【クッキング】チャーハンは「冷たいご飯」「温かいご飯」、どちらで作るとおいしい?
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余った食材などで手軽に作れることから、家庭の中華料理の定番とも言える「チャーハン」。
「卵を事前にご飯と絡めておく」など、人それぞれでこだわりの作り方が楽しめる料理ですが、使うご飯に関して、「冷たいご飯の方がうまく作れる」「温かいご飯の方がうまく作れる」という2つの説を目にします。
実際、パラパラのおいしいチャーハンを作るには、冷たいご飯と温かいご飯のどちらが適しているのでしょうか。料理研究家で管理栄養士の関口絢子さんに聞きました。
冷たいご飯は「だま」になりやすい
Q.そもそもチャーハンは、どのようなことを目的として生まれた調理法ですか。
関口さん「チャーハンは、唐の時代にインドから中国に伝わったとされる『プラーカ』という料理が起源とされています。これは、鶏肉や豚肉を煮込んだ煮汁で米を炊き、炊きあがった米と肉を炒めた料理で、ピラフもプラーカが起源と言われています。
日本へは遣唐使により、ごま油を加えて米を炊く『油飯』として伝えられたものの、当時の日本では、余ったご飯を再加熱して食べる『焼き飯』として発展、定着しました。
現在と違い、保温ジャーや電子レンジがない時代、冷や飯を食べる方法として、おじやや雑炊に並ぶ調理法がチャーハンでした」
Q.チャーハンに使うご飯は「冷たいご飯」がよいと話す人もいれば、「温かいご飯」がよいという人もいます。どちらのご飯で作れば、おいしいチャーハンができるのでしょうか。
関口さん「温かいご飯をおすすめします。冷たいご飯は、水分が減ってパラパラでべたつきにくく、上手にチャーハンができるように思われがちですが、だまになりやすく、均一化させるまでにご飯が割れたりつぶれたりすることがあります。
また、でんぷんが硬くなって、しっかり加熱しないとおいしくありません。仕上がりまで時間がかかることに加え、具材とご飯の温度差から具材の炒め過ぎや焦げ付きも懸念されます。
一方、温かいご飯はほぐれやすく早くなじむので、ご飯の粒を壊さずにふっくらと仕上がります。
もともとは冷や飯の再利用として広がったチャーハンですが、家庭のガスコンロの火力を考えると、温かいご飯の方がフライパン内の温度低下を防ぎ、ほぐれやすく混ざりやすいので、初心者でも短い時間で失敗なく作りやすいと思います」
Q.チャーハンを温かいご飯で作ると、初心者でも失敗なく作りやすいとのことですが、デメリットはないのですか。
関口さん「デメリットは、水分が多いので粘りが出やすく、パラリと仕上げるには混ぜ方や炒め方にテクニックが必要なところです。
ただ、温かいご飯でも硬めに炊いたり、米粒をつぶさないように、あおりながら空気を入れて調理したりするなど、パラッとおいしく仕上げることは可能です。
炊きたてのご飯は、皿の上に広げて水分を飛ばし、粗熱が取れてから炒めると扱いやすいです。
また、冷えたご飯でも、水で洗ってぬめりを取り、あらかじめ米粒をバラバラにしてから使うという方法もありますが、これは、火力が強い場合のみ使えるテクニックです。
冷たいご飯を電子レンジで軽く温め、ほぐれやすくして使うなど、各家庭の調理器具の条件や料理の技量に合わせてベストな方法を選べばよいと思います」
Q.レシピ本などでは、「冷たいご飯」と書かれているものと、「温かいご飯」と書かれているものがあります。なぜ、正反対の主張が併存しているのでしょうか。
関口さん「チャーハンの作り方はさまざまな方法があり、冷たいご飯を想定した作り方もあれば、温かいご飯を想定した方法もあるからです。
チャーハンなどの米料理は世界中に存在し、インディカ米を使ったものは米の特性上パラッと仕上がり、国産米でも粘りの強い米から比較的粘度の低い米まで、品種によっても仕上がりは変わります。
