【独占禁止法】Amazonもやっている“送料無料” 楽天だけ“総スカン”の理由 ★2
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2月10日、楽天が独占禁止法違反の疑いで、公正取引委員会の立ち入り検査を受けた。その理由は「楽天市場」の送料を、3980円以上の商品購入で一部地域を除き無料とすることを推進していたからだ。
商品の保管から発送、返品まで対応するAmazonのフルフィルメント（FBA）サービス（Amazon Webページより）
これについて公正取引委員会は、プラットフォーマーが一方的に出店企業に不利な要求を呑ませようとする「優越的地位の濫用（らんよう）」の疑いを楽天にかけたのである。
一方で、楽天がライバル視しているAmazonは、楽天よりも低額の「2000円以上の商品購入で送料無料」となっている。今回のテーマもこれに似ている施策であったこともあり、Amazonにお咎めがないことに対して「Amazonが優遇されている」という意見も散見される。それでは、本件は本当にAmazon優遇なのだろうか。まずは両社の違いを確認してみよう。
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Amazonと楽天は「送料無料のやり方」が違う
今回、楽天が公正取引委員会の立ち入り検査を受ける決め手となった背景には、出店企業による4000筆以上の署名があった事実も大きい。公正取引委員会のスタンスとしては、本件は企業の不正を暴くというよりも、出店企業とのトラブルの状況を確認する意味合いが強いと考えられる。
今回の署名運動の要旨は、楽天市場の送料無料施策が「店舗の送料負担を増大させ、経営を圧迫する」というものだ。同じく送料無料施策を実施しているAmazonにはそのような問題は大きく取りざたされていない。
そうすると、送料無料自体が問題ではなく、送料無料とするやり方に問題があるといえる。そもそもAmazonは2019年4月に、同社が発行するポイントの付与ルールに関して「優越的地位の濫用」で公正取引委員会の立入調査を受け、規約を変更した前例がある。公正取引委員会が「Amazonを優遇している」であったり、「楽天いじめ」であったりという批判は当たらない。
今回問題と考えられる「送料無料のやり方」をみると、システムにおける送料の考え方が楽天とAmazonの間で出店企業の反応を分けたと考えられる。Amazonのシステムでは、送料や在庫の保管代を負担するのはAmazon側だ。物流と倉庫をAmazonがとりまとめる代わりに、フルフィルメント（FBA）手数料を出店者に課している。
一方で、楽天側は、原則として倉庫と物流は、出店企業が自分で見つけて自分で契約するスタイルだ。出店企業は自前で倉庫や物流を確保する代わりに、楽天に対してFBA手数料といった料金を支払わずに済む。
ここまでみると、「Amazonは送料をFBA手数料にただ転嫁しているだけで、楽天と変わらない」と思われるかもしれない。しかし、在庫の保管と物流をまとめるFBAの方式にはスケールメリットが生まれる点を見過ごしてはならない。
Amazonは自前の物流拠点を中央集権的に活用することで、在庫の保管コストを大幅に削減できる。それだけでなく、宅配業者と大口配送契約を結ぶこともできるため、配送料も個別契約より安く済ませることができる。
では、FBA手数料と一般向けの配送料はどれくらい異なるのだろうか。今回は寸法が60 センチ未満で重量が2キロ未満の荷物について、FBA手数料と大手運送会社の個人向け配送料を比較した。
まず、大手運送会社の場合、国内のどこに送るかによって料金が変わるものの、その送料は東京?大阪で880円であった。一方で、FBA手数料の配送代行分に関しては、どこに送るかによらず404円となっている。それだけでなく、商品の梱包やカスタマーサービスも込みであるという充実ぶりだ。課金体系もAWSのクラウドサーバと同じように、pay as you go 方式で、使ったときに使った分だけの請求で、“月額固定費用”のような縛りがないのもメリットの1つだ。
全文はソース元で
2/14(金) 11:14配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200214-00000033-zdn_mkt-bus_all
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200214-00000033-zdn_mkt-000-view.jpg
★１ 2020/02/14(金) 12:06:16.68
前スレ
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581649576/ 楽天が店舗から商品集めて一括発送しろよ
重複送料無くなって安くなる 送料無料に反対の店は、トップページに送料有料ですと表示させればいい
俺は使わないようにするから。 店に負担させてたら、そこらの店よりトータルで割高になるわ。 送料無料にできない中小は出て行けってことよ
中小がいるからごちゃごちゃして見にくいってことだろ システムが全く違うのに★2までいく意味がわからん。 >>1
アマゾンもマケプレ有料やろ
無料は自分とこが発送する分だけやぞ 楽天がどっかの宅配業者と一括で契約すれば何ら問題ないことになる。
それだと逆にその他の宅配業者の反発を食らうだろう。
ま、今度のことは出店者が直訴したので仕方なく立入調査して格好を付けたといった感じかな。
「やってますよ」 楽天は出店の説明の電話とメールが鬼のようにくるからうざすぎ
ノルマあるのは分かるけど毎日のように電話されたらただムカついてくるだけ
絶対契約したくない感情になったは >>5
これ。
根本的に楽天とは違うだろ。自社発送分を無料にしてるだけでマーケットプレイスの売り手が送料取るのを制限してるわけじゃない。 Amazonは送料無料っても、高い年会費あるからな！三木谷は分かってないだろ Amazonの送料無料は別に出品者側に強制してるわけじゃないからな
Amazon倉庫に納品すればAmazonの送料ルールが適用されるよというだけ 今の仕組みで楽天がamazonをライバル視するのがおかしい、相手にするならヤフーショッピングだろ 楽天はポイントを売りにしていけば良いだろ。
amazonは送料とスピードで勝負。 >>13
今でも運送業者選択できるんだし、運べるーんみたいな業者が増えるだけな アマプラ入ってたってマケプレは無料じゃない
300円のネジに500円の送料…どうしても必要だったし
運賃労力使って探し回るよりはずっとマシ >>1
↑
が言ってるのはマーケットプレイスでAmazon発送のケースのことか？ むしろ尼は商品や地域によって送料が細かく設定できるので出品者は助かる。
ただプライムに参加すると地獄条件だけどな。 尼は倉庫から発送されるやつは無料だけど
出店者が直送してくるところは送料取られる。
楽天も店がいくら以上買えば無料とかやってるからなんでここまで揉めるんだ。 俺楽天の買い物でいつも送料払ってるけどな…
クール便だからか >>13
アホかお前は
クロネコ、佐川、ゆうパック、全量どこか一社が請けたところで捌ききれんわ
アマゾンが増え過ぎて日通ペリカン、佐川、ヤマトで分散して何とか捌ききれてたのだからな
宅配の配達員っていつでも募集してるやろ
万年人手不足やからな そのうち楽天ビデオとか楽天ウェブサービスとかやりそうだな その送料無料の年会費を俺らは払ってるんだが、、
楽天は？ >>19
ずっと払っているけど
違法に払っていなければ脱税で操業停止、経営者は逮捕されているという小学生常識 何だかんだ言っても最後は三木谷の人間性。
一方的に儲ける上、お願いする態度ではないもん。 >>11
マケプレも大きく分けると
Amazon倉庫発送と自社発送の2種類あるんだよ 巨大空母に無数の漁船で対抗したって勝負になるわけないだろ
どこ見て経営してんだ三木谷 Amazonは「クラウド倉庫」て機能も兼ねてるわけやな
ほんま頭いいわ。楽天も真似せーよ 楽天は加入者を送料無料店と有料店に分けて表示させたらいいじゃん 手数料はいただいて倉庫在庫はお前らもち
送料もおまえらもち
ってのが楽天イズムか Mさんが楽天から完全に手を引けば
色々な問題が片付いて、そこそこ上手く回り出すんじゃないかなって思うよ。 楽天が自前で物流倉庫いくつも設置して、
各店舗の在庫管理も全て自前物流システムを貸し出せばいいんじゃね？
問屋システムは合理的だったんだよ
物流の流れとして、小売店が問屋を仲介せずに仕入れるんじゃなくて
問屋が直接ユーザーに販売すりゃ良かったんだ >>31
権利切れしたビデオと恐ろしく低スペックのウェブサービスかな？ >>38
プライムじゃない場合って送料って都度かかるの？ １０年遅いだろしかし
>>25
ほーんやっとかいな 一行で終わるような内容を、よくダラダラと中身のない記事を書けるな あと、楽天の場合は当初なかった店子に不利な条件を一方的に押し付けようとしてるから問題になってるんだと思うけど。
最初から楽天に出店するなら幾ら以上の場合は送料無料なって条件になってれば、ここまでこじれてないと思う。
いやなら出店しないだけの話だし。 >>1
送料５００円以内なら別にいいんだよ
その代わり全商品を一括宅配で代金引換で買える様にして欲しい
