらいだけど全くできる気がしない
まさか55キロくらいまで痩せないと無理なんか？w >>421
あれは体重の軽さと筋力のバランスの賜物だから才能の比重がそこそこ高いと思う
まあある程度鍛えれば数回は出来るだろう。握力は最低限あればいい >>431
鉛筆の芯がおれて目に刺さったもあるなw 体育で鉄棒ってやるんだな
学校によるのか、時代的な違いなのか 幼稚園の時に片足引っ掛けてグルグル回ってオレスゲーしてたら
勢いつきすぎて頭から落ちて救急車で運ばれた事あるわ
んで翌日から鉄棒が使用禁止になった >>1
こういう人はこの鉄棒でなってなくても
結局はどこかで大怪我するような人なんだろ >>230
医者を同行させるより安全帯やマット置く方が簡単だろ。 >>436
それなら単純に筋力不足だろ
運動苦手でも毎日筋トレしたらいつの間にか出来るようになる >>421
運動音痴と言うのを、反射神経が鈍いという意味で
運動音痴とか関係なく、努力で出来るようになる >>177
むしろ必須じないかな
泳げないて死ぬなんてバカバカしいだろ >>436
いやいやそれなら余程筋力が無いやつ以外は出来る。やってみ。一回は出来るから >>440
子供は探求者だから限界に挑戦するわけよ
ブランコは高さと飛び降りの距離
回転シーソーは回転速度
ジャングルジムは上り下り速度とかな
そして遊具は全て消えた ある程度体格がよくなれば
鉄棒なんて腕力で無理やりやればいいだけだからな
別に体操選手みたいにぐるぐるやるわけじゃないんだから >>421
腕力と体重のバランスが全然足りないんだろうな
体重減らすなり腕力つけるなりすれば誰でもできる >>436
俺と同じような体格だな
仮に10㎏痩せたとすると
65㎏で10回出来る奴なら55㎏になれば17～8回は出来るようになると思う
体重減で筋量が減ったのも加味した上でね >>424
なるほどな
箱ブランコも無くなってたんだけどあれも立ち漕ぎする馬鹿(俺ら)のせいで消えたかと思ってた >>424
シーソーは何人乗れるかな？チャレンジしたらけが人出たなぁ。隣町の小学校のは折れた >>442
この事故がなければ帰り道で交通事故死でもしてたかもな
昨日の石垣に潰された女子高生みたいな感じ 懸垂7回ぐらいしかできない
反動つけず5回。反動つけて2回ぐらいか
今はもっと少ないだろうな。もしかしたら1回しかできないかも >>421
体重を引っ張る筋力があるかどうかだけ
今体重が150キロあったら、オレでも出来ないわw 授業では体力測定のけんすいくらいで
首からおちるようなことなんかしなかったけどな
遊びではむちゃしてたけど >>436
筋肉の使い方を知らないんだと思う
筋トレは普段使わない筋肉を使うことで、今まで出せなかった潜在的な力も出せるようになる
ただ、最初は凄い筋肉痛になって1週間は痛みが引かないと思う
しかし問題ない
痛みが引くまでは腹筋やスクワットや走り込み等、他の筋肉を鍛えれば良い
そして痛みが引けば前よりも多くの懸垂ができるようになってる
それは筋肉が着いただけではなく、脳が筋肉の使い方を学習したからだ
以上、自論である >>436
出来るようになるまで
毎日やれば良いだけ
例えば子供の時は簡単に出来た人が
爺になってやってみたら筋肉が衰えてて１回も出来ない
なので出来るようになるまで
その日から毎日取り組めば
再び出来るようになるみたいな感じだ >>458
発達障害のやつはよく交通事故起こす
知り合いは高校3年間で3回は車に接触してた あの動物の形したバネ付いた乗り物みたいなのもサーフィンwwwバイクの立ち乗りwwwとかってやってたよな
でもまだあるな こんなん通しちゃったら体育なんて出来ないよ
小学校の時、鉄棒落下で骨折した奴いたけど学校を訴えるとかなかった ブランコ飛びとかあったよね。あれも危ないよな
昔はみんなやってたわ。でも女子はもともとそういう事はやらないんだろうね
体重が軽い子供だからこそできるのかも知れんが どんな運動だって事故は起こる
体育で何をやったのか知らんが車輪とか無謀なものじゃなく蹴上がりとか初歩的なことだろう 鉄棒は授業っていうより休み時間の遊び道具のイメージ >>469
