【コロナ専門家会議】満員電車は感染のリスクが高い ★6
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
会見より
新型コロナウイルス感染拡大 専門家会議 会見
https://www.youtube.com/watch?v=6nMypdClk7A
3つの条件が重なるところがリスクが高い
①喚起の悪い密閉された場所
②人が密集している場所
③近距離での会話
満員電車は①と②、③も該当する場合がある
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■専門家会議 集団感染防ぐ考え方
新型コロナウイルス対策の国の専門家会議は、感染拡大を防ぐために「クラスター」と呼ばれる集団での感染を防ぐことが重要だとして日常生活でリスクの高い場面についての考え方をまとめました。
それによりますとこれまで感染が確認された場所に共通していたのは▼換気の悪い密閉空間▼人が密集していること▼近い距離で会話や発声が行われたことという３つの条件が重なっていたことだとし、これらが同時に重ならないように対策することを呼びかけました。
そして具体例を挙げています。例えば「満員電車」は会話はあまりないものの▼密閉空間で▼人が密集していることから▼会話が行われると３つの条件がそろってしまうこと。
03月09日 22時08分
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200309/7000018887.html
★1が立った時間 2020/03/09(月) 22:12:57.19
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583797675/ >>1
アウトブレイク ☚今ここ
↓
エピデミック
↓
パンデミック
パンデミったらやべぇｗ 君たち、もうあの世に持っていけそうな心の宝物、見つけたかい？
ギャーギャー喚いててもテコとして動かんのに少しだけ動いたことに歓喜してても時は待ってくれんぞい ライブ会場とかは規制しているのに
満員電車はほったらかし
意味不明 窓があかない電車が増えてる件についてなんか一言ないの？ >>1
自宅勤務要請でかなり緩和されてる。
総武線でさえOK
埼京線はわからん >>１
ウソ記事だろ
満員電車といっても３つの条件が揃わない時があると言ってた
それは③の条件で おしゃべりはしないだろと言ってた なのに満員電車が原因として感染者が出ていないのは、調べてないだけだからなあ。
新型インフルエンザのシミュレーションで満員電車が主な感染源となるとしていたのは、他ならぬ政府だし。
ルート不明者も出てきているけど、濃厚感染者ルートばかり調べてるから、他の市中の一般的なルートが調べられていない。
ペテンだわな。 日中の電車はそこそこ混雑してるけど会話している人多い 満員電車がリスク高ければ、
もう少し、東京通勤圏に重症者、死亡者、感染者ともに上がってこなければおかしいんだよなぁ。 パチンコ屋はガラガラだししゃべらん
喫茶店とかの方が危険だ 「日本のやり方が正解だったね」と言ってる無知が反論できない正論集
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これみればわかるように、日本は3/3まで１日数十件しか検査をしていなかった。
3/4はダイプリ検査数で増えているが、その後も１日数百件程度。
ちなみに各国は１日数千件程度の検査をしている。
韓国は3/7時点で累計検査数14万件に達している。（日本は3/8時点で累計1万件なので韓国のたった7％しか検査をしていない。）
１日数十～数百しか検査をしていない日本と、
１日数千の検査をしている日本以外の国とでは、感染増加数も死者数も桁違いで当然だわなｗ
これを知らない無知が、
「日本だけそんなに増えていないので、検査数を増やして病院を溢れさせていない日本のやり方であってたんだな。」と思ったままでいる。
死者数も肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えている。
実際、死後に濃厚感染者だけ死因の特定にコロナ検査を受けて、ようやくコロナが見つかってるから、
検査を受けていない一般の死者のなかにはかなりコロナによる死者がいる。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。
日本には感染者数が他国より少ないとか思っちゃってる人がまだいる。
感染者数と死者数以外に、「累計検査数」も同時に各国と比較しないと、
「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままで、無知のままになっちゃうよ。
i.imgur.com/EbN3bmZ.jpg
感染者数をそろえた時の感染増加グラフ。日本だけ検査を十分していないのでおかしなグラフになっている。
新型コロナの検査「拒否」率
検査依頼（相談）があったのに拒否された割合
広島98％ 3876/3940（～2/26）・・・ソース広島テレビ
福岡96％ 2083/2100（～2/17） ・・・ソースNHK
（ちなみに大阪、岡山などの府県もこのころまで検査１日１件未満だった模様）
つまり医者が検査要請しても３％しか検査していなかった。
なお、「病院があふれるから検査絞っている」論は検査数が１０倍余裕であること、
検査しなかったがゆえに感染が広がっていることが確認されていることなどから論破されている。 >>29
検査しなけりゃただの肺炎で処理出来るからなw 「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多い。だからコロナを気にしすぎ」っていう勘違いをしている人を完全論破してあげるね。
通常のインフルエンザより大流行した2009年新型インフルエンザの場合の各種数値.
・病院まで来て検査をしてインフルエンザと確定された人数 1.85万人
●データから推測された実際の感染者数 数千万人
●データから推測された実際の死者数 28.4万人（アメリカCDCによる推定値）
「インフルエンザは毎年数千万人がかかって、日本でも毎年数千から1万人が死んでいる。」っていってる人の数値はこのうち●のほう、推定値の方ね。
一方、コロナの感染者数や死者数といえば、
実際に病院で検査をして確定された数。
つまり2009年の大流行インフルエンザで言えば、
上の1.85万人の部分の数字がメディアに出ている数値。
つまり、比較対象が全く違うわけ。
「コロナはまだ10万人しかかかってないし死者も数千人だから、インフルエンザ以下の影響しか出ていない」とかいってるのはアホなわけ。
インフルエンザのように推定された現実の感染者数と死者数のほうでみれば、
すでに世界ではコロナの感染者数はインフルエンザよりはるかに多いわけ。
「インフルエンザはコロナよりはるかに感染者も死者も多いのだから気にしすぎ」って言ってる人はそれが分かっていない。
「全頭検査すると分母が100倍くらいになるから重症化率も致死率も普通の風邪並みになる」て言ってる馬鹿も時々いるけど、
なんで感染者数だけあがるっていう前提にするんだろうね。重症者数も死亡者数も増えるのに。
死後に検査してようやくコロナだと分かってくる人が何人か出てきているように、
死因がコロナとされていない人の中にも、実際はコロナで亡くなっている人はたくさんいる 田舎ですら隔日出勤とか時差出勤を始めたからな
かなりヤバイと思うわ >>26
うん、さすがは専門家、言うことが目からウロコだよねーｗ 何で鉄道会社に連結を増やす命令を出さないの
少しでも満員の緩和をさせろよ＞政府 不特定多数の人か一番密集するエリア
誰もが避けては通れないエリアだからな Youtuberの岩田さんの反論動画アップ待ち！ｗｗｗ >>34
それしか説明つかないんだよ
東京通勤なんて雪まつりの比じゃないし、
中国からの訪問も東京が断トツ。
なので、通常の死亡者数、肺炎者数の定点観測値を記者が聞いてほしい。 >>5
満員電車止めたら、経済が死ぬよ
貯金がない人たち3割以上いるのにどうするの？ 専門家がガン首揃えてその見解かよ
どんな素人でもわかるわヴォケ >>19
もう爆発寸前。最初はどれだけ感染力強くても感染者が少ないので安全。今はもう乗ると普通に危ない。いろんな職種で感染してるし薄く広がってる。爆発寸前。 「検査はしないほうがいい」という無能を完全論破してあげる
この新型コロナは自覚症状がでてない状態で他人に感染することが分かっている。
なので検査することで陽性だと分かれば、隠れ陽性患者の行動の仕方が確実に変わって感染拡大がふせげるわけだ。
症状がなくてもむやみに人が多い地域にいかないように気を付けたり、
家族とも気を付けて接触し、自分が触ったものなども消毒するくらい注意をするようになることだろう。
検査をせずに隠れ陽性だと気が付かないまま過ごしたら感染がどんどん拡大する。
そして症状が出ていなくても安静にすることで、早期回復もすることができる。
この新型コロナも早期に安静にして回復に努めると治りやすく、
重症化してからだと厳しいことが分かっているからね。
なら「最初から全員寝ておけ」っていうアホがいるが、それは人間の心理がわかっていない。
街を封鎖し、社会を停止しないとそんなことは現実的には不可能。
ほかに、本当の感染者数が分かることで、街ごと封鎖するなどの大規模対策をするのに十分な根拠を得ることができる。
「検査キットの正確性が～」とかいうやつがいるが、しないよりしたほうが上記対策で全く感染拡大のしにくさは違ってくる。
「検査しだすと病院が満員になって医療崩壊するだろう！」とかいうしったかぶりがいるけど、
検査すると言っても優先順位は当然あるので、全員検査＝医療崩壊ではない。
重症者ように一定数の予備を確保したままできるだけ検査をしていくのが基本。
さらに、ある程度の注意が払われる院内で感染するより、
感染者だと気が付かないまま家庭内で感染者が増えていくことのほうが多いと分かっている。
検査をしないのは感染を拡大させているのと一緒なわけ。
感染の拡大の原因になる度合いは、重傷者も無症状の軽症者もどちらも変わりがないのだから、
むしろ軽症者のほうがアクティブに動き回る分危険だといえる。
重傷者は陽性確率が高いかもしれないが動き回らない。
しかし軽症者や自覚症状なしの人は他者に感染させる人数が多い。軽症だからと検査を渋ると危険だ。
「韓国をみろ」っていう無知もまだ見られるけど、海外では韓国と同じ方法で検査を増やしている。
アメリカでさえ検査キットが足りないとして増産している。日本も増産を開始している。
日本は過去の政権が感染対策予算を削ってきたから、検査キットが他国より用意できておらず、
現在は濃厚接触者しか検査をしないでそれを重症者優先でといってごまかしているだけ。
また、検査されないと８つの病院へ行った広島の感染発覚者みたいに、
コロナ認定されずに全然体調がよくならない人が、検査されるまでなんどもいろいろな病院へ行くのを繰り返してしまうことが起きる。
それでいろいろな病院で院内感染が起きやすくなり医療崩壊も起きやすい。
愛知では検査を受けられなかった人が一般人と同じ部屋に入れられて、結果として陽性が後から判明し、医療スタッフ何十人も欠勤になった。
「検査すると病院に殺到して医療崩壊するからあえてしていない。だから日本は感染者が少なくて済んでる」っていってる人は、
日本政府が検査能力増強してること批判しないの？ 検査受ける人が増えるとまずいんだよね？
重傷者がこれ以上増えると病院満杯になって崩壊するってのなら止めないと
アメリカやヨーロッパ各国が検査キット増産していることはバカにしないの？
「検査はしないほうがいい」というのは無能のあかしになってる 状況は、こういうことな。
①日本は去年から感染者が入っている
②だから水際にはリソース割かない
③重症化しにくいのでピークを緩やかにして医療資源を維持
④なので検査よりも外出や閉鎖空間でのイベントを自粛を優先
が日本の基本路線なんだから別に感染者数を隠すメリットがない。
年寄りの行動だけだよ想定外なのは。
あと、国会で学校再開しろと発言した馬鹿な女は、さっさと議員辞職しろや。 うちの会社、やっと明日から公共機関での通勤が全面禁止になったわ。
遅すぎだわ。ブラックに勤務してるとマジで殺されるな。 >>40
連結は増やせない。
東横線みたいに駅で開かない車両だらけになるだけ。
できることはオフピーク時の運行本数を増やすこと
今は時間ずらしても本数も少ないのでかえって混んでる始末 貧乏人専用満員奴隷電車（笑）なんて貧乏人しか乗らないだろ
金持ちはみんな車移動だからな
はっきり言って都内で車維持出来ない貧乏人は東京に住む意味がないだろ
車はあったら便利だが維持出来ない貧乏人は嫉妬から無理やり不要の理由をこじつける
そしてまた貧乏人専用満員奴隷電車（笑）でコロナウイルスまみれになる
家畜以下の奴隷だな この状況下公共交通機関の利用が前提の経済活動は全て反社会活動
1か月でいいから安倍チョンは運行を直ぐに禁止しろ わかってたけどいままでずっと乗ってた
でも意外とバタバタと死者は出ないもんだな >>1
さすが専門家、満員電車に気づくとはな
頭いいw 広まる原因はおしゃべりですって言うべきじゃないの
