【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり
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【エアバス】ドイツ軍へユーロファイターではなくＦ１８購入すると未来の技術が失われると警告、「トルナード」引退にあたり
https://www.n-tv.de/wirtschaft/Airbus-Betriebsrat-schlaegt-Alarm-article21572906.html
WIRTSCHAFT
13.02.2020
F-18 statt Eurofighter?
Airbus-Betriebsrat schlägt Alarm
2030 wird der Tornado bei der Bundeswehr ausgemustert. Kommt sein Nachfolger aus Bayern oder aus den USA? Die Airbus-Arbeitnehmer schlagen Alarm: Wenn Boeing den Auftrag bekommt, "dann war's das".
Verteidigungsministerin Annegret Kramp-Karrenbauer von der CDU will in den kommenden Wochen über die Nachfolge des Kampfflugzeugs Tornado entscheiden. Der Betriebsratschef der Airbus-Rüstungssparte, Thomas Pretzl, warnt vor einer Entscheidung für die amerikanische F-18 und gegen den Eurofighter: "Mit dem Kauf der F-18 riskiert man die Zukunft der europäischen Luft- und Raumfahrtindustrie", sagte er. "Die technischen Kompetenzen bei uns wären weg. Die USA hätten den Markt für sich."
https://apps-cloud.n-tv.de/img/21572905-1581566523000/16-9/750/126314428.jpg ユーローファイターとＦ22はほぼ同等の性能と聞いたのだが あるかどうかも分からない未来よりの前の防衛力。
細菌戦は、既に始まっている。 F-18のほうがバージョンアップしているし、安価だろう。
ステルス とスーパークルーズは無いだろーが アメリカに圧力掛けられてヘタレるだろ、それじゃなくても中国媚 日本もとりあえずF18入れとくって選択肢はなかったのか？ 機動性はF-22より上か、ロシア初のステルス戦闘機スホイ SU-57
は、もう量産・引き渡しをはじめている。
ドイツの制空能力は、ヤバイな 当然、自前で作らな技術力は落ちるよな。
日本がいい見本。 >>21
5世代機の選択肢がF35しかないもんなｗ
とりあえず日本みたいに揃えるしかないだろうね >>19
あったよ。バイオ燃料のＦ１８とか(´・ω・｀) ドイツはここ数十年、軍事費ケチりすぎだったからな
そろそろ本気出すらしいが当面F-18で間に合わせて最新鋭機をこれから開発するという事だけど
それが完成して量産配備戦力化までが遠い >>12
ステルスはEFもスパホもそう変わらん
スーパークルーズはスパホはないけど
スパホは足が長い
あとレーダーはスパホの方がだんぜん上 >>8
wikipediaだと
名称の「トーネード (Tornado)」は、竜巻の意。ドイツ語ではトルナードォ、イタリア語ではトルナードと発音する。
ってさ。 >>27
ドイツって自国オンリーで戦闘機も開発できない、ロケットも飛ばせれないとか
技術大国なのに情けないよな >>21
ロシアのステルスなんてほんとに使い物になるのかよ > トルナード
空自でF-15が選定されたFXの時は
MRCAで愛称も無かったのに 日本も中露へのスクランブル発進が、米ソ冷戦昭和時代並に最多
しかし、外国FIRSTアベコベは5月に対独戦勝記念日に
”北方領土観光開発させて！二階俊博の利権” のために、ラスプーチンにﾍﾟｺﾍﾟｺしに行く守銭奴！
どんな優秀な兵器を揃えても・・・足を引っ張るのは
無能でバカなﾏﾙｷｽﾄ山本五十六 ≒≒ 安倍晋三 ユーロファイターってゴミすぎてフランスが逃げたやつだろ >>37
フランスのエンジンがゴミだから使わないって決まったからフランスが発狂したんだよ トーネードは湾岸戦で低空侵攻の任務が与えられて結構落とされてるんだよな
ステルスじゃないから 【ボーイング】ドイツ軍へF-18ではなくユーロファイター購入すると飛べる機体がなくなると警告、「トルナード」引退にあたり >>11
ドイツ軍のユーロファイター・タイフーンは製造時のミスのため、
年間飛行時間3000時間が、半分の1500時間に減ってるよ。使えない機体です。 >>1
読めねえよwwwwwwwww
英語ソースないん？ 性能なら、
F18最新型＞ユーロファイター
なのにな ヨーロッパの兵器でまともなものってハリアーしかないだろ >>23