それならアマゾンでなく楽天にする >>45
今会のけんでMさんはバカだったんだなぁと思いました ネットショッピング初期に楽天が優勢だったのは「物珍しさ」が一番の要因だったと思うわ
今じゃ似たサービスが他にもあるからわざわざ楽天を経由する理由が無い
そして三木谷は未だそれにすら気づいてないんだよな >>39
マケプレでもAmazon発送はAmazonの保証が適用されるので積極的に選んでるな
とにかくAmazonの返品、返金対応は他の通販ショップの群を抜いてる 楽天はamazonぱくって自前の倉庫用意して選択制にしろ。そうすりゃ乗っかるやつも多くなるだろ 生花で背高い奴なんかは配送料2000円近いけど
それを無料にしろとか言われたら
花屋さん撤退するだろうな 楽天ゴールドカード
楽天銀行
楽天モバイル
楽天証券
楽天保険
楽天市場の良さは
これを全部利用してる人しか分からないよ >>52
払うデメリットを払わないデメリットが上回ったからみたいよ
制度がクソなんだよ >>51
都度2000円以上は無料
急がない物や特例商品以外は困らない 既に終わってる古くさい会社ばかりがいる2004年プロ野球オーナー会議で全会一致で参入を認められたカス天なんだから、体質糞なんだろ。ライブドアの方がマトモ。 >>1
サイトの一覧画面を価格と送料の合算で表示されるようにすればいい話 こんな素人でもわかる違いを、楽天はわかってなかったの？
法務部とか無能すぎない？ >>29
クール冷蔵ならまだしもクール冷凍なら各社赤字のはず
ドライアイスがどれだけ値段高いか考えたことある？
繁忙期はクール車も荷物が溢れるから
極寒時はクールバックに入れないこともあり
ちなみにクールバックに蓄冷材を四方八方固めたらキンキンに冷えるぞ
一日中その中にビールを入れてキンキンに冷やして
家で飲んだら最高に美味い！ビールの炭酸がクルマの振動で攪拌されて、
缶ビールを飲んだ途端に炭酸がカライカライ感じで広がる凍る手前のビールは美味い！
いつも缶コーヒーくれるお客さんに、逆に一本プレゼントしたら今まで飲んだことがないとびっくりしてたからな
普通のビールが全てスーパードライ化すると言っても過言ではないくらい >>35
法律のグレーだった日本法人は倉庫だから売上は米国本店で理論だと反発強くなってきたから日本国内の売上は日本法人につけるようになっただけ 交通弱者でなければ、気分転換を兼ねて店で買い物をした方が良い。ｗ >>51
アマゾン発送の場合通常は\2k未満だと送料￥400取られる。
たまに￥2k未満でも送料を取られない商品もあったりするけど。
あといやらしいのは合わせ買いで￥2k以上にならないと売らない、とか単価は低いけど最低購入数量が設定されてたり
するものがあったりする。 楽天では送料無料以外の商品は買ったことがないな
そういう商品は商品価格に送料上乗せしてるんだろうけど
それでいい コンビニみたいになってきたな。
本部の独断と個店の負担。 楽天のライバルはAmazonではなくてAmazonマーケットプレイスのほうな >>72
楽天は高いものの方が尼より安かったりする。 >>71
プライム会員だとものにより、今でも数百円くらいのものでも送料無料になる
合わせ買いになるやつとの違いがよく分からないが ヨドバシに土下座してあの謎送料の仕組み教えてもらえよ
地方はマジで謎だぞ 楽天が持つならなんと素晴らしいとなるが店舗側に強制してるからだろ 「楽天で買った」っていうアホが多いけど、楽天の店子から買っただけなのになｗ Amazonのは、客が払った送料は、Amazonに行くの？それともお店？
もしAmazonに行くのであれば、客から送料を取るかどうかをAmazonが決めるのは、当たり前のことだ。 楽天がはねてる上前をなくせば送料は無料化できる まずはそこからだろ
弱い者いじめはやめろ三木谷 地獄に堕ちるぞ 各都道府県や市町村にある滅多に使われてない公民館とか施設で荷物引き取りとか出来ないもんなのか、、、 なんか先月から尼の発送遅くてイライラする
在庫ありのくせに到着予定が２週間後とか アマゾンみたく、楽天も自社で責任持って発送すればいいんじゃねーの？(´・ω・｀) >>80
Amazon発送ならAmazon
自社発送なら自社 >>35
ずっとじゃなくここ二年くらい前からだけなんだよなあガイジかよ >>84
現状
兆単位の設備投資が必要だけどな
楽天にできるかな？ 最近Amazonは置き配が既定になったから楽だわ。
三木谷には絶対できない措置 アマは自社で倉庫用意して自社で梱包発送してる
楽天なんて全部加入店任せで自分ら何もしてないじゃん >>92
自動でデフォになってるからもにょるｗ
それ以外はコンビニかロッカー受取しかないじゃんｗ めんどうなことはすべてしたに丸投げ負担もさせ
ジャップ企業てこういうとこあかんよな >>71
Amazonの合わせ買い対象商品って
たまに合わせ買いが解除されて、単独で売ってたりするのな
またすぐに合わせ買いに戻るんだけどさｗ >>1
これが現代の日本発クォリティのネット通販の現実 真似っ子三木谷、アマのマネして倉庫作ったり配送業者と大口契約すればいいのにね
それをやらずに個人業者にしわ寄せしているだけやん アマゾンはプライム会員価格でも、しっかり送料上乗せ価格だからな。 いいぞ！いいぞ！ホリエモン！
がんばれがんばれオマリー！
オー！オー！ライブドアフェニックス！ 一律送料無料にしなけりゃいいだけじゃね？
楽天でも大口は無料だし小規模なとこは自由にやらせりゃいいじゃん
送料無料謳ってもその分値上げじゃ伸びないよ >>91
それができるくらいなら、携帯基地局でこんなことになってないわな そもそもE商店なんて各企業が自ずから展開すればいいだけで、何勝手にうちの商品売ってんだって話だろ。逆にこいつらがイラン >>101
手作り弁当の怨み
妻、孫と３人で観戦に来た塩釜市の無職高木伸也さん（６５）は妻の手作り弁当が見とがめられ、試合前、妻と交代で球場を抜け出し、外周の一角で弁当を食べた。
「中の店で買うと高いので弁当を持ってきたが、駄目と言われてがっかり。手作り弁当を食べながら家族で観戦する楽しみに水を差され、興ざめする」と嘆いた。 >>105
一律でもないような、３９８０円以上買ったらとか
条件をつけていたような。
それ以下だったらどうするんだろう。 日本司法はAmazonもソフトバンクも叩けません
外資はやりたい放題なのれす >>101
人徳とか関係なく後から店子に不利な条件を押し付けようとしてるからこうなってるだけなんだけど。
アマゾンだったとしても突然マケプレに送料無料な。って言いだせば文句の一つも言われると思うけど。 >>113
三木谷がアホなだけじゃないの？
禿は規約改悪で怒られたことがあった気がするけど。 >>11
そう言う仕組みを楽天が提供できていたら、公正取引委員会にアレコレ言われなかったのは予測がつくが、何故か三木谷は絶対に勝てると変な自信を持ってる お前らが分かってミッキーがわからないはずがない
つまりミッキーは詐欺的行為を行おうとしたということ 楽天、Wowma、 Amazonで、同じ商品を検索して、送料無料で一番安い所から買ってる
同じ値段ならWowmaで買うことが多いかな
auユーザーなのでauポイント貯めてるから >>61
全部使用しないと良さがわからないとかヤバくね？ >>114
客にも店子にも力関係で無理難題押し付けようとするんだな。そんなに偉いんか楽天は？ Amazonレベルに設備投資も経費も掛けずに出店者に全部被せようとしてるって事？
サ木谷しんだら？ >>77
都内でも時折ヨドバシはわけがわからん配送をしてくる
先日、発売日前の予約本のついでに、傷薬＋入浴剤x2+洗剤を買ったら3日に別けて発送してきやがったｗ
昨日は入浴剤x2をヨドバシエクストリームサービス、今日に傷薬+洗剤をまたヨドバシエクストリームサービス
んで明日に予約した本がヤマトで届くらしい
こんなのでも送料とられてないし、もうわけがわからんｗ
いいんだけど特に昨日今日の分はまとめてもらっていいのにね そもそもの仕組みが全然違うやろ
尼は尼が全責任被ってるけど楽天は店子に被せてるとんでもない江戸時代状態なんやで amazonは中華出品でウザくなったけど
楽天は最初から胡散臭い出店が多くて苦手 楽天ってなんで潰れないんだろうな
昔から不思議でならない >>126
楽天は出店企業は自前で倉庫や物流を確保する代わりにFBA手数料といった料金を支払わずに済む。
Amazonは物流と倉庫をとりまとめる代わりに、フルフィルメント（FBA）手数料を出店者に課している。
楽天で出店してAmazonに フルフィルメント（FBA）手数料を払えば良いんだよ。
今回の件で楽天が嫌になった店は楽天での出店を止めてAmazonに移転しても良い。
楽天からの出店を止めるのは今しかない。これを逃すと出店料の支払いに応じてもらえなくなる。
今なら止めて不利な条件を言われたら公取委に報告できる。
ー今回の施策が原因で退店をする出店者について、楽天市場の出店料の払い戻しなどの支援策も明らかにした。 ー
ー公取委の調査、出店者の反対の声が高まっていたことに対応する。 ー
「Amazon FBA（フルフィルメント by Amazon）では、マルチチャネルサービスを利用すると、
Amazon以外のプラットフォームで売れた商品についても、FBAの倉庫に納品した商品を発送することができ便利です。」
Q＆Aに下のようにあります
