【ペーパーレス政府】森法務大臣「決裁は口頭でもＯＫ」 安倍政権、ついに紙すら不要に ★3
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※夜の政治
東京高等検察庁の検事長の定年延長をめぐり、法務省が国会に提出した、定年延長が妥当だとする文書について、森法務大臣は、口頭の決裁を経ているとして、正式な決裁の手続きが取られたという認識を示しました。
法務省が国会に提出した、東京高等検察庁の検事長の定年延長が妥当だとする文書について、森法務大臣は、今月20日の衆議院予算委員会で、「必要な決裁は取っている」と答弁しましたが、翌日の予算委員会の理事会で、法務省の担当者は「正式な決裁は取っていない」と述べました。
これについて、森法務大臣は、記者会見で、「文書は、内閣法制局と協議するのにあたって、事務次官まで部内で文書を確認して内容を了解する口頭の決裁を経た」と説明しました。
そのうえで、「決裁には口頭の決裁もあれば文書の決裁もあり、どちらも正式な決裁だと理解している。文書における決裁を取らなければならない場合というのは、決められているわけだが、今回はそれにあたらない」と指摘し、正式な決裁の手続きが取られたという認識を示しました。
全文はソースで
2020年2月25日 19時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200225/k10012299991000.html
★1が立った時間 2020/02/25(火) 20:51:55.57
※前スレ
【ペーパーレス政府】森法務大臣「決裁は口頭でもＯＫ」 安倍政権、ついに紙すら不要に ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582634553/ あり得んことだ。
独裁者かなにかと勘違いも甚だしい
この大臣には口頭決裁権はないぞ >>837
ないよ
なーんもない
閣議決定しようが口頭決裁しようが違法
合法にしたければ論理的根拠に基づいて法律を通して付け加えなければダメってだけ >>836
規定上の不備で「グレーゾーンの余地」があったものを、後付けで「遡及して禁止」
とか言い出す「前例」を認めてしまう方こそ、よほど不穏当な話では？ >>841
国家公務員法は
検察法の上位法じゃないらしい
それに特定法は一般法に優先適用される >>851
うんバカだよ
だからバカだと言っている >>844
最近の安倍ちょんはやりたい放題が度を超えてると思う
敵なし状態になるとここまで酷くなるんだなと
民主主義なんて名ばかりになってる今の日本。 >>857
監獄実験の話を思い出す
実権としては怪しいらしいが、実際の犯罪でも似たようなケースはあるし >>853
だよな。桜なんてどうでもいいが、この定年規定変更は民主主義を根底から
破壊するものだから相当深刻。ヤバさを凄く感じてる。本当に安倍は
ヒトラーになったと思う。 >>841
あんたのレスを読んでると、戦国時代の中国で初めて｢成文法｣を作って法によって国と民を治めようとした鄭国の子産が他国の貴族から｢法というものは結局法の抜け道を探されて収集がつかなくなる｣と批判された話を思い出したわ >>850
>「ダメ」だという解釈も可能なんだよ
しかし、それは議会が決めた事でも何でもないよ？
この話で「議会の承認」云々とか全く意味不明。
そもそも解釈の余地が生じないような法律を作っておくべきだった話。 >>841
国家公務員法の定年延長を類推適用することが
出来ると判断出来るのは、司法権だけだ
行政権が勝手な判断で行っては司法の独立を
害する。
口頭で決裁とか、三権分立も理解できてない糞雑魚が、思い付きで言ってるだけ。
書面で、司法権の御墨付を貰わないとならない >>863
だから議会で決めないで強行した安倍がアウトなんだよ >>865
定年を書き換える時間がないから、閣議決定でつなぎ止めたわけだろ。
そもそも無理筋だったわけだわ。でも安倍はこの重大な違法性を完全に
舐めてる。これは権力乱用罪に値するな。 >>855
だから、「国家公務員の定年は60歳」だけど検察庁法で「検察官の定年は63歳」と
特別に定めてある。
しかし、「国家公務員の定年延長」については「検察官の定年延長は禁止」と定める
ような特別な規定は無いよ。よって、定年延長を適用する解釈は可能。 「決裁は口頭でもＯＫ」
中国共産党より酷いな
プーチン帝政ロシアより酷いな
たぶんナチスドイツ並み 民間にはやれ書面だ、都道府県別のフォーマットを使えだの、工数かかる体制とらせておきながら肝心の政府はコレw
あなたの給与は税金ですよ？と言いたい >>841
検察庁法を改訂してその項目を付与しないといけないわけだが
解釈や口頭決裁では乗り切れんのよ
