【週刊朝日】希望者全員検査は医学的に意味なし 新型コロナ“10の真実” ★2
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新型コロナ“10の真実” 希望者全員検査は医学的に意味なし
（5）検査は希望者全員にするべきでは？
湖北省への渡航歴などとは関係なく検査できる体制を整備するべきではないか。
「医者が必要だと思ったら検査を受けられるようにしてほしい。しかし、不安になったからといって希望者全員に検査を受けさせるのは、医学的にまったく意味がない。肺炎になっている人の診断を確定させなければならないので、せきやのどの痛みぐらいでは検査の必要はない」（久住氏）
全文はソース先で
(更新 2020/2/19 08:00)
https://dot.asahi.com/amp/wa/2020021800058.html
★1が立った時間 2020/02/25(火) 11:43:29.03
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582598609/ 朝日がそんなこと言って大丈夫？
モーニングショーとのスタンス崩壊しない？ いや意味はあるだろ
感染したとわかった人はイベント行くの自粛したり家族とかと接する時に気をつけるだろ 政府が投薬試験を始めたアビガンは軽症者ほど効果があるんだが？ 櫻井よしこさんや小川榮太郎さんを名指しでDISり始めた、
保守分断を謀っている売国奴の百田を叩き潰そう！
https://twitter.com/yamato_052/status/1231555410026323969
．
．
百田のこの発言は、保守分断を謀って売国左翼が利する行動をとっているという以前に名誉棄損モノ
告訴に発展してもおかしくない
↓
https://news.livedoor.com/lite/article_detail/17865871/
さらにこのツイートの直後、《まあ、あれだけ謝礼をもらえたら、官邸の悪口は言えんわな。
選挙のたびに金が入るんやから》ともツイートしている。
ちなみに、選挙の応援演説で謝礼を払うことも受け取ることも、
公職選挙法違反に問われる可能性がある。実際に、2016年の参議院議員通常選挙では、
応援演説の見返りに現金を受け取ったとされるタレントのテレンス・リー氏（55）が逮捕されている。
．
．
．7+9898
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>2
どんどん撒き散らしてください
みんなでかかれば怖くない 売国左翼が日本を混乱させようと情報テロを仕掛けてますが騙されないでください
感染者の殆どは客船内の感染者です
日本国内の感染者はほとんど増えてません
しかも今回の騒ぎで日本人の衛生意識がさらに徹底して、
日本国内のインフルエンザの流行レベルが昨年よりものすごく下がっているのです。
↓
「新型肺炎感染者、国内で414人」報道はミスリード 355人超が船内感染
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1581905170/
【日本】昨年と比べインフルエンザの流行レベルがものすごく下がっている！ 手洗いうがいを頑張った成果か？
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582153212/
．
だいたいインフルエンザでもう１万４０００人も死んでるアメリカは全くパニックになってない
いつも通り
日本は大騒ぎしすぎなんだよ
売国左翼マスコミによる情報テロといっていい
+66+789 感染者はくまなく２週間隔離すれば事態はおさまるのにね 医者判断で良くない？
治療してて従来とは異なって検査が必要と判断される場合。
陰性を大量に送り込んでくる医師のは却下で良いから。 検査せずに重症になってもこいつらに関係ないもんなｗ どうして売国左翼は、ここまで日本を貶め、日本にダメージを与えたがるのか
長島昭久さんが言っている通り、
動画を削除し、謝罪すればいいという問題ではない
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまった
【クルーズ船】医師の岩田健太郎、なぜか動画を削除 「ご迷惑をおかけした方には心よりお詫び申し上げます」★４
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582155448/
長島昭久さんが岩田健太郎をリツイートしました
https://twitter.com/georgebest1969/status/1230241394754670592
岩田先生の感染症医師としての良心を疑うつもりはありませんが、
「動画の削除とお詫び」だけで済む話ではないと思います。
すでに英語圏はじめ世界に拡散されてしまいました。
しかも、なぜ削除するのか不明。事実誤認があったというなら、速やかに国内は固より国際社会に対しても訂正して頂きたい。
【悲報】岩田さん、ネット右翼へのヘイトスピーチが止まらないｗｗｗ
h〇ttp:/〇/hayab〇usa9.5c〇h.net/test/read.cgi/ne〇ws/1582090116/
．
．
岩田の嘘がバレた経緯
↓
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳氏。水際作戦の意義など若干異議はあるが、概ね妥当なよいまとめ。
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在)
新型コロナウイルス感染症の現状と見通しについて(2/6晩現在) - 橋本岳（はしもとがく）ブログ
ga9.cocolog-nifty.com
午前9:42 ・ 2020年2月7日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんにはお目にかかっていません。
午後3:15 ・ 2020年2月19日
岩田健太郎@georgebest1969
橋本岳さんという方が存在することも今朝初めて知りました、まじで。
業界に疎くてすみません。
午後3:36 ・ 2020年2月19日
．7825+987
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) ●保存啓蒙で
【世田谷区長】保坂展人氏「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582694427/
反日保坂
世田谷区だけ
一般病院で検査できるようにして
院内感染迷惑です
ばーーーーーか
一般治療にまで迷惑かけるな インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスが挿入された痕跡を発見
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないＨＩＶと類似したタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのＧＰ120やＧＡＧは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．3279878 それならそれで渡航歴条件外せよ
｢ウイルス性肺炎で他のウイルスの可能性が低く、重症化、または重症化の恐れが高い者｣
ぐらいにしろ 診断確定ついた人でネット出来る人が早く現れて欲しい
軽症から重症までの病状の経緯が知りたい >>6
アビガンはまだ臨床段階。
モルモットになりたいか 陽性か陰性かはっきりさせた方が
会社や学校に行くか行かないかの判断ができるでしょう
絶対にやるべきです。 検査希望者はガンガン病院か保険所にでも押しかけろ
そのほうが面白いだろうが もしかして国を挙げて防疫する気なし？
開き直って流行らせるつもり？ >>1
検査しなければ感染者は増えませんからね
発熱や具合が悪かったら家を出ないで下さいね
亡くなったら肺炎や心不全で済みますからね 武漢が足切りラインになっていそうな話がでて騒ぎになってる時にその一般論での反論はただの論点ずらし。藁人形。余計にうさんくさい。 「希望者全員」を検査する必要はないが、感染者と接触した自覚のある人やその可能性が
高い人は全員検査すべきだろ せめて肺炎なら検査してやれってみんな思ってんだがな >>30
いや？
国民の皆様にお願いして回ってるでしょ？w ウィルスの拡散速度以上で検査できるわけないだろ
検査して隔離しないから
感染が拡大し続けるだけだよ 希望者全員検査させろと言ってたやつはどう言い訳すんの？ 37.5℃出てなかったらコロナじゃないから歩き回るわ 熱が出る→コロナかどうかわからないので病院へ行く→医者が判断（院内感染） 医学的って修飾語はｲﾗﾈ
政治的とか経済的とかﾔﾛ そういえば、南アメリカも疫病で植民化されたんだっけ なんで自分のためだけに検査してほしいって決めつけるんだろうなぁ
コロナってわかれば身の振り方も決められるし
周りにうつさないよう努力しようとも思える。
これは感染拡大の抑止にも役立つぞ
まあ、これまでも
インフルってわかった途端にマスクいらねー、ゲホゴホって言う人もいるけど、、、
周りのためにもね なんだ
まだ序の口だったのか
ピークは
5月下旬ごろだな
俺の予想よく当たるんのよ
そのころ
なにかあったっけ だから
世田谷区だけやりたい人だけ一般病院でやれ
他をまきこむな
●保存啓蒙で
【世田谷区長】保坂展人氏「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582694427/
反日保坂
世田谷区だけ
一般病院で検査できるようにして
院内感染迷惑です
ばーーーーーか
一般治療にまで迷惑かけるな 親が高齢者で子供が陽性って知らずに親のところ行ったら死んじゃうし。 このまま放置しておけば
老害が一掃されると見込んでるんだろ
ある意味、楽しみではある 素人考えを偉そうに振りかざしてたやつらは大恥かいたね 意味あるだろ
レムデビルを早期投与できる。
検査に偽陰性もある事は承知してる
インフル検査だってそうだからな >>53
行かなきゃいいだろ
行かないと死ぬような状況ならほっといたそいつが悪い
買い出しとかだけなら今はいくらでもネットスーパーでできる
置き楽使えば配達員と親の受け渡しすらいらない 医者が検査をすべきと判断して病院側から頼んでるのに
渡航歴がないからと断られるパターンも多いみたいだけど
そういのは検査した方がいいんじゃないか
中国人の方が検査を受けやすいのはさすがにおかしい >>51
別建物で検査所作れば良くね？
テントとか、よくあるじゃん
入り口と医者を同じにするから駄目なんだろ 医者が必要だと思っても検査させて貰えてないのでは？
そこを無視して論点すり替えてんなよ マスクの行列を見る限り、検査にも行列できるんやろか >>31
結局それよな
奴等だけは即日即対応だもん、アカヒの真意がどうあれどのみち政府は国民のこと考えてないよ >>1
間違い
新型コロナでは
一週間で治ってしまう軽症発症者が
一週間のあいだにアクティブに動き回り次々に感染を拡大させていく
その結果、爆発的感染、アウトブレイクが起こり
残りの重症以上になる「20％」に感染してしまう
これがこのウイルスの最も恐ろしいところで
例えば首都圏でこのままの状態が続けば
市中感染でRO2、電車バス感染RO5としても
２月頭から一週間で電車バス感染による感染者数は１２万人
２週目で首都圏の電車利用者２７７万人が全員感染
ここからさらに市中感染に広がり
なんと２/２６日現在では首都圏で１千万人の感染者数に到達する
そしてついに３月の頭には首都圏人口３千万人全員に感染が広がる
この一週間後から２週間後に首都圏全域３千万人の感染者が「発症する」
つまり、３月の第一週の終わりから第二週にかけて
首都圏人口３千万人のうちの「２０％」である６００万人が
重症者として病院になだれ込み
未曽有の医療崩壊が起きる
この６００万人のほとんどは医療崩壊のため適切な医療措置を受けられずに
肺炎による呼吸困難で死亡する
これは計算で求められる確実な予測値であり
すぐそこにある国家的危機である
これを回避するためには定点検査を含むなるべく多くの検査を実施し
感染実態を掌握し公共交通機関や学校そして企業の適切な封鎖
さらにその地域での住民自宅待機を政府が実行していく必要がある
しかし無能安倍にそんなことができるはずもなく
３月には絶望が訪れる 検査受けないとコロナかわからんから病院行くでしょｗ
保健所で検査を断られたら病院行くしかないでしょ
あるいはその逆 >>63
3mくらい感覚あけるとか
中国人はそうやってた気が >>4
検査して陰性だからと言って、
感染してないとは言い切れない
体調が悪いなら大人しく家で養生しなさい
ってことじゃないかな 熱出る前から他人に感染するならマジで何やっても無駄なんじゃないの？
検査しようかしまいが一緒 一緒じゃないよ
実数把握できないならいつ終息したってわかるんだよ >>71
日本のサラリーマンにそんなこといってなんの意味がある? >>1
インフルエンザ陰性でなおかつ肺炎でもコロナ検査しないから騒いでるんだろハゲが！！ 検査しなかったらクラスターがどこにあるかもわからんのだがね
スーパースプレッダーがウヨウヨしてるだろ 安心のために検査するのか？ものごとには優先順位があるだろ。
それとも検査したら治ると思ってるんだろうか？ 臨床医師が必要と判断しても保健所が突っぱねてるのに
論点ずらしが雑なんだよ ワクチンも開発できず対処療法しかない病がほかにもある
風邪と呼ばれるその症状の原因の3割はコロナウイルス
その風邪の新型だから、新型コロナと呼ばれる
新型コロナでなくとも免疫力が弱ってる人は風邪を悪化させて肺炎になって死んだりするだろ
喉の痛みだけで一晩寝て終わる人もいれば肺炎までいく人もいる
だから、良く食べてよく寝て手洗いして免疫力高めて風邪予防しましょうとなる 理に適ってる。
調べたところで手だてがないわけで。 >>6
軽症者なんてただの風邪だ。
アビガンは新型インフルエンザに他の薬が効かなくてパンデミックになるときの秘密兵器。
雑魚相手に軽々しく使ってはいけない。 ＞医者が必要だと思ったら検査を受けられるようにしてほしい。
＞しかし、不安になったからといって希望者全員に検査を受けさせるのは、医学的にまったく意味がない
そんな藁人形論法要らんのだよ
医者にかかって医者が検査に回してるもんを保健所が拒否してるのが社会問題になってるのに
なにとぼけたこと言ってやがんだこのすっとこどっこい >>82
アビガンも重症になってからでは意味ないでしょう >>74
それは朝日新聞が天下に誇る「当選確実判定システム」だろ。 >>45
嘘つけ
集中治療室が埋まってるのは検査のせいじゃない
重症患者が爆増したからだ
検査なんか一件もしなくても
重症患者が増えればICUは不足する 官邸、厚生労働省、マスコミとのシンクロ率高いな。
アホみたいなメッセージや記事は、永久にのこるからな。 インフル検査して陰性ならコロナの検査をする。
インフル陽性で治療をしても効果が無ければコロナの検査をするで良いだろ。 というか、病院行くのが1番リスク高いからね
本当にコロナの人がいる可能性が高いのは病院
感染してる医師、看護師に対応してもらう可能性もある 感染経路が特定不能の場合の数字があってだな・・・・・
その場合何が言えるかというと、もう終わってるということ・・・
検査自体不確かな部分があり、軽コロを病院で世話なんてしてられる状況じゃないんだよ
感染者が万、数十万とでるというか、潜在的にいる。
この中から重傷者がでるが、それらの治療体制を確保できるかどうかが、最大の焦点。
これ失敗すると重傷者を万単位で殺してしまうことになる。。
政府はこっちを見てる。 37.5度が4日以上というのが目安になってるのに頑なに検査拒否される事例が多発してるのが問題なわけで。
希望者全員検査とかそもそも求めてないわ。
つまらん質問で今起こってる問題を誤魔化すなよ 他の病気とは感染力が違うんだから検査して隔離しろよ アビガン信者ってなんなのかな。
陽性になればすぐに自分に投与されて治ると思い込んでるし。
パニック脳が藁にもすがる思いなのかな >>4
陰性でも発熱してるなら、本来は自粛するべきなんだよ。 >>91
コロナ疑いでコロナ検査受けたいなら保健所で防護服来たスタッフで対応したらいいと思うわ >>78
検査して陽性なら濃厚接触者がわかるだろ
検査しなくて陽性なら、すでに濃厚接触者に移していたとして
そいつがスーパースプレッダーになって感染が広がる
現に市川市の例では濃厚接触者600人いるとわかったろ
もし、その600人のうち無症状感染者がほかに移していたら、もうねｗ >>81