最終的には、好みの仕上がりに合わせて調理法や使用材料を使い分けるのがよいのではないかと思います」
Q.ちなみに、プロがチャーハンを作るときは「冷たいご飯」を使うことが多いのですか、「温かいご飯」を使うことが多いのですか。
関口さん「プロの調理人は、温かいご飯を使うことが多いです。なぜなら、プロの料理人は素早くご飯に卵を絡め、鍋をあおりながら空気を入れ、全体を満遍なくバラバラにして短時間で仕上げる技を持っているからです。
チャーハンのために、わざわざご飯を冷やして準備する必要はありません」
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200304-00060793-otonans-life
3/4(水) 8:10配信
https://park.ajinomoto.co.jp/wp-content/uploads/2018/03/702902.jpeg
https://park.ajinomoto.co.jp/wp-content/uploads/2018/03/702898.jpeg 暖かいご飯をサランラップに包むと危険とか放送した奴らは謝罪したの? マジレスするとどっちも変わらん
冷飯を美味く食べるための調理法であってご飯自体が暖かろうが冷たかろうが変化はない 鶏ガラスープ顆粒をお湯にといて、仕上げ直前位にかけるから、どっちでも大丈夫な気がするが、 冷飯のほうがバラけやすいから、作りやすいかな >>1
そんなのどっちでもいいけど
永谷園かグリコかが問題だ 冷たいけ方がいいけど、冷蔵庫から出したやつはあかんな
あと、手際の悪いやつは、予め溶き卵とご飯を混ぜてから炒めろよ 店のが美味しいのは家庭で作るにはドン引きするぐらいの油つかってるからや 余って冷ましたのを冷蔵庫に入れて次の日たまたま炒飯作ったら
火力弱いコンロなのに凄くパラパラになった
ご飯は冷蔵庫に入れてたから少し硬かったけど 保温してたご飯か冷凍したご飯をレンチンしてしか作らないな やたらパラパラにこだわる向きがあるけど
そこまでパラパラなのはあんま好きじゃないんだわ 店の味って鉄板臭さというかこびりついた油が焼けた香りというか
うまいよなあれ 熱々だとベタベタになるしヒエヒエだとほぐすの面倒
生暖かいくらいが一番うまくいく 冷たいご飯に卵をかけてほぐしてから、炒めるてハズレない
味が変わるわけでもないしな 店のあの鉄板焼きみたいな風味はやはり中華鍋から出る味なのか? 料理下手なヤツが作るとチャーハンすらもくそ不味いのが出来るからびっくりする
べちゃっとしていたりダマになるのは火力と鍋の余熱に問題あるからやろ レンジで数分温めたご飯を使うとパラパラになる
これはマジ 安い炊飯器で炊くと米がベトつくから出来に差が出る
そこそこの炊飯器だったら大して変わらん 食事は他人に作ってもらった方がうまい
自分で作ると調理中ににおいに慣れてしまうため 温かいのを卵かけご飯にしてから炒めるとパラパラになる 火力次第だがあの火力は家のガスコンロやらIHでは無理だから無理! >>21
パラパラすぎても食べにくいよね
食感もバサバサした感じになるし >>18
ラップが熱で溶けて有害物質が身体に入るとか言った やったことないけど、多分スピリタスとか高濃度のアルコールで先に米をほぐしておくとパラパラになる
無ければ油を多くしたらパラパラになると思うがカロリーは高くなる
チャーハンは米を油で炒める料理なので油が足りてないとパラパラにはならないが
多すぎてもあんまり旨くない どっちでもいいけどわざわざ飯を冷やして作るようなバカなことはしない 自分でチャーシュー作って
副産物の端肉とラードとタレで作れ
そこらの店よりウマくなる そんなことより油どっさり入れたら良い
油減らすと飯の食感が良くないわ あったかいごはんだよ
理由はフライパンを温めた意味がなくなるから 冷飯でつくると混ぜながら焼くどころかしゃもじでダマを潰す作業に追われて火の通り具合にバラツキができる チャーハンの旨さは基本的にはサラダせんべいと同じものだ
