【安倍首相】「9条への自衛隊明記否決でも合憲」 国民投票巡り
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※改憲
安倍晋三首相は１２日の衆院予算委員会で、憲法改正を巡り、持論とする９条への自衛隊明記を盛り込んだ改憲案が国民投票で否決されても、自衛隊の合憲性は不変だとの認識を示した。国家には自衛権が認められているとの立場から「自衛隊が合憲だということは変わらない」と述べた。
立憲民主党の辻元清美氏への答弁。国民投票と衆院解散・総選挙は同時に行うべきでないとの主張に対し、「首相の解散権を縛るのかについては、そうではないんだろうと思っている」と述べ、同時実施の可能性を否定しなかった。
2020.02.12
https://www.daily.co.jp/society/main/2020/02/12/0013110360.shtml >>2
する必要があるかどうかはどうでも良いだろ
gdgd言うバカがいる以上、してはいけない根拠にはならないと言うのが正解 >>1
当たり前の事言うな
だから明記なんて必要ない
必要なのは
二項削除のみ
それをやらない改正など時間の無駄 自衛隊明記が否決されれば隊員のモチベーション下がるだろ
こんな簡単な事も理解出来ない安倍 >>4
あくまで日本の解釈であって交戦国(仮)が「じえいたいw兵士じゃないから捕虜の扱いは無しなw」と言われるのは防げない そもそも自衛隊なぞ
米軍の補完機関に成り下がってる
自主自律した独立国においてあるべきなのは
国防軍だ じゃあ、やる必要ないやん
どっちにしろ自衛隊はあるんやから 9条のためだけに憲法改正する訳じゃないのにバカじゃねーの？ 国防軍なら
日本の国益とは程遠い
アメリカの為の派兵には応じません >>8
といいながら必死に否決させようとする分裂症患者が多いよね >>17
憲法改正前後で自衛隊の権限は変わらないと言ってるからそうだよ >>13
けんぽー学者のクソロジックを黙らせれるだけでもすごい違うな
コイツらのクソロジックを外国に利用されない可能性がある以上、改憲しても少なくとも損にはならんだろ >>17
自衛隊を法律だけで廃止することができなくなるというセーフティネットがかかる。 辻元まだ逮捕されてなかったんだ
生コンと一蓮托生じゃないんだな 人は記憶型と思考型に大別できる
支持率が落ちてくると・・・・
＿＿＿＿＿＿ (憲法改正)
／ ウヨﾎｲﾎｲ ／＼)ﾉ
∠＿∠二Ｚ＿／|￣|＼ . . . . . . . . ウヨ
|E囗ﾖ匚]E囗ﾖ| | .| │ . . . . . . . ＞●)))))
. . . . . . . . . . . . . . ウヨ . . . . .ウヨ .
. . . . . . . . . . . . . ＞●))))) ＞●))))) >>4
シビリアンコントロールの観点から言えば明文化した方がいい
最強の武装集団を合憲なのか違憲なのか曖昧な存在にすべきではない 反対論者の弱点は「それなら自衛隊明記はしなくてもいい」としか言えず「明記してはいけない」ロジックを提示できないこと。
実は自衛隊明記による自衛隊への正統性付与が感情的に嫌なだけなんだがそれでは今の世論の納得は得られないことにも気付いてるから本音を言えない。
憲法学者の中には「自衛隊に正統性が生まれてしまう。常に負い目をもたせるくらいがいい」と正面から言ってる人もいるがね。 >>3
文句を言うバカがいるからとか
もうそれくらいしか改憲の根拠がないんだな
安部自民は改憲の芽を摘んだ政権として歴史に残るだろう >>19
まだ国民投票に行ってないから、実施された場合の
過程の話、現時点で反対が大勢なんだが ｗ 日本の民主主義は国民の血で購ったものではないから
本当の民主主義ではないとはよく言われる
しかし太平洋戦争で流した国民と兵の命は本物なんだよ
だからあの無謀な戦争とその反作用としての平和憲法を
正面から克服して止揚できてこそ
はじめて国民の、国民による、
自主自律した国民国家の国軍が成立する
だからこの闘いを中途半端に誤魔化すな！ >>1
んだからそれより先に「世界平和」↓しろや？↓馬鹿↓↓↓
↓大、2ちゃん天才!↓マジ天才!!w↓↓
↓【戦争をなくして世界を豊かにする方法】!! ↓↓
（↓《人類社会のルール変更》（←※【方法】）↓）（世界最高税率統一）
http://www.kakiko.info/bbs4/index.cgi?mode=view&;no=10099&p=8
小説カキコ掲示板（URL検索でも出る↑） 安倍政治で憲法解釈は総理の専権事項になったので自衛隊反対者が総理になったら憲法に書いてあろうがなかろうが違憲になります >>28
そら10000000000分が1にでも共産党が数日でも政権取ったら終わりってことだし
絶対必要な部分に関して狂ったように文句言うバカがいるってのは危険なことだぞ いっそ自衛隊を違憲と認めて
日本国憲法と自衛隊のどちらを取るかの二択をバカ左翼に突きつけてやったらいい
確実に日本国民の大多数は自衛隊を採り
インチキ憲法破棄に進むはずだから 必要なのは明記じゃなくて政治家の覚悟だろ
