【武漢肺炎】肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善　作用は免疫抑制
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0002名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:12:42.29ID:2ksvOJ8I0
免疫抑制ってサイト間ストーム対策？
0003名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:13:01.13ID:sHRPICsA0
😭社会保険の負担マジつらたん

👛👴👵👴👵👛　🎇,,,ｵｲｯｽｰ

💴💀💀💀💀💴🎇

ｺﾛﾁｬﾝ､ｱﾘｶﾞﾄｳｰ🤗
0008名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:16:33.09ID:Cyt8mNpg0
つまりこのウイルスを退治しようとして免疫が過剰になるということなのか？
しかし免疫を抑制したらウイルスは増殖する一方だが。
0011名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:17:39.12ID:3Uv1wZ590
シクロスポリンも投与しらた良いんでないの

ただ、免疫抑制剤は同時に他の感染症に罹る可能性高めるから
クラビット辺りもガバガバ飲まさないと駄目かもだが
0013名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:20:35.35ID:HBzqOm000
>>8
ウイルス自体に害はないんじゃないの？
無症状の人からも発症者と同量のウイルスが検出されるみたいだし
0014名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:20:56.30ID:X6HMtheu0
アドエアは効きますか？
0016名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:21:03.96ID:Ya3nMaSD0
免疫力が弱っている抗がん剤治療中の人など感染注意！！と言ってたけど、
？逆に免疫力を下げるの？？
0017名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:21:36.70ID:YvXEevbQ0
>>8
ウイル単体では増殖しない。人の免疫細胞に憑りついて卵を植え付けるように増殖する。
0018名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:22:16.52ID:MviHT+GW0
免疫抑制したらウイルス増殖しないの？
結核の治療は効かないのかな
0021名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:23:44.04ID:F5W4P2lv0
これなー
膠原病だから免疫抑制剤の怖さはよくわかるわ
下手すると悪化する
0022名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:24:49.65ID:MviHT+GW0
b型肝炎ウイルスに感染したことがある人にステロイド使うとウイルスが増殖する
だからコロナウイルスも増殖する危険はあるよね
0023名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:25:01.86ID:xGPEU4jE0
>>17
アホな事言うなよ…
0025名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:26:45.79ID:8/Ozsdrd0
肺炎治療では普通にやること
中国の症例でも普通に治療法に「ステロイド吸入」って書いてあったじゃん
これまでの日本の発症者にも普通にやってたと思うよ
0026名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:27:20.73ID:xGPEU4jE0
かなりギャンブル療法な気がするな
劇症化したときの最後の手段でしかないような
0027名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:27:23.06ID:63UThGA50
絶対にアビガンに触れないのな。
これで公共放送って言ってるんだぜ。
そしてそれに受信料払ってるお馬鹿な連中がいる。
種苗法に触れたか。
日本がアメリカユダ公の植民・奴隷国家である以上
公平な報道とか期待できるはずもなく
それを公共放送とか言ってカネを払っている
馬鹿の多いことにうんざりだ。
0028名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:27:25.55ID:Cyt8mNpg0
>>17
免疫細胞はウイルスに対抗するものじゃないのか？
>>13のウイルス自体は直接害を及ぼさないが免疫の暴走を引き起こすという説に説得力がありそうだな。
0029名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:27:25.67ID:liIWCEby0
中国の報告ではステロイド系は治ったように見えたが長引くってなってたが・・・
0030名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:27:38.65ID:awe18ENK0
そりゃステロイドで免疫抑えて症状を和らげれば楽にはなるが、
ウイルスは増えるし別の感染症にも罹るし、
もっと死にやすくなるだけじゃないの？
0031名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:27:59.60ID:U8OTORnf0
新コロは免疫機能で攻撃してきたリンパ球を逆に乗っ取って増殖するから
免疫に仕事させなくすればいいってのは理にかなってる。
0033名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:28:42.54ID:VQvX2Eve0
喘息に準じた治療で改善か
これはアレルギー持ちは危ないな
0034名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:28:57.02ID:g6MU15AM0
呼吸困難患者の対処療法だな

何れにしろ　体力次第
0035名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:31:20.86ID:DYABeHHD0
喘息の薬は炎症を抑えるだけです。
0036名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:32:13.34ID:sMaD3dwe0
本当なら早く確かめてほしい
0038名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:32:53.09ID:6ELSS2Mv0
>>1
ウイルスそのものが害を及ぼすというより、ウイルスに対するアナフィラキシーが問題ということ？
0039名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:33:15.01ID:GhdNA/lM0
薬局に「ステロイドを寄越せ！」と詰め寄る情弱が大量発生か
0040名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:35:04.36ID:bZN5vnjF0
wikiより

ACE阻害薬とARBを サイトカインが関連する多くの炎症性病態に用いた結果のレビューが公表
され、ACE阻害薬およびARBは理論的にもサイトカインストームを抑制し得るとされた[30]。

急性呼吸窮迫症候群（ARDS）時にサイトカインストームの状態にある患者を治療するために頻
繁に使用されているにもかかわらず、副腎皮質ホルモンおよび非ステロイド性抗炎症薬は治験
では肺の機械的機能やガス交換へは効果がなく、早期ARDS治療への有用性は見られなかっ
た[13]。
0041名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:35:31.04ID:GhdNA/lM0
>>38
ウイルス自体も問題に決まってるだろ
目に見える症状の多くが免疫の働きというのは良くある話
0043名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:35:47.65ID:07TyDzar0
殺到しないうちに吸入薬もらいに行っとこうかな
咳喘息始まらないか毎日ヒヤヒヤだわ
0045名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:40:28.34ID:Cyt8mNpg0
免疫を利用するウイルスなら普通の風邪やインフルとは逆に免疫の抑制がイコールウイルスの制圧になるということなのかな？
0047名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:41:24.27ID:csLcgGSI0
シドレソミド〜♫
0048名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:42:03.11ID:zchiyPTH0
ステロイドはSARSなどのコロナウイルス系では有効だってのは既に分かってたことだしな
0049名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:43:11.39ID:YvXEevbQ0
エイズ治療薬もアビガンもやってることは似てるとこあるからな。
0050名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:43:24.27ID:ScU9HS8G0
>>48
ステロイド系は免疫反応無くなるだけの事で、
ウイルスは体を侵食し続けてるんやぞ
0051名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:44:07.39ID:pwCL2zTL0
そりゃサイトカインストーム時ならステロイド剤は一時的におさえるだろな

俺は２月頭から吸入ステロイド剤は、やめてる
0052名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:44:58.20ID:EUhur0fW0
まあ免疫が暴走してたら、その暴走を鎮めないとだからなあ
かと言って免疫なかったら治せないし
タチ悪いわ
0053名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:45:30.44ID:/ZYYNTFh0
メプチンエアいけますか！
明け方発作起きても一回深く吸い込むと一発で収まる魔法の薬ですよ！

しばらく心臓バクバクいいますけどｗ
0054名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:45:43.63ID:jzeZ1xUH0
昔一回だけで１カ月間ぐらいだけ喘息になったがあれはなんだったんだろう？
大人になってからの喘息はマジつれーな
呼吸苦しくなるし咳止まらないし夜も眠れなかった
0055チンしたモヤシ ★
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2020/03/03(火) 06:45:57.95ID:x+5Ez4Bd9
>>1
新型ウイルスで肺炎 ぜんそく治療薬で症状の改善見られた例も
NHK 2020年3月3日 6時24分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/k10012310671000.html

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/K10012310671_2003030529_2003030624_01_02.jpg
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200303/K10012310671_2003030529_2003030624_01_03.jpg

新型コロナウイルスに感染して肺炎になった患者に対して、
ぜんそくの治療に使われる吸い込むタイプの薬を投与したあと、
症状の改善が見られたという報告が日本感染症学会のウェブサイトに掲載されました。
報告した医師らは患者の数が少ないため、今後、他の医療機関と共同で効果について調べるとしています。

報告は、新型コロナウイルスの集団感染が起きたクルーズ船「ダイヤモンド・プリンセス」の
乗客の治療を行った神奈川県立足柄上病院などのグループが日本感染症学会のウェブサイトに掲載しました。

報告によりますとグループは、感染が確認され、肺炎になった患者３人に対して、
免疫の働きを抑えるステロイドを吸入するタイプのぜんそくの治療薬、「シクレソニド」を
本人の同意を得たうえで投与したということです。

３人はいずれも65歳以上で重篤ではないものの酸素吸入をしていましたが、
いずれも先月20日にシクレソニドを投与したあと、２日程度で改善が見られ、7
3歳の女性は退院したとしています。

グループは国立感染症研究所から薬についての情報を受けて投与したということで、
肺に届くまで吸入することでウイルスが増殖している肺の炎症を抑える効果が期待されるとしています。

グループは、患者の数が少なく、効果を評価できないとしていて、
今後、他の医療機関と共同で効果について調べるとしています。
0057名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:47:29.87ID:yZfLQLKr0
人体実験やり放題、臨床もなんのその
中国は薬大国になる
0058名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:47:44.15ID:Cyt8mNpg0
喘息の吸入薬は効いている時間が短い。
使い続けているとどんどん間隔が短くなっていったような覚えがある。
0059名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:48:00.88ID:94Pn12GA0
アメリカ在住のドクターだが俺が何人か治療した経験から
サイトカイン対策としては免役グロブリンも試したほうがよい。
ウイルスに対してはポリメラーゼ阻害剤で増殖を予防の二本柱が有効であるとかんがえている。
0060名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:49:06.91ID:YvXEevbQ0
アビガンは大量生産できる薬だから中国はどんどん上級国民に使ってるでしょ。今ｗ
0061名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:49:28.34ID:iL37Eo1p0
総理！武漢には大量の丸太がおりますのでご安心下さい＼(^o^)／(731部隊生き残り)
0063名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:51:42.11ID:KqEzChnN0
>>50
過剰免疫作用を抑えるのであって通常の免疫能力以下に抑えるものでは無いよ。
喘息や肺炎って過剰免疫作用が正常な部分を傷つけて悪化させる。
ようは免疫がバーサク喰らってバーサーカー状態になって症状が出るのよ。
そこを抑えているってこと。
0064名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:52:09.86ID:CZsznSNW0
>>17
賢いつもりの馬鹿丸出し
0065名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:52:21.56ID:zchiyPTH0
>>50
コロナウイルスはHIVウイルスなどと同じで免疫細胞の活性化で免疫細胞を攻撃・増殖することが分かってる、そして症状の多くは免疫細胞を攻撃することで起きている
なので、ステロイド系で免疫細胞を抑制することで症状を抑えるとともにウイルスの増殖まで下げる効果があることが分かっており、治癒した症例もある

あと、コロナウイルス自体抗体が作られ難い性質があるため、世界が望むようなワクチンなどの開発ってのは難しいって話もある
0066名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:52:49.44ID:48z351+m0
シムビコートなら常備してる
0067名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:52:57.97ID:DPd2MEqX0
喘息でシュッってやるやつ？
0068名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:54:35.11ID:vqd7vZ7f0
免疫が全て排除できるわけでは無い。
その結果、自己免疫で自身の細胞を破壊してしまう。
ウィルスにも寿命はある。
0069名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:54:49.68ID:9iWq4bQi0
>>1
●３月に救国戦艦ヤマト発進　日本開発アビガンと１５分でわかる日本開発検査キットがそろって

すげー、元寇の神風、ヤマトの波動砲みたいな秘密兵器があった。
https://img.gifmagazine.net/gifmagazine/images/115937/original.gif
RNAウィルス全般に「理論上」てきめんに効く新薬だね。（投与量増の必要あり。）
コロナウィルスはRNAウィルスのククリだから、コロナウィルスにも理屈の上ではアビガンが効くはず。
200万人分もあるのかよ。政府が許可してこれを使えばいいじゃん。数千万人分は直ぐに生産可能。
患者の治療に使うように厚労省が許可を出せばいい。
日本が開発した新薬だから国内テストをしてないので実際に効くかどうかはわからん。
寄生虫が宿主の肺胞の隅々まで食べつくした後だと、投与しても手遅れだが。
薬が切れて高血糖だと白血球が弱り、別のバイ菌が便乗で増殖炎症を起こす。
アビガンは服用７日間の間は精子と胎児を奇形にするから注意。レムデシビルも似た副作用のはず。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
抗ウィルス薬は治療薬というよりも、犬が定期的に飲む寄生虫フィラリアの虫下しと同じ仕組み。
宿主が寄生虫に内臓を食べられ終わった後で寄生虫の虫下しを飲んでも遅い。
犬が心臓半分食べられ虫下しを飲むと、命こそ助かるが、ケホケホ弱いセキを出す人生。予後悪い。
コロナウィルスに肺を半分食べられた後で治っても息苦しいので、早めに飲んだ方が良い。
現時点２月２６日では軽症者を重症者にするのを防ぐ方法はないが、来月３月に変わる。
【新型肺炎】現状6時間→15分で感染判断　新検査機器、来月導入へ ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582702601/
検査キットで特定、早期多めにアビガン投与。通常200mgを８倍1600mg増量じゃないと効かないらしい。
数千万人分増産できるなら、やったほうが良い。
副作用の催奇性を悪用で家系の子孫を断絶させる犯罪に盛られると困るので管理は厳重に。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
世界で感染爆発するパンデミックなら、一定の効果はあり、ほかの薬より安いので空輸で売れるかもしれない。
0072名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:55:26.30ID:9iWq4bQi0
>>69
|501 返信：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/02/26(水) 20:13:07.21 ID:d6AgUFpK0
|>> 288
|アビガンは日本人では治験をせずに、
|新型インフルエンザパンデミック時に
|他の薬が効かないとき以外には使わないことを条件に
|認可されたいわくつきの薬
|飲んですぐの副作用は少なくても、
|実験ワンちゃんが20日後に死んだり、
|骨格筋がおかしくなってまともに歩けなくなったり、怖い薬
|
|こんなのをふつうの風邪程度で治るかもしれない初期に
|飲むのは正気の沙汰じゃないね

アビガンは一定の効果がある。
新型コロナの有望薬「アビガン」「レムデシビル」ってどんな薬？
島津 翔　日経ビジネス記者　2020年2月27日
https://business.nikkei.com/atcl/gen/19/00002/022601110/
ほかの市販抗ウィルス薬と同程度の許容リスク。爪白癬の飲み薬にだって催奇性はある。
https://www.pmda.go.jp/RMP/www/400022/29a587a6-7cdb-4f19-913b-e2cbf9ae54e0/400022_625004XF1022_002RMP.pdf
0073名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:55:44.94ID:9iWq4bQi0
>>69
石正麗の作った怪物を殺す特殊訓練を積んだ兵を編成する。
その部隊は、未知の武漢ウィルスを倒せてしまうだろうと。

石正麗の作った人工ウィルスを制圧する薬を遊びで作ったら、
あれれ、武漢肺炎ウィルスのトゲトゲの偽造鍵に直接効いてしまった。どうしよう。
石正麗さんが作った偽造鍵でもないのにピッタリ効くなんて偶然って不思議だなぁ。困惑。

|491 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/02/27(木) 06:34:31.96 ID:vO8EoW1Q0
|石正麗
|・武漢ウィルス研究所 研究主任
|・Nature誌において、SARSコロナウイルスバックボーンと
| 中国キクコウモリの遺伝子操作により
| 人間のACE2受容体と結合できるハイブリッドコロナウイルスを設計したと発表
|
|つま人とコウモリにしかうつらない
|
|つまり
|人間のACE2受容体と（武漢肺炎ウィルスが）結合できないようにすれば解決する
|簡単な事もわからんアホども

石正麗主任の論文発表した人工ウィルス設計図の大まかな基本概念を逆手に取る。
その研究論文発表の構造上の急所を突けってことだね。

石正麗のNature誌掲載の
ヒト細胞膜のACE2受容体に差し込まれる玄関の偽造鍵のアラを探して阻害すればいい。
その細胞膜の玄関門戸を開錠させる偽造鍵のアキレス腱に矢を刺す一点突破で、
ヒトの細胞膜に浮かぶACE2受容体の鍵穴と人工ウィルスの持つ偽造鍵の結合を防げる。
副作用のない安全な武漢肺炎の特効薬が簡単にできるヒントの暗示なのかもね。
石正麗の作った人工ウィルスの偽造鍵のアキレス腱に刺さる矢を分子設計で簡単に作れば、
天然の別物のはずの武漢肺炎ウィルスが持つウニの未知のトゲトゲを防げたら、
それはそれで問題だけどもね。

アビガンとレムデシビルは未来の猛威を想定して、
未知のウィルスに幅広く効くけど、副作用も強い。
従来のアビガンとレムデシビルの核酸アナログ製剤だと
「寄生RNAウィルス類全体の共通」の核酸代謝の急所を突いて阻害する。けれども、
同時に宿主側の核酸代謝に間接的に共鳴共振し宿主側へ催奇性等の誤作動を誘発。
（催奇性は爪水虫を治す飲み薬にもあり、目くじらを立てるような副作用でもない。）
そんな催奇性のリスクを犯さなくても、少ない開発労力で、特効薬は作れると。

実際は別にして、理論的な表面上のツジツマは合うので、
昭和時代の小松左京のようなSF小説の読者は喜ぶね。
0074名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:56:13.49ID:9iWq4bQi0
>>1
アルコールだと高価で石鹸だと手あれがひどいので薄めた台所の中性洗剤
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コロナウィルスは包む膜のエンベロープが油膜でもできている。
手にやさしい食器洗い中性洗剤を０．５％で薄め液で
物の表面についたコロナウィルスのトゲの根元がバラバラになって溶ける。
手がひどく粘液や固形物で汚れてなければ、消毒できる。濃度維持に注意。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

ソース
界面活性剤をぬるま湯に溶かしたもの（台所用合成洗剤として濃度0.5％以上）
「おおむね１リットルのぬるま湯に対して5〜10cc程度以上の台所用合成洗剤*を加えたもの。」
●居間・食事部屋
● 台所
●浴室
● トイレ
●その他
２：職場や集合住宅の共用部分

http://idsc.nih.go.jp/disease/sars/sars03w/index.html

SARSとMARSと武漢肺炎は基本的に同じコロナウィルス

手洗いの時間による効果　水で手洗いでも99％きれい。
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200219220415_6d5932686f496c497055.png
0075名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:56:20.07ID:kLzBCDYc0
これ喘息と同じで気管支の炎症抑えて呼吸しやすくなっただけなんじゃねw？
吸ステが肺まで到達して肺の炎症まで抑えんの？そんな馬鹿な
発作止めのメプチンやサルタと混同してる奴が居るが、これは治療薬で定期的に毎日吸う吸入ステロイドな
0076名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:56:22.83ID:l98VJ0XU0
長期的には免疫落ちるかもしれんが炎症抑える目的で短期使用なら大丈夫っしょ
0077名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:56:35.03ID:25EcjEIg0
>>23
新型コロナウイルスは単体では増えないぞ
宿主細胞のフーリンを使って自分をバラバラにしてもらう
0078名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:57:25.68ID:xGPEU4jE0
>>65
脳内スーパドクターなキッズそれくらいにしときな
急な休みで暇なのは同情するけど
0079名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:57:39.51ID:KIQyRCNU0
プレドニン飲んで喘息吸入薬もやってる自分は感染して治療したのかもしれない
0080名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 06:58:18.50ID:l98VJ0XU0
>>58
そりゃ相当古い知識だな　しかもステじゃなくて気管支拡張剤の話だろそれ
0082名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:59:04.18ID:+SqI/Xfw0
５ちゃんみてんな。
しかしステロイドは両刃の剣だからな。問題は緩和後に免疫が落ちてると
回復期にまた問題でそう。
0083名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 06:59:59.49ID:xGPEU4jE0
>>77
自己増殖するウィルスがあってたまるか、ボケｗ
アホなのはそこじゃねえ
0089名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:01:49.33ID:zchiyPTH0
>>78
丸善で今無料公開してるSARSの学術書に載ってることの要約なんだけど…
0090名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:01:57.09ID:5pBaeJn40
>>74
根路銘　コロナウイルスは壊れやすいので、1％の界面活性剤を噴霧するだけで殺せます。
特別な消毒剤がなくても、水にごくごくわずかな家庭用の洗剤や石けんを溶かしたもの使うのでも効果があります。
また手洗いでは、水だけで洗うのでは十分ではないので、石けんを使うことです。
石けんはウイルスを作っている膜を溶かしますから。
コロナウイルスは感染力が強いインフルエンザウイルスよりは御しやすいので、
感染者、肺炎発症者に近づく時はマスクをするなどを心がければ、いずれ終息します。
コロナウイルス感染拡大は「3月までに終結」と大御所が断言する理由
現代ビジネス2020/02/14
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70375?page=4


新しい研究により、コロナウイルスは表面上で9日間感染し続けることがあることが明らかになりました！
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582098969/
これらの化学物質を適切な濃度で適用すると、
1分以内に4つのいわゆる対数ステップで感染性コロナウイルスの数が減少することが観察されました。
これは、たとえば、100万個から100個までの病原粒子です。
他の有効成分に基づいた製剤が使用される場合、
製品は少なくともエンベロープウイルスに対して有効であることが証明されるべきです
（「限定された殺ウイルス活性」）。　　　
0091名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:01:59.93ID:94Pn12GA0
>>70
カトレラも効果は期待できると思うがこっち（アメリカ）の衛生研はレムデシビルの治験をはじめてる
0092名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:02:02.63ID:IY/Lzjas0
>>25
ワイ大阪市内やけど、年末にしつこい咳風邪引いてたが
ステロイド飲んだら楽になったわ
0093名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:02:16.43ID:bXeIzriW0
やはりステロイドか。
0094名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:02:27.36ID:+aQ9Z/In0
>>11
ステロイドがいいんだよ
細胞保護作用もある。
0095名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:02:27.51ID:5pBaeJn40
>>1
●偏差値50私立理系新設バイオ大学へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。
私は明石家さんまの名言「生きてるだけで丸儲け」だ。

web-n20-0042　2020-03-02 01:12
https://f.easyuploader.app/eu-prd/upload/20200302011753_416b5272443461417369.gif
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kouri/1574407001/14-

●不可解な色目

不良や教授の縄張りにいるバイオ女たちが、モヤシ金持ちへチラチラ色目をつかってきたら、目的は次のこれ。
「不良や教授の縄張りに居座って、よそ者の金持ちから極上のおもてなしを受けて結婚する。」不可能だね。
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
強者への説教は不可能。モヤシ金持ち坊ちゃんは食い物扱いで、身の危険が迫ってる。