ブランコ飛びそのものはそんなに危なくないと思うけど、柵というか枠で囲まれたとこで柵越えチャレンジする勇者がわんさかいたんであれが危ない
激突したり足引っ掻けて失敗する馬鹿が後を立たなかった 授業の柔道とかもすげー嫌だったな
あれ絶対怪我する奴でるわ
俺もちょっと痛めた
何であんなことやるんだろう？空手の方がいいだろ >>463
>>464
なるほどなあ
努力でなんとかなるもんなのか
要はやる気次第ってことかw >>467
骨折は直るけれど、全身麻痺は直らないから訴えたんだろ >>477
柔道の授業の女子見てたらなんかいやらしかったです(^_^) >>477
柔道は必要だろよ。教わらないと受け身取れないような奴って一定数いるんだぜ
あの匍匐前進みたいなのはアホみたいだったけど 危険な事とか下らない物って同級生から入ってくるからね
子供は判断能力がないし、親がしっかりしてないと
変な方向へ行ってしまう >>177
いや水泳はあったほうがよくない？
いざというときの生存率に関わりそう >>475
平均台とか跳び箱でも大怪我する人はいるからな ハードル跳び競争でハードル高すぎて怪我して
血だらけになってたけど訴える事はしなかったな >>461
懸垂に使う筋肉は普段全く使わないからなｗ
自分の体を背筋で上方に引き上げる動作なんてまずしない
するとしたら崖っぷちで命が懸ってる場面だしな 柔道の授業はなかったな
できたての中学行ってたから柔道部すらなかったな >>1
鉄棒とか組体操とか何の役に立つの？
犯罪者も学校でこれらをやらされて、むしろ得意だった奴の方が多いんじゃない？ >>478
１万円くらいの懸垂マシン（ぶら下がり健康器具）を買って
毎日自宅でやってると良いよｗ
「懸垂マシン」で動画検索をすれば
運動系YouTuberが初歩からマシンの使い方を解説してる >>480
障害者年金みたいなので安泰じゃないのかこの人自体は >>492
ブラック企業に就職して自殺する同級生とどちらが幸福なんだろう >>421
あれ大人になってからより子供の頃のほうが簡単
雲梯や上り棒とかもだけど少々筋力弱くても軽い方がよほど有利な感がある
おっさんになった今登り棒やれって言われてもたぶんできない >>487
日常的に使わない筋肉を大きくするのは
基礎代謝を上げるのに効率的だよ >>477
柔道は女(20代後半)の教師だった
剣道は男(40代)の教師だった
どちらかの選択だったが、オマイならどっち選択する？ >>487
俺ガキの頃、友達の家でかくれんぼしてて絶対に見つかりたくないから窓枠に手をかけて窓の外にしがみついてたんだけど見つかるまで10分くらいかかった上に誰も引き上げられないもんだから近所の大人を呼んでくるまで計20分くらいしがみついてた
なので崖にしがみついてもしばらくは頑張れるイメージがあるんだが実際は10秒くらいで落ちると思う 高校で鉄棒？逆上がりで良いわけないよね
難しい技やらせなきゃいけないだろうから、危険そう まともな企業で働いてない人の障害年金なんてたかが知れてる
下手すりゃナマポ落ちで人生終わる 4年間必死にリハビリして来てこれ以上良くならない事が分かったから裁判した訳ね >>497
剣道はとにかく臭いからな
それだけでももう柔道一択
道場がない学校だと冬の体育祭で裸足でやらされたりするしな剣道 だから体育とか、全員決められた事無理やりやらされるのおかしいんだよ。
体力や腕力も個人差激しいんだから無理に同じ事させなくてもいいだろ。
俺は高校時代は体育教師が
｢お前ら、今日はバレーじゃ！｣
って言われて、その教師のすぐ横でバトミントンやってたw 鉄棒とか怪我しかねないのはやめればいいのに
鉄棒なんて出来なくても困らないでしょ 授業は筋肉をつけさせる授業したほうが役に立つんでない 体育なんて危険なだけで何の役にも立たない教科だから廃止でいいな >>504
まあ学力での振り分けはあっても運動能力はそうじゃないから一理ある 鉄棒から手を離すとかいう馬鹿には何の対策しても無意味だろ、車でカーブを曲がってる時にハンドルから手を離すより危険だろ >>509