9条を理由にして国を守る気が無さすぎる
海外派遣したがるのに武器使用はまず不可とか >>37
終わるぞ
政権とった内閣が違憲と言い張ればそれが通って自衛隊を解散させることが可能ことだからな
普通に読めば確かに苦しいのだから仕方ない つ、つまりですね、つまり、いいですか？
つまり、ちょっとそこ、今私が説明をしようとしてるんですよ
いいですか？つまり、つまりですよ
つまり、どちらにですよ、どちらに致しましても
つまり、ミンスが悪い
それを最初に申し上げたい、そう私は思うワケでして
つまりですよ >>39
自衛隊を違憲って言ってる政治家がどこにいるんだ？
具体名を挙げよ 逆に明記したらいけない理由ないよな
なんで反対するのか不明 >>43
ついでに言うと今後も山本太郎みたいなアホ専用政治家が生まれない保証もないので必要なのに根拠が苦しい憲法は改正しとくが吉 >>4
あたりまえや
そもそも憲法に自衛隊って書いたら、現行の三権に加えて四権になってまうがな >>49
自衛隊はシビリアンコントロールの下にあるから四権なんてならんぞ >>49
外国で軍隊が憲法に明記されてる国は軍隊が三権と同等の扱い受けてるのか？ コイツ馬鹿なの？w
いや、知っていたけどw
自分で現状明記する必要ないって言ってんのかw もっと踏み込んで自衛隊を軍隊認めさせろよ
いつまで警察予備隊の地位で誤魔化してくんだよ 安倍「多くの憲法学者が集団的自衛権行使は違憲だと言ってるが無視して閣議決定だ！」
安倍「多くの憲法学者が自衛隊は違憲だと言ってる！だから憲法に明記するんだい！」
いつものダブスタ 安倍馬鹿三ぴょんめっちゃ緊急事態法による行政の立法権ほしそう
立法府に呼ばれてる立場の総理大臣が立法府議員に「意味のない質問だ！」などとヤジったのとかその証左だろ
もう気分は三権の長の独裁者様っすね馬鹿三ぴょん >>58
黙るかどうかは問題じゃない
一方的な解散を言い張られても合憲とされる可能性が高いのがヤバいのよ
少なくとも内閣から一方的に解散させる権限を剥奪させる必要があるのよ 自衛隊が違憲と言ってるのは今じゃ共産党だけじゃね？ >>57
それが一番良くないんだよね
軍隊なのに軍と表記しない
そこに肯定派にも否定派にも甘えが生じる
そして曖昧なまま
憲法も軍も、解釈改憲を常態化させてゆく
それこそが法治国家にあって一番懸念すべきこと >>65
共産党信者のような間抜けどもが政権取らないと言いきれんしね
民主党ですら政権取ったんだし >>61
明記してないと違憲とか言い出す勢力に口実与えてしまうし
他国から軍隊扱いされない恐れもある
リスクしかなくない？
明記することになんのリスクがある？ >>7
そうなんだよな。必要なのは二項削除。
本来の自民党の改憲案やそれを指摘していた石破が「むしろそのことを
堂々と主張すべし」ってやつ。
この馬鹿目先の成果だけ得ようとするから領土問題でもそうだけど最低限
守らなければいけない原則無視して、もう何がしたいかさえ分からなくなるw
現実路線は大事だが、「政治は結果だ」とか言って行き過ぎた現実路線とやらで
滅茶苦茶やって結局何も出来ないw >>4
最近は法律改正でも明文化するようになりつつある
あまりに不親切すぎるから >>66
今後ずっと狂った赤いバカが政権取って自衛隊は違憲だから解散！って言わない保証を述べよ >>4
ないね
アメリカに言われたから、「合憲だと思う」ので海外に兵出しちゃった事実が残るだけ >>50
>>51
シビリアンコントロールが憲法に明記されない以上、
超法規的措置 >>69
憲法学者は改正しようが違憲と言うと思いますけど 0074 名無しさん＠１周年 2020/02/12 17:54:16
>>50
>>51
シビリアンコントロールが憲法に明記されない以上、
憲法上機関として、超法規的措置を取りうる組織になる >>75
改憲したら憲法に載ってるんだから
違憲に成り得ないだろ >>72
意味がよくわからんわ
それならちゃんと自衛隊を軍隊と認めないと >>79
改正しようが自衛隊は軍隊ではないというのが自民党案なんですけど >>81
よくわからんな
憲法に自衛隊として書いてあるなら自衛隊だろ >>70
国民を騙すのではなく
誤魔化しのない正面から向き合う改憲を通じて
単なる改憲ではなく
その道程が本当の自主自律した国民国家の成立課程になる
これは日本の名誉革命だよ >>2
わかり切っていることをわざわざ言って問題にしようとしてる安倍の話術
隙見せてるだけにしか見えん >>80
別に一回だけしかできない縛りがあるわけでもないんだが
一気に行かずに3分割して国民の意識と合わせて調整する方式でもベストかどうかは知らんが悪いわけでもないだろ >>85
それって現状と合っていないと言ってるに等しいですよw >>86
？
少なくとも今よりマシになるのなら良いのでは？ >>2
なら違憲違憲言う奴らは何なん？
バカなの？
正々堂々と自衛隊は合憲だと言っても良いよね。 要するに「どうでもいい改正案」だということ。
与野党どころか安倍さん周辺までその認識では一致しているから
憲法改正議論が盛り上げる気配すらまったくない。