Q：楽天市場で買ったのに、Amazonの箱で届くと購入者がびっくりするのでは？
A：FBAマルチチャネルサービスを利用する場合、Amazonのロゴが入らない、無地箱での配送が可能です。 >>127
ヨドバシはAmazonと大して変わらなくね？店舗の在庫をAmazonの倉庫と同じように使ってるだけだと思うけど。
基本的に最も近い店舗が在庫を持ってる場合はそこからの発送になって、最寄りになければ在庫持ってる店舗
からの発送になる。ってこと。
Amazonも複数買うと、別々の倉庫から発送されることもあるし。 NTT-X？とか他いくつかの業者はSAGAWAの倉庫借りててそこから発送してたりするよね。 >>131
どっちにしても利幅下がるやんw
あと商品をamazon物流センターに送る送料もかかるからな >>135
楽天もAmazonも嫌だということでしょうか？
好きなところに移転してくださいｗ ヨドバシではできるだけまとめて買ってる
少額だと申し訳ない気がして あるネット通販で、送料無料が5000円以上だから3商品にして、でも100円くらい足りないから最後に乾電池も足して注文したら、最初に乾電池だけ来て、ビビった
その後も全部バラバラに来たんだけど Amazonの2000円はAmazonからの発送の場合で、送料もAmazon負担じゃん
楽天は個別に店が被れって言ってるんでしょ？
全然違うじゃん
というか、楽天でも普通に店ごとに送料無料の金額設定してるし、メール便に限り無料とか
とっくにやってるのに、今更何で改悪しようとするんだろう？？ そもそも基本的なコンセプトとしてAmazonは巨大な小売り店、楽天はテナントだけいれてるショッピングモールという形態だからこそ
送料無料の意味合いがかわるんだろうに
在庫リスクを背負わないようにしていた楽天はそりゃずるいわなこうなるわな
対しAmazonはそこからフルフィルメントサービスにまで発展させたんだから賢いと思うな
>>132
Amazonみたいに小田原の倉庫と地方のとみたいに遠方だったらそこまでおもわない
ヨドバシドラッグって川崎だぜ 都内に自社便のヨドバシエクストリームサービスなんだからこそそこまで急がんでもと思っちゃうｗ >>127
ヨドバシのゆうパックは
何個送っても月いくらって運賃契約してるって噂がある
(あくまで噂)
その噂が本当だと仮定すると
謎配送は納得できる こないだアマで買ったら無料じゃなかったぞ
見逃してしまったこちらにも非があるとはいえ、やり方がきたねえ >>137
すごいわかるｗ
たとえばボールペンなんてついででいいんだよ と思っちゃうよねｗ >>139
Amazonは物流と倉庫をとりまとめる代わりに、フルフィルメント（FBA）手数料を出店者に課している。
楽天は出店企業は自前で倉庫や物流を確保する代わりにFBA手数料といった料金を支払わずに済む。
Amazonが良いならAmazonに移転すれば良いということなのでしょう。
ー今回の施策が原因で退店をする出店者について、楽天市場の出店料の払い戻しなどの支援策も明らかにした。 ー
ー公取委の調査、出店者の反対の声が高まっていたことに対応する。 ー >>136
何で移転前提なんだよw
今までどおりにすれば移転の必要ないって話だ 楽天はいつになったら自社販売するの？
そんなんでアマゾンに太刀打ちできるわけねえだろ >>144
Amazonは一択じゃないからな。プライムで梱包・発送まで一括で出来るが、
一方で業者が梱包・発送で送料を取る選択肢もある。 アマゾンの倉庫で一括管理効率化してるから委託しても全体的に効率化してるんだよな。
楽天は単に無料にしろと言ってるだけ。
店の負担増えるし消費者の利便性なんて上がらんだろうな。
そんなことより使い勝手の悪さどうにかしろよ >>145
移転しなくても良いですよ。
3月18日から実施するようですよ。
それで楽天から店が移転続出でもそうじゃなくても
どうでも良いです。
それで楽天倒産してもサイト閉鎖でもなんでも良いです。 >>148
Amazonは楽天市場で売れた商品の配送もやりたがってるようですね。
「Amazon FBA（フルフィルメント by Amazon）では、マルチチャネルサービスを利用すると、
Amazon以外のプラットフォームで売れた商品についても、FBAの倉庫に納品した商品を発送することができ便利です。」
Q＆Aに下のようにあります
Q：楽天市場で買ったのに、Amazonの箱で届くと購入者がびっくりするのでは？
A：FBAマルチチャネルサービスを利用する場合、Amazonのロゴが入らない、無地箱での配送が可能です。 三木谷の事を認めたがらないヤツが多いんだよ
なんでだろうな、日本人だからか >>150
別にアマゾンのフルフィルメントだけじゃなないんだけどね、通販向けの物流倉庫＆発送代行サービスは
ここでも数社紹介してるがな
https://san6go.com/archives/6598 >>152
>>1に下のように書かれていますが
＞一方で、楽天側は、原則として倉庫と物流は、出店企業が自分で見つけて自分で契約するスタイルだ。
＞出店企業は自前で倉庫や物流を確保する代わりに、楽天に対してFBA手数料といった料金を支払わずに済む。
好きなところを使えということでしょうか。 嫌なら抜けろっていうのが
まさに優越的地位の濫用なのに ジャパネットも送料無料じゃなかったか？
色々送料無料あるのになぜ楽天だけ？ 三木谷はかんぽとゆうちょ以外の
日本郵政買収してしまえ
それが一番だと思うわ >>156
本気で理解できてねえの?
>>127もそうなんだが、Biz板じゃないとはいえちょっと無知が多すぎると思うんだが…… 楽天系サービス色々利用しててポイント溜まってる人ならまあいいんじゃないの >>154
当たり前だけどそこはさすがにそれぞれの企業に質問する内容でしょう
てよりそこのリンク先にはYahoo!ロジスティクスもあるんだけどねｗ >>150
楽天の店子がAmazon倉庫利用してるだけ >>162
”でしょうか”と書きましたが”でしょうね”と書いても良かったんですけどｗ
そう書きました。質問ということではありません。書き方がマズかったかも知れません。
失礼しました。 要は転売ヤーがやってるのが楽天だから
送料無料は儲けが出ないのと手続きがめんどいだけやろ 単価自体をあげるしかなくなるし出店数減るんじゃない？元々そのくらい買えば送料無料のショップは便乗値上げしそう。
それよりクール便でもないのに一律1,500円みたいなのを規制すればいいのに。楽天配送も進展ないみたいだし >>160
楽天で買い物しないし何故使ってる人がいるのか分らない。
楽天で出店する人も何故楽天で出店したいのか理解できない。
この件で嫌なら止めれば良いと思うが続けたいようだしｗ
楽天で出店を続けたい人は三木谷信者で三木谷が好きでたまらない？
何かメリットがある？出店している人が理由を書き込んでくれたら良いのだけど。 >>156
楽天が在庫抱えてるか？リスク負ってるか？
知障かよｗ 楽天は今でも送料にもシステム料かけてるけどな。
例えば郵便84円で送れる商品でも、送料として郵便代だけ貰ったらシステム料分が店負担になる。 >>1
アマゾンが経団連にはいってからの忖度すごいよね
楽天もキライだけど、こういうのもムカムカするわ >>177
ジャパネットは実店舗より高いですよね。 楽天は社長が楽なだけであとは全部買収して右から左なだけ
こういう会社はいずれ失敗が重なって失敗する
前例はいくらでもあるよ わかりやすい説明だな でも経営者だろ
「負担しろ」とは楽天もいうてないだろ
ユーザーフレンドリーですわ 送料込みだからさ
ほかにも、ポイント加減やクーポン割引考えなきゃならんけどｗ ユーザーフレンドリーですｗ
細かく見れば問題がないわけじゃない ポイント還元負担ですよ
送料別なら送料分にはポイントは付きませんが
送料込みなら、実質送料にもポイントがつくことになります
その負担は店です 負担が増えるわけだから、反対もわかります
その分出店料をさげてあげたほうがいいですよｗ >>142
それが普通
マーケットプレイスまで送料無料になったら>>1の決定自体が差別になる 楽天もアマゾンみたいに自社倉庫を持てば解決よねー
つか、尼がここまで巨大になる間、どれだけ赤字を垂れ流してたのか知らないのかしら
もんのすごく忍耐強い投資家のおかげでここまで来れたのよ >>185
Amazonは楽天市場で売れた商品の配送もやりたがってるようですから
それを使えば良いのではないでしょうか？他の業者が安ければそっちでも。 送料無料ではなく，送料込みの価格を表示すればいいだけだろ。
客は，その価格を比較してどこで買うかを決めればいい。
楽天に参加しているすべての店がそういう表示にすれば問題ない。
楽天もそのつもりだと思っていたが。
これの何が問題なのか。 >>185
資本力が全然違う
あの株価見りゃわかるがアマゾンには世界中から爆体な投資資金が流れ込んでるから資本力で太刀打ちできない >>187
それ、マーケットプレイスを送料無料にすれば済む話ではないかと これミスリードさせようとする典型だな
幾ら金握らされた？ そりゃアマゾンは自分のところから送ってるけど
三木谷は店子の連中に送料押し付けだもんさ
楽天が送料負担なら誰も文句言わんだろ 楽天が送料を負担したら誰も文句は言わないだろ
だいたい出品者の売り上げから相当な額の上前はねて
儲け捲ってる楽天だろうし
それぐらいできるだろ >>188