そりゃ医者は治すのが仕事だからな。医者目線からみたら客でもなんでもない。スタバで勉強してるお荷物くらい邪魔
感染確認できたら行動は改めれるだろ
風邪くらいで会社休むな、とか言うブラックもさすがにビビって休ませるわ >>96
アビガンがあるから大丈夫ってランサーズ害いてたよｗ >>84
こんなの面白いことじゃない
実数把握すら放棄した国と諸外国は見なすよ
まあ見てな
笑えなくなるから
日本からの脱出は不可能になるよ
観光業もおじゃんですわ
検査放棄なら当然蔓延するのだから死者も増えるよ
当たり前のことが起こるよ まぁ検査した時陰性でも次の日罹患てこともあり得るわけでそういう意味じゃ意味はないわな
検査バカはやったぜおれ陰性〜て調子乗って出歩きそうだし おそらく、大半の人は今週はまだ動ける
今週中に、思い出SEXとかしておこう >>101
ネット工作員なんかに使われないけどね
あいつらはひっそり死ぬだろ >>100
風邪でも新型コロナでもインフルでも、人に移さない様にする事が基本だよ。
新型だけ特別視しても意味がない。 陰性とわかれば安心して出かけられると言ってる人がたくさんいる
こういう人が広げるんだよな
体調悪かったら家にいてください 確か朝日新聞とテレ朝って全く別物なんじゃなかった？
尖閣騒動の時もそうだったような >>2
お尻がかゆいので新型コロナの検査して欲しいとか、マイコプラズマ肺炎確定なのに新型コロナの検査して欲しいというのは断って当然という話し >>103
検査受けて陰性と検査受けてない奴はどちらも出歩くに決まってるだろ何言ってんだ >>96
ベストのシナリオしか考えてないんだよ。
しかもそれが自分に必ず適用されると信じこんでる。 検査してコロナ新感染症と分かれば
ＨＩＶ特効薬やアビガンが有効とわかってる。
軽症段階で有効で
重症だと効かないことがある。
日本で先日、重症で投与しても死亡してしまった。
早期発見で治療が基本。
政府は大嘘つきだ。検査しないで重症になれば死ぬ。
インフルエンザより致死率は高い。
マーズよりは低いというだけ。
高年齢層の致死率はマジで高い。
https://mainichi.jp/articles/20200220/k00/00m/040/301000c
新型コロナウイルス感染症
全体の致死率は2・3％★
年代別で見ると
▽10代から30代が0・2％
▽40代が0・4％
▽50代が1・3％ ★
▽60代が3・6％ ★★
▽70代が8％ ★★★
▽80代が14・8％ ★★★ 心配だから軽症でも検査しろと言う人は、結局のところ検査の真偽性とか医学的根拠はどうでもいいんだろうな
物事の正しさより自分の感情を優先する人は一定数いるから >>99
それがその「陽性」的中率ってのが
事前の集団の罹患率によって大きく変わるんだよ
詳しくはこの計算
https://togetter.com/li/1472743 無理して会社出たり、出歩くやつは必ず居るんだから、お上が強制で外出禁止しろっつうの すべては中国人優先 日本人には医者のところに来るな
【国交省方針】病院案内、訪日中国人客のスマホに自動配信 観光庁 日本経済新聞電子版
観光庁は21日から、中国語で医療機関を紹介できるコールセンターの案内について、
中国からの訪日客のスマートフォンに自動で配信する。
新型コロナウイルスの感染拡大を受けた取り組みで、日本への渡航が禁止されていない
ビジネス客や個人の旅行客が主な対象になる。
体調が悪化した場合の早めの受診を促し、日本国内での感染拡大を防ぐ。 医療リソースが足りないという意味なら分かるんだが
医学的に意味なしというアプローチは間違っているし
政府がちゃんと説明すべき 検査しない検査しないって騒いでるバカを見かけるけど
そもそもインフルエンザ検査だって診察して医者が必要だと思った人だけだよ
医師の判断次第 >>103
じゃあ感染は放置するしかないということでいいねｗ
政府の座長さんは、今後1,2週間が勝負とか言っていたが
あれは嘘だなｗ >>96
つうかアビカン今から軽症者に使いまくったら
すぐ変異して効かなくなるだろ
そしたらもう、効く薬がない >>119
検査してほしいと言ってる医者もお断りされてるんだがｗ >>99
もうその段階は終わったと言われてるのに何を言ってんの？今は重症者を重篤化させない段階なんだよ。 朝日が検査の必要なしって言ってるって事は必要あるって事だな（ネトウヨ論法） >>1
論点ずれすぎ
抗生剤も効かない肺炎患者の検査を医師が要請しても保健所が止める
そんなことじゃ感染実態が過小評価されて対策が後手後手になってやばいんじゃないかというのが世間の批判の要点
検査に押しかけて治療崩壊だーパニックだーって勝手な幻想でズレた火消ししてんじゃないっての 医者が必要ないって言うのに、どうしてもって奴には自由診療でやってやればいいじゃん。
医学的に意味は無くても本人には意味があるんだろ コロナ認定が増えて五輪が中止になって責任取るの嫌だし〜
庶民は検査せず謎の肺炎のままね〜 もう蔓延しちゃったら、
今日陰性でも明日はわからないしな。 ランサーズ（ネトウヨ）「日本はアビガンがあるから大丈夫！！」 全員が自分が陽性で相手が陰性、自分が陰性で相手が陽性の場合を想定して生活すればいいだけ コロナ陰性だったら、会社行けるやん。偽陰性とかあるかもだが知ったことじゃない。 そもそも専門家会議の意見は「検査はリスク高い層に集中する」だからね
肺炎や重症者の確定のために使うわけではないからね >>106
だから、だ
たかが風邪は日本の伝統。
脅すくらいが良いんだよ >>129
対策が後手後手の意味が分かりません。
陽性が判明したときの対策って何？ 検査やりすぎで、韓国は病院崩壊。
他の病の患者が死んでるからね。 >>114
その手の人に医学的な正しさを与えても安心材料にはならないよ
必要なのは心理カウンセリング そうそうに全てを諦めてウイルスに身を任せる日本はある意味正しいのかもしれんが根絶を目指す国には迷惑すぎるな
核打ち込まれても文句言えんぞ 軽症でも陽性なら会社や学校休めば感染防げるだろうが >>4
こういう時ならコロナじゃなくても咳や熱の症状出てたらイベントみたいな人混みに行くな家族にも風邪をうつさないように気を使えとしか
新型コロナじゃなければウィルス撒き散らしてもいいって人間のクズ 症状が出ないうちは陰性になる可能性が普通にあるから、正直どうにもならないかなw
検査多くしても無駄な検査が増えるだけだと思う
とりあえず自分も他人も全員がコロナ患者だと思って行動するしかない
つまり家に引きこもる うんうん。でも死んでから検査して感染してましたじゃ取り返しがつかない >>138
今後1、2週間で勝負が決まるなんて思ってないだろ
サーズの収束は7月だからなｗ
「検査はリスク高い層に集中する」←死者に検査してもい見ないけどねｗ >>147
症状があるのなら検査に外出するなんて言わないで家で休んでいてください。 >>147
その目的でやるのなら希望者ではなく全国民にやらねば意味がないな
しかも検査自体の精度が高くないから一定の期間の間隔離して何度も何度も繰り返し行わなくてはならない
やれると思うのか？
あまりにも馬鹿げでいるだろ 新コロナ感染者(無症状、軽症)続々出た〜！ってニュースと、
母乳幼児4人の内、幼児一人がインフルマイコ、その他でもに引っかからないのに、
コロナＰＣＲ検査拒否され続けて野放しって事実の同時性のギャップがたまらんｗ >>156
症状が治まったので今日から出社します
（実際は新型コロナ患者でまだ何週間かウイルスが出続けるが検査してないのでそれを知らない）
こんな軽症患者が大量に出歩くんだな >>149
このコロナの感染力が異常なだけで
普通の風邪なら本人がきをつけてれば
拡散させないようにできる >>1
意味はあるだろうけど、もう誰が感染者だとか言ってる場合じゃないんだろうな
仮に普通の？インフルエンザに罹って辛いのに、検査にリソース割かれて、実際に辛い人に影響が出るのは問題だと思う >>156
たかが風邪で休めるわけないでしょ？
子供部屋おじが羨ましいなぁ 陰性だから安心してたら実は陽性で家族にも同僚にもうつしてました >>163
キミには抗不安薬でレクサプロといういい薬があるよ。一度心療内科に行くといい。 >>119
医師が必要だと判断しても保健所が断ってるのが問題になってるんじゃないんけ？ >>167
これだよ
検査受けても意味が無いって理由はこれに尽きる
PRCってさ検査技師の腕次第なんだよ検出力 あれーバカウヨさん朝日は信じないとか言ってたのにねー この新型コロナは自覚症状がない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、行動の仕方が確実に変わってくるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナは早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
検査してほしいとおもう人は予約を入れて先着順にする。（有料）
ただし医師が重症とみなした患者が優先。（無料）
これで検査の必要がないという人は予約をしないし、
検査してほしい人は有料でも検査を願うし、
予約制なので待合室が混んで感染が広がることはないし、
重症患者が優先されるので、検査が必要な人にまわらなくなることもない。 「検査と初期でアビガン」
これが全国で態勢整うまでは、重傷者に重点おいて対処療法していくしかない。
感染拡大を防ぐなんて本気で言ってるわけないだろって。
後手後手なのは政府もそうだったが
おまえらの意見ももう今となっては手遅れな内容なんだよ。 1、2週間後に政府は終息宣言
座長「国民の努力でコロナは死滅しました。検査はもうしません」 >>171
反論できなくなったら誹謗中傷？ｗ
新型コロナは退院してからも１４％ほど再発してるという報道もあるようだし
インフルエンザは治ってから5日だか1週間だか自宅待機するようになってるが
新型コロナは症状が消えてから即出歩いていいの？何日自宅待機するべきなの？
コロナ検査してないならただの軽症の風邪だったくらいにしかわからんけどどう判別するの？ >>71
とりあえず陰性なら大手を振ってコンサート行けるし >>177
症状があろうがなかようが陽性だったら家から一歩も出ちゃダメだよ
ちょっと考え甘いんじゃないの？ 1日900件しか検査してない
しかもチャーター機での帰国者やクルーズ船の乗客も含めてこの数字
元から国内にいた人の検査なんて100件もやってないんだろう
いくらなんでも少な過ぎる >>166
今の会社は出社時に熱を測らされるんだよ。熱があれば入れてくれないんだけど、ひょっとして中小零細企業の人？ 感度 特異度 偽陰性 偽陽性 潜伏期間
この言葉の意味が分からない人はこの記事を理解してないってことなので
レスをしないように >>186
日本に会社は何万社あるかしってる？
出社時に熱を測らされる会社はそのうち何社あるの？ 本当は陽性だけど検査結果が陰性になることもよくあるということを知らない人が多いんだね >>186
なんでそうやってひたすらに人を貶めるんだい？
中小だったら駄目で大企業だったら偉いのかい？
みんな一生懸命自分のベストを尽くそうとしてるんだよ？
さっきからそんなレスばっかりだな君は >>186
すまんな、下級国民で
まってろ、たかが風邪を回り回ってうつしてあげるから♪ これさあ
検査の陰陽でなんも変わらんって
つまり人混みにいく奴総じてクズって言ってるよな？ >>160
全数検査が現実的でない事を踏まえるなら
次善の策は外出禁止令だと思うぞ
そして14日籠らせている間に発症した人だけ検査すればいい。 >>164
新型コロナの感染力は大したことないだろ
今だってインフルエンザの患者数のほうがずっと多いだろう >>1
オチを省くな無能
9）検査方法は？
国立感染症研究所と地方衛生研究所で、PCR法（ポリメラーゼ連鎖反応法）を使って新型コロナの遺伝子の有無を確認する。
「検体が検査所に届けば5〜6時間で結果が出ます。ただし、操作と結果の読み方には細心の注意が必要で、インフルエンザの迅速キットのように簡単に結果が出るものではありません（10）簡易な検査キットは使えないの？
一般の病院には検査機器がないので、判定できない。症状は風邪と見分けがつかないため、感染者の診断ができない。クリニックなどに普及すれば確かに利便性は高いが、問題点がある。
「確度が低く、一定数の患者を必ず見落とす」 >>186
咳、くしゃみがあっても熱は無いとかどうすんの？ >>189
PCR検査は検査技師の人がどこをサンプリングするかで結果が変わるから検出力については確実じゃない
早く確実な検査キットがそろうと良いんだけど 新しい慣用句を思いついたよ
死人にアビガン
コロナ肺炎による死者にアビガンを投与しても、少しも効果がないことから >>190
バカがウイルスとデマをまき散らすからだよ。 >>4
だわな
安倍の子分「８割は軽症だから大丈夫」
→ 普通の人「いや、２割重症になるのなら、十分に恐いんだが」
安倍の子分「検査しても薬もないし、対応も変わらないから検査しなくていい」
→ 普通の人「いや、感染者かどうかで対応は全く変わる。現に感染者が出たら学校は休校じゃん」
安倍の子分って、本当に工作にしても頭悪すぎるだろｗ >>186
アルコール切れとか
消毒不足で検温行為で感染拡大とかおこしてそう >>200
ほんとだよ
感染者がみつかっても学校は閉鎖する必要アリマセン！って言って見ろって話だよな >>194
現在の感染者数を比べて感染力がわかるの？
感染力ってのはそういう測りかたはしないんだ
R0って指標があるから調べてみてな >>196
それは自己申告。
ただし職場で誰かに見つかったらチクられて担当者が飛んできて強制退去。チクった人は秘密。 >>109
あと、検査結果が出たところでそれは過去の話。
検査している最中から後の「今」はどうなのか？
「明日」はどうなのか？
出歩いていたら出歩いたぶんだけ怪しくなってくる。
検査は看る側の医者に必要なものであって、患者が検査結果を知ってもたいして有用な情報にならない。 >>208
そんな簡単なことがバカには理解出来ないんだよ。 >>4
お前、インフルっぽくても感染確定しないと出かけるの？ 検査したフリして医者が陰性ですって言えば安心して帰るでしょ 今のこの状態でリスク背負ってわざわざ病院に行って検査を希望するからにはそれなりの症状なんだろ
無症状や風邪？っていうレベルの人まで検査しろなんて誰も言ってない
何かこういう政府擁護論がやたらと出てきたな 東京都は渡航歴か濃厚接触ないと検査を頑なに拒否するらしいじゃん
さすが五輪が控えてるだけあって意識が高い（皮肉です） >>209
そのくせ「診ろ、診ろ」と騒ぐから困る。
せっかく健康なのに愚かしくも拾っちゃったり。
コロナに関してはじっとして、重篤になる手前で救急車を呼べ、と。
ガンなら早期に受信しろ。
インフルエンザもそれ用の薬を処方してもらえ。
適切に動けば良いだけの話なのに。 501名無しさん＠お腹いっぱい。2020/02/26(水) 08:41:30.00ID:6eYlVz/O
スッキリにて
都内の民間検査機関
PCR検査の協力を自治体から要請があり受託
一日に240件処理能力あり
だが今まで一度も依頼なし
検査能力がありながらまったく検査されてない ただの風邪かもしれんのに検査受けにコロナ持ちがうじゃうじゃいる病院に行く方がリスク高いわ
絶対感染する >>1は当たり前の事のように感じるが、
問題は検査だけでなく総合的に国の対処が後手後手だってことだろうな。 >>205
お前さんの勤めてる会社はクソってことだよな >>219
朝早くからマスク買うのに行列に並んだ挙げ句に風邪ひいたり新型コロナ拾うやつもいるしな。 ●保存啓蒙
【世田谷区長】保坂展人氏「韓国では4万人のPCR検査を実施した。日本はまだ913人+α。どうして、こんなに検査数が少ないのか疑問だ」
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582694427/
韓国の真似して医療破綻したくね
反日保坂
世田谷区だけ
一般病院で検査できるようにして
院内感染迷惑です
ばーーーーーか
コロナだけが病気じゃないから 肺炎の原因が何か確定するのには検査が必要、とこの記事でも言ってるじゃん。
しかし現状ではあの9歳の子供の肺炎のように抗生物質が効かない、マイコプラズマの治療薬も効かないものに対して、確定診断を断ってるんだから、
これはおかしいだろ。
少なくとも肺炎なら検査すべき。 反日朝鮮工作
世田谷区だけ
一般的病院で
できるようになるように
推進します どちらかというと、専門家会議、厚労省、医師会、学会、保健所、医者で意思統一がなされてなさそうなのが怖い >>226
五輪なんかやらんでええわ。
