【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★９
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582240740/ >>50
都合の良い資料しか出さない政府、官僚を信用している？ >>685
すでに検疫側から感染者ボロボロ出てるのによくそんな馬鹿なこと言えるな >>689
というか沖縄よりずっと前に船内は感染しまくってるよ
陽性が出るまでに時間がかかるってだけ 岩田さんだったら、全員無検査で下船させていたと思うよ。
咳しなかったら隠れインフルも感染はほとんどないからといってる人だから。
今頃もっと大変なことになってたと思うよ。
日本中がパニックになってたと思う。まだ、ダイヤモンドプリンセスでとどめて
培養したかもしれんが、ましだったんじゃないのか。
新型コロナが大したことないといってる岩田さんに任せるなんて、
笑い話も良いところだよ。厚生労働省も岩田さんと同じ見解で
岩田さんもそれを評価しているし、２月１５日、１６日がすぎて、
急に暴れ出したのが、不思議で仕方ない。
オーシャンドリーム号が、下船したのが過ぎたのと関係している
のかなあ。岩田さん的にはオーシャンドリーム号どうなのよ？ 現場の士気って
てか金払えば士気なんていくらでもあがるんだよアフォ >>720
俺の管轄で勝手なことは許さんって権威意識のなせる技、ウィルスに権威が通じるといいんだがw 現場の士気とか、ちゃんちゃらおかしい
税金でやってる公僕ども、常に死ぬ気でやらんかい >>703
まさに岩田=ルーピー鳩山=ミンス=疫病神ですな 下船って、そもそも検疫なんだから法的に下船させるしかないだろ
これで下船させない方がよほど騒ぎになるぞ >>699
アメリカCDCが船内待機は感染症の隔離としては無効。
下船後、隔離して経過を見るよう警告している。
海外にのクルーズ船もそういう対応をとっている。
なのに、日本はその警告を無視して感染者を世界に放った。
岩田に限らず専門家のアドバイスを全く聞き入れない。
ゴミだよね。 事なかれ主義の専門家
口よりも行動の専門家
じゃないの？ まあ、下船のときの検査もやってないし
ダイブリの管理ひどいよね・・・ 中国残留孤児帰国の際
ブローカーに騙されて明後日の人間を受け入れた厚労省が何だって？ 岩田の告発の威力すげーな。
円が売られまくってるじゃんwww
いやー、日本の官僚の無能さが世界に喧伝されて良かった良かった 岩田さんを左翼にしたがってるけど、パヨクも嫌いって言ってたよね
カテゴリにハマって思考停止になってる人が嫌いなんだと思うわ
女は子供の命を守る
男はこんな時でも何よりプライドを守る >>620
学会は代表者の人間が偉そうに物言ってたとかでDMATと揉めて学会側が撤退
岩田氏が高山氏を頼ったのは学会等を通じて入れてくれと連絡したが無視されたから別ルートを頼るしかなかった
直接厚労省にいる人間に連絡したのだろう、それが一番交渉しやすいしな
所属組織の大学側が迅速に予算握られてる厚労省に意見や提言なんてできるわけがない 世界に感染拡大。
そして完璧ゾーニングが世界の共通語に。 >>709
結果的に岩田が一人動いたぐらいでほとんど変わらんだろう どんな理屈こねようが、現状どうなったよ？
あの不潔ゾーンの画像が全て語ってるだろ
お役所仕事の結果が今の状況作ったんだろうが 高山義浩 @hiro_icd.