自衛隊を自衛のための戦力と規定しない９条の改正には意味はないから
安倍さんの「やっているふり」に本気で付き合う必要などない。 子供の頃不良に憧れた虐められっ子だったらしいから舐められないように軍隊にしたいんだろ。
動機、性格がお子ちゃまに総理大臣は不味いだろ、そもそも。 >>86
結局、出したらダメな理由は出せないのよね、君ら
吉野家で牛丼頼んだ人間に牛丼でなくてはいけない理由を聞くようなもんだ
出しても良いものを出して何が悪いんだっての 変わらないなら変える必要ないっすねｗｗｗ
改憲真理教のカルト信者さんたちもこの理解に至ってくれて嬉しいよｗｗｗ >>91
だからそれは安倍、と言うより自民党政権ではって話だろ
他の政権の決定まで保証するものではない 憲法に存在が保障さるってことは省より上になるからな
無茶苦茶だよ >>92
改正理由がはっきりしないということはそういう事ですね 安倍総理の狙いは、自分が総理の時に憲法改正の道筋を作るだけだろうね
最初から本質的な議論をしても、時間がかかるしまとまらないから >>4
明文化しないと、憲法学者を名乗る市民活動家や地球市民を名乗る日本を仮想敵国にする国の国民が騒ぎ続けて時間と人件費の無駄だからね… アヘ「野党は議論に応じるべき！」
質問者「戦力の定義とは」
アヘ「自衛隊は信頼されている！」「自衛隊は頑張っている！」
こんな幼稚な返答しかできない奴が改憲を企んでるなんて寒気がする >>51
国による。
例えば、中国だと三権の上に共産党があって、解放軍は三権の下ではなく共産党の下。
アメリカだと、大統領の下。 >>103
自衛に必要となる戦力相手に依存するから、例えば中と韓を相手にするケースでは必要になるモノは違うだろ。
反社の定義と一緒で厳密に規定すると空文になるからだよ。 >>104
つまりそれらの国を参考にしても内閣の下に付くのが確定なんだから三権と同等の権力にはならないわけだが そりゃ政府の立場で違憲なんて口が裂けても言えるわけがない
でも実際は違憲である可能性が高いんだから、もうさっさと変えた方が良い >>102
だから何なの？
そういう脅迫論証は詭弁だよ
国民の自然権たる生存権を否定するような憲法の解釈は
それが改憲派のものであろうが
護憲派のものであろうが
論理矛盾でしかない
つまり語るに足らん >>108
戦力はまさしく生存権の実現ためにあるものなんですが。
リバイアサンから中学校の社会科を復習しなおしてね！ >>108
逆に言えば自民が下野して別の政権になれば自衛隊解散もあり得ると 憲法では戦力の不所持を謳っているのだから自衛権とか関係なくね
自衛隊は100%違憲でしょ 国民投票で否決されたら
主権が否決だから、自衛隊は違憲だな
日本は米軍だけが守る国として、明確に
アメリカに編入するのが国民投票の意味だし
投票で負けて、自衛隊存続はないな
米軍の全土配備、予算の日本国民負担が正式に決まる >>111
最高裁判所は違憲でないと言ってるから違憲ではない
ただ解散も合憲と言うだけ >>109
君がレスしてる相手はそれを否定してるの？
読解力も無い奴がしゃしゃり出るな >>111
多くの憲法学者も自衛隊は違憲の可能性があると言っている
護憲派の人達はこの事実をどう捉えているのかね
いつの間にやら護憲派政党に鞍替えした共産党等
護憲派が自衛隊を認めているのが解せない >>111
憲法によって
国民の自然権は否定できません。 現行憲法を国民投票すれば良いよ
否決になったら改正すれば良い >>116
段階的解消とか言ってるけど実質認めてるじゃん
前に志位が万が一共産党が政権取っても直ぐに自衛隊を解体することはないって言ってたよ >>119
いや直ぐじゃなきゃやるってことじゃん
解散は絶対やめろって言ってんのよ >>119
ついでに今後100年単位で山本太郎みたいな共産党以上のバカが政権取らない保証もない
バカが最悪のデッドラインを超えないための憲法は必要 変わらないのは安倍政権自民政権が維持されている間だけの話
この「変わらない」は他党へまでの影響力は皆無
憲法に明記すれば自民党どころか全政党がそれに従う必要がある
こういうことでしょ 自衛権というより警察権で良いだろ。国内の公安維持に領域外からの対象が国家かどうかなど正式な宣戦布告でもない限り確定できないわけだしな。
自衛隊を警察、海保に移管が一番良い、ユニークで他国の見本にもなるだろ。 >>111
判例ぐらい読んで来ようぜ
ぼくのかんがえたけんぽうかいしゃく なんてどうでもいい >>115
左翼だけじゃなく
何故多くの国民に改憲が抵抗があるのだと思う？
それは軍を司る日本政府自体が
国民の思惑ではなく
アメリカの思惑で動いてるからだ
つまり日本が真の独立国家ではない不安
アメリカの走狗である政治家によって
国際紛争に巻き込まれる不安から来ている 自衛権を明記でいいんじゃないかな？
これなら全員賛成するよ
自衛権を否定する国民なんているわけない もう、面倒くせーから９条破棄でイイよ。これでスッキリ >>46
そんなに改憲が大事なら真摯に説明すりゃ良いんだよ。