昨晩もうちのババアが配達員に無駄口しててアホか思ったぞ 乗車人数の制限をしてもいいよね
何か対策してるフリでもいいからしろよ そうかー 満員電車が危ないとは思わなかったなー（棒 >>1
キャバ、ガールズバー、カラオケスナックは100点 >>1
これ満員電車を放置してる鉄道会社はどうすんの？
責任問題になるよ？ >>29
停電して２時間電車の中に缶詰になったら全員パンデミックやでｗ >>1
コロナ騒ぎの当初はリスク高いと思ったが
今までの実例見ると思ったほどじゃないと思うよ
一人で乗っていたら会話しないし、ドアが定期的に開くからな換気もされる
乗る時マスクして降りた時に手洗い徹底すれば結構大丈夫 満員電車に乗ってライブハウスとかスポーツジム行った場合、ライブハウスやジムが疑われるようになっていたからな
そうしないと満員電車は大丈夫って言い続けてた専門家の立場がなくなってしまう。
でももう無理ってことで掌返したんだろ。 熱のある人と咳してる人と
臭い人は入り口で入れないようにするしかない 分かり切ってることをさんざん引っ張っていまさらアナウンスするのは犯罪だろwwwwwwwwwww
1ヶ月間以上放置でまき散らしたわけだよな
これで逮捕も懲戒もされないからさすが特亜連合政権、
今の日本は特亜による日本人差別は反日無罪で自由なんだな 昨日久々にちょっと混んでる電車にのったけど
電車の中は誰も喋らないし、みんなマスクしてるし
確かに換気は悪いけど、そこまで感染リスク高いか？と思ったわ >>38
だいたい開くけどなあ。全開は無理だが上から少し下げられる 大元は、1月の中国人観光客92万人だし
もう経路追っかけても意味ない段階なんだけどねｗ 50以上の会社員は戦々恐々だろうな
棺桶に片足突っ込みながら通勤か >>68
満員電車はライブハウスのような長時間の密閉空間ではないし、誰も喋らないからな
唯一人との距離が近いだけ
マスクせずに咳しまくる人がいたら近くにいるとヤバイってだけだな 満員電車で通勤してるリーマンが全員車通勤に切り替えると大渋滞でまともに通勤出来ない。ヒキニートはそんな事も知らないあるか？ みんな自分のスマホばかり触ってる
ケツ触ると捕まるし困ったもんだ おかんが言うには
電車に人がいっぱい乗ってたらしい
満員電車やがなー！ 咳き込みまくってるけど
会話はしてないから大丈夫だよね！！ お前らはちょうど今セウォル号で逃げなかった学生と同じ状況で電車に乗ってる。正常性バイアスって強力やろ? >>55
>多少はあるともいってたぞ
多少はあると リスクが高いは全然違うだろ
しかも高いと２回念を押すならウソ記事だ 「会話」というものをしばらくの間、極力自粛するようにすればいいんだよ
電車だけでなくあらゆる場所で そういえば何時の間にか
空気感染しないって専門家w言わなくなったな どうしようもない事を発表するだけでお金になるって良いよねえ >>5
何言うとんねん
電車止めたら奴隷の運搬が出来んやないか つまり、５ちゃんねるには専門家集団なみの知性と見識があったんだよ！！ 会話してなかったのが良かったってことか
首都圏の電車は今は混んでなくて窓を開けて走るようになったので
だいぶリスクが下がった状態ということだな
東京駅もガラガラだよ >>100
換気は意外とされる
駅につくたびドアが開いて人が乗り降りするから 島国に 疫病招く バカが居る
やること 成すこと 後手後手の後手 本当に満員電車とかあほらしいわなんでも都心３区にあるせいだわ首都圏でもみなとみらい幕張さいたま新都心辺りに少しは移転させれば土地を有効利用できるのにラッシュが大好きなドMのせいで大多数の人間が迷惑するわ 知ってた速報
必死にライブの危険性だけに目を向けさせようとしてるようだけど
あの小規模ライブが危険なのだとして
それよりはマシだとしても満員電車が安全なわけがない
小規模ライブや会員制ジムのように後から利用者を探し出しやすいのが
槍玉に上げられやすいというだけだ 中国人は電車でも喋ってうるさいから飛沫感染したんだよなあ
日本は喋らなくて静かだから大丈夫だよ 満員電車がリスク高ければ、
NTTDATAの後、爆発的に総武線、浅草線で感染者増えてないとならない
感染者が増えていれば、一定率で
重症者、死亡者も増えていないといけない
そうなっていないので、
今までリスクとして想定されるものの
あえて言わなかったということかと 韓国ではドライブイン検査と称して感染者を増やしているようですね。 満員電車で感染爆発は「ある時、突然爆発」するよ
今は「その時」に近づいて行ってる状態 ◆どうしようもないことを言ってもしょうがないだろうが 頭が悪すぎる >>113
居酒屋の方が、喫煙＋大声会話＋笑い声で地獄だけどね。 コロナに関して、満員電車で感染したという話は聞いたことがない 満員電車で感染するなら体調おかしくなる奴増えて大騒ぎするはずだけど全く聞かないなw発症しない奴が多いんだろうか 唾液が問題→電車は喋らないからセーフ！と言うなら
唾液の飛散なんてマスクでほぼ100%防げるんだからマスクすりゃ何でもOKって事になるでしょ 確かに満員電車は濃厚接触しやすい、その後線路を走る事になる人も多い >>115
会話が無くても恐らく長時間密閉されるとやばいけど
電車が止まるたびにドアが開くし何時間も満員電車に乗るわけじゃないからライブハウスとは
大きく異なるわな マジで電車に乘る人はマスクと手袋必須だわ
法律で決めてもいいぐらい
あ マスク売ってないんかorz パチンコ屋は
それ以上の
リスクが大きい
何ら生活に
一番要らない必要ない
いかない貰わらない避ける
コロナ菌の巣クツ
を
遠ざける近寄らない あまり知られていないコトながら、都内の駅ナカのコーヒーショップも禁煙始めた 長距離旅客機は電車より長時間乗るし機内食・機内設備必ず使うし電車よりモット危ない。
換気のために全員シートベルト締めて非常口オープンで飛行したら。 >>116
換気は対面を開けないと空気が中でかきまざって滞留してるだけで
入れ替わってないんだとさ
だから反対側の窓を開けないといけない >>108
そんなもん専門家も知らんやろ。
条件揃ってますねしかわからん。 >>134
目安として、オナラが匂う距離・空間はアウトって考えるとわかりやすいかも >>6
専門家は通勤ラッシュの電車に乗らないから。 通勤には
急行や特快に乗らないこと
各駅停車がベスト、換気ができていい ウィルスがドアノブなどに付着すると数日は生き延びるけど空気感染はしない。
これがわからない。 そんな当たり前のことしか言えないのかこの馬鹿どもは >>140
まあリスク管理出来てる人間はパチ屋なんぞ行かないけどなｗ 生きてれば感染のリスクが高い
これ以上のリスクはあるだろうか 実はそうでもなさげ
満員電車がヤバイならとっくに蔓延してるだろう
今みたいに誰も喋らずじっと乗ってるだけなら増えないのでは
逆に、会話したり、良く動く場所は危険度高い
ライブ、イベント会場、店舗、病院 さすがは専門家。
素人には気付けないことに気付ける。 おれは感染者だと喚くと、満員ながら、
周りが退く。
↓
そして座れる
というのを誰か実証実験してみてくれ
もしくは
咳をしながら中国語で話すでも可 まぁ世界恐慌くるだろうから、備蓄して高見の見物としゃれこもうｗ
この状況で、日本だけ経済立て直しなんて無理だし
安倍の大好きな自己責任、で国民に丸投げくるだろｗ >>96
40以上も危ないし再感染すれば若者でも危ない >>5
逆転の発想で満員電車ライブしたらどうかね？ 満員を防ぐ対策を早くしろよ＞鉄道
いろいろあんだろがー 肺炎患者が多すぎて転院させられてる人が出てきてるけど、デタラメかよ日本政府は。 >>127
いやもう「爆発してて」それを政府は知ってて
今は「いつゲロするか」って状態かもよ
怒った国民が大規模デモや暴動になりかねないから
緊急事態法を通したあとで強制解散できるよにしてからゲロかもねｗ え！まじ！？初耳なんですけど！！聞いてないよ！！！ >>152
俺の屁なら15mは危険。ワシの攻撃範囲に入るなよ 平均増加率２倍、感染サイクル５回として、まだ感染者３２人か
>>83
まだ重症者が出てないだけと考えるべき
感染サイクルあと１０回で３０００人になる
どの時間のどの車両とか特定されるようになったら、検査手に負えないな >>118
目と鼻と口をラップで密封しておけば大丈夫だよ で満員電車からの感染拡大で何十人も何百人もとかどこかで起こってます？ 満員電車ヤバいって真っ先に思われたけど実態は中高年が長時間滞在、声を出しまくる、換気しない
そういう条件が整うジムとライブハウスがヤバかった
専門家さんはぜんぜん注意喚起しなかったよね
満員電車危険説（誰でも思いつく）がこれで裏付けされたーーーざまーーーーって鬼の首を取ったように勝ち誇ってるヤツはいるだろうけど 3つの条件が重なるところがリスクが高い
①喚起の悪い密閉された場所
②人が密集している場所
③近距離での会話
これって車で複数人乗せての移動も同じだよね？
安全なのは孤高の乗り物オートバイ マイン電車ではほぼダンマリで飛沫も飛びませんがバカなんですかｗｗｗ
死ぬのクソなのアホなのか 60以下で死ぬ奴が出てからが本番。
特に40あたりのサラリーマンが死んだらパニックになる。 実際は韓国、イタリアの倍ぐらいかｗ
安倍は隠蔽能力だけは凄いなｗ >>181
イタリアみたいになってて気づかないなんて事あり得るだろうかw >>132
風邪とかインフルエンザならどう思う。
満員電車でうつらないと思うかい。 >>172
駅で下ろされて隔離されて説教コース。へたすりゃ威力業務妨害で訴えられる未来 昨日の会見で日本国内で抑えてもコロナは長期戦と言ってたし
電車の空調がコロナ対策したやつになるんだろうな >>201
うつるならもっと多くの人が感染してるんじゃね >>194
> マイン電車
私の電車は感染リスク極めて低いよな
いいなプライベートジェットならぬマイン電車 満員電車でぺちゃくちゃ喋ってるヤツなんかいねえじゃん
だから条件を満たさないんだよ
今は殆どマスクしてるしな 昔の電車と違って今の電車の窓ははめ殺しで開かないだろ >>178
こういう人って人身事故で閉じ込められたら発狂すんのかな >>197
年齢だけでは判断できないでしょ。基礎疾患ありなしも関係するのだし >>210
山手線の新型車両は、実は窓が開けられるんだよな。 >>24
コロナ「すまんな。ワシは呼気からも発見されてるんや」 >>216
そうじゃない。インフルエンザは満員電車でうつる？うつらない？ >>172
俺は妖精さんだぞぉって
満員電車で実践してみてくれ >>201
経験からすると日常の通勤ではなく
休日とかに遊びに行って貰ってくるって人が多いな
やはりはしゃいだり、会話したりで拡散するので、基本だんまりな通勤電車だとそれほどでも無いのではと思う 屋形船、クルーズ、、雪まつり、ライブハウス、卓球大会、スポーツジムになくて
満員電車にあるもの
それは仕事への執念 >>217
運転士と車掌と駅員と乗客役を自分一人でこなすけどな。 >>1
流石専門家
満員電車は感染の危機があったのか！！
パチンコ屋は安心だね^ ^ 身動き出来ない満員電車で腹が痛くなって人身事故で閉じ込められたら換気と言い張ってドアこじ開ける >>230
だからうつらないからこの程度で済んでるんじゃないかと言ってるんだが
日本だけ他国よりインフルエンザの人が多いなら日本特有の満員電車のせいかもしれんが >>171
車だって人が出入りした程度では夏の熱気が外に排出されないんだぞ
だから片方のドアを開けたまま反対のドアを
バタンバタンと開け閉めすると換気になって熱気を外に押し出せる
電車も空気が中でかき混ぜられてるだけで換気といえるほど入れ替わらない >>191
もともと空いてる電車ってみんなこういう風に乗ってるよね
さすが日本人は言われんでもリスク管理が出来とるわｗ なら遊園地も映画館もはしゃぐの禁止すればセーフってことか？ それで専門家会議かよ。呼吸量が多い方がリスクが高いってことも言えよ。
呼吸を吐く量も吸い込む量も増えるんだから >>1
情報ゼロ
エンガチョ遊びする小学生でも分かる情報しかないし、解決策の提示がない
むしろ、接触感染と飛沫感染が強くて空気感染が弱いらしいという、今までの特徴を示すべき 専門家が集まってこんな事しか言えないのかね
リスクのある場所なんて素人でもわかりそうなもんだけど 何もかも疲れたよ
ぼくはもうだめだ…
コロナはきっと戦争に使われるウイルスだったんだ
ぼくたちはもう死の宣告がされている… >>50
お前かてど素人やないか
何を決め打ちしとるねん こんな時期に銀座や六本木のクラブや政治家パーティーやっている政治家を晒そう >>209
東京都なんてここ3日間感染者数ゼロだから大丈夫だぞ！（呆） まあ、政府の中で口に出して言えるようになっただけ、進歩したわけだ。
子供のように未熟で稚拙だが
必要なことは口に出して言う。そういうことを学習したわけだよｗ
高学歴エリートが幼稚なのは今に始まった事じゃないしな コロナの感染見てると思うけどさ
人間って普段どんだけ他人の唾を体内に取り混んでるんだよ
気持ち悪すぎだろ >>244
車は電車のように頻繁にしかも多くの人が乗り降りしない マスクしててもクシャミor咳したら左右の隙間から漏れ出すからな。
咳するときはマスクごと押さえないと。
でも満員電車だと難しいかもな。 朝の群馬からの上り1827のグリーン車使ってみたけど