女は、「不良や教授の縄張り」と「富裕層」とは、相性が悪い程度はわかってるが、両取りできると勘違いしてる。
「相性悪いをわかってる」とは、女が不良と一緒にいるときは、筋肉金持ちにはちょっかい出さないからだ。
万が一にも筋肉金持ちを怒らせると、愛する不良の身に危険が及ぶから、筋肉金持ちへは大人しい。
不良や教授の縄張りでは、モヤシ金持ちへ女性器出して追い回したり、大損させて屈服させ求婚する。

女は無賃で不良や教授の実験を肩代わりするので、女性器を出す「そそう」はお目こぼしを受ける。不問だ。
不良や教授にとっては、実験を担う女の貴重な時間が、富裕層のために削られる利用価値の低下を恐れる。
女が私に興味を持てば持つほど、女の時間をタダ乗りする不良や教授は、モヤシ金持ちの私を攻撃する。
不良や教授の縄張りにいる女がおもてなしをされたいなら、女がモヤシ金持ちへ危険手当を支払う必要がある。

女が男を追い回してるのに、女が自分の行動を否定する。悪魔は「じゃあ、あの男は何者だ？」と付け込む。
女性器を出す女が自分をウソで正当化し「男が私を追いかけてる。」と。詰まんない女のプライドだ。
不良や教授は「そうか、じゃあ富裕層はストーカーだな。退治だ。」となる。不良や教授は忖度で攻撃する。
教授は、女が求婚する世界一大切（？）な殿方にストーカー濡れ衣を着せて教授会で吊るし上げ無職破滅させる。
女は愛すべき富裕層が教授会で八つ裂きに破滅するのを見て喜ぶ。喜ぶ女を見て、彼らは女を馬鹿にし面白がる。

●戯曲「じゃじゃ馬ならし」
勉強実験邪魔する奇声女たちが、不良や教授に100％マインドコントロールされてるように、当時の私は錯覚。
それが、彼女たちの内発的な意志でやらかしたと判れば、シェイクスピアのじゃじゃ馬女と同一視できたろう。
じゃじゃ馬とは、制御困難な馬だ。転じてオテンバ娘。じゃじゃ馬ならしは、暴れ馬を役立つ馬に手懐けることだ。
戯曲の「じゃじゃ馬ならし」は、男が商人のはねっ返り娘を金銭目的に虐待で隷属妻へ調教し、賭けに勝つ喜劇だ。
彼女たちは殿方へ不良や教授を後ろ盾に損をさせて、その殿方に求婚する。私は劇中の男よりも不利な立場だ。
仮にシェイクスピアのじゃじゃ馬女とわかってれば、囚人のジレンマで囚人の彼女たちと共闘計画は捨てたろう。
共闘呼びかけをやめ、女性器を出してることを大きく言う選択肢もあったろう。女性器発言は吉凶はわからんが。

●入学したのが間違いだった。
坊ちゃん同士で情報共有したほうがいいと思う。でも勉強できない。
悪化原因の奇声バイオ女に理解を求めることで時間と体力を使って卒業こそできた。
しかし、勉強実験するエネルギーを奪われ専門性ゼロで卒業し無職破滅になる。
我々の一人を囮にして悪党たちに襲わせれば、証拠がとりやすいけど、平気で放火するワルだから命が危ない。
死ぬこと以外はかすり傷でも、実際にすぐ身近に田舎坊ちゃんの変死者も出てるし、死んだら元も子もない。
慶応大学の卒業生の社会人の「スイミー（Swimmy）のように群れる行動」が正解になる。
理工学部「内部」でスイミーのように群れるのは富裕層の絶対数も足りないし、男連れションだと勉強実験不可能だ。
研究所としては残るけど理工学部として廃学部になる。入学したのが場違いだった。命を守るのに精一杯。
受験のふるい落としは、中堅大学が放火魔や損させて振り向かせる女を排除するためなのかもね。
0096名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:02:50.20ID:5pBaeJn40
>>95
●法律説明
手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
千葉女が私の悪口を言って７ヶ月間も緊張関係を作り、私に電話番号を渡して口説かせるように仕向けた。
法律の世界では「たった」これだけで、私のストーカー嫌疑は晴れる。当時の私は法的知識がなかった。

●大学内部学部生向け
矢尾板仁助教授の話では千葉女「本人」の被害証言は聞いてないらしい。千葉女本人の被害著名もない。
だから、将軍H教授が教授会で言った「千葉女はストーカー被害者だ。」というのは捏造の被害狂言だ。
在学中の被害者であるかのように、私へ女性器を向ける習性の島根女が成りすましで騒ぐのもインチキ。

●私にまとわりつく女たちについての説明
一部の悪い女たちは食堂テーブルの二つ離れた場所から、私の財布が欲しいと日常的に当てこする。
悪い女の取り巻きが言うウソが、善良女の婚期を一方的に搾取してるかのように、当時の私は錯覚する。
もしも千葉女が善良なら、教授会に乗り込んで、私のことをストーカーじゃないと否定し、救世主になってたろう。

●攻撃側への抑止向け
勉強実験を邪魔されたと言うと、世間様はわからない。私は言い方がわからなかった。
必修単位を邪魔されたと言うと、世間様は必修単位を邪魔した側に怒りの目を向ける。
必修の邪魔になる女に「愛してる」とウソをついてイジメを手加減させて卒業するのは、世間が評価する。

●ネット閲覧者向け
女に恋愛感情が高じて付きまとうストーカーと同時に、女に恋愛感情のないホモと批判する書き込み。
そのアベコベの悪口は富裕層に対する逆恨みから、おとしめる言動。憎悪側は矛盾に気がつかない。
不良たちは高級車を見ると恐怖で狼狽錯乱するほど富裕層を憎悪し、私へ放火した。居心地悪い。
将軍H教授は高級車が去ったかなり長い後で我を失い取り乱す。私そっくりの田舎坊ちゃんが変死した

●受験生向け
このバイオ理工学部は大量の無業者が出て廃学部になった。バイト首が、職を求め入学するのはだめ。
若い二世の大学経営者が国家試験を導入し、医療校として再建した。
0097名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:03:08.18ID:+SqI/Xfw0
マジに免疫落ちるから
良く考えてつかえよ
働きながら使うと免疫抑制と疲労で
悪化の可能性あるかもだから
0098名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:03:18.26ID:l98VJ0XU0
いうて吸入ステロイド薬に含まれるステロイドの量って200μg/回くらいだからな
飲み薬みたいな重い副作用はまずないよ
0100名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:04:45.50ID:5pBaeJn40
>>95
●罪悪感がない

女が男へイジメ求婚したら、その女はどの男からも結婚を断られる。
いじめられて大学生活に困った私は「そんなことをする女は悪いやつに操られているからだ。」と錯覚する。
実際は女たちの側に罪悪感がないゆえの誤算「イジメ求婚された男は手を叩いて喜んで結婚してくれる。」これだ。
女たちの取り巻きが、その誤算を意地悪に肯定する様子を見た私の側がマインドコントロールと勘違いする。

手先の器用な女は男性教授のバイオ実験を無賃代行するので、教授の次に発言力が強い。助教授よりも強い。
「バイト首の男の勉強実験を邪魔するのは悪いことだ。」
「モヤシ金持ち坊ちゃんを不良の縄張りに引き込むのは悪いことだ。」
彼女たちはイジメ求婚に対する罪悪感や後ろめたさがない。
罪悪感がないから、イジメ求婚された私が喜んで手を叩いて結婚すると、取らぬ狸の皮算用をして実行に移す。
もちろん女たちは失敗するが、自分が正しいと思ってるので、再挑戦で手口が過激化悪質化する。
今は違うけど、あの当時の大学経営は学生の将来を考えず畑の肥料とみなしてる。
「実験を無賃で手伝う女」と「畑の肥料」の間でトラブルになったら「実験を無賃で手伝う女」の肩を持つ。
実際に抵抗すると、大学は父の職場へ業務妨害して、親子関係を悪化させ、食事も就活スーツもなくなる。
当時は体調を崩して休学し、再受験ができる状態ではなかった。
２年生から４年生までの学費をIT専門学校で手に職をつけるプラン変更に父の機嫌をとって話をつけるのが正解。

女にバイオ実験を無賃で肩代わりさせるためにバイオ大学を創設する。確保が難しい教授をこの餌で釣る。
ほかの学生は大学経営の肥やしで無業者として卒業させる。
学生の卒業動向詳細をぼかせなくなったら、土台は完成してるので理工学部からほかの有望学部に変える。

女が男とセックスしたいなら、男へカエル跳びで抱きついて腰を振れば良い。男から愛されるのは難しい。
「バイト首の男の勉強実験を邪魔する。」、「モヤシ金持ち坊ちゃんを不良の縄張りに引き込む。」
彼女たちは私を屈服させ見下す。
彼女たちのその時の恐い目つきを思い出し、どう愛されるコツを言ったら良いか分からない。
0101名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:05:39.92ID:3OhEUc+S0
死を覚悟した奴にしか使えないやろ
0102名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:05:47.51ID:xGPEU4jE0
>>89
はいはいｗ
お昼ごはんの調理の際には火の取り扱いに注意するんやでｗ
0103名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:06:15.77ID:5Z3Xaxqj0
>肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善

症状の改善→咳をしなくなる

というだけでは？
0104名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:06:18.44ID:9N/Klv220
ウィルスは肺以外には大して驚異じゃないから肺の機能低下さえ防げば雑魚なんだろ
0105名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:06:59.29ID:h81vS3ew0
ひどい症状は一種のアレルギーってことかな？
若い人はただの軽い風邪で済むが
様々な風邪に(在来コロナ？)かかってきた
老人は過剰反応して重症化するとか?
0106名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:07:28.05ID:zchiyPTH0
>>99
基本的にコロナウイルスは対症療法になることが多いらしい
抗体が作られにくく、かつ消えるのも早いらしい
あと、新型コロナの場合は治癒した人が早い時期に再感染したケースもあって(検査薬で引っかからないぐらい弱体化して体内潜伏してた可能性も否定出来ないみたいだけど)、抗体自体作られないつまりワクチンが作れない可能性があるって推測もされてるそうだ
0107名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:07:57.51ID:/F07JI5i0
武漢の眼科医さんが死んでしまったのはなぜ？
この薬試す前だったから？
0109名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:08:21.01ID:KsqGAUi80
そりゃ炎症は止まるわ
ステロイドが切れた後どうすんのよ
0113名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:09:40.75ID:f7hJMGvR0
アビガンよりは副作用おとなしいだろうね。いずれ全員が毎日死ぬまで使うことに w
0115名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:09:47.57ID:3xrnlEtg0
どっちも呼吸器が炎症おこすんだからそりゃある程度改善はするだろ
0116名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:09:49.78ID:h81vS3ew0
まあ、インフルも
タミフルとかリレンザが出る前は対症療法しかなく、
総合感冒薬飲んで寝てるしかなかったもんなあ。
0117名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:10:08.06ID:PoSEvKYR0
3年前のシムビコートがあるからよかった
0118名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:10:12.66ID:XGIpsxfb0
>>13
そうなるとアレルギー反応と近くなってくるよね
本来実は体に害のないもので大多数の人には影響ないけど、一部の人は敵だと認識して過剰に反応して防御体制爆発してしまうとか
0121名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:10:52.37ID:WhlKdoyi0
つまり免疫の過剰反応による
暴走

これじゃ自然治癒とか
自己免疫で回復は無理
0123名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:11:27.70ID:Wxtx/+T70
ステロイドて免疫じゃなくて炎症抑えるんじゃないっけ
でも喘息持ちが感染したら判明前に絶対に手持ちのステロイド飲むと思うんだけどね
0124名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:11:32.15ID:9uWsmyKp0
免疫の過剰作用による多臓器不全抑制が
重症化の理由から導き出された答えか
0125名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:11:54.58ID:9jMOAGNu0
>>7
対症療法では
0126名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:12:30.83ID:DPd2MEqX0
コロナを免疫不全だって連呼してたアホはどうなったんだ
0127名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:12:39.74ID:l98VJ0XU0
肺炎悪化したら普通にステロイドの全身投与するからな
局所投与ですむならそれにこしたことはない
0128名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:12:51.43ID:T3mmCdIb0
シクレソニドってなんだ？

おれが昔出されたオルベスコとかか？
0129名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:13:17.72ID:+ZSqt68u0
とりあえず症状遅らせられれば病院のキャパ超えた分をもう少しながく見ることが出来るだろうし価値のある発見だと思うよ
その間にもっと根本的な治療が出来るようになれば良いんだが
0131名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:13:39.40ID:9hhjLmCO0
>>1
ほぉ・・・
点滴か経口のステロイドでは悪化のはずだが吸入は改善か
どうも間質性肺炎の原因は免疫系みたいだな
0132名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:13:46.06ID:6SLz+ZoP0
咳と微熱ずっと続いてて喘息吸入器で良くなりつつある自分はコロナかもしれないのか(´・ω・`)
0136名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:15:18.28ID:xGPEU4jE0
>>111
お留守番中おとなしくネットしてるだけでエライねぇ
せっかくだけどSARSとSARS2ことコビットさんは
無関係だから歴史のお勉強にしかならない本は無用だよｗｗｗ
0137名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:15:28.43ID:kLzBCDYc0
プレドニンやリンデロンみたいな内服ステロイドと違って喘息治療に使う吸入ステロイドは気管支に局所的に届き効くから、
全身的な副作用なんて殆どない稀に軽い口内カンジタとか声枯れくらい
0139名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:16:19.40ID:DHOK2J0o0
ウイルス自体は大したことなくて
免疫の過剰反応による肺炎を防ぐ
という方向か。
0140名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:16:23.75ID:SJNFLTms0
>>109
それが不思議と咳が収まると気管支が休まるのか薬切れても咳が出なくなる
0141名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:17:19.72ID:GA9HhRep0
抗ヒスタミン剤そのものよりも
サーファクタントとしての界面活性が物理で肺胞表面のウィルスを崩壊させてるとか？
0142名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:17:58.08ID:kLzBCDYc0
>>128
それだよ、そのオルベスコが商品名でこれは薬の成分名
例えばアレジオンが商品名で成分名はエピナチンと同じ
0143名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:18:25.47ID:0L0TrOVl0
>>107
というより、おしゃべりがすぎたんで
コロにゃれちゃったんでは
0144名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:19:20.27ID:ZLtAIWfl0
今のところマジで全く一つも光が見えないからな、、、
とにかくありとあらゆる方法、全てを試してほしいわ
でも生物兵器なら無理だろうな、、、
0145名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:19:32.14ID:JGoa7fLz0
免疫暴走の炎症状態をステロイドで抑えるって、素人目にごく普通の対処療法に思える
0147名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:19:48.13ID:h81vS3ew0
アレルギーって悪い方向に
サイクルが回ってしまうので
ステロイドで免疫反応を破壊してでも
いちどサイクルを停めると
症状も落ち着く。

ただし免疫反応を壊してるので
ウイルスが減るわけではない。
0148名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:20:23.98ID:jdI0I0m30
これ効くならオルメック処方して貰えばいいだけなのでは？
コロナが破壊する組織がわかってるんだからさ
0149名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:20:33.63ID:4nzCD3M+0
いやこれ書いてある通り肺炎までいってる人の話でしょ？
超強力なのど飴みたいなもんで、通常は咳して菌だしていったほうがいいはず
0150名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:20:46.99ID:TfzB1DZ70
それが初めからとても効果があるものならとうの昔に中国が人体実験で大々的に公表してるよ(´・ω・`)
0151名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:21:24.53ID:kLzBCDYc0
>>142
エピナスチンね
ちなみに俺はレルベアっていう吸入ステロイドと長期間作用型気管支拡張剤の合剤を毎日吸ってる
0152名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:21:48.29ID:zchiyPTH0
>>136
そもそも>>48でSARSなどの今までのコロナウイルスには有効と話してるんだが

レスもろくに読めない文盲引きこもり老害はコロナで重体にでもなってろ
0153名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:22:12.71ID:Kn44K2qr0
ステロイドって消炎剤かと思っていた。
免疫抑制剤は、間質性肺炎のリスク高まるからダメだと思っていた。
0154名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:22:18.55ID:dEZrlj8O0
死ぬよりマシだけどウィルス増える一方やね
0155名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:23:31.01ID:nVx91coW0
>>151
一緒だわ。吸入100タイプ使ってる。
今年になってからずっと使い続けているが果たして使い続けていいものか…
0156名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:23:44.19ID:kLzBCDYc0
>>153
吸入は局所的な効果があって全体の免疫力なんてほぼ下がらない
内服とは違う
0157名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:24:19.57ID:Wxtx/+T70
>>137
色々使って私は声がれと痰が酷くなったよ
一度デリルジーにしたけど喘息には特に効果無しの上公害手帳使えなくて高いだけだった痰は減ったんだけどね
今はレルベアにしてるけどなんか数日苦しくて手持ちのセレスタミン飲んでる
0158名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:25:51.67ID:YvXEevbQ0
>>154
ウイルスに乗っ取られた細胞と正常な細胞の両方を減らす。
体力が残っていれば、正常な細胞が体内で増産されるが・・・残ってなければあれだ。
0159名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:26:05.17ID:WhlKdoyi0
次は
ステロイド系の買い占めが
0160名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:26:28.17ID:Ig5+EepJ0
喘息の吸入薬って吸った後にうがいしないと声がかすれるよね
0161名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:26:53.01ID:kLzBCDYc0
>>155
俺はもう二年くらい使ってるよ
アドエアから変わったんだが合わせるともう10年くらい使ってるかな
その前はステロイド単体のフルタイドをかなり昔から使ってたが全身的な副作用は今のところ皆無
0162名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:27:11.94ID:e4C1G8c00
高齢者が重篤化するってことは何かのウイルスの免疫を持ってて、そのせいでアレルギーを引き起こすって事か？
アナフィラキシーショックみたいに
0163名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:27:25.91ID:JA50RqZ80
龍角散売れねーかな。
0164名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:27:55.14ID:1qDBRBd40
抗原識別部が人体のタンパク質に近い形してると
自己免疫疾患おこすかもしれない
0166名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:29:19.93ID:UQo0uInl0
>>6 喘息2年目でこれ使ってるんだけど効いてるのか分からない
0167名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:29:56.91ID:xGPEU4jE0
>>152
コロナ族がどんだけ幅広いかまるでわかってねえのが面白いねｗ
一部コロナに有効なものの話が何でも通用しちゃうと考えるのが
視野の狭いおこちゃまの思考回路なんだよなぁｗｗｗｗ
0168名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:31:18.31ID:hdPgHHPu0
ステロイド系買い占めとか言ってるけど
ステロイド系の吸引なんて市販で売ってる？
0169名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:32:12.96ID:kLzBCDYc0
>>157
声枯れや口内の副作用ははちゃんとうがいしててもどうしても出る人は居るよね
まぁ直接薬が付着するからしょうがないが
痰が酷くなるのは解せないね、炎症を抑えるんだから効いてなくても酷くはならないと思うが
セレスタミンや点滴は昔は結構使ってたが今はレルベアとアレジオンだけで安定してるから使ってないね
0170名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:32:35.69ID:xGPEU4jE0
>>158
いや、免疫抑制剤じゃ
細胞は減らんだろ
0171名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:32:46.94ID:1gyzqHVl0
人工呼吸器足りなくなったり患者の体力が持たないってなった時の緊急手段じゃね
0172名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:33:32.38ID:+ZSqt68u0
エボラみたいにデコイを作って免疫系を錯覚させてコロナ自身は裏で動けるって話はあるかもなって思った
0173名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:33:41.61ID:kLzBCDYc0
>>168
売ってないから安心して
ステロイドの市販は弱めな塗り薬くらいだな
個人輸入したらセレスタミンのジェネリックとか買えるだろうけど
0176名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:34:48.28ID:Ig5+EepJ0
>>168
診察を受けて医者から処方されなきゃ手に入らないんじゃないのかな？
だから市販はされてないと思うけどね
0177名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:34:53.47ID:YvXEevbQ0
>>166
シムビコートを何本も持って発作に備えてたけど、今使うの月数回。
個人さはあるだろうけど、好酸球過多の鼻茸が緩和する程度に効いてる、私は。
0178名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:35:01.38ID:c5b0wh+M0
メプチン１本あればいい
吸いすぎると心臓が止まりそうになるけどｗ
0180名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:36:47.92ID:60SCvk9K0
>>168
花粉症の点鼻薬とかステロイドじゃなかったっけ
花粉に対する免疫の過剰反応を抑制するために
0181名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:37:49.98ID:3E9vqc+s0
>>1
肺はこれで抑えるとして、腸とか他の臓器には残るんじゃねーの？
それで中国では拡大させてたりして
0182名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:37:51.07ID:4UcGSMmI0
それって対処療法なんでしよ。
まずは治療効果の期待できるアビガンなど3種類の薬を使って結果を比較検証すべきだな、
一つ目を5日使って効果なければ別のに替えてみるとかするしかない。
0183名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:37:51.22ID:xC3cwTXb0
>>40
ARBは感染自体ブロックする可能性高いからな。理論的には重篤化も防げるし。
0186名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:41:20.37ID:PABEDLy30
>>1
私の予想が的中した
ということはやっぱり医療大麻が有望だね
694 ：名無しさん＠１周年：2020/02/22(土) 17:57:44 ID:Z1KW6ut20.net
>>687
喘息と肺炎のメカニズムって結構似てるからね
どちらも肺の内壁が炎症を起こすことによる病気
炎症箇所が喘息では気管支だけど肺炎ではその先の肺胞という違いはあるけど
肺炎ウイルスは炎症の原因であって呼吸不全の直接原因ではないんだよね

書いててふと思ったんだけど、かつて喘息の特効薬とされた大麻はこの肺炎には効くのかな？
タイで医療大麻が解禁されたそうだし調べてみて欲しいものだが
https://pbs.twimg.com/media/EFi1UO0UYAAZbxR.jpg
https://santenmon.com/wp-content/uploads/2019/07/%E5%8D%B0%E5%BA%A6%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E7%85%99%E8%8D%89%E3%80%80%E5%BA%83%E5%91%8A.jpg
0188名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:42:44.82ID:kLzBCDYc0
>>180
あー、塗り薬の他に点鼻薬もあったな
意味はないが
市販の点鼻薬といえばナザール
0189名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:43:08.02ID:60SCvk9K0
>>185
まあ点鼻薬は全身に作用するんじゃなく局所的だから市販許されてるくらいだしね
肺炎には効かなさそう
でもトイレットペーパーが買い占めされるくらいだから
転売屋にとっては買い占めする理由に十分なる
0190名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:43:30.50ID:gN4rGSHT0
今更だよな。
0191名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:43:39.85ID:ooK2j7c40
発作は抑えられるから…という？
0192名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:44:21.34ID:YKbL85nc0
さすがにいちかばちかでステロイドを吸入するのはちょっと、、
0193名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:44:33.49ID:Wxtx/+T70
これがあってるなら毎日レルベアとかアドエアとか吸ってる喘息の人は重症化しにくいと思うんだけど
0194名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:44:49.52ID:PPvTsBtM0
>>13
「汚染」「感染」「発症」のプロセスについて勉強してこい
0195名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:45:27.96ID:hdPgHHPu0
>>192
自分はなったらこれ試して欲しい
息が苦しいのがとにかく辛いだろうから
0197名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:46:07.24ID:0L0TrOVl0
>>1
あのさ、「武漢肺炎」とか広めようとするんなら今後、野党が改正安保法案を「戦争法案」とか印象操作しても非難するなよ
やってることは同じだからな
0198名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:47:20.04ID:6G341Izo0
http://medical.radionikkei.jp/kansenshotoday_pdf/kansenshotoday-170201.pdf