まあ、多くの国民にとって桜モリカケよりもどうでもいい自衛隊違憲論争を蒸し返してるだけだし、誰も興味無いだろうが。 >>121
普通に読んで憲法違反だと感じるのは日本語力に問題がある。
9条の規定は国際紛争のための戦力の不保持と交戦権の否定だけだから自衛用の戦力は持てるし
そもそも憲法で否定しても自然権まで否定できないから。 >>132
いやぁ、それはないわ
改憲の話題なんてもはや何十年やってんだよ
改憲自体はOKがもう多数派の現状でヤダヤダ言ってる連中まで納得させる必要ないでしょ
結局過半数取れば勝ちのルールで全員納得させる必要はないぞ >>128
でもいまだの９条の盾を盲信する奴らはいるぞ
戦わずしてもし攻めまれたら本土決戦で竹槍で戦うとかいう奴ら
特に団塊の世代に多い >>132
敵国のスパイ主導で何が出来て何が出来ないかを憲法で規定したらその抜け穴突かれるだろ。 >>134
だったらさっさと発議すりゃ良かったのに、安倍政権7年経ってもろくに議論もできてない有様をどう考えるんだよ。 >>137
https://www.j-cast.com/2019/12/10374766.html?p=all
ここにもあるように議論自体はすべきは既に圧倒的に多数派
しかし憲法審査会で議論を野党が「民意に全力で反して」ぶち壊し続けているため発議できんのよ は？
じゃあそんな日本軍再興を不可能にすることを明文化すんな
大日本帝国憲法から日本国憲法に全文改正したように
日本国憲法の全文を改正しろ
戦後体制からの脱却ならそれしかないだろ
ちゃんとやれや安倍 明治、明治憲法制定、明治天皇誕生日→文化の日→明治の日
大正
昭和、昭和憲法制定、昭和天皇誕生日→みどりの日→昭和の日
平成
令和、令和憲法制定、令和天皇誕生日→富士山の日→令和の日 >>141
別に後からまた変えてはならないなんてルールは無いぞ >>143
たしかに
令和時代を通して改正していくわけだ でもめんどくさいから緊急事態にして一気に全文改正させるね >>141
そもそも日本国が軍備していたことはないので
してたのは大日本帝国
国家が変われば憲法なんてどうとでもなる >>145
ここまで全調査で義論はしろが勝ちなら民意でしょ
まあ、民意に反することをやってはいけない決まりはないから好きにすりゃ良いよ
ポピュリズム煽るバカどもがそれやるから支持を取れないだけでな >>146
お前が立候補してそれを通すんだっていうならその自由には大いに賛同する
まあ俺はそこまで行くと国民投票で反対するけどねってだけで >>148
それ言い出すとモリカケ桜について政府は詳らかにせよというのも民意ということになるから都合悪いだろ。
よく考えてレスしろよ。 >>151
してると思うけどね
まあ民意が正しい保証はないから民意に反することをしてはいけないとは俺は言ってないぞ？
本当に重要なことで民意を無視する政党は支持が取れんってだけでなw >>147
国の歴史とフィードバックを否定する暴論
国に尽くし国の犠牲になった
先人の犠牲を踏みにじる浅ましい議論 自衛権は権利であって義務ではないので権利の範囲でどの程度を行使するかは主権国の自由であり、憲法(主権者の意思)で決める事です。
警察は憲法に明文されていないけれど実力行使しています。
2項は前項の目的を達するためと能動的には武力保持を否定していないし、
国民の権利は最大の尊重が必要と憲法にあって外敵による切迫した攻撃から国民を保護する必要性・緊急性は高いし、専守防衛の態様であるうちは警察と同様な実力行使の範囲なので例外として認められるでしょう。
しかし、集団的自衛権や専守防衛を超える個別的自衛権は外敵による切迫した攻撃によって国民の安全が侵されそうにないのに武力行使するのであり、例外として認められないでしょう。 お父さんは違憲なの？
ある自衛官はそう言われ涙しました
「私、直接聞きましたから」
と、思わず嘘をついてしましましたが
そういう話を聞いたことがあるという自衛官の話しを
私の秘書官が聞いた気がしたそうです
第96代 チンパン王国ボス・チンパン二世 >>152
野党が全力で民意に反してとか言っておきながら、旗色が悪くなると逃げるのか。
まあ、改憲できないのはお前のせいじゃなく、お前の信ずる安倍政権がゴミだからに他ならんから、次の総裁に期待しとけ。 >>148
安倍試験下での改憲に反対という世論調査の結果があります。
改憲勢力は国民投票法が国民の多くから妥当と認められている自信があるなら予備的な国民投票で問うて妥当性を示せばいいでしょう。
憲法には立法を縛る役割もあるので、国民投票法(最低投票率、広告規制、条項別投票か一括投票か、等のルール)の妥当性が示されていない下での結果には価値がないです。
例えば、立法府が最低投票率を自由に定められるなら、
・国会議員の多くが改憲を望んでいる→最低投票率を低く定めて改憲されやすくする。
・国会議員の多くが改憲を望んでいない→最低投票率を高く定めて改憲されにくくする。 >>1
因みに自衛隊の某学校のスローガンは
「ごうけん」 >>156
？？
俺は安倍が憲法改正ができない理由を説明しただけだが？
勝手に変な解釈して意味不明なこと言い出されても困るんだが？