ん？
価格でも送料混みでも安くしろってことだろ 例えば、今は送料別の店があって、
・商品A：2000円
・商品B：3000円
・商品C：4000円
・送料：1つでも3つでも800円
だとして、
新ルールだと
・商品Aだけ：2000円＋送料800円
・商品Cだけ：4800円（送料込）
・商品A＋B：2000円＋3000円（赤字になる）
赤字を避けると
・商品A＋B：2400円＋3400円 （みたいに送料まぶす）
そうすると
・商品Aだけ：2400円＋送料800円（高くて売れない…）
となるのか？
どうするんだろ。まあ知らんけど >>194
まあ赤字だけどなw
社内公用語を英語にする前にやることあるだろってw 三木谷の志の低さが出たね。
アマゾンのような世界中の物流を牛耳る覚悟が無い。
三木谷は日本でアマゾンに勝ちたい。
送料無料は武器になる。
その程度にしか考えてない。 >>193
楽天は出店企業は自前で倉庫や物流を確保する代わりにFBA手数料といった料金を支払わずに済む。
Amazonは物流と倉庫をとりまとめる代わりに、フルフィルメント（FBA）手数料を出店者に課している。
この差があるようで、楽天もAmazonのように手数料を追加で取れば良いということだろうか。 >>199
ハーイ、タカシ
ヤ―、 ヒロシ
ハウアユドゥーイング？
プリティーグッド
ハウアバウチュー
グレイト
ウエル、レッツワーク ！
とかまだやってんのかな？ ｗ 大家が店子の経営に口出ししたら嫌がられて当然
普通に越権行為だろ ヨドバシに頑張って欲しいなぁ
コンビニでギフトカードでも撒けばもっと需要ありそうだが >>166
仕入れを直接楽天倉庫に納品すりゃいい
アマゾンはやってるぞ アマゾンは一括して配送までやっているだけでなく、
アマゾン以外の各出展主の独自流通も認めているんだよね。
但し、酷いのもあるがｗ 楽天は「広告メールが異常に多い」っ話を聞いて絶対にやらないことにしてる。
Amazonは２０年間で１度も広告メールが着てないのが良い。
年１通以上の広告メールは絶対に嫌だなあ 楽天は店舗が反対してるからだ
アマゾンの無料はとくに反対してなく、送料有料も選べるはずだ
> 立ち入り検査を受ける決め手となった背景には、出店企業による4000筆以上の署名があった事実も大きい。 実費としての送料が無くなるわけじゃないし
単に価格表記のルールの問題だけだろ。 楽天は本体価格が「情弱が釣れたらいいな」みたいな不良在庫っぽい設定の店が多いし送料無料で丁度いい >>212
楽天の今回の件が嫌だという出店企業4000で独自にサイト作るのはどうなんだろう？
楽天で出店するのは素晴らしいと思っていて離れずらいのだろうか？
三木谷信者で離れるのが嫌なんだろうか？好きにできるAmazonでは駄目なんだろうか？ 会見見たけど、アホ丸出しだな。
英語が公用語だから、日本語話せないのかと思った。 >>217 そもそも顔が生理的に気持ち悪い。 髪型も気持ち悪い。 気持ち悪いからメディアに出てこないで欲しい。 そもそも行き先によって送料が変わるのに商品に転嫁しとけって無理言うよな 送料込みて言っても結局は商品代に上乗せだもんな
離島の分まで払わされるのか なんで、送料楽天負担してのテスト運用をしないんだろう？
3ヶ月ぐらい送料を楽天負担で無料として、売上が増えたかを確認すればいいだけじゃん。
3ヶ月後に実際に売上が増えたか確認して→
送料を出店企業の負担の計算としても、利益はこれまでより、
(1) 増加→採用 (2)減少→却下 これだけだろ。
三木谷は売上が上がるって言ってんだから、実証する気はあるはずだよな。 >>222
リスクを負わないのが三木谷流。リスクは業者に丸投げ。 >>222
テストしても都合のいい結果しか受け付けないでしょ
コンビニと同じ >>39
いやだから自分のところから発送は言うとるやん そりゃアマゾン・ヨドバシは自分の儲けから運送費を捻出してる
楽天は他法人の商売に口出ししてる
小売業者とタダの場所貸しは立場が違うだろ >>217
ネイティブでもない人間が英語で会議したところで
小学生レベルの会話にしかならんだろ
>>220
それなｗ
運送費込みの価格表示の事だって言い訳してたけど
地域で価格変えるのかｗ って Amazonは出品者から莫大の配送費用取ってるからOK
無意味に、毎年10円ずつ加算されるし、
10年前と比較するとAmazonの販売手数料は300円くらい増加してる
楽天も1万で送料無料、翌年に9千500円で送料無料、さらに翌年に9千円で送料無料・・・
にすれば、さほどの不満もでなかったろうに >>215
アマゾンランキング1位で売れてる品物が送料含め楽天の方が1500円安かった >>231
最近はアマゾン安くないからなぁ
中華の変なパーツを即日入手できるのに使ってるが
日本製は価格コムで楽天行って、その業者の自己HPで買うのが安いｗ
楽天のポイントってタダの上乗せになってる こないだ運送会社の集荷トラックが歩道上に駐車してたので営業所に電話したんだけど
あとから確認したら楽天のショップだった
今回の問題でシステムが分かったけど
自前の倉庫ってのが駐車スペースも考えないようなショップじゃ安くても意味がない
コンプライアンスとかどう考えてるのがそっちが問題だよ 50センチ幅のくるくる巻いたカレンダー1本を送るのに
50センチの立方体のダンボールで送ってきやがった
アマゾンめ Amazonと楽天では客の求めるショッピングが異なると思う。
Amazonは取扱商品が少なかったり商品価格が高かったり商品説明が不足していたりするから、俺はあまり利用しない。 ラクティンさんが
ちゃんと出展者の為に運送屋と安く契約してくれれば問題ないんだろ？
してないの？ アマゾンのパソコン部品とかは中国モノばかりだから
もう買えないな 古本の種類の豊富さはアマゾン一択
楽天は古本の数が少ない AmazonはAmazonが15年以上毎年巨額投資した結果だもの
楽天みたいな2000億円なんて少額とは違う 商品500円で送料1500円みたいなのが無くなるメリットより
送料無料になる設定金額を高くしてる分商品を安くしてくれてる店が無くなるデメリットの方が痛い >>239
日本の古本屋いいぞ。
珍しいものがあらかた揃ってる
あとブックオフも案外いい 楽天の商品は楽天が販売してるんじゃなくて、各店舗が販売してるだけだからな
Amazonの商品の殆どは、Amazonが管理販売している
Amazonの倉庫使うマケプレはAmazonが責任をおっている このまま現状維持したら人気店舗だけ生き残ってアマゾンに潰される
だからその前に楽天が仕掛けてるわけだが
弱小店舗がゴチャゴチャほざいてる
アホくさ あんなごちゃごちゃしてるサイトで買ってる人相当暇人だろ
転売業者しかいないんじゃねーの実際
やっと探しても低価格だと在庫なしとか
誰が使うの？
専業主婦でもそんな暇ねんだが
普通はAmazonで買うわな 小さい業者が大きな業者に勝つのは不可能なんだから諦めろ
後は飲み込まれるだけだ 無駄な情報いらねんだよ
情報と情報がぶつかって空中分解するってことがわからない？
もうめんどくせにどと使うか！ってなるよ？
楽天って >>247
Amazonの方が使い勝手が良さそうで売れそうなのに
何故、楽天に出す店舗があるんだろう？
そんなに三木谷が好きなんだろうかｗ
三木谷が好きでもないのに楽天から移転せずに
出店続けたいメリットは何だろう？
ボッタくり価格でも売れるとかだろうかｗ >>251
ほんとそう。アマゾンに対抗するなら、2000円以上無料にしないと意味がない。 >>250
ヴィッセル神戸信者のサカ豚くらいだろ。楽天の売上でイニエスタ雇えるんだから。
楽天野球団、これは無いな。河北新報にもボロクソ書かれたんだから。 あのメチャクチャ見辛いレイアウト各店舗に強制しといて何言ってんだろう？
時間もコストと見なせばあんなの利用したくなくなるわ >>58
マケプレで高額商品買うのためらうけど
Amazon配送なら大丈夫かなってなるわ >>9
中小どころかチェーンでも何でもないただの個人でやってるような零細服屋でも送料無料やってる店はたくさんある
メルカリもラクマもペイフリも送料無料だしな
服こそまとめ買いしたいんだが、損した気分になるから一点買い。クーポンもないし
されるかも判らないまとめ買いを期待するより個数増やしてヤマト等との良契約を目指した方が吉と考えてるんだろうな
Amazonが全て悪い。送料込みを送料無料表記にしたから
Amazonは1500円→全品→2000円だけど、ヨドコムはいつまで経っても全品から抜け出せないな。客寄せが微妙なのかな
と思ったが、Amazonも6年半もやってたんだな。送料込み価格で高かったからあまり使わなくなったな、あの頃は
今も1500円時代も安物くらいしか買ってないけど 他スレのこれを見た。Amazonの方が安い価格を見つけやすそう。
楽天の3805円(送料無料)があるという指摘があり安いが楽天のHPから出てこないｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581517499/
761名無しさん＠１周年2020/02/13(木) 16:05:28.06ID:8RvVInMN0
3980円以上を購入した利用者への送料か
白い恋人54枚缶入をアマゾンと楽天でいくらか検索してみた。
この価格だと対象外だが、これは差があるね。