ステロイドの投与は重症肺炎に対して用いられることがありますが、
最近の研究のメタアナリシスによると、ウイルス性肺炎において、
ステロイド投与群では死亡率が高い傾向にあると報告されています。
メタアナリシスの対象となる論文のほとんどが観察研究であり、重症例に
ステロイドが使われているなどのバイアスが存在する可能性がありますが、
ステロイド投与の有用性は担保できない結果となっています。
0199名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:47:50.28ID:PTeOyRMs0
スピリーバとフルティフォームの二刀流だけど効果あるかな？
0200名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:48:53.04ID:YvXEevbQ0
日本人に発症者が少ないのは入浴だと思っている。
ある程度の高温には弱そう。
0202名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:49:37.22ID:kLzBCDYc0
>>178
メプチンが効かなくなると点滴しに行ってたな
一日で1回2吸入20吸入くらいしてた時があるが手の震えがあったかな程度で心臓は影響なかった
β2刺激薬は敏感な人とそうじゃない人が居るね
0203名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:49:44.23ID:x8GVgKiB0
>>1
インドネシアは毎日タバコを吸引してるからかからなち
0204名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:50:00.65ID:sWAL4Mxq0
>>33
逆に
初期の初期情報から
喘息やアレルギーは即重症もありえると
思っていたら、何人かで以外に少なくて
あれ？ってなってた

喘息の人は喘息治療かなて
薬使ってるから
コロナかかっても重症化してなかったのかと
なんとなく納得した
0205名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:51:08.48ID:YKbL85nc0
>>196
そうなのか。
でも7.7%の副作用はなかなかねー
0206名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:53:51.41ID:WNMh2dnz0
パルムコートでもええんか？
0207名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:53:55.16ID:YHkxckyC0
>>186
なるほどそういうことか
0209名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:55:28.29ID:kJ+EVYE+0
おまえら『はたらく細胞』見直してくれば？
0210名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:55:57.37ID:CZsznSNW0
>>65
素人のデタラメ知識は要らないんだが
0211名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:56:27.84ID:c5b0wh+M0
>>205
喉がカサカサして声が枯れる？程度だよ
ちゃんとうがいすれば↑の症状もでない
0212名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:56:34.08ID:d2Y5vRKT0
>>7
そうだと思う
気管拡張で呼吸が楽になるとかじゃないのかな…
0214名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:57:11.04ID:4Xq0C52B0
やっぱり、免疫の無効化をどう防ぐかやな
後は自力で何とかならないといけないけど、とにかく免疫効果を高めないと
最後は体力やなぁ
0215名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 07:57:36.73ID:3dRIhXXl0
薬局で買える薬でお願い
0216名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:57:48.04ID:9hhjLmCO0
>>210
いや、海外の専門家の意見の寄せ集めだろう
そもそも医者にしても感染症のスペシャリストでもない限り
何も知識は無いに等しい
0217名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:58:14.00ID:mvn9ak+q0
>>186
日本でも医療大麻解禁するしかないな
ステロイドより副作用無いし
0219名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 07:59:48.77ID:Ig5+EepJ0
私も、インフルがきっかけで気管支がやられて喘息気味になったから医者から吸入薬処方されてるけど、充分うがいをしているはずなのに声がかすれてしまうことが多々ある
どうしてなの？って感じ
0223名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:03:56.61ID:1gyzqHVl0
>>212
息が満足にできない状態は患者の体力も気力もどんどん奪っていくから
それが改善されるなら良いよ
そういう状況で二度死にかけたことがあるけど息ができないというのは本当に辛い
0225名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:04:16.77ID:PGnt0xp00
>>219
気道過敏性亢進に伴う気道狭窄と粘液分泌過多
あるいは
声帯ポリープ
声帯麻痺
反回神経麻痺
甲状腺機能低下
あたりかな
0226名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 08:04:24.12ID:bZN5vnjF0
>>183
ARBはACE2RBじゃないのに、しったか、乙
0228名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:08:36.64ID:k3gROquT0
空気感染するHIVだとする論文見たが
サイトカインストームならHIVじゃないな
0229名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:09:49.93ID:zA+D0Bfd0
>>8
重症化の原因はそれ
0230名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:10:03.76ID:kLzBCDYc0
>>219
薬が落としきれていなく喉に付着してるから
ちなみに残ってても声枯れしない人の方が多い
声かれが気になる人には吸入してうがいした後に更に何か飲んだり食事するのをお薦めしてる医者も居る
理由は単純に残ってる薬が食事で胃に流されるから（勿論そんな微量の薬が胃に流されても副作用なんてない
0232名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:12:02.68ID:eABKWRtG0
免疫抑制ってつまりサイトカインストーム抑制のために投与だな
アビガンやレムデシビルカトレラと同じ効果に期待だけど
今まで出てきた中では一番薬は副作用が少なそうなの?
0233名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:14:26.73ID:gpBW91xe0
シムビコート在庫10本以上ある。万が一の時はこれで自宅療養するわ。
0234名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 08:14:44.22ID:Ig5+EepJ0
>>230
なるほどね
どうも！
0235名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:16:15.70ID:sPsTBJyL0
>>8
人の体はウイルスを排除しよとして熱が出たり炎症を起こすんだよ
だから排除する力を弱めれば症状は良くなる
でもその後徐々にウイルスが増殖して再発→重症化するぽいのが今回の特徴
0236名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:16:41.95ID:kJ+EVYE+0
>>232
普通に炎症抑えるための対症療法
0237名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 08:19:34.07ID:SKEkqLRc0
一昨年風邪をこじらせて出た診断が喘息
レルベア＋クラビットで3日で治まったけど、薬は続けなくてはダメと言われて薬貰いに半年通ったが全く使ってないし症状も出ない
0239名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 08:32:28.84ID:PTeOyRMs0
>>219
そういう人は、ちょっと丁寧なうがいくらいじゃだめだよ。
ポイントは、声帯についたくすりがちゃんと落とせるかどうか。
ちょっと苦しいけど、しっかり喉の奥まで水を届かせること。
オススメは鼻うがい。声帯まで洗いやすい。

あとは、薬を変えてもらうことで声枯れが改善する場合もあるらしい。

朝晩面倒だけど、自分は↑のうがいで声枯れがかなり改善されたよ。
頑張って！
0241名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:34:23.43ID:Kn44K2qr0
>>224
おっぱい少し大きくなった(男・デブ)
0244名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:39:37.82ID:x8GVgKiB0
>>229
中国人は抗生物質崇拝で効かない説あるよ
0245名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:40:42.89ID:Kn44K2qr0
>>244
あるよって、アルヨ？
0246名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:41:02.60ID:PTeOyRMs0
喘息持ちでコロナにかかったら重症コースまっしぐらかと思ってた自分には嬉しいニュース。
薬をサボらないようにしないと。
0250名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:45:15.61ID:l98VJ0XU0
シムビコートみたいな高い薬じゃないと駄目な人って大変だな
アドエアが効く体質で良かった
0251名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:45:16.91ID:Wxtx/+T70
中国て大気汚染で喘息増えてるんじゃなかった？
気管支炎肺炎にステロイドて普通に使うと思うんだけどね
0252名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:46:22.93ID:wvwXrwKj0
アトピーにステロイド使ったら治ったけど、ステロイドやめたら悪化した
ってのと同じ効果だろこれ
アナフィラキシーショックじゃねーんだから原因の根元となっているウイルスを殺せない今は死ぬしかない
ちなみにアトピーならラミシール塗っとけば全身ほとんど完治する。治らない部分が真のアトピー(奇妙な皮膚炎)
0253名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 08:47:09.08ID:PTeOyRMs0
今朝のニュースによると重症化すると50％以上死亡するらしいからね。こわいこわい。
0254名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:49:32.04ID:+cr/X/Nb0
>>252
肺炎の症状を改善する作用なんだから使い方は正しい。
肺炎が収まったら死なないんだし
0257名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 08:56:46.39ID:Wxtx/+T70
>>255
多分それは気管支拡張剤で発作時に使うやつサルタノールとかそういうの
ここで言われてるのは毎日予防として使う吸入ステロイド
0259名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 08:57:59.64ID:M71orEZc0
>>8
パニクって手当たり次第に機関銃撃ちまくってる状態。
二次被害が起きてるから、とりあえず撃つのを辞めさせないとね
0260名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 08:59:14.93ID:iGB/Fyzt0
>>6
半年前に喘息って診断されてレルベアあるわ。
発作もないし面倒でぜんぜん使ってない。
あと未使用のメプチンエアーもある。
0261名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:10:41.30ID:vLHyYiWD0
>>235
免疫抑制じゃなく点滴で燃料ぶち込んで人間の持ってる治癒力の底上げしかないんじゃと思う
0262名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:21:43.96ID:o0xpQ0kT0
吸入なので肺に直接だからステロイド使うデメリットを小さくできるってことかな？
0263名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:26:59.09ID:JXVefakX0
これやったらアカン奴や。

肺炎にステロイドって、何十年も使う誘惑に勝てずに試験やって、その都度敗北してる歴史があり、SARSやMERSでも悪化させてる。

一瞬よくなるように見えるから、どうしても夢みてしまう。
0264名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:28:19.29ID:JOr/tU4t0
なんかもう青汁飲んでも治るんじゃね
0265名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:31:07.36ID:MvWQh2BI0
じゃあコロナウイルスさんは花粉と同程度のザコってこと？
0266名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:31:28.67ID:bXwDrDtE0
リルベア、フルティフォーム、シムビコート完備の俺大勝利やん
0267名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:32:57.57ID:l16MQqJv0
高熱もウイルスを殺すための体の対応だが
高すぎれば死んでしまうから熱を下げる。

ステロイドもその程度に抑えておけってことだろ。
0269名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:36:44.17ID:Ctz6+Un20
>>7
対症だよ
0270名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:41:26.22ID:lLT9Qdrk0
>>263
そうだね
逆効果なんだよな
0271名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:44:35.12ID:KIQyRCNU0
ステロイド吸入薬無くなりそうなので明日都内大学病院に行く
憂鬱
0272名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:46:35.87ID:RsxYKObv0
つまり喘息患者への対症療法と同じって事？
0273名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:47:05.02ID:p3qXHsj70
>>1
一時的に良くなってもそのあとがもっと重症化だよな
0274名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:48:19.97ID:9SYURuGB0
喘息でフルタイドっていうステロイドの予防吸入薬を使ってるけど全然別物なのかな？
0275名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:49:19.52ID:p3qXHsj70
>>263
やっぱね
一時的に楽になるってだけだよね
それで体力持たなければ重症化して死ぬから「この治療は最期の手段です」と
患者に告げないといけない
0276名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:50:02.44ID:Hk4ex/2v0
花粉症の治療薬でも効くんじゃね？
0278名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 09:53:14.72ID:aNNKhNJQ0
アドエアとかレルベアでもOK?

レルベア吸引中の俺は、喘息アウトなのか、ステロイド吸入セーフなのか。
0280名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:07:02.26ID:9SYURuGB0
高リスクに高血圧糖尿病癌とあるけど持病でステロイド使ってる人たちが悪化してるのかと勝手に思ってた
0281名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:23:17.27ID:CZsznSNW0
>>216
医薬品関連の人間から見ても内容はデタラメだらけだぞ
0283名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:26:07.38ID:I70omUsz0
多分　ウィルスにとっては痛くもかゆくもないよね
恐らく気道を広げるだけの対症療法
0284名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:28:07.25ID:CZsznSNW0
>>274
基本的に吸入ステロイドという
同じカテゴリの薬だから
情報がもし本当ならば同じ効果は期待できる

ウイルスに対する作用なんて全く期待できないから
体の反応を抑制してるだけだと思うけどね

吸入ステロイドで大きな問題が起こることはほぼ無い
経口のステロイドと混同してる情弱が未だにいるけどね
0285名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:29:14.20ID:VcwwYwYE0
咳喘息だからシムビコート使ってるけど悪化するだけなのかな
咳止まらなくて2週間突破したよ
0286名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:30:12.28ID:QBr8UZb/0
症例報告を読んだ。
「感染初期〜中期あるいは肺炎初期が望ましい」
とあるね。また、
「緊急性から、無作為化比較試験でなく観察研究とし、一定数の症例蓄積を持って再度発表する方向」
とある。
今後に大きく期待だなこれは。
0288名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:36:35.52ID:RsxYKObv0
>>263
ワイも咳喘息で漢方、ドクダミ、市販薬、
あらゆる手を使ってマシになってはいるけど完治しない。吸入使えば治る訳ではないのね
0289名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:38:08.64ID:RsxYKObv0
>>288
>>285宛ね
0290名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:39:40.97ID:VcwwYwYE0
>>288
そうなんだ
漢方使い始めようかと思ったけど無理かあ
0291名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:40:15.11ID:V2veW4Iv0
>>252
最初にこれを想像したけど、9日間使えば体内でウイルスが消滅するんじゃね？
0292名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:40:26.89ID:QBr8UZb/0
>>284
in vitro だけど、シクレソニドはロピナビルと同等あるいはそれ以上の抗ウイルス効果を示しているとの報告あり。
0294名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:40:49.17ID:CXCjXI0I0
この薬は器官を広げるだけだから狭くなった器官が広がって息がしやすくなって症状が改善されたと思い込むだけだぞ、ウイルス自体を退治する薬ではない、あくまで息をしやすくするだけの薬
俺もシムビコート吸ってるからな、喘息出てるとき吸うと本領発揮する、1時間ぐらいで楽になるよ、これは軽症者用喘息薬だから何回吸っても大丈夫や
重症者用の点滴薬は最終手段だからあまりお勧めしない喘息が治りにくい体になる
0297名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:43:56.72ID:8wfQERTK0
普段から吸引してる喘息の人達は
感染しても悪化しなくて済むって事になるのかな
0301名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:48:49.58ID:kx8F1wcK0
シナなら死んでもお構いなしとばかりに副作用とか気にせず治験的にいろんな薬試してんじゃねえの？
その中で有効なものが表に出てくる。それまでいったいどれだけの人が56されたことやら…
0302名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:52:20.44ID:WvWOobuX0
>>294
シムビコートはステロイドと気管支広げる薬の合剤だからコントローラーとしても発作時にも使えるけどオルベスコはステロイド単剤の吸入薬だぞ
0303名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:56:22.80ID:NAwOjWaq0
メチャ増え出したウィルスを自衛してるあれが攻撃するけどなんだかやりすぎて自分自身傷つけてしまうけど、それを一時薬で止めるのか。期待薄いという意見も解る
0304名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 10:59:14.43ID:ZYWrzbRA0
ステロイド剤を使うのは炎症治療が主目的でそ
免疫抑制効果もあるみたいだけどね
0305名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:00:18.27ID:+S9b7sbU0
「木クレオソート」かと思った
正露丸は何でも治すんだろ
0306名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:00:41.05ID:sM+Layae0
シクレソニドなら1日1回だしそれほど難しくないから通院で行けるね
というか、12月1月に「原因不明の治りにくい気管支に来る風邪」で病院に行ってシクレソニドで軽快した人いっぱいいたはずだ
0307名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:01:00.98ID:bZN5vnjF0
>>292
そりゃ凄い、特効薬やん
0309名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:03:53.81ID:sM+Layae0
>>280
糖尿は免疫力低下と末梢循環不良が効いてるんだと思う
高血圧は病態が様々だから一概には言えない
癌は化学療法や放射線治療やってる最中及び終了後半年くらいは免疫力低下してる
0311名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:07:15.54ID:I4wSpbhU0
捨てろ井戸
0313名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:11:47.14ID:2l8RnxFs0
>>263
吸い続ければ効果ある、一般は止めてしまうから悪化する
したがって毎日吸引する喘息患者だけに有効
0314名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:13:05.34ID:NzN6xeRp0
最後の特効薬ステロイド
俺もこれで助かった
0315名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:13:13.65ID:mc8lQ3Z40
肺の繊維化を防ぐ方法はないのか？？？
0316名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:13:37.77ID:XBBGBcAb0
今は喘息に気管支拡張剤のみ処方する医者なんていないよな？
ステロイドのみが長期的に予後改善するんだから
気管支拡張剤のみだと炎症によって永久的に組織が駄目になる
0317名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:15:55.85ID:xW5zE6aF0
ウチの親が酒飲んで内側からアルコール消毒してるから大丈夫だって言ってた
0318名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:20:36.61ID:ZYWrzbRA0
COVID-19 の肺傷害の病理はいまだ明らかになっていないが、MERS や SARS から
推定されるところでは、ウイルスが肺胞上皮細胞で増殖し、肺障害を引き起こしながら、
同時に肺胞マクロファージ等に感染し局所の炎症を惹起すると考えられ、
シクレソニドの持つ抗ウイルス作用と抗炎症作用が重症化しつつある肺傷害の治療に
有効であることが期待されている。
（治療した医師の知見と考察より抜粋）
0319名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:21:41.79ID:mc8lQ3Z40
検査が迅速にできて、治療法が確立したら、怖いものがなくなるね。
頑張れ、お医者さん、医療関係者。
0320名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:23:15.14ID:mc8lQ3Z40
>>306
吸入だけなら家でもできるよね。
多分、喘息の人はみんな家でやってるよね。
0322名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:24:46.29ID:xTF1pV7Y0
ただの肺炎で重症化前ならこれが効くってことか？
結構間に合うパターンが出てくるなら致死率下がりそうだな
0324名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:36:03.88ID:zyBqLjQ/0
肺炎自体は治まるけど免疫力低下でウイルスを抑え込めなくなる両刃の剣では？
0325名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:39:38.35ID:cPcU3Pn/0
>>24
だったら
対症療法にはあれが効く
しかし転売防止に箝口令を
0326名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:41:03.12ID:i0RgBc5HO
俺アホ
粘膜免疫突破されて感染、発症してしまったら全身免疫頼り
重症化したら呼吸器つけて免疫がウイルスに勝つまで時間稼ぎ
って認識してたけど免疫抑制してしまって大丈夫なの？
サイトカインストームとかいうのが免疫の暴走らしくてそれを抑える為なんですかね
0327名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:41:50.35ID:MBFsNP+k0
これは重症者には意味ないだろうね
0328名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:42:05.68ID:ZYWrzbRA0
吸入式のお薬だからがっつり免疫低下がおこる訳じゃないんじゃね？
0329名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:43:30.94ID:ZYWrzbRA0
単純に優先度の問題かと思う
0330名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:44:28.40ID:99lKqYXG0
　　　　　　　　　　l　　　　　 /　　　 ヽ 　 　/　 　ヽ ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　/ l　　　　ヽ　/　 　 　 |　　＼
ぞ　じ　重　肺　〉　／/　　l_ , ‐､　　　∨　i　l　 | |　　　 ＼　煙　　　は
｜　ゃ 症　炎　|／　l　,-､,/ﾚ‐r､ヽ　　|　　　／｀K ,-､　＜　 草
｜ 間　化　が　　　/　| l｀｀i　{　ヽヽ l | / , '／',｀ //｀|＿/　　を　　　や
｜ に　 し　　　 　 |>　ヽl´､i　'_ 　 ｡`､llｨ'｡´ _/　/,) /＼　　　吸
｜ 合　た　　　　　|`/＼ヽ'_i　,.,.,.⌒´)_ ｀_⌒ 　/__/l　　＼　　い　　　く
っ わ　後 　　　 |/　/ l´,.-― ､l`ー一'_冫　/l l　|　　　/　　　始
!!!! ん　　　　　　　　 ＼ ', /　 ／｀7-､二´､,.|　///　|　　 /　　め
　　　　　　　　　　　lＴ´　{　 /　 /　　ト､　|::| ///　/　　/　　　ろ　
　　　　　　　　　　ｌ´　ヽ､ >　ｰ　 　 ,/　|ニ.ノ-'　／　／ ＿　　!!!!!
　 　 　 　 　 　 　 i｀`` ､/ }　　　 ',,,..' 　|-'´,- '´　 　 ￣/　ヽ∧　　＿＿＿＿
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■新型コロナの感染や重症化の予防に軽度な喫煙が効果のある可能性大

中国の著名な呼吸器科学者Zhong Nanshanらによって執筆された新型コロナウイルスに感染した患者の
臨床症状に関する論文によると、新型コロナウィルス感染者について調査した1,099人の肺炎患者のうち、
927人が非喫煙者(全体の85.4％)、21人は喫煙歴(1.9％)、 137人が喫煙者(12.6％)だった。

ここから伺うに喫煙によってタールか何かが肺胞などに付着することで新型コロナウィルスの肺胞への感染や
ウィルスの増殖拡大を防いでいる可能性がある。
また、少量のタバコの煙は、肺における中心的な免疫細胞である肺胞マクロファージを活性化するという研究結果もある。

これに対して全く逆の見解を出すメディアもあるが、それらにはほとんど臨床的な根拠がない。

そして、この仮説はかなり確度の高いものだろう。というのは、日本で勧められてきた禁煙化というのが、
すべては日本人をこのウィルスでより重症化させようする意図の下に勧められてきたと思われるからである。

もし、喫煙に健康被害だけしか存在しないのであれば黒幕が敵性国家である日本で禁煙化を推し進めることなど
しないと思われるからである。他方、欧米人には肺にこのウィルスと結合するＡＣＥ２受容体が少ないため
喫煙をしていなくてもほとんど重症化はしない。