で、安倍が改憲できない理由は分かったかな？
野党が民意に全力で反して議論を妨害したからできませんでした >>158
それは結局どう改憲するかが見えない不安でしょ
改憲自体は賛同が多いのだから具体性が見えてきたら変動する数字だよ 日本軍創設ぐらいさっさとやるべきだが検疫官をすりつぶした政権にその資格があるとは思えない 自衛隊は解散し、米軍を撤退させ、人民解放軍に駐留してもらう選択肢も検討すべきではないでしょうか？ >>9
自衛隊が国際的に軍事組織かどうかは日本や交戦相手国の主観ではなく、国際法の基準で判定されます。 国民の国民による改憲ではなく
アメリカの為の便宜供与としての改憲
国民には見透かされてるのだよ >>167
属国としての生き方しか考えられなくなった
虫ケラの思想だなw >>163
改憲に賛成としている結果の中には立憲民主党などがしようとしている立憲主義を強化する為の改憲を望んでいる人も含めれているということでしょう。 大国に依存するしか生きる選択肢が無いと考えるような國は
既に内部から腐って死んでいるのだよ >>156
ついでにーなんで桜やモリカケで民意に反しても支持率下がらねーんだと思う？
国民からすりゃクッソどーーーーーーでも良いからだぞw かつて自衛隊を「憲法違反の存在で人殺し集団」くらいに言っていた辻元が
「国民投票でもし否決されでもしたら自衛隊の存在が危うくなる、とても心配だ」みたいな
発言をしたのが笑える。そんなに心配なら国民投票になったときは立民は全力で賛成に廻るんだよな。 >>147
その理論だと日本は中国や韓国と同じ歴史の浅い国という話になるぞ >>176
アメリカに依存しないで生きるほうがどう考えても滅びるの早いぞ >>175
立憲のはカッコ建前だと思うがまあそこは良いや
じゃあ議論しましょうぜよってことになるんだけど？
そして野党がいっつも理由つけて逃げて良いことにはならんよな？
そもそも変えたらダメだっていうこのスレに湧いてるバカどもは全員帰れで良いってことね？ だからさ、反対が出にくいような項目から先に改憲しろよ。
議員定数問題なんかいいんじゃないか?
参議院が都道府県合区になってしまうのはまずいよ。
都道府県の人口にかかわらず、参議院議員は最低二人おけるように憲法改正しよう。 >>178
イラクへの派遣の一部が名古屋高裁で違憲と裁定されたのと同様、2015年安保法に基づいて集団的自衛権の行使後に違憲と裁定されるのを改憲で防いでしまおうとしているのでしょう。
自民党の９条加憲案では「前条の規定は必要な自衛の措置をとることを妨げない」旨が明文されていて集団的自衛権や専守防衛を超える個別的自衛権を行使しての交戦、その為の武力保持が合憲になってしまいます。
安倍総理が進めようとしている改憲が自衛隊を自国の世界戦略の駒として使いたい米国の都合によるものでないか疑う必要があります。
・米国には日本へ再武装させようと何十年も前に改憲圧力をかけた前歴がある。
・米国大統領も片務的であると日米安保に不満な様である。
・米国が中国包囲網の為にインド・太平洋構想を掲げ、安倍政権はそれに則ってインドやオーストラリアなどとの軍事関係を強化している。 アメリカの良心に期待して
そこに依存して日本の安泰を担保できる時代は終わった
いかなる同盟も
もはや安泰など保証しない
同盟と依存を前提として生きる国には死あるのみ >>181
国民投票でのルールなど改憲手続きが固まらないと議論できないでしょう。
憲法には行政や立法などの権力を縛る役割があるので、国民の理解や意欲が低かったり、国民の多くから妥当と認められていないルール(最低投票率、広告規制、条項別投票か一括投票か、等)の下で改憲となるのは阻止しなければならないです。 >>187
憲法審査会から逃げる理由にはならんよな？ 改憲したいならさっさと進めればいいだろ議席いっぱいもってるんだから
野党のせいにもできないくらい議席に差があるんだろ >>187
ついでにもう何十年も議論してきた九条改正で理解が足りないとかヌカすとかバカか君は？ 単に安倍が改憲やりましたよって言うアリバイ作りたいだけだしな
本来の改憲は米国の要請がないからやらなくて良くなった、と安倍自身が言ってるくらいだし 7年間好き勝手に強硬なことやり続けてきたくせに
改憲は野党のせいで話が進められないー？ そら現状でいくら無理があろうと合憲って設定にしとかんと今ある自衛隊の存在がやばいことになるからな >>187
10年以上前に国民投票法が出来てルールは決まってるが。 >>188
自民党は野党が求めている広告規制に後ろ向きであるし、最近の国政選挙でメディアを戦略的に用いてきたのと同様、改憲規定の国民投票においても広告の大量投入による印象操作によって改憲内容に対する国民の理解が低いままでも改憲してしまおうとしているのが疑われます。
改憲勢力は国民投票法が国民の多くから妥当と認められている自信があるなら予備的な国民投票で問うて妥当性を示せばいいでしょう。 >>196
改憲の議論はもう何十年もやってますが？
アホですか？ >>4
違憲だと暴れまわるキチガイにとどめを刺すべき >>200