白い恋人 54枚入 石屋製菓 価格:￥3,900 通常配送無料 詳細
内容量：約10ｇ×54枚入（ホワイト36枚・ブラック18枚）
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763名無しさん＠１周年2020/02/13(木) 16:30:59.20ID:A5cezZfs0
>761
今見てきたけど
Amazon 3900円(プライム)
楽天 3805円(送料無料)
じゃねーかw
比較あげるならキチンと調べてよね。 >>232
買った会社が自社サイト持ってなかったからね 確かに手数料やポイント分上乗せ負担になるだけだから、自社サイトで買うのが一番安いんだよね ジョーシンとかもそう。俺も極力自社サイトで買うようにしてる
中華買うならAliお勧め >>255
アマゾン配送でも返品された中古平気で送ってくるけどそこは気にならないの？
開封済みの汚れた靴とかsmartで調べると回転数増えてるHDDとか。 >>232
あ 即日入手か Ali遅いからね
Ali見ちゃうとぼったくり価格にしか見えないアマゾンで買う気はしないなぁ >>239
1円本でもアマゾンの手数料上がって高くなってその分送料に上乗せして割高だし、同じ店でどんだけ買っても一冊毎の送料請求されるから個人的には日本一高い店だわ
どうしても欲しかった本を昔1回だけ利用したけどそれ以来使ってないな
オクや実店舗の方が良いな >>255
＞Amazon配送なら大丈夫かなってなるわ
それなら無地箱よりAmazonロゴ入りの方が良いということか。
「Amazon FBA（フルフィルメント by Amazon）では、マルチチャネルサービスを利用すると、
Amazon以外のプラットフォームで売れた商品についても、FBAの倉庫に納品した商品を発送することができ便利です。」
Q＆Aに下のようにあります
Q：楽天市場で買ったのに、Amazonの箱で届くと購入者がびっくりするのでは？
A：FBAマルチチャネルサービスを利用する場合、Amazonのロゴが入らない、無地箱での配送が可能です。 >>263
割と有名な話だしレビューでもよく書かれてるじゃん
タイムセールの品とか特に危険 >>211
楽天のスパムは突出してるけど何もせずに一度もこないって本当？
尼からの〜さんへのお勧めメールは配信停止しないと届くでしょ >>1
馬鹿な社長儲けさせんの嫌なんで楽天使わなーw
出店者もバカしかいねーの?w
撤退すればいいの撤退すれば、そしたら楽天が送料負担するようになるだろw >>267
同じ店じゃなくても結局一冊毎の送料払うことには変わらないのでは？
今調べたら個人情報目的の詐欺業者も多いことにもビックリ >>270
それはケチってもしゃーないと思ってる
実店舗に探しに行く手間やそこでしか売ってないことを考慮して
割り切ってる >>267
ああ そういう観点で言うなら在庫豊富だから分かる。
アマゾンの価格優位性ある分野って殆どなくfireTVぐらいと思ってるから。fireTVですらもっと安く変える場所あるのに皆気づかない。
結局尼は手軽さを買うモールと思うわ ヤマトも佐川もAmazon楽天から撤退すればいいのに。国営企業じゃないんだから運賃に不満があるなら一方的に撤退して荷物集荷に行かないと会社側がやれば取引停止になる。どことは言わないがそれをやってる大手は実際にある。 表示価格が店舗によって違くて解りづらいので
全て送料混みの値段に統一しますならよかったのにな ホリエモンに対しての楽天とか、携帯会社に対しての楽天とか、
カウンターとして利用される善玉役を引き受ける事で美味しくやってきた感じだったのに、
今回amazonに対しての楽天で、ついに悪役側に回って馬脚を現した感じ。 >>83
前にそんな感じの注文だった時は
上海から船で来てたわ
あと英国から飛行機というのもあった >>278
それ客の注文受けてから業者が外国通販に注文するやつやん。
注文した会社転売ヤーとやってること変わらんで >>276
なるほどね。
アマゾンは外国企業だから、三木谷としては今回も善玉になれると思ったのかもな。 >>278
無在庫転売の典型例だな
注文が入ると海外通販にオーダー出して
購買者に送るだけ
正確に言えば通販代行
5000円で売って3000円でオーダー
何の危険性も無しに2000円の儲け >>281
そういの昔からあるね。
30年くらい前に秋葉原のバッタ屋で
在庫なしの製品を買ったことがあるが
石丸電気で7万くらいのものが2万くらい安くて
メーカーから直で送られてきたｗ アメリカが手数料でチャイナが品物、両方から搾取される現実 うまい棒30本800円で送料無料言われても困るでしかし 俺は「楽天24」と「ぱーそなるたのめーる」しか利用しないから無理に送料無料にしなくてもいいと思う。 >>83
俺の場合、新刊本で在庫ありなのに２か月以内に発送だったわ。
注文時にそういう表示になってたのを見落としてた。
けど、３日後に見たら、その本は「１週間以内に発送」になってた。
けど、俺の元に届いたのはその１か月後。 >>1
小銭の損得勘定とか
／ i f ,.r='"-‐'つ＿＿＿_ こまけぇこたぁいいんだよ！！
/ / _,.-‐'~／⌒ ⌒＼
／ ,i ,二ﾆ⊃（ ●）. （●）＼
/ ﾉ ilﾞフ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
,ｲ｢ﾄ､ ,!,!| >>287
優越的地位 は市場シェアが大きくなくとも満たす場合がある
取引上の地位またはそれに準じる絶対的な優越的な地位である必要はなく相対的な地位であれば足りる。
優越的地位の濫用に関する独占禁止法上の考え方 by 公正取引委員会 送料無料でも結局振り込み手数料かかるから通販あんま使わんわ コンビニ決済(前払い)なら手数料店持ち多いやろ。
高い買い物したいならクレカでええやん。 送料込みにすることで出店者が楽天に搾取される金額が増える。（課金）
今まで送料別商品は、商品代だけに課金。
これからは商品代+送料＝合計金額に課金。
問題にされてるのは送料が云々かんぬんの問題だけじゃない。
一方的に通告されてそれに従えないなら出て行けよ！
そういう横暴さは許されないってことなのに
出店者に対して3月13日までに納得できないヤツは出店料日割りで返金してやるから出ていけ！
客に買い物してもらった商品は全部発送してから出て行けよ！
店が決めた退店日以降はバックヤードRMSに一切入れないから覚悟しとけよ！
これって経理関係は一切できないってこと意味するのであって
今までも退店した店と散々もめてきたことだよね。
反論も改善要求も一切できない出店者。
社長が決めたんだから従え！っていう楽天の横暴さに法律で鉄槌を下してほしい。
完全なる独禁法違反！ 楽天に出店してる奴バカなの？
自前のサイト作って広告代理店使った方が安いのに 金取っていいから時間帯細かく指定できるか営業所止めできるかPUDO使える業者にしろ
それ以外は沙汰せ アマゾンも
コンビニ受け取り以外使わない
宅配待ちとか 不便すぎ >>207
結局楽天には、尼みたいな注文から梱包まで短時間でできるシステムも存在しないから無理なんだろうな。
ノウハウないと一朝一夕で作れないわな。
出店者の倉庫への納入、発送の経路最適化＋倉庫内パッケージングの半自動化＋どこの倉庫から発送するかの最適化まで
やらないと尼とは張り合えないから、うわべだけの送料無料化しようと出店者に負担を押し付けようとしてるんだろうなｗ
楽天らしい浅墓さかな >>1
三木谷が無能だということがよくわかりました 物によっては楽天よりメルカリで買う方が得だったりする時代
フリマでも新品を販売する業者が出てきたからな >>5
おまけに出品手数料と請負発送手数料を取ってるしな アマゾン
コンビニ受け取り 凄く便利
週2 月に10回以上利用 >>293
Yahoo!ショッピングや楽天市場に入っているショップ以外は、
会員登録とか面倒だから、よっぽどでない限り利用しないと思うよ。 >>292
違うよ。もう何年も前から送料からもシステム料はねてる。
だから送料を良心的に実費相当しか取ってなかった店はシステム料分が赤字になってた >>83
それ、アマゾンじゃなくてマケプレの中華店舗だろ？
コロナウイルスのおかげで物流もめっちゃ滞ってるよ なんでアルファベットでアマゾンって書くとNG出てしまうん？ >>302
登録の手間はどこも楽天と変わらんだろw アマゾンは利益全部ぶっ込んで物流システムの自前開発までやってるからな
騙した加盟店にタカるしか脳のない楽天と比較する事すら出来ん アマゾンの真似するなら物流システム何とかしたら？
ハッキリ言ってテレビ通販やネット通販の電化店寄りも負けてるよ
アフターフォローも曖昧だしね >>290
クレジットカード作れないレベルなら通販なんて使わないほうが良くない？ 尼は自社仕入して自社便で発送している。
楽天はポータルサイトで場所を貸してるだけ >>13
そうじゃなくて、楽天の倉庫を作ってそこへ商品集めて纏めて発送する
仕組みにする必要がある。
全部は無理でもそういう仕組の比率を増やせばコストは下がる。 アマゾンは上級だから法人税取られない。その上級億円分で簡単に送料無料にできる。
楽天はレイアウトも低級なので法人税数百億円毎年払ってるから送料無料にしたくてもアマゾンみたいに簡単にはできない。