力ないと離すんではなく離れちゃうんだと思うよ >>507
唯一息抜きできるから好きだったけどまあ人によるよね
運動嫌いには苦痛でしかないかもしれない 運動は継続と習慣が大事
中学、高校で激しい部活してても就職後の生活次第で無意味になる
うちの兄貴は中学サッカー、高校柔道で毎日遅くまで部活してたけど卒業後地方公務員で毎日定時な楽な仕事で飲みまくって30歳前に豚のようにデブった 男性が落下したあと首などを固定することなく、逆に首を揉んだり
揺すったりしたことが重大な結果につながったと主張しました。
応急処置すらできないキチガイ教師… >>510
そう、握力があれば鉄棒を放さずに済んだ
つまり筋肉
すなわち筋トレ 運動音痴だとそもそも頭から落ちる状況までいかないからかえって安全ｗ
手は絶対離すなって教えられてそこだけは意識してたのを覚えてる 体育なんて虐待だろ 同じように勉強できない奴らにとって
座学も虐待 やめろ やめろ 体操とかやめりゃいいんだよ 鉄棒とか跳び箱とか危険なだけで何の役にたつの
100m走とかサッカーとかやめろって言ってるわけじゃないよ >>523
できたところであんまり意味ないしリスク高いだけだよな
長距離走なりスクワットなりさせてたほうがよっぽど有意義だよなあ 俺も小学生の時に逆上がりで頭から落ちて血塗れになったなぁ
下手すりゃこうなってたのか >>523
マラソンと水泳とダンスだけで良いと思うわ
マラソンは基礎体力作り、水泳は水難事故防止、ダンスは楽しんで体を動かせる
球技や体操なんて部活でやりたい人だけやればいい おれ７０だけどこれまで水泳できなくて困ったことなんて一度もないわ >>425
プロテインの存在を知らなくても、義務教育過程でたんぱく質については習うだろ。 脊損の可能性がある人を揺すったり起こしたりしたらダメってのは広く告知してほしいわ。
その後の炎症の広がりがそのまま予後になるわけだし。 高校生で注意点を理解してないなら中学校と小学校からもふんだくれるんじゃねーのw 「めちゃくちゃ感心した」採用面接にパジャマ姿で現れた就活生、『え？君それふざけてる？』と聞いたら驚きの答えが返ってきた話、そして採用の結果は…
http://ctgy7.loganz.net/ufv18btc/1821dx5ph6cpxo.html 玉を鉄棒に挟んだ状態で、回っちゃうと痛いんだよなぁ
実際は回り始めの頃に、足と鉄棒の間に玉を巻き込むんだろうけど >>535
SIX PACK 付けて数学の授業で良いんじゃね？ 確かに冷静に考えると体育の時間に鉄棒なんてやる理由がないよな
昔なら公園に遊具があったから、それの応用で鉄棒とかもこなせたかもしれないけど
今は遊具が撤去されてる公園が多いらしいから、いきなり体育で鉄棒やらせても危険なだけじゃね
学校の体育なんて陸上競技（短距離・長距離）、水泳、ダンスくらいでいいだろ 子供の頃は逆上がりとか
前回りとか片足かけ回りとか両足かけ回りとか
グルングルン回ってたけどそんなケガした事無い
今の子は本当に運動音痴 >>447
全く泳げなくておぼれ死ぬやつより、多少泳げるのにおぼれ死ぬやつのが遥かに多い
カナヅチは海に近づかないからな >>541
でも津波や台風なんかの予期せぬ水害もあるからな
その場合金槌は限りなく生存率はゼロに >>500
高校女子で逆上がりで上がってそのまま前回り→逆回りの勢いのまま振り飛びして着地
をやらされたからそれ以上のことをやるんだろうね 練習を始める前に十分に注意点を指摘してたら、授業にならない。首を固定って医者じゃあるまいし。何もしなかったらこれまた訴える気満々。 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ
http://swaqr.zambry.net/6sieq5y8/yaxam5j0o2kr23.html 高校生にもなって鉄棒から落ちて頭を打ち付けるってどうせ健康に生きてても近いうちに同じ結果になってたと思うわ >>484
全く泳げないと
水に落ちたとき直ちにパニックになりそう 鉄棒の安全配慮義務なんてあるか！