炭水化物を油で焼いて塩をかけるという意味において同じもの
そこに卵とコショウが入るとチャーハンになる チャーハンに使う飯は軽く水洗いする
笊にいれてしばらく放置して水分をとる 冷飯じゃ温まるまで解れない。投入時に温度が下がりすぎて卵と油が米に染み込みすぎる。
中華用のコンロなら煽りながら余計な油に火をつけて燃やすけど家でやるなら油控えめでもうまくいく少し冷ました程度のご飯かな。 60年ほど前は焼き飯といって油と醤油の風味で具なしだったな
卵とかぱらぱらとかいらんのや 冷めたご飯をレンジで温めてから使うのがいいと聞いた この料理研究家、馬鹿?ご飯を炊く時間が入ってない。ご飯粒がつぶれるのは下手だから。
よく研究家なんて名乗れるな、やり直し! 卵かけご飯を油で炒めたものだと認識すると光熱費が無駄に思えてくる。 >>18
中で雑菌が繁殖するおそれ
ほかにも、サランラップの成分が溶けてご飯について体内に入るというデマもあった 正直言ってパラパラしてなきゃいけないわけでもないと思う
食べにくいし脂っこいし
あとおにぎりもふわっと握ったやつも、言うほど美味しくないしただの手抜きのやつが多いと思う 強い火力と沢山の油で宙に舞うようなご飯さばきが必要か チャーハンの美味しい作り方
中華鍋を熱して多めの油を入れます。
刻んだ長ネギと刻んだチャーシューを軽く炒めてから
溶き卵を入れてかき混ぜます。
溶き卵が半熟に固まったらご飯を入れます。
あらかじめ電子レンジで温めておいた
味の素 焦がしにんにくのマー油と葱油が香る、ザ★チャーハンを器に盛ります。
出来上がり! 実際に作る奴の技量と習熟具合次第。
料理の才能が絶望的な人がやったら
一般人では暗黒物質呼ばわりされて
まともに食えない物になるだろうし
ゴッドハンドが手掛ければ真逆。
※食う方の味覚センスも含まれる 自分は日本人だからチャーハンに限らず冷や飯が好き。元々京のお公家さんや船場の大棚は昼に飯炊きしてたので
朝晩は冷や飯を食べてた。冷や飯にお茶かお湯をかけてたので、味噌汁も要らなかった。
船場の嬢(とう)さんだった作家の田辺聖子も大学進学で東京に下るまで味噌汁の存在を知らなかったと
エッセイにも書いてる。炊きたてを好むのは太閤殿下が朝鮮役の捕虜を家康の江戸建設に与えたせいで、
江戸の町民になったのでその朝鮮捕虜たちが朝から飯炊きしたのが由来。朝鮮捕虜たちは冷や飯を嫌って
炊きたて好きだったから。 チャーハン作るのにフライパンは要らない
電子レンジだけで十分 できたて熱々より程よく冷めたチャーハンが好き。
炊きたて熱々ご飯よりおむすびが好き。 ポッポ行ったら毎回ミニチャーハン頼んでプロの技を盗んでる俺に言わせればポッポで食うのがベスト チャーハンがうまいかまずいかは味の素が入っているか否かだろ?
ハイミーでも可 パエリアって生米鍋に入れて作るんだな
炊いた飯入れてグニュグニュしたのが出来たぞ
チャーハンは冷や飯派 冷たいご飯を軽く水洗いして
しっかり水切りすればパラパラチャーハンになる グダグダ言って結局冷たい方が美味しく出来上がるってことじゃねえか >炊きたてのご飯は、皿の上に広げて水分を飛ばし、粗熱が取れてから炒めると扱いやすいです。
冷やご飯でいいやん >>100
冷や飯をほぐすのには中華スープをダバーっとかけるのがいい
ぶっちゃけ味付けはそれと油だけ どうでもいいけど炊飯器が勝手に保温するから
冷やご飯って作ろうと思わないとできないよな チャーハンはチャーシュー次第。既製品のチャーシューでなく自分で豚バラブロックで作ったチャーシューでないとまずい。ラーメンで使うときも然り。
チャーシューは多少手間がかかるけど誰が作っても似たような味になるから絶対に自分で作るべし! >>4
日本の米の値段が高いから、冷凍のヤツは、外国で加工しているよ。