今はまだ中止を決め込む必要もないがいずれにせよ近々やるかやらないかはハッキリさせないとな。
相応に安心ならやればいいが、５月時点じゃ「相応に安心」とは言えないのではないか？と予想してる。 >>224
そんな糞がいっぱいあるんだな
あんたが糞に勤めてなくても糞に勤めてる奴がたまたま隣にいたら…？
そんな糞を黙らせるのは「陽性」 今は診察した医師が検査をした方がいいと思って保健所に問い合わせても断られてる状況なんだけど >>227
んで愚かな「不用意に出歩いた子」が無自覚に「撒き散らし屋さん」に転身する、と。
ホント迷惑。 ああ いだいなるタイカンミンコクは存亡の危機にある。
ころなにつつまれ、5000年の歴史をもつ大朝鮮民族の希望の国が疫病で消えつつある。
神々のいかれいをかった朝鮮人の罵詈雑言が髪をいからせたのである。
はげの神の阪京はいかった。
汝ら朝鮮民族はひざまづけ あなるをひらけ 8尺5寸をなかにいれよ！
さらばすくわれん！！！ >>237
そうだね
通勤電車とかね
普通の会社員は微熱とかで一週間や二週間なんて休めないから >>183
そうやって爆発的に蔓延したのが韓国
100%の確定診断はできない >>211
少なくとも飼い慣らされた社畜は満員電車に揺られて会社に行くでしょ 要するに咳出て肺炎の症状出て辛くなってからしかるべきルートで検査してもらえって事で、そのまま重篤化してこりゃヤバイってなってから初めてコロナの“検査”をしてもらえるという事か？ >>213
もうそういう段階は過ぎたんだよ
封じ込めは不可能だから爆発的な感染を防ぐことと重症者の治療がメイン
軽傷者は自宅で安静にしておくしかないしておくしかない とりあえず、14日分の食料買い溜めして、来週から14日間は全員感染している事として生活したら良いのでは無いか？
感染拡大するより安上がりになるんじゃないか？ コロナ検査をやりたくないなら、
安倍が出てきて、そう説明すればいいんだよ。
政府はいい加減な嘘ばかり発表するな！ 民間の検査会社使えばって言うけど民間の普段の業務全部後回しにでもするの？
それとも民間の検査会社ってそんなに暇なの？ 完全なスレタイ詐欺
＞「医者が必要だと思ったら検査を受けられるようにしてほしい。
ここが一番重要なんだよ
患者は素人だけど医者はプロ
問題なのは現状医者が検査を必要だと判断しても国側が妨害してるってこと 最近やたら心配しすぎだとか大したことないとか言い始めるのが出てきたが、世論工作なのか？ 治療しろって言ってんじゃないんだよ
陽性かもわからないのに自宅療養もできんだろう また「希望者全員」と問題をすり替える…
元々医師が必要だと思ったら検査するもの。
一般人が勝手に希望するから検査する事は無いでしょ
インフルもそうだし、脳のMRIもそうでしょう？
医師が必要だと認めるから検査をしますよね？ 最初のチャーター機で検査拒否の二人が正しかったのか >>1
医者からの依頼による原因不明の肺炎患者の検査も
拒否する体制は、医療のモラルを破壊する
犯罪的な出来事 検査しなければ感染者数が増えない！ を実践してるの日本だけかな？ え？これ検査が極端に少ないことへの後付け理由なの？
医者が検査をしたいのに出来なくて困ってるって言ってたけど >>255
「たいしたこと」だからこそ不用意に出歩くな！という話。
何を甘く見てるんだか。
武漢や韓国がどうなったか？を見ないと。
中国人韓国人が愚かだから！ではない。
あのように動けば誰でもああなる。 と、いうより
コロナ検査、1日3000人って、
政府が言ってただろ？ >>262
検査しなければただの風邪ってことで、今日も不健康に出勤 医学的に意味がないってだけで
検査希望者にとっては大きな意味があるんじゃないの？
それ以前に疫学的意味があるんだからちゃんと調べようよ >>268
時間短くなるのはありがたいけど
検出精度が上がらないことには （2）官邸主導の水際対策は被害を拡大させたのでは？
そもそも国内で感染が広がっていないことが前提で行われるものだ。ナビタスクリニック理事長の久住英二医師があきれる。
「国内ではすでに感染は広がっており、水際対策が無意味なのは明らかです。感染症に詳しい人が誰一人いない官邸が主導して、墓穴を掘った格好です」
官邸は何か知っていて隠してないか？ >>271
それはウイルス量しだいだから検査では無理 >>263
その医者が検査する訳じゃないし
実際にやる側じゃなければ気軽に言うのは医者でも同じですわ 肺炎のためにリソースをといいながら肺炎も検査しないという事実 >>263
それ専門に請け負う業者がいる
彼らにとっては簡単 とりあえず今は熱出たり具合悪かったら検査とか言う前に家で大人しくしとけって言うのにウロウロする奴がいるから結果感染が止まらないんだろ クルーズ船の患者はかなりいる
治療しながら観察してウイルスの性質を明らかにできるんじゃないか？
もうそろそろ何か確定事項が表に出てきてもいいのでは？ >>268
韓国やイタリアや、他の国がたくさんしてる検査は何なん？ >>3
パヨク（人格障害）は相手を批判さえできれば満足。
世間の常識を批判したら、一周回って安倍援護w >>282
PCR実験やってる身としては怪しい
少なくとも日本ほど丁寧に裏とって検査していない
中国はマンパワーがあるからできると思う >>282
渡航歴と濃厚感染者に絞ってもそれだけの対象者がいるってだけ
向こうじゃパニック起きて10人ぐらい死んでる。医療崩壊の悪例 【PCR検査／相談】
京都 37/4500以上 <1/29-2/25>
兵庫 14/5800以上 <1/20-2/25>
大阪 142/8600以上 <1/29-2/25>
徳島 9/1000件 <1/30-2/25>
和歌山 698/3700以上 <〜2/24>
奈良 22/2600以上 <1/29-2/25>
滋賀 非公開/1000以上
ソース
2/26<水>-午後４：４５〜関西テレビ「報道ランナー」 韓国もPCR検査しているらしいが、日本と機械が違うのか？
検査こなしているのは機械の数が多いだけ？ いや意味あるよ
ウイルスが細胞に深く浸透する前に早期検査早期発見で対処療法する必要がある
感染拡大だけでなく後遺症や再発リスクを防ぐうえでも重要なことだ >>288
重症者が死んでるのはそれだけ重症者が多いからでしかない
重症者が増えるまで放置したら同じこと >>278
外注出しても業績によってはいい加減だし中国に孫請け出してるところも多いぞ？ 日本は一回で三種類の検査をしていると聞いたが、中身は何だろ
韓国と同じ？イタリアやイランも同じ？
試薬も同じ？ >>296
世界各国の検査方法と精度が知りたいものだ
もどかしい 春節前に帰ってきて、熱と化石とか出てたけど普通に生活できたよ。
ただの風邪だったんだろう。
家族にも移らなかったし。 現時点での医学的には意味ないかもしれないが、感染が広がるデータの欠如は
今後も起こる別の感染症対策の弱みになるかもしれんね。 医学的に意味がないと信じる奴は検査を受けなきゃいいだけよ
オレは体調崩したらこの時期心配だから検査を受けたいわ
親の介護もあって感染させるわけにはいかない
それぞれ事情もある
それだけの話だろ >>302
平時ならいいが今はそんな理由で検査受けられる事態ではないのがわからんの？ >>287
日本の検査は精度が高いから外国の検査は間違ってる、って言ってるんだな
よく言えるなそんなこと
>>288
いや日本も渡航者にしぼってたらダメな段階に来てるでしょ
苦しいな、色々と 原因不明の流行病を許容する後進国ってかなり未開だよね？
病原体も易感染性も重症化率も致死率も目前で知ることができるのに臨床医個人レベルで情報封鎖
中国の疫学調査に依拠して当てずっぽうでやれなんてここには医学が存在するのか？ 全てが東京五輪開催のための
検査サボタージュ 拒否。
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200226-00164747/
■日本政府の思惑
感染爆発を防ぐために、市中での検査規模を拡大しようとしているアメリカ。
それに対して、日本は感染拡大が進んでいるにもかかわらず、検査を受けるにはクリアしなければならない条件がある。
肺炎の症状を見せている人でさえ、なぜか、「★検査拒否」される状況もあると聞く。
また、日本では、毎日行われている検査件数も、なぜか、非常に少ないという。
先日、厚労省は１日3800件数を超える検査体制があると豪語したが、現実的には、“検査の敷居”は高いのだ。
一方、隣国韓国では毎日7500件もの検査が行われている。当然、感染者数も日本よりはるかに多い。
日本も、検査件数を増やせば、韓国のように感染者数が増えるのは必至であることを考えると、
そこには、★感染者数を増やしたくないという
日本政府の思惑が見え隠れする。
感染者数が増えれば、★東京オリンピック開催が不可能になり、日本経済も★リセッションに突入することが、日本政府の目には見えているからだろうか？
しかし、国民の★健康や★命を犠牲にしてまでして開催する東京オリンピックに意味はない。世界も、そんなオリンピックに喝采を送ることはないだろう。
いったいどれだけの感染者が市中にいるのか？
今は少しでも多くの検査をして感染の実態を把握し、重症者の治療は最優先しつつも、時間の経過とともに重症に発展する可能性もある軽症者にも
早期に対処すべき時ではないか。 >>304
お前、これよんだか？
>>268
時間かかるしマンパワーいるのがわかるだろ
いきなり検査数が増えたら怪しいって思うのが普通だろうとい >>308
そりゃ失礼
感染予防徹底するしかないね CTやMRIレントゲン検査も出来るんだから使って
重症化しそうな人を割り出せばいいのよ >>312
それでわかる時点で肺炎重症化してるんだが(笑) >>314
な事はない。
CTでわかる前=肺炎がない >>3
素人の玉川が騒いでいるだけで、専門家は
殆どがこの意見。玉川みたいに闇雲に検査
を行えば、韓国のように医療崩壊を来す。
玉川は責任を取れるのか。 >>200
本当これ。検査しても意味ない厨がスゲー沸いてる。 >>315
それでは新型コロナかどうかわからんだろ
中国では新型コロナ特有の肺炎パターンをCT使ってAIが判断しているがこれは重症患者隔離用 日本では年間12万人が肺炎で死んでいるんだが（2016年）
インフルエンザ悪化の肺炎死亡が同じ2016年で1500人 >>4
軽症者は、感染してても検査で陰性と判定される可能性が高い
偽陰性で街をうろつかれる方が、社会的なダメージは大きい
無駄な検査せずに、「熱がある場合は3〜4日は家で様子見る」
これを徹底させた方が、医療リソースを浪費しないという点でも
社会のためになる >>316
まあ普通の環境の人を検査して陽性になっても、ほとんどは擬陽性だろうからね。
でも陽性だからって本人や周りはパニックになるし、隔離するしかなくなっちゃうし。 >>300
イランやイタリアはなぜあんなにたくさん感染者が出たのだろう
精度がいいのか感染者が本当に多かったのか 安全と安心は別だからねぇ。
子宮頸がんワクチンと同じ道を辿るのだろうな。 福岡の地方局の先生方のほうが、
朝日の先生方よりも信頼できる。 週刊朝日が擁護してるってことは中国から相当厳命されてるな >>4
もうこの段階に来たら
検査せずとも
感染しないようさせないように日々の行動に気配りするのは当然
感染初期にウイルスを抑えこむ薬やワクチンが出てこない限り
検査自体無意味
自分がシロだと安心する目的の検査は絶対にすべきではない 検査希望者のほとんどが
自身の不安解消のための検査目的
これをやると医療崩壊を起こす >>71
だからといって陽性判定された人は出るのだから
陽性判定された人に限っては大いに意味あるだろ
そこからの感染が防げるのに意味がないわけがない
もし意味がないのだったら
感染者も誰でも普通に暮らしていて良いと言うのと同じことになるんだがｗ 検査と医師の診断の話がごっちゃになっているよな。
ベイズ統計上、いま検査を実施しても、検査結果を信頼することは全くできない。つまり、検査をしても全く無意味。 重症になってからって言ってるとあっという間にICUと人工呼吸器が足りなくなるよ？
そしたらそれこそIOCに「日本怖い」って言われるんじゃないの？
まぁ、もう遅いだろうけどね… >>331
だから軽症の陽性患者が医療リソース食うんだよ
現状では、無症状で元気でも検査で陽性が出ても以下のようになるから余計検査数が増える
ーー無症状の人は入院していつまで何をするのですか？
厚労省の通知によれば、陽性が確認されてから48時間後にPCR検査を12時間間隔で行い、どちらも陰性なら退院できます。陽性となったら再度48時間まってやり直しになるので、かなり元気な状態でも病院に閉じ込められることになります。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-sakamoto >>262
中国の真似じゃない？
中国と同じ倍率をかければ日本の正しい数字が出てくるよww
20倍だっけ？ 個人的に思うのは、新しい感染症に対して「十分なデータ」を集めようともせずに、日本はどうやって闘うつもりなんだろうということ。
1日100件未満って都道府県あたり1日1〜2件しか検査してないんやぞ。 どうやってクラスターの発生の端緒を掴まえるつもりなのか
やる気ないのか？ >>335
けどその陽性患者が陽性と知らずに市中で歩いて感染拡大させることになるから
もっともっとその貴重な「医療リソース」とやらを浪費するようになるんだが・・・
目先の利益ばかりにとらわれて大局見渡せない人が多いのかな？
現時点での医療リソース使用は抑えられてもその先の本当に重症患者が大量に押し寄せるようになる
状況が不可避になるんだが大丈夫？ >>249
過ぎたも何も初めから検査をしてないからな
検査してきてしまくって、患者が溢れてる現状で言うなら分かるけどな
一日3000人以上検査出来ると言っておいて検査拒否しまくって、県報告の検査した人数は隠す
こんなので段階も何もないだろう 現状のこの3桁程度の感染を抑えられてないのに
この先4桁5桁と増えていく感染爆発を抑えられるわけがないんだろうに
ほんと馬鹿ばっか 検査検査と叫ぶバカ、、、
風邪の様な症状あるヤツはコロナだと
認識して行動してろ、ってはなしだろ
薬がない今はそれしか出来ないの >>338
だから二週間イベント集会自粛するじゃないの？ >>301
今回に活かせなくてもデータはとっておくべきなんだよな〜
今後の伝染病の広がり方とか貴重なリアルのデータだからね
シミュレーションで分析するにも役立つだろうし。 >>338
大局見えてないのお前やん。専門家、大局考えてないとどうして誤解した？
少数の陽性者隔離しても、流行遅延効果がないことが確かめられてるから、多少の漏れ覚悟で「全員なるべく休んでね」としてる。
検査するとなると、受診行動を止められないのは日本人では立証されてるからね。その結果、世界でも数倍規模の異常な検査キット、インフル薬使用。でも、流行規模は各国と変わらず。 >>342
だよな
そっち系の対応は危険方向に振れてるから問題ないんだが
肝心の医療機関での対応が安全方向に傾きすぎてて
効果打ち消してる感じ >>344
> 少数の陽性者隔離しても、流行遅延効果がないことが確かめられてる
そんな実験いつどこでやってたんだよ？ｗ >>343
新型インフル、インフルでかなり研究されてます
検疫:無意味
検査キット:流行阻止には無意味 >>348
だから「いつ」「どこで」やってのかって聞いてるんだよ 日本経済新聞 2010/3/31付
2009年の新型インフルエンザ発生当初に日本などで実施された機内検疫などの水際対策について、ウイルスの国内侵入を遅らせる効果は「極めて限定的である」という分析結果を香港大学やオランダ・ユトレヒト大学などの国際共同研究チームがまとめた。26カ国・地域のデータを分析し、水際対策を実施した国と何もしなかった国を比べたところ、統計学的に明らかな流行の遅延効果は確認されなかったという。
など。 >>1
まだ、日本国内ではコロナウイルスが蔓延してない頃の話だろ。
もっとも、いまだに医者が必要だと言っても検査を受けさせない体制なので希望者全員なんてとても無理だわな >>1
簡易検査キットを１万円（税別送料別）で売り出したら、大儲けできそうだぞ 重症化抑えるだけでも大変なのに
こういう場合はどうなるとか比較対照できる条件下で実験できるわけ無いだろｗ
自然科学舐めてんのか 広めないための検査じゃなくて
患者の命を救うための検査を優先してるからかな
「自分が感染者かも？！」の認識で
うつさない行動をすればいいと思うよ がん検診も意味なしと言ってる奴も居るしね。
CTやレントゲンも放射線を浴びる害の方が大きいと言ってる奴も居る。
まぁ自分自身の体の調子が悪くなったら真っ先に病院に駆け込むんですけどね。 おそらく潜在感染者が多くいる環境では