完成したと言い張ってるが、未だに搭載日程が確定してないな >>27
軍事一人あたり軍事費は日本と同じ
国民一人あたり軍事費は日本の2倍近い >>44
英軍機共々クラスター爆弾で飛行場爆撃とか真っ先に過酷な任務でしたね >>32
敗戦・占領の後に、国の政策でこの手の航空兵器を開発出来なくなったの違う？ >>43
採用されたエンジンはそれ以下だったという >>23
ユーロファイターの先進装備や詳細なスペックは秘匿れているのです
その一部が公開されました
その驚くべき秘めた性能を紹介しようっ！
対艦ミサイル6発搭載可能→「搭載出来るが撃てるとは言ってない」
スパークルーズ可能→「空戦装備で可能とは言ってない」 難民にカネ使い過ぎて基幹産業のエネルギーも軍事も他国頼みw
馬鹿みたいに環境基準ばかり引き上げて他国へ課すが自国産業はザル基準とか…もうね ドイツ空軍はもはや解体寸前だろ
失った時間を取り戻すのに20年で足りないかも >>49
もとの設計飛行時間は7000時間以上だったんだぜ・・・ >>32
もう、1国だけで戦闘機を作れるのはアメリカくらいだけだし。 さいきんの２ちゃんねるはメルケルさんのおかげでドイツ基地外が減ったかな・・・
よう知らんが >>66
アメリカは贅沢にコンペとかで試作機を競わせるからなｗ
資金が潤沢すぎだよな >>66
ロシアはフランカーだけ量産してればいいや >>49
失礼な！製造ミスじゃ無い
元々設計時に強度計算を省いただけだっ！
完璧に製造したから設計通りの性能になったのだよ >>1
一部G翻訳
2030年にトルネードはドイツ連邦軍によって引退します。彼の後継者はバイエルンまたはアメリカから来ましたか？
エアバスの労働者はアラームを鳴らします。ボーイングが注文を受け取ると、「それで」です。
エアバスによると、サプライヤーを含む約25,000人がドイツのユーロファイターで働いています。
連邦空軍には現在、90の竜巻があります。そのうち20の竜巻は、米国によって米国の核爆弾の運搬人として認定されています。
ドイツの航空機の一部はNATOの「核参加」の概念に従って米国の核爆弾を輸送できなければならないため、
トルネードの後継者はNATOのパートナーであるUSAの認定を受けなければなりません。
アメリカの声明によると、ヨーロッパのユーロファイターの認証にはF-18の認証より3?5年長くかかります。
エアバスディフェンスとスペースは、インゴルシュタット近くのマンチングで5,500人、ミュンヘン近くのオットブルンで2,000人、
ボーデン湖とブレーメンのフリードリヒスハーフェン、フランス、スペイン、イギリスでそれぞれ23,000人を雇用しています。
ユーロファイターセンターの胴体セクションは、アウクスブルクにあるエアバスの子会社プレミアムエアロテックによって製造されています。 >>72
インドにライン売っぱらったF-16ってなんか完成度的に嫌じゃね？ ようはエアバスの労働者の為にユーロファイターにしろって話し >>44
余り落とされて無いよ。
4機くらい。
何故か大被害のデマが流れているけど。 >>57
国民1人あたり軍事費が日本の2倍近いとして、一体何処に金を使っているんだろうね。 >>77
日本のF3開発も同じようなもんだろうからな >>72
ユーロファイタートランシェ3A
より安い模様ｗ 日本じゃユーロファイター並の戦闘機作るにも20年位はかかるんだろ >>82
むしろ欲しがる国がねぇ
F-15E系は売れたから他はF-16かそれ以下の海外機しか買えない国が多いんじゃ 今年度末までとはいえF-4を第一線使い続けている我が国から見れば、トーネードなんてまだまだ後20年ぐらい使えそうな気もするけど、
アメリカ機が異様に頑丈且つ日本の整備力も優れているのか、トーネードの可変後退翼なんかの機構が複雑で持ちそうにないのか 通信の施工の面接に落ちたら、クラウドの勉強を再度しようか。 >>53
グリペン＝Su-27,30,34 キラー
凄いらしい。 >>83
マジレスするとユーロファイター並みで良いなら簡単
今更レトロなユーロファイター並みの戦闘機を開発する意味がない >>78
トーネードが湾岸戦争で被害が多かった事は、軍事の専門家も言っているんだけどね。
これは、多国籍軍の航空機の中で被害（6機撃墜された）が最大だったのが原因のようだ。 >>85
ドイツのトーネードは共食い整備がひどい上に、
敵味方識別装置は更新されていないのでNATO加盟国と共同作戦ができない
致命的なのはミサイル妨害装置がメンテ部品不足で、殆どの機体で機能していない
（作っていたメーカーが買収されて、変わりのメーカーを探すことも出来なかった） >>68
実際に繋ぎで良いなら安いサーブで良くないか？ >>83
釣りだろうけど、F2で性能は上だし
F2改なら大幅に性能が上ですよ >>81
なんとまあ、F-16VはF-35に近い価格になる（もしかしたら超える）とも言われてたのに
ずいぶん高価になるのですね。 >>21
そもそもドイツなんて軍縮行き過ぎて稼働率がやばいんじゃなかったか？ >>96
今それあっても使えないじゃん
ロシアの最新型に勝てないでしょｗ >>100
ロシアの最新型に勝てるやつってなんだ？
何の話だ？ >>95
米軍価格がわからないけど、輸出価格でも
F-16V＞F-35A
になってるね >>69
昔はフランスやドイツを無条件に信仰する老人が多かったけど、