まあ、少なくとも中国の医療機関の感染管理は無茶苦茶。頑張ってるのは認めるが、守られているのは医療従事者だけだ。https://twitter.com/hiro_icd/status/1221411741759762432
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 874名無しさん＠１周年 2020/02/20(木) 07:19:55.24ID:Q8hz9rTK0
この人の著書「感染症パニックを防げ」
恐怖心を煽る動画でパニックを起こそうとしたんだけど矛盾してない？
二重人格？
879名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 07:20:02.89ID:VEIUgO970
>>1
国家公務員に準ずる場合だから普通なら信用失墜行為で懲戒免職
懲罰の委員会も必要ないくらいの重さ
887名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 07:20:17.03ID:YyXlHoJc0
>>140
CNNも日本のマスコミと大して変わらんからな
この一件でむかえに行くの渋ったトランプ政権批判できりゃ…ってスタンスなのかもな
480名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 07:35:23.82ID:GJO06d1D0
第二の従軍慰安婦事件に匹敵
世界に発信してしまった後にどうのこうのは国益換算で10兆円のマイナスかな
それだけじゃなくこれからも国家イメージの毀損は回復不可能
朝日新聞は国家公務員じゃなくてよかった
国家機関ならお取り潰し
485名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 07:46:24.30 ID:3a7Bw7Dh0
もう取り返しがつかないね
こういうトッチャン坊やは理系には少ないはずなんだけど・・・
理研の小保方の時よりも日本国への実損は大きい
本人が謝罪会見をするしかないよ
本当の科学者なら今日にでもするでしょうけどね
55名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 08:12:32.99ID:gmCFt41x0>>81
これ従軍慰安婦を吉田清治が捏造したのと一緒
後から注目を浴びたかったと日本国内では訂正したのに未だに従軍慰安婦はいたと海外では認識されているし保障問題になっている
対応を誤ると同じ事になるよ
日本はいろいろな制約がある中、善意で検疫をした立場なのに 日本政府がダイプリでやった検疫は世界中から信用されてないぞ
これが結果だろ 樺太で回収した200体の遺骨は日本人じゃなかった厚労省が何だって？ 721名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:38:35.61 ID:McxwTJOj0
学生の頃日本の宮廷でウイルス学の研究やってたけど、講座はアメリカの軍関係の研究費もらってた。
ウイルス学は軍が取り仕切るのが当たり前。日本では左翼が邪魔するから無理だろう。
736名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:40:31.28ID:uc9APonU0>>755
国内法、国際法、海洋法の範疇の使い分けやその運用に沿って外国人の人権や考量しながら
指揮命令の整備と統括
いや、これは世界で最初に経験する事態だったわけですよ
で、その前提を無考慮にWHOが一元管理する現場体験したプロトコル通りでないとダメとか
日本の現場とWHOが入る非常事態の極限の法的前提の相違を無考慮ってこの人は本当に学者？
頭はあまり良くない人だと思います
763名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:44:05.98 ID:5jnhXm2j0
>729
知ることができたのは、重要ポストにもトンデモ人種がいるんだって事
コミュ障にゆるい日本の研究畑でも奇天烈で外国に行くしかなかったとかかも？ ＞現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
であれが隔離に成功したと？ｗｗ
あれ人情とか協調性とかそんなもん意味は無いよ？ 検疫側からの感染者がまだ1桁なのは
「発症してから数日後に検査したから」であって無症状保有者がいる可能性だってある