たとえ検査で陰性が出ても、
結果が出るまでに感染している可能性があり、
陰性と自他に証明するには
延々と検査し続けるしかない件。 >>334
軽症だとわかれば、軽症に対する医療処置をこれから模索する事が出来るでしょう？肺炎にさせない為の研究が出来る。
軽症で抑え込む方策を見つけないと重症者で溢れかえってしまいますよって事です。
また、本人がより明確に気をつけて自分から感染を拡大しない様な行動が取れるでしょう。 >>358
陰性の証明は不可能なの。たとえ１００回検査しようとも。 >>1
久住先生はあってる
でも記事の全体の論調が古い
今更船とかどうでもいい
あんなの全部死ね >>359
のんきだね
軽傷と重傷をどう区分けするの？ 【武姦虎魯那（ぶかんころな）】
歴代中国王朝を滅亡に追い込んできたといわれる伝説の伝染病。
為政者が腐敗し堕落したときに現れるという奇病。
感染力が強く死者が増大し、その対策を怠った王朝に対して数々の農民反乱を引き起こた。
ウィルス性の病気ともいわれているが、
現代医学をもってしても特効薬等の治療法は確立されていない。
古来より、薬師疫病粉砕武闘会なるものに出場しで優勝すれば、
秘薬とされる特効薬が手に入れられるという古文書等の記録もあるが、詳細は不明
都市伝説のたぐいであると思われる。
「世界疫病歴史大全〜東亜細亜編〜」民明書房刊より 1回罹った人は2回目はアナフィラキシーショックで命の危険があるぞ 検査しても無意味なのに検査しろ検査しろと人が押しかけて医療従事者は損耗、結果的にその他の病気に対し対処ができなくなってどんどん人が死んでいく
しばらくの間、検査しろとか言うやつは殺人未遂か何かで刑務所に入れて隔離しとけ。
持病持ってるウチの家族に何かあったら検査しろ厨共死んでも許さんからな！ 望者全員検査は医学的に意味なしでも
近親者には影響甚大だろ 政府を初めとした上層部って、あたかもコロナを知り尽くしてて
コロナについてはベテランのごとき物言いしてるのが気に入らない >>1
・隠れコロナで死んでも検査しなければ「コロナの死者は増えない」
・検査後コロナで死んでも遺族の同意がなかったことにすれば「コロナの死者は増えない」
↓
とにかく「コロナと確定させた死者は出してはいけない」
理由：あとで訴訟になるから。コロナと確定させなければ、永久に闇に葬れる。
このように隠ぺいするんですね。
そして、「わが国でコロナウィルスは、アンダーコントロール」と発表するんですね。
これ、全国民から恨まれるぞ。
イラン、イタリア、韓国であれだけの死者が出てるのに
春節で一番中国人が入ってきた日本の死者がこれらの国より極端に少ないとか
隠ぺい以外の何物でもないから。
さらに国内でも、東京京都大阪福岡あたりは一番中国人が春節で入ってきてるのに
ここで死者が出てないとか本当にあり得ないから。 >>2
検査システムが全部に応えられるくらい大規模にあればよいけどそうじゃないので
まず明らかに検査必要な人が確実に検査できるようにといいたいのだろう
が、民間入れれば数万だったか数十万だったか郵送で受け付けられる所もあると
他所にあったが真相どうなってるんだろうね
現状検査したのが1000人前後なんでしょ、別のスレタイによると >>34
真実を述べているだけ、同じ朝日の素人
玉川が言っているように、軽症者も検査
すれば、韓国のように医療崩壊に繋がる。
早めに大多数の医療関係者の意見を正しく
報道する事が必要であり、今回は朝日を
見直した。 >>367
検査部門は全く別。
検査やりすぎで医療崩壊はおきない
むしろ、検査しないことによって感染拡大した
医療崩壊は重症患者の呼吸管理できるキャパが減ることで起きる。 コロナかどうか知ることは感染拡大阻止に大きな意味を持つよ
当たり前だけど 検査しないから学校閉鎖もできな い
検査しないからコロナで死んでもコロナ死因と認められず。
無茶苦茶だなｗ
チャイナマネーとオリンピック利権のために、日本人の命を売る日本政府と厚労省 >>328
それ明確に誤り。
検査部門は全く別。
検査やりすぎで医療崩壊はおきない
むしろ、検査しないことによって感染拡大した
医療崩壊は重症患者の呼吸管理できるキャパが減ることで起きる。 38℃4日とか言うのも根拠なく言い出しただけでしょ
印象操作・隠蔽狙いじゃないか
仮に3月4月にはすっかり収まったとしても
10万人感染者出て治って収まったとなるのと
1000人でて治って収まったとなるのでは
結果はみんな治って同じでも、海外から見たらあそこ行って大丈夫なのか？ってなるよね 北海道を見れば効率的に濃厚接触者を捕捉できてるだろ。
あれでかなりの2次感染が防がれてる。
むしろ検査をしない道理が無い。
病院に来るなというなら保健所が回って検体回収すればいくらでも検査はできる。 >>330
ああ、「霞が関埋蔵金２００兆円」とかな。 >>359
一般集団にそんなことはしません。意味のある治療なんてないし。 >>373
検体郵送とか郵便局員(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ >>373
ウイルス郵送で送りつけるとか、どんなテロだよ できないのはしょうがないと思うけど、その検査結果前提のモデルで対策するのはいい加減にして欲しい。
陽性者の周りしか検査しなければ、そこだけ固まって発生してるように見えるけど、現実と違うよね。 >>379
韓国が全数検査やって国の機能がマヒ寸前まで来てる
まぁ全数検査が疫学的にどれだけ愚かな行為か
韓国が身を持って示してくれてる >>375
検査って、検査をやる人員（医者、看護師、検査技師のコンボ）が必要。
今回は、検査するときにN95防御推奨
はい、むちゃくちゃリソース食います。 おかしいと思って記事見たらあらら
（4）検疫官のような…
の回答を読んでみよう。これはあかんわ パヨクくやしーのー
味方のはずの朝日にも見捨てられたw >>375
検査って他の病気の検査でもともとめちゃくちゃ忙しいんだけど？ >>387
だから、風邪は全員コロナ（もしくはインフル）と思って、病院に来るな、学校会社にいくな、家族と別の部屋で
としてる。
初動は完璧に正しい。あとは経過次第。高齢持病持ちと普通の人で、観察期間がことなる。 ここまで来たら全国民の
『かもしれない』行動が感染拡大阻止となる
感染する”かもしれない”
感染してる”かもしれない”
感染させる”かもしれない”
日々これを意識する事で感染拡大阻止につながる >>392
朝日も擦り寄っておかしくなりつつあるんじゃなかったっけ
番組内容も変わっちゃって >>379
じゃあ、自称専門家によると、日本より対策が進んでいて、検査をバリバリやってた韓国で、感染爆発が起きてるのは何故なんだろうな？
結局、検査をしても、１００％の捕捉率ではないので、キャリアに陰性と誤った判断を下す事で、そいつが「オレ、安全だし〜♪」ってバイオテロを引き起こしたらどうすんだ？ おい朝日が政府を支持するニュースを出してるぞｗ
お前らどうするんだよ PCR検査、医師会が全国調査へ 不適切事例は「是正措置が必要」 | 2020/2/26 - 共同通信 https://this.kiji.is/605308176138454113;
だってよ >>359
模索とか研究とか
効果未確認の薬のモルモットにされそうで副作用の方が怖いな 検査して判別したところで対処方法がないからじゃねえの
特効薬的なものがまだ出てきてないんだろ >>396
右折車がこっち見ずに側突するかもしれない、と予測しまくれる5チャネラーなら余裕だな！ >>400
だからさ、この辺はもはや「ポーズ」なのよ。
患者から突き上げ食らう開業医が、国に矛先向けてるだけ。 しかし、なんで検査してほしいわけ？
新型認定されたら隔離されるだけで、患者にはメリット何もないよね。 >>406
なるほど、裏口開業医が、「エリートのボクが悪いんじゃない！悪いのは基準を作った、Fラン卒のアベだ！」ってやってる訳だ。 >>373
あと軽症だと偽陰性になりやすいから逆に危険
高齢、持病みたいなハイリスクならともかく「軽症なら検査受けないで」の意味を悪く解釈し過ぎ 専門家会議の方針を各自治体や医師が理解してない可能性のほうが高い
・検査精度が低いのは本当
・検査の処理能力不足も本当
・ただし、検査能力は増やす方針
・重症のみ検査するという方針でもない
発表されてる感染者は重症者ばかりですか？
・渡航歴がないと検査しないという方針でもない
発表されてる感染者は渡航歴ある人ばかりですか？
・不当に検査しないケースは確かにありそう
各自治体のバカやバカ医者が理解せずにバカやってるんだよ >>1
医学的意味がないっていうのが意味不明
感染してるかどうか分からなきゃ対処自体できない
病気で病院に行って検査しない医者なんてまずいない
医者だって検査しないと病気と判断できないのは素人と同じ >>411
医療とともに物流もね。
運転手や職員が1人でも感染して職場閉鎖とかだと
一気に物流崩壊して北斗の拳の世界。 検査受けたいと思ってる奴は、それなりに大人しくしているけど
検査して陽性だけど陰性結果が出ちゃった奴は、
陰性のお墨付きが出たと思って大手を振って街に出て拡散して回るから厄介なんだと 実数把握しないでどうやって公衆衛生対策打つの？
検査してエビデンス作らなくても対策打てる天才がいるのか？？ >>415
医者は素人じゃないんで、治療法のない感冒、原因不明の肺炎に対する治療方法を知ってます。 人のいるところに行っていいか行くべきでないかの判断に役立つんだがこいつはアホなのか
現状「微熱があったら」会社にも学校にも行けない状態なんだけど
それがどんだけ国民の生活に影響するか想像すら出来ないアホ？ これからはノーガード戦法でいくべきだ
コンサートもマラソンも自粛せず 恐れず満員電車に乗り
テレワークなんて意味のないことせず 出社するべきではないか？
安倍は何で逆の発言してんだ？
経済活動が停滞したら安倍は責任取れるのか？ 物は言いようだとしても、日本国民のことが相当嫌いなのかな >>1
濃厚接触者に該当しない場合、
重症肺炎になっても検査せず
危篤状態での検査や死後の検査とか終わってるだろ。 >>15
症状のない陽性の人が見つけられない
だから皆まとめて半月家に籠ろうぜ >>420
今回必要な検査は、
バイタル
採血
レントゲン（CT）
肺炎あったら
痰培
マイコプラズマ
このくらい。
PCRは治療方針決定に影響与えない >>424
それは「検査外れた、日本死ね！」の連中に言うべきセリフでは？ >>421
発熱で外に出ない
それ以外の防疫方法ありません >>4
てゆうかいずれ全数強制検査して陽性は強制隔離しなきゃ最悪収束しない可能性あるんだよなあ 高熱が続いても検査してくれないのが問題になってるんだが >>435
定期検査して無感染証明ない奴の渡航やら交通機関シャットアウト
これやらんと誰も外でないから経済回らなくなるね 検査が無意味言ってるのは
検査受けないまま死んだらそれまでって放棄してるだけだからね
死ななければ儲けもの
医療とは違う話を医療言ってるだけだからな >>436
は？じゃあ、どんな投薬が不適切で、適切なん？
新型コロナ検査陽性なら。
試しに書いてみな。完璧に論破してやるわ。 ５月までに、希望者全員に検査して隔離し、感染収束させないと
東京オリンピックは中止ですけどねｗｗｗ
まあ医学的に意味はないかもだけど、経済的には即死レベルｗｗｗ >>439
無感染証明ができないので無意味。
陽性と診断できるの30-50% いっぺん新型コロナにかかって発症してみないと色々とわからんことが多い >>442
その通りだな
みんな閉じこもってりゃ病気にかからんかもしれんが
企業は潰れまくるわ >>426
隔離してほしいの？
隔離してほしいなら、検査しなくても自主的に隔離すればいいじゃん。 検査が何でいま無意味かっていうと
「国内で検査してる人間の絶対数が少ないので統計的に役に立たない」からであって
ということは、どんどん検査して数を増やすのが当たり前なのに
何故か「意味ないからやらないほうがいい」って風に、話を持ってこうとしてる連中がいる
特に多いのが、みんなが検査に押し掛けると医療が崩壊って脅す奴 だいたい隔離しろとか騒いでいる連中は、自分が隔離されたら「人権侵害だ！」と喚くんだろ？ なんか2月がとてつもなく長く感じた。
いつになったら終息するのやら >>4
陰性なら発熱しててもイベント行くつもりかよｗｗｗ
キチガイだなｗｗｗｗ >>441
５月までにサンプル検査でウイルスが検出されなくならなければ、東京オリンピックは中止ですｗｗｗ
論破してみろ >>451
パヨクは朝日と毎日しか信じないんだろ？w >>447
むしろそこに感染者がいたらかえって感染していない人間に広めてしまうだろ。 >>441
アビガンや抗HIVウイルス剤
検査しなかったらただの咳止めとか解熱剤だけだろ >>447
違う。感度が低すぎて意味が無い。
インフルエンザキットの90%ですら、低いので意味が少ないとされてるのに、30-50%しかないから。 >>443
お前がどう言おうが簡易キットの開発進んでるし
検査できないなんて一時の話なんだよ >>456
治験段階なので、治験の結果がまとまらないと、一般集団に投与はできない。
はい、論破。 >>460
お前がどう言おうと、いまは簡易キットないので、検査は無意味だし、実は簡易キットででも普通の集団にやる防疫上の意味はない。
素人乙。 >>461
要するに何もしないで放置状態だってことだろ
日本の医療が崩壊の裏付けにすぎん >>461
どうせ特効薬はないんだから、対症療法でやるしかない。 >>459
なんだ残念、論破できないのか？オマエ、つまらないな >>1
医学的に意味なしじゃなく医学自体意味無し対処しきれませんでしたって落ちで確定だな >>452
アホだから検査受けたあとの満足感を求めてる
オナニーといっしょ あとドヤ顔で数字出してくる奴が、いま一番信用できない
ツイッター知識なのが丸わかり ならなぜ上級国民は検査すばやくできるんですかねー？ 半島みればよくわかる
検査ばっかやっても、死者も増えまくり
検査におしかけて、そこで感染してるんだろうな >>1
今回は馬鹿サヨも安倍政権にそんたくしてるんだよね。 >>472
検査しないと感染の有無がわからないから
なのに感染の有無自体医学的に意味がないっていうこの記事が間違っている
対処しきれない医学が無意味だってことでしょ >>469
普通の風邪のウイルスなら、ばらまいてもかまわんと思ってるキチガイばっかで草もはえん(´･ω･`) 検査結果で対策してる訳だろ。
無意味じゃ無いだろう。
ただ、サンプリングに偏りが大きすぎて、陽性になった人の周辺でしか感染者が出てないように見えてる。
だから未だにクラスタとか言ってんだろ。
で、それに合わせて対応してるんだから、検査を絞り込むことの弊害しかないだろう。
全数は無理なの判ってるから、医師が検査が必要と判断した患者からランダムにサンプリングして実効すべきじゃないか？
陽性の患者の濃厚接触者は感染してる前提で扱ってよいからさ。 >>462
防疫なら誰も彼も閉じ込めて移動しなきゃいいだろうが
人が移動しないと世の中が回らない
人が安心して移動しやすくする仕組みがいるんだよな
実際問題として各国お互いに渡航禁止令出しまくってる状況まずい
合意できる移動できる条件整備が必要 >>1
医学自体が破綻してるのに医学の名を借りた責任転嫁
検査できないことを棚に上げて検査しないのが医学だと言っているに等しい
まさにバカの各記事だろ なにも全員しろってわけじゃねえンだわ
各都道府県ごとに1000ぐらいはやっておけよ 検査＝治療ならできないだろうが
検査が自分の健康状態を知るため、なら意味はあるな whoの防疫対策指針とか無いんかね。
防疫対策の世界基準としてどうなのよ 散々言われてると思うけど、統計的には意味あるだろ
イベント中止とか学校を休校にするとか、その判断を狂わせる
厚労省、それわかってんのか？
不作為の極みだぞ 検査を拒否して感染拡大させる加藤・厚労省は大バカ者だよ
「検査は意味ない」とか言ってるバカは「検査は人にうつさないため」という基本も分からないのか つーか、今日になって、あっちでもこっちでも検査不要論がすごい勢いだねえ。
かえって不自然なんだけど。 >>484
国によって使える予算や医者や国土面積や人間の密集率などあらゆる点で違うので世界基準なんて作りようがない。 >>486
医者よりお前みたいな知能の低い下等生物の意見が正しいわけないだろ
殺すぞ糞チョン 北海道はしっかり検査してるから濃厚接触者の特定に素晴らしい役割を果たしてる
もし検査してなかったら江別の中学校は生徒同士で感染させて大変なことになってる
あれを意味が無いと言う輩が居るなら出るところへ出ろと言いたい ん？ なんかよく分からんな
優先順位の話に聞こえるが医学的に意味ないとはどういう状況？ 検査?