憲法学者の半分ぐらいが自衛隊は違憲だと喚き散らしているが >>195
国民から妥当と認められているかは示されています。
例えば、立法府が最低投票率を自由に定められるなら立法も縛る憲法の役割が弱体化してしまいます。
・国会議員の多くが改憲を望んでいる→最低投票率を低く定めて改憲されやすくする。
・国会議員の多くが改憲を望んでいない→最低投票率を高く定めて改憲されにくくする。 >>139
日本は改憲が難しい硬性憲法なので大まかな方向性を決めるだけに留め
具体的な規定は別途法制化する。 >>201
あの連中は天皇制も憲法違反だと言ってるぞ
憲法第１条からして天皇なのにw
そんな奴らに対抗意識を燃やしてるのが今のアホ安倍政権w >>196
ついでに理解が足りないっていうならそれこそむしろ議論すべきでは？
憲法審査会から逃げるってのはむしろ本当に理解されたくないのはどっちなんですかねぇって話だな 「国民主権・基本的人権・平和主義。この3つを無くさないと本当の憲法にならないですよ。」
安倍友
ここのネトウヨたち 「国民で無く安倍晋三主権。」
「国民の基本的人権を認めない憲法を目指す。」
安倍晋三
ここのネトウヨたち。 >>208
安倍政権が不適当(人・時で安定しない、論点をそらす、虚偽など）な答弁を繰り返して国会審議や国民理解が深まっていないのに自民党がこれまで強行採決してきたので、
憲法においても国会議論や国民理解が十分でないのに発議が強行されるのではないかと懸念されているのでしょう。
憲法には行政や立法などの権力を縛る役割があるので、国民の理解や意欲が低い下では改憲とならない環境を保障するのが真っ先に必要でしょう。 >>209
9条はもはや何十年単位で議論されてるし、そもそも議論から逃げる理由にはならんな
なんならニコニコなりyoutubeで自分らだけで議論するのもいい
そういうことを何一つしてない連中がそのセリフ吐くのは筋が通らんな >>210
9条の解釈は明確にダメだと規定してるもの以外は合憲という立場で
ネガティブリスト方式だと考えたら分かり易いよ。 >>212
歴史に安倍の名を残すこと
政治家人生の記念碑
それ以上でも
それ以下でもござりませぬ >>1
まあでも自衛隊を明記して改憲しようと国民投票で否決された場合は、自衛隊は違憲であると国民が考えていると解釈もできるな ドイツ銀行は中国の企業の倒産保証の
デリバティブがあり、今 中国はコロナウイルスで企業は停滞している、アメリカは
中国を解体しようとしている、ドイツ銀行の
破綻は世界恐慌をおこし、WW3につながる
計画だろ？自衛隊では日本は生き残れない
嵐が来るのが分かっていてなにもしないは
大いなる災いしかない、反対してるなは
中国韓国の使いふてのスパイ、工作員だろ？ >>216
詭弁だな
憲法に名が記載されない全てのものは
存在が否定されてるわけではない まだ石破の言うように第9条の第2項の削除ならわかる
自衛隊明記なんて全く無意味 >>219
存在すら明記してないの可笑しくないかね? 国家に自衛権が認められてるので自衛隊が合憲なのは当たり前じゃん。
わざわざ憲法を触らないでね。
なんか余計なことやりたそうじゃん。 >>202
その憲法に最低投票率なんて規定はない。
散々憲法を重視すると言ってるくせに憲法無視かよ。 >>221
当たり前の事が理解出来なくい奴が沢山いるだろ、と言うか9条を文理解釈すれば（戦力放棄）自衛隊は違憲と読むのが普通、わざわざ政府が解釈を説明しなきゃならん事自体可笑しい。 >>224
そうだけど、安倍王朝を何となく支持している愚民に、何言ってもムダ。
愚民は何となく生きているだけなのだから。
日本国という”国”も領土も防衛も意識していないという点では、
江戸の農民と変わらんよ。 あのさｗ今そんな紙切れの話とかどうでもいいから
ふざけてると両方殺すぞ >>218
国民投票の結果とその解釈の話をしてるんだけど >>215
今のままでも希代の暗君として歴史に残るのに >>219
後法優先の原則
後法は前法より優先されるのが法の原則だ
3項に自衛隊を加憲するということは実質2項の削除に等しい
騙し討ちする様な姑息な手だが
安倍も正攻法じゃいつまで経っても改憲は不可能だと頭を捻ったんだろう 自衛隊明記何て言うのはカス案は
安倍だけの妄想。
自民党は自衛権の明記へ変わってるよね。 占領軍が押しつけた憲法を不磨の大典のように扱うパヨクは知能が足りない。 改憲のデメリット無いのに改憲断固阻止にこだわるのはよくわからんな
日本の左翼って何が原動力なのかね
国体破壊するのが快感なのか？
謎 >>235
改憲のデメリット
凄まじく金が無駄にかかる
十分なメリットだろ これで「違憲なの？」君も安心だな？
あれ？安倍ちゃんなんで改憲するんだっけ？ 安倍が欲しいのは「戦後初めて憲法改正した総理」という肩書きだけ
こんな不純な私情のために国の根幹にキズをつけていいのかよw 隙間あらば私物化する犯罪者に改憲とか任せるわけにはいかねーわ ＞233
違憲なの？って問題提起したのは安倍ちゃんなんだけど ＞231
押し付けたもなにもいまの憲法は大日本帝国憲法の改正で国会で正式に決められたんだけど