ちゃんと議会に通して承認を得てね、ってだけ 安倍の集大成が憲法改正という流れが段々と現実味を帯びてきた いまコロナで忙しいのに政局になる権力乱用罪までやっているバカ安倍。
この両面で国は荒れる。 >>861
公職選挙法違反と政治資金規正法違反の疑いかけられて片っ端から関連書類破棄して
公文書管理法違反まで追加しちゃった事件がどうでもいいってどういう事だよ
どっちかじゃなくてどっちもやべーんだよ >>865
そうじゃなくて、「検察官の定年延長はダメ」なんて事は議会では決めてない。
議会では決めてない解釈を変更しても、何も議会に反していないぞ。 >>863
国会及び行政における前例主義は、慣習法に準ずる。ゆえに前例を踏襲しない場合には明確な
根拠が必要。
それがないのに、勝手な判断で口頭決裁などと
マジで死刑にしろこの大臣
国の統治を揺るがす大罪人だぞ 多数派を握る政府与党であっても
正攻法の検察庁改正なんてやってられないような
のっぴきならない事情があったってことなんだろう
当然ながら例の高検検事が今月定年になるのは
去年や一昨年でのその前の段階でもわかっててもやらなかった、やる必要がなかった
でも、この男を何としても検察に残さなきゃいけない事情が出てきたと >>870
ナチスは議会を法令を通し成文化した上でワイマール憲法を無力化しているので、安倍ほどではない。
敢えて例えるならスターリンだろう。 >>841
国家公務員法の定年延長検察官は除くって記載された文書を
野党の議員が見つけたとかいう話しはどうなん？ >>863
いやいや「きっちり作ってなかった法律が悪い」じゃなくて、どう考えても悪用しようとしてるやつが悪いでしょ
若干批判入れる新手の擁護かね >>872
そうじゃなくて、国家公務員法の定年延長について「検察官への適用を禁止」する条項
なんて無いのだから、特にそれについて言及した条項が無い以上は、「禁止されてない」
ことをもって定年延長を適用する解釈は可能。
新たな条項の必要性は無い。 >>869
ならねーよ
一般法たる国家公務員法の上乗せ特別法で
三歳の延長を認めている。
既に、法的根拠により特別待遇を与えているのだから、必ず、特別法の改正手続きが必要だ。 >>875
安倍は強権発動して色々隠ぺいしているけど、数が多すぎてもう防ぎ切れないだろ。
多くの議員も安倍を庇っている余裕もない。もうコロナで日本は大変な事態に
なっているし、そのリソースを安倍に費やすことは不可能。自民党も今後のこと
考えるとコロナを何とかして国民をつなぎ止めたいだろうし。これ以上、
安倍に振り回されるのは勘弁だろ。自民党は安倍を切って豚箱に放り込んでおけ。
こんな奴、守るに値しない。 まあ、仕事バックれる底辺派遣とかもペーパーレスだし
中間層だけ損をしてる >>876
そうじゃなくて法律に書いていないのに「定年延長がOK」という判断を勝手にしたんだよ
議会に反するもなにも議会にかけてもいない
なのにその解釈は正当ですでは通らないって話 >>880
ん〜
例えばさ、GDPの算出方法変えて上方修正してたでしょ？
あれでも 「GDP上向きです」 「え？どうして？」 「算出方法変えたから」
という流れではなかったよね。
まず解釈変更を周知させる必要はあると思うよ 以前までは適用してたけど今回は議会に諮ると野党に反対されるのが火を見るよりも明らかだったので閣議の口頭決裁で強行突破しました
建前はいいからこれくらい正直に言えよカス >>869
ttps://mainichi.jp/articles/20200224/k00/00m/010/136000c
ツイッターで話題になってた 自ら陣頭してネット工作サービス会社の
代表と懇談したり、与党内に検察の動く
事件が出て司法に干渉したいがために
コントロールしやすいトップの任期延長とか
コロナウィルスのコントロールも含めて
これだけ晩節を汚した総理大臣は今後
でないだろうな。 >1 >900-1000
だから、今すぐ、
シンガポール ハノイ非核化宣言デイール破綻から、
アメリカが、北朝鮮、イランを、
先制予防飽和核戦争、令和アジア核戦争して、
日本が、
ギガオイルショック、メガ狂乱物価での、テラ増税、
超スタグフレーション慢性的構造不況激化、
ハイパー取り付け騒ぎ ハイパー預金封鎖で、超ブラックアウトになり、
ゲーム GTA-Japan- Fallout-Asia-
メトロ2033シリーズ バイナリードメイン
小説 応化戦争記 ハルビンカフェ(ハルビンカフェでは、福島原発事故後)
小説 東京デッドクルージング
小説 東京スタンピード
漫画アニメ AKIRA Un-go 攻殻機動隊
バイオレンスジャック
映画小説 バビロンベイビーズ バビロンAD
漫画映画 アイアムアヒーロー 学園黙示録 HOTD
TRPG トーキョーノヴァ サタスペ! ガンドッグ
エロゲ 凍京ネクロ 特務捜査官 レイ&風子
ここらみたいに、銃規制が、ガバガバユルユルにならないと、やだやだ!
俺らが、表参道 銀座あたりで、上級国民を、
公開強姦、銃乱射大量殺人するから。 >>888
コロナ問題が仮に悪化の一途だった場合は
こいつの後をやりたい奴なんていないだろ
そもそも収束しない限り総裁選なんてやれないだろう
哀しいが今の内閣のまま行くしかない
先の大戦はポツダム宣言受諾で事実上終わった
でもコロナ問題は相手が人でないので国民の生命、健康も経済もどうなるか
わからん 怖いわ >>1
なんかみっともないクソみたいなやり方だなwww
これが法務大臣のやり方ならこの国終わってるわ！
早く内閣総辞職して自民党と公明党は野党になれ！
そして恥を知れ！
愚か者！ 子孫もいないから
日本の未来など考えてないよ安倍は
血脈が絶えるんだから 法律解釈は行政裁量は限られてる
司法の場で、口頭決裁なるものが妥当かどうか
を白黒つけようや
行政と立法が結託してても始まらんから
独自解釈はその司法の場でお願いしますよ
法務大臣殿
にげんなよコノヤロー >>882
>どう考えても悪用しようとしてるやつが悪いでしょ
「悪用」という評価は、野党側の一方的な主張であって、政府の見解としては
人材の有用性から定年延長したというものであるから、これを「悪い」と断言
するのは偏った視点。
制度に不備があって曖昧な手続きが横行してしまうと問題性があるから今後は
こういうやり方を認めないような制度作りによって「改善」を目指すべき。
そもそも根本的には人事評価の妥当性も含めて考えなければいけない問題で、
定年延長の解釈の問題なんて本質的には瑣末な話。 ここで麻生が紙じゃなくてフロッピーを使うことを提案すれば神になれるのに >>896
このまま安倍でいくと政権交代すらあり得る状況になり得るんですけどね
自社さ連立みたいな感じだろうけど
自公国維連立はありそう 本当にクソだよ
今後も悪さをしたいので検察官の人事を口頭決裁でいじくりました
って宣言だからな 「持病が悪化したので入院するね！」
冗談ぬきにそろそろ言い出しそうだな安倍 改善しまーすで許される問題じゃないから
瑣末じゃないから。
司法権の独立を揺るがす大事件だからこれ >>900
一般的な国民からすると政府の見解の方が無理筋だし
理由もまともに説明されていない
解釈の問題っていうより政権のモラルハザードの問題 >>880
それが無理筋だから口頭決裁とかさらにアホなこといいだしたんでしょｗ
正規手続きとればすむ話なんだよｗ >>900
改善はできる分にはすればいいが、今回のは認めちゃ駄目でしょ
何で今回は仕方ない前提に立ってるのか意味不明
あなたは黒川某という検事がゴーンの案件に関して属人性が認められるとかいう詭弁を信じている人なの？ パーパーレスって口頭もありにすることじゃなくて
紙に印刷せず電子データでやりとりすることだろ
電子データにも残さない決済なんかうんこだろ >>909
既往症あると生存率落ちちゃうから使えないかもｗ >>906
「検察官の定年延長は禁止」などという解釈は、何ら「司法権」に基づいたもの
ではないと思いますが？
解釈変更が一体どのように「司法権」と対立するのですか？ 仮に持病悪化で逃げても
副総理の麻生が臨時代理でやるという悲劇 >>913
>何で今回は仕方ない前提に立ってるのか意味不明
制度上の不備でグレーゾーンの余地があった問題だから、今回は仕方ない。
今後に改善すべき問題。 >>916
「定年延長が可能」ってのも何ら「司法権」に基づいたものではないと思いますが？ｗ 次の内閣はいまの内閣の人間を解釈変えて逮捕とか出来るってことだ
前内閣の総逮捕とか面白そう
前例を作った事の禊をさせろ 安倍ちゃんの大好きな悪夢の民主党政権ってフレーズ。のちに悪夢の安倍政権って言われるとは、 >>919
不備があったのは政治家の資質の方だよ
なので仕方なくなどないので断罪すべき
もちろん今後はそうならないように改善すべき >>916
解釈変更できません、って文書を野党議員が見つけたからどのみち無理よ >>916
お前は自分の言ってること理解できてるの？
全く論点違うじゃん >>917
麻生もあんな顔して組織コントロールできなさそうだしな
やっぱ安倍は悪い意味でのそれ系のカリスマ >>920
だから、今回の件のように「定年延長が可能」と解釈することができるし、
それは別に「司法権の独立を揺るがす」などと仰々しく言う話ではない。 >>919
これまでも緊急を要する決裁は多々あったと思うけど
口頭を用いたことは一度たりともなかったわけで。
口頭で良しとするには周知する必要があるんじゃないのかな？
どのくらい緊急性があったのかについても考察してみる必要があるよね。 >>928
でもあなたの言う「司法権」に基づいた解釈ではないよね？ｗ
それを政権が強行して問題ないの >>928
だから根拠だせよw
司法の御墨付あるんだろ？だせよ >>928
口頭で恣意的に運用するのがまともと？w
なら事後でいくらでも捏造できるね
人治国家かな？ >>926
だから今回の解釈変更が、何ら「司法権の独立を揺るがす」ような話ではない
という事ですよ？
むしろ君自身が、自分の言ってることを理解してないのでは？ でもどうせ批判してる連中さ、つい先日まで
「国会の紙イラネ、税金のムダ」とか言ってたんだろ >>919
繰り返しになるけど、制度上の「穴」を抜けて恣意的な運用しようとするようなのを許しちゃ駄目だって
スレ見た感じでも政権擁護してるのあなただけくらいの勢いだし、世論も疑問視してる人が多数でしょうよ
色々問題がありすぎる >>933
違う、あなたが議会にもかけられてない判断を結論ありきで語ってるだけ >>927
３０年も前から安倍とヒトラーの親和性を指摘していた連中は大したものだよ >>928
正式な手続きもせず、議論もせず、証拠が残る形での決済もなしに、
総理大臣の独断で人事を恣意的に運用するというとんでもない横暴を
どうして仰々しく言うな、なんて言えるのかが理解できない >>918
夏休みの宿題をやってないのにやったと言い切るガキだったらしいので… >>939
大学で必修の単位取れてないのになぜか卒業できたという逸話も そもそもどちらにも解釈の余地が有ってそれを法の不備だと認め
今後改善すべきと言うなら今法改正して明記すればいいだけだろ・・・ >>936
いやいや、議会で可決して施行されている「国家公務員法」や「検察庁法」があって、
国家公務員法で定める定年延長は検察官にも適用されるという解釈が可能。
さらに言えば、「検察官の定年延長は禁止」と明記する条項は議会にかけられてない。 >>933
いやいやそもそもその自分らで解釈した規範を事後かつ恣意的に簡単に変更してるでしょうにw
それってどこに合理的な「法解釈」があるのよ
言葉を解釈で曲げれば可能になるってのよりさらに一段階非合法的な方法だよ？
これからも事後にいくらでも変更できる事になる
この事の危うさわかっていらっしゃらない？
遡及法と同じ事してんのよ？ 特別法には定年は63と、一般法の国家公務員法とは別表記されてる。
これを、一般法の国家公務員法を類推適用して
特別法の表記とことなる運用をするためには、
まずは立法に戻して、改定をかけるか、司法判断をへなけりゃならない。
それを行政が、裁量でしかも口頭決裁で
というのは、三権分立反すると言ってる。
反論できねーだろうがバーカ
大事件だぞこれは 国民って政権がこういうデタラメをやりまくってもほとんど関心持たないもんな
ナチスに学ぶ 証拠が残らない形が、後で都合よく変えられるから便利だよね！ >>938
そうじゃなくて「司法権の独立」云々の問題ではなくて、制度上の不備の問題であって
今後に改善するために「立法府が必要な明文化」を目指すべき問題。
的外れに取って付けた「司法権の独立がー」みたいな言い草はおかしい。 >>943
いや不可能だからそもそもそんな運用無いから
君が他を否定してるのと同じ論理で同様だよ
議会通さないと レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