オーストラリアやタイやインドネシアの安い米を中国に持ってきて、タイやブラジルの鶏肉、その他外産の安い野菜・鶏卵を使って、加工して
関税の安い形で輸入。
「国産米使用」「国内加工」とか書いてあってもそれは「外産米を使っていない」「外国での加工をやっていない」という意味ではないからね、
鶏卵・鶏肉・豚肉等、同じく関税率の高い具の比率を高めて全体として関税のかからない形にして輸入して、最期に申し訳程度に
国産米の飯を混ぜる行程を国内でやる。 普通に炊飯器のご飯で作ってもパラパラになるが
ポイントはご飯と卵を同時にフライパンに入れること
だから皿に盛ったご飯の上に卵を落として同時に放り込んで炒めるといいね 米粒に対して油や卵をうまくコーティング出来るか出来ないかも問題
っていうのをどこかの漫画で見たような気がする アツアツにしすぎると粘りが出るので×
冷たいとほぐれないので× >>1
>パラリと仕上げるには混ぜ方や炒め方にテクニックが必要
>プロの調理人は、温かいご飯を使うことが多いです
油を大量にぶっこんでるだけ。家庭じゃ冷えたごはんの方がベチャベチャにならん
こいつらが温かいの使うのは火力が強くて大量の油と調味料をぶちこむから
店なら脂質高かろうが塩分多かろうが知ったこっちゃねぇからな
豚はそれをウメーウメー鳴きながら食う それよりもパラパラ派は意味が分からん
断然しっとり派 炊きたてのご飯は家庭用コンロじゃ卵でコーティングするにもペチャペチャになんねん
インディカ米は知らんけど 炊いたご飯で作るのがチャーハン。
生米から作るのがチャハーン。
覚えておくと良い。 一度冷やして水分抜けたのをレンチン
炊きたての使う時は少なめのお湯で炊いた粘り気のないご飯 ∧,,∧
(;`・ω・) 。・゚・⌒) チャーハン作るよ!!
/ o━ヽニニフ))
しー-J >>106
鉄鍋とラードでパラパラのうまい奴ができるんだけど、香りだけがどうしても再現できない。ネギ油とか作ったけど弱いからプロに聞いたらチャーシューが決め手だと言ってたわw 結局昨日炊いたご飯で作ることが多い
味付けは塩コショウだけのが好き あったかいご飯だよ
強火で鍋を温めておきラードを敷いて
卵、ねぎ、焼き豚を塩コショウで3分
以内で作るよ マジレスすると
温かいご飯では
仕上がりがパラパラしたご飯にならない 家庭用のフライパンだとお玉でガコガコできないからなぁ しっとりしたチャーハンてどういうの?何の具?
中華料理屋と家でしか食べないが、どっちもパラパラしてる
翡翠炒飯が強いて言えば水分多いけど、それでもパラパラやん 熱くも冷たくもないご飯を溶き卵に混ぜてから強火で炒めるとパラパラになるよ
お試しあれ >>130
食材の量に対してフライパンが小さすぎるんでないかな パラパラが旨いって風潮なんなん?
しっとりのが好きやが NHK天才だわ
具を用意する
↓
あたたかいごはんに調味料と卵の黄身だけ入れて混ぜる
↓
それをフライパンで炒めて箸で混ぜて一旦皿に移す
↓
卵白をフライパンで炒めて皿に移してたのを投入
↓
具を入れて仕上げ
これでパラパラになるのは科学で説明できるよ
黄身は油が多くて卵白はたんぱく質が多い
全卵でご飯を混ぜるとたんぱく質の結びつきが強くなるので黄身だけ 食べきれないので釜をそのまま冷蔵庫に入れる
チャーシューを手作り出来れば豚足だって手作り出来る
卵、ネギ、チャーシューと冷え切ったご飯でチャーハンを作る
ごけないようにとにかく強火と油多めでフライパンを激しく動かす
味付けは塩と胡椒、薄味、パラパラを限りなく目指す
失敗も多い
素人は暖かいご飯のが美味しく出来るような気がする。
でも暖かいご飯ならチャーハンにしないな チャーハンはちょっとベチャつくくらいが美味しい
ぱらっとしてるのはあんまり パラパラは旨いぞ
パラパラ嫌いってのはパサパサ喰わされたのが原因だろ NHKきょうの料理ビギナーズはチャーシュー・チャーシュー入りチャーハンレシピ!