病院で何時間待たされるんや＾＾
そのあいだにうつされるで＾＾ 希望者全員検査しろなんて誰も言ってねーんだバーカ！
なんでそう話をすり替えるの？
馬鹿ネトサポなの？
ランサーズなの？？ 検査しときゃ感染の規模やら分布やらもわかるだろ
少なくとも発熱してる人は検査しろよ >>491
遠吠えはみっともないな
大体チョンとかネトウヨ装ってバカ晒したいのか 外科以外のほとんどの医療は家で寝ていれば治るものしか治せて無いってマジ！？ やって陽性でも特効薬がないから症状が軽い人は意味がない >>499
実際問題、お前の意見を求めてくるやつ回りにいないだろ？
お前みたいな知能の低い下等生物が何かを求められたことあるの？ 防具つけてる医療従事者ですら感染しまくっている
一般の人が検査したくて無防備に病院に殺到したらウイルスの餌食もいいとこ >>65
軽症ほど検出出来ない検査にリソース使うな。
結局浪費 検査できる・・・全員検査すればよくね
検査できない
物理的に無理っす・・・まあわかる
医学的じゃない・・・意味不明 中国やほかの国も新コロに関してはまだわかってない事の方が多いのに
10の真実とか適当な事言って感染拡大させんなよ
日本に旅行にきた外人が感染して帰ったら
そのうちすべての国から日本渡航禁止されんぞ 医療も知識も何もない私たちが感染したかそうでないか判断出来ませんね 検査のメリット 陽性者の行動を制限する大義名分になる。 本人への治療は変わらない。
検査のデメリット 検査のために危険人物を病院外来に集結させることで感染伝搬が激しくなる。
偽陰性が次から次と出て感染させない努力をしなくなる人間が出る。
金が掛かる。
まあ意味なし。 調子悪い人間中心に他人との接触を抑える以外の道無し。
まあ検査不要と唱えてる古市にも
メスイキにも感染の可能性は等しくある訳で
そのてん、ウィルスは公平だわ >>1
もちろんそう。
医者の診断に基づいて検査すべき。
しかし、いくつかのケースでは医者が検査を勧めても、保健所が拒否するという。
これが大問題。 インフルエンザだって検査するのに
検査しないのが医学的ってどういう帰結すればそんな結論出てくんだろ あげます、
世田谷区だけ
どこでも
検査できるようにしてあげて
ばーーーーーか >>506
お前の頭が悪いだけだよ
何で自覚出来ないの？
専門家よりお前の意見が正しいと要ると思うか？ だから、分かろうか分かるまいが
体調悪いなら出かけるな会社休んで自宅待機してろ
そんな事もできないのかお前らは 古市やメスイキが発症して重症化した時は盛大に笑ってやろうじゃないか
ざまーみろと ウイルスの正確な致死率重症化率を割り出すために絶対必要
ちゃんと検査することではじめて騒ぎすぎることないと言いきれるわけで >>517
必要か？
俺はお前みたいな知能の低い下等生物意見必要ないが？ >>513
検査しても取りこぼし多すぎるしやること変わらないから 検査医学的に意味ないんなら今まで検査された人たちは何 感染が広まる前なら意味はあったけどね
ここまで広まったら手の打ちようがない >>508
医療知識はいらない検査するかしないか
検査しない限りいくら医療知識のある医者でも判断できない ＞医者が必要だと思ったら検査を受けられるようにしてほしい。
政府の説明もないままにこれができてないから国民は不信感を持ってるんであって
希望者全員検査に意味なし、なんて部分はみんな承知の一般的な話だわな。 >せきやのどの痛みぐらいでは検査の必要はない
高熱が何日も続いてるのに、病院たらいまわしされて検査してもらえない人がいるようだけど
それはどうなんだ？ >>513
検査して本人の利益になるか？ （治療薬が無い）
検査して陽性率はどれくらいか？ （現状極めて低い。外来で受け取る可能性の方が高い。）
偽陰性率どれくらいか？ （5割は下らないだろう。信用できない。） >>524
で、どこでどうやって検査して欲しいんだ？
どうせ何も考えてないんだろうけど >>520
ならお前のそのレス自体いらないだろ
さっさと5ちゃん閉じて黙ってればいいじゃないか 朝日が暴かない日本の闇
>>194
死活問題？
それは医薬メーカーが未だにマスクを中国に送ってて
日本人の買う分は政府の税金に集って焼け太りしてるせいでは？
此方の面々が居る限り無理です
税金使わせて量産分は買わせて、自分達は国民見殺しで金儲け
日中友好継承発展会,新型肺炎で中国に物資援助 2020年2月17日←この日付けを見よ！
日中友好継承発展会の坂下重信理事長、
日本興和株式会社の早川卓宏取締役常務執行役員と会見し、
新型コロナウイルス感染肺炎対策用に寄贈されたマスクを受け取った
http://www.china-embassy.or.jp/jpn/sgxw/t1745802.htm
日本中国友好協会、中国へ応援メッセージ
https://news.livedoor.com/article/detail/17807808/
コーワ産業は焼け太り 最初の頃なら、感染者確定させて隔離も意味あったろうけど（それでも偽陽性、偽陰性多かったけど）
もう今はここまできたらコロナだってわかったところで、薬もないし、重症になった人は入院
くらいなもんだわな
ただ、指定感染症なら、学級学校閉鎖、出席出勤停止になるから
その判断基準として活用ってくらいなもんか >>526
ドクターショッピングすると必要な検査されないまま次に行っちゃうから。 専門家が言ってるのは 心配だから検査しろ、みたいなことは止めて きちんと医者の診断に基づいて検査しろということ。
検査そのものに意味がない というわけではない。 >>532
俺の意見は必要とされてるだろ
お前みたいな知能の低い下等生物がいるから 隔離でどうにかなる段階なら検査の意味はあった
すでに手遅れ >>522
水際対策としての検査。今はもうその段階は過ぎた 流石に原発事故の時の風評被害って言うわけにも行かないから、
こんな作戦で行くんだなｗ BSEにしろ豚インフルにせよ最初は鷹揚に構えてても
結果的には全頭検査することになったがな くすみん（内科医・久住英二）@駅ナカクリニック
@KusumiEiji
治療方針を立てる上で、PCR検査で診断をつける必要ない。
でも、市民の不安を解消するため、症状のある方や、必要に応じて検査できるようにすべきでは？
と申し上げる時間がありませんでした！ ﾉｰガード戦法が一番効果的だってあべちゃんが言ってたよ >>536
市民がいってるのは
医者が検査依頼してるのに渡航歴どうのとか言って
検査しないのはおかしいって事だよね
希望者全員に検査が意味ないのは
そんなことくらい誰でもわかるし どのスレにも必ず、検査は意味なし、お国は正しい！の人いるのなｗ
これが例の安倍ちゃんと飯くってた会社のやり方かなーって思うｗ 誰が言ってるのか見たらPCR検査受けるべきと言ってるんだが >>544
>>532
この知恵遅れのレスをみてどう思う？ 近いうちに必ず世界から、感染数を
ごまかす隠蔽国家と呼ばれて非難されるから これに乗っかってるやつ既に裏切られてるし元記事見りゃ恣意的な引用ばっかとわかる 医学的に意味がなくても感染拡大を抑えるためにも検査くらいやれやジャップ！ 意味あるよ
インフルエンザ罹ったやつならわかるけどインフルエンザ検査するよ普通
検査しないでインフルエンザ薬なんて出さんから >>562
>>532
この知恵遅れのレスをみてどう思う？ 本当に検査の精度が低いなら、クリニックの医師も感染覚悟で診るしか無いよなあ
金儲けクリニックは臨時休業するところも今後出そうだけどｗ >>550
実際にそういうのにぶつかったら、厚労省や政治家に言ったほうが良いだろう。
厚労省の方針と異なってるからね。 統計かじったことある人なら、検査に意味がないって判りますよ >>506
> 医学的じゃない・・・意味不明
PCR法（ポリメラーゼ連鎖反応法）の検査結果の精度が100％でないらしい
本来はCTなどの他検査を含めて多方面から感染してるかどうかを判断されるべきで
PCR検査だけで感染の可否を判定できない
陰性だった人が感染したりするのは、検査後に感染したのでなく検査結果の判断ミスらしい
リトマス紙のように明確に白黒判断できるようなものでなく、操作と結果の読み方には細心の注意が必要
クルーズ船の4千人近い人を検査すると5％のミスで200人1％のミスでも40人に間違った結果が出る
船内感染率が25％だと1％のミスでも10人の感染者が陰性判断され下船されれば、検査結果による
仕分けに医学的に意味がない ＞新型肺炎】現状6時間→15分で感染判断 新検査機器、来月導入へ
少し大きめの町の病院でも検査できるようになるから、希望者全員検査するようになるよｗｗｗ 統計取るための検査じゃないからな
統計ならサンプルだけで十分
でもこれは統計のためじゃないからな >>564
同じ医師の最新ツイート
くすみん（内科医・久住英二）@駅ナカクリニック
@KusumiEiji
治療方針を立てる上で、PCR検査で診断をつける必要ない。
でも、市民の不安を解消するため、症状のある方や、必要に応じて検査できるようにすべきでは？
と申し上げる時間がありませんでした！ >>570
これな
結局最後はこうなる
あがいたって無駄なのにね
で感染者が大爆発でオリムピックさようなら
めでたく選手村は隔離施設になる >>569
それは検査方法の正確さの問題で検査を受けさせないための理由にはならんでしょ
ましてそれが医学的じゃないってことなら
検査自体無意味陽性陰性判定も無意味それでは感染者はいませんと同じことになる >>1
ランサー専門家の週刊朝日は
アメリカとＣＤＣは全員検査を目指しているけど、アメリカはアホだと言いたいんですね >>574
>>532
この知恵遅れのレスをみてどう思う？
早く答えてみろよ、ばーか 全員検査受けられる体制整った後に全員検査は医学的じゃないって頑張って反論してくれよ >>562
検査しないでインフル薬出すことはあるよ。 家族に続いて発熱した場合なんかな。
偽陰性の率を感覚的に計算したら検査の意味がないとすぐにわかる、ってことはザラにあるんだ。
検査して陰性だったがどうせこれは検査の限界による見落としだろう、と確率的に推定される状況がある（簡単に確率計算できる）。 陽性だったら隔離するだけでも少しはマシになるのかな
直す薬が無いから気休め程度にも感じるが 比較的軽症がほとんどでこのくらいの伝染力があるのなら、食い止めるのはどだい無理だと思うけどなあ。
たぶん健康保菌者だっているんだろうし。
割り切って重症患者をなんとか救う薬の開発だけすればいいと思うよ。 【海外の反応】新型コロナウイルス感染者が増え続ける日本 この状況に米ロイターが「安倍はどこだ？」との記事を掲載
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582714347/ なんか１５分で検査できる機械を３月に投入するらしい >>569
健康診断なんてPCRより遥かに取りこぼし多いから、健康診断は医学的に意味ないってことですか？ >せきやのどの痛みぐらいでは検査の必要はない
正論だな。
その程度で全員検査受け入れてたら時間も人も足りないし。
病院の待ち時間で感染するとか間抜けなことにもつながる。 >>568
じゃあ統計取るのも意味ないから、統計局廃止でｗ
健康診断も意味ないから廃止でｗ >>586
くすみん（内科医・久住英二）@駅ナカクリニック
@KusumiEiji
治療方針を立てる上で、PCR検査で診断をつける必要ない。
でも、市民の不安を解消するため、症状のある方や、必要に応じて検査できるようにすべきでは？
と申し上げる時間がありませんでした！ >>588
偽陰性の率が高すぎて統計的に有意な結果が出ないんだよ？ >>585
ガンとかは伝染しないから本人の死亡率の低下効果と金危険のトレードオフで計算。
安くて安全手軽な検査なら効果が多少低くても命の採算が取れる。
例えば検便潜血検査。 検査に本人の危険は無く安い。 偽陽性が山と出るがそこそこ危ない人間をそこそこ切り分けられる。
これで引っかかった人間に内視鏡などうざくて危険な検査を進めればいい。 物は使いよう。 医者が言っても受けられないって話じゃん
頓珍漢な記事載せてんなよｗ 一生懸命煽ってるほうが低レベルに見えるのに気がついてない 医者が「必要だ」と言ってるのに検査させないのが今の日本
こういう時は絶対利権がらみ
厚生労働省の天下り先が検査キットを独占受注してソレ以外を使わせないようにすれば
税金を懐手にガッポガポ大儲け
戦争を煽って武器売って儲けるのと同じ ただのインフルは三割負担
コロナは指定感染症だから治療費無料
俺にとっては随分な違いだし、十分に検査受ける意味があるけどねｗ
二週間入院すると、ほとんど治療なしで投薬のみでも差額ベット代とか合わせると３０万円近くの出費だからな
俺は十分に意味があると断言するぞ！！！ｗｗｗ 今は専門家会議と厚労省の方針を理解しない専門家が馬鹿やったり、専門家もどきがアホな事をほざいてる状態 コロナにかかってもね
病院いったからって薬ないんだから
症状重くなったらちょっと緩和するていど
これは今までの感染症と大差ないよ
感染しないための対策が大事だけど
感染したときに耐えられる体にしておくことも大切だよ
もっとも、基礎疾患や年齢などで無理な人たちはいる
そういう人たちを見殺しにしないためにも
まぁ。
元気すぎてね。フィットネス行けるくらいの人たちは
もう少し清潔管理に気を付けた対応が必要ってとことだと
おもう。
どうせ、来年には当たり前にいるウイルスの仲間入りだから。
ノロウイルスなんて名前が付く前から日本にいたしね。
こんなのも体が弱い人には酷なものだけど
ちゃんとやれば流行に対応できるようになってるし。 >>591
であれば検査そのものに意味がないとでも？
海外で行われている分もすべてですか？ どうしたんだ週刊朝日
それじゃ安倍批判できないだろう 医学的に意味がなくても、心理的には意味あるよな。
コロナではなかったら安心する。
そして防疫的にも意味はあるんじゃないの。そりゃ田吾作をだますには
ひとつのモノサシ当てて意味がないと言えば、あそうか、なんだろうけど。 肺炎の救命処置はできるけどコロナを処置するすべがないってことだろ 無駄検査ばかりやって本命を見落とし続けるとどうなるかっていう最高の反面教師が今の韓国。 >>602
肺炎で二週間入院すると、
マイコプラズマなどが原因だと入院費用は自己負担分で３０万円近くするよ
けど、指定感染症のコロナだと国費負担で無料です。検査しとく意味は十分あると思うぞ >>598
そいつはもう自治体ごとの話のはずだが？ じゃあ検査は意味ないの？とか
極論に飛びつかないくらいには
普段から知識広めとくって大事だな。 >>608
コロナでなくたって
他にも致死率の高い市中肺炎なんてたくさんあるよ。
なにかおかしい症状がでていることには変わりないのだから
気休めにもならんよ。 >>604
これだから無闇に病院行かず自宅で安静にって言うわけだ。 症状の出ていない人にまでやるのは無理でも、
熱がでて肺炎の症状が出始めてる人にはやるべきだろ。
いまの接触を確認できないとしないという部分をなんとかしろや。 医学的根拠と言う話題にすり替え
ようは感染者数を数字上減らしたいだけ 医学的にｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
机上の空論 >>611
いやいや
これもしも一般患者ばっか相手してコロナ患者を放置すればそれはそれで騒ぎになるんでしょ？ >>605
全員検査やってたらダメ。感染容疑の濃い人を集中的に検査する。 >>574
風邪とSARSのどちらに近いかと言ったら
風邪なのに風邪を大量検査する国などない >>613
そうだね。
健康保険払っている人は一定額超えると
高額医療の対象になるから
じっさいは、まぁ10マンいらないよね。 >>619
いや、もう結構広まってて、いちいち濃厚接触者探しなんてする意味ないと思うんだ しかもコロナ患者で多となった病院は封鎖してるからな ほかの病気の患者が行くとこがなくなる ここで反論して騒いでる人医師や専門家に凸ってきてみて
Twitterに沢山いるじゃん？ この数字では、ぜんぜん脅威じゃないので、
今日も居酒屋に若いのが満杯騒いでますが・・・
若いと感染しないとか政府のデマがあったし、今日もにこにこわいわいですがーーーーー >>624
ま、それは当たり前ですね
それすら今はしてないようですが
そもそも偽陰性の結果を出すとわかっている検査を、感染容疑の濃い人にやるのってどうなんでしょうね >>619
医者が新型を疑ったら、そりゃ検査すべき。厚労省はもうそういう話になってるはずだが？ >>570
導入すると書いてる記事は多いが、具体的にいつどこから「検査する」と書いてるとこが殆ど無い件ｗ >>629
この時期にツイッターやってる暇ある医者ってどうなんだ？ｗｗｗ
まあ、まだまだ医療崩壊はしそうもないな、余裕ありそうだしｗｗｗ 医者が必要と判断したら確実に検査してくれ
不安な奴は毎日検査しろと大騒ぎになるから希望しただけで検査していたら
病院がパンクする >>631
感染容疑の高い人は陽性の出る可能性も高いし、人数絞れるから何度か検査できる。 >>635
確かにwまだ余裕あるのね
テレビにも連日出演されてる先生もいらっしゃるし 病院がパンクするっていうが病院外に防疫キャンプ設置しないからだろ
要は何も対策してない 要するに国は「陽性と分かっても出せる薬や治療法はありません、むしろ今の風潮では周りも自分も苦労しますから検査はしません」ってことが言いたいんかな？ 自粛だ、集まるなと言っても、数字が数字なので
ちょっと頭のいい若いのは、
やめるように言っても聞きませんよ。
もっと頭にいいのは何とかわかってくれますがの。 毎日検査しろで毎日病院行ってたら、最初はコロナじゃなくても、どっかのタイミングでコロナもらうだろうな。 >>608