インターネットの普及とともに、ありのままの欧州が見えてくるようになってしまって、
欧州を無条件に好きという人がだいぶ減った印象を受ける。
特に差別とか暴動とか宗教周りの複雑さとか、ガチでヤベーっていうね。 >>76
インド人は頭がよくてしつこい
あいつらは職人的だぞ 最初ｆ-１８とか短命に終わると思ったけどすっかりスタンダードな奴になったな
双発って事が効いたんだろうか？
相変わらずバルカン砲だけは最悪の位置にあるが >>92
ドイツの政策のドラスティックさは凄いな
ドイツらしくいろいろ考えられてると思いきや、こういう、素人が見てもえっと思えるいい加減な所も有る >>104
労働者のために独仏共同開発次世代戦闘機、次世代戦車計画で
ドイツ議会がごねまくって計画がすでに遅れてるんだぜ >>109
ドラスティックというか、後先や影響考えないで一つのことだけ進めてしまうんだろうな ｆ－１８って艦載機の癖に元はコブラって陸上機なんだよなｗ
ｙｆ－１７だっけ？ >>27
Uボートも稼働してないとか話になってたな >>110
他国の利害関係が絡むと大変そうだな
日本は一国で戦闘機も戦車も考えられるから楽だよな
アメリカとの関係だけだしな >>98
ドイツが持ってたF-4ICEの方が遙かに高性能だったぞ >>102
欧州の仮想敵国なんて現状ロシアしかいない
その環境でS35相手にF2なんてごみｗ
ペーパースペックがいくら上昇しても実戦ノウハウですらロシアのほうが上 >>109
EUの中心にあるし周囲の国が国防やってれば自国で負担する必要がないと考えてるのか
単にアレルギーなのか >>118
横から入ってきてオナニー始めるのやめてくれ >>111
オプションでマッサージチェアとトイレとキッチンもお願いします|ω・｀)ﾉ >>116
T-4は軽攻撃機とかになんないのかな？ >>114
一応2隻以外は復帰したよ
共食いしたのでその2隻の復帰見込みは・・・
まぁ座礁中破した艦と元から調子がおかしくて初期不良くさい艦だから仕方ないが >>116
アルファジェットと一緒にちっちゃいもの飛行隊いいな
>>117
アニキ、戦いは数だぜ トーネードが引退するのだから今度BAEが開発しようとしている戦闘機じゃ
間に合わないわけね。 そんなことよりそもそも金無くて稼働率維持できないのに買っても意味無いだろ。 >>123
ま、まだだ！洋上艦艇がある！
偉大なるグロスドイッチェラントが誇るバーデン・ヴュルテンベルク級ががggg >>123
いまだにドイツの工業に幻想抱いてる外国人は多いけど、
緊縮で公共事業やら軍事を削りまくったから、ドイツの重工業ってぼろぼろなのな
整備部品もろくに作れないし、新型艦もまともに作れなくなってる >>125
ドイツはフランスと共同でFCASという計画機をつくるそうな エアバスってドイツとフランスの合弁会社みたいなもんだろ
だったらそこに仕事を流してやれやと思う >>130
フーバー「何を言う、精密機械はドイツに限る」
ミッキー「てやんでぇエレクトロニクスはアメリカがいっちゃんでぇ！」 >>131
ドイツ議会「独仏政府合意だと俺たちの取り分が少ないのは許せない、関連予算は通過させないぞ！」 メッサーシュミット社、フォッケウルフ社にハインケル社等が塊になった統合体のエアバスグループに何が出来るさ >>4
同じ価格分の機数を購入して、数差をつけて戦えば互角かもしれないが
単機では比較にもならないと思う 今夜もCOD WWⅡ
ドイツ兵を火炎放射器で丸焼きにしまーす 地政学的にはグリペンで充分なんだが
NATOの事を考えるとテンペストまでの繋ぎが必要
それともテンペストの次でガーランド中将の願いをかなえるか？ 第三帝国から反省したので軍備とか持ちません。ロシアはフランスとポーランドがどうにかしろ
あ、輸出品でお前らから金はガッポリ搾るからよろしく★ ラプターもタイフーンも謳い文句の割にはしょぼい、それでも世界最高の戦闘機ではある。 >>141
このページを見てるとフィギュアガールズコレクションというのが気になってしもた。
ハセガワはこんなのも発売しとるのねｗ ドイツ軍はもうボロボロだろ
組織として機能してるんかいな？ >>137
数揃えてもロックオンできないのでは勝ち目が無いのでは
欧州機がレーダーが優れるということは特に無いようだし ドイツは自力で怪物戦闘機を作るべき
今なら反重力機関搭載とかで >>122
T-4は練習機としての性能以外は一切要求されてないから武装するには機体強度が足りない エアバスなんて実態からするとフランスの国営企業だからドイツは手を引く準備してるし 今のドイツ軍は、第一・二次大戦時代の軍隊国家ぶりが夢まぼろしみたいなレベルで
軍隊が溶解しているんだよな。ミリオタにとっては冬の時代（一部のネタマニアは
これはこれで、さかなにしているが） >>148
戦時は予備役や徴兵する予定なのに、
それを指揮する将校が2万人以上足りない（ドイツ陸軍6万人しかいないのに
戦争になってもドイツはあかん じゃもっと先進性を盛り込んだ未来とやらを実現するか運用面で汎用性を持たせれば・・・ >>108
F/A-18E以降大改造して事実上別の飛行機になってるよ
F-18の正統な評価としてはD型までの活躍期間だろう
たとえるならプレステ3とプレステ4だな トーネードはファントムの持っていた無骨さを引き継いだいい機体だった >>19
F-18はガチでうるさい