また、喫煙が新型コロナの感染や重症化を促すものなら、真っ先にパチンコ屋の従業員などが感染重症化
しているだろう。すでにいくつかの店が営業停止に追い込まれて入れもおかしくない。だが、そういう話は全く聞かない。
他方、現実は喫煙とは程遠いと思われる医療関係者が多く感染している。

http://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html

yjty
0331名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:44:53.19ID:cPcU3Pn/0
ここに医者が書き込みしてるようなら
そいつらの程度低過ぎ
薬の品評止まりで
生化学論に踏み込めないという
0332名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:45:37.30ID:dTIz5ynL0
おれもコロナかもって言われてステロイド吸入したらウィルス性気管支炎治った
0333名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:46:07.56ID:8oqxFbeQ0
免疫過剰反応を抑えるのかな
0334名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:46:43.52ID:cPcU3Pn/0
>>309
コレステロール代謝で共通してるだろが
0335名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:47:29.58ID:1NCCHOOA0
何かと思ったらオルベスコか。
このステロイドは、他の吸入ステロイド剤よりも粒子が小さいので、
肺の中まで薬剤が入りやすいというメリットがあったような。
0336名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:47:47.00ID:ij3szNRw0
免疫抑制でウイルスが増加するか、
サイトカイン抑制で肺炎症状が緩和するか、
ロシアンルーレット療法
0337名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:48:11.16ID:cPcU3Pn/0
サイトカインストームに陥るまでの経緯説明するのが先決だろ
馬鹿ども、皆殺しでいいわ
0340名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:51:58.80ID:8oqxFbeQ0
>>339
シクレソニド→気合いが高まる→病は気から→改善
0341名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:52:04.56ID:t6NyiAj60
薬効

ありいいいい
0342名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:52:47.06ID:cwyr7fpB0
>>8
肺胞の表面組織が過剰反応で
酸素交換ができなくなっている
それを抑制することで呼吸困難を改善する

呼吸が回復すれば管理さえやれば
時間がかかっても治る
0343名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:52:55.36ID:jL9eqquB0
ウィルス陰性になったって言ってたよ
免疫下げてウィルスが減るってどーいうこと
0344名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:54:16.16ID:X5hTtoDO0
局所ステロイドだろ。
もし、混合感染してたら危ないな。
0345名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:55:03.22ID:ij3szNRw0
サイトカインストームが劇症化の原因なら高齢者に重症者が多いことが説明できない。
サイトカインストームは免疫の過剰反応なので若い人のほうが起こしやすい。
インフルエンザ脳症が小児に起こりやすいのもそれ。
コロナはサイトカインストームより免疫が弱いほうが重症化するのではないか？
そうであればステロイドは逆効果になる可能性がある。
0346名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:55:29.67ID:OLqwhdjI0
扁桃腺炎あたりでも気道狭くなれば、とりあえずステロイド点滴で炎症抑えるべ
炎症コントロールの問題で、抗ウィルスとは別の薬理だわな
0347名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:55:56.46ID:O5ZPQxnd0
>>343
ステロイドだから炎症抑えてるのとウイルス増殖防ぐだけだよ
0348名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:55:58.99ID:cPcU3Pn/0
コビド19は痰の中で失活する迄の寿命が長いはず
其処に免役を派遣する為のサイトカインなはず
そうなる前に殺ウィルス成分雰囲気に患者を置くべき
転売防止に、それは箝口する
兎に角、病室が悪い
0349名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:56:01.57ID:rxdFnY0x0
これ、対処療法じゃないの。
ステロイド静注よりは害少なそうだけど。
0350名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:56:59.42ID:jORM3rxT0
ウイルスと和解しちゃう
0351名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:57:16.64ID:1BLskoqs0
免疫の過剰反応がアレルギーやらサイトカインストームだろうからなあ

納豆食え
0353名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:57:38.21ID:mc8lQ3Z40
>>344
細菌感染していたらステロイドは使えないんだったかな？
アトピーのときそうだった。
0354名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:58:07.23ID:X5hTtoDO0
肺の炎症抑えて酸素飽和度上げることで
間接的に肺炎の治癒を促す感じか。
0355名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:58:12.72ID:cPcU3Pn/0
>>345
物理的な観点が無いな
人体は構造だぞ
0356名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 11:58:46.06ID:LiU7V6sA0
間質性肺炎の親もステロイドと抗生物質の合わせ技で
レントゲンじゃ跡形も分からないぐらいに回復したぞ
まぁ原因不明のやつじゃなくて、インフル予防接種後に肺炎になったから
ステロイドが効いたのかもしれないけど…
原因不明の間質性肺炎はステロイドでも治療しにくいんでしょ？
0357名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:59:01.62ID:UCTYHLp70
中国でも抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」が治療効果を上げている。
これは日本企業によって開発された新薬で、日本政府によって抗インフルエンザ予備薬として約２００万人分貯蓄されていたものだ。
中国メディア上観新聞が「アビガン」の臨床試験に関して報じている。
２月１５日、中国科学技術省生物センター所長は、新型コロナウイルスに対し３つの新薬を用いて臨床試験を行っていると話した。
抗マラリア薬であるリン酸クロロキン、臨床試験がまだ完了していない新薬レムデシビル、
そして、抗インフルエンザ薬ファビピラビル「アビガン」だ。この薬剤は投与開始に顕著な効果があり、目立った副作用はないとしている。
0358名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:59:01.74ID:ZYWrzbRA0
ウイルス増殖->免疫活発化->炎症->肺組織ダメージ
免疫が活発化してウイルス殺しても辺り一面焼け野原じゃ
意味ない罠
0359名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 11:59:09.75ID:LH3WSuwe0
ステロイドって最後の手段としてとっておけよ
普段から使いすぎていざっていうとき効かなくなるのにね
0361名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:01:20.72ID:ij3szNRw0
>>356
間質性肺炎は感染症ではない。
アレルギー反応によるものだからステロイドの治療で正解。
0362名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:01:34.65ID:xcrzLQWR0
>>326
炎症で酸素が取り入れ出来なくなったら死ぬから取り敢えず肺の炎症だけは抑えようって事やろ
酸素さえ入っていけば血液とかのウイルスは他の臓器で抗体作って分解するってことやと思う
知らんけど
多臓器不全レベルの炎症が起きたらどうにもならんのやろうけど
0363名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:02:19.36ID:ij3szNRw0
>>355
説明よろしく。
0364名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:02:26.03ID:LH3WSuwe0
>>360
あほは黙ってろ
器官挿入してそれでも肺炎が収まらないで酸素が血液に足らなくなる時に使うのを最後というんだよ
0365名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:02:53.39ID:cPcU3Pn/0
人口呼吸器の新型が必要
マイクロスコピック
0366名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:04:11.68ID:X5hTtoDO0
この肺炎、酸素飽和度を95%超に保つことが
とても重要なのかもしれん。
0368名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:04:38.10ID:cPcU3Pn/0
>>362
それの対抗策が
あれよ
ま、肝臓で作られるタンパク質だが
0370名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:07:09.60ID:j6Yr+mKi0
ウイルスの症状はおさまりましたが、肺がかびだらけに！！

とかあるんだろうか
0371名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:07:22.63ID:xcrzLQWR0
>>369
それとこれとは別の話やけど、助けられる人が増えるのは増えるんやろうな
0372名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:07:37.98ID:GT0fxIzw0
というかSARSの時もステロイドガンガン入れて押さえつけてたんだっけ
あんまりにも使いすぎて後遺症残した人もいるけど
そこそこで治るならワンちゃんアリだな
どんな病気でも最後ステロイドぶっこみになるし
0373名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:09:42.89ID:8oqxFbeQ0
風邪程度とか行ってたスットコドッコイは切腹しろよ(´・ω・｀)
0374名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:09:52.41ID:G7OXCEEy0
>>372
全身性ステロイドは、禁忌。
0375名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:10:35.37ID:SwIwUpKm0
従来からあるただの対処療法じゃねえの？
0376名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:10:51.14ID:1NCCHOOA0
シクレソニド（オルべスコ）は、スプレータイプなので、自分で吸い込もうとしなくても、
肺の中に入りやすい。肺の機能が落ちている患者でも使いやすい。
0377名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:11:24.60ID:cPcU3Pn/0
重症化は
患者の健康度によるが腎臓を守る基準はコレステロール代謝
感染は例の転換酵素の量
肺はチオール、フィトンチッド環境だと思ってる
0378名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:12:27.92ID:aPfEhMkS0
ワクチンできるまではこれで症状抑えるって事なんでしょ
肺炎で呼吸できなくなるのをマシにするだけ
0379名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:13:26.47ID:cvrrsKP00
>>1
論文のリンク乗せとけよ
http://www.kansensho.or.jp/modules/topics/index.php?content_id=31#case_reports
免疫抑制じゃなくて、抗ウイルス作用に注目
今使われてるエイズの薬ロピナビルの何倍も効いてる
乳児から高齢者まで使える安全な薬だし、これ、かなりいい情報だと思うんだけど、なんで盛り上がってないの？
0380名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:14:23.81ID:X5hTtoDO0
閉塞性肺疾患の方はとりわけ厳しそうだ。
0381名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:14:35.60ID:1BLskoqs0
>>375
対処療法だよ。それはそれで必要だろ。
ほっておいたら免疫過剰反応で自己細胞破壊しちゃうんだから、落ち着くまでは
0382名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:14:53.23ID:l16MQqJv0
普通の風邪だって甘く見れば
肺炎までいくからな。

これはアレルギー性肺炎にならなければ
症状は極めて軽微なので
気づかずにあちこち歩き回って
広がる。
0384名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:15:33.08ID:1NCCHOOA0
対症療法でも、プレドニンのような飲むステロイドよりも副作用が少ないからいいんじゃねえの。
0386名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:16:19.71ID:cPcU3Pn/0
酸素濃度低下まで行ったら
対症療法しか無いわな
だが
そもそも単なる風邪だが
失活する迄が長いだけのコビド19だから
その特質がマクロ状況を作ってるだけ
ワクチンは無理
対症療法の精査で十分
0387名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:16:28.92ID:MTuiTjPQ0
>>6
アドエアは？
0389名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:16:43.15ID:oqgKewIv0
>>367
そうだよ
酸素が取り入れられるうちに
ステロイド飲んで助かった

免疫不全による間質性肺炎はステロイド
を早めに処方したらいい

前に書き込んだら、工作員湧いてきた
効かない！と言い張ってた
0391名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:18:04.70ID:MTuiTjPQ0
>>248
俺もーーー
0393名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:18:38.74ID:1BLskoqs0
アレルギー持ちはサイトカイン過剰っぽいから感染したら重篤化する可能性ありなのか？
0395名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:19:17.80ID:cPcU3Pn/0
兎に角
重症化させない
それだけで9割が無事
ある意味、素晴らしい存在
0396名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:19:32.25ID:1NCCHOOA0
肺の機能が落ちて自分で吸うのが難しい。　→パウダータイプではなくエアゾール（スプレー）タイプ
気管支ではなく肺の中で薬効を発揮したい。　→薬剤の粒子が小さければ小さいほど肺の中まで到達しやすい
0399名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:22:56.20ID:oqgKewIv0
>>375
そうだよ
体力が奪われる肺炎で
予後が早い間質性肺炎だから
早めに対処しないと
人工呼吸器になるよね

抗ウイルス薬がない今、対症療法に頼るしかないよね
0400名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:22:57.78ID:fRT/3KOR0
免疫反応ではなく免疫を抑制するのか・・・怖い
0402名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:23:44.51ID:mPgs87JL0
>>10
正直それだけできれば十分だよね
0403名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:24:32.75ID:3iniEU470
お医者さん達がマジで意見交換できる治療方法専用スレがあるといいのに
0404名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:26:56.18ID:oqgKewIv0
>>400
そう、勘違いして抗生物質を処方したら
免疫が活発になって肺を攻撃して
繊維化が進み肺がボロボロ
spo2も急激に低下だよ
0405名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:27:35.50ID:ij3szNRw0
>>379
抗ウイルス作用と書いてるね。
他のステロイドにはない作用とは興味深い。
0406名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:28:21.68ID:BOWrpsnh0
>>29
これで正解だと思う
死ぬのを一時的に回避するけど
治すわけじゃないから治るまでの時間稼ぎに過ぎない系
0407名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:28:42.55ID:oqgKewIv0
>>398
1人しか重症から改善できてないのに？
0408名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:28:58.71ID:fxp+1NRn0
まさかのぜんそく薬！！
喘息もちで予防用の吸入はすでに吸ってるのだが意味あるのか？
ステとβ2刺激薬の合剤だからまた違うか。
0411名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:30:52.21ID:2FbBIArx0
お前ら本当に何もわかってなかったのかｗ

発症して重症化するのは免疫が反応して抵抗してるからなんやぞ？
死亡するのは抵抗しすぎて衰弱するからや
衰弱死しないように患者の体力を支えるのが対症療法なんやぞ
0413名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:31:32.59ID:1NCCHOOA0
>>408
β2刺激薬自体は、気管支を広げる作用なのでウィルスへの効果はないんじゃないかな。
0414名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:31:36.55ID:OLqwhdjI0
ステロイド＞とりあえず炎症抑える、免疫抑制の作用があるので、期間や効かせる場所を区切る必要がある
抗ウィルス薬＞ウィルス増殖をなんらかの作用で防ぐ、増殖部品生成阻害とか、現存ウィルス叩くのは自己免疫なので体力は必要
ワクチン＞健康体に弱毒化、不活性化したウィルス入れて罹患前に抗体を作っておく、重症者には何の意味もない
抗生物質＞菌に効くけど、ウィルスに全然関係ない、お湯飲むといい並
0415名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:31:38.64ID:ij3szNRw0
>>406
一般的にはそうだろう。
しかも他者への感染リスクは持続する。
ただ、>>379にあるように抗ウイルス作用があるなら、対症療法ではなく原因療法になる。
0416名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:32:25.83ID:oqgKewIv0
>>407
これ、勘違いです
無しでお願いします
0417 【凶】 !dama
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2020/03/03(火) 12:34:25.71ID:KPUDelJN0
大変な病気だと騒いで何千億も使ったのに、実は100円の薬で治ったということ？
0418名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:34:48.09ID:wuZKcxSR0
ステロイドで炎症は治まるけど、
ウイルスの増殖は加速するよね。
ステロイドやめたらΩ＼ζ°)ﾁｰﾝ
0419名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:35:08.64ID:fxp+1NRn0
>>413
だよね。
ステのほうも、種類がいくつかあって、今回発表された
薬に使われてるステは効果があった、ってことか。
長年アレルギーやってるけど、ステロイドとか免疫とか抗体とかは
医学の基礎がないただの患者には難しすぎて相変わらず全体像がわからん
0420名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:35:43.85ID:fxp+1NRn0
>>370
カビはステの副作用ということで
抗菌剤投与でいけるんじゃないか？
しらんけど
0421名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:36:03.71ID:1NCCHOOA0
自分の副腎から放出されるステロイドだけでは足りないので、外部から吸入して炎症を抑える作戦ではあるが・・・
0422名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 12:37:08.50ID:oqgKewIv0
>>408
ウイルス自体には効かないが
免疫抑制剤として肺の繊維化を防げるので、生命の基本機能である酸素の取り込みが能力の低下が押さえられ
0423名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:38:21.70ID:07TyDzar0
>>396
咳喘息で吸入薬処方された時どっちがいいか聞かれて
適当に安い方のパウダータイプ選んだが
肺への届きやすさならスプレータイプの方がいいんだね
0424名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:38:34.30ID:GT0fxIzw0
>>418
まぁ、ドンピシャの抗ウイルス薬ワクチンがない限り
セルフで抗体つけていただくしかないので
挿管呼吸器なし、寝れる栄養取れるだけでも相当ハッピーなニュースな気もするが
0425名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:40:31.43ID:fxp+1NRn0
>>422
ほほぉ、なるほど。
さすが悪魔の薬ステロイド。
うまく使えば魔法の薬か。
0427名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:41:48.80ID:YgoX2P0t0
>>2
サイトカインストームな
そもそもステロイドに免疫抑制作用がある
0428名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:41:57.07ID:oqgKewIv0
>>418
やらなきゃ予後が早いから人工呼吸器ですよ
人工呼吸器した人は重症、つまり50%が亡くなります
また、国内で重症から改善された人は1人しかいません。
0429名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:42:43.12ID:1NCCHOOA0
>>419
アドエア（吸ステだけならフルタイド）なんかは、自分で吸える元気があって、薬剤の粒子も大きめなので
気管支に付着しやすい。文字通りの気管支喘息の人には良いが、粒子が大きいのでちょっと粉の感覚が
残ってむせる人もいるかもしれない。
今回は肺炎への適用なので、気管支に付着するよりも、もっと奥、肺の中まで到達させたいのだろうから、
粒子は小さいほど効果が出やすいのだろう。
0430名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:43:25.89ID:citbW++M0
>>425
安倍首相も処方されている記事が有りました
0431名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:43:43.37ID:cwyr7fpB0
これからシナリオによっては
人工呼吸器も足りなくなるかもしれない
0432名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:44:29.87ID:fxp+1NRn0
とりあえず非常に興味深いから、あとで論文ちゃんと読んでみよう
0433名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:46:40.00ID:FzYxCC7+0
>>425

いやいやだから、このシクレソニドには、
他のステロイドにはない抗ウイルス作用があって
それが効いているということらしい。

だから他のステロイド吸入では効果がないそうだ
0434名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:46:51.83ID:1NCCHOOA0
キュバールとオルベスコは似たようなタイプの薬剤だが、なぜオルベスコが良いのかは興味深い。
0437名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:48:37.20ID:4HJSxDMg0
>>23
部活します
>>1
あおさは？
0438名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:50:18.25ID:FzYxCC7+0
喘息患者には朗報だね。

コロナの疑いがあったら、主治医にこの吸入を出してもらえばいい。

喘息患者に使うにはまったく問題ないからな。
0439名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:50:34.91ID:citbW++M0
>>424
間質性肺炎に懸かって大変な思いをしたから
当初から書いてるんだけど
毎回、工作員が湧いて否定していた

医療チームは、抗ウイルス薬に余念がなく、肺炎の対症療法に否定的な感じだった。
私たちが、抗ウイルスを見つけましたなら良いけど
結果、国内で重症から改善された人は1人で
ウイルスに効いた療法は聞かない
0440名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:51:21.07ID:cvrrsKP00
いやいやだから、免疫抑制じゃなくて抗ウイルス作用があるっていってるだろ
論文読めよ
他のステロイドとは違うんだよ
0441名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:52:02.86ID:fMUFhHle0
新型に罹患すると何が怖いって
アレ効くかなコレ効くかなでモルモットにされるのが怖いよ
0442名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:52:33.86ID:xcrzLQWR0
論文には抗ウイルス作用って書いてあるな
ウイルス分離出来たってだいぶ前に言ってたから、培養した上で使えそうな薬を総当たりで試したんやろうな。
日本人的やり方、むしろ日本の独壇場
頭が悪くてエレガントさのかけらも無いけど尊敬すべき泥臭さやね。きっと超高学歴ピペット奴隷が死ぬ気で調べてくれたんやろう。
他にも抗ウイルス作用のある薬品公開されないんやろうか？
0443名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:53:02.19ID:oIOLBP2Q0
>>239
俺も声枯れがあった。しかし水でなく、アルコールで
十分うがいをするようになって今は起こらくなった。

俺の仮説はこうだ。

飲んだ翌日はのどの状態が良かった経験が多かった。
そこで、吸入剤はどんなに水でうがいしても取り切れ
ないのではと思った。特に舌の部分。70〜80％が
ここにくっつくので、どうしても残る。

しかしアルコールには吸入剤はどうも可溶のようだ。

そこで、料理酒などを少量口に含み、30秒程度十分
うがいをする。そこで吐き出す。

これで俺の場合は、声枯れはほぼ消えた。

車運転する人には注意が必要だが
0444名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:53:34.18ID:e8BKF2zO0
>>30
そうだよねー、一長一短のバランス。
これがむつかしそうだ。
0445名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:54:47.15ID:irr2eF3v0
>>8
コロナウイルスは炎症部位で増殖する特性があるんだ

自分の知ってる人間にうつらないコロナウイルスの
性質かと思ってたが、どうも全般的にそうみたい

でも人間用のお医者さんが関連スレでステロイドは
あまり効かないみたいとも書いてたんだよね
病態によりけりなのかもしれない
0446 【鶴】 !dama
垢版 |
2020/03/03(火) 12:55:38.65ID:bKId2QZL0
一回1000円ちょっとの薬だった。
保険で患者負担は300円ちょっと
ふむ
0447名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:56:57.77ID:aYqXWBOE0
>>408
自分も喘息で朝晩2回吸引してる
アドエアなんだけどこれも効果あんのかな？
0448名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 12:57:47.29ID:irr2eF3v0
>>439
自分も経験上、肺炎にステロイドが効いた話は
書いてたんだが…
ステロイド使うときは二次感染予防に抗生剤も
投与するなどして使えないものなのかね
0449 【男の娘】 !dama
垢版 |
2020/03/03(火) 12:59:54.68ID:bKId2QZL0
これが利くなら、あっというまに収束だね。
検査キットの全国配備と、操作の慣れに少し時間がかかるかな？
まあ来月には普通のインフルエンザ扱いだね。
0450名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:00:18.90ID:Ato+OfiB0
ウイルスに聞くというよりは、セキの緩和の対処両方じゃね。
0451名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:07:14.51ID:xcrzLQWR0
>>450
論文中で2月19日に国立感染症研究所から強い抗ウイルス作用の情報提供があったらしい
それでダイプリの重症感染者3人が劇的に症状改善されたらしい
0452名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:07:19.02ID:Wf1jshFF0
>>447
「シクレソニド以外の吸入ステロイドには、
COVID-19の抗ウイルス作用は現時点では認められない」
って書いてあった
自分はシムビコートだから残念だ
0453名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:08:36.65ID:lSkMsyPh0
ていうか論文読めや

抗ウィルス作用を持つ唯一の吸入ステロイド、オルベスコが著効したという３例の症例報告

希望はある。
0454名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:08:38.96ID:yD7mRgyA0
>>6
普通に考えたら悪化するわ
0455名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:08:54.29ID:kkgeo63u0
家族が癌終末期の苦痛を取るのにステロイド処方されてたけど2ヶ月ちょっとで効果切れて亡くなったよ。それと同じで一時凌ぎってことなのか？
0457名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:10:37.69ID:mc8lQ3Z40
ステロイド吸入は喘息の人は自宅でも毎日やってるような
簡単な治療法だよね。
入院しているならなおさら。
これが効くなら武漢肺炎は全く怖くなくなるよね。
よかった、よかった。
0458名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:11:23.61ID:kkgeo63u0
>>456
癌のせいで体中炎症起こして食欲不振や倦怠感が出るんだよ
その苦痛の緩和にステロイドを使う
0459名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:12:12.33ID:citbW++M0
>>448
多分医者が知らない
理系がググれば情報は探せる

このウイルスの合併症、2次感染である肺炎が
免疫不全か菌なのか、判断できないと
双方の薬の効果が真逆なので症状を加速させるのでしょう

点数嵩上げして医大出ても
フローチャート有れば楽に対症出来そうな気がしますが、実際どうなんですかね？

医者によっては、水分足りない、誤嚥、
球菌でほぼ毎回治療終えているとしたら
点滴、抗生物質処方以上が必要てなる検査に移行するかどうかが
分かりません
0460名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:12:13.42ID:yD7mRgyA0
いや免疫力を落とすんだから普通に考えたら感染しやすくなるはず
0462名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:12:35.53ID:9QglR3rM0
>>433
いやオルベスコしか試してないだけ
ほかの吸入ステロイドに効果がないとも言えない
0463名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:14:25.34ID:pSxx2VpW0
今流行り？の喘息発作予防用の吸入薬はβ2刺激薬(発作どめ)も入ってるやつが多い中、これはステだけっぽい
0464名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:14:35.08ID:4tqJv6sK0
既存薬で抗ウィルス作用があるならすばらしい
しかも対症療法にもなるんだろ
0465名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:17:54.13ID:citbW++M0
>>457
抗ウイルスやウイルス中和は置いて
医者がどんな肺炎か直ぐに分かれば
対応が効くよね

これは、武漢肺炎に限らない
普通に患者が来た場合の
医者の対応能力だろう
0466名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:20:09.75ID:yD7mRgyA0
そういえば俺たまたま先週から、熱と咳が止まらなくなって頭痛が酷いから医者いったら
副鼻腔炎の疑いって診断されて抗生剤処方された

元々レルベアとテオフィリン使用しててそれに相性のいい抗生剤という事で、セフジトレンピボキシルとかいうの処方されたから

だいたい同じような状況になってるな、使用3日で熱が下がって咳少々で快方に向かってるようだけど
もし検査して陽性だったら笑える
0467名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:21:26.00ID:Wf1jshFF0
>>464
そうなんだよな
これってエイズの薬を肺炎に処方できるよう認可するより
あっさり通るんじゃないのかなどうなんだろう
0468名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:21:30.53ID:xcrzLQWR0
1月31日に国立感染症研究所で新型コロナウイルス分離成功
2月19日に国立感染症研究所が当該薬に顕著な抗ウイルス作用ありと重症のダイヤモンドプリンセス乗客を入院させている病院に情報提供、患者に当該薬を投与
その後劇的に改善って流れな
0469名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:21:39.63ID:KKhFAoWy0
>>4
そうだよ
肺の肺胞細胞にコロナウイルスが侵入しまくって
ウイルス大増殖する
すると免疫細胞は肺の細胞組織を無差別に攻撃して肺をぶっ潰す。
0470名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:21:45.76ID:AQP2bita0
>>1
患者の数が少ないためでってのは、すげー皮肉だな
0471名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 13:21:48.60ID:pSxx2VpW0
>>429
ステロイド自体にも種類があるじゃん？なんとかロイドとか吉草酸なんちゃらとか。
そういうのは特に関係ないのかな。
粒子の大きさについては理解した。元々吸う力の弱い人用にスプレータイプあるもんね。薬作る人すごいわ。
0472名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:22:09.54ID:sPsTBJyL0
抗ウイルスといっても体内のウイルスが死滅するのか増殖を抑えるだけなのかどっちだよ
ステロイドそのものは免疫低下のリスクがあるんだから使い方を誤ると重症化する
0473名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:23:29.34ID:xTF1pV7Y0
>>466
抗生剤効いてんなら細菌だったんじゃないのかね
あれコロナだと効かないって聞いた覚えあるが
0474名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:24:11.86ID:xcrzLQWR0
>>472
これは血液中にほとんど溶け出さないで肺だけに作用する
てか論文嫁
0475名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:24:44.58ID:citbW++M0
>>464
合併症が肺炎球菌の時にも効けばいいよね

末期以外は、実験台にはなりたく有りませんが…
0476名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:25:33.07ID:ugqC7np00
ウイルスを排除しようとして起こる炎症が強すぎて周りまでぐちゃぐちゃにして逆効果になることがある。
そういった場合ステロイドで免疫を多少セーブすると良い方向に向かう可能性が出てくる。
さじ加減一つだけどな。
0478名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:26:14.69ID:4cPcc4/90
>>464
抗ウイルス作用ではないよ。
細かいようだけど。
ウイルスによる過剰な自己免疫、それによる肺の炎症による換気（酸素と二酸化炭素の交換）不全を抑えて、
その間に自分の免疫でウイルスをやっつけてねってことで。
吸入薬だからウイルスに対する免疫全体ではなくて、
肺の換気に関わる表面部分の炎症を抑えて、
全体の免疫は抑えない（にくい）ってのがポイント。
細かくてごめんね。
でも、一応指摘しとかないと、
この後にステロイドで免疫抑えるんだからウイルス増殖するじゃんw
って人が出てくるから。
0480名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:27:35.60ID:pSxx2VpW0
>>474
吸ステ出た時は画期的と言われてたもんね。主に患部にのみ作用して全身の副作用を減らせるから。
それまでは、ステロイドに関しては頓服しかなかった。少なくともわしが小児喘息やってた頃は。
0481名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:28:06.97ID:yD7mRgyA0
>>473
普通ならそうだよね、実は効いてたのが吸ステだったとかのオチだったら映画化決定
0482名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:29:45.67ID:citbW++M0
>>469
それが免疫不全の一部だね

合併症で肺炎球菌などの可能性もあるよね
0483名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:32:44.25ID:r0XXlZMb0
対症療法で治るという事か・・・　炎症止め一択　つまらん
0484名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:33:33.59ID:b+dYLpwS0
>>1
気管支炎喘息の薬な
多量接種は副作用有るので医者に止められたけど
効くのか？ホントに
0485名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:33:41.06ID:citbW++M0
>>478
最後の書き込み、分かりますよ
治療失敗した本人が反論してたら笑いますね
0486名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:36:04.78ID:nsvLU6kU0
早く量産を
これから何十万人もの重症者が出る
0489名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:37:02.83ID:VN8cWbqa0
>>480
だよね
あの飲み薬副作用強くて飲めなかった
今から考えたら量が多過ぎたらしいが当時の知見にはなかったんだろうな
30年前の担当医に言ってやりたいわ
0490名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:39:05.24ID:4cPcc4/90
ほんとだ、論文読むと抗ウイルス活性って書いてある。
これは失礼した。
しかし、ステロイドに抗ウイルス活性って、誰か作用機序を仮説でもいいから聞いたことある？
0491名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:41:56.17ID:Wf1jshFF0
エアロゾル化した吸入薬が肺に直接届くから
飲んだり点滴するよりダイレクトに効くんだな
0492名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:43:03.00ID:citbW++M0
>>483
治るとは書いてない
3人に処方して、症状に改善が見られる
とまで画像に書かれている

肺炎のステロイド治療は長く掛かる
ウイルスの影響も完全に把握してない
先が長い
0493名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:46:02.08ID:EnPOuauX0
なんだ、ベクロメタゾンプロピオン酸エステルは関係ないのか?
ジレニアはどうだろ?

なんかもうよく解らなくなってきた・・・・
0494名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:52:18.67ID:xcrzLQWR0
>>492
３例中1例で退院残りもスクワットが出来たり自力で栄養摂取出来るようになるまで回復してる
0495名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:53:01.33ID:qbZivfbC0
>>367
全身性ステロイドは、SARS、MERSの経験から、禁忌。
0496名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:54:18.32ID:lSkMsyPh0
とりま劇的に効いてることは確かだから、あとは症例を積むのみ
0497名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:57:47.54ID:Wf1jshFF0
>>492
これは点滴や経口投与とは違うよ
0498名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:59:31.29ID:dBdiNdz30
なんか良く判らん話だな。
吸入で局所の炎症抑えて症状改善は良いとして、
抗ウイルス作用なら静注でも効くのか？？
0499名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 13:59:56.63ID:2++y1EZV0
まってました！！！
0501名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:00:39.01ID:RknYNQ/80
>>469
逆に言うとこの薬使うとウイルスの大増殖は止められないってことじゃ？
どうなんだろ
0503名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:01:10.58ID:czRRsbaD0
ノーベル化学賞くるか
0504名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:01:12.73ID:AelwR6KB0
>>53
俺もメプチン使ってるから気になる
0506名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:01:34.68ID:630XndZU0
>>492
1人完治判定受けてますやん
0507名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:04:11.26ID:cc7TnZOq0
薬総合スーパーコンピューターAI作ればいいのに
そうしたら
症状抑える薬＋メイン治療薬て処方ていう事も
0508名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:04:56.20ID:+pvBfUY50
マスク売り捌かないとヤバい
0509名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:05:05.16ID:NndR7dEa0
一安心だな
ただ対症療法の際たるもので
これやるなら2週間は自宅禁固にしてもらわないと困る。
0510名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:05:28.03ID:yHPbqdFt0
このシルクドソレイユとかいうのを重症患者に全弾ぶちこめ
0511名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:06:00.91ID:cc7TnZOq0
レス者激減・・株取引に戻ったのかな
今回買わないからいいんだけど
0512名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:06:12.19ID:630XndZU0
>>509
大阪バスガイドの例を見るに2週間で意味があるかどうか
0513名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:07:04.36ID:vTk2DGoQ0
とりあえず
4つ購入してみた
0514名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:07:20.72ID:0jwUED7A0
>>500
高齢者3人だし、呼吸器も付けてるなら3人とも何もしなくても回復する確率は低いと見る
退院できるまで回復したという事はやはり少しは希望を持っていいのかもしれん
0516名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:07:52.21ID:2UwKSBD/0
ステロイドこそだれにでも投与してよいものではない
こんなもんは特効薬とはいえない
まだまだこれからだよ
本当のパンデミックは
0518名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:08:01.99ID:cc7TnZOq0
もう痛い目見たくないから
買わない
0519名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:08:26.45ID:SmfzM5tL0
再感染はどうなんか？
0520名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:08:34.54ID:NndR7dEa0
>>501
感染症にこの方法は禁忌だよ
ただ自己免疫の暴走で呼吸器取り付けて管理必須ではこの後医療崩壊不可避になるので
それだけは、回避できる
もちろん免疫をさらに落とす事で患者はウィルスの坩堝と化すので隔離が絶対必須となる

「ぜんそく薬プシュプシュして息苦しくなくなったから会社行こう」なんてやったらテロや
0521名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:08:50.90ID:BAqjaujG0
ただ今後どうなるかだよね
ウイルスは体内に残ったままだから再発してぶっ倒れるかそのまま大人しくしているか
これをキャリアとして生きていくのは不安でしょうがない
0522名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:08:59.24ID:UqIZyzvB0
コロナ→気管支炎症→肺炎の気管支炎症の部分に効いているだけです
0523名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:09:04.72ID:ivXzgcXB0
オルベスコなら、実は添加物の無水エタノールが効いてたりして
0524名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:09:16.09ID:Nn4h7vu80
免疫抑制というとやっぱりエイズウイルスの改良型なのかな
0525名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:10:02.93ID:vTk2DGoQ0
ここのレス
素人臭がすごいな
0526名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:10:22.67ID:aWDa+DRO0
あー、これね。
昔、喘息気味になって咳が止まらなかったとき、
医者に処方されて使ったことはある。
確か粉みたいなのを吸い込んだな。
0528名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:10:56.97ID:630XndZU0
>>515
現場で働いてる医師をバカ呼ばわりするお前は大層すごいやつなんだろうなｗ
0529名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:10:59.69ID:M3WsOAuo0
>>478
へー
わかりやすい
0530名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:11:16.34ID:epLJY+Rq0
>>6
これ発作時に使う薬じゃないから効いてるかどうか
判断難しいよね。
2ヶ月くらい前から鼻閉型の鼻炎が悪化して
何やっても駄目だったのがモメタゾン使って劇的に良くなったけど。
0531名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:11:28.55ID:JBOEekbT0
>>497
関連スレに書いてある通りだね

効果の程度と副作用まで追求してない
0532名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:11:33.42ID:cc7TnZOq0
ここ株スレかと
0533名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:11:34.85ID:q5C6jnVw0
チョンカスが早速見つけてタカリに来たぞ
0534名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:12:13.77ID:dBdiNdz30
>シクレソニド以外の吸入ステロイドには、COVID-19 の
>抗ウイルス作用は現時点では認められない。
なんか知らんが効く。つー話だなこれは。
0535名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:13:39.00ID:xcrzLQWR0
テイジンの株が急上昇らしい
0536名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:15:30.39ID:sdl9zqu80
前からこれ使えば良いのにと思ってたがやはり来たか
0537名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:15:50.46ID:ASZNNJIS0
自己免疫による肺の繊維化をセーブするのか
重篤化高齢者にピンポイントに使えてよさそうだな
それで死亡率下がればもうただの風邪扱いでいいだろう、もし実証できれば終戦！
0538名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:16:13.19ID:eXg1HoSC0
ステロイドて膠原病みたいに命に関わるし原因が特定出来ない炎症にはバンバン使うと思ってたけど
0539名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:18:59.68ID:L0E1eSD20
肺炎患者にステロイド吸入タイプのぜんそく薬「シクレソニド」→症状の改善

水虫の痒みにステロイドのようなものだとおもたらきくのか
0540名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:19:34.44ID:cc7TnZOq0
肺の損傷抑えて＝今回紹介された薬
あとは自己免疫に頼るのか
て理解でいいんだよね
0542名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:20:11.86ID:AqDzb19+0
免疫を抑制したから咳という悪性菌への抵抗機能が麻痺してるのであり
症状改善はあくまで見せかけ、実際はウイルスを溜め込み増殖、被害を大きくする。
0544名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:21:02.20ID:sdl9zqu80
>>540
元々風邪もインフルエンザも治癒過程はそれだからな
重症を防げば流石の新型コロナもただの風邪
0545名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:21:41.75ID:Gjw6euVl0
猫コロナにはステロイド使うけど、猫は人間より耐ステロイド性能が良いからね。
それでも対症療法の範疇。
完治させられるのはレムデシビルかアビガンだけでしょう。
0546名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:22:04.73ID:JBOEekbT0
>>543
そうですよ
で？
0547名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:22:44.92ID:sdl9zqu80
>>545
そもそもインフルエンザも完治する薬はない。悪化するのを防ぐだけ。
0548名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:23:58.16ID:czrzgvsx0
フルタイドは何回かお世話になったが、あれとは全然違うもんなんかな？
0549名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:24:33.46ID:7QgkLZ8tO
炎症抑えて肺が改善するなら、体にも負担が減って
自己回復する力も増えるかもだよね
咳喘息持ちとして言うと、咳とまらなくて寝られない
のが一番体力を消耗するし
0550名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:25:56.15ID:ASZNNJIS0
>>543
間質性肺炎が症状の一つにある風邪の
間質性肺炎の止め方がわかったら
もうそれは風邪だよ
インフルや既存のコロナ（風邪）だって脳症と肺炎でボロクソ死んでんだから
0551名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:25:56.43ID:1L7fyyEd0
最後の手段的なものか
無いよリマシだ
0553名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:26:29.99ID:1Jg4Vg3k0
>>543
風邪の治療って基本的にそういうものじゃなかったっけ？
0554名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:26:40.89ID:JBOEekbT0
>>545
アビガンで新型コロナウイルスは
100%不活化できますか？
また、新型コロナ肺炎は抑えられますか？
0555名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:26:48.81ID:Gjw6euVl0
>>547
猫コロナの治験でレムデシビルの活性成分投与で
腸内の猫コロナウイルスが完全に陰転出来ている。
もちろん再発も無しでね。
完治できる薬が有るから新コロナもばら撒いているわけ。
0556名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:27:13.04ID:cc7TnZOq0
対処症状抑える薬（体力温存）
＆
コロナウイルス増殖抑える薬（増殖制圧）
（ここで使われる薬の）
（日本の製薬会社の名前を見つけたら大勝ち？？）
＆
自己免疫！！でウイルス駆逐
0557名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:27:34.02ID:6CjCiJ320
まだ試験段階なのに何騒いでんだよお前らは
単なる対症療法でウイルスを消滅させるようなものじゃない
0559名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:29:03.42ID:h8mAMrWC0
コロナウイルスが肺炎を起こすから、肺炎の方をステロイドで抑えたということか？
コロナウイルスが肺にいても肺炎起こさないから、もうコロナ怖くないよってことか？
そして、その間に人間自身の免疫力でコロナウイルスを倒すのかな？

エタノールを揮発させて吸入すれば、肺のコロナウイルスを倒せそうだけど、揮発アルコールを吸うと（肺からアルコール摂取すると）脳に大ダメージを与えるそうだから、やめた方がいいな
0560名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:29:45.94ID:EXD8FCSk0
これネトサポが狂ったように宣伝してるから自民党絡みだし株価操作になってる
単なるステロイド入りの気管支拡張剤を坑コロナウイルスだと錯誤させる記事なので注意
0561名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:30:10.66ID:Y1isxauq0
>557
>550
0562名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:30:34.30ID:Mx5k35Pe0
ステロイドは

中国で
19 (19%) patients were also treated with methylprednisolone
sodium succinate, methylprednisolone, and dexamethasone
for 3〜15 days (median 5 [3-7]).

ってあるから、効果あれば良いって言うと思う
大して効かないんじゃないか？
0563名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:30:36.10ID:QsDFBTfy0
多分レムデシビルが効くだろうとは思うけどね
あとこの種の吸入薬は吸入ステロイドだからって
喘息なのにやめるやついるけど
毎日吸入して炎症抑えてないと喘息患者は意味ないぞ
0564名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:30:40.33ID:yy1XtmAs0
>>1
おいふざけんな
シムビコートこれ以上高くなったら薬局襲うからな
0565名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:30:46.15ID:3RD5OuyM0
これと抗ウイルス薬でなんとかなるんじゃねえの
0567名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:31:31.34ID:h8mAMrWC0
コロナを消毒できて、人間が肺から摂取しても平気な物質があれば、治療薬になりそうだな
0568名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:31:33.66ID:QsDFBTfy0
>>559
どっちにしろ風邪だろうがインフルだろうが
この新型だろうが自分の免疫力で勝つしかない
0569名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:31:41.11ID:sdl9zqu80
>>555
猫クラスでできるなら人間もできそうだな
それにしてもウイルス抑制薬と炎症抑制薬が両方日本とはムネアツだな
0570名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:31:49.35ID:cc7TnZOq0
アル中おやじアル中おばんが
感染しても肺炎起こさなければ
体内に染みついたアルコールがウイルス駆逐？
アル中勝利だな・・酒のんでアル中になるか
0571名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:31:51.69ID:DZ/1vYgz0
>>505
吸入なのに消化管症状まで改善ってのが謎だねー
0573名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:32:46.74ID:3RD5OuyM0
重篤化してからじゃ色々試すのも怖いから
重篤化する前の比較的体力がある段階で試せればいいんだけど検査させないからな
もっとたくさん検査してれば日本の医療レベルなら色んなものを試してもっと早く効果的な薬が見つかるはず
0574名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:33:11.19ID:Gjw6euVl0
ステロイドやクロロキンはサイトカインストームの抑制なだけで
ウイルスの駆除は自己免疫とRNAポリメラーゼ阻害薬でやるしかない。
0576名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:33:48.36ID:JBOEekbT0
>>557
ちょっと上のスレ読まないと…
0577名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 14:33:57.51ID:YFg13BIn0
>>558
退院前のCT (2/27)にて著明に肺炎像は改善している
素人だからわからないけどこれって病状の改善じゃないのか？
0578名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:34:07.68ID:96DnsgnP0
>>555
でも猫コロナから猫伝染性腹膜炎になったらおしまいよね
猫伝染性腹膜炎ワクチンあるけど有効性ないし

ほんと変異って腹立つ
0579名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:34:30.85ID:IHdTLDfo0
ステロイドは症状抑え込んでるだけにしか過ぎないよね
0580名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:34:36.34ID:cc7TnZOq0
株なんて噂で動いて
成果で売り抜けでしょ
今回出遅れたから買ってないから
気が楽レス
0581名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:34:44.70ID:dBdiNdz30
文献読むと、他の吸入ステロイドと違ってコレではって話だぞ…
0583名無し
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2020/03/03(火) 14:35:19.31ID:ifLxLp7B0
シクレソニドには抗ウイルス効果があり
コロナウイルスの増殖が押さえられる事が判ってます
抗ウイルス効果はアビカンと同等で肺胞でのこの薬は留まる為、劇的に効くとの事です
0584名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:37:10.29ID:nzc6lxDQ0
>>193
レルベアあまり効いてないような気がして、フルティフォームに変えてもらったんだけど、レルベアに戻してもらった方がいいかな…？
0586名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:39:47.53ID:2J0fZSa50
>>583
嘘はよくない
0587名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:40:11.37ID:Gjw6euVl0
>>578
猫コロナFIPの治療薬としてギリアドの
レムデシビル系の薬が高価だけど使えるようになり
手遅れにならなければほぼ完治するようになったよ。
ただし100万円程の薬代が掛かる。
人間に同様の治療をすれば1000万円か。
アビガンが猫コロナにも有効なら承認してほしいね。
0589名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:40:47.21ID:G4x1b6900
アピガンは若い女性とか妊婦には無理だけど
これは色々な人にできるのかな
0590名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:41:55.09ID:bgOhjM1R0
工作員

多すぎ
0591名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:44:00.41ID:BOINuEjh0
色々な方法パターンで人体実験をしてるけど定着している改善方法が未だにないという…
効果もわからないまま直に人体実験するしかないってそこまで追い詰められているのか
色々な考えがあるし正解は自分にはわからないけど
直に身体実験って謎の団体から抗議を受け後々に問題になりそうでもあるな
0594名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:50:36.33ID:VcwwYwYE0
>>591
生きるか死ぬかの選択肢しかないなら試すもの試してからってなるのが人間だと思う
0596名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:52:43.45ID:lSkMsyPh0
論文ではオルベスコの抗ウィルス効果はカレトラと同等以上、と報告されている

症例蓄積を待ちたい
0597名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 14:52:51.49ID:aNNKhNJQ0
>>595
情報開示せずに隠し持って、生物兵器に転用しそうだから、期待しちゃダメ。
0598名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:00:35.63ID:96DnsgnP0
10 名無しさん＠１周年[sage] 2020/03/03(火) 08:38:42.21 ID:LyJFvu+n0
最後に生き残るのは肺を犠牲にしてウイルスを殺すヘビースモーカーか

調査した1,099人の新型肺炎患者のうち、927人は非喫煙者で、全体の85.4％を占めていました。
21人は喫煙歴があり、1.9パーセントを占めました。
137人が喫煙者で、12.6％を占めました。
https://www.chinadaily.com.cn/a/202002/15/WS5e472d79a310128217277b8e.html　　