そんな中検疫したってなんの意味もないしむしろ感染拡大させてる
試しに検疫側とクルーズ船のクルー全員検査してみろよw面白い結果になるぞ 669名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:32:50.13ID:PdswiBdN0
>>1
特殊な領域とはいえ地方の医科大出でここまでのし上がったとは思うけど最終の下船のフェイズで出てきてまで承認欲求という小児欲求の見当違いの爪痕残して
本当に昇格にはもっと人格を見た方がいいね
でも、この人高等数学などはこなせるのかな？
出版してる書籍がちょっとシロウト系っが多いから心配
ひと昔前の地方の医科大などは小論他に2科目とかも多かったから
674名無しさん＠１周年 2020/02/20(木) 23:33:13.76ID:GeLvx2fr0
>>656
岩田先生が入ってたら無症状のひとたちは世に放たれてたよ
全件検査なんてアホのやることだから症状出てない人をさっさとおろして
自宅隔離とかいってたから
実質放流となんら変わらない
680名無しさん＠１周年2020/02/20(木) 23:33:50.10ID:3DeamSDW0
岩田先生、あなたが国民にダイプリ厚労省に関心を向けさせれば向けさせるほど、
国民は対岸の火事錯覚に陥り、その分、どんどん国内市中の感染連鎖が広がってます。
しかも、「マスク不要論。電車程度大丈夫論。風邪程度のウイルス論 ＝ 岩田楽観論」を
マスコミですごく宣伝してましたよね。
あなたが今するのは、岩田楽観論を訂正し、メディアでそれを伝えることです。 橋本だって下手すれば外交問題になるから遠慮はあったんだろう。法の不備があったんだろう。 >>714
日本国民いったい何千人死んだのよ？
アベノセイダーズがやっていることは
いつもと同じ
ただ重箱の隅をつつくことだけ
嫉妬してるんだろうね >>382
結局、正論を拝聴してる時間が無駄だった、とまではいわんけどさ
正論厨が通り過ぎた後の現場が即座に元通り回るかというと
そうもいかんしなあ 混乱させたくないのは、権威を取られたくない上の奴じゃん >>764
その岩田が自身のプライド守るために必死なわけだがｗ
僕の指摘のおかげで〜 要するにダイプリの監督者は安倍同様に
真っ先に排除されるべき
馬鹿な働き者なわけだｗ
空気読んで感染させまくって
提案されると面白く無くて排除して協調性があああああああああああｗｗｗｗｗｗ
それで日本は世界中に恥さらしｗ
岩田医師は王様の耳はロバの耳と言った少年で何も悪くない
見たまま、聞いたままを自分が生き残って来た経験を基準に言ったまで
そして結果はでてしまってるｗそんなにすげえゾーニングなのに
身内から感染者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草しか生えないクルクルパーｗ
そのれ自分らはさっさとコロナ検査をするｗダイプリは放置しまくってしんでるのに 未知のウイルスだとやっぱ教科書通りのことをやって
その後に修正していくのが王道だろ >>771
厚労省がうつってるんだから
身をもって証明し続けてる >>764
最後の二文いらんわ
女、男でカテゴリー分けするなよ >>697
そういう精神論じゃなくて
システムの改編・構築が必要だべ。 調整してるんだ頑張ってるんだ。と言っても何の結果も出ない処か悪化拡大してりゃ
批判されるのは当然であろうになあ
こういう自己弁護するゴミほど普段他人に結果の出ない努力は無意味ぞｗ
とかって言って無能扱いしてるのが多い。
自分が有能って勘違いしてるから。だから今回も失敗してやらかしてるという現実を認めたくなくて
非を認めずにひたすら言い訳に終始。 >>737
いやいや
岩田さんって感染症の分野ではスターのひとりだから
特に若手の医師で、彼の影響を受けてない なんて医師を探すほうが難しいって人
だから、彼のあの性格と専門性は分けたほうがいいよ 結論として
厚労省が関わると言うことは、ほぼ間違い過ちになる こいつが「軽い風邪みたいなもの」「普通のインフルと変わらない」が持論の安全厨なら
尚更おかしいわ
なんでそんな安全厨が、船に一歩入ったとたんに「恐ろしい恐怖を感じた」と世界に発信するのかな？
この手の平返しこそが、こいつが政治的宣伝が目的で船に行った証拠だわ 感染ピークもすぎて乗客降ろそうという今更な時期に
意気揚々と乗り込んで2時間程度で降りた感染症専門家様が
自分も感染したかも…で自主的隔離してるのに
現場でがっつり活動してた人間の感染が対応甘かった判断になる不思議 >>744
今になっても感染者数が増え続けてるところを見ると
最初からそれだけの感染者がいたのかどうかは疑問だぞ
現にこれほどの感染者数出してるのはダイプリだけだし もうネトウヨなんていないよ
厚労省職員と自民党員と統一教会だけですおｗ 環境感染学会とDMATが喧嘩した時点で関係者無能のそしり免れなくない？ 要するにこういう時でも日本では、周囲の立場を察して配慮することを優先しろと言ってるわけだ。
事実を指摘することは、日本では悪いこと。
忖度できないやつ、事実を言っても聞いてもらえない。
それが今の日本社会。 >>448
不潔ゾーンの写真見たけどあそこにビニールカーテン二重につけてウルパの空気清浄機入れるだけでも
多少違ったと思うの。それも無理ってどんな無能？
あんなの専門家が見たら阿鼻叫喚必死だよ。
写真みて全国民が総ツッコミなんだし。 >>771
それと岩田が邪魔だったのは両立する
対応はお粗末で岩田は邪魔をしにいった
それだけ 岩田の人格なんてどうでもよくて船でちゃんと対策できてなかったことを議論しないと >>782
一石投じたから役目は終わり
いい仕事した 岩田健太郎@georgebest1969
自民党には民主党を攻撃する以外、何のプランもないみたい。
消費税、TPP, 原発もノープラン。こうやって無党派層だけが増えていく。
岩田健太郎@georgebest1969
ぼくが批判しているのは罵倒の口調です。
民主党で自民党罵倒する人ってあまりいないでしょ。
民主党に非がないとか言ってるわけではありません
岩田健太郎@georgebest1969
北朝鮮や中国が軍事的挑発をすれば、日本（も米国）もより戦闘的、攻撃的な態度になります。
では、日本がより軍事力を高めてその行使を容易にすれば仮想敵国がより平和的態度になり
日本も平和になるという想定はどういう根拠から得られるのでしょう。
普通逆じゃないですかね。
岩田健太郎@georgebest1969
安保法案改正で日本が「有事の際各国並みになれるだけだ」みたいな論を述べる人がいますが、完全に間違っています。
70年も戦争せずにいられた日本は実に特殊な優等生なのです。
なぜ「各国並み」に落ちねばならないのか、と考えるべきなんです。
岩田健太郎@georgebest1969
「いつか将来、対米依存から開放された時には、現在の韓国人が日本人を恨んでいるように、
アメリカ人に対する日本人の積年の恨みが噴出するであろう。
そのとき、アメリカ人はなぜ恨まれるかわからず、日本人は恩知らずだと思うであろう」
岩田健太郎@georgebest1969
ネトウヨとゴキブリと蚊は存在自体がうっとうしいので一掃してほしいと思うぼく
岩田健太郎@georgebest1969
ネトウヨは気を悪くしないでください。
あなたたちがゴキブリに似ていると言いたいのではないのです。
ゴキブリがあなたたちに似ているだけなのです。 >>731
何か変な奴だよな…
エネミーサイコパス 誰が上とか下とかじゃなく、これ以上死人も感染者も増やさない方が絶対にいいんだよ
本当にウィルスを収束させれば何の問題もない
隠蔽してる場合じゃない >>635
高山氏自身が政府批判はかまわないと述べてるので擁護はしてない
Facebookの投稿見てみれば書いてある >>790
いやいや
混乱に乗じてあの手この手で目立とうと必死な人だよ オーシャンドリーム号がニュースにもならないこと、それを
日本の隠匿体質だと分かるべき。岩田に叩かれているちゃんと
検査しているダイヤモンドプリンス豪がかわいそうなくらい。 東条英機の側近で悪名高い牟田口大将のインパール戦の大失敗を再現だ、牟田口は兵站を無視、兵士に死者が続出、意見具申の佐藤幸徳・柳田中将を抵抗命令だと断罪して首切り。意見具申を入れれば全滅しなかった。 >>699
お前のその推論も、結局結果論の裏返しの推理じゃん。
おまえののその言い方の方がズルいわ。
完全に防ぐ方法がなかったとしても、東大出の秀才が集まってる
組織が考えた対処にしては、あまりにも幼稚で杜撰すぎだろ。 周りと調整できないって
本当のことを言うなっていうことでしょ？
中国並みの隠蔽国家だわ >>1
批判すべきを批判しない典型的な寝とうよ思考。
安倍を批判するやつは全て朝鮮人認定して倍国土扱いするっていうのと全く同じ。
あのガバガバゾーンみて危機感を覚えて告発しないほうが余程おかしい >>751
ぶっちゃけただの風邪で何をそんなに大騒ぎしてんの ？
インフルエンザの方がよっぽど怖いわ
馬鹿は未知とか新型とかいう言葉の響きだけでビビって大騒ぎするからなぁ
だから嫌なんだよ低学歴チョン 日本政府が検査して
陰性として解放した乗客は
オーストラリアでの検査で陽性となりました
未だに岩田を叩いてる奴は終戦に気づいてほしい 無能がトップなのが今の現状だろうが
トラブルメーカーはもっといらない
いってみれば
自民党と野党との関係だな
まさに絶望しかありません >>801
専門家じゃない全国民の勝手な想像だわな 200人も収容出来ずにアタフタしてたのに、３７００人のクルーズ船なんて
キャパシティを遥かに超えてることぐらいわかるだろ
誰もまともに出来ない、だからアメリカは入港拒否した >>785
いわばこの分野で教科書的なものが岩田センセだからなあ。 孤高の天才(アスペルガー)には調整能力はないだろ
天才は指導が出来ないんだよ
こうすればいいのに何でわからんのかを繰り返して爪弾きにされる
結果的にはそうだけど、それだと他人はついてこなくて孤立を深める
日本のムラ社会の縮図 >>734
どういうこと？
現場の人とやりあってたとかじゃないの？ >>797
自称「一生懸命やってる」ときに正論叩き込まれて拗ねたのは高橋岳ちゃんでしょw 岩田と高山の二極ではないんやで
岩田は一意見にすぎず
今回現行の厚労省の対策がベターであったか否かの話や 無能な等無能が上でもいいのよ、ただ、取り返しがつかないヘマやらかしたら
立場相応に責任とって消えてくれれば何の問題も無いから。
アベカス筆頭にルーピー近辺のゴミは最低限のそういう仕事すらしようとせず
ひたすら無能が要職に居直ろうとするから質が悪いし
そんなゴミばかりだから今の日本こんなザマになってる 大臣が、現場の最高責任者を決めておいて、結果を出せなかったら別の人に変えるとか
が望ましいんだろうね。だけど僕悪くない、あいつが悪い、とかそいう奴ばっか。 >>744
めっちゃダメダメやん
最初の頃からの管理を隠さず公表していたら
専門家から指摘が悔しい！
耳が痛い！
と嘆き逆切れする事なかったのになぁ そもそも組織論で語るなら有事に備えて岩田みたいな扱いづらいプロフェッショナルをちゃんと使えるようにしておくのが政府の仕事だろうに
クソみたいな危機対応チームしか組織できず結果 現場は頑張ってる！！ ってアホか >>746
ネトサポの正義って薄っぺらいな
安倍政権を守れたらどんな卑怯なこともやるカルト集団
共産党と同じだな >>729
だからその考えが間違いだって言ってるんだろ
チームとしての活動やネゴシエーションのできない岩田が指揮をとったって
うまくできるわけがないって話 >>809
そうそうそれだけ
パヨウヨは全部政局にするから嫌い 「目立とうとしている」とかいう面白い批判がでるのは出る杭は打たれる日本人根性丸出し
このスレッド、朝から本当に面白いわ
散々言われてきた日本の組織論、日本人論がそのまま当てはまるんだもんｗ インフルエンザには特効薬がある。コロナは重症になれば打つ手がない 日本人は他人の意見に流されてしまう
自分が嫌われるより多少意見は違っても黙ってるほうがいい
だからだめなんだよ、岩田のように言いたいことは言わないと
間違ってるなら間違ってると言わないといけない >>782
埃の為に馬鹿やってるのは政府とニート役人どもの方であろう >>742
そこはね…
DMAT側にも言い分はあると思うよ
それじゃ、あなた方感染症学会の皆さんは日頃の災害対応で協力してくれていたんですか？
こういう時にどれだけ支援してくれたんですか？
ってなるからね
これって日本的な話ではないと思うよ…
あるシステムがあって、そこにいきなり訳わからん人が出てきてあれこれ言ったらどうなるの？って話
日本は「和」が言われるけど、海外の組織だって「政治的」だからさ >>836
チームでやっててあの体たらくってことだよ >>805
日本政府はよくやったよ文
対策はベストではないにしてもベターだった
あれ以外にできるところなんかどこにもない >>820
ちょっと前まで、ただの風邪なのに中国人を追い出せって騒いでいた連中がいっぱいいたっけｗ 内容読んでないけど
どちらでも結果出せるならいいはずなんだけど
結果出せないのに後者しか評価されなくて
頑張ったんだからで許されるのが今の日本の社会だろ
海外しらんけど
正義を振りかざしーとかいうけど
それってすべてナアナアで許されたい無責任無能野郎の好きな言葉じゃん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