上尾あたりから通路も一杯だったよ 換気が悪く人が多く集まる場所？ クルーズ船→屋形船→ジム→ライブハウス→卓球場→満員電車
便秘がやっと出た感じ。 計画停電ならぬ計画出勤早よお
人間の移動を申請制にして管理するシステムで
中国を超える統制をしよう
これぞ人間革命 満員電車から感染しまくってるけど隠蔽してるのか、満員電車には思ったほどリスクがないのか、とりあえずどっちかはっきりしてほしいよな 今のまんまじゃ全く判断できない 素朴な疑問として運転手がコロナ感染したらどうなるの
やっぱ運休になっちゃう？ 毎日少しずつウィルスに触れていると免疫力どうなる？ で、どうすんの？
一か月以上通勤した
結果的にはまだまだ重症タイプが流行ってなかったから
ただの練習で済んだ
ダイプリ解放したりいきなり重症が増えてきたこれからが本番だろ 満員電車なんて今始まったことじゃないよね。
コロナまき散らされてから何日何カ月経っているの？
いまごろ、何処の会社も役所も咳はコンコン熱出てヘロヘロで仕事できてないんか？
結構やってるじゃないか。
そりゃどうして？
専門家ってテレビのワイドショー見て研究してるの？ >>252
遊園地ではしゃがないって何のために行くのよ？ｗ
映画館は2時間も一つの空間に居続けるのが良くなさそう 札幌雪祭りのような開放的なところで感染してるみたいだし。
プレハブにいたやつも。
前の人の残り香あったりするから電車もそこまで換気良くないしな。 ③近距離での会話
これを大声でやる、特に例の国の皆さんが激減したんで、もはや満員電車も恐れるに足らず 日本は19日で安全宣言と自粛解除だよ
その後は日本から感染者はほとんどいなくなる
無敵の聖火リレー >>266
人の乗り降りで空気も多く入れ変わるという証拠でもあるのか？
ジムでも入り口は頻繁に開閉して人が多く出入りしとるやん 風邪やインフルはほとんどが満員電車で感染している
あたりまえ 新型コロナだけじゃなくて、インフルエンザや他の感染症についても
満員電車なんて危険なんだから、法律で乗客を立たせてまで乗せるのを禁止にしようよ。
大体、バスとか電車で客を立たせるって、事故ののときに危険すぎる。 満員電車で③はない みんな黙っている
が換気についてはドアが開くから大丈夫というのは間違い
ドアとドアの真ん中あたりは空気が停滞する
よって死にたくなければドア付近に立っているしかないわな おかしい。俺のスマホには解決策が表示されない。
専門家の会議なんだし、当たり前な問題定義だけで終わるわけないはずだが
どうやって表示させたらいいんだ？ 普段から消臭剤の生活で嗅覚が鈍い人は気付かないと思うけど
乗客のヨダレ臭とか歯磨き臭とか味噌汁、醤油の臭い、もの凄いぞ山手線の臭気 「働いたら負け」という言葉を思い出した(´・ω・`) >>136
それな。
最初の方で「マスクは意味が無い」って言っちゃったもんだから
つじつま合わせでどんどんおかしな方へねじ曲がっていく 満員電車のコロナ対策提言
これを車内駅頭に掲げるべき
●電車内では私語禁止
●電車内では行は吸っても吐くな
●電車内ではおならするな。(注コロナは尻からモデルと言う、専門家の意見） そらそうだろ
だからもう色々自粛しようが大して意味がないんだよ
うがい手洗いを徹底して、重篤化するまではスルーするしかない 電車の改札口当たりにサーモグラフィー設置して熱のある奴を排除するぐらいはしろよ、糞政府 >>273
そういうところをちゃんと説明出来ずにこっちは自粛あっちは放置とかだから
不安がいつまでも続くんだよなあ
まあ満員電車については感染がボロボロ拡大するまでのリスクは無い感じだが >>273
電車だと大抵の人はマスクをしているし、ライブハウスのようにシャウトする人はいないから飛沫感染は増えない定期。 >>281
喉より鼻にウィルスが多くて近くには撒き散らしやすいとかテレビでみたよ。
マスク鼻までしてない人とか身長の高低もあるし。喋らないからOKは無いかな。 本当は要因の大半が国土交通省に帰結するから言い出せなかったんだろうよ 唾液や湿度を含んだ息は下へ降りていくから座席に座ってる人が一番それらを浴びるんだってさ
お前ら弱者に席を譲っちゃ駄目だぞ 満員でなければいいのだからみんな頑張って時間ずらそうぜ！
JR側の都合で電車遅れて詰め込まれたりするけどな！ エアロゾル感染が本当なら、ゴーグルをしてないと意味がない。 花粉症防止メガネ＆N95マスク＆医療用手袋で出勤するしかねーな さすが日本の専門家ですわ
まったく気付きませんでした！！
パチンコ店は？ >>1
こんなん東京一極集中やめれば簡単に解決するんだけどな
賃金格差とかも >>２９５
誤字ありましたので訂正します。
行＝息
モデル＝も、出る >>273
満員電車で蔓延してるなら
経路不明で東京でもっと感染者が出てるはずだし
検査していないからと言っても死亡者だってもっと出ていておかしくない
そんなの検査してない隠蔽でカウントしてねぇだろとか言ってもな
マスゴミが張り付いて見張ってるような状況で
それほど異常な動きがないって言うことは
煽るほど危険性はないと思っていいと思う 今予想通りに露骨に検査数が減り始めたから、良い機会だし無作為に満員電車乗ってる人たち調べたら300人くらい
あんな検査数少ないんだし、それくらいやる余裕あるでしょもちろん
つか東京神奈川が0人なわけねえしｗ あと1か月以内に、安倍「コクミンガー」って言い出すと思ってるよ >>299
不思議だがそんな感じだ まだわからんが
普通東京より周辺の県から通勤する奴が多いから
埼玉とか千葉が大騒ぎになってもよいはずなんだが
沈黙しているな
もし拡大しないとしたら乗るやつが命がけで防御態勢をとっているのかも
手袋、マスク、しゃべらない、怪しそうなやつのそばにいかないとか 経済活動が止まってしまいますが
分かってて言ってるなら過失犯だよな 同じこと何回も言わなくて良いよ 随分前から言われてることやん
そもそも子供でも分かることだし (； ･`д･´) ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ !! (`･д´･ (`･д´･ ;)
「気付かなかったぁ」
「それは盲点だったなぁ」
「その発想は無かったわぁ」 確かここの危険厨どもが1か月前に連呼してたな
専門家会議はここよりもっと情弱で知恵遅れ。 >>316
専門家の言うことは間違いでただ煽っているだけだと？ お前ら専門家ちゃんか低い知能を精一杯絞ったからって反応優しすぎだろ 会話してる奴は結構いるぞ
マスクしてりゃ安全だと信じてる年寄りや浮かれバカップルなど せっせと一極集中してきたツケを払う時が来た
一部の権益者のために国民の健康が犠牲にされる都市、それが東京 もう長いシュノーケル身に着けてみんな窓から吸い込み口を出して乗るしかないなｗ 会見で言ってたことと違うんだが
まぁ、思考能力ない連中が騒ごうが
どうでもいいんで、見ておこう >>321
たぶん田舎の人よりは徹底していると思うよ。
もちろん全く無防備で「乗ってくんな」って思う奴も大勢いるが感染して拡散する前に芯で欲しい。 満員電車ってそんなに危険ですか～？
それ判っているなら専門家の人、一車両乗客何人が限度ですかねー。
それなら大量輸送に必要な電車は最大何両編成が妥当と思われますかね？
一車両10人乗るとして一度に3000人運ぶ(総武快速)には300両必要ですかね？
しょせん、口だけ専門家のお言葉の裏を返せばこんなもんさ。 用意すべき
マスク・手袋・ゴーグル（メガネ）・帽子
注意
電車バスのつり革・手すり
パチンコのハンドル
ショップのカート・カゴの把手
エレベーターのボタン さすがにワロタ(笑)。
315 名無しさん＠１周年 2020/03/10(火) 11:00:36.29 ID:08eW7kwK0
ネトウヨって外に出ないのかな？
満員電車から出てきた人々が咳をしながら次々と倒れて痙攣し
まるで宇宙服のような完全防備の謎の職員によって
黒い救急車に収容され何処かに運ばれていってる状況なのに
アベウイルスが蔓延していないわけ無いだろ リスクが高いといわれても満員電車由来の件数が1件もないんだろ？
ライブはたくさんあるけど フィジーのバスは
窓がなく、枠は残ってるが、壊れたら補修しない。
雨が降って吹き込もうがお構いなし。
途上国の方がコロナ対策できている。
すべての日本人につぐ。
日本も電車もバスも窓枠を撤去して開放型にするべし。
日本人は遅れている。 一人でも症状ありがゴホゴホしてりゃ数十人が感染する いいか世の中には電車の乗り方も知らない奴が居る。
マジで今まで満員電車を思いつかなかったのかもしれないぞ。 仕事だからと体調不良でもマスクして素知らぬ顔して乗ってるやつに遭遇する確率の高さ考えると満員電車てリスク高いな。 さすが専門家！庶民は満員電車が危険なんてわからなかったよありがとう(棒) 具合が悪いのに会社いくやつがアカン
不要不急の仕事は延期や
インフラや物流は止めたらイカン つかここまで感染で満員電車がって感染者が一人も居ないだろ？
喋らないし食わない車内は人が多くてもリスクは低い >>330
万一感染してても飛沫は飛ばないからあながち間違ってはいない >>60
検体を取る人の安全は完全に無視されるんだな
マスク・防護服・手袋 １検体に１セット どこにあるの？
使い回して感染拡大させるの？
ねえ教えて偉そうな人 人の密集度
満員電車>>>>>ライブハウス
でもさ、それよりも、誰が触ったか分からない本が大量にある図書館や漫喫の方が怖い気がするけど さすが専門家が集まると確実性の高い発言をされるなあ あれ？これに触るって事は相当ヤバいなこれ
遂にコロナかも？の問い合わせ殺到で電話回線パンクしたんか？ 打開策
タクシー→トゥクトゥク
バス→2階建ロンドンバス屋根なし
電車→トロッコ
飛行機→零戦
船→白鳥の漕ぐやつ >>1
そんなの解ってたし、だから何なの？政府としてどうしろというの？と問いたい いや、関東の満員電車は「③近距離での会話」がない。
誰も喋らずじっとしてる。関西は知らんけど。
>>1
＞3つの条件が重なるところがリスクが高い
＞①喚起の悪い密閉された場所
＞②人が密集している場所
＞③近距離での会話
＞満員電車は①と②、③も該当する場合がある 専門家が言わなくても素人でもわかる話
電車乗ったら喋るな屑が >>321
ライブハウスのが感染源になってるのは、なんか見落としてるよな
防音のために締め切ってるのはわかるが
例えばドリンクのグラスが普通の飲食に比べてまともに洗われてないとかそういうのが原因なんじゃないか
大きな会場のイベントとかは特に危険じゃないことも考えられる >>353
一人の人がずーっと防護服つけっぱなしでドライブスルーするんだよ。 そもそも満員電車で感染してからライブに行ったんだろ >>342
>>1が捏造だからな
満員電車は3つの要件を満たさないし
専門家会議でも一切触れられてない >>345
これまで見つかった感染者が一人も満員電車利用してないって
事になるのか？
安全な場所は沖縄とか満員電車
危険場所が北海道とライブハウス
>>363
現実的に大阪のライブハウスは感染者が出て電車は出てない
病院で院内感染者が出ても満員電車は出ない >>1
満員電車で会話なんて誰もしない
みんなイライラして気付かないがほぼ無音である >>273
WHO無視してマスクして、電車内で一言も喋らないからじゃね？
空気感染弱いんだと思う。 >>373
日本の通勤電車はマスク着用率が高いし誰も会話しないからな
逆に昼間や土日のほうが危ないと思うよ つか、下水、トイレ、靴の底
これが諸外国との違い
TOTOとLIXILで救われている
いまは中国で生産が遅れて品物が届かないらしいがｗｗｗｗｗ 食中毒騒ぎの時でも取り分け方式を続けてたオリジン弁当が
ついに小分け販売になったぞ大事だ >>356
そういう接触感染の恐れはもう利用する側が注意するしかないでしょ
除菌シートかおしぼりで物を拭き取れ手を洗えと >>376
大阪人はしゃべりそうやな。口に泡吹きながらw
どうなん？ >>357
その専門家がやっと出した結論が
去年から2chでさんざ呆れ気味に言われてた話と
同じってのがもうね 女性専用車両廃止して「ノーマスク隔離車両」作って欲しい 学生同士は満員でもお構い無しにピーチク喋るけど今そいつら不在だしな 西暦２０２０年、地球はコロナの炎に包まれた。
だが、人類は死に絶えてはいなかった。国家が機能を失い、暴力がすべてを支配する世界となった。 会議に出ている専門家を満員電車やパチンコそれからヘルスやソープに
連れて行ってから意見を言わせればいいんだよ >>372
ほら、まだこういうのがいる
新コロスレに必ず現れる満員電車安全マンは何なの？ 満員電車で感染が広がるなら
都市部はもう感染者爆発起こしてるよ
が、そうなってない
検査されてないっていうアホがいるけど
仮に感染者が蔓延してたとしたら
町医者の外来はウィルス対策のおかげでガラガラ
閑古鳥が鳴いてるんだけどこの状況をどう説明するの？ｗ もう普通に考えれば、毎日満員電車乗ってる人は感染してるでしょ。悪化したら諦めるしかない。悪化した人居ないって言ってるけど、これから。 >>368
わからんけど、感染のリスクを減らすには不要不急はしないように
うちは心掛けている もはや確率を低くするしか方法がないから
仕事以外はなるべく籠るしか方法が見つからん >>29
満員電車は高齢者乗らないから
電車で感染しても軽症なんだろう