ニコチンがやっつけてるの?
0599名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:02:51.68ID:IY6Q8iE60
>>524
そうじゃない。
エイズが免疫抑制で感染症やがんになるのに対し、
コロナやSERSは免疫が異常に働いて、気管が痰で詰まったり、臓器をやられたりすると推測されている。
異常に働いてるなら抑制したら良くね？って世界中でいろいろやってたけど、当たりを引いたのが今回の先生方。
豊島病院で抗HIV剤の試験投与したからか、誤解されてるのか。
0600名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:06:49.04ID:sV6ZFBkv0
炎症が症状を悪化させるのはよくあること
0601名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:08:52.18ID:fmb7P42O0
前世が名医で名探偵で異世界転生をしてる俺の推理だがこのウイルスは気管支で増殖し、呼吸で肺に流れ込むことで肺でアレルギーのような過剰免疫反応を起こすタイプと見た。
つまり気管支をカテーテル等で洗浄・吸引し、ウイルスの体外に出してしまえば肺炎も劇症化せずに緩和することが可能だ
身近に出来るのは鼻うがい。武漢のインド人が感染していないという与太話が事実かどうかは知らんが鼻うがいが効果的ならばその話にも多少現実味が出る
0602名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:09:18.98ID:j11HbONa0
それより、いくら許可得ててもこんな簡単に人体実験やっていいのか？？
もし逆に悪化して死んだらどうすんの
0603名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:13:00.61ID:QsDFBTfy0
>>602
だから承諾書を得る
ただしこの薬は吸入ステロイドだから
悪化する可能性はほとんどないと思うよ
未だ一部の医者はステロイドって
言葉が入ってるだけで毛嫌いする人いるけど
0604名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:13:03.46ID:fmb7P42O0
>>602
臨床試験の説明の後にちゃんと一筆書いてもらってるからOKです
造影剤も副作用出ても文句言うなって紙に署名させられるし

そもそもが吸引式のステロイドなんて病院で使えば大した副作用もないぞ
乱用厳禁だが管理して使えばこれほど良い薬はない
0606名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:15:45.51ID:ms5cbtrz0
560名無しさん＠１周年2020/03/03(火) 14:29:45.94ID:EXD8FCSk0
これネトサポが狂ったように宣伝してるから自民党絡みだし株価操作になってる
単なるステロイド入りの気管支拡張剤を坑コロナウイルスだと錯誤させる記事なので注意
0607名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:17:51.50ID:Gjw6euVl0
猫コロナの対症療法で治った例だとステロイド強化と
発酵健康食品で生存率が高いですね。
発酵食品も免疫の調整に役立つので、納豆や味噌、健康飲料の類も
薬あまり使えない人にはお勧めします。
0609名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:19:48.01ID:MzGowMP+0
> シクレソニドの主な作用は免疫を抑えること

ソースに無いこと書くなよ アホ
>>1のお陰さまでアホが増産されてるじゃん

シクレソニドは抗炎症を主薬効とする吸入式ステロイド剤
免疫抑制効果は他のステロイド剤と同様に副作用でしかない
適用疾病の喘息はアレルギー(免疫のエラー)を原因とするものが多いから
喘息に用いる限り
免疫抑制も有効に作用するだけ
0611名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:22:09.43ID:Xcu6dGT/0
完全にウイルスを殺せるなら別だがこれは対症療法の一つでしょう
0612名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:24:54.32ID:MzGowMP+0
>>601
ヨーガマスターでも自力で気管洗浄など出来んだろw
気合いでやっても誤嚥肺炎で死ぬぞ
0613名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:25:21.78ID:Y+XRaD520
アドエア、二カ月に1回処方してもらってるから
品薄になったら嫌だー(´・ω・｀)
0614名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:26:10.45ID:PYNQoXl00
>>186
大麻が人類を救うのか
0615名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:27:32.55ID:MzGowMP+0
>>610
シクレソニドに限らんけど
吸入型ステロイド喘息治療薬全般
咽頭、口腔の日より見菌感染が注意喚起されてるね

吸入直後に軽くうがいで防げるらしいが
0616名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:29:29.97ID:fmb7P42O0
>>605
2,3人めは重症（肺炎）の中の軽め
一人目は割と重めでHIV治療薬も使ってる
それである程度の解熱はしたけど肺炎症状が多少残ってるからこの薬入れたら2日でだいぶ改善してもう退院してる
軽い肺炎なら1日で良くなっちゃうっぽい
0617名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:30:09.70ID:XVTXKzu+0
>>615
それもオルベスコに関してはほとんどないよ
プロドラッグだし粒子小さいし
他の吸入でダメな人に勧められるくらい
0619名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:35:17.03ID:fmb7P42O0
今回のウイルスで怖いのって肺炎悪化の呼吸器不全だけだし
それがこんなに劇的に改善するなら免疫不全とか劇的に弱い人以外はこれ投与して入院させとけゃ100%治るわ
東京オリンピック開催やでほんま
0620名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:37:02.68ID:dgoF57Gj0
>>17
免疫細胞ってアホか？
喉の粘膜細胞だろw
0621名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:38:02.85ID:MzGowMP+0
>>613
アドエアは微粉末タイプ
シクレソニドは液体からのエアゾル
霧化の仕方にもよるのだろうが
肺までの到達率の良さからシクレソニドが選択されたのかと

呼吸器を切って手動エアバッグで換気しつつ吸入させたんだと思うが
粉末だと挿菅チューブ内に残り肺まで到達しないかも知れないが
霧化液体ならば液化したとしても重力で気管支位までは行ける

だからアドエアが品薄なることは無いかと
0623名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:41:47.52ID:XVTXKzu+0
>>621
やっぱ粉だぞ

性状

白色〜黄白色の結晶性の粉末で、N,N-ジメチルホルムアミド、メタノール、エタノール(99.5)及びアセトンに溶けやすく、ヘキサンに極めて溶けにくく、水にはほとんど溶けない。
0624名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:42:01.32ID:gUFHD0xk0
>>611
完全にウイルス殺せる神のような薬が今まであったかのようたものいいだな
0625名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:42:13.99ID:yD7mRgyA0
>>539
水虫にステロイドは最悪の組み合わせ、培養してるようなもんだぞ
0626名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:44:32.30ID:o0xpQ0kT0
>>555
アビガンでもFIPVやFCoVの動物用で実績作ればよかったのにと思う
耐性の心配がないというのであれば、なんで動物用で販売しなかったのか不思議なくらいだ
0627名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 15:45:06.77ID:MzGowMP+0
>>619
患部直接投与で副作用を大幅に減らせるが全く無くなった訳じゃない
バクテリアによる肺炎を併発してたら憎悪する可能性がある

なので万人に効く夢の治療薬では無く慎重に使用すべき
0628名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:46:32.20ID:4CENnJVb0
これで終息してくれるならさっさしてくれ
トイレットペーパーパニックに疲れたわ
0629名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:51:44.60ID:lSkMsyPh0
>>627
その場合は抗菌薬併用でいいんじゃね？

吸入ステロイドに全身的な免疫抑制作用はないし
0630名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:51:49.45ID:pzn2hmnM0
国立感染症研究所で紹介された、吸入ステロイドの抗ウイルス活性ってのが、vitroなのかvivoなのかで全く変わってくるな。

vitroならかなり有望な希ガス
0631名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:52:35.42ID:MzGowMP+0
>>623
誰も水ベースとは言ってないぞ
製品情報を見てみろ
エタノール等で液化されてる
0632名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:52:36.92ID:IY6Q8iE60
>>624
あんなヘンテコな玉や筒に入ったRNA程度が、体内に入ったくらいで、何で殺せなくなるんだろうな。
挙げ句、生物でもないくせに耐性を獲得するとか、意味が分からん。
0633名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:53:17.29ID:l98VJ0XU0
>>621
アドエアにもエアゾールあるで
自分にはなぜかディスカスより効くし安いからそっちにしてもらってる
0635名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:53:32.43ID:pzn2hmnM0
>>627
ステロイドが抑えるのは細胞性免疫だろ、細菌なら抗生剤投与で問題ない。この辺は膠原病などやめられない人である程度確かめられてる。
0636名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:54:11.49ID:pzn2hmnM0
>>634
マジで？？ざっとみただけだと原文見つけられなかった…orz
0637名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:54:47.96ID:d0xGcWv20
攻撃と放置の絶妙なジューシーニダ
0638名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:55:43.21ID:MzGowMP+0
>>629
だな
だからこそ慎重に用いるべき

中国初期の大量死は点滴や経口ステロイドの大量投与でとりあえず肺炎押さえたのも絶対あると思う
0639名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:57:10.64ID:pzn2hmnM0
>>638
全身性ステロイドは最初から非推奨だろ、SARS、MERSの経験で。
0640名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:58:03.10ID:rTzoD67n0
免疫抑制って事は、下手すると次にくるのは今のは知らんがMRSA系の細菌感染
0641名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:58:51.10ID:KKGCepfE0
抗ウイルス作用もあるとは、これはいい薬だね。
感染初期に使えば悪化を避けれるかも。
0642名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:59:19.15ID:55AVwSSs0
プレドニン飲んでレルベア吸ってシムビコート持ち歩いてるから外出しても大丈夫だな
0643名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 15:59:37.03ID:pzn2hmnM0
>>632
RNA壊しまくれる=人間死亡、だからな。
mRNAがなきゃ、1日たりとも生きれないんだから。

適切な時期に適切なものだけ自動的に壊すってのは、非常に繊細な仕組みだろ？
0645名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:00:10.50ID:pzn2hmnM0
>>642
全部アカン奴や
0647名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:01:53.89ID:5gB1UADn0
そのうちタバコの煙に薬剤成分を含ませた奴が
出来て、タバコ株爆上げでそこらじゅうヤニカスで溢れる未来が見える
0648名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:03:26.30ID:DsBNWWI10
局所的にぶっこむから
免疫抑制効果は局所的で
デメリットよりも肺炎で死なさないようにするメリットの方が
でかいんやろ。
0649名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:03:59.57ID:MzGowMP+0
>>635
感染症にステロイドが禁忌なのは基本
併用可能な抗菌剤もわからないし
ターゲットバクテリアに有効な抗生物質に薬疹な人も

中国での死者には↑な組み合わせで亡くなった人も少なく無いかと
0650名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:06:18.56ID:MzGowMP+0
>>642
常用しなければいけない時点でハイリスカー
発症したら治療の術なく棺桶行きかと
0653名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:15:29.38ID:pzn2hmnM0
>>649
あのねー、ステロイド使用中の感染症に対する知見を知らないなら黙っといてな。
0654名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:16:56.20ID:pzn2hmnM0
>>649
しかも、吸入ステロイドの局所免疫抑制効果についてお前がアホなこと書いたことへのコメントやで？
0656名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:18:55.70ID:pzn2hmnM0
>>655
みたいだね、今の所。

ステロイドの効果に期待してるんじゃないので。
0657名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:20:49.43ID:Gjw6euVl0
>>626
製薬メーカーの利権の関係でしょ。
富山化学買収した富士フイルムは後発だし。
そもそもアビガンの承認のされかたが不自然だし。
0658名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:21:03.03ID:AuNUd9SA0
ウイルスを無くすのが無理でも
症状が軽くなるなら
ウイルスを殺す抗生剤も使えるやん
0660名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:22:24.80ID:GHUzF3+w0
改善。って言うのが、ちょっと症状楽になる感じ程度なのか、菌を死滅させるレベルなのか分らんな
後者だったら良いのに
0661名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:22:53.66ID:pzn2hmnM0
>>658
ウイルスは生物じゃないので、抗生剤は原則無効。
0662名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:25:07.33ID:Dzfqb7bl0
重症の肺炎が改善できるなら武漢肺炎なんてただのしつこい風邪だしな。
0663名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:27:07.69ID:UComPuUH0
男性不妊の後遺症も無くなるの？
0664名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:29:17.08ID:uCMKYADC0
　対症療法も手探り状態だろうからなあ。
軽症の状態においても、有効なものをみつけるのがけっこう大事かもな。
　風邪扱いして、解熱剤、抗生物質は素人目にみてもあやういかんじがするし。
0667名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:32:57.46ID:KKGCepfE0
>>664
免疫を上げることだな
0668名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:34:32.29ID:1vlZQTmB0
副作用がないし町医者でも使えるからこれで決まりっぽいな。
0669名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:34:39.98ID:ur1rqTnw0
自分、シムビコート
子供、アドエア
毎日欠かしてないんだけど肺炎にも効いたらいいな…
0670名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:35:42.92ID:RJUvRjQB0
>>660
酸素化が改善ってあるから、生き延びられるだけでもありがたいと思う
ウィルス増殖防止効果があるんだって
0671名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:37:48.65ID:MzGowMP+0
>>654
己がバカと自覚しろ
わかってるのは喘息患者への使用で呼吸器に重大な副作用が無いことだけ

製品の禁忌情報として↓

>次の患者には投与しないこと
>有効な抗菌剤の存在しない感染症、深在性真菌症の患者［症状を増悪するおそれがある。］

とお前のオツムの中で各症例と比較ごときで
安易に抗菌剤と併用出来る段階ではない
もし、お前が自称知見たっぷりの医療関係者なら死人だすぞ
0673名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:38:19.05ID:tUzNz1XD0
>>1
【時視各角】今のコロナ対策ではダメだ＝韓国
https://japanese.joins.com/JArticle/263236

米国と日本では、相当期間の高熱と乾いたせきおよび咽喉痛などがないととコロナ検査は行わない。
これに対して「米国大統領選挙と日本オリンピック（五輪）開催を意識した消極的対応」
という陰謀説も出ているが、それぞれ明確な論理がある。

「手当たりしだいに軽症コロナ患者まで入院治療すれば医療システムが崩壊して、
寸刻を争う急病患者が治療できなくなる」という主張だ。

実際、韓国社会では毎日のように急病患者があふれている。
今からでも大きい絵を見るようにして、新型コロナに対抗することが全社会的な犠牲を
減らすことができる正しい道だ。
0675名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:40:23.09ID:IY6Q8iE60
>>660
ソースの一例目は軽快退院、二例目は、病室でスクワットできるまで回復ってある。

>>662
今後の研究次第では、抗生剤との併用で重症肺炎も治るんじゃないかと期待。
まあ、期待したところで、重症肺炎の多くは老衰による誤嚥性じゃないかと思うんだが。
0676名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:40:29.62ID:q4iuL/8U0
これがほんとなら道筋みえたんかねコロナ退治の
調子悪くなったらまず四日間休む
そんでダメなら医者いって肺炎検査
肺炎でさらにコロナっぽいなら
とりあえずこれ出してまた安静にしとくと
これである程度コントロールできそうなんかね
0677名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:40:29.99ID:e9gN45JV0
株が高値に釣り上げられて中国に売られて終わり
0678名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:41:48.52ID:e9gN45JV0
また同じ事が起きるぞSSBTが入ってる株は
0679名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:43:00.82ID:MzGowMP+0
>>668
肺炎の程度によるが
自力呼吸で肺まで薬剤を到達させることが出来るかが問題
0680名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:48:32.21ID:7B9eUjLr0
ほかのステロイドの吸入剤では効果がないんだろう?
不思議だな。
0681名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:49:15.91ID:QA0nSsph0
レルベアからメプチン200、今はメプチン100
レルベアは心臓痛いけどメプチンは何も無い魔法の薬
0682名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:51:09.96ID:7B9eUjLr0
しかし、専門医ってすごいよな。
感染症で、ステロイド吸入を選択できるんだもんな。
ネブライザーでお茶を濁す位しか思いつかないわw　
0683名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:51:33.72ID:QA0nSsph0
あ、逆だメプチンエアーからレルベア200だったわ　今はレルベア100
0684名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:51:54.99ID:MzGowMP+0
>>680
試してないだけかと
シクレソニドが液体霧化で肺への到達率が高いから選択されたのかと
0686名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:56:25.17ID:7B9eUjLr0
>>684
なるほどなあ。剤形のもんだいなんだ。

>>685
素人だと、何でステロイドに抗ウイルス活性があるのかわかんねーわ。
0687名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 16:58:30.37ID:uCMKYADC0
過剰な炎症をおさえて、自然治癒力が働きやすいようにする。
いっそのこと治療ケースを全部オープンにしてくれたらいいのにな。
0688名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 16:58:39.88ID:xcrzLQWR0
>>686
多分やけどステロイドが、というよりこの薬の分子構造が効果あるんやと思うよ
0690名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 17:00:05.39ID:Mx5k35Pe0
侵襲性の弱いウィルスならまだしも、・・・・・使用して本当に効くのか？
0691名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 17:00:53.85ID:lSkMsyPh0
抗ウィルス活性は機序についてはこれから解明されるだろう

感染研の研究者がしらみつぶしに培養実験で確かめていった結果の経験値だな、今のところ
どちらにしても高い局所抗ウィルス活性と抗炎症作用があるのだから使っていくよりほかない

全身的影響皆無の吸入ステロイドだからすぐにでも使える
0692名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 17:04:17.35ID:l/GPnZfR0
だいたいさ、普通の肺炎とウイルス性肺炎はどう違うのさ
0693名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 17:06:48.88ID:MzGowMP+0
>>686
国立感染症研究所で小保方レベルのが居て
単に抗ウイルス作用は薬剤溶媒の殺菌作用だったオチな気がする

まあ、有効な薬剤が見つかった事はめでたいこと
0694名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 17:10:05.84ID:MzGowMP+0
>>692
普通の肺炎なんてないぞ
数的に多いのは誤嚥性肺炎
バクテリアが入っちゃいけないところまで入って炎症を起こす
0695名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:12:10.98ID:l/GPnZfR0
>>694
＞>>692
＞普通の肺炎なんてないぞ
＞数的に多いのは誤嚥性肺炎
＞バクテリアが入っちゃいけないところまで入って炎症を起こす

へー
で、その誤嚥性肺炎とウイルス性肺炎はどう違うのさ
0696名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 17:15:12.22ID:IY6Q8iE60
>>693
作用の可能性を指摘したのは感染研だけど、市販薬で実証したのは別の病院だぞ。
0700名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 17:16:06.44ID:qX5ur+T/0
吸入2二日目で熱下がって一週間で退院か
効果出るのめちゃくちゃ早いな
これからは検査しまくっても医療崩壊はなんとか防げるんじゃないか
0701名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:16:18.62ID:TpVZRHWY0
へぇ免疫抑制剤なんだ
解熱鎮静作用の風邪薬の類として効くのかな？
0702名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:17:08.35ID:rxdFnY0x0
ステロイドの薬理以外に、
直接の抗ウイルス作用が示唆されてますね。
全身投与の副作用を抑えられて、
局所で抗炎症と抗ウイルス作用とか理想的なんですが。
0704名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 17:18:56.10ID:L+pRx7gC0
>>1
盲腸って最近は手術しなくなったけど、盲腸の中にコロナ菌も生存可能なんでしょ？
一生直腸に存在していくの？
0705名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:21:01.28ID:mc8lQ3Z40
やっぱり超優秀な層が医者になってるだけあって、
こういう成果を即、出してきてくれるのはありがたい。
0706名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:21:34.70ID:uzYuRMLk0
抑制の薬は売れるだろう
0707名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:22:46.24ID:IY6Q8iE60
>>695
肺炎＝市中肺炎＋誤嚥性肺炎＞市中肺炎＝細菌性＋ウイルス性＞コロナウイルス性

市中肺炎は、呼吸の際に雑菌やウイルスを吸い込み、炎症が肺に広がることで起きる。こじれたカゼ。
誤嚥性は、雑菌を含んだ食物や唾液を吸い込んで、いきなり肺から発症。市中肺炎より重篤。
0708名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:22:58.79ID:MzGowMP+0
>>696
抗ウイルス作用を確認したのは研究所の試験管だろ
別の病院も実験したのか？
患者投与でウイルス減少は抗体検査も確立されてないから時系列モニター出来ないし
最終的にウイルス検査で完全陰性だけなら
薬剤によるものか免疫かはたまた溶媒等の別要素か見分けつかない
つうか証明出来ないぞ
0709名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:23:20.83ID:F04gxbJP0
>>7
対症かな
0710名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:24:47.18ID:5UkfQ7F50
現代医学において科学根拠もないのにたまたま試したら効果があったからって、そんなの理由としては簡単に判断しすぎだろ。
0712名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:27:23.36ID:TpVZRHWY0
つまり素人の認識としてはこの場合

　　患部の免疫力の低下　＜　腹筋の温存

でおｋ？
0713名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:28:55.99ID:vOPiZZNA0
総当たりからスタートして科学的根拠なんて後付けの例も多いよ
現代科学を神聖視しすぎ
0714名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:32:18.24ID:S+sn93X10
>>205
ご飯の前に吸入したら喉の薬流れるから大丈夫
0715名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:32:26.35ID:IY6Q8iE60
>>708
緊急だったから、比較化試験とかすっ飛ばして、研究はこれからってソースにあるな。
特有な賦形剤なんかが有効成分だとかオチがついても、それはそれで大ニュース。
免疫作用による自然治癒って可能性は低いんじゃねえかなあ？
0716名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:32:50.38ID:xcrzLQWR0
>>710
漢方医「お、おう、薬理って大事よな・・」
0717名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:34:20.71ID:pzn2hmnM0
>>671
おまえな、その添付文書に書いてあること、俺の書いたコメントそのままなんだよ…

それが理解できない研修医レベル以下の知識しかない奴黙ってろ、といってるの。
0718名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:34:25.51ID:5UkfQ7F50
それじゃこのぜんそく薬を使ってる人は一般人より風邪などにかかりにくかったのか？　免疫抑制なんだろ？
0719名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:36:06.89ID:s2+AVTVy0
>>718
サイトカインストームってのがある
ものすごくおおざっぱに言うと免疫の暴走
0720名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:36:39.55ID:MzGowMP+0
>>710
いまは緊急時だ
放置だと致死の患者にヒトバシラーなって貰ったんだろ
感謝しなきゃ
もしかしたら死亡者の中にもこれを試したにも関わらず亡くなった方居たかも知れんし

この成功例を参考に肺炎発症の重症者にもっと広がるだろう
0722名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:37:06.57ID:pzn2hmnM0
>>684
論文に、全身性投与はダメだけど、抗ウイルス活性があるから使った、と明記されてるよ。
0723名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:37:16.49ID:s2+AVTVy0
>>718
喘息もある意味自己免疫疾患なんで、
もしサイトカインストームが介在する症状なら相性良くてもおかしかない
0724名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:37:52.70ID:xcrzLQWR0
>>708
典型的なコロナの症状で、論文で紹介されてる人は重症化し得る基礎疾患や喫煙暦があって、経過も大体重症化する典型的な症例やったみたいやね
それがこの薬を投与して数日で退院したりスクワットし始めたら偶然とは言い切れないやろ
0725名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:38:29.66ID:s2+AVTVy0
>>710
全身麻酔に使う薬とかで、未だに何故効くのか分かってない薬あるぞ
0726名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:38:45.99ID:pzn2hmnM0
>>710
多少の根拠あって使ってるよ…
0727名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:39:13.08ID:pzn2hmnM0
>>719
その話じゃない
0729名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:39:39.62ID:pzn2hmnM0
>>723
スゲーおかしい
0730名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:40:37.64ID:xcrzLQWR0
>>721
大体漢方だす医者は藪
診断に自信がないから取り敢えず「その辺の草の汁やから悪いもんじゃない」って出してるだけやからな
0731名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:41:03.22ID:pzn2hmnM0
>>725
まあ、薬理学的根拠だけが根拠じゃないからねぇ。

人体実験は豊富な吸入麻酔薬。

アセトアミノフェンも、薬理作用の輪郭見えてきたのここ数年だよ。
0732名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:42:10.85ID:MzGowMP+0
>>717
添付書類には喘息と感染症の併発しかないが？

ウイルス性肺炎と細菌性肺炎の併発時の使用を
お前のつたない知見とやらで責任もてるのか？
0733名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:42:39.28ID:fGSUpd+w0
対処療法でも死の確率を減らせるなら素晴らしい
至急、手段なく厳しい人に対しで世界で臨床数を増やす価値ありじゃね
システムの詳細はあとでじっくり
0734名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:43:10.74ID:QsDFBTfy0
>>687
承諾書取ってるとはいえ
きつい言い方すると人体実験だし
あとステロイドって言葉聞いた瞬間に
絶対拒否って人もいただろうから
0736名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:44:20.69ID:Q6dyQI7m0
究極の対症療法に聞こえるけど……
0737名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:46:21.71ID:QsDFBTfy0
抗ウィルス性は何ともいえんが
肺の炎症を抑える効果は
あっても不思議でない
0738名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:46:57.37ID:xcrzLQWR0
>>734
倫理審査超特急で通したんやろうな
まぁ、薬の性質上、あと患者の状態からみても低リスク高リターンが見込めたから出来た技なんやろうな
あと、次々と高齢患者を生み出すダイプリに対する恐怖もあったとは思う
0739名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:47:42.38ID:EoQ2m3tG0
こことかヤフーとか明らかに工作員動員されてるね。
こういうの仕手株に良くある記事だわ。
こんなの真にうけて世界に発信！なんてやってたら
日本の医療レベルは最下層って記事続出するわ。
0740名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:48:11.51ID:MzGowMP+0
>>715
まあ、何らかの要素で抗ウイルス作用あるなら凄いことだね
それがわかれば感染事後発症予防薬(うがい薬)みたいのも期待できる
0741名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:48:22.62ID:bC2lwmD/0
まず肺を押さえられたらやばいし
多分肺から血流にのって、他の臓器も汚染していくから
比較的正しいんじゃない？
0742名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:49:00.59ID:l/GPnZfR0
>>702
え、じゃあ初回はイナビルでもいんじゃないの？
0743名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:52:58.98ID:1vlZQTmB0
>>739
仕手株ならその通りだけど帝人だぞ。
0744名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 17:58:54.88ID:d9ic58yl0
>>733
何が素晴らしいの？Dタイプは40年からあるし気管支拡張に普通に行われている措置だよ症状の緩和のために。
こんなのを新コロ治療薬のように誤解させるのは犯罪レベル。
0746名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:01:36.22ID:/fWi1p/o0
似たようなの持ってるから何とかなるな
0747名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:04:03.31ID:pzn2hmnM0
>>732
アホがイキがるな。
添付書類ってなんだ、素人丸出しだぞ。

添付文書にも抗菌剤カバー時の細菌感染には禁忌になってないだろ。細胞性免疫とはそういうことだ。

カビと結核は別にf/uしろ。どーせ、その可能性気にしてなにもしないなら、死ぬだけなんだからな。
0748名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:05:29.69ID:PMXfn3ZC0
低能な宣伝書き込みばかりだな・・・・・・ランサーズ臭い
0749名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:06:43.05ID:uUlB675m0
これで決まりだな
解散、コロナ騒ぎも終わりだ
やれやれだぜ
0750名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:10:00.82ID:mPgs87JL0
>>288
喘息の人の肺は健常者のそれとはもう別物なんだって
だから完治はしないそう
0751名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:11:15.36ID:5bmT25oa0
抗ウイルス作用など無い
以上
通報される前にやめといたほうがいいぞ
0753名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:12:49.04ID:pzn2hmnM0
>>751
ライバル会社さん、乙です！
0754名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:14:55.85ID:CZsznSNW0
>>292
vitroだと臨床濃度の何十倍とか普通だからねぇ...
肺癌セルライン使ってステロイドドバドバみたいな
吸入で到達し得ない濃度だったりしない？
そもそも吸入ステロイドが働くのは血中ではないし、
血中に入るのは微々たる量だし

効くなら良いことだけどね
0755名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:18:11.17ID:IY6Q8iE60
>>751
抗ウイルス作用など無い
以上（キリッ

だっておｗｗｗ　ﾊﾞﾝﾊﾞﾝﾊﾞﾝ（AAry
まあ、ステロイド剤に抗ウイルス性とか、実証されてなきゃ狂喜の沙汰だが。
0756名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:28:54.90ID:t8z5zHFk0
そりゃ炎症による呼吸困難の症状の改善はするだろー
完治を目的とした治療ではなく応急措置として
でも新コロナウイルスは関係ないなー
0757☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
垢版 |
2020/03/03(火) 18:31:12.55ID:1SpFIf5/0
>>684
恐らく局所的な炎症を抑える事が出来れば
その他は怖くないのかもね。
0758名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:32:46.34ID:t8z5zHFk0
＞ステロイド剤に抗ウイルス性とか、実証されてなきゃ狂喜の沙汰だが。

実証されてるのは正反対の好ウイルス性な！
0759名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:39:24.17ID:MzGowMP+0
>>745
ほう、初期、中期の人口呼吸器つけてない患者が改善例なんだな
投与も喘息患者の様に自力吸入で行ってる
また、抗ウイルス作用については国立感染症からの紹介と
臨床結果による推察しか言及ないな

残念ながらお前の知見とやらと一致する部分は俺には見つからんがw
0760名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:41:42.31ID:VpWu//1+0
これ帝人にカバン屋が入ってるのでなく帝人の知らぬところで胡散臭い記事デッチ上げられて
株価いじられてる可能性もあるかな？
0762名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:47:21.46ID:pzn2hmnM0
>>292
ペーパーか文書になってる？
0763名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:48:25.49ID:pzn2hmnM0
>>759

>>684に対するコメントなんだけど、認知症かな？
0764名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:48:57.74ID:MzGowMP+0
>>747
抗菌剤カバーって
耐性菌が大問題になってるのを無視するんか？
入院高齢者が入院後に誤嚥性肺炎発症で亡くなるのは耐性菌
それに少なからず居る抗生剤薬疹者は使える抗菌剤が限られて来るんだぞ

つたないオツムで考えてたら死人増やすぞ
0765名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:49:25.04ID:pzn2hmnM0
>>760
論文ソースあるから、風説ではないね。
0766名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:50:03.87ID:pzn2hmnM0
>>764
「添付書類」の幼稚園児が負け犬の遠吠えw
0767☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
垢版 |
2020/03/03(火) 18:50:32.49ID:1SpFIf5/0
ウイルス云々よりも其れに伴うサイトカインストームを
起こす方が恐いから此れが効果的に働くんだろうね。
0768名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:50:33.57ID:YGsFIrNj0
ステロイドだろ？
ステロイドは感染症を重症化させるはずなのになんで？
0769名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:51:38.33ID:Fcd0qHIq0
シムビコートは効きますか？
0771☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
垢版 |
2020/03/03(火) 18:52:08.16ID:1SpFIf5/0
>>768
細菌感染にはステロイドは駄目だが
今回のこれはウイルスだから。
0772名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:53:12.90ID:pzn2hmnM0
>>770

>>684
>試してないだけかと
シクレソニドが液体霧化で肺への到達率が高いから選択されたのかと


これが間違ってる、とソース付けたんだけど？わかった、ボク？
0774名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:53:42.94ID:MzGowMP+0
>>766
imeの予測変換と想像もつかんのか？
つうか重箱の隅レスしか出来なくなったなw
0775名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:54:12.10ID:ES2jl1gT0
東京オリンピックは大丈夫だなw
アスリートの大半は自称喘息だから
0776名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:54:48.38ID:ij3szNRw0
おまえらレポート読んでから書き込めよ。
サイトカインは関係ないから。
直接的な抗ウイルス作用があると結論づけてる。
俺は懐疑的だが。
0777名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:54:50.37ID:Q0XczkjB0
>>368
それマジならこれ新コロさんってもしかして既存武器で対抗できるでね？
0778名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:54:54.26ID:pzn2hmnM0
>>774
ダサ。「添付文書」に禁忌と書いてないのに、禁忌と先走りしたの、早くごめんなさいしようね。
0780名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 18:57:40.80ID:hdPgHHPu0
>>779
現在までの知見および考察
(1)シクレソニドについての知見
本ウイルスに対し既存の気管支喘息治療用吸入薬シ
クレソニド（商品名オルベスコ）が、強い抗ウイルス
活性を有することが国立感染症研究所村山庁舎のコ
ロナウイルス研究室から紹介された。
シクレソニドは吸入用ステロイドとして未熟児・新生
児から高齢者まで広く用いられる安全な薬剤であり、
気道の慢性炎症の抑制に効果があるとされる。
COVID-19 の肺傷害の病理はいまだ明らかになって
いないが、MERS や SARS から推定されるところで
は、ウイルスが肺胞上皮細胞で増殖し、肺障害を引き
起こしながら、同時に肺胞マクロファージ等に感染し
局所の炎症を惹起すると考えられ、シクレソニドの持
つ抗ウイルス作用と抗炎症作用が重症化しつつある
肺傷害の治療に有効であることが期待されている。シ
クレソニド以外の吸入ステロイドには、COVID-19 の
抗ウイルス作用は現時点では認められない。
0781☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k
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2020/03/03(火) 18:58:03.69ID:1SpFIf5/0
>>779
どれも似てるから効きそうな気がすると俺は思ってるｗ
0782名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 18:58:05.28ID:xTF1pV7Y0
78歳の人の情報見てたら１日80本タバコ吸ってた時期があるとか凄まじいな
0783名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 18:58:41.85ID:ij3szNRw0
>>779
シクレソニドだけだよ。
だから懐疑的。
0784名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 18:59:23.14ID:pzn2hmnM0
>>783
プロドラッグで別の薬効があるのは、それほど珍しくはないけどね。
0786名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 18:59:41.80ID:Zbpdh9fX0
>>18
ステロイドは肺の炎症に効くけど、免疫力は確実に低下する

うちの親父は肺炎で亡くなった
1回目の投与では、何とかよくなったけど、
2回目は肺炎が悪化した時、あっけなく逝ってしまった。
0787名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:00:07.62ID:9HlPdOtg0
まあ、試してみる価値はあるよね。安い薬価だし、副作用も深刻なものは無い。
0788名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:00:27.91ID:MzGowMP+0
>>778
だからさぁ
ケースによっては有効な抗菌剤が無い感染症も少なからず(ココ大事)あるのわかる？


そんなケースでは使っちゃいかんと添付文書に書いてあるだろ
0790名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:02:21.53ID:DzNScEwu0
抗ウイルス活性を検証した論文はまだ出てないんだよね?
0791名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:02:21.58ID:Q0XczkjB0
>>780
ありがとう。そうかぁ今の所シクレソニドだけなのか
そうすると必ずしも免疫抑制のおかげとは言えないんだね
0792名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:03:35.17ID:2ZUkA4Js0
とりあえず海外に多額の税金かけて高価で売りまくれ！
0793名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:03:40.92ID:QYZkVeUf0
>>522
いや、この薬は免疫抑制の他にも抗ウイルス作用があるから、普通のステロイドと違う
0795名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:04:17.59ID:ij3szNRw0
>>784
まぁあり得るとは思うけど、vitroでのスクリーニングで目途をつけてたんでしょ？
プロドラッグであるが故の作用がvitroスクリーニングで検出できるのか疑問なんだよ。
0796名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:04:36.65ID:MzGowMP+0
>>783
論文でも抗ウイルス作用ありの前提で作用機作には言及してないんだよね
0797名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:04:45.23ID:NktjNSwS0
この薬が有効だったとして、
あとはこのままウイルスを根絶できるのか、それともウイルスと共生するのか。
0798名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:04:55.01ID:auqXevGo0
>>379
プロドラッグが分解する時の作用で抗ウイルス効果みたいな感じなのかね〜
0799名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:05:10.97ID:e7unZ8LO0
結局コロナがなんの変哲もない呼吸器疾患だということだろ
0800名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:05:38.76ID:pzn2hmnM0
>>788
そのケース以外の話をしてますよー、最初から。
0801名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:05:47.56ID:7rFvf3Y50
そりゃステロイドやったら
インフルで40度熱があって死にかけてても
会社に行けるくらい元気になるし
後が怖いけど
0802名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:06:32.39ID:Q0XczkjB0
>>797
とりあえず重症から回復できるものがあるなら
そんなに警戒する必要はなくなるかと
長引けば長引くほど経済打撃も大きくなるから
既存のもので効果があるならそれに越したことないよね
0803名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:06:38.44ID:vyhp72+10
>>768
ウイルスの増殖が病状を悪化させるのでなくて、感染者側の免疫が病状を悪化させているからだと思う。
0804名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:07:00.52ID:pzn2hmnM0
>>795
プロドラッグ自体の薬効なら、スクリーニングで引っかかるだろ。むしろ、体内に入ったあとだと、ステロイドの効果か、プロドラッグの効果か良く分からなくなる。

今後は、単なる吸入ステロイドの投与との比較試験が必要。
0805名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:07:42.76ID:pzn2hmnM0
>>803
今回はそれ以外の効果を期待して使用。狙い通りにその効果かは未検証
0806名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:07:53.59ID:QiW7WLKu0
ステロイドは諸刃の刃
たぶん３例は改善しても
３例は増悪する
0807名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:08:58.81ID:vyhp72+10
>>805
直接的に抗ウイルス活性があるとおもしろいけど、そんなことはないだろうな。
0808名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:08:59.04ID:Q0XczkjB0
>>803
免疫抑制効果による改善なら
他のぜんそく吸入薬でも効果ありそうだけどシクレソニドしか効果ないなら
やっぱ抗ウイルス効果なのかなぁ？わからん
0810名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:09:53.10ID:NQmwCzyo0
間質性肺炎だとステロイドは禁忌
最悪吸った翌日に急性増悪でお陀仏できる
喘息と誤診でステロイド処方されて悪化させるパターン多い
0811名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:10:05.26ID:vyhp72+10
>>808
なんでも良いから、効いてくれれば良いよ。
下剤でも吐剤でもいいから見つけろよって思う。
0812名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:10:13.25ID:PHPPB82f0
ステロイドと聞くとそういう反応する人多いね
吸入ステロイド薬だよ
0813名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:10:26.58ID:MzGowMP+0
>>795
論文では
シクレソニドの抗ウイルス作用は感染症研究所の紹介とあったが
他の吸入型ステロイドの抗ウイルス作用否定は執筆者の見解とも
他者の意見の引用と明記されてない

研究所で他薬とスクリーニング実験やったかどうかも不明
0815名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:11:50.05ID:vyhp72+10
>>810
良い場合も良くない場合もあるって書いてあったぞ。
0816名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:11:55.28ID:cgk8x2UY0
気管支炎にアドレア利用してよく効くがこれも効果ある？
0817名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:11:57.49ID:ij3szNRw0
>>804
確かにそうだね。
そうすると代謝物に直接的な抗ウイルス作用があるかを調べないといけないね。
あなたの考えならプロドラッグそのものに抗ウイルス作用があって、シクレソニド特有の作用となりそうだが。
0818名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:12:00.99ID:pzn2hmnM0
>>807
vitroのデータ見て見たい。
0819名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:14:02.18ID:pzn2hmnM0
>>817
代謝物=ステロイドだからさ、未変化体の話をしてるの。

プロドラッグにも何らかの薬効があるのはむしろ当たり前。そんな薬はたくさんある。

てか、物質自体に全く「作用」がないものなんてまずあり得ない。
0820名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:14:27.83ID:27M0THO3O
>>321
化学的な働きなんだろうが光明だな
これで重篤化が防げる、時間稼ぎが出来る、看護する医療現場にも少し安心感が出る
後は本格的な抗ウィルス薬の開発が急務だね、まだ感染の恐れは秘めてる訳だから
0821名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:14:32.53ID:S1tSfoUN0
ステロイドなんてとっくに中国が人体実験で確かめてるだろうから
飛ばしだろ
0822名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:14:33.71ID:5uVZWd+P0
このスレ喘息の薬に詳しい人多いな
馴染みが薄い病気だわ
0823名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:15:07.42ID:xi0NAJ890
>>6
レルベア
メプチン
プレドニンは常備薬
0824名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:15:15.99ID:MzGowMP+0
>>800
文盲かよ
ハナから俺はそのケースでレスしてたんだが
ウイルス細菌併発肺炎になる状態だと抗菌剤効かないケースの方が想定されるだろ
0825名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:15:35.32ID:a6h/EvcI0
薬価はそれほど高くなくていいんだけど、ジェネリックはないんだね
0826名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:16:34.05ID:9FrcSRL60
思ったより騒ぎになってない？
政府は緊急事態宣言とか寝言ほざいてるし
それとも実はちょっと回復するだけで特効薬には程遠かった？
0827名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:16:56.89ID:ij3szNRw0
>>819
確認が必要と言ってるだけだよ。
そんなに必死にならなくても。
ステロイドのプロドラッグに抗ウイルス作用がある。
興味深い話だけど、データが見れない以上、俺は懐疑的だな。
0828名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:17:20.29ID:pzn2hmnM0
>>824
ステロイド投与が必要な場合、それはレアケースをのぞき、基本的に気にしなくていいです。きちっと抗生剤カバーしましょう。

臨床の基本です。あなたが何を言おうと、現在でも数十万人単位で使われてますよ。感染症患者×ステロイド
0829名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:17:51.47ID:vyhp72+10
>>818
vitroは確認済みだろうからvivoの方が興味がある。
0830名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 19:18:12.76ID:pzn2hmnM0
>>827
データみないとなんともいえんが、少なくとも治験してみようって気になるくらいのデータだったんだろ。そうじゃなきゃ、国立感染症研究所がオヌヌメしたりしない。
0831名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:18:57.80ID:Q0XczkjB0
>>822
うち家族中３人喘息持ちいるから
馬鹿でかい噴霧器もあるし、聴診器あるし、薬計量する注射器もあるわ
0832名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:18:59.87ID:QYZkVeUf0
>>730
でも新型コロナらしき風邪かかって、漢方で肺炎にならずに助かったわ。漢方大好き
0833名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:19:24.02ID:QYiuoYx90
まあ「重症化しなければどうということはない」という病気なので、
効果が本当にあるなら特効薬扱いでも良い。
0834名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:19:39.48ID:QVkbynuv0
自分はステロイド耐性ができてしまって全身の免疫抑制剤を常時服用している
元々免疫が異常に強くて障害まで起きてるから
0835名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:20:16.75ID:N5uMsxVQ0
ステロイドは気管支の炎症抑えるから、肺の炎症を抑えても不思議はない気はするが
実際どうなんだろな
0836名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:20:20.44ID:a6h/EvcI0
>>822
サルタノール、メプチン、フルタイド、ホクナリン、シムビコートと使ってきてる
もうかれこれ何年だろ
0838名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:20:37.18ID:5jPQ4HFX0
免疫暴走を引き起こして免疫が自身の

肺を攻撃するんだろ？

それを抑制するから効果があるのか？
0839名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:20:58.51ID:rhucQz9z0
主作用クラスの抗ウイルス作用があるならとっくに肝炎治療とか炎症性のウイルス疾患治療薬に適用あるはずだから、まあ過剰に期待しないこった
0841名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:22:09.27ID:MzGowMP+0
>>828
いや
一般症例じゃなく重症ウイルス性肺炎発症下でのハナシなんだが？
0843名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:22:38.56ID:a6h/EvcI0
>>840
それは使ってない
それ以外にも、ベコタイドとかも使ってたかな
テオドールもずっと飲んでたけど、今はシムビコートだけだね
0844名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:23:30.68ID:27M0THO3O
この新型コロナ風ウィルス兵器に対してはもう肺胞を戦場として物理的化学的に包囲、攻撃するのが有効ってことだな
頑張れ現場の人々！
0845名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:24:07.81ID:PHPPB82f0
新型コロナの感染高リスク対象としてで
基礎疾患持ちとして免疫抑制剤使用者が入ってたけど
ここまでの死亡者や重篤者で膠原病、関節リウマチ、気管支喘息持ちは聞いたことないんだけど、ありました？
日頃からの免疫抑制剤使用者はもしかして重症化しないとか
0846名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:24:18.82ID:jORM3rxT0
そう言えば、ハロペリドールじゃありませんけれど
ブチロフェノンって免疫抑制、取り敢えずTh1抑制が見られるハズで

膿の臭いがする。と言うんだ
0847名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:25:39.72ID:MzGowMP+0
他吸入型ステロイド剤の抗ウイルス作用否定は
論文執筆者が密かに患者で試したのかもな
だからサラッと書いてる
0848名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:26:54.55ID:6l6SwGHl0
>>1

国を挙げて「No JAPAN」運動をやってる、グックランドの穢(ワイ)族エベンキ朝鮮ヒトモドキどもは、当然戦犯国日本の薬なんか絶対に使わないんだよな？m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
　
0849名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:27:05.74ID:wzc9PzXT0
>>836
テオフィリンは使ってないんか
俺も手が震えるの嫌なんであまり使わないけど、メプチン使うようになったら
躊躇無く使う
0850名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:27:49.31ID:f1hjIK6S0
肺炎症状や呼吸器障害を治すだけで根本のウイルス除去には使えない薬だろ？
0851名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:28:07.04ID:QVkbynuv0
>>823
プレドニン効かなくなった

>>843
今シムビコート使っているのは自分と同じだ
今回は関係なさそうだけど
0852名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:29:01.65ID:mXbdCSNN0
ウイルス除去ではないよね
除去と勘違いした処方が一番危険だろう
医師の能力が試される薬だ
0854名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:36:05.61ID:pzn2hmnM0
>>841
最初からその話をしてる。

そもそも、重症ウイルス性肺炎（原因不明）は、その時点で抗生剤カバーされてないはずがない。そんなこともわからない素人は、プロに口出しすんな。
0855名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:37:11.91ID:rPNO+A8q0
抗ウイルス作用があると報告されてるみたいだけど
ステロイドだからねぇ...
炎症抑えたらウイルス血症を悪化させる可能性あるし
インスリン拮抗作用あるから重度の糖尿病には使えない諸刃の刃
助かる者は助かるだろうけど
逆に使用が原因で死ぬやつも少なからず出てくるはず
0856名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:37:28.10ID:pzn2hmnM0
>>833
まあ、軽症のままで一生終わっても深刻な問題がある、という疾患のほうがレアだろw
0857名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:37:42.87ID:Id7cYze/0
【コロナ感染者数、拡大期間】
韓国: 15,500人、残5週間
日本: 3,000人、残1週間(北海道は残5週間)