仮に希望者は検査可能ってなっても
大した症状もないなら病院なんか絶対に行かない方がいいよ
中国も韓国も病院で大量に感染してるからな
ここの奴らは馬鹿だしアベガーしたいだけだから何も考えてないけど
感染者が特定出来ない状況で病院に人集めるとか悪手でしかない >>642
周りにコロナが出たから自分も心配で検査に来ました、レベルになると確実にもらうわな >>640
でもこれ国会議員なら検査してすぐ投薬される
一般国民は放置と変わらん >>643
ほんとにここにいるやつら馬鹿ばっかりだよな。
自分が病院でコロナもらうほうが確率高いのに。 >>634
現在の診療報酬制度では
医療器械や建物・設備についてのコストはほとんど反映されないからね。
買っただけではコスト回収できないから、どこも買わないよ。
保険点数につけば別だけど、2020の改定には間に合わないからねもうw。
国かどこかの支援団体が寄付してくれるのなら別だけどねw >>65
ワイの計算ではそんなには激しくならんかった、このままだと、5月に崩壊。 >>634
小型でバッテリー内蔵、１５分で検査できる
リースでクリニックに１台置いといても元はとれるだろうなｗ >>640
陽性である可能性の高い人のみ検査するということ。医者がそれを疑うか、感染者の濃厚接触者か。 >>635
岡田晴恵先生は大変だー大変だーって各メディアを出歩いてますけど、メイクがどんどん派手になってますし >>462
なんかお前、ワクチンや簡易キットが大量生産されて、国民にすぐに行き渡る事前程で話してるな
中国、2ヶ月で20万人ぐらい死んでるんだぞ？ >>647
国会議員自らアビガンの治験対象になってくれてるんだからいいじゃんw >>644
珍しくまともなこと書いてるもんなーw。 結局共存するほかないんだろうな
設備を整えてワクチンが出来るまで数年
それまで出来るだけパニックを抑えるしかない 昨日の朝からずっと下痢
エンドレスビチグソ
コロナウィルスに罹った？ ただ自宅療養しろと言われてもな
どんな薬飲んどけとかこれやっとけとかが何も無いから不安になる人が多いんだろう >>316
玉川はマジやばい
検査受けなくても治療は出来るのに、治療すら受けれないように言ってる（アビガンについてはそうだけど、その副作用も隠してる） >>643
そんなにコロナ患者多いと、市中感染は急激にすすむなｗｗｗ
町医者のクリニックにコロナ患者がギョウサンいるなら、隣近所のオバちゃんがコロナであってもオカシクないよｗｗｗ >>640
この国の判断も
ワクチンが国民分すぐに量産されて、行き渡る事前程だよな
ワクチンが遅れること、少量しか作られない事を考えたら感染者を減らすべきだろうに >>659
これまで治療法がないウイルスなんてないと思ってるのかもな
風邪だって特効薬なくて、結局自然治癒力に頼ってるんだけど >>659
なんも効かないし、既存の薬しらみつぶしに試してる状況みたいね
新薬開発するよりそっちの方が早いし >>658
その場合、食当たりや悪くてノロを疑うだろ。
牡蠣や二枚貝食ってないか？ >>663
陽性率の低い検査ばっかやってると感染はむしろ加速する。韓国がいい例。 ほんとね
咳エチケットっていうのが言われだしたころの事
検索でもして調べるくらいの知恵はあった方がいいよ
モラルとして自分はどうしたいのかって問うてみると
まぁ。このご時世で発熱してたらちょっと考えるよね >>661
9歳の子供が熱出したのにコロナ検査してくれない、
てやつはどうなったんだろ？投げっぱなし？ 全国民が注意するのに越したことはない
パニック起こしたらヤバいけどな 希望的観測
イベント中止、学校休校、最低限の人数で企業を回す&時間をずらして満員電車解消をはかる
上記の対応を取った条件下でですが
日本はマスクを比較的早くつけたり、手洗い消毒の意識が高いため、爆発的な拡大はふせげるかもしれません
トイレ事情も比較的良い方でもありますし…
そして夏を迎えれば…最小限の拡大で収まるかもしれません… >>662
言ってる意味はわかるけど
言ってる理由がわからん
だから何？としか 明らかに重症の人を
規定を理由に拒否ってるのがおかしいだけ
片っ端から検査してくれなんて
こっちも無理なのは分かってる >>643
わざわざコロナもらいに行くようなもんだからな。
軽症者は引きこもってるほうが自分も他人も安全。 検査しなければジムで感染した事実もわからず感染拡大し続けたんじゃね
拡散防止する気全くないのは何故や >>661
ただ肺が炎症起こしてる場合と、ウイルスによって起こされてる場合では処方する薬が違うよｗ >>643
言われなくても霞ヶ関と国会に感謝の言葉を述べに
行くから大丈夫ｗ >>674
明らかに重症なのかどうかを選別しなくちゃならんのは辛いだろ
アピール合戦だぞw 広がり方について見せたいモデルが有って、それに合わせて検査してる感じだな。 >>674
そんな規定とっくに外れてるっつーか、もともとその条件の人は発症前でも検査しろって意味の規定だったわけで。 >>677
もういちいちその追跡する意味があるのかと 検査でわかるっていってもいがいと信用性低いよね
こんな確率だけを信用して診断していることはないから
家で安静にしてなさいとか
検査は必要ないとか言われて
市中うろうろするような
情弱スプレッダーにだけはならないようにしたいものです。
こんなことしてしまったら、
今どき特定されてしまうからw 希望者全員よりも、無作為抽出で検査して人数の多い首都圏だけでも状況を把握すべきだろう 医学の話じゃなくて隔離と拡散防止の話なのにもうめちゃくちゃだな >>415
本文読んだ？
（5）検査は希望者全員にするべきでは？
湖北省への渡航歴などとは関係なく検査できる体制を整備するべきではないか。
「医者が必要だと思ったら検査を受けられるようにしてほしい。しかし、不安になったからといって希望者全員に検査を受けさせるのは、医学的にまったく意味がない。肺炎になっている人の診断を確定させなければならないので、せきやのどの痛みぐらいでは検査の必要はない」（久住氏）
↑まったくこの通り。平たく言ってしまえば意味無いのよ。
素人が検査してくれ！と駆け込んで「シロ(またはクロ)だったー」は意味が無く、要するに“どう措置するか？”を判断しなきゃなんない人(つまり医者)にとっては意味がある。
不用意に「疑わしい」だけでウロウロ出歩かないでほしい、と医療従事者は考えている。
ヘンに出歩いてせっかく健康なのに拾っちゃって→撒き散らす人にジョブチェンジしてほしくない、とも思ってる。
来られても処方する薬も今はない。SARSの薬だってまだ出来てないのに。 ネトウヨ「希望者全員検査は医学的に意味ないよ！つまり安倍ちゃんは正しいんだ！」
週刊朝日「そうそう」
ネトウヨ「…。」
↑この3行で合ってる？(´・ω・`) 全員の必要はないが、現状肺炎発症者の確定診断のために検査が受けられないのは何とかしろ。 >>1
201２年→2017年(安倍政権下)で
・給与所得者数は371万人増加
・給与所得が200万円以下の人数は63万人減少
・給与所得が200万円以上の人数は434万人増加
給与所得者数変化
(国税庁 民間給与実態調査)
http://or2.mobi/data/img/270231.jpg >>228
政府が言わないと小さな企業は動けないからな…
営業してないと売上出なくて潰れる 検査してくれなければ多少の熱があっても満員電車に乗る訳だわな テレビで開業医師6割が加盟する保険医団体連合会長がPCR検査全員できるようにと言ってるけどな。 治療法が無い
初期は偽陰性が多い
重症者は肺炎を併発している
これほど検査する意味が薄いウイルスもないだろ
陽性でも陰性でも個人のやるべきことは変わらない
感染してようがしてまいが予防とまき散らししない行動心がければいいんだよ >>694
あいつらは利権守るため言ったことが次の日には否定されるピエロだったがな 精度が悪い検査で上手く陽性見つけた所で無症状のやつ沢山いたらもうどうしようもないんだけど
それなら違う力入れて欲しいな… マスクが不足してるのにまき散らすなという無理ゲー強要 >>690
むしろこう。
ネトウヨ「希望者全員検査は医学的に意味ないよ！つまり安倍ちゃんは正しいんだ！」
週刊朝日「そうそう」
ネトウヨ「？？？」 非コロナとわかれば、その病気の治療を受けられるだろ 全員検査できるようになったとしてお前ら検査にいくんか？ ついでに消毒液も不足してるよね
病院の消毒液も不足しそうなんだって？
何で？
２Ｆが大量に中国に送っちゃったから？ 不安だから検査してはスルーしていいと思う。
でも医者が検査するといった分はやらないと
適切な処置も出来ず死んじゃうよ いつも思うんだけどなんで新コロ関連のスレはいいニュースや記事は伸びないの？ 今は昔、疫学という概念が理解できない土人の島国がありました。
流行り病で人々が次々に死んでついに国が滅びたしまったのでありました。 >>1
これだけを切り抜いても雑な議論になるだけだろう
そもそも検査への姿勢が日本は慎重だからこそ検査数を上げられない
そこの物理的な限界があるから、次に
>>1みたいな運用になるわけで
日本はかなり精度をもって検体を管理している
一方、韓国は検査の数を上げるために、検体の管理がどうなっているのか不明
二次被害も出る恐れもあるのだし >>698
エイズが蔓延し始めたころにもあったね
自分がエイズになったからって感染させまくっていた人ってね
ころなだってね
もうダメだっておもったらそんなことやらかすひともいるとおもうよ
そういうひとをしげきするようなことつつしむべきだよ。 >>704
マスク作れるじゃん
まだカッコつけて使い捨てに拘ってんの？ >>707
普通の風邪っぽい感じで様子みてやばかったら病院行くけどできるだけ行きたくねぇw 防護服を2Fと小池が中国に大量プレゼントしたから
日本の医療関係者の分が足りないんだって？
だから検査されても困るんだろ？ >>697
そいつらは病人が検査でコロナじゃないって確認されてから
自分の医院に来てほしいからやろww
開業医なんて面倒な患者は診たくないのが本音 とにかく分けろと。
くそも味噌も一緒にやってたらみんなに感染するわ。 検査をしないで感染者数把握しても意味がない
正確な感染者数把握しないで対応策考えても意味がない 普通に喘息持ちのわい
今病院行ったら断られるんだろうか
寒暖差できついんだけど >>708
転売屋じゃね？わずか30万〜50万円出して、3人ほどであちこち買い漁るだけという手法。実働1日で80万円ほど稼げると話題になってた。
そういう輩が100人に1人居るだけで転売屋にとって理想的な品薄状態が実現できる。
割高なシロモノは敢えて買わずになんとかガマンして、たいして儲かりもしない価格で手放すよりほかはないカタチを目指し、転売屋をヒイヒイ言わせてやるしかない。 >>722
正確な感染者数ってのが、偽陰性が高いのであまり意味がない
サンプリングで傾向は掴めるかもしれんが、あまり意味はなさそう >>724
いまだに入国できる中国人が大量に買い占めてくらしいぞ
中国全域入国禁止にしなかった罪は重いな マスクもなければ検査もしない。今になって2週間謹慎とか意味不明なこと言ってるし、言うなら期限きらず収束の兆しが見えるまでだろう。このウイルス以前にバカにつける薬は無い。 医者の都合はどうでもいい
俺が感染してるかどうかが問題だってわからない愚か者 >>727
中国国内でも転売屋が暗躍しとるな。
一般の人々が焦れば焦るほど転売屋がウハウハ。 >>706
一回の検査ではわからんのだよ。本当に陰性かどうかは。 >>731みたいなセリフを吐きつつ市中をうろつき回る困ったちゃんが10人に1人居ったらパンクするわｗ >>329
一体どんな検査なのだろう
世界がバラバラな検査をやっている？ 今までのニュース見てれば調べるタイミングがあることぐらいはわかると思う
やればいいってもんじゃねえよ 意味があるなしとかどうでもいいんだよ
冗談で高ぇ保険料払ってんじゃねーんだぞ >>714
新型コロナでもう駄目だと思うレベルなら立ち上がれんから。 >>1
げえ！？
アカヒ系列がマトモなこと書いてる！
コロナウィルスが脳味噌に回ったのか？ 世界中から
あれ？日本はなんで増えないの？って不思議に思われてるうちはまだいい
近い将来、中国と同様信用できない国になる >>722
検査しても初期は偽陰性が多すぎて感染者数の把握にならん。 一番良いのは弱毒化か無毒化したコロナに感染することなんだよねえ
それはワクチンと同じな訳だけど
この場合でも現段階だと感染者扱いか 全国民を検査させれば
誰がウイルスを持ってるか特定できるのでは？
外国人は入国時＆出国時に全員検査するようにして >>2
増やしてコロナウィルスに感染してると分かっても
特効薬が無いから、
診断する意味が無い
他のインフルエンザと同様に対処療法をするしかない >>743
アメリカはワクチンできた！と同時に公表するから大丈夫だろ >>728
医者から見て感染してる容疑が濃いかどうか。症状とか濃厚接触者であるとか。 >>728
クルーズ客分けろ
風邪で病院はしごしてる患者もまとめろ
家族に肺炎がでたらそれも隔離。
とにかくわけていかなければならない
無症状の人はしょうがなくても
コロナかもしれない人はわけて検査して隔離しなきゃダメだわ。 >>745
偽陰性をばら撒くだけで無意味どころか有害。 検査意味なしとか言ってる自称有識者・関係者（医師含む）はしっかり記録しておこう。
人殺しだ(´･ω･`) 分けるって何とかレベルの低いことをアホ顔で。
酷いもんだ >>510
あいつらに感染すればいい
検査も治療もせずに病院の廊下に放置すればいい 春節は日本へ来てくださーい！
マスク・防護服中国に送って応援！
マスクしなくても大丈夫！
検査しなくても大丈夫！ ← 今ココ 希望者が多くの人間と携わる可能性があるなら検査しろ >>752
検査が人を殺すんじゃなくて、治療法がないから殺すことはお忘れなく >>748
その医者はどこで何人の疑わしい人を観るの？
その病院は1日何人くらいの疑わしい人を検査するの？
1日のべ何万人を想定してるの？
一応、考えてから発言してるんだよな？
このくらい答えられるよな？ >>752
陽性率が低い検査を大量にやってた韓国がどうなったか？ >>759
そろそろ検査しなくなるだろうな
ってか、もうそんな余裕がなくなる段階っぽいが 感染してるか調べてなんになる？ もう数万感染してるんだぞ 検査も精度いまいちなんだぞ
治ってはまた満員電車で移されて じゃあ通勤やめますか？ 隠して仕事行くんだろ？
家で休むときは部屋に閉じこもれ 換気と衛生がんばれ 家族と話すな 移すから
医療崩壊だけは防げ
隔離とか言うな てかお前がもう感染してるわ
発熱したら病院！検査！じゃなくって引きこもって家族とも関わるな 特に老人とはな
39度はウイルス倒す温度だからあせるな カロリー摂ってじっくり熱で倒せ
医者に頼るのは呼吸が苦しくなったらな >>762
答えになってないな
日本語理解デキマスカ？ >>1
桜で埒があかない立憲民主党とその支持者たちが、今度はコロナ持ち出し
いまさらバカなの？ そんなに検査して欲しい奴は韓国行って受けて来いよ
隣の国を見てそう言う問題じゃないってのがなぜわからないのか オールジャパンメディアで検査拒否か
どんだけ官房機密費バラまいて判断ミスをゴリ押ししたいねん >>1 イヤ検査うんぬんの前に肺炎や気管支炎や熱の症状に処置してるんだろ？ >>760
いや、さらに二十万人検査するとか言ってる。偽陰性ばら撒くだけだろうに。 検査させろー！→検査しました、陽性です！→バンザーイ 医学的意味なんかどうでもいい。
俺敵的意味のみが全て。
バカかこいつ そもそも
隣国ではどんどんやばい話になっているのに
日本ではまったりなのか
公衆衛生管理の差があることも要因だからね
きれいな水がどこでもでてくる
これでちょっと丁寧に洗うだけで感染リスクかなり下がる国なんだし。
感性対策リテラシーも悪くないはずなんだけどね。
そういうところを突破したコロナはちょっとすごいのかもしれないけど。
としても世の中には特効薬なんてないから。
持病のある人に移さない努力をみんなしてあげるくらいは
できるとおもう。
腎機能の悪い人は特に危ないと思うよ。 >>764
各地で発見されてる発症者はせいぜい一日一人もいないんですが？ できるだけ検査した韓国と、検査を絞った日本
結果的にどっちがいいかは未来のことなのでわからない 医者が必要といってるのに保健所が拒否するから問題なのに >>771
偽陰性の率が低いから。新型は初期症状での偽陰性率が高すぎる。 肺炎になってね生き残るにはね
3000カロリーくらいは食べないと体持たないよ
ダイエット志向で虚弱になっていたらあぶないからねw >>774
答えになってないな
検査すべきというからには君なりに考えてから発言してるんだよな？
疑わしい人が１日のべ何万人が利用すると想定してるの？ >>772
こういうバカの言うことを聞いた結果が、韓国のあのザマ。感染者の移動経路を公表したのも悪手だった。 医学的に意味があるかないかじゃねーんだよ
本人と家族はコロナか風邪かも知らないまま死んだりしたらどうするんだよ 検査マンは、
診断書貰って休みたいだけやろ。
それ以外に効用がないからね、実際。 あへがコロナか風邪かインフルかもわからず死ぬはずがない >>780
いや、新型と疑わしいかどうかは医者の判断つってるんですけど？ 治療のためではなくて全体像を把握するためには症状のない人たちを大規模に検査して
陽性がいるのかいないのか、いるとしてたらいずれ症状がでるのかでないのか、を周知しないと >>783
休まないと感染してまわり回って誰か死ぬ >>788