艦載機だから許されてる点はある
アレが飛び回ってる那覇にはご愁傷様としか言いようがない >>155
第二次大戦の頃もひっそりとイギリス軍に勝てなかったし
本当に軍事大国なのか疑わしい >>36
謎守銭奴なのか分からんな
あと、太平洋戦争やる場合、ハワイ攻略が最善手だ
これ以外には勝てる可能性は、全くない >>155
2次大戦末期より稼働率が低いからな
陸海空全てでｗ >>161
まあ、英ソは裏でアメが支援してたし
あれじゃ勝てんよ >>149
F-22やF-35よりステルス性で負ける時点で
仮にアビオニクスが互角でもユーロファイターが不利だよ
評判の悪い中華ステルスJ-20ですら
F-16より遥かにレーダーに小さく映るし、もう非ステルスの時代では無い
まあF-15はデータリンクを強化し、ステスル機と連携して
ミサイル撃ったりとかまだ使うらしいが >>130
ドイツはインダストリー4.0で世界の製造業の頂点に君臨するんだよ
すべての国がドイツの定めた国際規格に従わざるを得なくなる
とメルケルっていう有名な婆さんが言ってたよ >>165
1943年以降はもうアメリカ無双なんだろうけど
バトル・オブ・ブリテンのあたりはまだ
ドイツとイギリスのタイマンだっただろう
ドイツの侵攻戦では、兵器の補充力でイギリスに敗北し
航空戦で戦果低いまま上陸戦を中止
その後、北アフリカで陸上戦やマルタ島で航空戦が続くが
アメリカ参入前ですら結局イギリス軍を壊滅させることはできなかった
陸上はロンメルがそれなりに勝ったけど
航空戦は敵の稼働機をゼロにするとか、飛行場を使えなくするような
大きな戦果も無かった >>130
自動車とかは一頃の良さは無くなったが（燃費や強度改ざんとかで）
まだジーメンスのITとかは気張ってると思う
軍艦や戦車みたいな重工業は苦しいかもな
造船とかも完全にアジアへ移ってしまったし >>156
勘違いしたな、将兵じゃなくて
指揮を執る士官が２万名以上足りないだった >>175
自動車とか軽工業は頑張ってるんだけどね ホモが俺と遊びたいと必死に脅し交えてせがんできて
早朝から自宅に押し入って一緒にコールオブデューティーをプレイ。
ホモとタイマンで雪原ステージで戦ったが、
画面半分をミラーリングしまくれば勝てるのにホモは全敗し勝手に発狂。
ホントに迷惑な生ゴミだった。 >>167
アニメで核兵器の護衛か何かしてる作品があったな このホモチョンは自殺したんだろ？
そうでなきゃ困るわ。
オマエラに呼ばれてひと段落したら調査するな。 ドイツとフランスが共同でかっちょいい第6世代戦闘機作るらしいじゃん
未来の技術が失われることは無いのでは ドイツなんて 戦争する気ないから 軍事費
これもかて ほど 費やしてないだろうｗ >>173
戦力として疑問があるだけで予算はバカ食いしてるらしいからな ドイツがＦ18の購入を検討しているのか？
空母があるわけではないのに、何であんな戦闘機を購入するのだ
能力的に観ても、ユーロファイターの方が上だろうに >>187
オーストラリアが運用してるぞ
ユーロファイターが上なのはスピードくらいだろ >>162
ハワイ落とせればいいんだけど航続性能が無理だろ
そこで米豪遮断（ガダルカナル島戦）になったと思われる
ガ島おとしてもその後オーストラリアの制空権取らないとダメだけど
もし取れればハワイまでアメリカ軍追い返せた >>186
書類上は揃ってるからな
予算は軍人一人あたりだと日本並み、国民一人あたりのなら日本の2倍近い >>190
ＳＴＯＬ機は発着艦に耐えられるように丈夫に作る必要があるし
ＣＴＯＬ機には必要のない、余分な能力が必要な分
価格も高くなるし、性能も劣るよ
特にF/A18は、米海軍がこれまで運用してきた艦載機の中でも
評価はそんなに高くはない >>187
核弾頭航空爆弾運用能力があるので
ドイツは核攻撃運用能力維持が義務付けられてるんだが（核弾頭はアメリカから貸与
トーネードが引退すると、運用能力がなくなってしまう
ユーロファイターに今から認定させると間に合わない可能性が高いって話し 要求仕様として、核打撃能力が必要とされる
F-18にはすでに備わってるが、ユーロファイターはこれから改良しないといけない >>189
一応、中華ステルスJ-20と互角くらいのステルス性能があるらしい
逆にいえばそのクラス止まりで
どうあがいてもF-22、F-35にはかなわない F/A-18の評価が高くないってどこの話か知らないけど２世代に渡って採用しているのが現実 トーネードで前線航空基地の攻撃とか
あの練度でできたんだろうか >>197
「性能」の概念が昔とは違うとアメリカ海軍は主張してるけどね。
データ処理能力こそが性能なんだと。
実際飛行性能はだいぶ捨ててるしな。 >>4
ユーロの運動性はソコソコ良いが、ステルス性能が決定的に違うからな。
しかもユーロは燃費も悪いし開発年度も古い。正直、今更過ぎるw
スパホ買えるなら安くて実績もあってホッコリだよな。 >>44
F-111「ステルスじゃないってのに何の問題が？」 >>207
飛行性能と両立しようとしたら
トーネードみたいな可変翼になるからだろ（F-14トムキャット）
アビオニクスもレーダー探知距離ではF-14の方が上だっけか
イージスの援護もあるし、戦闘機は比較的低速向けに設計するのが正解になってると思う この際だからドイツの科学力で