家族内の感染もあるだろうが
ここ最近気をつけてる人多いからあまり表に出てこないのかもしれん
手洗いしすぎてハンドクリームつけてもピリピリだw >>376
ライブやジムが呼吸が不快、声(息)を発するのがあるかもね。
院内感染も近距離での対面問診あるし >>379
中国だと便器に糞と尿がぶち撒かれてるし、トイレに行っても手洗わないし、洗ってもハンカチ持たないし、マンションでは上階の住人の糞尿の混じった水飲むんでしょ
外出先のトイレで備え付け消毒薬で便器拭いてから利用する日本人が同じ感染状態になるものかねえ いまごろそんな議論してる専門家会議ってｗ
可愛いよ専門家会議 要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる奴だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない奴だけ検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある奴だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
⑧はキチガイの主張
今の日本は全国規模やと⑦
北海道は⑥
はるえや大谷を始め大半の医師は④
玉川は③～⑤を主張しとる
韓国や武漢は②
①は調査の為の全数検査
検査しろ派やマスコミは大体が④をやれと政府に言っている
そこをネトウヨは①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っている >>393
>>1は歪曲解釈だし実際感染も広がってないけど？ >>356
中古レコード屋に頻繁に通うけど、2月以降は控えている
今までも一軒行くごどに指の腹が真っ黒になるから相当ヤバい >>372
君の大好きな安倍総理が議事録に残してくれるよ >>356
＞人の密集度
喋らない満員電車>>>>>ライブハウス>>>>>イタリア人のハグとキス
感染
イタリア人のハグとキス>>>>ライブハウス>>>>>喋らない満員電車 >>402
韓国の検査件数すら激減して半数以下になってる現実を見てね >>394
ウィルス対策のおかげというより
軽症のやつはくんなという国の方針だからだろ
コロナの軽症かどうかなんて分かりゃしないんだから
具合多少悪くても病院に行ってないだけだ
そしてそういう奴が会社に行き…
発覚してる奴も発症後に勤務してとか外出してなんてのがゴロゴロいるじゃん やっぱりただの、税金使ってただ飯喰らいの安倍ともやってる感会議だった。 ウォーキング・デッドみたいに既に完全にしてるって事でオッケーかのかな？ 自衛策は職場が対応してるなら早朝出勤か徒歩自転車通勤圏内に部屋借りるとかか
首都圏住まいを諦めるにも経済が不穏な状況で地方に転居するのもな 37度以上の熱の人は電車に乗れないようにしてほしい 企業のあっちこっちで感染者が多発してもいい頃なんだけど
発表してないだけなのか
でも感染者が出てないことだけは考えにくいな >>273
急行とか乗らないから意外と換気はできてそう
扉近くにいると風入ってくるし >>375
ライブはチケット購入者の身元で簡単に追える
満員電車でって言われても身元わからんし何線乗ってた人ってアナウンスしたらパニックになるだろうなぁ まあ、学校閉鎖は正解だった。
ガキはイタリア人並みの濃厚接触するからなw >>358
コロナ関連の問い合わせは毎日各県数千は来てたよ >>407
結局飛沫感染だからそういう事になるよね
満員電車より夜の居酒屋とかファミレスのほうが飲食を伴うし高リスクになる 国に頼りすぎだ
専門家のじじいは根拠を示さずにしゃべるレベル
情報は自分で分析し判断すべし マスクの隙間より小さいウィルスだからマスクあまり意味ないんだよね。
ツバに混じったような大きめ飛沫はキャッチするけど、鼻から呼吸で噴霧される。
雨の日の窓の曇り具合みれば換気の悪さ普通わかるよね。 満員電車で感染したのか移動後に立ち寄った場所で感染したのか分からないんだから
満員電車は安全とはならんよな コロナ関係なく総武快速の錦糸町あたりは人間が乗るべき乗り物でないことは確か そもそも中国が悪い
武漢の病毒研究所から漏れた人工ウイルスが
中国の極めて不衛生な環境下で
爆発的に蔓延し
全世界に拡散した >>273
隠蔽とかではなく満員電車でもらったとしても証明しょうがないから感染経路不明で切れてしまうからだと思うよ。 >>417
いや、あまり咳も聞こえないんだが、みんな隠蔽してるのか？ >>370
手袋・マスクを使い回して検体採る綿棒の先にコロナ付けて
健常者の粘膜に直接コロナを植え付ける訳ね 会社が金出せるなら二週間くらい出張扱いで近くのホテルに泊まらせるのはありかもな >>409
君の周りではバタバタ人が倒れてるの？ｗ そんな事はわかり切ってるがどうしようもない
時差出勤やらシフト組んで交代勤務とかで若干緩和されてはいるが >>378満員電車乗ったことある？昔上野駅から満員電車で通学していたのだがギュウギュウ詰めだったよ。駅員がドアから押すんだよ。会話以前に濃厚接触しまくり。 咳をすると睨まれる社会から声を発すると睨まれる社会へ 逆に考えるんだ
専門家が２ヶ月も議論しなければならないほどの安全か危険かギリギリのラインだったと 接触のリスクはそれほどではなくて、飛沫が格段にリスク高い
特にグラスの使いまわしとかの場合は唾液直なわけでそうすると中小のライブハウスが感染源になりやすいのは理にかなう
東京事変やRADみたいな規模大きいアーティストはそれほど危険じゃない可能性もあるが
満喫はドリンクはあるけどちゃんとしたキッチンや食洗機もないからよくないかもしれんね 確実に身体がダルいんだが、休むと白い目で見られるから休めない
ごまかしながら週末まで乗り切るしかない 感染クラスターは行き場所を追ってるだけで移動手段は対象外 >>436
つ飛沫感染
屋外でも対面で会話してたら感染リスクはそれなりにある >>434
何話逸らしてんだよw
自分の周りのお話をしたいのか一般論の話をしたいのか？
自分で都市部が～とかいう一般論持ち出してるくせにw >>382
今はイオングループに成り下がってしまったからなあオリジン 満員電車って今かなり空いてるぞ。今ぐらいが続いてくれれば大丈夫だろ 会社まで20km以内の奴は全員自転車で通勤すればいい
幹線道路は一車線潰して自転車専用道路にしろ 東京って一極化したら効率よくなるはずが
満員電車や渋滞や効率悪いよな 満員電車は大丈夫って言ってた奴らは何だったのかと
マスクもせずにゴホゴホしてるやつたくさんいて
電車内の空気最悪なのに >>363
大阪だって知っとる人おらんかったら誰も一人でしゃべらへんよ
東京だって知っとる人おったら喋るやろ
ただ喋る場合、大阪の方がうるさいことはうるさい、多分ｗ スポーツジムやライブ、人と直接会話する機会が多いレジや駅構内とかよりよりもまだマシだと思うみな黙ってジッとしてる分 >>447
じゃあ肺炎で亡くなってる人が例年より減ってるんだけど
これはどう？ クラスター感染とかエアロゾル感染とかカッコいい言葉を並べてるけど
ようは空気感染だろ。
飛沫うんぬんじゃないだろ？ >>416 これから安倍ちゃんが本気だすでしょうよ
感染の増え具合によっては、中国みたいに徹底的にやると思うよ！緊急事態宣言発令出来れば。 >>437
だが実際かの国の人たちが唾飛ばしながらでかい声で話してるのに遭遇したら睨みたくもなる え、今更…
ごめんこの専門家は何の専門家なんですか… 山手線なら５分毎に乗降があって換気 片側全ドアが開いて怒涛の乗降
中央線でも最長でも２０分くらいで換気
>①喚起の悪い密閉された場所
①の条件には全く合わない カンプリートリィに一致しない 電車内で携帯使うのはマナー違反だけど
こんなのは日本だけ
海外は普通に電話で喋りまくり >>452
人を集めるにもやっぱり限度があるんだよ(´・ω・`) 我々社畜は倒れるまで受信側できないよな(。>д<) >>431
咳すると睨まれるって言ってたぞ！マナーだとかなんとか。 >>1
今満員電車走ってる？
人減ってるよね？
このままテレワーク推進でいいんでないの？ 未だに電車乗ってる頭お花畑の情弱おる？wwwwww 次はうんこが服につくと臭いかもしれないって言い出すのか >>417
企業戦士または社畜は実質コロナ検査できないよな
万が一、コロナ陽性となったら、会社に大迷惑をかけた罪で
実質退職に追い込まれる（そういう空気になる）
うちはコロナ検査を受けたら、会社へ報告しなければならないが
その段階でもう会社に居づらくなるだろうな
>>416 ↑と同じ理由で社畜は無理 今のじぶん、熱で会社を休めば
コロナが疑われる
たとえ３９度の熱でも満員電車に乗るしかない 一番危ないのが至近距離での会話だろ食事も加わるとさらに危険
いままでの感染例はほぼ全てそれ
会話なしの世界ってのはないから、当たり前だろって言われるかもしれないけど、当たり前のことで広がってる
医師、看護師、検疫官、デイサービス（耳の遠い老人に顔の近くで話しかける）
ライブハウス（会話と同様さらに食事あり）、家族間、さっぽろ雪まつり（囲われたテント内で会話と飲食があったと思われる）
ジム（おしゃべり老人のたまり場）、屋形船（会話+飲食の典型例）、クルーズ船も同様と思われ
患者の至近距離で働く医師はこうなる
中国武漢市の眼科医、相次ぎ死亡 新型コロナによる肺炎で 地下鉄千代田線で通勤してるけど
まだ感染してないよ(^^)/ 4月には
政府「モルモットの皆様におかれましては・・・」
ってなってるんじゃね？ >>451
集積の不経済っちゅーやつですな
道路も階層化できればキャパを上げられるんだろうけど >>469
珍しいからだよ
咳き込んでる人は電車でほとんど見かけない
ちゃんと自宅待機してるか、症状のある人が少ないかのどちらか 通勤や仕事での移動はしょうがない
明らかに仕事の服装じゃない、不要不急の人が乗るのを控えてくれないと 俺毎日都内に電車通勤で変わらず、ずっと満員電車だが、誰もコロナにかかって無いよ？
マジで騒ぎ過ぎなんだよ、毎日感染者数ばかりテレビでやって、ほとんど既に退院してんのに退院数は全然報じて無いもんな。 >>351
初期の20代は最初総武線感染を疑われてたけど
社内会議が濃厚なんだっけ？ >>416
サーモカメラってあまりないと聞いた
これも増産かね 専門家は役にたたねぇと醜態晒してるのにまだ懲りないか
屁みたいなリスクなんかどうでもいいわ >>29
毒性は非常に弱くて、
大部分の人は症状が出ないまま治ってしまうのだろう。
そうとしか考えられない。
仮に大規模な犠牲者が出れば隠しきれないからな。 >>456
インフルエンザが減ってるんだろ？
コロナは風邪みたいなものインフルの方が～とか言ってるやつが
インフルの死者数が多いんだからインフル減ってる分はそりゃ減るだろ
コロナは今感染拡大してるし今後インフルと
同じくらい死者数を出す病気になるかもしれないのに
ワクチンなどがすぐにできるとは限らないわけで
風邪みたいなもの～とかからエアロゾル感染するとか
インフルよりも死亡率が高いとか前として言われていた事と変わってるじゃねーか
（死亡率は落ち着けば収束するかもしれないがかもしれないでしかない）
結局分からない事を楽観視しても後から覆されてんのにアホだなと思うわ 思い出すわｗ駅員が「もっと詰めて」とキレ気味に言ってて力ずくで押すから「痛い。押さないで」と周りはみんな文句言っていた。いつも吊革に両手おいて細くなって通学していた。出るときは強引に出るんだよｗ 潜伏期間2週間以上あるのに、まだ罹ってないとか安心してるやつ頭の中お花畑か 企業発のクラスターがないんだよね
マスクしてアルコール消毒してっていう誰でもやっている簡単な予防策でも防げるってことなの？
いまの感染源はだいたいスポーツジムとかライブハウスとか、唾や汗を飛び散らす汚い場所だけだもんな >>494
危険厨の言い分だとインフルよりより重症化しやすいコロナが蔓延してるんだけど？ 毎日同時間帯ならほぼ同じメンツで乗車する
それであの密着度で満員電車で感染者が出ていない
しかし家族感染は速いし重症化しやすい
大阪ライブハウスは北海道帰りのメンバーと北海道帰りの一部熱心なファン、かつ大声で歌い、皆でワーワー大声出して飛沫しまくり
なら、最初に言われてた空気感染じゃなくて飛沫感染、体液感染だろ
家族間感染が重症化しやすいからウイルスを摂取した量に比例して重篤化が決まりそう
吊革手すりは手袋越し、素手でも手袋でも触ったら消毒
飲食店は使い捨て容器の店かコンビニ弁当、カフェではコーヒーは紙カップで出してもらう
マックはバックヤードで大声で指示出してるし客に元気よく対応するマニュアルだから唾飛ばないように店員はマスクすべき 電車の窓を開けたままでも、中で感染してるジジババが喋っていたら感染するわ
どこが危ない、どこが安全とかっていう問題じゃない
外だって感染者と喋っていたら感染する >>29
無症状が多いんだろ
でも他人にはうつす
だからこそ高齢者や持病持ちこそ自宅待機が望ましい
それ以外の人も不要不急の外出は控える
これしかない >>416
子供の頃から平熱36.5度以下になったことがないんだが
ブレで乗れなくなるなw こんなこと専門家やなくてもわかるやろ。頭コロナやな 散髪も危なそうなんやが 濃厚接触やろ
散髪行ったら即刻風呂入って洗髪・うがいすることくらいしか対策が思いつかない
どうなんやろ 話をしないてのはでかいのかもな
あと意外に対面どうしで立たないよな
あれも意外に効果あるのかわからんが 眼球の粘膜からも感染するのに息ぐらい止めたぐらいで大丈夫なわけないだろ これは…専門家でないと気づけない視点だな
さすが専門家集団 学生が休みだしテレワークも有るし
今は結構空いてる 満員電車は換気できてるからセーフて言ってたやつもおるし、どうなんやろ。 >>476
その眼科医死亡ってのもな。
あれだけ死んでりゃ眼科医も何人も死んでるだろうしたまたまそれが続いただけかもしれん。
目からの感染の恐れはあるにせよ、眼科医死亡とコロナの因果関係は不明。
別に耳鼻科でもよかったのかもしれない。
ライブハウスや医者は過労による免疫低下だろ。
普段から過労気味な職の女が往復夜行バスの強行軍やってりゃ普通でも倒れるわな。 ３分走って停車→ドア全開
これを繰り返すから閉鎖環境とは言えない 専門家って小学生かよ w
あまりにもレベルの低い会議だな >>501
マスクなしの向かい合っての会話が危険って、高齢者やバカにも分かるように説明しないとねー
専門家はその分野の専門なんだろうけど、ちゃんと広報できる人が間に入らないと伝わらないよー >>487
いままでの感染者の立ち寄り場所に
パチンコ屋がないのが不思議
パチンコは対面マシンでダンマリだけど 俺らだって感染してるかもしれんが
発症してなかったら知らんし
体温の目安も 体の調子も本人の匙加減が前提だと
感染の実態は基本 本人まかせっしょ もう人類滅亡で良いだろ？
もとの地球に戻してあげようよ。
コロナは地球の逆襲である！ 今更かよ
ねらーの多数決で決めた方がマシなんじゃないか >>499
イタリアは死にまくり感染しまくりだからあながち間違ってないかもよ？
日本の特性もしくは今頑張ってるからかもしれないし
それが習慣になればいいけど人間いつまでも頑張れないよね
イベントや諸々自粛とかコロナ対策だって
「今」頑張れば…！みたいな所があるしな >>1 感染を広めている最大の原因は
感染の拡大が広く知られるようになる相当前から無症状や軽症であるがために感染の
自覚がない状態で大した予防もせずに生活してきたこと（普段と変わりなくうろつきまわ
って人と接してきたこれまでのツケ）だ
つまり、初期（感染した人間を完璧に掌握できる時期）なら検査も隔離も有効、むしろ
絶対条件だが、あちこちで無症状・軽症の感染者がみつかった時点で相当前から感染が
始まっていたと認識すべきで、こうなった場合は自分も一緒に暮らしてる家族も全ての
国民が感染者という認識で最善の予防に努める以外にない
感染のリスクが高いという情報は大切だが、リスクが高かろうが低かろうがどこにいても
最善の予防に心がけようとしないとダメでしょ？ w 電車の中は密閉空間だから人との
距離を考えてねって事なら理解できる、が密閉空間だろうとそうじゃなかろうとやるべきことは
同じさ、空調が効いてるとこや野外にいるときとなにか違いがある？
精神的な気楽さだけだろ？ >>481
マンション高層化も思っより出来ないし金持ちしか住めないし
もっと地方分散化した方が良いわ
関東平野内でも分散化した方が良いわ 通勤電車には次亜塩素酸水のスプレー装置を付けるといいと思うのだが。 >>500
そうなんだよ感染のほとんどは飛沫感染によるもの
アモイガーデンでのSARSの感染はエアロゾルなのでそれは否定しないけど
飛沫感染という原点にかえれば、一般的には唾液
感染者の唾液が原因 >>492
こわいのは２度目の感染だと武漢の医者もいってた。
いまは１度目の感染のターンだからみんな自覚症状ない人も多い。
いきなり呼吸困難になるから、満員電車のなかで人がバタバタ倒れるようになるよ。
そうなってはじめてパニックになるんだろな 満員電車はみんな無言だからセフって意見なら見かけた
でも同じ所を多人数が触る率で言えばライブハウスや映画館よりも圧倒的満員電車なんだよな >>5
本当にな
これではライブハウスやビュッフェが可哀想
対策をしてる感出す為だけに見せしめにされて電車で結局は感染しそうだよな 満員電車でマスクしてるのが多数なのに驚く
どこから調達してるんだ？ どうしても満員電車で通勤させたいやつはなんなの？工作員？ >>537
一週間同じのしてるわw
マナーとか言うから 電車がリスクが高いのは素人でもわかる
いままで政府の御用専門家が感染のリスクは低いと言ってたけど >>484
誰もかかってないわけないだろ
社畜はコロナそのものより、コロナにかかって会社に大迷惑をかけることを
恐れて検査しないだけ
今熱がある奴は多いと思うよ
誰にも悟られないように、一人でかかえて苦しんでいるだけ 時々満員電車で叫んでる馬鹿がいるけど
ああいうのと一緒に乗るとまずい >>525
いやいや
イタリアで死者が増えてるのと
満員電車が感染リスクが高くて日本でも蔓延してるっていうのは矛盾するだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>356
おまえライブハウス体験したことないだろ >>384
どっかの中国じゃあるまいし、電車の中なんか静まり返ってるは。
生野の朝鮮市場言ったら婆あ共がギャーギャーうるさいけどな。 片方のドア開けるだけじゃ換気にならないぞ
両側のドア開けるか窓全開にしないと
客が溢れそうだな 満員電車は危険といってしまうと
人の少ない広い空間では安全って思ってしまうやつがいるだろ
若いやつはスマホみててしゃべらないからいいけど
年寄りってのは誰構わず話しかけて喋りだすから感染が広がるんだよ 中学生でもわかるレベルを堂々と話すその神経がすごい >>538
最近空いてね？
時間によってはまだ混んでる？ 電車の窓を開けたら換気が出来てリスクが減るのは事実だろうが
それでも周囲1～2メートルは感染しそうだよな
感染経緯不明なんて人は電車やバスかもな
ジムやライブハウスを槍玉に上げて電車は放ったらかしって てかいつになったら特効薬出来るんだ？もう２ヶ月以上騒いでるのにどこの国の製薬会社からも完成の報告がない。何かの圧力？ >>520
そう思うよ、検査もすぐにはさせてもらえないし大体の数でさえ把握できないよね
そこらへんに、国としては何としてでもオリンピックやりたいって執念を感じる >>535
つり革や手摺を触る人なんかほとんどいないし、
揺れて触ってたとしてもちゃんと手洗いか消毒すればいいだけ
通勤で利用してる社会人はちゃんと自衛してるよ
問題は遊びで公共交通機関を利用している情弱のバカ(特にジジババ)だよ
こいつらを啓蒙しないとあかんのよ
分かる言葉で 結局呼気にウィルスは含まれるの。、唾に含まれた飛沫感染は分かるが。エアゾル？感染しないなら黙っとけば感染しないやろ ゴールデンウィークを今やれば、いいんだよ
国民は10日間自宅待機ww ジムやビュッフェやライブハウス禁止にするなら
電車も禁止にしろよ
100歩譲ってもマスク無し乗車は禁止にすべきだわ
マスクしてない感染者いたら終わるわ >>5
ほったらかしじゃねえよ
かなり改善されてるだろうが 犠牲者が多めに見える国は、
パニックにより医療体制が崩壊していることによるものなのだろうと推測する。 あと１，２週位で
国が、実は満員電車やっぱ駄目でしたって言い出して
ランサーズが「予想できたこと、自己責任」って書き込み始める流れに1ペリカｗ 高齢者ならびに外国人達が大きな声でおしゃべりしてやがるから >>548
冷気が流れ込んでくるから換気できてるのは解る
体積の大半を占める人がまとめて降りるだけでも換気になってるはず マスクは手に入らないから洗ってるよ
機能効果ではなく着けてるか着けてないかだけだ 今インフルにでもかかってみろ
薬飲んで治っても、３日休みとって、その後会社へ行けるような
雰囲気ではない
２週間以上、会社から無理やり休まされて、有休がなくなって
成績が無茶苦茶下がって、会社にいずらくなる >>5
パチンコ
満員電車
どっちも何も言わんねぇ…
まぁ経済を考えると、「金を回せ」が主命題やからなぁ。 >>554
ほったらかしではないよね
経済の景況を最小限にすべく皆努力してテレワークや時差通勤で混雑は減ってきてる 香港アモイガーデンというマンションの２９９人の集団感染は患者の住所を調べると
７号室と８号室が多かったんだよね
患者の部屋は垂直の関係にあった
それで排管が疑われて、排水設備の不備によるものとわかった
どこでも起こるわけでもなくいろんなことが重なって起こったもので日本では多分起こらない >>545
満員電車は感染しても辿れないし判明してる濃厚接触者メインでしか
検査してないから実態が分からない
拡大してないというなら検査できるだろ
そして派遣が具合悪いから来るなと言われて休んで
結果的にコロナじゃなかったけど二週間休んだから首切られたとかいう特集がまさに日本的だと思ったわ
そりゃ具合悪くても会社行くわな
社畜日本なめんなよ？w >>568
キチガイに絡まれないためのお守りみたいな感覚よな 安倍さんはいつも法案成立ギリギリまで小出しにして、こういうの出さないイメージだわ、決定したら一気に人数増やして、緊急事態宣言使う感じでしょ！分かりやすいね～、まぁ～頑張ってくれれば応援はするけど！ >>537
俺花粉症だけど１０日くらい同じのしてるよ
ちなみに今年は中華PM2.5が少ないので
花粉症激軽い
風邪の症状なし
中国人に話しかけられてマスク交換
３ｍ前方でこっちに咳する爺がいてマスク交換 自力でマスク作って安く売ってる人は貴重だ
これは推進すべきだろう
加藤
唾飛ばさないよう
尽力してる一般人を
見習えよ えーーーマジで！
満員電車が危ないなんて、専門家に言われるまで考え付きもしなかったよ。
教えてくれて本当にありがとう！ これ散々出尽くした話でしょう。
何を今更って感じ。
満員電車にいる人達は感染してるよね。
咳き込んでる人達多いもん。 これジム(会員制で追跡しやすい)
ビュッフェ(ホテルだから予約客で分かりやすい)
ライブハウス(前売り券は分かる)
これ追跡しやすい業界槍玉に上げて
電車は追跡出来ないから放ったらかしなんだろ >>537
ほとんどの人はマスクっぽい何かをつけてるだけだよ >>575
だろうな
パチンコ無くならないのって朝鮮マネーや利権もあるけどみんな気づいてないレベルで設備投資とか部品製造で絡んじゃってるからなんだよな
もうあらゆる面でズブズブ >>582
何線の何時頃だよ？
咳き込んでる奴なんてほとんど見かけねーよ そういうときはマスクが強力なシールドになるんだよな >>537
お互いに飛沫を防ぐために 工夫してるんだよ >>462
簡単に言うなよ。
平坦に見えてこれでも結構、坂が多いんだよ。
〇〇坂は至るところあるよ。 >>572
テレワークしてる会社なんて少なそう
会社にいないと出来ない職種や効率が悪い業務って多いからね 感染症ってのは社会そのものを表してるんだよ
そこにそういう社会があるから感染が広がる
パチンコ屋は
台が壁のようになって区切られてる（上は開いてるが）
台と台の間にアクリル板があったりする
意外と空調が良い
客と客が対面ではない
あまり喋らない
日本の社会とは思えない空間だろ
だから意外と感染が広がらない 検査してないだけで感染者は沢山いるだろ
殆どの人が軽い風邪の症状で治ってるだけで
医療崩壊を防ぐために重症化しないと検査治療をしない方針だし
バカみたいに大量に検査して隔離する人数を増やした所が医療崩壊を起こして大量の死者を出してる マスクは不注意に口や鼻も触らなくなるし
なんだかんだで効き目がありそうだ >>585
電車に乗るときに、消毒せずにポケットに入れたマスクを使いまわすのと
最初からマスクしないのとでは、当人にとっては、どちらが感染リスクが低いんだろうな 今さらｗ
停車の度にドアが開いて空気が入れ替わるとか
満員電車の乗客は全員マスクしていて会話しないとか
満員電車のリスクが低いことにしたくてあれこれ理由を後付けしていた人たち涙目だな うちの職場は通勤時のエレベーター混雑回避のために通勤時間を10:00から9:30に変えた
電車が混雑するだろ >>595
この前NHKで携帯の位置情報を使った人口MAP流してた
今東京23区の人口が激減してる
郊外より少ない
みんな努力してる 日本は統計を誤魔化す事ばかりしてるから
放射能に関する統計も信用出来ないわ
癌も増えてるんじゃ無いかと思う >>584
人が密室で密集するからノーリスクではないが
実際はマスク着用率の高さ
会話の少なさで通勤電車では広がってないんだよ
病院の外来はガラガラで肺炎患者も減ってるんだぜ？
満員電車で感染が広がるなら
イタリアや韓国以上の状況になってる >>1
専門家会議でそんな小学生並みなのか、
電車はその条件プラスつり革、金属表面。
電車なんか乗る奴等は特攻隊だろ、俺は車だ。 アベとともに専門家もアホじゃな
こういう対応になるわな
バカの蔓延は隅々まで浸透していた マスク不要論の人はマスクの目とウイルスの直径を比較して意味がないというが
それはウイルスが単体になって飛んでくるというありえない話が前提になっていて
実際は唾液に含まれて飛んでくるんだからマスクは有効だろ 感染のリスクが高けりゃとっくの昔にパンデミックだわ。
満員電車の感染リスクは無茶苦茶低い
低すぎる。
ライブやエクササイズジムのように
密室で誰かが絶叫してないと
感染しないんだろうな。 ビックデータでも、都心繁華街は3割減やろ
防衛してる人は逃げてるかテレワークやろね
離島に子供疎開してる噂ちらほら出てるし。
実際住民ツイでも、人増えてるんですが・・って 専門家だからこそ言うに言い出せなかったって感じもするけどね
下手なこと言ってスポンサーの機嫌損ねたら大変だし >>606
いまだに必死に満員電車安全神話を唱えてます いまだに宅配でマスクしてないやつがいた、
あれは防疫意識のない韓国からの飛行機と同じだ、各空港が危険、業者は飛沫飛ばさんよう厳重にやらせろ
とにかく加藤
おまえがやってみせろ
示しがつかん 車両増やすって出来ないのかな
駅はみ出すだろうけど >>614
は？なにが？
普段から備蓄してた人、消毒しつつ繰り返し使う人、手作りしてる人、
みんな工夫してるだろ？ >>597
玉はそこまで触らなくても、スロットのメダルから感染だと厳しいんじゃないの？
空調だけはごりっぱだとは思うけどね。低消費電力基準ごり押しで
買い替え需要創生も良いなｗ >>627
お前は言葉のキャッチボールしろよ
頓珍漢なこと言いやがって 雑魚がよ >>609
50万人じゃ足りないと感じるわ1割もテレワークしてないんじゃない？
1月中頃と比べると都心周辺の昼間人口が50万人近く減った一方
郊外のシェアオフィス等の人出が増えているとのこと
https://i.imgur.com/Dr8EbrN.jpg
https://i.imgur.com/Mz7I3bU.jpg マスク関係ないなら満員電車で速攻アウトブレイクしそうなもんだが、ライブハウスやジムの感染見てると、マスクして黙ってるというのは意外にも平気に思えてきた。
クシャミされたらやばいけどな。 >>594
坂漕ぐと競輪選手になれる
なった女選手がいるｗ マスクはガースーが持ってくることになってる
まーだこないよ パチンコなんて台に触ってるだけで感染する可能性大だろ >>611
都心はイタリア以上になっててもおかしくない気がする Q：満員電車でもはマスクをして話をしている人がいなければ平気なんですか？
A：マスクは「ざる」で、コロナ粒子は「水」だと思っていただいて結構です。
これでも、予防効果があると思えば勝ちです。
次に、新型コロナ粒子は、しばらく浮遊する「エアロゾル」であり、
呼気に含まれています。
人間は常に呼吸している以上、満員電車内は「ざる」を通して「水」が口の中に
入り込んでいる状態と思って結構ですｗ コロナ専門家会議って
既に5chで言われてることをまとめただけじゃん
こいつらネラーだろ？ よく考えたら現金の受け渡しもやばくね？
電子マネー以外の取引禁止にしようぜ
電子マネー使えない年寄りは買い物禁止で >>514
いやいや、知らんだろうけど眼科に行ってみろよ。
超接近診察だぞ。なんたら機械の前であごを乗せ
目の前５０ｃｍほどの距離に医者がいる。
症状によってはおっぱいの谷間で頭を抱え込んで眼球を
診察するんだよ、これがまた～堪らんだわー。ｗｗ
目からコロナが進入するという説もあるがね。
目と鼻の先というがこれ正しい。涙腺は鼻に通じている。ｗ マスクする気がなくてしてないのか、それとも備蓄がなくてできないのか、、、
うちの近所でもマスクしてない20代の女が多いわ
マスクの生産はなぜに遅いの？
政府も人手が足りないってマスク会社が悲鳴あげてるんだから人材を派遣してあげなきゃだめよ
ほんとに何やってるんだか
馬鹿政治家ばっか マスクして眼前で屁をされたら臭いがするかで効果の確認ができたりして？ >>631
急な要請でこれってかなりだと思うがな
今後も試行錯誤してもっと増えるだろ
俺がムカつくのは仕事以外の不要不急(遊び)でやたらと移動する奴ら
ライブハウス行く奴らは電車ガーとか延々とやってるが、
こいつらは会場まで徒歩なのかよと言いたい
全国移動して追っかけてるババアとかいい加減にしろ >>610
放射脳はもう諦めろwwwwww
低線量の長期被曝が健康になんら影響を及ぼさないのは
福島の事故が皮肉にも証明してる
事故から3年後は人がバタバタ死ぬって言ってたのが
5年後になり10年後になり今は30年後だっけ？w
癌は事故前も事故後もずっと西高東低
WHOのチェルノブイリの長期追跡調査でも
膀胱癌の罹患率が若干高い？地域性もあるからわかんねw
みたいな感じだぞ でもマスクして眼鏡が曇るってことは空気が漏れてるってことだよね？ >>585
よくみたらコーヒーフィルターとか、キッチンペーパーとか… >>636
どこで人が死んでるんだ？
もう一度書くが病院の外来はガラガラ
肺炎患者も減ってる 毎回帰ってきてから手洗いしてるけど、服や鞄についたウイルスが洗った手についてそれが口から入るってことめっちゃあるんじゃ？？？？？ >>646
結局はジムは自粛要請してるのに
会社には1割も自粛させて無いって
ジムやビュッフェホテルが可哀想 政府がライブハウスをダメ出しして、満員電車に目を瞑るのは、感染のエビデンスとやらを追跡検証出来るかどうかで判断してるんじゃない？
満員電車なんてクラスターになってるかどうかすら判定不能じゃない。だから満員電車については根拠に基づいた感染源として断定できない。 対策は隔離しかない
全員が動きを止めるか
もしくは防護服着用するか
せめてマスクで唾飛ばさんようにしハグやめることだろう
イタリアのようになりかねん
可能性がある >>653
死んだ人をコロナじゃなくて
普通の肺炎としてカウントしてるかもしれない
無くなった人を検査なんて必ずするわけじゃ無いし 命を守ろう！ ★19時から生放送（ 緊急事態宣言はなぜ必要か ） 雑談もあり。
安倍政権の日本は、もう嫌だと思う人は、桜井誠（日本第一党）へ集え！
Japanfirstpartyすとろんぐジャパン！ 【日本第一党公式】で、検索
通常通りであれば、五輪前の都知事選に再出馬します。
ぼやき愚痴、批判では亡国。なすべき事できる事は山ほど在る。 ★ 皆で知恵を出し合おう！ 何故おっさんは咳をするのか。
会社とか咳の合唱状態なんですけど。 >>644
マスクなんてここ1ヶ月売り切れ続きで、ぼったくり通販か
寝る時用の蒸気出るやつ以外見たことないんだよなあ
普通に平日日中働いてる一人暮らしの人がマスク買うのは不可能だし
つけられなくても誰も責められないと思うよ？
もしそのせいでコロナウイルスが拡散したらそれは
専門家会議の意見を無視して機器を無駄に煽って
国民をマスクの買い占めに走らせた安倍政権のせいだなw >>661
テレワークしてねくらいじゃ無くて
もっと強制的に止めるべき 経済止めても人命守るか
人命は必要経費と考えて経済にしがみつくか
決めるのは安倍や >>659
クラスターになってたとしても電車は止めれんだろ
危険だとは思うけど諦めなきゃいけないんだよ 体調悪くない人はみんな
一～二駅歩けば満員電車少し解消しない？
運動不足も解消されて体が温まり免疫力もup
ちょっと試してみてよ(´･ω･`) >>644
人手が足りないんじゃなく
生産設備と材料がない
マスク自体も中国でほとんど作っているが
紐だとかも材料もほとんどが中国から
中国が向こうの非常事態宣言みたいなもので
自国（中国）からの輸出を制限しているらしく
日本企業が発注したマスクも輸出できず止まっている
民間ではどうしようもないから
政治が外交でどうにかするしかないが
安倍晋三が中国と交渉したという話はない >>40
満員電車はもとから問題になってんだから、鉄道側としてはもう改善しようがないんだろ >>640
それ俺も思ったけど
スマホ自体が接触感染の原因になるし
クレカも店員に渡すから接触感染のリスクあるし
完全に安全な決済は自宅からネット通販しかないのでは >>668
プラスにこういう変な煽りいるよな
NGにしたわ >>660
菅「満員の定義が決まっていないので問題ない」 >>675
あ ごめん花粉飛んでたな(´･ω･`) >>653
ここ数週間の死者の増減の統計なんかないよ。
仮にあったとしても、隠蔽だよ。それが日本だってこと。
イタリア北部は、イタリアで一番地下鉄・電車網が発達しているってことは
報道しないんだよね 自宅待機命令守っても治らなかったから病院行ったら気管支炎って言われたんだが？これ一歩間違ったら肺炎で死ぬだろ >>669
そうそう、政府が嘘ばっかり言ってるから
マスクが手に入らない状態が続いてるし、
そろそろ持ってた人も底をつく頃…
早く増産して各家庭に均一にひと箱とかすみやかに配布しろって思うわ >>663
自分の信じたい事だけ信じて
現実が見れなくなってるんだな
重症患者による医療崩壊も起きてなければ
肺炎患者自体が例年より減ってるんだよ >>687
マスクや手洗い率は高くてインフルエンザ自体減ってるから
他のマイコプラズマ肺炎なども減ると思う
だけどコロナはどうなのか分からないよ >>676
そらが事実なら、ええ格好してマスクを中国に100万枚、震災の時にお世話になったからとコロナが流行り出してから献上した兵庫県はマジであほだよね 前はエアロゾル感染はしないって情報もあったけど、もうみんなエアロゾル感染するの前提で議論してるな。 >>653
実際に、コロナ陽性の人が病院半月たらい回しにされてその感診断出てない広島の件みたいな実例が複数あるからなあ
コロナ感染が引き金で他の病気が悪化した人とか、
コロナで死んだけど肺炎認定最後までされなかった人とか
普通に存在するんじゃない？ ID:gbl/nK920
緊急時に理想論w
お前がバカ もう満員電車で咳しようもんなら喧嘩かリンチの
雰囲気だからな 電車止まることは経済も止まる。
つまり、食っていけない。 こいつらお偉いさんは頭数揃えて会議してんのに
こんなアホな発言しか出来ないのはメンツに関わるぞ。アホなのか？ >>688
待機待機律儀に守って病院行かなかったら肺までいっちゃうだろ >>691
まだまだよくわかんないウイルスだから
専門家も言ってることあやふやだし >>696
それが分からないお花畑は工作員だろこれ >>5
満員電車にのる人はそのうち感染する。
満員電車を避けられないなら、自粛なんて必要ないよ。
満員電車と無縁なひとが、いろいろ自粛したらいいよ。 密集地でも会話の多い場所
マスクしてても会話が多ければ感染する いやいや
近距離での会話、って、普通の近距離の会話は満員電車ほど距離近くないじゃん
満員電車はもう相手の吐く息の風圧が感じられるレベルの近さなんだから、会話しなくても呼吸してるだけで近距離の会話以上にヤバいでしょ まあでも３つ目の条件を満員電車は満たさないけど満たす場合もあるっていう内容だから
満員電車は会話がなければ大丈夫ってことだな >>640
だから～～
そういう危険性を感じるならQUICPayが最強と何度も・・
いや、俺JCBの回しもんじゃないよ。
QUICPayの普及率が上がることを願っているんだわ。
俺の場合は腕時計型の端末を店の端末に近づけるだけで決済終了 電車はそれほど危なくない。
ゲーセンカラオケは最悪だな。
無論キャバクラも。 >>696
二週間止めるだけ
その間に感染者の徹底割り出しをやる >693
可能性はなくはないという程度だろうな。
もしそんな見逃し事例が十数例とかいうオーダーであるなら院内感染クラスターのかたちで発覚してないとおかしい。 >>620
おれも最初勘違いしてたが
濃厚唾液、汗などの飛沫感染
ツルツル金属面を間接的に接触したなどの感染だな
満員電車の空気感染はまずないだろう
つり革は危険だが
手洗いを欠かさないことだな >>700
こういうバカってどうにかならんの？
お前が工作員だからそう見えるの？
この混乱は安倍の失策のせい
国民が自衛してるだけ >>537
売ってないのに装着率高いよな
俺は花粉用や風邪対策用に事前にゲットしたものを洗いながら使いまわしてる >>5
人多すぎなのに放置した結果だろ
人権侵害ばりの満員電車w >>720
唾飛ばし会ったらアウト
電車云々じゃない 共通接触物の話が一切出てこない
インフルもほとんどが手からの感染
だから手を洗え手を洗えと言うんだが
ここまで接触物の話が出ないのはパチ屋への忖度だろう >>384
でっかいキャリーバッグ持った新幹線乗ろうとしてるUSJ帰りの人達が大阪新大阪間を大声で喋ってる人達を散々見てきたから地域性は関係ないだろうね >>553
>>601
200%から150%くらいまでは減ったが空いてはいない まだ感染が一部地域に限定されてた初期のうちなら、
その地域だけ封鎖してウイルス殲滅対応も可能だったんだがな
もうそれをやるには全国に拡散しすぎ、遅すぎたんだよ
安倍総理って本当に発想力も実行力もない人で
ネット界隈で話題になったり野党が指摘してきたりしたことを
言われてから言われたことだけやる幼稚園児並み脳の馬鹿だから
いつも何もかもが遅いし使えない
非常時にはトップの資質がよくわかるって本当だよなw 脳髄炎になるまで病院たらい回しなんだぞ！
若い人も
何が医療体制の維持だよ
もう崩壊してんじゃん
さっさと規制しろ満員電車を >>690
自民党のえらい人も
東京都に働きかけて
備蓄を送ったって話だけど
あと、政府もやったんじゃないか？
すくなくともチャーター機で武漢から邦人を救出する時に
行きの時に、防護服だとか物資を詰めるだけ詰めて送ってはいる
日本でいまほど感染が広がってない時期だけど
日本がこうなるとは思いもよらないで
やったことが、のちのち日本にとってダメージになってるよね >>695
中国人多く乗せただかのバスが投石されてたな
東欧のどこだっけな >>719
立憲や共産ならどんな対策とれたんだ？
武漢からまだ邦人が帰国できてないレベルだと思うがw
社会情勢の変化や災害を政府のせいにしてるから貧乏なんだよ
貧乏だからといって国がお前に高収入の仕事を斡旋してくれるわけじゃないだろ？ >>716
実際、病院での意思や看護師の感染例が複数上がってて怖いよな～
アレはあくまでも検査して判明した分だけだから、検査してなきゃ単なる風の流行で済まされてるかもな～
わかんないけどな～ 京王線で八王子から新宿まで通勤してるが確かに人は減ったな。
午後とかに乗ると明大前に着くまで座席があいてることもある。
とはいえ単純に電車通勤は疲れるから職場近くに引っ越すけど。 満員電車は感染リスクが高い、って・・・
日本最高の理系エリートが結集して今更ソレ？ >>712
調べたらコープ札幌と西友が対応してないじゃないか
却下 >>732
奴らはもっと無策だろ？
政治家なんぞアホばかり
だから国民が自衛しなければならない ジムやライブハウスは出ても満員電車のクラスターが出てこないのはなぜなのか >>691
エアロゾル前提だったら、③会話の有無は無関係だよ。
厚労省は、「エアロゾル」を認めていない。あくまで接触感染だってｗ
だから、不要と言っていたマスクが大切とか、今さらながらに言っている。
感染者の呼吸で、細かい粒子であるコロナはマスクを通過し、ふわふわ
浮いてんだよ。そんで電車のイス下ヒーターの上昇気流に乗って、
ぐるぐるコロナが回ってるんだよｗ 日本の優秀なコロナ専門家たちの緊急会議で、
専門家A「ひとつ提言させていただく、満員電車は、観戦のリスクが高い(どやっ)！」
専門家B,C.D「な、なるほど～！」
なにこれ？ ひろゆきに、いちいち専門家が反応するなw
マスクして、黙って乗ってる人が大半なんだから、ライブハウスに比べれば、100万倍安全だわ。
満員電車のリスクが高いなら、既に、何十万人も感染してるわ。 >>732
そう考える根拠は？
立憲ら野党が与党の立場だったらどう動いたかはわからないが、
少なくとも今の安倍政権と自民党が下手打ちまくり後手の手遅れ
失策続きなのは厳然たる事実で変わらないよ >>674
ならばはっきりとそう言えば良いのにね。そうすれば国民も反発しないのに。 >>740
もしかしてこれが噂のライブハウス脳なの？ >>682
いや花粉は電車内だろうが関係なく襲ってくる
お前さんは正しい 当たり前の事しか言えないなら黙ってろ
もうずっとみんな気使って生活してるつうのに >>748
普通の 脳みそなら言われなくても分かるっしょ w あれだけ満員電車を毎日利用させてパンデミックになってない理由を調べる方が役に立ちそう。 SFやホラー映画のような疑心暗鬼の空気の中
「満員電車は安全かも知れない」
とか言いくるめてくるのは事情があるの？ 言及するのが許されたってことは、満員電車を制限することも視野に入れてるってことかね 感染の要因は飛沫感染と接触感染
ジムは器具、ライブハウスは椅子机の縁やトイレのノブや便座の上げ下げ
接触感染の話が出ないのはパチ屋に忖度している
満員電車は吊革以外に共通接触物は少ない 知っとるわ。
当たり前のことを言うのが専門家の仕事か？ 死者数患者数言うけどさ
検査体制も人口も違う国を比べたって意味ないからね？
隠蔽も何も隠せるようなデータがないってことだからね？ >>754
今週半ばから
すでに意識不明者が増えている
関連交通事故も >>746
このスレにも、100万倍というのをこれまで見かけたことがないような2ch素人工作員が
多数投入されているのか？www 検査しないのが一番良い。
311から急性心不全で倒れる人が増えているのは嘘なの？
それと同じかも。 マスクする習慣がなく
ボディ接触しまくるイタリアが一気に拡散し
中国隣のほぼ完璧にマスク管理された台湾やマスク好き日本からは比較的死人が少ない、いまのところ
いまやトランプら米政治家も握手でびびってる コロナ感染者がいるかもしれない車両に乗っていられるか！
俺は女性専用車両に行くぞ！ >>756
潜伏期間と発病率からしても、まだ結論を出すのは早い。私は電車の利用はもう少し様子を見てからにする。 >>756
感染者がいなければどんなに混んで密着しても感染なんてしないからなぁ
ただいないだけでは 通勤禁止で！ 会社も同一空間なので感染リスク高い！ 会社も閉鎖で！学校と同じ措置が必要だよなw >>750
お前の仕事不要不急だから出歩かないでくれ、よろしく！ >>741
しかし密閉空間で換気が重要のくだりはエアロゾル感染の話でしよ？
飛沫を直接被爆しなくてもくしゃみ、咳、会話などで生成された空中に漂うエアロゾルによる感染を防ぐのが換気なんだから。
みんな換気の有効性を声高にのべてるよ。 >>709
スマホの普及と根暗な国民性が日本を救ったかもしれんな。 >>767
ドアが開いた途端にマスクなしのゴホゴホと遭遇する可能性も否定できないw
とにかく、どこにいようと、
マスクかその代用品で口と鼻を覆い、人とは極力会話せず、
手洗いうがいを徹底するしかない 昨日専門家会議の会見見たけど3には当てはまらないからリスクは低いって内容だっただろ
スレタイ違和感あるわ 人は！平等ではない！
満員電車に乗る者、テレワークできない者、マスクを手に入れられない者、コロナに感染する身体を持つ者、
生まれも育ちも才能も、人間は皆、違っておるのだ！
そう、人は差別されるためにある！
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる！
不平等は悪ではない！
平等こそが悪なのだ！ >>736
いま西友には要請中だ。
バカみたくPaypayやっているから腹立ってよー。
導入するにしてもハイワカリマシタ明日からしますって
わけにもいくめーよ。
おまえさんも声高で言ってやっておくんなまし。
に、～つけても後発のPayPayの野郎、うまく食いついたもんだぜい。 >>773
俺はとっくの昔に在宅勤務だが？w
週一でオフィスに顔を出す必要はあるが当然時差通勤
てなわけで仕事に戻るわw こんな当たり前のことを今さら言っているくらいなんだから、
専門家会議なんかいらんだろ。 政府は高速道路を無料にしてなるべく自動車による移動を推奨するべきだろう
制限速度も撤廃し時間短縮をはかり、ガソリン税はゼロにするべき
なぜやらないのか >>741
言われてみれば椅子下ヒーターの存在は確かにやばいな 冬の電車で駅に止まった時に、ドアのすぐ近くの席だと寒くなるけど車両中央付近の席だとそうでもないよな
換気されてるというほどじゃないだろ 電車って当たり前のように何度も乗るからね
どこで感染したかなんてわかりようがない
つまり日常的にいかない場所が、捜査の対象になってやり玉にあがる >>774
だから、専門者者会議の①と③は矛盾・重複している。
換気が必要＝エアロゾルで浮遊する。
だったら、会話しなくても呼吸してるから同じだろってｗ
確かに会話したら直接の相手方には弾丸打ち込むみたいに
感染しやすいだろうが、呼吸すれば周りに地雷を撒いている
のと同じだからねぇｗ 俺なんかさ
もう何年も前からネットに著作物UPして自動的に収入が入ってくる仕組みを確立してるから
通勤なし、人と会う必要なしでコロナはそもそも関係ないわけよ
コロナ騒動以前は世間的に肩身狭かったけど
今となっては大正解だなと思ってる
俺がやってるようには誰でも出来るわけじゃないし
すぐには出来ないぜ
分かるか？人生塞翁が馬って奴だよ >>1
＞例えば「満員電車」は会話はあまりないものの▼密閉空間で▼人が密集していることから▼会話が行われると３つの条件がそろってしまうこと。
↑
「会話しなければOK」ってことじゃん
これを周知させなよ
特に若い子やジジババに
今会話してる勤め人なんてほとんど見かけないよ 時差通勤してるけど少し空いてるだけだな
しかも喋ってるやつがラッシュ時より遥かに多い
かえって危険かも
かと言って鉄道会社も車内で会話するなとかは流石に言えないだろうしなw 通勤電車で感染した人いるの？
大ライブとか雪まつり、が主な感染経路で
後の経路不明の人は
ひょっとしたら電車の中きもしれない、と？
「自粛」ではなく「禁止」にしないと、
みんな出勤のために利用してしまうよ
客側も家から出ず店に行かなければ、
店員も出勤する必要無し
取引先の会社が休みなら自分の会社も動かさなくてもそこまで困らない
はず 会話が危険ってことを周知させろよ
咳やくしゃみと同じレベルで危険であると >>783
つーか、自己防衛でバイクでも買ったらどうなのか？
マスクすらまともに供給できない国に期待してもしょうがなかろう。 車内では窓開け必須を条例作ればいいよ
文句言う人は乗るな
あとは、トーク禁止（飛沫感染予防）
車両、手すり、トイレの消毒徹底は東京都は行わないのかな >>792
同意
会話で伝染するからね
俺らネラーはこのことを常識的に知ってるが、世間一般のド阿呆はこのことを全く知らない
スーパーのレジのオバチャンとか暇なときに店員同士でべちゃくちゃ喋ってるから
いつかスーパーも感染者出て閉鎖されるんじゃないかとヒヤヒヤしてる 窓開けを早く条例化したほうがいいよ
始めに窓ある程度開けて、注意書とテープで固定。寒さ気にする人はそこに座らなければいいし。仕方ない >>790
なんだよね。換気が有効と言ってる時点で最低でもエアロゾル感染の可能性を認めてる事になる。
立場的にはしないと思うけどするかもしれないからしたらゴメンくらいなのかな？
テレビのコメンテーターに呼ばれたお医者さんはほぼ百パー換気は有効っていつてるね。 >>742
やたら満員電車が言われておるようだが・・
実際はそんなのはほんの一角だと思うよ。
表には出ない政府向け、病院向け、自治体向けの
議論はあっただろう事は想像にかたくない。
よその国の対応を見ても日本の場合、死者の数も
少ない、実際の感染者が数字以上いたとしてもパニクル
現象もみられない。黙っていても今はSNS時代だ。
火のある所から煙は立つもんね～。
ただ、専門家バカを叩くのはオモシロいけどね。ｗｗ >>800
それ！
唾飛ばしての会話がダメ！と、馬鹿にでも分かるように伝えないとね！ 呼吸の量だよ
ライブハウスとスポーツジムは桁が違うだろう 今回のコロナウイルスは
満員電車の陰鬱とした環境を嫌うんだよ
観光列車とかは危ないかもしれない >>5
ま満員電車を毎日放置なんて世界中見ても無い事例だから外国からの批判もないな。 >>805
それもそうだけど、ライブハウス感染者と立ち話した人も感染してたでしょ？
ライブハウスやジムは最も感染が拡大しやすい環境なのは分かりきってるけど、
密集してなくても、咳やくしゃみと同様、「会話」も危険とした方が分かり易いよ
言われなくても分かってる人には今更だけどね >>755
そりゃ分かるでしょうけど、専門家会議で明言しなけりゃリモートワーク、時差通勤が奨励止まりになって、徹底されないじゃん。うちも来週から通常勤務に戻るらしいし、お宅はどうなの？俺ずっとリモートワークしていたいよ。 見て見ぬフリして臭い物には蓋をする日本人の国民性が表れてるな
外国人には到底理解できないだろうｗｗｗ 電車止めたほうが良くても
他の被害がそっちのが大きくなっては意味がない >>436
いつの話してるのよ
今はどんどん減ってきてるのに しゃべって唾飛ばすのが一番だろうな
ジムもよく喋るしね。 >>805
量を言い出したら、満員電車内の総呼吸量の方が桁違いに上だと思うが。
たぶん乗客中の感染者割合が一定数を超えたら、
会話があろうがなかろうが爆発的に感染が広がるとみる。 感染能力は高いが軽症、政府は明らかに検査を嫌がってる、発症で苦しんでる
人は知らない、との状況考えると、感染者は既に大量にいるが、軽症かそもそも
症状出ない人の方が多いぐらいということだろか トンキンは分散化早くしなさい
効率上がって経済も生活も良くできるんだから >>810
そういう事情のある人もいるのか。
どうするんだろ？対策第二弾は19日に発表とか言ってるけど15日までを措置の期限にしてる企業多いのかも。 電車を止めろとしつこく書いてるのは日本経済を終了させたい反日勢力だよね 数分おきにドア開くから
換気は下手な屋内よりしてんじゃね？ どうしても電車のりたいやつは、フルアーマー装備で通勤するしかないな 【菅官房長官】「警察庁がパチンコ業界に感染防止措置を要請」
ってスレが立ったぞ >>822
普通に仕事行きたくない人だと思う(´・ω・｀) 今日も満員電車乗って通勤の社畜様だがオナラの臭いがツンと来たよ控えろよ、お前ら。電車内オナラ禁止も閣議決定して欲しい 未だに電車やバスの窓閉めっぱなしじゃん
政府は対策やってるフリだけで
そう言う大事なところが抜けている
もう市中感染はとっくに広がっている
ライブハウスの客を追跡調査してる場合ではない
政府は交通機関、駅構内、地下街、ビル街を見回っての換気を徹底指導しなきゃ
日本はついにパンデミックを起こしてしまうぞ >>1
こんなことイチイチ言われんでも素人でも分かるわｗ
そうじゃなくて口・鼻だけでなく目や肛門から感染するってちゃんと言えよ！
ホント専門家ども無能 誰もしゃべらないから安全？
咳き込んでる奴がいっぱいいるのに >>840
昨日乗った京浜東北線だと
車掌「窓を開ける際は、まわりのお客様にご配慮願います」
って、開けるも開けないも客の責任にする気が満々だからね。 満員電車が危ないこと
専門家は今頃気づいたのか
5ちゃんでは１月からみんな言ってたのにさ 換気だ！換気。
あほな専門家会議は、「エアロゾル感染が有るかもしれない」という点だけは認めろ！
厚労省が失敗ばかりなのはこの前提がないから。
実際に国内での感染はクルーズ船、屋形船、バス、タクシー、病院内、ジムと閉鎖空間のみで起きている。北海道は密閉した空間で暖房だ。雪まつりのプレハブ屋台だ。
また中国ではエアロゾル感染の可能性が指摘されているし、SARSではエアロゾル感染があった事は明確に結論付けられている。
ベトナムでのSARS対策では、接触感染、飛沫感染、空気感染が感染経路とあげられている。
当然当然すべてに対策するのが大前提だ。
当時は、エアロゾル感染は書いてない。なぜなら当時は、エアロゾル感染は空気感染扱い。
空気感染とエアロゾル感染の定義論はオリンピックと経済対策のための誤魔化しだ。定義論は無意味。
空気感染さえも含む前提ですべてに対策すべき。
エアロゾル感染が飛沫感染だろうが、空気感染だろうが、SARS対策でやったことをすべてやるべき。
SARS対策についての医師のレポート
https://www.med.or.jp/kansen/sars/sars_kouen.pdf 先月は都内のリーマンが感染した報道結構あったけど、最近は不自然なくらいないな
隠蔽始まったか 香港アモイガーデンのエアロゾル感染は３つのことが重なった
日本でもありえなくはないが、ないともいえない
排水設備の不備で感染者の下痢の流れが悪くてエアロゾル化した
普通は大量の水と一緒に流れるので問題がない
U字管の中の水が蒸発していた
香港では浴室の床を水を流すのではなくモップで拭くらしい、日本は水で流すので普通は蒸発しない
浴室の窓を締め切ったまま換気扇を回していて浴室が負圧になっていた
このことでエアロゾル化したウイルスが上の階の浴室の排水口から逆流して２９９人が感染した 電車で通勤する底辺は多少感染しても良いって考えだったんだろう
想像以上に感染が広がって上級もヤバいって感じになったか? クラスターでの調査しないのは何でなの？
感染者がどの電車乗っていたか公表してして調べてほしいわ 日テレスッキリ安全厨「電車内では皆喋らないので厚労省の言う危険な場所には当てはまらない」 せっかくマスクあるのに裏返しに着けてる人多くて残念すぎる >>5
仕事してるか？
時差出勤多いしテレワークも増えてる
電車はかなりバラけたぞ
あとリスク高いというスレタイは嘘で③が発生したらの前提だ 電車内でマスクもせずにペチャクチャ喋ってる奴マジなんとかしろ それにしても電車の客少ない。
横浜から東海道線乗っているけど、1両に俺含めて3人しかおらん。 思ってたより満員電車から発生してないな隠してるのかな 映画館って満席でもなければ満員電車よりもリスク低くね？
4DXとか匂いの切り替えに換気設備あるだろ 満員電車で感染が広がるなら
とっくに町医者がパンクして肺炎患者で病床が埋まってるよ
でも現実は外来ガラガラ
肺炎での死者は例年より大幅減
マスクの着用率が高いのと会話が無いので飛沫感染のリスクはそれほど高くないっていうのが現実
止めろって文句言ってる奴がいるが
電車のるのが嫌で在宅勤務もできないなら
会社の徒歩圏内で賃貸マンション借りればいいんだよ
ないと困る人も多いだろ >>5
車両を増やすだけで満員は解消できるのに
その素振りすら見せない営利殺人幇助企業 >>570
コロナだったらどうなるんだろう
抗体のできない空気エイズ
完治したと思っても再発可能性余裕
実質会社を辞めなきゃいけなくなるのかな
再就職先もキャリアを隠して感染拡大にビクビクしながらとか
ありえん
自殺者が爆増するよこれ 国が窓を開けるよう鉄道会社に指導しろよ
簡単なことだろ 満員電車でも定員電車でも大して変わらねーや。
コロナに怯えるチキンは会社の近くに部屋借りるか田舎で百姓でもやっとけ 感染という点なら危険なのは明らか
でも、感染ルート追いようがないから
クラスタ認定できないだけ
というか、もう既に感染ルート追うこともあまり意味がなくなってる。
ほぼ国民全員、感染はしてるだろうから。
あとは個人の免疫と社会の医療体制の問題
風邪の一種と言うのは本質的に間違いではなく、大混乱が起きないように収束させる以外にない
日本はそろそろ収束へ向けての行動を考えるステージだよ。欧米は今拡大パニック期だけどね >>867
地方都市だけど10日ほど前から総合病院には朝から晩まで救急車がひっきりなしだよ
今までこんなことはなかった
もちろん搬送された患者の病状はわからないけど
とにかく救急車また救急車の事態が続いてる
どうみても異常なことが起きている実感 お前ら、そんに仕事に行くが嫌なら、辞めろ。
俺も行きたく無いが。 >>874
これ事実ならいよいよ隠ぺいが表に出てきた兆候か？。
この現象が各地に広がりを見せて政府も隠ぺい出来ないと
判断したときはすでに事遅しもあり得るね。
・岩手の田舎ですが先ほどからドクターヘリがひっきりなしに往復してます。
・こっちは瀬戸内だけど連絡船の運航が止まりました。
・都内ですが封鎖されました。
・大坂ですが六甲山に逃避する人がハンパないです。
・四国ですが巡礼者が神頼みなのか急増しています。
いやはや、パニくるよな～～。ｗｗ >>880
事実だよ
2/29の土曜日から急に増えた 観光バスの運転手やタクシーの運転手が感染するのに満員電車で感染し無いわけないｗ
マスクとか喋らないとか意味無いだろう。
まあ今の季節はみんなコート着て立ち尽くしているからな。
今に汗ばむ季節になったら楽しみだわｗ >>882
昨日もだよ
昨日は晴れてて暖かかった
例年１月から２月の冬の寒い雨の日は
高齢者に低気圧と低温がトリガーとなって
血管系のトラブルが起きがちなのはわかるけど
もう平均気温も上がってきている つーか、東京都内に通勤していてなおかつ列車利用の奴らは
全員まんべんなく罹患予備軍だよ
ここにヘラヘラ書き込んでる奴の中にも
去年の12月から今に至るまでの間に風邪ひいたけどインフルエンザ検査陰性だった奴、
ぜったいに何人かいるはず。
それがコロナだって
とくにダルさが激しい風邪だったら90％以上の確率でビンゴ
自己免疫獲得済みだぜ >>873>>ほぼ国民全員、感染はしてるだろうから。
死亡率が５％（イランイタリヤ）～０．５％（韓国）まであるが、日本人がほとんど感染済ならこれから最低５０万人もしかしたら５００万人死ぬのか、
みぞうゆうの大惨事だな。 >>887>>自己免疫獲得済みだぜ
２回目の感染で重症化だな。 >>537
マスクなんて医療機関じゃなけりゃ
5つあればローテーションで同じのをずっと使いまわせるよ
洗わなくてもいいから、天気のいい日に軽く2日以上天日干ししたらいいだけ
これでウイルス全部消滅する >>687
年寄りのコンビニ受診が減ったからでは？
老人の肺炎自体がもともと病院で感染してた病気由来だったんだろう 明らかに救急車が多いよ
大通り沿いのビルだからサイレンの数わかるし
運転してるといつもより頻繁に会う >>44
経済なんて生かしても得するのは上の人間だけじゃん 非常事態宣言と言い、今回の発表と言い、交通機関停止、都市封鎖の可能性も僅かに出てきたな。 札幌の～雪まつりは あぶない
満員電車は感染リスクが 高いよ！
え？専門家会議？
COWCOWだと思った 横座りの電車なら隣でゴホゴホ咳きされても移動出来るが、正面座りのバスの窓際に座った時に隣でゴホゴホされたらすぐに移動が出来なくて困るな。
自分もそうするつもりだが咳が止まらないなら熱が無くても仕事休んで乗り物避けて家で様子見する。 毎朝同じバスで会社行ってる
ヤバそうな咳してる奴が毎朝同じ前の方の席にいて日々酷くなってる
後ろの方の席乗って窓開けてるけど俺感染するのかな 大船駅で感染者倒れただろ
介護した駅員、救急隊員とか感染してそうなもんだが続報ないな ドアノブが危ないとか、他人の使ったものを消毒しなきゃならないとか言っといて満員電車が対象外になるわけがない
もう諦めて免疫を高めるんだよ。マスクしてジムにでも行ってね >>900 窓開いてれば確率は低くなると思うけど、
あと緑茶（水入り）のペットボトル持ち歩いてバス降りてから成るべく早い内にウガイすれば
もう少し確率は低くなると思う。 満員電車は意識してりゃリスクを最小限にできるが駆け込み乗車や乗る前に走って息を切らすのは最悪手だね。 >>902
出た！免疫高める！
今から免疫高めて効果はいつ出るんだろう >>542
そういう報告や報道が皆無じゃん
そうだろうという推測しかない 飛沫が飛ぶ状況でなければ手洗いうがい顔を触らないで大丈夫だろう
心配ならゴーグルでもつけておけば？ 今も通勤してる人達は満員電車で多くの免疫を獲得したが、
リモワでサボってる軟弱者たちが出勤してくるタイミングが危ないな ライブハウスもジムも
心拍数は高めだよなぁ
運動はヤバいなぁ
コロっちゃうの怖いなぁ 小さい飲み屋や居酒屋なんかでも出そうなもんだがなあ
ちゃんと換気されてて出てないんだろうか >>715
昔インフルになった時に気管支炎だと言われたけど
もっとひどくなったら肺炎になってたかもしれませんよて
医者に言われたぞ
その医者嘘ついたの？ もうみんなだいたい気付き始めたろ
至近距離での会話が一番危ないってこと >>924
無言でHするのか？
喘いだら菌ばら蒔き放題w 電車でマスクもせずにでかい声で会話している奴見かけたけど、
腹を蹴って黙らせてやりたい気持ちになった。
本来、人に病気を移すのは、因果関係からいけば、捕まらないだけで傷害罪に等しい。
自分がコロナ保菌者であるとした振る舞いは、今の時世ではマナーだろ。 飛沫感染でなく、エアロゾル感染だろ？
喋らなくても感染するから 韓国: 29,000人(死者58人より、市中感染)
日本: 4,500人(死者9人より、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度40%で推計
日本は終息期で0週、3週まで感染者数を加算
韓国は拡大期で残4週、感染制御で事実上無策 >>913
電車と同じで濃厚接触者を特定できないので追跡してない 専門家会議
なろう小説のモブぐらいの知能の奴しか居なさそう 肝心なことは理解しておけよ
■専門家会議 集団感染防ぐ考え方
ってあるだろ
これは個人から個人への感染の話ではないよ
集団感染が起こるか、起こらないかの話
あくまでも集団での話な >>641
悪いが緑内障で年に何度も通ってる。相手は若い女医さんでいつもドキドキしてる。 こないだまであんな混雑っぷりだったのに
感染力高いならもっとバタバタ倒れてるだろ 満員電車はもっと感染者出ると思ったけどなあ
飛沫感染が主で接触感染は大した事ないって事なのかな >>940
検査してない人が沢山いるだけ。
感染しても大したことない人も沢山いるだろうし。 マスク買うためには電車の定期を見せるようにすれば良い。リスクの高い人に売れる。外出を控えることができる高齢者が朝から並んで買うのを防いで、必要な人に供給できる。 >>941
それにしてもi肺炎で入院する人がもっと増えそうなものだが 日本は諸外国に比べて清潔意識が高いのが奏功してるのかね
重症化すると言われてる2度目の感染ターンがちょっと怖いが 交通機関についてダンマリを決め込んだ結果感染が拡大したんだよ 感染しないなんて言ってない
集団感染が起きるリスクについての説明だろ
実際に満員電車で集団感染が起きてる事実もない
ライブハウスで陽性になった奴の総人数知ってる？
ほんとに満員電車やばいなら今頃東京とか終わってるわ >>948
ほぼ全員が保菌者だと思うが
健康なうちは大丈夫 今朝ひさしぶりに最低気温７℃もあって暖かかったからすれ違い待ちのときに電車の扉開けてやったら横からすぐ閉じるボタン押された いまだJR東日本は窓開け車内放送を頑なにやらない
おかげで1車両全部の窓閉まっている >>903
うがいは流石に降りた直後できないから会社で手洗いと共にやってる
ちなみに今日もいつもの咳こみさんいたよ 閉鎖空間でのクラスタ感染がコロナ感染者を増やす原因となっています。
電車やバスは走行中に少しでも窓が開いていると感染が軽減されます。特に一番前と後ろを開けるとウイルスが風にのって外に出て行くので効果的です。
※ 停車中にドアが開閉するだけではほとんど意味がありません。
コロナ対策窓開け運動に御協力下さい。
#新型コロナウイルス #通勤電車 #バス #コロナ対策 #拡散希望 >>940
そうだろうね
さもなきゃ身の回りの50代以上が大変なことになってるはずなのに通常営業だもん
マスク&うがい手洗いで問題なかったんだ >>956
花粉症の連中が窓開けると激怒なんだが。 あいつら換気するなが基本だからクラスターを
起こす環境がお気に入りらしい ｗ >>961
花粉症はクスリがあるんだから飲んどけって話。
コロナはまだ薬がないし感染力もあるので最優先で予防しないといけない。 満員電車に乗らないと生活できないような所に住んでる奴が悪い
自業自得 ただの風邪だって意見あるけど
酷い状態の患者映像みるとな…
こんなのになるかもしれないってのに
満員電車で会社行ってる俺は本当に偉いよ >>956
風の出口側の窓の人は車内でゲホゲホした人のウイルスが全部集まってくるじゃん
天井のエアコン逆転させて吸い上げるか床下排気にしてくれ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