自国の軍隊も解体し、敗戦の後遺症と復興のために当時の日本人議員の必要だと多数が賛成して改正したもんだろ 安倍みたいな嘘つき改竄無責任公私混合くそ野郎に憲法改正なんかさせれるわけないわな >>4
裁判官の立場になってやれよw
どうでもいい違憲訴訟に時間取られちゃうんだからw 一度問答無用で戦争に巻き込まれればいいんだよ。
それで勝利すれば国民は熱狂して、たちまち憲法改正できるよ。 >>241
GHQが脅迫して無理やり採決させたのだが。
脅迫下での議決は本来なら無効だ。 >>4
買っても負けても同じなら争点にはならんわなｗ
自衛隊に関しては巨額の税金を投入して国民投票する意味は無くなった >>246
勝てないぞ
貧国政策で痩せ衰えた老人と外人労働者の国ではな >>4
辻元首相が「自衛隊は違憲ったら違憲なんだよ！」って宣言した時点で
自衛隊は違憲で解散しなきゃいけなくなる。
「国民投票否決で自衛隊は違憲なんすか？」って質問が国会で堂々と今日も出た時点で
自衛隊の合憲性が相当危うい状態って思うでしょ。 総理が代わっても合憲判断は変わらないものだったのに
総理が合憲違憲を変えられるようにした犯人は安倍さん
すでに憲法は無意味になってる >>251
総理が代わっても合憲判断は変わらないもの
なんて保証はどこにもないよ。そんなのがあった試しがない。
小泉が「自衛隊は違憲！」って言ってたらそれで違憲になってた。
だから昔からずっとヤバいんだよ。 >>251
吉田茂の解釈改憲によって自衛隊は誕生したんだぞ 憲法改正には賛成だが
あのふざけた自民党案には反対 >>1
辻本なんかほんとどうでもいい
岡崎トミ子のように苦しんで死ぬだろうな
九条2項を削除して自衛隊明記
いや日本軍でいいか >>4
立憲が政権獲った時に憲法に明記されてないと自衛隊解散止められないんだぞ
さらに言うと
・立憲は集団的自衛権に対して法学者の意見を盾に反対してた→6割の憲法学者が
自衛隊は違憲又は違憲疑いとの認識（朝日新聞のアンケート）
・立憲は立憲民主主義厳守を謳っていた政権獲ったら厳守しないと矛盾する
このことから政権獲った際には自衛隊解散させないと行動が矛盾する >>257
こらｗ
それは自民党政権が立憲民主主義を厳守しない政権だと言っているのと同じだ 平和主義はいいのだが、正直なところ、自衛権も否定するような今の憲法は改正する必要がある。
今の日本国憲法を盲目的に肯定する人間は奴隷だ。 記載されてなくても合法
でも記載するために国民投票
だだっ子かよ
投票にいくらかかると思ってんだ 憲法は漢文翻訳調の無意味な”これ”が多すぎる
普通の日本語にしてほしい まあ”これ”があるから合憲解釈につながるんだろうけど 最近は共産党でも認めてるのに これじゃ憲法違反になってしまうとか言ってるのがネトウヨばっかりでワロタ >>267
おもしろいよね
逆にあいつら違憲じゃないと困るのか、違憲であって欲しいんだなと 自衛隊は合憲、この部分だけは安倍に反対しないわ
殆どが駄目だけど 現時点では大して意味のないパフォーマンス＆布石改憲なら
国民が壊滅的に政治に興味がないことを示す投票率になるからやらないほうがいい アタマの良い人は、自衛隊不支持ですよ。
自衛隊が日本国民の生命と財産を守るとか幻想ｗｗ笑
自衛隊は、戦後GHQによって警察予備隊として組織つくれと
命令されてできたアメリカ由来の組織だ…
日本を占領している米軍が、朝鮮戦争で日本列島から出撃するからだ。
自衛隊（警察予備隊）をもって、日本占領米軍のかわりとせよ…ってことさ。
要するに、自衛隊は日本を占領支配する在日米軍の占領業務を代行してるにすぎない。
自衛隊の任務である「治安出動」「同待機命令」は、
日本国民に銃口を向けるということである。
自衛隊の最優先任務は、アメリカの国益に沿う日本の国家体制を維持することにある。
日本の防衛や日本国民の安全は二の次三の次である。
自衛隊は、究極的には、日本国民の意思により動かせないし、日本国民を守らない。
アメリカの日本支配統治体制を守るために存在しているのである。
もちろん、社会の教科書にはそんなことは記述されていない…
アメリカは日本の教科書の内容にまで口を出している＊からだ。
＊日米合同委員会…各官僚（文科省）と在日米軍が直接会談、アメリカが日本の官僚に命令する。
日本の教科書に、アメリカに不都合になるような内容の記述をするな、こう書け…と。
無知で依存的で愚かな人間は、それゆえに自衛隊を賛美してしまうだろうなあ〜 旧日本軍に熱狂したように。
★国際資本家→アメリカ→日本の自民党・官僚→自衛隊→国民を威圧し暴力を独占。
自衛隊は上記のバイアスを前提とした日本の国家体制を守るのであり、日本国民の生命財産なんて
優先的に守るものではなく、むしろ、抑圧するために存在している。
現状の自衛隊をたたえる日本国民がいるとすれば、それは愚かものである。 >>2
憲法に書いていいですかって聞いて否決されたとしたら、自衛隊の存在自体が
違憲であると判断される可能性が、少なくとも今よりは高くなるね 吉田茂が防衛大1期生に語った言葉
「自衛隊が国民から歓迎される時というのは国家存亡の危機にあるとか、災害で国民が困窮している時だけなのだ。