YF-23を完成させるんだ 夫が珍しく子どもを叱っていたのだが、その叱り方が良い意味でとても凄かった「仕事でも頼られてそう」「工夫がすごい」
http://nbvco.khouja.org/tx7modd/n421ury3ez51ji.html トーネードにしろユーロファイターにしろ欧州機はいまいち萌え度が足りん
唯一ラファールの前方アングルぐらいだな萌え萌えするのは トランシェ3で対地できるようになったんだっけ？
結局どうなの ユーロファイターなんて稼働率が低すぎて、広告撮影用の機体すら動かず軍から動くのを借りてきてた、ってカメラマンの人が呆れてたよ。 >>198
それならF15Eの方がいいだろうに
アメリカだって新型を作るというしな >>216
第二次大戦から40年寝ていたようなステルス機だな 開発段階ではもっと夢を見せてくれる機体だったのになあ >>162 山本五十六は、天皇に成り代わろうとした近衛文麿らと朝日新聞の共産主義者の一味。
ソ連コミンテルンを利用しようとした。
軍部にはそれ以外にも、共産主義者がいたから、ソ連を仲介役にアメリカへ降伏しようとした。諜報戦がなってないAHOの集まり。
共産主義者プレーンがWW2前にイギリス植民地の攻略やフィリピンインドネシアで兵站が伸び切った米海軍を迎え撃つ必勝計画を立てて、
山本五十六が実際に攻撃したのは真珠湾攻撃でアメリカを引き込む二正面作戦と、太平洋まで出張っていってミッドウェイ海戦で熟練パイロットと航空戦力を回復不能まで。
→→ 仕方無しに、特攻作戦の悲劇
陸軍は、清朝崩壊後( ｀ハ´)軍閥 & 海軍はアメリカで、勝てるわけがない”敗戦革命”狙い
五十六の初めての視察で撃墜の口封じ。
このアホが死んでくれて、やっとインド洋・( ｀ハ´)援蒋ルートへ着眼しインパール作戦のインドのイギリス軍補給基地狙いも失敗、時すでに遅し。 >>214
現在でも対地攻撃はできるようだけどトランシェ３で対地攻撃能力が
完全実装したタイプになるという話が載ってたよ。 >>160
スパホうるさいからな
ああ本当はＦ１８をＦ４につかってＦ３５にいけばよかったんだろうけどさ
ま、もうＦ３５あるしいらんよな コミンテルンとか、山本五十六とか、ウンコもぐもぐ寄生虫は、何の話をしてるんだね >>188
いや相当さがてきてる、いつのまにかＧＤＰの１．２％くらいなって、もうドイツ軍壊滅してる >>225
なんか聞くね
戦闘機や戦車も帳簿の数はそれなりだけど、十分整備されてなくて、ほとんど動かないとか https://grandfleet.info/military-trivia/german-military-20-of-average-equipment-availability/
平均稼働率は20％？ ドイツ軍、戦闘機｢トーネード｣や歩兵戦闘車｢プーマ｣等の稼働率
>ドイツ空軍が運用を続ける老朽化した93機の戦闘機「トーネード」は、57機が使用可能と言われているが、
>実際に飛行可能なのは20機（稼働率21％）に過ぎず、依然として保守パーツ不足に悩まされている。
別の記事ではタイフーンの稼働率は
全１２８機のうち戦闘行動が可能なのはわずか４機（ある幹部の話では
４機でなく10機だ）とも書かれてあったよ。 共有している核兵器を運用する機体の後継機選定でもあるから
核兵器の運用能力が無いユーロファイターは競合機にもなれないでしょ もう永世中立宣言しちゃえと思うが
経済力が強い国が永世中立として成立するのかとか
未だに戦後賠償ふっかける国があるから軍事力は必要とか トランプがNATO諸国に防衛費2%いってたのが、わかるわ
ドイツは特に周りがNATO加盟国ばかりで気が緩みまくってるんだろうな
そのうち移民の反乱鎮圧部隊とか必要になりそうなのは笑えるけどw 地図見ればわかるけど
ドイツは正直なところ、非武装国としてやってける条件揃ってるからねぇ
いわゆる仮想敵国というのが存在しないので
フランス、ポーランド、スイス、オーストリア、チェコ、オランダ、デンマーク
どことも細かい摩擦はあろうけども、軍備が必要な対立ではないからね
日本とは置かれた環境が違うとしか言えないよね >>54 >>134
戊辰の佐幕派はプロイセンと組んで北日本の売却と引き換えに軍事支援を得る条約を推進し、締結直前に英米と組んだ政府に惨敗した
佐幕派の閥族が薩長土肥閥との第2の政争に勝って、大政翼賛会一党独裁を確立しドイツと結び米英に戦争を仕掛けた結果、日本帝国は破滅した
ドイツ好きな右翼結構多いけど、素で相性が悪いと思うわ
F-3計画含め、今後も米英のような海洋国家と協調していく方がいい >>19
もしオージーが日本の潜水艦を採用して、日本が複座ライノを選んで、
オージーと電子戦装備を共同開発するなら選んでも良かった
エンジンは耐ストール性の高いモデルだから学ぶ事も有ったかと
ただ元の能力はそこまで誉めた物ではないよ
ボーイング自体は陸上型やステルス性を上げたプランを提示したけど、
選ばれなかったのは理由が有るからじゃないのかな
個人的には現用機で一番好きだけどね >>216
小型の機体みたいだからアップデートの余地がなさげ
兵器は外装だしこれ実用化してたら今頃ドイツ空軍はイカさん以上の大炎上じゃないの？ ユーロファイター今更買うとか悪い冗談と思えるよね
F18買うのもどうかと思うのに
メルケルは本音じゃF4ずっと使い続けてりゃいいのにとか思ってそうだけど F15F18はまだまだアップロードされる予定がある >>230
トーネードは動いてるらしい