こういうことだ。 楽天は土日休みの会社多いから届くのおせーんだよな。 公取が楽天に入ってアマゾンに入らないのはアマゾンが上級法人だから 楽天だって法人税数百億円払わなくてよければ、送料無料なんて簡単にできる >>315
アンタが何も知らない想像だけで知ったかぶりするアホなのはよくわかった 因果関係が逆だぜ
利益出さずに儲けを全部物流などの投資につぎ込めば税金なんて払わなくていいんだよ
税金は利益に課せられるからな
現に、楽天は今回は赤字なので税金ゼロだよ
ま、楽天の場合は利益出さなかったら株価は下がりまくるだろうなｗ
アマゾンは利益出さなくても株価は下がらない 楽天はログインしてるなら登録した送り先から自動で送料込みの総額を表示すればいいだけなのに何でやらないのか？
入口で安く見せるほうが食いつきやすいと考えてるなら完璧に間違ってる。
ユーザーは送料無料を望んでいるのではなく送料に気を取られることなく買い物したいだけなのに。 アマゾンは自社倉庫抱えてやっているわけでしょう？楽天はそこは出店者の負担でしょう？
そこが違う。それでも、仮に売れなくても、一切、出店手数料は取らないというなら、楽天の言い分はわかる。でも手数料取ってるよね？客からしたら、
楽天は、商店のweb上の営業所みたいなものだから、同じ値段で店で売ってるなら、場合によっては、直接お店に買いに行っても良いわけで。
それが、送料が上乗せされた形で楽天上で表示されたら、これは二重価格にならないのか？ 楽天は色んな店が集まってるんだから
当たり前だと思うんだけどなあ >>323
いろんな店が集まってんだから
今回楽天が強行しようとしてる事が如何に馬鹿らしいことか分かる 淀かアマゾン以外は使わない
楽天みたいなのは日本人経営と思って扱ってはいけない。楽天はポイント乞食の集まる所で滅んでいい 糞高くてハウスポイントしか貯められない淀や転売、偽物、仕込みレビューばかりの尼も別の意味で情弱ホイホイ ほんじゃお前らは沖縄への配達料の分が他の利用者の商品代に上乗せされても納得するんだね？ 尼擁護が多そうだが
最近は楽天の方が安い事も多いし
中華業者ばっかりで危なくて尼はほとんど利用してないな
サイズ違いとか片方だけとか平気で送ってきやがるからなあいつら 中華が多いカテゴリの代替えに楽天は使えん
結局は値段比較することになるだけ >>327
楽天で上乗せされるようになったら自社サイトか実店舗使うかな
単に楽天で買うことを止めるだけ
尼で買えるものはAliで激安で買えるし保証もしっかりしてる
尼でしか買えない物ってないんだよな >>324
楽天が中途半端にアマゾン化しても絶対にうまく行かない
送料込み価格にするとか言っておいて、システムで対応しないアホさ
送料込みラインとか無意味なことやってんのは未だに店負担で送料無料やってもらいたい助平心が見え見えだわｗ >>328
アマはだいぶ劣化したな
中華の転売品ばっかりかかるから
まともな日本製品が探せない そりゃ盛った話だろ
どんなもん買ってんだよｗ
日本製品なんて見りゃわかるじゃんｗ 何か書いてるのいるけどアマゾンで「普通の買い物で」おかしな商品なんて掴んだ事ないけどね 転売目的でダメ元で仕入しようとするから変なの掴むんじゃないの？ 楽天はサイト見にくいトラベルの方も見にくい
何しろ三木谷は傲慢
個人的に大嫌いだから使わない >>334
と言うかAliで仕入れた品を転売してんのが尼だろ
日本製品は送料無料ライン低いせいか高いし、価格コム最安値で買う方が全然安い 日本製品と一括にするから噛み合わん
俺が買ってた頃は、おむつやおしりふきなど育児用消耗品は
尼の定期便が最強だった >>317
アマゾンにも出品者負担のポイント還元強制で優越的地位の濫用、不利益変更で公取の調査入ってるよ
もっとも公取入ったらアマゾンは前言撤回して容疑自体が消滅する事で調査終了してる
楽天のも優越的地位の濫用、不利益変更だから公取が入ることはなんら不思議では無いし
前言撤回して出店者負担の送料無料は強制しませんって前言撤回すりゃあ公取も引き返してくれるよ 送料別表記でも問題ないと思うが
”最安ショップを見る”をクリックすると送料を除く額で出てくるが
これ送料込みで出た方が便利
ザバス savas プロテイン SV ホエイ100 ココアB
最安値 3,945円 +送料770円39ポイント(1倍)
4,980 円送料無料49ポイント(1倍)楽天24
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3,970 円+送料650円39ポイント(1倍)
3,974 円+送料490円39ポイント(1倍)
3,978 円送料無料195ポイント(1倍+4倍UP)
3,980 円送料無料39ポイント(1倍)
4,158 円送料無料39ポイント(1倍)
4,177 円+送料600円41ポイント(1倍)
4,195 円+送料660円41ポイント(1倍) 送料無料はありがたいが実質送料込の値上げだけはやめて欲しいね。 楽天が自腹切って送料負担すれば良い。それで店も客も納得する >>335
対応が日本的じゃねーよな
ちょっとでも都合悪くなると一切返事返さなくなってダンマリで逃げる糞企業 >>344
送料別表記でも問題ないと思うが
その改修を何故いままでやってないのか
という疑問なんだよな。 尼は倉庫で、楽天はモールだって思ってたよ、どこで買っても同じ製品は尼でも楽天でも比較するけど、楽天はそこでしか買えないみたいなものも売ってる >>347
アマは倉庫兼物流で、楽天はモールか
楽天で買ってもアマの倉庫から発送もあるようだ。 >>339
アカチャンホンポ実店舗の方が尼のファミリー割引15％オフ適用価格より安い
徒歩5分の場所にあるから尼の出番がないな >>349
アカチャンホンポは元々高めだし、そもそも尼のファミリー割引対象じゃなかったから
最初から眼中にないわ
ものはいいけどな この記事書いた奴、そもそも両社のシステムを理解してないよな。 >>350
いやだからアカチャンホンポ実店舗の方が尼の15％オフ後の価格より安いんだよ ＞大手運送会社の場合、国内のどこに送るかによって料金が変わるものの、
＞その送料は東京?大阪で880円であった。一方で、FBA手数料の配送代行分に関しては、
＞どこに送るかによらず404円となっている。
安いようだな。安いので楽天市場で出している店がアマ使って発送するわけだ。 アマゾンは一律無料強制じゃないからだろ、比較すること自体がアホすぎる >>327
沖縄県外からと離島は送料無料から除外されてるよ しかし楽天は送料がネックなのは事実
作業用グローブ買ったら送料890円
そんなにかからないだろと >>355
北海道は対象外じゃないから上乗せされるけどな >>57
というか10年20年先を見据えてサイトや物流を作ってない。
今からじゃコストがかかりすぎて後追いできないし、ポイントという名のドーピングで売上無理やり盛ってるだけ。 >>352
すまん
勘違いしてたわ
赤ちゃん本舗ブランドの製品って意味じゃないのね
でもものによるんじゃねーの？
アカチャンホンポ店舗は、俺の場合は車で20分くらいのところにあったが
俺が買ってたブランドのおむつは尼のほうが安かった
育児中に実店舗に出向く手間を考えれば、当時は尼一択だった。
無論、そんなに近くに店があるならその限りではないだろうよ 楽天モバイルの顛末を見ていればわかる
ルールもなにもないからだよ
マジで >>341
送料加算表示されたら、
> 3,978 円送料無料195ポイント(1倍+4倍UP)
これ以外ページも開かれなくなりそう
ちなみにこの製品の、尼、淀の価格は以下の通り
尼 3,981円 40ポイント
尼（定期便） 3,762円
淀 4,680円 468ポイント >>341
>>361
そこの最安値の店見てみたけど7560円以上で送料無料になるんだな >>306
10年以上前に利用していたネットショップの会員番号とパスワードが思い出せない…。(´・ω・｀) アマゾンで送料込み390円のホッチキス買ったら翌日クロネコで届いた アマゾンで二点で１５７円のもの買ったら、在庫が揃わないようで
一点ずつ宅配されて申し訳ない気持ちになった。アマゾンさすがだ。 >>293
なぜ楽天やヤフーやAmaに出店が多く
自前の通販サイト開設が少ないかを理解できないのね
自宅警備員の発想だね 楽天はアフィリエイトとポイントドーピングで虚飾している気がするんだよな。
商売として実体がなく、中抜きも多い。 楽天プライムにして年会費とれ
そして会員は送料無料 送料取ろうがなんだろうが
クソ楽天は価格＋送料の合計金額で検索ソートできるようにしろや
いつまでたってもダメなのは検索がクソ中のクソなことだろ
ずっと言われているのにアホかよ三木谷は >>370
客を釣るやり方だね
ググるととりあえず検索ページを開かせようとする
出てきたページが検索結果が違うのはデフォ >>1
送料無料は難しいだろう。
ただし送料込みの価格を義務付けしたのは有難い。商品価格を下げて客を釣って送料を高く設定してる店は淘汰しやすくなる。 >>369
もうあるぞ
対象店舗のみ、2000円以上で送料500円分ポイントバックだけどな…… >>375
値引きじゃなくてポイントバックっつーのが楽天らしいな 楽天で買い物すると迷惑メールが届く確率が高くなるような気がする
まあ、気のせいだよね >>370
昔の商品価格ナビにそういう機能があったと思うんだけど、あれは単品買いする人に便利な機能だったんだね。 で、三木谷がアマゾンに勝つにはどうすれば良いのだ？ >>379