市中感染の致死率0.5%、検査精度40%での推定
拡大期間は平均気温とインフル感染者数推移の標準モデルより推測
0858名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:38:13.10ID:pzn2hmnM0
>>846
セデスGも好例だな。
0859名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:38:44.53ID:1Jg4Vg3k0
>>850
よく風邪の原因になるライノウイルスでもそれを除去する薬なんて存在しないらしいから
重症化が防げるなら大きな成果なんじゃないかな
0860名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:39:09.16ID:pzn2hmnM0
>>852
>>850

抗ウイルス活性がなにをさしてるによる。なので、原文が見たい。
0861名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:40:12.87ID:pzn2hmnM0
>>855
吸入ステロイドが糖尿病禁忌だっけ？
0862名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:42:55.25ID:QVkbynuv0
潰瘍性大腸炎の重症に近い中等症でレミケードの点滴が必要
プレドニンとかイムラン飲むだけじゃ悪化が抑えられなくなってきた
特にプレドニンを飲んでアトピーが治らなくなっている時点で緊急入院が近いんだがコロナ騒動のせいで入院を躊躇している
0863名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:49:03.95ID:jL9eqquB0
バラシクロビンじゃダメ？
0864名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:50:34.04ID:0ywtigU10
シクレソニドって覚えにくい薬の名前だね
どうやって覚えようかな？
0866名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 19:55:32.07ID:ZTf4V/5+0
もともとウイルス自体の毒性より
ウイルスに対する免疫反応が重篤な症状引き起こしてるってSARSでもさんざん言われてる
SARSの場合マクロファージに潜んでインターロイキンを産生
これがNK細胞やT細胞等のリンパ球を活性化させて炎症を起こすことがマウスの研究でわかってる
ステロイドはサイトカイン合成やリンパ球がリンパ管から血中に入るのを妨げるから直接効果あるだろう
ただしウイルスを殺すかどうかについては懐疑的
0868名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:02:40.93ID:p1ojkzbv0
免疫抑える
↓
コロナ大増殖
↓
＼(^o^)／
0869名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:05:04.67ID:GHUzF3+w0
ＡＩが発達してもウイルス滅殺の有効な成分とかチョイスできないのか。意外に役立たずなんだな
0870名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:13:24.79ID:MzGowMP+0
>>854
だからさ
併発肺炎が一耐性菌だったりすると抗菌剤は手探りなの わかるかな？
カバー薬剤投与でも菌がもりもり元気良くてありがち
薬疹患者だったらそんな菌と薬のいたちごっこしてるうちに薬疹薬物ヒットでご昇天
0872名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:28:42.03ID:88VEkZxC0
この病気の病原性は概ねわかってる
感染から時間が経過して抗体価が上がってくると
抗体に結合したウイルスがマクロファージに取り込まれることで
マクロファージがサイトカイン(IL-1等)を産生して激しい炎症を引き起こす模様
ステロイドはサイトカイン産生を抑えるから効果あるかもしれない
0873名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:35:40.91ID:pzn2hmnM0
>>870
エンピリック、ブロード、ナロー、この言葉がわかるまで出てくるな。
0874名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:44:18.06ID:BuopnA1K0
ステロイドホルモンの作用により
マクロファージがウイルス及び抗体の複合体のFC部分と結び付きにくくなる
IL-2抑制により抗体産生も抑える
結果としてウイルスがマクロファージに感染できなくなり増殖能を失って
ウイルスが減っていく
つまりこういうことだろ
根拠は薄いけどおそらくこういうストーリーだ
0875名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:46:26.21ID:8KZctqdF0
既に免疫抑制剤飲んでるから無理そうだな
ま、感染したら死も覚悟しないといけないと思ってるけど
0876名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:47:48.70ID:llUo5r6E0
おまいらいろいろよく知ってるなー感心するわ
おれ医師免許と薬剤師免許持ってるけどそこまでいろいろ知らんわ
0877名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 20:47:57.76ID:pzn2hmnM0
>>874
実際に、猫コロナの治療薬だから、別の薬効だね。
0878名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 20:49:01.15ID:pzn2hmnM0
>>876
そのダブルはそこそこ珍しいな
薬→医だろうが。
0879名無しさん@１周年
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2020/03/03(火) 20:52:04.86ID:jMWlo9fe0
抗体反応過多ってこと？花粉症と見分けが付かんとも見たしアレルギーみたいなもんなんかな？
アレグラ飲んでると軽減する可能性があるってことか？気づかずにバラマキそうだな
0880名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 20:58:28.82ID:AQHqATdD0
免疫ちゃんがコロナちゃんと喧嘩すると症状が悪化する
おまいらの中にいる免疫ちゃんがやる気がないズボラな性格だったら何も起こらない
0881名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 20:58:39.92ID:l/GPnZfR0
>>802

＞とりあえず重症から回復できるものがあるなら
＞そんなに警戒する必要はなくなるかと
＞長引けば長引くほど経済打撃も大きくなるから
＞既存のもので効果があるならそれに越したことないよね

じわじわ肺をやられてウイルスと戦う体力奪われるのは
免れるよね
これはこれとしてつかって、別で抗ウイルス薬使いたいところ
0882名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:01:29.00ID:639Ll4xy0
これ、炎症は収まるけどウイルス増えまくるだろ
対処としては最悪な気がする
0883名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 21:02:59.10ID:l/GPnZfR0
>>866
じゃあ、若い人は免疫力が高いから軽症で終わるみたいに
言われてるけど、どゆこと？
0884名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:05:23.34ID:630XndZU0
>>866
通常の免疫抑制剤は症状を悪化させると言われてるんですけど？
0885名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:05:57.58ID:pzn2hmnM0
>>882
つ抗ウイルス活性

MERSの頃から確かめられてるってよ。
0886名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:06:01.04ID:l/GPnZfR0
>>879
もし抗体反応過多だとしたら、解熱剤飲んで
やたら体がウイルスと戦わないようにした方が
良いってこと？
0887名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:06:54.04ID:1jvk5pr30
やっぱりコロナウィルスに免疫を低下させるエイズが操作されてるから？

生物兵器確定？
0888名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 21:08:18.77ID:l/GPnZfR0
>>885
なんだよあるんじゃん
誰？エイズとかアビガンとか言った人
完全にチャイニーズパニックに引導されてたんじゃん！
0889名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:08:56.77ID:EK7ZOtZN0
>>756
だよね。
炎症を抑えるのにステロイドが効くのは当然だから、肺炎の対症療法として患者の状態によってはステロイド療法は普通の肺炎でもあるでしょ。
ただ、プレドニンとかあるいは点滴でやるステロイドでなく、単なる気管支喘息改善のための吸ステがほんとうに効くのなら驚きだね。
0891名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 21:27:39.89ID:AQHqATdD0
これに限らず免疫抑制剤使えば治る事はないけど症状の緩和はできるんじゃないかな
そんな気がしてきた
0894名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 21:30:19.97ID:79/xCTKL0
>>1
つまり、
自己免疫が効きすぎて
組織破壊するってことか?

それなら知ったか学者のいう
「免疫抑制剤飲んでる人は危ない」
どころか逆に勝ち組じゃね?
0895名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:31:36.69ID:79/xCTKL0
>>887
　
逆だね。

免疫は抑制したほうが治るらしい。
つまり、
新コロは免疫が効きすぎて自分を破壊する。
0896名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:32:17.46ID:gra3JPQ+0
考え方は花粉症
若者の抗体は威力が弱い
ジジババは威力が強く内臓を傷める
0897名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:34:43.37ID:EDbs3nHO0
花粉症の薬飲んでるんだけど、コロナにかかったら悪いことしない不安
0898名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 21:38:30.00ID:gra3JPQ+0
今年花粉症の症状がほとんど出ない
抗体がコロナと戦ってて忙しい様だ
0899名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 21:43:17.26ID:+UDi1ApM0
>>883
免疫力が高いからじゃなくて、あんまりいろいろ抗体持ってないから
炎症反応があまり激しくならない、とかじゃないかな？
0900名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 21:44:33.29ID:auqXevGo0
>>890
オルベスコにステロイド以外の効果があるって臨床レポートなんだが？
日本語が母国語じゃ無い人？
0901名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:47:30.24ID:jpZieROJ0
自力で治る体力がある奴は咳症状が緩和されて、元の病気も自身の持つ強い免疫で駆逐できるだろうけど、
体力が落ちた奴とか免疫力が弱い奴は、この薬使うことで悪化して死ぬだろうな

禁忌とされているヘルペスにステロイドを使うような治療だ
諸刃の剣
0902名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:48:18.63ID:xzfM5DQq0
ハリウッド映画で喘息持ちのガキが
ピンチとかになって発作が起きかけた時
ポッケから取り出して吸うやつだよな
俺も小児喘息だったから使ってたけどなー！
0905名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 21:51:45.57ID:AQHqATdD0
なにかで得た抗体が錯覚してコロナちゃんに同じ攻撃をしかけちゃうのかもね
0906名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:52:32.36ID:auqXevGo0
>>902
それは気管支拡張剤
ステロイド吸入薬は朝晩定期的に使い続ける奴だよ
別物
0907名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:53:37.07ID:1+r+T9Ca0
エイズの薬が効くとかアビガンが効くとか喘息の薬が効くとか　どれがほんまに効くんかいな？
0909名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:55:21.75ID:MSNyvSu70
免疫抑制ということもあるだろうけど、抗ウィルス効果があるそうで
これはシクレソニド固有の性質で、他のステロイド剤では見られないらしい

免疫が暴走して、炎症が起きているなら、その部位だけ炎症を鎮めればええやん
っていうことと、抗ウィルス効果を合わせて治験したんやろなあ
0910名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:55:46.50ID:1sddf1cg0
青い海苔よりは効きそう
誰か試して追報たのむ
0911名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 21:55:59.98ID:Hv7M/m6c0
アドエアじゃあかん？
0913名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:00:50.21ID:25pbnSc+0
シムビコートも効くのか？
安いプレドニン飲ませれば、医療費浮く？
ゾフルーザ売れない塩野義も復活できる
0914名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:00:53.97ID:/gFkm2X30
何年か前に咳が止まらなかったときに粉を吸ってた
0915名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:01:48.18ID:PBrQGadq0
ウイルスにステロイドってなんか違和感

でも初期〜中期なら日本みたいに重症にならないと検査してもらえないんじゃ意味ない
0917名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 22:03:33.53ID:25pbnSc+0
免疫抑制のリウマチ薬も効くのでは？
免疫抑制して、感染症に勝つって新たな発見
TNFα抑制したらどうなる？ヤバイだろ

ステロイド抗炎症作用だけだろ
0918名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:05:47.34ID:7qs9PBqm0
ここプロしかいないのか
全然理解できない
0919名無しさん＠１周年
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2020/03/03(火) 22:08:24.59ID:5uVZWd+P0
喘息で困ってる人結構いるんだなぁ
大人になってから急に発症する人もいるみたいだし
0920名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:09:30.07ID:rQRc0eA40
効くのはシクレソニドだけで他のステロイドは効かねーよ。
効ウイルス効果を併せ持つらしい。
0921名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:12:23.57ID:lkZxfBbX0
｢喉や肺の炎症は自己免疫の暴走が原因じゃないの｣と考えた医師がいたのを思い出した。
0922名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:12:47.05ID:7qs9PBqm0
既に認可されてる薬ならどんどん試していけばいいんじゃないの
副作用も知られてるんだし
0923名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:14:01.37ID:QsDFBTfy0
>>889
肺の炎症だから吸入ステロイドは一理ある
で点滴のステロイドだと体全体の免疫も
抑えるので匙加減が現状わからないと
0924名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:14:20.74ID:RLaikCPO0
でもさ
これが本当なら｢重症化するまで検査しない｣
｢軽症のうちは自宅待機｣ていう方針撤回した方がよくね？
｢薬無いんだから検査しても意味ない｣という論法が崩れたんだし
早期発見早期治療の方が良いだろ
0925名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:20:31.50ID:lkZxfBbX0
本当に症状が緩和するなら コロナはぜんそく扱い
0926名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:27:50.85ID:8wfQERTK0
>>924
軽症でこの吸引薬使うのは耐性ウイルスできる可能性あるから今のところ辞めた方がいいらしい
0927名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:32:09.04ID:NzOdfHGJ0
>>60
8割が自然回復する疾患なのに、アビガン投与群は7割が改善だとさ
もう見捨てられたよ効果なくて
0929名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:34:45.91ID:tERu+oVq0
RNAポリメラーゼ阻害剤とかなんとかで
催奇性のあるアビガンよりはよっぽど安全そうで使いたい
つーかウイルスって結構怖いんだな、とこの騒動で思った
薬じゃなかなか死なないみたいだ
人間の免疫頼り
0930名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:35:10.16ID:CfOOpWyJ0
>>926
マジか。すると
普段から常用してる喘息の人は危険だな。
ただでさえ持病持ちなのに
0931名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:41:48.23ID:8wfQERTK0
>>930
耐性ウイルスできる可能性を考慮して
今は重症化した人に限ってるって事なので
今後どうなるかはまだ分からないね
もしかしたら普段から吸引してる人は
重症化しないのかもしれないし
0932名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:45:05.77ID:xzONOa+v0
>>796
臨床のケースレポートだからね。
作用機作は感染研にお任せだと思うけど、解明には時間かかるんじゃないかな。
0933名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:45:19.79ID:tERu+oVq0
シクレソニドの次スレが立たないのは何故？
もしシクレソニドの代謝産物なりに抗ウイルス作用が有ってそれが何か分かれば、いずれはそれだけを抽出した、ステロイドではないタイプの薬が出てくると良いな
0935名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:49:46.10ID:tERu+oVq0
RNAポリメラーゼ阻害剤て
ウイルスだけじゃなくてヒトのRNAだかDNAだかの転写のプロセス？にも作用するのでは？
動物実験でも催奇性があった云々で研究が進んでないとかでなんか怖いっぽいよ？
上級国民のために保管してるというよりは
副作用が怖くて積極的に人間に投与していない薬って感じだよ
素人が他のスレを読んだ限りでは
0936名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:53:33.18ID:x+YpZ4+K0
>>933
シクレソニドの登場でコロナ祭は終了だろう
次スレはいらんかもな

すぐには収束しなくても大まかな時期は予想できる
もはや終わったも同然

読みたい本とかやりたいゲームとか見たい映画とかいろいろ忙しいんだよ
コロナにばかり執着する暇はない
0937名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:54:23.67ID:l/GPnZfR0
>>918
今までアビガンとか死ぬしかないとかばっかり
言ってるスレよりすげー勉強になっていいじゃん
シクレソニド使い始めたドクター最高だよ
0938名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 22:57:06.05ID:l/GPnZfR0
>>923
じゃあさ、コロナウイルスってそれほど強いってこと？
0939名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:00:21.54ID:/rSa2GeN0
世界中のつらい人々を救ってください
0940名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:04:08.23ID:xzONOa+v0
シクレソニドの抗ウイルス作用の機作にもよるけど、これが本当なら
普通の抗ウイルス薬とステロイド剤を併用しても効果が出るかもしれないね。
重症化してもちょっと希望が出てきた。
0941名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:07:44.45ID:57ma8beg0
免疫抑制剤飲んでるけど
病気になりやすくなるからな
風邪引きまくりだよ
必要なければ飲みたくない薬
0942名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:08:22.45ID:IUNd7Kl60
>>938
>>923じゃないけど、武漢でプレドニン失敗してるんだよね。
炎症は抑えられたがウィルスが活発になってしまったと。結果亡くなっている。

シクレソニドは肺に留まって血中濃度は微増しかしないので
自分の免疫は保たれるのかもしれない。
0946名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:13:50.44ID:S+fN2FXr0
>>941
ステロイドってそういうものでしょ
まずは一気に抑え込んで、症状の改善が見られたら徐々に服用する量を減らしていく
0947名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:15:06.29ID:IUNd7Kl60
カレトラが胃腸症状で使えなくてシクレソニドに切り替えたおばあさんが
たった2日で顕著に回復してる。

残り2人はシクレソニド単剤で回復。

他のケースではカレトラのみで回復した人もいるから、セットで使えば
もしかしてコロナを克服出来るのかも・・・。
0948名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:15:56.02ID:yD7mRgyA0
粉末より液体のがいいのか
0949名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:16:17.79ID:57ma8beg0
>>946
ステロイドと免疫抑制剤は別物だよ
0950名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:20:22.08ID:l/GPnZfR0
>>942
てことはプレドニンは免疫抑制しすぎちゃうってこと？
0952名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:22:42.65ID:l/GPnZfR0
>>947
合う合わないがあるのか？
抗がん剤みたいだな
0953名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:25:03.32ID:5uVZWd+P0
5chて薬に詳しい奴多いなすげぇ
医薬品の研究って進んでるんだなぁ
0955名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:35:00.36ID:MzGowMP+0
>>948
結果そうかもしれない

効いたと信頼性ある報告あるだけで
なんで効いたかは今のところ全て推測
0957名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:40:23.41ID:LC00tVj+0
>>955
in vitro の抗ウイルス作用については出てたよ
0958名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:41:21.32ID:MzGowMP+0
>>942
喘息患者でこのクスリの副作用と思われる呼吸器感染症が無いので常用されてる
0962名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:57:08.48ID:jtJ73h2L0
>>957
マジで？
0963名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:57:20.15ID:YJJAOOsC0
>>936
重症には効かないんじゃあんまり意味ないな
突然重症化したりするらしいし
0964名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/03(火) 23:59:18.57ID:jtJ73h2L0
やっぱ、服用とか注射は、全身に薬が回るから危険だよね
吸入させれば、肺にダイレクトに届くから、他の臓器を守りつつ
肺のウイルスだけ攻撃できるから良いよね
0967名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 00:08:14.89ID:fQWXiphw0
深層NEWS　
ゲスト「現場ではステロイドは使わない方針でやっているのでこういうニュースを大々的に報じられると混乱を招く」
0968名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 00:08:24.63ID:qL3BEpSC0
>>965
マスクとかペーパー見たいに買い占められて
必要な人に回らない事態にならなきゃ良いけど
喘息患者は代替薬あると思うけどコロナに効くのがこれだけだったら
PCR検査以上に国家管理が要るね
0969名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 00:23:45.08ID:LBWqORzH0
>>968
処方薬の買い占めなんてできるのか？
0971名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 00:48:20.01ID:qL3BEpSC0
>>969
知らん、
抜け道はいくらでも有りそうだから
必要な人に回らない事態を憂慮してるだけ
0974名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 02:49:11.79ID:eWcp/GxE0
100年間かけて8000人しか死んでないエボラに突如アメリカが100億円以上かけて製薬に取り組む
↓
突如、なぜか沈静化していたエボラが流行りだす
アフリカ「エボラやばい助けて」
アメリカ「レムデシビル作ってるよw高いけど」
日本富士フイルム「うちのアビガン効くと思うよ」
↓
結果アビガンの早期投与でエボラ全快へ、実質的に日本の薬が米国の薬より上回ったことを世界に証明した


で、




今度はまたアメリカユダヤがコロナでレムデシビルあるよwしてるってわけね


そしてまた日本の製薬に負けてるユダヤの製薬技術




金のことしか考えてないユダヤ人は日本人には一生敵わないだろう
0975名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 03:08:56.37ID:khJefbv20
ターミナルの疼痛緩和みたいなもん？
0977名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 04:02:27.68ID:htVCQ+lpO
>>882
肺炎が治ってる→ウィルス活性が落ちてる
呼吸が楽になればその時こそPCR検査の出番になる
ウィルス量と活性さえコントロール出来れば何とかなる
0978名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 04:04:31.13ID:htVCQ+lpO
やはり肺胞に直接届いて物理的にウィルス兵器をぶっ叩けるのは強い
0981名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 04:29:28.56ID:8kQX8b/MO
>>951
地上波のニュースでも回ってる情報にソース求めるとか
トンカツ屋も真っ青
0983名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 05:17:35.32ID:X20B5Cyb0
in vitroで抗ウィルス作用が認められたのがこれだから臨床で使ってみたら著効ってだけで、
吸入ステロイドなら何でも効く可能性も一応あるのか

しかし症例2では消化管症状まで改善ってのが、わからん、肺で免疫が正常に働いていい
抗体が作られて、とかかね

>>961
LPVって書いてあるじゃん

>>982
MERSはデマってことだな
0985名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 05:21:11.78ID:zEi2Hw9u0
>>978
ウイルスをぶっ叩いていないよ
ステロイドは免疫抑制、ウイルスの進入で過剰になった免疫細胞が
肺を潰すのを押さえる効果であり、ウイルスは留まったまま
0986名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 05:31:13.85ID:z66rK42s0
>>983
>>982
＞COVID-19早期に特定の吸入ステロイド使用が有望か
で検索すると中身読めるから読んでみ
0987名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 05:33:05.49ID:T/hsZPZJ0
>>985
肺の機能さえかろうじてでも維持することさえ出来たら、薬で抑えられてる自分の免疫程度でもやっつけられるぐらい本当は弱いウィルスってことなのかな
新コロに似てるっていうエイズのウィルスも本当は水道水で死ぬぐらい弱いって言うけど、素人にとってはすごく不思議に思える
0988名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 05:38:36.21ID:X20B5Cyb0
>>986
今年になっての話だから、「MERSの頃から」はデマじゃねーか

>>987
>薬で抑えられてる自分の免疫程度でもやっつけられるぐらい本当は弱いウィルスってことなのかな

だったら感染が長引いて重症化したりしねーよ
0989名無しさん＠１周年
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2020/03/04(水) 05:42:35.60ID:z66rK42s0
>>988
言いたいのはこっち
＞現時点では同薬以外の吸入ステロイドに同じような作用は認められていないとのことだ。
0990名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 05:45:09.50ID:z3nlrFgS0
>>402
一生、薬を使わないと呼吸できなくていいの？
0992名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 05:56:42.08ID:X20B5Cyb0
>>989
病院発表ののpdfからの引用なのに、そんな半端なリンク貼るとか、お前どんだけ情弱なんだ

しかも、in vitroでの抗ウィルス作用が認められないってだけの話で、吸入ステロイド全般が効
くかもしれんって可能性は否定できてねーよ
0995名無しさん＠１周年
垢版 |
2020/03/04(水) 06:08:32.25ID:X20B5Cyb0
>>993
自分で張った文の「いないとのことだ」が伝聞なのもわからんからオリジナルへのリンク
が示せない情弱君は、読んでも理解できんわな
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