それが将来的に退役するから今機体を選定しないといけない >>203
カナダの買っといて良かったとか、フィンランドのこの戦闘機STOL性能最高とか、スイスの特製チタンフレームで固くて長持ちとか、褒め言葉多いよね。
スパホ系については、煩いと言う日本人の評価は常に聞く。
まあすげえ煩いし｡ そもそもドイツ空軍って片手で数える位しか稼働機ないんだろ…
栄光のルフトヴァッフェも昔日のなんとやらだな。 >>1
トルネード再生産で良いやろ。
飾り程度の置物で良いんだから。 >>4
F22に勝てる戦闘機って、今のところ無いんじゃないの？ 米国が戦闘機売り込むのってそこで技術を根絶させるためだろ
日本は頑なに国産を頑張ってるけどドイツは拝金民族なんでもうダメだろ >>241
前にもなんかのスレで書いたがアメリカのポルノにもスパホのエンジン音が入り込んでたぞ
聞き覚えのある轟音でサンディエゴ近いんだと思ったｗ 原文が読めないから、何について議論して良いのか良く分からない。 欧州の戦闘機はタイフーンとかトルネードとか気象しばりがあるのかな 今時代はＦ三十何タラのステルス戦闘機じゃないのか？ トルネードはビッグワンガムで知った。
上のレバーを動かすと可変翼が開いて、車輪が出てくる。 トーネードECRの後継だろうからEA-18と書くべきだろう トーネードだろ？
いつからトルナードになったんだ？
グルジアはジョージアになるし、カタロニアはカタルーニャになるし……カッコいいと思ってんの！？ >>241
サイズ大きくなったが元はF-5系の発展だからね
艦載機だから必要以上に頑丈でしかも何でも出来る
ただ、純粋な戦闘機としては機動性で若干劣るって程度なだけで小回り(運動性)は良いのよ >>253
化粧箱に入れて貰ってもカステラじゃ持って行きにくいだろ
そんなときにかすていらと書いてあれば上質感が出て気持ちが楽になる
そろそろ大人の社会もわかれよ >>96
インテークが下に有るのも有ったのか
他の案のやつでもそうだけど主翼が後ろに有るのに後縁が後退しててデルタ翼じゃないんだな
こんな形の飛行機他に有ったっけ？ 間もなくブラックマンタ等が堂々と姿を現さんとする今日この頃に於いて有人機なんぞ過去の遺物でしかない >>259
トーネード後継だとマルチロール機、F/A18Dだろうな。 >>49
年間3000時間も飛行したら、どんな戦闘機も数年でスクラップw >>259
アメリカ以外の採用国はF-18の名称で使ってる >>260
なんでDなんだよ、もう作ってないだろ。 >>257
カナードの位置を後ろにしないと視界に悪影響があるから
重心、浮力のバランスをとるため主翼後ろ縁にも後退角があるんじゃないか
まあスケッチの一つでこのまま試作する案ではないからな >>254
低速向けに設計してるからだろ
艦上機に必要な発艦性能と、減速状態になる旋回性能の相性は良い
F-16もF/A-18も低速に配慮したストレーキをもっているが
F/A-18の方がより低速性能を重視していると思える >>249
昔はイギリス軍のホーカー社製戦闘機（ハリケーン、トーネード＆タイフーン、テンペスト）に使っていた名称だが
戦中敵対したドイツ軍も（毒にも薬にもならない問題とはいえ）その名を使ってる状態
航空自衛隊も速攻でアメリカ軍の機材使ったし本当に大した問題じゃないけど >>232
そうなのかもしれないけど
軍費を他国にマル投げしたあげくに
文句だけは一人前だからな
実にドイツらしいと言うか ドイツ軍、維持費ケチって稼働率メチャクチャ低い問題の一方で新装備か。
どこのお笑い韓国軍だよ F/A-18E/Fだろうけど、ドイツはどこへ攻め込むのだ？
グリペンで充分だろう E/Fに搭載しているF414がすんげーうるさい
どれほどうるさいかと言えば、配備された基地周辺の住民（だいたい海軍か海兵隊でパイロットだった退役士官とその家族が多い）が「うるせー」と裁判所へ提訴したくらい これ核シェアリング用の機体で、タイフーンは米国製の核爆弾積めない。(詰むのに5-10年の改修が必要)
スパホは核爆弾機能は標準装備で買える。 未だに虎３が出来ないタイフーンじゃ、ヤーボ役のトーネードの代わりにならんじゃない。 >>274
KFXはF414で確定だけど大丈夫かあいつら >>275
爆弾なんてのんびり運んでいるうちに還る国土が無くなってるよ
核爆弾はあらかじめ敵の領域内に運んでおいて、開戦初頭で連続核テロ >>278
アメリカ・ゼネラルエレクトリックから騒音補償金を分捕る為だろう ドイツの敵国はロシア？中東？
中東人はドイツ国内にいっぱいいるけど。 まあスレ建てがチョンだからろくに英語が読めないのは致し方ないこと ドイツ空軍は、ユーロファイターを配備すれば良いと言う話じゃないの？ >>283
核兵器の運用と電子戦能力の維持が更新の目的で
ユーロファイターは核は全くの未定
電子戦は後継機の話が出ただいぶ後の去年末に「3年後の能力獲得を目処に開発始める」とか言い出す始末 ドイツに核兵器がいまだに必要なのだろうか？
ポーランドはカティンの森式典前誅殺を契機にアメリカへ切り替えた スパホが煩いのはＦ414のバイパス比が低いからだろうけどさ(0.25)
XF9、バイパス比不明だけどXF5と同程度と仮定すると0.4程度、将来Ｆ-3が積むとして
F110(0.76)単発のＦ-2よりゃ結構煩くなるだろうなあ
スパホよりはかなりマシだろうけど >>288