経営者を替える。
アマゾンの社長にやってもらったらいいと思うよ >>5
これだよな
楽天は店に負担強いてるから問題なんだろ 尼の送料無料は送料込みの値段だからなあ
他の通販と比べたらきっちり送料分だけ高いのがよくわかる 今でも店舗ごとできる範囲で○千円以上送料無料ってやってるところたくさんあるんだし
楽天が規定としてやらせることじゃないだろ 尼は倉庫があってそこから発送だけど、
楽天は各店舗からだから意味合いが違う たまに本体が異様に安くて送料がボリってるんだけど、
送料分はポイントつかないからヤメロ >>374
自分とは無関係な遠方の客の送料負担やまとめ買いしても余計な送料かかるのに有り難いとか凄い馬鹿だなお前 アマゾンの送料無料は別に出品してる業者に負担あるわけじゃないからな
楽天もアマゾンと同じように大倉庫作ってそこから発送すりゃ良いだけ アマゾンは自前倉庫以外の分は送料かかるところが多いだろ >>390
本来の倉庫代に送料相当分として上乗せしたのが倉庫代（FBA代）になってるよ 尼スレ見ると尼のデリバリープロバイダーって時間指定してるのに勝手に置き配したりで、凄く評判悪いようだが尼発送は業者選べるようになってないの？ >>390
>>1に書かれているが
＞大手運送会社の場合、国内のどこに送るかによって料金が変わるものの、
＞その送料は東京?大阪で880円であった。一方で、FBA手数料の配送代行分に
＞関しては、どこに送るかによらず404円となっている。それだけでなく、
＞商品の梱包やカスタマーサービスも込みであるという充実ぶりだ。
＞課金体系もAWSのクラウドサーバと同じように、pay as you go 方式で、
＞使ったときに使った分だけの請求で、“月額固定費用”のような縛りがないのも
＞メリットの1つだ。
アマゾンの倉庫と物流を利用すれば安いようで
これを利用して楽天市場で出店している店がアマゾンつかって発送しているようだ。
>>150のようにアマゾンが楽天市場で出店している業者向けに宣伝している
アマゾンも倉庫物流を担当して儲けたいのだろう。 >>396
飲料程度なら良いけど機械類は雨とかで濡れたら困るし、絶対注文したくないな
午後の時間指定守らずに朝の9時に来るとかも酷いな
一つでも多く回るためにわざと不在票置かないようにもしてるようだね
500円ぐらい多めに払っても良いから大手選べるオプションもつけてくれたら良いのに >>394
多くのデリバリープロバイダーは時間指定配送に対応してないので
時間指定便で発注するとデリバリープロバイダーを
避けられるケースが多いが100%では無い模様 アマは中華が蔓延ってるから楽天に逃げてきた
んで送料無料に逆ギレ
三木谷頑張れ >>399
価格と質のバランスで選択するんだから選択肢奪われるのは何だかなぁ
楽天の送料込み強制と違う意味で問題だね
ショップや消費者の裁量に任せるとか出来ないんだろうか >>401
逆ギレも何も従来より余分な送料まで負担させられる消費者はたまったもんじゃないだろ >>402
時間しているのに時間通りに来なかったらクレーム入れるしかない >>404
時間指定はまあ大手でも稀に間違えるけど、時間指定で勝手に置き配されたら防ぎようなくね？
置き配NGしてるのに勝手に置き配されたとかあるみたいだし
カスタマーにクレームつけて他所で置き配返品された品を再配達されるのも嫌だし、500円、1000円オプション配送で余分な金払うことになるにしても最初から選択肢ある方が良いよ
楽天はそれが出来るし、店頭受け取り可能な店舗すらあるからね 考えてみたら3月以降送料込み表示にされたら、送料一切かからない店頭受け取りすら意味のないことになるんだな
やっぱ愚策 >>389
馬鹿出品者必死だな。まとめ買い用の表記を用意すればいいだけだな。お前みたいなちっさい脳みそじゃなきゃ誰でも思いつくけどな。
とっとと淘汰されろよゴミ弱小店。 元出店者が楽天提訴、静岡地裁 不適切販売で賠償請求
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200217-00000116-kyodonews-soci 男性向けの大人のオモチャが無いせいだよ。オナホールやダッチワイフな。 >>407
まとめ買い用の商品表記を具体的にどうやってw？2個、3個、4個以下略と何百個もある個別の商品毎に一々用意すんの？単純な掛け算にならないの馬鹿でも理解出来るよなぁw新商品発売される度に一々それを計算してやれとw
遠方の客と近場の客でどう送料分けるのw？送料負担配分はw？
近場の客に合わせた価格設定したら、遠方の客に注文されるほど赤字になるから高い方に合わせるのw？
自分に出来ないことを店に要求する思考停止のモンスタークレーマー客のお前みたいなのが送料高い店で買って逆ギレするんだよw 現時点でも送料込み検索出来るのにそれすら知らない情弱が送料込み価格を強制させろと喚く喜劇w ちっさい脳みそ→一律送料込み表示によって起こる弊害すら理解せず、恐竜並み脳みその自分にとってマイナスなだけの送料別表記をなくせと喚く馬鹿
馬鹿な爺か田舎に住むカッペが喚いてるかのどちらかだなw いや、この頭の悪さは爺とかじゃなくて
いつもの楽天社員だろ >>379
法律改正して、日本で販売したら税金を取るようにする。
EUのようにデジタル税導入
米の49の州としては出来ないだろうがな。 3000円以上で送料無料をやっているショップにとっては送料無料ラインの引き上げになるのでは？ konozamaは税金とられてないから薄利でもやってけんだろ >>341
ヤフショだと送料加味、ポイント加味で最安値ソート出来るのに
楽天はこんな表示すらも怠って、送料無料を強制するから悪いよ
ヤフショのほうが手数料安いし、テナントにそっぽ向かれたらええんじゃ 楽天市場が送料込み表示でも送料別表示でもどうでも良い。
ネットで検索して送料との合計で安いところから買うだろ？
楽天市場で安かったことがないので使ったことがない。
(これは買う商品によるのかも知れないが)
テレビでは川平が楽天カード入会すると8000ポイントプレゼントと言ってる。
楽天市場だと安くしなくてもポイントを集める人に
ボッタくり価格でも売れるのか？これ目当てが三木谷信者なのだろうか？
送料込み価格を3月からやるというし 嫌なら
足抜けの条件を緩くする(出店料払い戻しと移転支援)と報道された
今が過去にない足抜けの絶好のチャンス
今なら不利な条件を提示されたら公取に報告できるが
これを過ぎれば不利な条件でも言うところがない。
足抜けは今しかない。 夜なべして一個一個包んでるみたいな梱包の上、店から金とるのは気の毒な気がする この2年くらい出店ショップ軒並み値上げし続けてるよ
例えば猫の餌の値段の推移見てれば一目瞭然
商品の値段は出店側が決められるわけだし
コンビニに比べたら悪質さが本当にあるのだろうか
一度出店ショップ全て辞めさせて
送料無料に同意できる店だけでやったらいいのではないか それなら送料無料の店だけのモール作れば良いやん
ヤフーのペイペイモールみたいにね >>423
楽天市場1と楽天市場2みたいに分けるという手もあるかｗ
1は三木谷がやりたいように3980円以上で送料込み
2は送料別表示 いやいや、今マスク安く出品して送料8000円とかになってぞ笑 くそアマゾン >>425
アマゾンは送料が安いのでは？
＞どこに送るかによらず404円となっている。
と>>1に書いてある。
それで楽天市場で出店しているところも
アマゾンで配送を頼むところも多いそう。 >>422
出店料も全部返して同意できるのだけ残せばいいな
楽天みたいなクズ企業は奴隷逃したくないから絶対やらないだろうが >>424
売上上がるって言ってるんだから最初は楽天直営の店だけ無料でやれば良いやん
本当に売上上がったら黙っててもみんな出店させてくれってなるさ
実際はその前に直営店が送料赤字出やめるだろうけどねw
もっと言うと今の楽天市場で直営店だけ無料にすれば良いんだけど何故かやらないよねwww FBAが安いからとかではなく
FBA参加は売り手が選べるそして後からルール変更してこない
って二点につきるだろ アマゾンに例えたら
マケプレは全額出店者負担で送料無料にしてくださいって言われたら
そりゃブチ切れるわな 日本人は外国さまには文句言えない
コイツら全員そう アマゾンだと、「送料無料詐欺」ができるシステムだからな
楽天だと不可能 >>429
売上上がるって言ってるんだから最初は楽天直営の店だけ無料でやれば良いやん
ほんとコレだよな
そんなに自信あるんならまず自分の腹切って周りに示せばいいのに
一切それをしないんだから売上上がるって言ってる事自体嘘で騙す気満々 >>431
>>434
そうそう、コレコレ
こんなヤツ >>429
楽天市場を使ったことがない私に言われてもあれだが
そうしたいならそうすれば良いよね。それは知らない。
>>431
なんだそれ。笑える送料だね。 >>433
ワタミみたいなゴミ応援する馬鹿な日本人はいないんで 中古なら一般本小説写真集等などやフィギュアDVDゲームなんか買うなら
1,500円で送料無料の駿河屋が一番いい。結構品揃えもいいし廃刊した本も買える
期間限定で代引き手数料も無料になるし。よっぽど新刊新作で欲しいのがなかったら
駿河屋一択 検索妨害するわやっと辿り着いても見にくいわで
楽天は使うことがないので潰れてくれても構わんよ >>374