https://xn--nhk-263b8a5olgp164bwe1a.com/24840.html
NHKのやつこれ
手順は多いけど俺でもパラパラになる >>129
パラパラにするために炒め過ぎると水分飛びすぎてご飯がボソボソした感じになる 卵使うならご飯より卵投入時の油温だぞ。とき卵を揚げる感覚だ。その時に油を全て卵に吸収させる。
丸底鍋が圧倒的に有利。フライパンは放っておくと端に油が寄って卵が真ん中あたりで油が混ざらない状態で固まるから、木べらで油とたまごを寄せながらなんとか混ぜ込む。
半熟までに卵と油がきれいに混ざれば8割方成功だ。 >>1
米の種類だろ
カレーやチャーハンは水気が多いモチモチ米は不向き
あきたこまちとかおすすめ >>147
うまいチャーハンは、冷えて乾燥した米にこれでもかと油を吸わせるんぜ すくった時にこぼれて食べづらいって言ってるけど
それはパサパサクソマズチャーハンや
本当のパラパラってのは米一粒づつ主張してるけどちゃんと纏まりもあるやつだ レシピ通り作ってるのに大して美味しくないチャーハンと焼きそば
何通りも試したけど俺には向いてないようだ ご飯が冷たいか熱いかより、火加減が問題かも。
強火は仕上げの時だけにしないと失敗しやすいよ。 冷えた米のほうが一粒一粒の形が潰れず隣の米に粘着しにくいから油と火がよく回る。とうぜん美味しい。 >>147
中華鍋でごく短時間で炒めるとパラパラほぐれる
しっとりとはご飯がくっついてるようなの?
それとももしかしてパラパラだけどコメ自体に油が回ってる表現?
それならパラパラ炒飯はしっとりでもある >>134
モチモチタピオカやふわとろプリン、服や車のブランドと一緒
良い基準を分かりやすく定義して権威やブランド有る奴が誉めると
特に好みは無いが通ぶりたい層がありがたがって金を出す
好きで選んでる人は他人の好みに口出ししないが
ブランドや流行で選ぶ場合は、違う選択を下に見たり攻撃しがち 中華料理屋はチャーハン用にパラパラにするために油を入れて炊いたご飯使ってる >>145
卵黄の乳化作用が利用出来ず、重要な食材である油が活きない。
炒飯の油は単なる焼き油じゃなく、具であり調理の対象だ。 息子とダンナなんかにその違いなんてわかるわけないやん
(´・ω・`) 冷たいご飯をさっと洗って水切って強火で炒める
パラパラチャーハン余裕 冷蔵庫にずっといれてたご飯はパラパラになるな
アルファ米になっている
それで炒飯作ったらどうなるんだろうか?俺もやってみるべ 出来立てでなく、帰宅してチンして食べる子供や旦那にはわからないわな
チンしたときに温めやすい、水気のあるベチャ米のほうがいいってのもあるわ パラパラにする作り方で最後に酒入れてしっとりさせる 飯は室温にしてから炒める これが基本だ
冷蔵庫から取り出したばかりのモノをいきなり炒めても美味しくないし
炊き立てを冷まさずに炒めても旨くない
そういうものなのだ パラパラがいいと誰が決めたのだろうかとは思う
もちッとしたチャーハンも美味しいしな 下手クソは冷や飯でやれ。
炊きたてに比べりゃ、パラパラにできたような気がするよ。 パラパラにするために、ご飯をわざわざ水洗いする馬鹿がいたな
家庭料理なんだから、そこまでせんでいい 表面はパリパリ、中はとろっと、切ると肉汁があふれてきてジューシーこの上なく、
口の中でとろけてすぐになくなってしまい食べるのに歯がいらない。
とりあえず食レポではこう言っとけ。 美味いチャーハン食べたいなら外で食ってきな
飯は余らせるほど炊かん 冷凍してたご飯、先に卵かけたら、パラパラになるからな。炊き立ては不要 >>125
「普通のご飯」で作るとベトベトのチャーハンになる。ちょっと固め、水を少なくして炊けばOK。 冷たいままだとだまになりやすいからレンチンする
焼き豚やカニがあってちゃんと作りたいなら堅めに炊いて炊き立てで作るだってさ >>53
耐熱温度120とかの高温設定の使えばいいだろ
クレラップとかサランラップとかちゃんとくっつくやつ
安いペラペラのだったらあんまり高温の食品には向かないし
レンチンにも向かないからその言い分もわからんでもないが
でも最近は普通に冷蔵保存したご飯にお水ぶっかけて水切りして
レンチンしたら炊きたてホカホカに戻るの発見したから
ラップで包まずにフタしたままチンできるタッパー入れてるわ
一回全部ひたるくらいの水浸しにして水切ってからチンしたら
ベチャッとしないでつやつやご飯に戻る 町中華で飲ろうぜ!