偽陰性が高いから、検査しようがしまいが休まないと人は死ぬよ 意味ないって言うけど１日３０００件検査出来るって言ったの加藤大臣だよ
余裕があるなら検査すればいいじゃない >>782
悪化したら救急車呼べや？初期症状なんて風邪レベルだ。 これで政府の人間や公務員が検査してました〜とか情報出たら
終わりだぞ？わかってるな もっともこの流れは止まらないから
今の国政も持たんだろうけど
国が頑張ってくれたところで
自分がコロナにやられない保証はないからね。
そういう観点からしたら
いい記事だと思うよ。 >>782
異常に感染してるから知ったところで変わらない 自分が陰性でも職場や知人、家族が陽性
もう感染してると思って生活すべき ワクチンが無いから検査など意味無し
しようがしまいが感染したら死ぬだけ >>787
その分の時間陽性を見逃し続ける。で感染爆発したのが韓国。魚のいないとこに網張ってたようなもん。 >>786
だから医者の判断なら医者が直接見る必要があるよな？
その施設を１日のべ何万人が使用する想定なの？
感染が疑われる人がその施設を利用するとどんなリスクがあると考えてる？ アホな公務員で検査したりするやつ出てくるんだろうな >>791
必要のない検査はかえって有害。発症者と感染者の濃厚接触者だけでいい。 無観客開催トレンドきたね
プロ野球もなびいたね
五輪はまだか
もっともなびく予定のシナリオあるみたいだけどね 民間に投げれば１万件近くいけるけど
結局最終的には、保健所通じて国立衛生研がもう一度検査する
だからボトルネックと昨日BSで言ってた気がする。
こんなバカな話ホント? 致死率は１パーなんて全然いかない 感染したこと知らない人が無数にいる >>801
アホなのかな？検査される人はまず風邪のつもりで医者に来て、次に肺炎に悪化する人で、かつ通常の治療が効かない人だよ？
この病気の症状からしてそれ以外にありえん。だから発症から検査まで平均二週間かかってる。 もしかしたら検査マンって
同じ病院の待合室で隣の人が陽性です
言われて
貴方は陰性ですとか言われて安心できるくらい知能が低いんだろうか、、、 医師免許持った地域のかかりつけ医が判断して要検査と言っても検査してもらえないのが問題なのに患者の希望で受けさせるのはみたいなあり得ない仮定を持ち出してそれを否定する >>812
その病院で感染する確率はどれくらいを想定してるの？
こいつ大丈夫か？
会話できる知能すらなさそう >>1
医者が必要だっていってるのさえ拒否してるから問題なんだろ
馬鹿朝日ｗ >>813
いいこというね
自分だけが安全、汚れてない、とマウントとりたいのかね >>814
厚労省はもうそんな通達出していない。だからこそ感染源不明の感染者でも見つかっている。 >>812
発熱のパターンでどのあたりかってね
医師は理解して診断の参考にしているからね
検査結果はあくまで仮設を立証するためくらいのものだと思うよ。
医師の言ってることが納得できないって検査データ持ち出して
外来であれやこれややるのはやめた方がいいよ。
他の人の迷惑だから。
もっともそんなことしてたら
大抵のちのちつらいことになると思うけどねw どうした週刊朝日？？。東京新聞の望月さんは見捨てるのか？。
今回は朝日と意見が一致したから、俺の考えは間違っているかもしれない。 少なくとも都内の交通機関止めろ。テレワーク出来る会社は自宅でやれ。会社に出て仕事する必要がある会社は政府がオリンピック予算吐き出して支えろ。そのための政府だ。ああ消費税は戻せ。 騒ぎ過ぎだよ
このウイルスは弱々ウイルスだよ
もうすぐ収まるよ 検査マンは
１：検査結果が陽性だった場合、自宅待機と言われて納得できるのか。入院させろと駄々をこねないか
２：検査結果が陽性だった場合、自宅待機と言われて納得できるのか。黙って出社しないか
３：検査を受けにいった先で他人に感染さないような防備は完璧か
４：検査を受けに行った先で感染しないような防備は完璧なのか
これ全部クリアしないなら検査しないほうが良い >>1
検査しても治療法はない
検査に意味はないから検査するな
重篤化したら治療しろ >>815
初期症状は医者から見てさえ風邪にしか見えんから、どうしようもない！だったらむしろ四日間は家で寝ててそれでも
ダメなら医者か保健所へってのが現在の政府方針。 >>1
検査は無意味
いつも通りの生活でよい
撒き散らしたところでただの肺炎程度 肺炎の原因がわからないと、
抗生剤投与したり、マイコプラズマ肺炎のワクチン投与したりで
患者を無駄に疲労させて危険に晒す
新型コロナとわかれば、こういった無駄なリスクを避けることができる。 医療アクセスが良すぎて、なんらかの治療してもらえるのが当たり前だと思ってる。
北欧でもインフルは、自宅で寝てろが基本や。 検査を徹底して陽性の疑いのある者からの感染をできる限り防ぐのが当然の話でそもそも検査をしない意味が無い >>817
ただの馬鹿だろうな
普通の知能があれば、何処でどうやって？って考えるからな
想定すらしていないとか信じられん知能の低さだったな
>>825
だから、その病院に感染の疑いがある人が集まったらどうなると思う？
もうまともな答えは期待してないけどな
お前知恵遅れだろ？
そうじゃなきゃチョン
人間にみえん 疫学的にみてね
中国とか韓国とね日本の状態がどうなのかってね
検証してみたらいいとおもうよ。
日本ってね感染リスクに強い国の方だと思うよ。
1月から見ても広まるスピードは遅い方だから。
一日当たりの利得計算すると出るんじゃないかなw まだほとんど何もわかっていないのが真実
デマをばら撒くな 検査→陽性
これだったとして何処に隔離すんの？
検体は非常に危険なバイオハザードレベルのウィルスだよ？
大量の検体を何処の誰がどんな責任と権限で処理と管理すんの？
悪意の第三国に流れた場合、日本は大変な非難を受けるよ？
こんなものを民間に委せろって言ってる連中はどう考えてんの？ >>836
国とか民間とかいったところで
そんなやばいウィルスがすぐそこにいるのは変わりないよw >>828
必要な人だけ検査すればいいんだよ、希望者でなく。 >>798
罹っても死なねーよアホ。
致死率100%だとでも思ってんのか。 陽性なら強力な自宅待機指示を出す必要があるだろ
ホームラン級の糞無能だな >>831
そりゃ陽性の疑いの高い者は検査すべきだが、希望者全員検査しても無意味どころか有害って話で？ >>836
それもあるし、軽症の陽性者は自宅待機の方針だろ。
検査しろ―とか叫んでたやつが、ちゃんとその方針に従うのか？
今度は入院させろ―とか叫ぶんじゃねーの？ >>838
だからそれを判断するのは医者なんだろ？
どうすんの？
下等生物に生まれなくて本当に良かった
惨めすぎるだろこいつ 二億円もする特効薬が医療保険で認定してもらえる国だよ
すごいよね。保険適用されると
自己負担は数万円になるよ。
二億円あったらどれだけのことが出来るか
こういうのもしっかりやれる国なんだから >>833
そうならないように政府は四日間という基準を決めたわけで。ついでに言うと濃厚接触者検査すんの病院じゃなくて保健所だし。 >>843
メリット、デメリットは考えたかい？
当たり前の質問に答えられない知恵遅れ君 >>4
緊急時にそれをやる人員の確保が平時に生活できる状態で確保できんのよ
人数足りないんだから死にそうなやつに医療のリソースを使うべき >>845
だーから、必要な人を絞るために３７．５度以上で四日間って基準を作ったわけで。 テレビの放送でねもりあがって机とんとんするコメンテーターってね
そういう人がいるだけでチャンネル変えるよ。
よのなかラウドネスの時代なのに日本の地上波はゆるいよ
びっくりさせたいのか
くるってるねw >>852
それ今やってるよね？
何が不満だったんだ？ だから、さっさと中国に帰れって、中国が好きな連中は。
日本人もうんざりしてるんだよ、お前らクソ中国人が日本人のふりをして
日本人の人生を潰してこの国をどんどん劣化させてるのは。今すぐ中国に帰れよ。
中国だと検査がすぐなんだったら中国に帰れよ、不潔な衛生文化の中国人が、
日本の文化を破壊し病気を撒き散らしておいて本当にこいつら中国人と朝鮮人は厚顔無恥だよね。 >>848
韓国見てりゃわかるだろ？陽性率の低い希望者全員検査してた間に見逃してた感染者から感染爆発。 検査自体もう必要ないだろ。
ただの風邪だし
果物食って２週間休めば治るし
５月にはみんな忘れて話題にもならんだろう >>854
俺は>>1が正しいと言ってるだけなんだが？ ごちゃごちゃゴタク並べてねえで
検査しろっちゅーとんねんアホンダラ >>860
途中から違う奴なぐっとったわ
すまんな 帰らなくても追い出されるから覚悟しとけよ、中国朝鮮のクソスパイとなりすましたちは。
本当にお前ら盗賊民族には日本人も憎悪の念しか感じてないからね。
トランプ氏もいまだに集金ペイに気を使ってるみたいですが、逆効果だからやめた方がいい。
集金ペイとの連携を強化してるなんて選挙に響くからね。
今回のコロナ騒ぎもまた集金ペイと中国共産党のダーティーな文化が招いた騒動であることを理解しないとね。 政府じゃなくて朝日が言うんだから
正しいんだよね？ 世の中コロナばかりやってるけど
風疹もやばいし
ノロで大変なところもある
感染症で盛り上がりたいのなら
もっとニッチなやつもやらないとだめだよ >>861
検査しても医学的に意味ないて
言うとんねんアホンダラ 意味ないなら皇族と上級国民が感染の疑いあっても絶対検査するなよ
絶対にな >>861
こういうやつの言うことを聞いてた結果が韓国の現状。 上級の薬が足りなくなると困るから
一般人は検査せず薬も使用せず死んでください ハワイババアが〜 言ってるのはアホな もうどこでも同等の感染してるから
可哀想なのは途上国だよ これから地獄だろう
もう何度も治ったり移ったりしてる奴がいるだろうが
熱がなくても極度に体調が悪かったら休んだほうが良い そんな時移されたらやばいからな 希望もクソも関係なく
街中で接客業者を中心にランダムに500人ぐらい検査しろ クソ安倍もカンチョクトも、この加藤とかいう朝鮮人のなりすましも
なりすましのガリベン乞食官僚たちも今のうちに帰る準備しとけよ。
冗談抜きで日本の近未来はお前らを追い出す戦いになるからな。
少なくとも俺はお前らを許さないからな、そりゃ当たり前だろう。
恩を仇で返されこんな仕打ちを受け続けてお前らに協力する奴隷なんか
日本人にはいないからな。 岩田とかいうのもさっさと出て行けって、
日本にはお前みたいな知恵遅れのなりすまし教授なんかいらないんだよ。
そもそもまともな日本語を記述する能力もないくせにどうやって教授になったんだ？あいつ。
神戸大の学長が説明しなきゃいけないレベルだろ、あんなのが教授とか本当にあり得ないぞ、おい。
まともな日本語も英語も書けないのか？ 本当に薄気味悪い。 >>1
検査はちゃんとしようーぜ
検査をする事により感染者を特定できてそこからの二次感染を阻止できる
検査しなければ事実上何もできない放置状態で感染拡大は止められない
しかしそんな基本的な事さえやらないのがコロナウイルステロの安部自民
検査数を抑えることで表面上の感染者数を意図的に減らそうとしているね
コロナウイルス感染拡大の主犯が安倍首相本人だからかな？
オリンピックのために安倍内閣は意図的に検査せずにやって来たけどどうなることやら？
それに検査してデーターを取っておかねばコロナウイルスが収束したかどうかさえわからなくなる
いつから感染が始まりどういう経路で広まりどうやって収束していくかわからなくなる
正確な感染状況さえ
つまり本当に何も出来なくなり正確な判断を下すことが出来なくなる
それにコロナとわかった所で重症でない限り自宅待機で病院は困らない
むしろコロナ対策を患者と病院自体が行使する事が出来る
そもそも日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する
コロナとわからなければそれこそコロナが蔓延したい放題になり二次感染も三次感染も防止できずにそれこそ手が付けられなくなる
コロナ感染者か特定できなければ例えば生徒が感染者がでも休校にできないし感染拡大も防げない
全てを放置してなすがままコロナウイルス感染拡大を広げることとなる 希望者全員とかアホだろ
検査が必要であろう肺炎の人の検査もしてないのが問題なんだろ >>1
検査はちゃんとしよう！
検査をする事により感染者を特定できてそこからの二次感染を阻止できる
検査しなければ事実上何もできない放置状態で感染拡大は止められない
しかしそんな基本的な事さえやらないのがコロナウイルステロの安部自民
検査数を抑えることで表面上の感染者数を意図的に減らそうとしているね
コロナウイルス感染拡大の主犯が安倍首相本人だからかな？
オリンピックのために安倍内閣は意図的に検査せずにやって来たけどどうなることやら？
それに検査してデーターを取っておかねばコロナウイルスが収束したかどうかさえわからなくなる
いつから感染が始まりどういう経路で広まりどうやって収束していくかわからなくなる
正確な感染状況さえ
つまり本当に何も出来なくなり正確な判断を下すことが出来なくなる
それにコロナとわかった所で重症でない限り自宅待機で病院は困らない
むしろコロナ対策を患者と病院自体が行使する事が出来る
そもそも日本でコロナウイルスが蔓延したのは早期にコロナウイルスの検査を行わずに二次感染を止められなかった事に起因する
コロナとわからなければそれこそコロナが蔓延したい放題になり二次感染も三次感染も防止できずにそれこそ手が付けられなくなる
コロナ感染者か特定できなければ例えば生徒が感染者がでも休校にできないし感染拡大も防げない
全てを放置してなすがままコロナウイルス感染拡大を広げることとなる >>874
り患しないように自己防衛してね
上手くいくといいね。
さようなら。 意味が無いなら何故船で隔離したのか？
ただの人権侵害だろ 週刊朝日がこんなマトモな事書いて大丈夫？
基地外パヨクに受けそうな妄想書かないと売上げ下がるんじゃない？
見なくてもパターンで週刊朝日は機密費貰ってるってここのパヨクに騒がれてんじゃない？ｗ とにかく俺は自分のほうから出て行きますからね、時間の無駄だから。
そしてアメリカで全部告発しないとね。
本当にこいつら厚顔無恥で下劣な文化の知恵遅れのなりすましたちには殺意が沸くからね。
謙虚さの欠片もない自分のことしか考えない土人が日本人になりすまして
日本の文化を破壊するとか笑えないソーシャルホラーですよ。 そりゃそうだよなー
今日も外来に毎日コロナが心配だと来てる人居たし、症状もないのに安心したいから検査したい人が山ほど来る >>2
陰性判定が出ても翌日感染するかもしれない。陽性が出ても特効薬がなく症状が出てから対処療法ができるだけ。
不安すら解消できないと思う。
知らない間に周囲に感染させくない気持ちも、陽性判定出るまで拭えない。。
周囲に感染させないために検査した方がいい、というのはひとつのメリットかも。それを機能させるには陽性・不明の二種類の結果のみを伝えることとするのかなあ。 >>27
知ったかはいかん
アビガンは元々エボラ用に開発されたワクチンで2014年に認可済み トランプ氏やアメリカの要人のみなさんが中国人や損正義から何を吹き込まれたか、
それも想像に易いからね。
連中がすぐに手のひらを返して裏切る文化だってのはトランプ氏も理解されてるでしょうからね。
クソ安倍も集金ペイも同じ、連中はあんなのばっかり。
集金ペイなんて表ではニコニコして右手で握手を求めながら左手には中国製の銃を隠し持っている
クズの代表格でしょ。
握手に応じたら右手をつかまれて自由を奪われた状態で銃で撃たれる羽目に陥るだけです。 >>884
医者も左巻き多いから誘導できると思ったんだろうな
お仲間の密航者岩田もそこは譲らなかったし
専門家としてやっていけなくなる ただの風邪ってコロナウィルスだよな在来型の
こじらせたら肺炎にもなるし死ぬ人もおる
SARSやMARSもコロナの一種だが最近はかかった人とかもう特別話題にもならない
ただの風邪さえ治す薬もいまだに出来てないし、風邪を治す薬が出来たらノーベル賞てよく聞くだろ
咳や熱を抑えたりの対処療法しながら地力で治すもんだ
これって新型とどう違うの これ朝から言ってるけど世界に発信しようよ
納得してくれるのかな >>856
いい反面教師になってるよな。
それがわからずただ批判するだけのバカが多いけど。 【安倍首相答弁と一致】ANAホテルの上様領収書が見つかる「結局野党はコロナの中、国会を混乱させただけ」 2020/2/21 【またデマだった辻元清美www】
デマ辻元清美＆野党「メールを見ろ!ホテルは上様の領収書を出さない」
↓
安倍総理「ホテルは一般論の回答。個別事案は営業秘密で含んでない」
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野党「嘘!審議拒否!」
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ANA「辻元は拡大解釈。総理が正しい」
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産経「領収書は上様でした」
野党は国会を混乱させた責任を取れ
2020.02.21
「桜を見る会」 前日に安倍晋三首相の後援会が主催した夕食会に関し、会場となったＡＮＡインターコンチネンタルホテル東京（旧全日空ホテル）が発行したとする領収書を参加者が実際に受け取っていたことが２１日、分かった。
宛名は「上様」と記され、首相の国会答弁と一致している。
出典：ＡＮＡホテル領収書 桜夕食会の宛名は「上様」 首相答弁と一致 - 産経ニュース というか、これは”天啓”だと考えるべきですね、トランプ氏も。
中国共産党のような組織とはしっかり袂を分かたないとこうなりますよという神のサインなのです。