過去の歴史を考えれば、英仏米なんて信用は出来んだろうな。
今は東側の体制なので、ロシアとくっつく可能性すら有る。 よく考えたと思うよ
アフリカ北部を媚米化して、その低生活水準民をヨーロッパへ送り込み、経済を疲弊
日本をチョン化しようと、チョンに天皇権限はく奪を命じるほどだから
なので今やることは北欧同様、低生活水準民の締め出しと教化だ 戦闘機は何よりエンジンの種類と供給元
あと、汎用は専用より劣るが、大きさはそれを包み込むものの、あまりの汎用は全てを壊す
F-4 > F-8 > F-111
F-15 > F-22 > F-35 >>253
日本語がと本来はトルネードが一般的
外国語のカタカナ化むずかしいアルｗ >>295
ソウルとピョンヤンとプサンに1発ずつ落とせばよい いきりすは脱EUして日本と共同開発しようとしてるし、
次期のユーロファイターはもはやフランスが単独開発したブツをそう呼ぶだけでは？ >>298
F-15EXは米空軍が導入に抵抗しているからキャンセルするかもしれないぞ
ロシアの地対空ミサイルの性能が予想以上だったから
「F-15系統では2030年までしか戦えない」
と空軍少将が発言しまくっている タイフーンってイギリスが自国購入分を
日本に押し付けようとして来てたよな
で自分はF35買おうとしてた
ひっからなくてよかったな空自 >>296
竜巻としてはトルネードだけど、この機体に関してトーネードが多かったと思う
ジャガーじゃなくてジャギュア…みたいな感じ トルネードでも、英語読み、ドイツ語読み、フランス語読み、イタリア語読みと沢山ありそう >>301
まあいくらＦ１５でもベースが古いからな、しょうがないｗ トーネードは昔の大戦略だと微妙に弱くてムカついては ラファールがもっとデカけりゃ後継機になれたのに
あれ小さすぎ >>302
タイフーンなら魔改造（！）可能契約だったから・・・ >>317
改造内容は全部ＢＡＥに無料開示でしょ？ >>317
胴体一部の強度計算を省いた機体だから改造したって無駄だったけとなw また一つ可変後退翼機が消えて行くのか
Su-17/22も武骨で良かったな
>>216
やっぱアメリカ以外でも研究してる国は有ったんだ
なんとなくF-117と似てるけど当時だとこんな形になるんだろうな トーネードはF-111の小型版
つまりＦナンバーの攻撃機 >>320
ポーランドSu-17/22も退役した？
超が付くくらいかっこよかった スカイフラッシュってミサイルの名前がバカっぽくて好きだわ >>327
うわ！ありがとうありがとう！！
超嬉しいバレンタインデーのチョコより嬉しい！
･･･言わなくても分かるよな(´･ω･) 後部座席の爆撃モニターに夜間モードが無くて、夜間はコクピットがピカピカだというのは治ったの？ 順当なのはF- 16Vなんですけどね(´・ω・`) >>327
主翼にフェンスが有ると、ロシア機！て感じだねぇ >>30
ユーロファイターは2015年にイギリス本土で行われた対抗演習で、
インド空軍のSu-30MKI相手に12戦して全敗しておるんだが、
それでもまだ同じセリフをほざくかね？ F-15で戦えない理由は、汎用化したF-15E系だから
汎用化したため、機動力が落ちているため、純戦闘機型のまま改良したSu-27改良型と太刀打ちできなくなっただけ
なので、F-15C/D系にF-22のエンジンを載せて改良すれば、まあすぐに戦闘機狂（正しいけど）の米空軍が飛びつくよ ドイツって銃ならＨＫで世界輸出シェアで戦車ならレオパルドの超武器国家なのだけど
なぜにルフトヴァッフェの血は引いてないの？？
てか三菱も同じか？？？？ といっても半分くらいはユーロファイターなんだろ？
あとはF18にしたくなるんじゃないのか？ ジェットエンジン技術ではドイツはおフランスに完全に抜かれたな >>301
データリンクしたF-35の背後に控えて、ミサイルキャリアーに徹するって言っても、こっちのミサイルが敵に届くってことは、敵に撃たれる可能性もあるわけだからな。
そりゃーパイロットはステルスに乗りたがるやな。 >>289
F-35もスパホとどっこいどっこいっていう話もあるね。 >>338
周辺国の関係でターボジェット・ターボファンが作れなかった
その点日本は恵まれており、敗戦から10年後より試作と量産が細々としかし堅実に進められ、F-1ショック（無商才フランス）で堅固な開発方針となり、XF9へたどり着けた >>343
技術者がソ連やアメリカに流出した
技術者が残って新幹線作った日本のほうがマシだったかもな >>338
実は日本もリーマンショックで倒産するまで
つまり10年くらい前まで銃作ってた輸出してたんだぞ
時代は変わっていくんだ >>346-347
日本は航空禁止解除直後に
T-1ジェット練習機を開発
T-1Bから国産ジェットエンジンを搭載しているからな
この系譜はT-4練習機まで続いた
ドイツの方はまだ東西分裂していたな >>341
構想だからどうなるかわからんが
先ず、F-35がステルス性を生かして突出して
敵をレーダーに捉える
それをデータリンクでF-15発展型に送ってF-15が中距離ミサイル発射といった感じだろう
F-35は電子攻撃能力もあるので可能なら突出しつづけ
敵のミサイルを無力化したり、続けて敵をレーダーに捉えたりしつつ戦う
まあF-15+ロイヤルウイングマンなるドローンで
似たような事をやるという話もある >>354訂正