半チャンラーメン、炒飯スープ、王将炒飯
しっとり炒飯、パラパラ炒飯 愛の貧乏脱出大作戦(テレビ東京)
黄金チャーハン修行
放送日99/02/15
依頼店舗 大阪府堺市 明楽
修行店舗 神奈川県横浜市 崎陽軒本店
最初音大きい注意
www.youtube.com/watch?v=Vvhv0rJtRs0 残った御飯をざるに入れて洗い水切りしながら
具をいため卵2個割りいれて攪拌してざるから御飯投入して
かき混ぜるフライパン振れる人はよりきれいに仕上がる
調味料は適当に適当なタイミングで入れてw 最悪なのが五目めしみたいになるやつだな。油ものだからパラパラにしないと胃もたれしそうで食ってられん
炊き方よりお玉でつぶす/押し付ける(+ほぐす方が簡単にパラパラになる >>22
ラードの味じゃないかな?
家だとサラダ油やごま油だからあの味にならないよね チャーハンをパラっと仕上げられないのはテレビや漫画に影響されて火力の弱い家のコンロでも
やたら鍋を振るせいで具材が熱し切れず水分が飛んでないだけ
家で作るときは強火で焦げそうな時以外は鍋を振らずにひたすらかき混ぜるとパラっと仕上がる 泉の女神「そんな正直なあなたにはこの金のご飯を差し上げましょう」
男「待ってくれ!ああ行ってしまった…道に迷ってハラ減って死にそうなのに」 玄米とかもち麦で作ると料理下手なワイでもパラパラになる まだチャーハン作るよAAが貼られてないのはどうして? 暖かいご飯の方が作りやすいな。
炒めも短時間でいけるし。 昔中国で食べたチャーハンは薄味な上に油ベチャベチャで食えたもんじゃなかったな
割と良いホテルだったのだけど わざわざ暖かいご飯をチャーハンにしようとは思わないよ。馬鹿なの? チャーハンになったら肩に負担がかかってプロはチャーハン肩らしいな。 一般家庭の火力と道具なら温かいご飯じゃないとマトモなもの自体が出来んで 冷たくてカチカチボソボソになったチャーハンを、ラップの中でほぐすとパラパラになるからそれを入れると凄くうまいチャーハン作れる お箸で食べたいからパラパラのは嫌い
玉子で食べやすく固まってるのが好き
油でギラギラしてるのは問題外 油多めの火力強めで一人前ずつ作ればパラパラになる
欲張って一度にご飯をたくさん入れるとべちゃつく いやいや、冷たいと言うより水分を飛ばしてパラパラにしてるのだから、こっちが素人でもちゃんと作れる
否定している関口さん?わかんないな 油でヌルヌルになってるのをパラパラって言うのはなんか違う >>137
きょうの料理ビギナーズでやってた作り方でしょ
卵を飯に混ぜてから炒めるのは不味そう 冷たいご飯でもチンして鍋ふってれば美味しいのが出来るよ
直径30cm程度の中華鍋ね 味付けは塩胡椒、ちょい醤油のみ 納豆キムチチャーハンを食べて日中韓の友好を深めましょう 大体の家庭のカーチャンが作る焼き飯はパラパラとは無縁な油練り飯になるのがほとんどで、カマボコとか入ってる
だけど、もう二度と食えないあれにノスタルジーを感じる 冷凍ご飯でいつもチャーハン作ってるが、レンジでほんのりあったかい程度に解凍して作るのが
米粒がばらけて具合がいい。アツアツにしてしまうと粘りが出てくる。
炊き立てのご飯をチャーハンにするのはもったいない、ご飯に失礼。 とある中華チェーン店でライス頼んだら
今ちょっとライスは無いんですが、チャーハンならできます
とか言われた事ある
その時はライス使ってチャーハン作るのに、ライスないのか?
とか思ったが、やっぱ冷ご飯とか使ってるからなのかね ユーチューブとか見て何度練習してもチャーハンがダマダマで一つの塊になって終わる
タヒねやイカサマガイジ
マヨネーズぶち混ぜてもいっこもパラパラにならんわ糞が ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています