【岩田･高山 ニュース解説】正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家★９
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調整力のない個人の正義 高山先生の岩田先生の行動解説 正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家
2020年02月20日 08:43
中村ゆきつぐ
私も煽られ記事にしたに岩田先生の動画。さすがにテレビでも取り上げられましたし、野党も政府を責めています。そこでの橋本副大臣のツイートはさらなる炎上を呼び、岩田先生の当初の目的ははたされているでしょう。
検疫官、DMATが感染してしまった事実は、岩田先生があの動画で指摘する現場の不完全さを証明しているでしょう。事実、NHKニュースで取り上げられていた感染防御対策がみんな少しいい加減だったというDMATの医師のコメントはそれを担保します。
ただあの日本国籍ではないクルーズ船内部では、このような一見できの悪い、質の悪い対応しかできなかった可能性があると言うことを、岩田先生を内部に入れた張本人として高山先生がFBに記事を載せています。（岩田 健太郎先生の動画を拝見して）
そしてその記事に対するコメントを見る限り、岩田先生の人間性が見えてきます。それは以前に取り上げた高山先生のFB記事のコメント欄でもみられた、正義を振りかざし周りと調整できない専門家と、現状なんとか結果を出そうとする調整力を持つ専門家と言う日本の縮図がそこに垣間見えます。
＞もちろん、岩田先生の豊富な経験を否定するものではありません。ただ、DMATや自衛隊、検疫所など多様な組織が重層的に活動している特殊な環境ですから、まずは慣れていただくことを優先するよう私は求めたのです。
＞ただ、船には、DMATのみならず、厚労省も、自衛隊も、何より船長をはじめとした船会社など、多くの意思決定プロセスがあります。その複雑さを理解されず、私との約束を反故にされました。せめて、私に電話で相談いただければ良かったんですが、そのまま感染対策のアドバイスを各方面に初めてしまわれたようです。
＞結果的に何が起きたか・・・、現場が困惑してしまって、あの方がいると仕事ができないということで、下船させられてしまったという経緯です。もちろん、岩田先生の感染症医としてのアドバイスは、おおむね妥当だったろうと思います。ただ、正しいだけでは組織は動きません。とくに、危機管理の最中にあっては、信頼されることが何より大切です。
他国籍の地方自治体の長と同じ立場という船長をサポートしながら、強制力が弱い日本の厚労省が実施する検疫において、感染症医療が専門ではない災害医療のDMATが内部の医療に対応し、その後自衛隊がサポートをするという本当ある意味調整の難しさが出ている難しい事象です。（これだけ書いているとやはり初動が、、）
そこに市中とは異なるあっという間に拡大する船の中の感染事案の特殊性、そして不顕性感染患者でも感染させるという今までにない新型コロナウイルスの特徴、というさらに単純な感染症対策では対応できない複雑性が組み合わさっていたこのクルーズ船事案。そこに自分の専門だけでしか判断できない後出しジャンケンを振りかざす感染症だけの専門家が派遣され、自分の正義を振りかざしても周りがついて来れなかったという事案だということがわかりました。
信頼できる知識を持つという教授という立場から、きっと彼がこのような行動をとるにはどうしようもないことだったのだろうと判断してしまったことに、私も世の中を単純化したい人間の性が出てしまったと思います。
今回の１番の教訓はチーム医療ができない専門家の取り扱いの難しさです。そんなことは彼の人となりを知っていた方から見れば当たり前だったのでしょうが。
ただなぜこのクルーズのミッションの失敗の原因、そして正解はなんなのかの分析は必要です。彼が起こした波をどうかうまく活用して欲しいと思います。そこにはCDC作成しかないのでしょうが。
https://lite.blogos.com/article/437367/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582240740/ >>448
不潔ゾーンの写真見たけどあそこにビニールカーテン二重につけてウルパの空気清浄機入れるだけでも
多少違ったと思うの。それも無理ってどんな無能？
あんなの専門家が見たら阿鼻叫喚必死だよ。
写真みて全国民が総ツッコミなんだし。 >>771
それと岩田が邪魔だったのは両立する
対応はお粗末で岩田は邪魔をしにいった
それだけ 岩田の人格なんてどうでもよくて船でちゃんと対策できてなかったことを議論しないと >>782
一石投じたから役目は終わり
いい仕事した 岩田健太郎@georgebest1969
自民党には民主党を攻撃する以外、何のプランもないみたい。
消費税、TPP, 原発もノープラン。こうやって無党派層だけが増えていく。
岩田健太郎@georgebest1969
ぼくが批判しているのは罵倒の口調です。
民主党で自民党罵倒する人ってあまりいないでしょ。
民主党に非がないとか言ってるわけではありません
岩田健太郎@georgebest1969
北朝鮮や中国が軍事的挑発をすれば、日本（も米国）もより戦闘的、攻撃的な態度になります。
では、日本がより軍事力を高めてその行使を容易にすれば仮想敵国がより平和的態度になり
日本も平和になるという想定はどういう根拠から得られるのでしょう。
普通逆じゃないですかね。
岩田健太郎@georgebest1969
安保法案改正で日本が「有事の際各国並みになれるだけだ」みたいな論を述べる人がいますが、完全に間違っています。
70年も戦争せずにいられた日本は実に特殊な優等生なのです。
なぜ「各国並み」に落ちねばならないのか、と考えるべきなんです。
岩田健太郎@georgebest1969
「いつか将来、対米依存から開放された時には、現在の韓国人が日本人を恨んでいるように、
アメリカ人に対する日本人の積年の恨みが噴出するであろう。
そのとき、アメリカ人はなぜ恨まれるかわからず、日本人は恩知らずだと思うであろう」
岩田健太郎@georgebest1969
ネトウヨとゴキブリと蚊は存在自体がうっとうしいので一掃してほしいと思うぼく
岩田健太郎@georgebest1969
ネトウヨは気を悪くしないでください。
あなたたちがゴキブリに似ていると言いたいのではないのです。
ゴキブリがあなたたちに似ているだけなのです。 >>731
何か変な奴だよな…
エネミーサイコパス 誰が上とか下とかじゃなく、これ以上死人も感染者も増やさない方が絶対にいいんだよ
本当にウィルスを収束させれば何の問題もない
隠蔽してる場合じゃない >>635
高山氏自身が政府批判はかまわないと述べてるので擁護はしてない
Facebookの投稿見てみれば書いてある >>790
いやいや
混乱に乗じてあの手この手で目立とうと必死な人だよ オーシャンドリーム号がニュースにもならないこと、それを
日本の隠匿体質だと分かるべき。岩田に叩かれているちゃんと
検査しているダイヤモンドプリンス豪がかわいそうなくらい。 東条英機の側近で悪名高い牟田口大将のインパール戦の大失敗を再現だ、牟田口は兵站を無視、兵士に死者が続出、意見具申の佐藤幸徳・柳田中将を抵抗命令だと断罪して首切り。意見具申を入れれば全滅しなかった。 >>699
お前のその推論も、結局結果論の裏返しの推理じゃん。
おまえののその言い方の方がズルいわ。
完全に防ぐ方法がなかったとしても、東大出の秀才が集まってる
組織が考えた対処にしては、あまりにも幼稚で杜撰すぎだろ。 周りと調整できないって
本当のことを言うなっていうことでしょ？
中国並みの隠蔽国家だわ >>1
批判すべきを批判しない典型的な寝とうよ思考。
安倍を批判するやつは全て朝鮮人認定して倍国土扱いするっていうのと全く同じ。
あのガバガバゾーンみて危機感を覚えて告発しないほうが余程おかしい >>751
ぶっちゃけただの風邪で何をそんなに大騒ぎしてんの ？
インフルエンザの方がよっぽど怖いわ
馬鹿は未知とか新型とかいう言葉の響きだけでビビって大騒ぎするからなぁ
だから嫌なんだよ低学歴チョン 日本政府が検査して
陰性として解放した乗客は
オーストラリアでの検査で陽性となりました
未だに岩田を叩いてる奴は終戦に気づいてほしい 無能がトップなのが今の現状だろうが
トラブルメーカーはもっといらない
いってみれば
自民党と野党との関係だな
まさに絶望しかありません >>801
専門家じゃない全国民の勝手な想像だわな 200人も収容出来ずにアタフタしてたのに、３７００人のクルーズ船なんて
キャパシティを遥かに超えてることぐらいわかるだろ
誰もまともに出来ない、だからアメリカは入港拒否した >>785
いわばこの分野で教科書的なものが岩田センセだからなあ。 孤高の天才(アスペルガー)には調整能力はないだろ
天才は指導が出来ないんだよ
こうすればいいのに何でわからんのかを繰り返して爪弾きにされる
結果的にはそうだけど、それだと他人はついてこなくて孤立を深める
日本のムラ社会の縮図 >>734
どういうこと？
現場の人とやりあってたとかじゃないの？ >>797
自称「一生懸命やってる」ときに正論叩き込まれて拗ねたのは高橋岳ちゃんでしょw 岩田と高山の二極ではないんやで
岩田は一意見にすぎず
今回現行の厚労省の対策がベターであったか否かの話や 無能な等無能が上でもいいのよ、ただ、取り返しがつかないヘマやらかしたら
立場相応に責任とって消えてくれれば何の問題も無いから。
アベカス筆頭にルーピー近辺のゴミは最低限のそういう仕事すらしようとせず
ひたすら無能が要職に居直ろうとするから質が悪いし
そんなゴミばかりだから今の日本こんなザマになってる 大臣が、現場の最高責任者を決めておいて、結果を出せなかったら別の人に変えるとか
が望ましいんだろうね。だけど僕悪くない、あいつが悪い、とかそいう奴ばっか。 >>744
めっちゃダメダメやん
最初の頃からの管理を隠さず公表していたら
専門家から指摘が悔しい！
耳が痛い！
と嘆き逆切れする事なかったのになぁ そもそも組織論で語るなら有事に備えて岩田みたいな扱いづらいプロフェッショナルをちゃんと使えるようにしておくのが政府の仕事だろうに
クソみたいな危機対応チームしか組織できず結果 現場は頑張ってる！！ ってアホか >>746
ネトサポの正義って薄っぺらいな
安倍政権を守れたらどんな卑怯なこともやるカルト集団
共産党と同じだな >>729
だからその考えが間違いだって言ってるんだろ
チームとしての活動やネゴシエーションのできない岩田が指揮をとったって
うまくできるわけがないって話 >>809
そうそうそれだけ
パヨウヨは全部政局にするから嫌い 「目立とうとしている」とかいう面白い批判がでるのは出る杭は打たれる日本人根性丸出し
このスレッド、朝から本当に面白いわ
散々言われてきた日本の組織論、日本人論がそのまま当てはまるんだもんｗ インフルエンザには特効薬がある。コロナは重症になれば打つ手がない 日本人は他人の意見に流されてしまう
自分が嫌われるより多少意見は違っても黙ってるほうがいい
だからだめなんだよ、岩田のように言いたいことは言わないと
間違ってるなら間違ってると言わないといけない >>782
埃の為に馬鹿やってるのは政府とニート役人どもの方であろう >>742
そこはね…
DMAT側にも言い分はあると思うよ
それじゃ、あなた方感染症学会の皆さんは日頃の災害対応で協力してくれていたんですか？
こういう時にどれだけ支援してくれたんですか？
ってなるからね
これって日本的な話ではないと思うよ…
あるシステムがあって、そこにいきなり訳わからん人が出てきてあれこれ言ったらどうなるの？って話
日本は「和」が言われるけど、海外の組織だって「政治的」だからさ >>836
チームでやっててあの体たらくってことだよ >>805
日本政府はよくやったよ文
対策はベストではないにしてもベターだった
あれ以外にできるところなんかどこにもない >>820
ちょっと前まで、ただの風邪なのに中国人を追い出せって騒いでいた連中がいっぱいいたっけｗ 内容読んでないけど
どちらでも結果出せるならいいはずなんだけど
結果出せないのに後者しか評価されなくて
頑張ったんだからで許されるのが今の日本の社会だろ
海外しらんけど
正義を振りかざしーとかいうけど
それってすべてナアナアで許されたい無責任無能野郎の好きな言葉じゃん >>828
船全体をレッド指定しろという主張から、乗船時に糸悶着あったと想像するｗ >>801
通路は接触感染を防ぐ目的だろ
素人はすぐ飛沫だ飛沫核だとさわぐが
通路通っているのは感染者じゃねーだろ
それを説明できない無能橋本某 絶対変な方向に話を持っていこうとしている人がいるよね
やっぱりそれは野党側の人間にみえるわけで >>819
嫌いじゃないじゃん
その時その時でコロコロ変えては売名して
もっと書籍印税が欲しいのかな？ >>817
＞周りと調整できないって
＞本当のことを言うなっていうことでしょ？
そうだよ。
科学的事実は、調整できないからね。 >>838
日本人はベストを選ばないし選べない
ってなw >>827
アスペさえもうまく使いこなして戦果を出すのが、優れた指導者なんだよな。 PCR検査でも政府がいい加減でまともに進んでないなのはバレてんだよ
もう岩田とか叩いて逃げ道探してる場合じゃない
政府と厚労省はとんでもない無能だからな >>830
なんでも民主党政権が悪いというのと同じで岩田が悪いで
自分たちの責任にほおっかむり >>757
一番の疫病神は安倍だろ
こいつは文字通り疫病を広めた馬鹿総理だよ 無能者を一掃したら誰もおらんようになりそうよねえこの政権は
ただでさえ在庫一掃なんて言われてるんやし
実務能力やきちんと正規の教育を受けた実力のあるエリートがおったらその方がおかしいで >>657
そうだね
最悪のラインは船内暴動大惨事だろうね