>>352
それは旧ソ連でじゃないか？ Su-22は現在シリア内戦で老体に鞭打って頑張っとるな
古いのは機体だけじゃなくパイロットも同じで、壮年の将軍閣下が操縦桿握ってたりする ドイツは航空母艦をもたない、未来の技術を考慮するならF-35Aを購入しよう
ドイツ軍は米軍やNATO軍とともに遠隔地での作戦、「戦争以外の軍事作戦」に積極的だ
将来的には固定翼機を離発着させる全通飛行甲板タイプの強襲揚陸艦をもつかもしれない
その場合は、F-35Bの調達も視野に入る
のだから、他国軍との整備を共通化するためにF-35Aからならしていくべきだ
されど、おそらく今のドイツは軍縮のあおりで予算がないのでF-18を調達する方向性なのだろう 今更スパホねえ
東ドイツ繋がりでMiG-35だったら面白いのに >>348
ん？
今でも普通に造って輸出してると思うが？ 清谷氏の言は、結構聞くべき点も多いかと思いますが。 アサピー並みのクレーマー調で性格の悪さが隠せてないからパス A coalition spokesman confirmed that a Saudi Tornado fighter jet had "fallen" while carrying out a support mission
near Yemeni army units, according to Saudi Arabia's state news agency SPA. ユーロファイターなんか購入しても血で血を贖うだけだな。F-18E/Fの方がいいに決まってる。F-35も導入できないのかよと思うけどw >>369
ユーロは、導入したらドイツ空軍の稼働率が更に下がるわな(笑)
ホーネットもヴィドーメーカー扱いで、スターファイターのイメージが強いドイツは嫌がるかも。 トーネードは爆弾満載して低空飛行するドクトリンだからどうしても落とされる率は上がる でもフーシごときに落とされたら恥ずかしいだろ
どうやって落としたのかな >>375
フーシ派は
ロシアの2K12クープSAMシステムを持ってるよ SA6なんて持ってるのか
どこから調達したんだろうか ユーロファイターは航続距離短いのなんとかならんの
作戦時間短いじゃん
EU統合目指すのなら国境線がクソ広くなるんだから
航続距離は死活問題だろ
いつまで第二次世界大戦の近距離戦仕様なんだよ >>379
イエメン正規軍からかっぱらたやつとそのコピー品 >>380
陸軍機だし、長距離重深度侵攻なんて必要ないからな。
日本や米国の作戦能力要求が特殊すぎるだけ。 >>382
トーネードでやってたディープストライクができなくなったよな
F-16でも買うか？w >>385
航続距離にちょっと目を瞑ればそれしかないよな 政府軍から奪った地対空ミサイルをちゃんと整備して運用して命中させることができるのか
フーシってなかなかやるな
弾道ミサイルもサウジに撃ちこんでたしただの土民兵じゃないらしい
動画とかの感じだとどうみても部族のおっさんがAK振り回してるだけなんだけどなあ >>387
高度なもの触ってるのはイラン人じゃないの？
ミサイルだってイランなら供給しそう >>387
そうそう、フーシのイメージって大体こんなやんねｗ
https://static.timesofisrael.com/www/uploads/2020/01/AP_19271667609303.jpg
こんな土人丸出しのカッコして徒歩で敵の機械化部隊を追い込んでいく様は、ある意味痛快ではある
そうかと思えば、対艦ミサイル撃ったり、弾道ミサイル撃ったり、対空ミサイル撃ったり、ドローンを使いこなしたり
妙なハイテクぶりも見せるあたりがギャップ萌えｗ
フーシ兵が連呼するあの独特のスローガンも語音がよくて（内容は物騒極まりないが）、なんか頭に残るな EF2000で北欧の空を飛んだなぁ
けっこうミグを落としたぞ
ゲームの境界線超えたらどうなるか試したら
フリーズした思い出
上昇もどこまでできるかやったら宇宙まで届いた
64ビットの出ないかな
楽しかったよ 秋葉原昭和口のマクドナルドが閉店、お隣のバーガーキングからもお別れコメントが→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://jicomy.negociar.org/10e58stz/qkemm1zxq1g436.html >>380
NATO軍だから、航続距離が短いってのは違うだろ >>359
Ｆ３５はアメリカが売らないよ、開発にも関われなかっただろ、日本は自主開発でーって言ったらアメリカが寄って来るから楽だけど >>369
アメリカはＦ１８も売らないよ、まだアメリカで運用中だしな、アメリカはイランのトムキャットの件から運用中の戦闘機は他国に売らないようにしてる、どうでもいい戦闘機は売るけど >>400
韓国にF35売ってるのはどう説明するんだ？ >>401
ぶっちゃけ不要品押し付けてるだけ
仮に米韓同盟が機能するとして北朝鮮の対空能力考えれば
ステルスなんて不要
対空レーダー無いし対空レーダー使える機体もせいぜいMig29だけ
だからA-10で無双出来るしな >>401
ドイツにF 35渡したら技術流出するかもしれない
韓国に渡してもあいつら分解するだけで戦闘機は作れないだろって舐められてるのかもw ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