裁判官は税金を扱っている責任を持って法に則って判決を出すように 注意点てなんだろ…手を離さないとか？高校生にそんな注意いらんだろうし
そもそも高校生にもなって頭から落ちる状況がわからん
滑り止め使うって体操の鉄棒でもやってた？ すぐ救急車よんだり
家族に状況を説明したりすることをちゃんとしなかったんだろうな
隠ぺい体質だから 気の毒だけど、これは誰の責任でもなくない？
事故がある度に大金を請求されたらいくらあっても足りないよ >>546
小学生の方が身体柔らかいから重症にはなりにくい 首を揉んだり何なりしたのはやべーな
無理に動かさないのが基本だろ >>122
そこらはアバウトっしょ
やってくうちに覚えるっつうのもあるしな
まあ一応保健体育の教科書には一通り書いてあって講義形式でもやってたような気もするが、そん時は寝てたか漫画読んでたなたぶん（笑）
俺は野球部出身だが今だに細いルール勘違いしてたりする事もあるしな～
まあやりながら覚えるのもなかなか乙なもんようwwwwww >>1
頭から落ちるって鉄棒の何をやってたんだろうな？
飛行機飛び？ この子については本当にかわいそうだが、正直言って鉄棒から落ちるようでは…。
高校に入学して間もない頃に、クラス内で懸上がりができないのがけっこういて驚いた。
オレのいた中学だと、中２でできないと笑われてたからな。
中3でクラス内でできないのは、
とことん運痴のヤツ3人とデブ2人くらいだったはず。 小学校の時鉄棒得意で鉄棒授業始まる前に見本として前に出されたんだ
逆上がり全員できるようになるのがその日の目的だったのに大車輪求められてその日は手汗の調子悪かったし握ったコンディションも体調も悪かったんだ
そして死んだ ここ見てると鉄棒って一般的じゃないのな
外にあるようなのじゃなくて補助して持ち上げてくれる子とタイミング合わせてジャンプしてから鉄棒握れるかってスタートから危ない要素満載だぞw >>557
オレはスポーツのルールがさっぱり分からん。野球でも分かったのは高校になってからだった。 ハイ残念。裁判官は国の味方すればコネ採用です。敗訴確定。 >>209
相撲は国技じゃ無いだろ
いい加減にしろ だいぶ以前だが、アナウンサーが田んぼに落とされて頚を折った動画あったよな
あれがどこか頭にあれば
こういう重傷のときに全く動けなくなることとか、脱力してしまってることとか
ゾッとするほど一目瞭然ですぐ救急車と判断できるだろうに 高校生になっても鉄棒は怖いなー
小学生の体が小さいうちに体の使い方覚えさすためにやってるとかじゃないんか鉄棒って >>177
着衣水泳なら意味は有るかも
でも早く泳ぐ事に意味はあまりないな 高校の体育で器械体操はあったが鉄棒はしなかったな
やってたのは跳び箱の上でハンドスプリングとかだったと思う >>209
今の中学生はダンス習うのか
羨ましいわ >男性が落下したあと首などを固定することなく、逆に首を揉んだり揺すったりしたこと
過失取られそうだな 学力でも運動でも会話でも音楽でも料理でも能力には個人差があって上と下には相当な開きがあることを理解できず全員が同じという前提でやるからこうなりますわ
学問でついていけなければ落ちこぼれですむ
歌なら音痴、会話ならコミュ障、料理ならまずいで終わり、これらは人命にかかわらないけど運動だったら当然事故になる
出来ないことを無理やりさせようとする教師と学校の責任 >>2
体育にも意味がないし、高校にも意味がない。
そして俺らの人生にも。 >>562
逆上がりとか前回りとかその手の小学校でよくやる奴じゃなくて後方両膝掛け回転だから
そもそも授業でやるべきじゃない難易度 >>572
授業でダンスは40,50代もあったと思う
教える人いないからフォークダンスでお茶を濁すやつが 「めちゃくちゃ感心した」採用面接にパジャマ姿で現れた就活生、『え？君それふざけてる？』と聞いたら驚きの答えが返ってきた話、そして採用の結果は…
http://ctgy7.loganz.net/y38e79/838w56qk26xrm0.html >>578
将来の使い道のためにやってるわけじゃないだろｗ
だからこそなおざりになってんだろうけど・・・ >>2
全身麻痺する負け組のカスを作り、真面目に頑張ってる人が優越感を感じられる社会を作るのが義務教育です
だから鉄棒や組体操は必要です
日本人にとっては苦痛こそ神聖 首を揉んだり、揺する体育教師はヤバイだろ
コイツに全部払わせろ 俺は高校3年間屋内プールだったから陸上競技全くしてない 体育は戦争要員の育成のためのものだからな
もはや運動系は必要ないわな >>585
息抜き程度には必要
進学校で男子校だったから体育の授業は極一部の生徒を除いて物凄く盛り上がった >>577
このダンスとは2012年度から文科省が推奨したヒップホップダンスの事なのです 体育本当に止めさせろ
あんなので身体は鍛えられない >>584
プールの上でやれば鉄棒の事故も防げるな >>585
それはサッカーや野球のような団体競技だね
現在は社畜育成の為だね >>171
基本的なことを重視するなら体育を自重筋トレ有酸素ストレッチにするのは賛成なんだ
怪我をせず体を育てる文字通りの体育だよね 世界中の学校で、体育の授業があるのは日本だけ
マメな 自分の高校在学中にも同学年のやつが鉄棒の授業がきっかけで死んだわ
落下して運ばれた先の病院で麻酔打たれて死亡
直接の原因は麻酔とはいえ鉄棒怖ぇやりたくねぇってなった
しかし普通に鉄棒の授業は続いたのが昭和クオリティー 人の命は鴻毛よりも軽いことを学ぶのが学校だからな
少子化の何が問題なのかといえば日本人が子供の命を大切にするようになってしまったこと 小学校の頃女子生徒が跳び箱で腕折って
女教師がすげー動揺してた
どうしようもねぇ悪ガキがその事で教師茶化したりしてた
まぁ教師に過失はなく、その女子生徒が軟弱だったってだけなんだけど
マット運動とかあれ何のためにやってるんだろう・・・？ 運動はさっぱりだが、勉強はできるとかそういう奴もいたよね
逆に運動も勉強もさっぱり見たいな、能力自体が一般平均より先天的に
劣ってると思われる奴もいた
当然そういうやつは軽くいじめられる。少なくともみんなから下に見られる
まぁしょうがないね。一般平均より明らかに能力が劣るんだから
実際特殊学級とか行くよね >>171
基本能力重視ならそれこそ有酸素ストレッチ自重筋トレで文字通り体を育てる体育にするべきだな 体育は2コースに分けて、体育嫌いな子供たちをヨガやウォーキング中心のメニューにすれば事故は減らせる >>111
それが本来なんだけど
バカ主婦が騒ぐんだよ
「ウチの子がバスケやサッカーのルールを知らなくてバカにされたー
子供の間にそんな差があってはならない
平等に学校で教えるべきだ税金でやってるんだしー！！！」
鬼女板とか見てると眩暈するよ、何か子供がらみのカワイソーが起こると
学校が学校が、てな
まぁ鬼女どうしホントに問題だとかは思ってなくて（どうせよその子供だし）
「そーよね学校が悪いわよね（鼻ホジ」がシメの言葉なのかもしれないけどさ >>160
実は走るのも要らない
全員に必須に課してやる授業じゃない 鉄棒って、体操競技で使う背の高いやつ？
だったら、体育でやる必要ないよね
素人がやる競技じゃないと思う 組み体操したり体育館の天井近くから垂れ下がったロープ登らせようとしたり
昔の体育って命の危険満載だったよな
柔道もろくに受け身の練習しないで投げさせるとかかなり危険だし >>554
高校生で鉄棒で頭から落ちるって時点で健常者としてダウト >>1
まーーーーた糞虫のふざけた作文スレタイ
さっさと剥奪剥奪
2018/11/06(火)
【自治】最近のニュース速報＋に「足りない・ウザイ・しつこい」スレは何かを答えてください
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1541500661/
2019/01/07(月)
【徹底議論】水星虫★のスレタイについて【本人歓迎】
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1546818276/
2019/05/03(金)
【自治スレ】剥奪してほしい記者は誰ですか？
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1556869868/
※水星虫が首位
2019/05/14(火)
★★★【投票実験】すらいむ★追放投票場 ※追放・追放に賛成の意見多数の場合、すらいむ★は追放されます(本人了承済み)★★★
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1557782247/l50
すらいむ★の追放に
賛成：153
反対：318
水星虫★の追放に
賛成：335
※CBスレの話し合いでは水星虫★は投票が行われた場合「自分が嫌われていることに納得する」ことまでしか了承しなかった >>241
腕力握力無い奴は最初の落下ですっぽ抜けるわ >>608
高校だし、多分普通の鉄棒じゃないよなぁ
なんでそんなことやってんだろ >>1
体育で鉄棒をやらせるとしても、大車輪をやらせるなんて事はなく、逆上がり程度ではないのだろうか？
もしこの裁判で、この家族が勝つような事になったら、それは鉄棒を危険な運動器具と認定したも同然であり、公園の遊具がまたひとつなくされてしまうかも知れない 体揺するって首を揺すると大して変わらないだろ。屁理屈もいい加減にしろ 5chもID:CgBbSvLp0みたいなゆとり脳が偉そうにする情けない場所になったもんだな >>12
小学生範囲の四則演算もろくにわかってない高校生に
微分積分とか普通に授業してるが、
あれも何にも意味も無いと思う 運動苦手でも勉強は出来る、どちらも苦手でも絵が上手い、工作は得意、全部苦手でも友達沢山作る才能ある。
その他みんなそれぞれ個性違う。
無理にみんなが跳び箱飛べなくてもいいし逆上がり出来なくてもいい。
やってみる、出来るように努力してみるのはいいけど、別に無理して必ず出来なくてもいいよな。
体育苦手で鉄棒ダメ、球技もダメ、泳ぎもダメ、でも縄跳びは出来るよ。
それでいいじゃん。
無理に出来るまでさせるとか、本人があまり自信無くて無理すると危険なら無理はさせなくてええやん。 高校で鉄棒ってなんだこの学校
そもそも跳び箱と並んで何故やるのか説明できない運動なんだよなw
昔からやってるから、で続けてる日本人 >>618
有酸素だけでなく自重筋トレとストレッチもやらせるべき
つまり文字通り体を育てる体育にするべき >>626
いや、オリンピックでもやってる競技じゃん
鉄棒や跳び箱（跳馬）は体操種目です
体育の授業でやってるのは限りなくレベルが低いけどね
サッカーを授業でやるのと一緒だよ >>628
じゃあなんで日本でしかやってないんだよw >>629
ドイツではあると思う
もともと跳び箱はドイツ発祥だしね >>595
目から鱗やな
そもそも体育いるのかの議論もあってもいいな >>575
ほんとそう
体育なんか人生でなんの意味もない >>241
子供の頃ならいざ知らず高校生にもなってこんなことしないわな普通なら
これをやらせた教師がアホ >>495
ガキの頃は無理だが大人になって筋トレにハマったら簡単に出来るようになった
49歳体重85kgだが順手反動無しで10回
逆手反動ありなら50回出来る
体育は運動神経を必要とせず怪我のリスクの少ない自重筋トレ有酸素ストレッチで文字通り体を育てる授業にするべきだよ
球技や体操なんかやらせても実生活では何の役にも立たないが
最低限の筋力とスタミナと柔軟性は実生活で役立つし社会に出てからも必要だよ お前ら体育の授業要らないとか言うけど、ジャージ姿の女子ってかわいいじゃん
彼女がいると、偶然を装って体育器具庫に一緒に入ってキスしたり 俺は筋金入りの陰キャだったけど
鉄棒だけは得意だったんだよな
ド田舎だから何にも活かせなかったけど 体育でやる鉄棒で頭から落ちるって、何やるとそうなるの？
こういうレアなのは危険云々言わず保険でカバーしちゃいなよ ってか鉄棒なんて高校でやったっけな
体育教師が鬼で筋トレばっかやらされた記憶あるわ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