まあ、人為的に引き起こされたものである可能性も否定できませんが
いずれにしろあんな文化の国とはまともに付き合える訳がないね。
アメリカを中国朝鮮の下劣な文化で汚染されインテリジェンスを破壊させる訳にはいかないからね。 そりゃそうだろ
朝からずっとそれだけをやる羽目になるだろ
他の病気や怪我で病院行っても受診出来なくなるだろ
無駄に医者にいく方が感染のリスク高くなる >>877
陽性率の低い検査はむしろ有害。韓国見てりゃわかりそうなもんだが？ クソ安倍もこの加藤とかいうのも、カンチョクトも鳩山由紀夫も
こいつら全員日本人じゃないからね。
こいつらのどこが日本の文化を感じさせるんでしょうか？
こんな厚顔無恥な文化は朝鮮の文化ですよ。
ガリベン中国人や朝鮮人、インド人には謙虚さなんかこれっぽっちもないからすぐにわかる。
自分の事を飾らない、むやみやたらにひけらかさない謙虚さというのは
禅文化である日本の文化を象徴付ける美徳ですからね。
こいつらにはその謙虚さがこれっぽっちもないからね。 100人感染で20人死にます
10,000人感染で2000人死にます
100,000,000人感染で20,000,000人死にます >>888
全く意味が無いとは言わないが、メリットが極小でデメリットがあると言う話
そもそもウンコ玉川とか最早検査することが目的みたいになってるが
目的は検査することでは無くウイルス感染を抑え込むこと
検査したからと言って何も解決しない
検査如何に関わらず症状が出たら自己隔離すべきだし、症状が無い人まで病院に押しかけたら余計に感染が広まる
最悪なのは医療従事者が感染すること。これだけは避けないといけない
マスコミは検査を受けずに重症になった人にフォーカスを当てて、結果論で検査を受けていればこうはならなかったと言うが
症状が無い段階で希望者全員検査するのは不可能だし、そもそもコロナは有効な治療法が無い。インフルだってそうなんだから毎年何百万人も罹患するわけだ
症状で始めでも風邪もインフルも流行ってるんだから見分けるのは困難。
重傷者が入院するのはあくまでも対処療法の為で、それでコロナが治療出来るわけでは無い
更に言うなら、最大目的のバンデミック阻止という観点に立てば、重傷者は家に籠もって回復するまで外に出ないのが一番いい。例え死んでも家で死ねば感染拡大は抑えられる
ダイプリも同じだった
しかし厚労省がそんな事を言うと大騒ぎになるから奥歯にものの詰まった説明しか出来ないわけだ
独房のような隔離施設が何千もあって、陽性なら即座に放り込むような体制があれば検査も意味があるのかも知れ無いが
無論日本にそんな物は無いし法的にも無理。患者だって独房よりは家に引きこもってる方が良いだろう 今の季節、花粉症で気管支荒れて咳喘息ぎみになるから
判断難しくて紛らわしくて困るわ
毎年の事なんだけど毎日毎日コロナの話題だし
もしかして今年のはコロナ…？のような気もしてくる
つうかマスク買わせろよ花粉症なんだよ 検査は時間と人手かかる 検査して陽性でもワクチンないから
移動して感染リスク高まる可能性 疑いがあるならじっとしてろ
軽症なら自助でなんとかしてくれ
まとめると自助ままならない重症の救命処置じゃない限り相手しない 過去にサーズを経験してるのに、今の政府は新種の感染病対策は全くできないかったということだ
ツウか先月の真ん中ぐらいから国の対応がおかしいってここでも話してたじゃない
あれよあれよという間に全国にまん延中 言わずもがな、その禅も”中国古典”ではありますがね、
現代中国は古代中国とはまったく別の国という認識も持たないとね。
もうDNA構成からして中国は変質してしまっているのです。
今の中国にはある程度の純度を保った純粋な漢民族なんて存在しない、
どこの馬の骨かもわからない中国東北部の血が混じった雑種なのです。
私は人類学の研究者の方々の研究結果を分析して結論付けましたからね。
”DNAと文化には密接な関係がある”とね。そりゃそうでしょう、平均知能が
文化に与える影響は少なくないだろうからね。
つまり、DNAが大きく変質するという事はすなわち文化も変質するという事と同義なのです。
現代日本もこいつらのクズのようなDNAが入りすぎて嘘吐きだらけになったんですよ。 >>893
ウイルスや細菌で下喉の炎症を起こすのが風邪
肺の炎症を起こすのが肺炎
インフルやコロナウイルスは重症化すると全身の細胞を冒す
ウイルスや細菌は細胞に潜り込んで細胞を変質させたり死滅させたりする そして漢民族の血が濃い中国人は南部に多いですね。
だから中国南部は人柄が良いのでしょう。
中国北部なんか旅行したら日本人は体を壊すから本当に気をつけないとね。
まあとにかく私は滅茶苦茶にされた人生の清算を速やかに行いさっさと移動して
告発したいからね、本当の日本人だったら喜んでご協力くださるでしょうから
よろしくお願いしたいですね。では。 普通の風邪でもコロナウィルスだろ
従来型はいま6種類ぐらいあるんだっけな
今回のは新種 感染しても無症状、軽症者がいる限りその人達は感染したことに気づかないから
必ず誰かが感染する >>902
海は死にますか 山は死にますか風はどうですか 空もそうですか
おしえてください 検査するなんて言うから検査しろとクズが集まる
一切検査しないと言ってしまえ >>917
だから都内全域に広まってしまったんだが 今回の安倍内閣のあくまでも沈着冷静な対応に
米国や中共のみならず世界が脱帽している
日本だけは逸早く新型コロナウイルスの
影響の本質を見抜いていたからだ。
ただ恥ずべきは民主党DNA のバカ野党が
桜桜と国会で騒ぎ続けていたために
初動対策こそ遅れてしまったけれど
そこは流石に世界に例のない国民皆保険を
導入した百戦錬磨の自民党である
検査検査と叫び続けるおバカな野党を尻目に
国内の医療体制を厳然と守りながら
安定した疾病コントロールで
ウイルスの影響を無力化しつつある
国民の免疫力を静かに高めて行く事こそが
今何より重要であると気づいている
検査についての政府の指針は
３７．５℃以上の熱が４日間、老人や妊婦は２日間続いた場合。
異常な倦怠感や息苦しさを感じた場合。
その場合は、地域の指定された相談窓口に電話をして受診可能な病院を指定される。
その病院で受診した後、医師の判断で検査に回すかどうかは判断される
きわめて合理的な指針かと。
いまの状況で個人の判断で安易に検査を希望すれば、混乱を助長するだけ。
重症化しつつある人の検診への妨げにもなる。
老人や妊婦、重篤な患者のためにも入院のベッド数を確保しておく必要がある。
ウイルスへ過剰な恐怖心と自己判断で病院に行き、逆にウイルスを貰うはめになったらつまらんよ。
理性と常識ある日本国民なら国の方針に協力しようよ。 阪神大震災も東日本大震災も乗り越えたじゃないか。
特効薬が無いから基本は対処療法。
検査も精度が完璧ではなく、ウイルスの特異性もあって一度陰性と出ても陽性に変化して拡散する場合もある。
家でゆっくり休んで睡眠と水分、ビタミンやミネラル、蛋白質や脂質を摂り、窓辺で日光浴するのが本人のためでもあり、周りの人のためでもある。 >>429
そこがこのウィルスの厄介なところだよね
全員で引き籠るしかない 陽性の結果が出たら焼却処分てしたらやたらに検査しようってならないんじゃね
二次感染も防げて一石二鳥じゃね 少し考えればわかるだろ
検査した時にコロナちゃんがいないだけだよ
検査帰りに感染する可能性があるのは園児でも理解出来るよね？ｗ
わからないなら猿以下だなｗｗｗｗｗｗｗｗ 意味があるかないかじゃねえだろ
安心したいから検査を希望するんだろが
むしろ検査をしないで「責任が持てる」安心を確実に与える方法があるならさっさとやってみろよ プリウスはブレーキが効かなくなるとどっかのおじいちゃんが言ってたよ！ そもそも咳やのどの痛み程度の人が検査要求しないでしょうが。
高熱が何日も続いても軽症扱いで検査できないのが問題なので。 >>927
韓国の失敗を知らんのかよ。
症状の軽い人間が検査に押し寄せた結果が医療崩壊だろ。
何も問題ない人間まで病院行ってコロナ持ち帰ってくるんだからバカとしか言いようがない。 いや、検査しなさすぎが問題なのだよ
大阪福岡京都で１人２人とかあるわけない
学校閉鎖の基準にもできない、検査しないから。 韓国のは陽性患者が大量発生してるから大騒ぎになってる
検査の話じゃないだろ
何デマ流してんだ こんな事言ってる馬鹿が、いそいそと検査を受けにきたら
射殺でいいよな？？？？ 検査数が少なすぎる話なのに
全員検査とかいう話にすり替える
アホなのかな 希望者全員検査は意味無し まあわかる
既に肺炎レベルになってるのに無視 意味不明 >>937
安倍第二次政権以降「日本語の明確な分析」を放棄する奴が増えてきたな
意図的な連中と「バカだから区別がつかない」ネトウヨみたいな連中の相乗効果だがｗ 「希望者全員」だなんて誰も言ってないだろ
検査キットにも限りがあるんだからさ
現場の医師が「検査した方がいい」と判断してるのに保健所が却下してるケースが多発してるってのが問題なんだよ
論点すり替えてんじゃねーよ。
朝日はやっぱりクソやな。 医学的に意味がない、は未知のウイルスには通用しない言葉である
政府のような、アトランダムな検査としたい理由は 政治的に意味がある からである
同じ確率なら分母が小さければ分子も小さくなり、感染者数は少数です と言って政府が機能してるかのように錯覚させたいのである もう蔓延してて治療法ないなら意味ねーのなんて誰でもわかるよなw
今頃騒ぎ出してるやつってなんなのw 感染力強すぎるコロナの性質考えたら「意味ない」は間違い
自宅感染防ぐために検査で判定してもらわないとダメに決まってる
コロナなら自宅で家族に感染させないように徹底的に全員が入浴とかトイレとか消毒とか気を付けないといけない
同居人にでかい影響が出るんだから検査して陽性かどうか調べることはどう考えても意味あるわ 医学的に意味があるのは70%エタノールボトルの増産だな。 リベラル系のメディアの方が積極的に検査するべきじゃないって記事出してるよなw
テレビ局は別として 検査必要ないとヤフー記事あがってるが
「坂本史衣氏」を調べたら
J-IDEO (ジェイ・イデオ) Vol.4 No.2. 岩田健太郎 編集主幹 ／ 岸田直樹 編集委員 ／ 忽那賢志 編集委員 ／ 坂本史衣 編集委員 ／ 山田和範 編集委員 ／ 山本 剛 編集委員
がヒット。
この中に見覚えのあるのは
岩田健太郎氏
忽那賢志氏
とくに忽那賢志氏も検査必要ないと言ってたな。そして
岩田氏もツイッターでこの意見を追認してた。
問題は、この３名がネット上で同意見を述べているということであり
同じ本の出版にかかわっているということだ。
中外医学社について、もっとバックボーンを調べてみる必要がある。 頭が悪いと、検査の意味もわからないんだよ。疫学的に性格な患者数の把握は大切だし、個人にしたって、すでに罹患済みで免疫獲得できたかどうかは大事な情報。 もうさ、蔓延してて、感染してても自覚症状もない。
ホント検査の意味がない。
誰もがスーパースプレッダーだよ。
とにかく外出を控えて、手を洗ってください。
そして、疲れすぎないでください。
疲れてると重症化するからね。 >>946
感染の疑いのある具合の悪い人が家族にいる場合
すでに感染している前提で接して回復に力を注ぐだけ
陽性だろうが陰性だろうがやることをは同じなんだから検査は無意味 >>1
朝日が言うなら正しいのだろう(鼻糞飛ばし) 陽性だろうとベッド割り振ってる暇ないんだわ
医者の手とベッドとレスピレーターは重篤症のためのものとする あとこれまじで政府が手を打って、コビッド受け入れ病院とその見返り手配しないと、民間病院筆頭にどこもことなかれで患者追い返すことだけ熱心にやると思う >>1
武漢肺炎と分かっていて、保険も利く見通しが有るなら治療も変わるだろう。
何の保障も無いなら下手に触らないことが一番となる。
まるで中国だなこの状態は。 >>946
検査したって偽陰性ですり抜けが発生するんだけどな。
風邪だろうとインフルエンザだろうと、家族の感染防護策は一緒。
わざわざ検査するまでもなくやれば済む話。 >>342
デパートや店に買い物行くやつもいるだろ
イベントなければ周りに人がいないようなド田舎かよ 武漢肺炎は感染しても発症まで時間がかかる・無発症の感染者がいるという性質の悪い疫病
なのでもう、自分らはすでに感染していると考えておいたほうがいい段階
今日、陰性の判定がでても明日陽性になるんだし医療リソースの無駄遣い。 検査範囲を広げると検査の有病率をさげることになると思われる
有病率が低いと陽性でも偽陽性である確率が高くなる(というかほぼ偽陽性になる)
これが全数検査が意味がないという理由 「中国に渡航歴がある」が条件に入ってる時点で追跡不可な市中感染者は検査させないルールになってるわけだけど
これって市中感染者の中から重傷者が出た場合確定診断をつける間にその人は死ぬ可能性があるよな
軽症者や無症状者、杞憂な心配性をハジくだけなら「渡航歴がある」とか「濃厚接触者である」とかの市中感染者にとっては悪魔の証明なルールを課す必要はないしな
医者が頼み込んでも検査拒否とかどう考えても異常だし保健所は自治体に判断を仰いでその自治体は政府のルールに縛られてるから結局検査可否の手綱は政府が握ってるわけだ
これじゃあ「重傷者だけ治療するためのルール」ではなく「感染者数と死者数を上げない、死んでも死因を新型コロナにしないためのルール」と勘ぐられても仕方ない >>952
上級国民以外は治療しない方針だからなw なんの症状もないのに陽性の人が複数いる
陽性だと学校会社休んだり人にうつさない行動ができる
ノロウイルスも治療法ないけど検査する
症状なくても陽性がいるから怖いんや 日本は薬害エイズ事件でエイズ感染者を爆発的に増やした過去がある。今回はオリンピックがしたくて陽性が増えると困るのか？
ノロウイルスも治療法なくても検査する。ノロより最悪なのが症状がなくても陽性がいる。陽性とわかれば人にうつさない行動ができる。 「医学的に意味なし」？？？
「臨床的に意味なし」なら分かるが、医学的にならデータとして意味あるだろ
医学的ってのがなんだか分かってないバカ ほんとに文系脳ってのはバカなんだな、
色眼鏡すぎて事実を認識できない >>963
逆だ。
感染症の基本は疑わしきは罰するだから擬陽性ならまだいい。
今回の問題は軽傷者検体では十分な遺伝子が取れず偽陰性が多発していること。 >>322
イタリアは国が救急車呼ぶように国民に通達していて救急車がその場で検査の出前をしてくれる
多分簡易式とかの検査キットがあるのではないのだろうか
日本もそれをやったらイタリアみたいにバンバン出てくるのでは 問題は日本人は重症化するまで会社を休まないことだよ オリンピックを利権と政権維持のためとにかくやりたい
しかし新型コロナを完全制御するだけのマンパワーもノウハウも政府や行政機関にはない
それを知られたくないので重症化した一定数だけ対応して残りはなかったことにする
役人は自分の誤りや無知を認めない
認めると責任問題になるから
判断は民間や個々人に丸投げ オリンピック利権の電通が阻止してんだろ
自分らだけはチャッカリ検査しながらｗ
https://youtu.be/v5XDzVc5qys?t=381 サヨクは啓蒙が大好きだからそれっぽい情報を提示してやれば
コロッと引っかかって「検査は無意味なんですよ〜」と大衆を啓蒙しようとしてくれる 感染の広まり方を検証する上で、肺炎の発症者をサンプリングして検査して方が良いとは思う。
CTの撮影で両方の肺に肺炎の症状が出ていること、他の原因の肺炎だと特定できていないことを条件に。
風邪症状で、それ程重くならなくても検査を受けたがるのは、インフルエンザで出来た運用が大きいだろうね。
陽性なら会社休んで自宅療養か在宅勤務、陰性なら出社。
未だに風邪症状軽いと休めない。 診断書がなけりゃインフルでも仕事休まないような社畜大国の日本で診断書出さないとかアホすぎ
検査して診断書出すことに意味があるんだよ
出さないと職場から「コロナかもしれないで1週間も休むアホ」認定されるわ >>985
ブラック企業のウチの取引先でさえ、コロナ疑いで2週間自宅待機になったわ。 >>1
朝日が言うのら
全検査必須やな(^。^)y-.。o○ >>985
貴方のようなこういう認識の社員がいるから駄目なんだろな
コロナで休む自分をどこかでアホだと思ってそう つまり医学では病気の感染、蔓延は防げない。予防は医学ではないw >>937
は？バカ？
なんで「存在しないもの」を検査する必要があるの？
キミは“数が少ないのは単なる結果”ってことが解んなくて「最悪のことをヤっちゃった」韓国人かね？。
しなくて良いのを検査しろっていうバカの主張はもうウンザリ。
プロが検査の要不要を判断するだけの話であって、客(←ｗ)が客の好みでやったりやらなかったりてな話じゃねえのに、この段になって「まだ」解んないってｗ
>>219 を読めや。 >>988
底辺層の全員がとは言わないが、底辺層の1割ぐらいは>>985みたいなこと言いだしそうな感じだな。 >>1
放置でどーせ肺炎になるんだから早いか遅いかの違いだろ。
それより知らずに感染広げる方が怖くないか？ >>967
キミさ、鳩山由紀夫ん時に民主党に入れたクチだろ？
合理性もクソもそっちのけで妄想して、結局セルフ疑心暗鬼になってヘンな行動起こしちゃう。
「検査結果の「陽性の数」を抑えること」なんか誰も興味ねえよｗ
キミみたいな暢気なアホとか陰謀論好きのアホではないフツーの人間は皆「キャリアを抑えること」に注目してんの。 このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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