送料って送る場所で変わるんじゃないの？ おるかー
サインは要りません( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ アマゾンが販売してるものなら どんな送料・個数制限かけようが構わんけど
アマゾン・マケプレにまで共用したら そりゃ文句出るだろう。
しかし 中古本・DVDなどの購入 ショップでまとめて送料安くしてくれたらうれしいとは思う。
ちなみに新品中華直送だと 商品代金300円 送料20円とかある。 >>439
駿河屋はな、通信手数料なんて徴収するようになった上
前に比べたらちょっと価格が上がってるわ、それと当たりはずれがありすぎだわ…
これBランクの間違いじゃないかってのがあったかと思えば
新品同様、未開封品だった事もあった
まぁダメなんでも買い取ってくれてるから、はずれが届く事もあるの納得なんだがｗ 楽天で買う人いるんだ？
送料アホくさくないか。
改定しても魅力なし。 まぁ楽天にしろアマゾンにしろ、商品本体と送料の合算で一番安くて納期それほど掛からなそうな店から買うだけだし。
アマゾンだからダメ、楽天だから嫌ってことは無いな。 >>1
基本的にネットショップの無法地帯だから信用されてない
メーカー小売り希望価格１５４００円の物を２６４００円で売ってるからな
送料無料？笑わせるなｗｗｗ アマゾンにはアマゾンの、楽天には楽天の、やり方がある。
俺は楽天市場の利用者の一人として、楽天を応援している。 >>137
商品の在庫がある所から持って行く仕組みだから、下手に小物はつけない方がヨドバシにとっては良い >>449
特定の事業者を応援すると合理的判断ができなくなる
今回の楽天のやり方は筋は悪いな
実現するかどうかわからんけど >>446
楽天にしか無い物
楽天のが早く届く物も多々あるから場合によって使ってる 会員からもとってるじゃんか。
でも楽天のクソっぷりよりはナンボモマシ >>425
それ、アマゾンじゃなくてマケプレやん。
楽天と同じ店内別事業者だよ？ 送料は価格の中に入っているか入ってないかの違いだけ >>448
売値は店が自由に決められる。
逆にメーカーとかが売値に口出したら違法になる。
その値段で買うかどうかはお客様の判断。 楽天市場から退店する場合は出店料払戻しと移転支援が受けることができると
報道された。これが嘘なら公正取引委員会に報告し改善できる。これは今だけ。
楽天から今まで散々酷いめにあわされてきたと書かれていたものを見たが
この条件でも止めないのは重度の三木谷信者だろうか？
過去は酷いめにあってなくて美味い汁吸ってこれたのか？
全店止めて楽天が慌てるような事態になれば面白いんだけど。 >>12
アマゾンは送料別の出品でも送料明記されてるから損得がすぐわかるんだよな
楽天は地域や価格で変わるからいちいち調べなきゃならんし一見安く見える価格でも送料合わせると他の出品者の方が安かったってパターンが多すぎる >>456
送料込みだと、2個以上同梱して1個分の送料で済むのに荷物サイズに関わらず2個分がかかる。
楽天がシステム料を余分に取って、客が損するだけ。 >>61
楽天ギャンブル系も追加な
ポイント乞食理解できないやつは
楽天利用すると送料負担させられてるんだよな >>255
アマゾン発送でもショップが絡んでる商品は気をつけたほうがいい 社内公用語が英語だっけ
そりゃアホばっかりになるわ 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/fsok7/b316bxx37pgq0g.html 朝鮮人が意地になってプラットフォーマー（笑）なんて恥ずかしい言葉を
使い続けてるけど、こういう所からこの国はおかしいからね。
爆誕という言葉はまともな人は使わなくなったね、はずかしいからね、あの造語もｗ >>459
楽天の事だから払い戻し条件に嫌がらせのような条件つけてそう >>463
そそ、アマゾン利用者なら常識だが、アマゾン発送商品と、店舗発送商品があるからね アマゾンってマケプレ業者に送料無料を義務化してたっけ？ 急いでるのはアマゾン
急いでいないのは海外
これでいいだろ アマゾンは小売業者で楽天は小売業者じゃないというだけ。 楽天市場は半年に1度、出店料として最低十数万円徴収される。
しかも毎月システム使用料として出来高払いもある。
「送料無料」にしたいのであれば出店料を無料にしろ。 秋葉原の昭和口マクドナルド閉店かー。
2軒隣のバーガーキングからのコメントも一緒に→感動と思いきや、ド畜生すぎる隠しメッセージ。
http://coyzi.bratten.org/58k8ot5nx/3gfyfeg4nl4wn7.html 俺はなんちゃらユニオンってだけで左翼臭くてもうだめ。
だから楽天に頑張ってほしい。
ぶさよくは絶滅してよし。 今からアマゾンの真似しても、もう遅すぎるだろ。絶対に負ける。
楽天は楽天の今のやり方で良いところを伸ばすことだな。 >>5
そう
もともと自社の物流持ってない楽天が送料無料とか有り得んだろう >>470
＞そそ、アマゾン利用者なら常識だが、アマゾン発送商品と、店舗発送商品があるからね
>5で書かれている。
アマゾンはアマゾンが発送に限るからじゃね？
は違うのだろうか？
楽天市場で買ってもアマゾン発送というのはあるみたい。
アマゾンのFBAマルチチャネルサービスを利用する場合、アマゾンのロゴが入らない、
無地箱での配送が可能です。などと楽天市場の出店者に物流をアマゾンでやるのが良いと宣伝してるｗ 送料分を販売価格に転嫁すればいいだけの話のような気がするが・・・ >>460
安く見せて送料で変に高いやつがヤフオクでよくあった。楽天もそれなの？ >>1
買い手は歓迎してるだろ。ヤフオクからメルカリに流れたのも、ヤフオクは送料が分からないから総額いくらか分からない、メルカリ は基本的に送料込み。 楽天がアマゾンに負けてるのは送料の事だけじゃない
楽天はページがゴチャゴチャゴチャゴチャし過ぎてて、買うボタンまで辿り着くのが大変なんだよ
センスも無いし、買うのが嫌になる
その点アマゾンはシンプルだから買い易いんだよ
昔はよく楽天で商品検索して買ってたけど、今は楽天は嫌悪感が優ってまず買わない
第一選択はアマゾン、だいぶ離れて楽天
皆が皆スペックの高いパソコン持ってる訳じゃ無いし、本当にあのゴッチャゴチャページを何とかした方が良いと思うよ、楽天は
本当にいつもいつも思い出しただけで楽天はウンザリ >>484
楽天よりアマゾンの方が買いやすいのであれば
出店者はアマゾンに移転した方が儲かりそうだ。 ほとんどの店は楽天を辞めてAmzon行っても儲からないだろうね 売り方が違うんだから楽天からアマゾンでは業態が合わない 楽天がアマゾンと同じ方式にすりゃ問題解決なんじゃねーの？ アマゾンのページ構成は商品ベースのカタログ式だからな
同じ商品だと最安値のものが格段に売れやすい構造になってる
一方楽天は同じ商品でも店が違えばページもバラバラ
その分店の特徴を出しやすい
ユーザーにとって使い勝手がいいのはアマゾン式だが、楽天のページ構成は店を目立たせるために敢えてそうしている つまり楽天はいろんな店のページにアクセスしてもらえるように、
わざと価格比較しにくいサイト構造にしている そうやって客のこと考えないから逃げられるんやなあ
日本の大手あるあるだが 楽天とかどうなってもええので巨額課徴金になるまで公取には頑張ってほしい 楽天にはついで買いがしやすいというメリットがある
ついで買いは送料無料ラインで一番最適化される スマホ向けのサイトデザインを統一するらしいな
あの縦長スクロールのページの醜さは店舗が勝手に弄ってたてという >>475
バカみたいに高いみかじめ料取ってんだから
送料なんて楽天が払えばいいのにな ＞楽天市場は半年に1度、出店料として最低十数万円徴収される
これガチ？ｗ
大人しくヤフオクなりで売ってたほうが全然マシレベルじゃねえ 一番の解決策は楽天がFBA提携して楽天とショップで折半にする、なんだよなw
これなら三木谷が頭下げるだけで、どこからも反対されないと思うわ >>500
FBAが使いづらい営業携帯がほとんどだろ >>499
がち
ヤフーショップは毎月の出来高のみ。 >>502
楽天から脱退するなら今なんだよな
不利な条件を楽天にふっかけたれたら公正取引委員会に今なら報告すれば
改善させることができるが、この機会を逃せば不利な条件でも何もいえまい。
この機会でも脱退しないのは三木谷教の熱心な信者としか見えない。 >>500
ヤマト、サガワより高いくせに、真夏に40度超えるような倉庫で食品を預けられるような環境じゃないらしい 楽天の自社配送昨日は足踏み？追跡もしにくかったけど。
スレチかもだけど、例えばワウマは同じショップでも他より高値設定。ピンハネ率(なんて言うの？)の違いかな。 楽店経由でもの買ったことないけどこういうの見るとますます買う気うせるな
>>502
本当ならうわあだな
それで店側にどんなメリットあるんて思うわ >>498
それは実はいい案
楽天は送料負担して利益あがるようにしたらいいだけ 楽天は同じ商品でもどこのショップ一斉に値段上げるのやめれ 楽天で出店しているとバカみたいに高いみかじめ料取られるらしい。
何故、出店を続けるのだろうか？甘い汁でも吸える？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