言葉を変えれば君たちが日陰者である時の方が国民や日本が幸せということだ。一生ご苦労ではあるが忍び耐えてもらいたい。頑張ってくれ」 辻元議員が言うように、この改憲案は国民投票で否決される可能性が高い。 >>277 だねｗ 行動と発言が矛盾してる。
安倍晋三は統合失調症じゃないのか？？
国会発言もおかしいし…
辻元清美に「意味の無い質問…」とか首相としてあたまおかしいで。 自衛隊があっても交戦権がないからね。戦争しないから戦力を持たないとはっきり書いてある。 >>279
個別的自衛権も知らないアホは議論に参加するべきでない
必要最低限の知識を保有してから意見すべき >>281
憲法9条を読んだこともないアホが議論に参加するべきじゃない >>272
朝鮮人と共産党の武装蜂起に備えた組織だよw 殺し合いで決着つけるのが良いならまずそういう世の中にしようよ >>282
少なくともマッカーサーノート第二原則では
自己の安全を保持する手段としても放棄するとの文言があった
元は個別的自衛権をも放棄していた
それが草案から国会で修正され現在の憲法9条になる過程で、その文言が排除されている
なので、憲9条の立法過程から日本は個別的自衛権
自己の安全を保持する手段としての自衛権行使（個別的自衛権）をも放棄したとはみなさない >>286
９条については、吉田茂首相がなんか言ってなかったっけ？
その後の解釈変更とかで、なかったことになったのかもしれんけどさ 与党「自衛隊は合憲」
野党「自衛隊は合憲」
内閣「自衛隊は合憲」
国民「自衛隊は合憲」
↓
安倍「自衛隊は違憲なので憲法改正で自衛隊明記が必要」
↓
安倍「9条への自衛隊明記が国民投票で否決でも自衛隊は合憲」←？？？？？ >>69
・自衛隊明記が国民投票で否決されると自衛隊の存在が否定される可能性がある
・自民党の改憲草案が自衛隊の明記だけに留まらない ただのリスクだよな。
安倍とその取り巻きはアホだ。 >>250
現在の内閣法制局はあくまで行政機関。
その判断が最終的な憲法判断になるのではなく、最高裁判所の判断によって決まる。
仮に自衛隊を廃止するなら、国会の審査で防衛省設置法、警察法、有事法制、平和安全法制、PKO協力法等を廃止しないといけない。
だから政権交代して辻元内閣になろうが内閣が勝手に自衛隊を廃止したり出来ない。
しかし自民党の憲法改正によって緊急事態条項が認められれば
内閣が国会の審査を無視して法令と同じ効力の政令を無期限で出せるようになる。
つまり憲法で緊急事態条項が認められた後に政権交代して辻元内閣になったら、それこそお前の危惧してる未来になる。 >>283 国民を守る組織では無い事は確かなわけだ。
そんな組織は要らないわｗ ふつう軍隊というのは、国内動乱鎮圧が一義的な目的だからな >>293 ふつ〜の民主主義国家なら国内動乱なんて起きね〜わｗ
日本はフツ〜なように見せかけて国民を騙してる八百長民主主義だから、動乱鎮圧は必要だろうよｗ >>282
お前は憲法は9条しか無いとでも思ってるのか？
13条をどうやって担保するのかと
頭が悪過ぎる マネジメントをする立場の人が知っておくべきこと『すべての人類が成長を望んでいるわけではない』成長したくない理由や価値観の話
http://nbvco.khouja.org/ij1r7vge6/2kz52qu33v42g4.html >>286
そのエピソードに、現憲法の根本的な問題点のカギがあるんだよね。
そこで「自衛手段は放棄していない」と見なせるのは、国会で議論した記録が残っているからだろう。
アメリカ側から原案を渡された後の修正部分については、議論した記録が残っているから
どうして条文を修正したか分かるわけだ。
ところがアメリカから渡された原文については、議論の記録は何も残されていない。
最終的に完成した原文だけを渡されている。
だから条文の各部について、どういう意図でこういう条文にしたのかわからん。
そこで各人による勝手な解釈が起きてしまっているわけだ。
24条は同性婚を禁止していないとかいう無茶苦茶な解釈が出てきたりな。 集団的自衛権のときに、憲法調査会の人選を偏向させてまで
憲法の解釈を捻じ曲げて、もはや改憲が不要な程度まで変質させてからの
９条改憲だからね。そういった経緯を踏まえると、
９条改憲についての辻元氏の指摘は厳しいと思う。
個人的には、手順を踏んで９条改憲をしてほしかったし、自衛隊の明記
なんて姑息な案じゃなくて、自衛のための戦力保持でよいと思う。 >>288
頭の中がぐちゃぐちゃなのが分かるな。
たいは頭から腐るというが、その頭の頭まで腐ってるなw 自衛隊なんてどうでもいいじゃんｗ
居たところで毎月の給料さえ貰えればぼ〜と立ってるだけの自衛しない連中だしｗｗ
それよりお前が勝手な事をするから改憲は断固認めない >>300
どの道必要に迫られれば憲法なんか無視してやんだから改憲とかどうでもいい 今から創設するんならともかく65年になる組織を今更合憲って… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