そこに最低ラインをひいた上で、船内でできること、船内を乗客、ウィルス含めてコントロールすることに全力を尽くすべきなんじゃねーの？
乗客乗員の気持ち、厚労省担当者の気持ち、現場担当者の気持ちの最大公約数になるように調整した結果、
船内暴動は防がれました！
でも、感染拡大を防ぐための措置は
ざるになってしまって
結局感染拡大は防げませんでした！
って結果じゃ意味ないんじゃないの？
まあ、最優先課題に対する認識が違うんだろうけど >>845
岩田の言い分は机上の空論だよ
恥ずかしい奴だ 自民党「1人も死者を出していない。我々は大変な貢献をした」
https://i.imgur.com/Sqa2J7x.jpg
↓
死者発生
↓
自民党「我々の目的は実は感染者を入国させないことだった。死者が出ようが入国を阻止したのだから大成功だ」
https://i.imgur.com/XlTsiln.jpg >>811
いやいや
すでに有名人だから、そんなことする必要ない人 >>775
調整ばかりやっててなにも進まないいい事例ですね。
非常事態に決定プロセスを一元化できないのは致命的だわ。 >>846
そのうち、今は日本を非難している各国やマスコミが真っ青になって日本の対応を真似するよ >>820
てか検疫の精度について話してんのに見事な論点ずらしだったな >>860
結局岩田は何もしていないので悪くないですｗ 岩田は後出しじゃんけんに勝ったが
目的の達成は失敗したな
まさか世論の批判がここまで
自分に向くとは思っていなかったろう >>633
感染者が出るのは防げなかった。
500人以上の感染者を治療している日本の医療スタッフがいます。
方や、全世界に発信して、日本を貶めた人。
明らかに罪深いのは後者やん。 まあみなさん
自民党の政治家としては選挙のプロと言う点においては超一流のエリートさんなんやろうけどねえ 居るよね，
「ヒラが生意気なこと言うんじゃない！」とか言って
意見を潰しておきながら，いざ問題が顕在化したら
受け入れられるまで意見すべきだったとか，
仕方が悪かったとかいう無能な上司 てーか現場の士気0にしたって言うか
危険だとわかってる医師達は岩田の言葉で溜まっていた不満や危機感が噴出して
危険だとわかってなかった人間たちは何でそんな事言ったんだと怒っただけじゃねえの >>854
日本が終わるかもしれないのに陰謀厨は能天気
いま、小さな欲はどうでもいい 厚労省職員の感染、感染していないとされてアメリカやオーストラリアに帰国した人達の感染判明、、、
全て彼の言うとおりの事が起きているこの状況で、まだ岩田氏を叩くセンスがわからない。 >>872
それ以上に厚労省の無能さがバレてますけどw なにも考えずチャーター便で帰国させ感染者を入れクルーズ船でも失敗
安倍のやってる事は大企業が下請けに仕事の丸投げしてるのと同じ まあ対応が杜撰だったのは事実だが
非難するのなら3700人の乗員乗客がいたあの状況で
具体的にどうすべきだったか代案を提示しないと >>813
確かにインパール作戦を思い出すよな。
牟田口なら「清潔ルート、不潔ルートと書けばゾーニング完了だ」としたり顔で言ってそうだ。 危機的な状態で、適当な事しといて
専門家に正論を言われたら
逆切れして仲良くやれとか
責任者の選任間違えとるやん >>820
何度もかかる上に、ワクチンも予防接種も存在しない。
医療の現場から崩壊していく。
院内感染を引き起こし、体力のない人間から命を奪っていく。
病院が機能不全に陥ってから、感染した人は病院探しの旅を始め、ウィルスを撒き散らす。
インフルと同じとか考えてる奴は馬鹿だろ >>865
いや、今回のは机上の空論を現場の稚拙が上回った事象だろｗ 一連の問題で、0点か100点でしか物事を見られない連中が右往左往して足引っ張り過ぎ
特に一部の保守言論人の反中バイアスのかかったアジテーションは酷い 船ってのはゾーニングできる構造になってないってことじゃん
全体がグレーアンドレッドじゃんグリーンはない >>881
小さな欲？
岩田のせいで市中で感染した不幸な人が何人いるか分からないのに 情報が少なくて制限もあった初期の段階で乗り込んで感染を抑えてたら岩田の事信じたと思う
でもその頃ニュースで楽観論言ってたよね この有様みたら
やってた奴もみてた奴も無能ぞろい
日本人は馬鹿 いろんなパターンを考えないとな
もし１０００人が感染してる船が向かってると知ったらどうするかとか
５００人が感染してる飛行機が着陸してしまったらどうするかとかな >>633
たった２時間で現場を混乱させた人が本格的に現場に関わってたらどうなってたんだろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
