【フマキラー激おこ】「キッチン用エタノールはコロナへの効果については科学的に証明されていない」という一部報道に強い憤り★４
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「キッチン用エタノール」報道に対する当社見解
一部報道において、「キッチン用エタノールは、アルコール濃度が50％程度のものが多く、現時点ではコロナウイルスへの効果については科学的に証明されていない」等といった、当社とは全く異なる見解が表明されました。
これを受け、当社には、お客様から多数の問合せ・クレームが寄せられており、こういった形で混乱が広がっていることに対し、強い憤りを感じております。また、この報道により、株主様と投資家の皆様にも多大なご心配をお掛けすることとなり、誠に遺憾です。そして、新型コロナウイルスの広がりが世界的に重大なリスクとなっている今、感染のさらなる拡大を招きかねない一方的な情報を発信したことの責任は極めて重大であると考えており、決して見過ごすことはできません。
キッチン用エタノールは、疾病の予防を目的としたものではありませんが、少なくとも当社が製造する製品につきましては、新型コロナウイルスと同じ構造を持つネコ腸コロナウイルスへの不活化試験を外部試験機関（一般財団法人北里環境科学センター）にて実施し、その効果を確認しております。従いまして、「キッチン用エタノールのコロナウイルスへの効果は科学的に証明されていない」という主張は、この試験結果とは全く相入れないものです。
（試験の詳細については、当社2020年2月28日付「当社除菌剤のコロナウイルス科に対する効果を確認」をご覧ください。）
今回の報道に際し、キッチン用エタノール製品を製造する当社への事前取材は行われておらず、一部有識者の見解を論拠とし、あたかも全てのキッチン用エタノールに効果がないような一方的な説明がなされたことは、断じて納得できるものではありません。上記の試験データの提供を含め、当社はいつでも取材に応じる用意があり、ウイルス対策の有益な情報・手段として、広く社会にお役立て頂きたいと考えております。
当社は、「ひとの命を守る」ことを経営理念に掲げており、今回の新型コロナウイルス流行に対しても、お客様に安心・安全をお届けするべく、キッチン用エタノール製品の安定供給に向けた増産体制の構築等に全力で取り組んでおります。その切迫した状況下において、今回のような報道がなされたことは、当社並びメーカー各社の精一杯の企業活動を侮辱・妨害する行為であり、到底看過できるものではありません。
お客様各位におかれましては、衛生用品の品不足等がもたらす不安な日々の中で、でき得る限りの対策を講じるべく、日々尽力されていることと存じます。ぜひとも正しい情報を知って頂き、当社製品をご活用頂きますよう、何卒お願い申し上げます。
https://www.fumakilla.co.jp/new/3725/
※前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583846835/ 日本人のアルコールへの熱い信頼はどこから来ているのか なんで5ちゃんがコロナスレ乱立してるの？
安倍のドレイだから？ 速乾のためのアルコールであって有効成分は別じゃねえの もうどれだけ蔓延してるかなんてどうでもいいんだよ
医療崩壊させないことが何よりも重要
軽症なら自主隔離しとけばいいだけ
検査精度も低いのに軽症まで検査しろってやつは間違いなくアホ
検査しまくって医療崩壊した韓国やイタリアと同じことをしろとか意味不明
野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊しそう
毎年コロナ風邪で死んでる人は何人もいるのに、死者が出たから武漢コロナ風邪はやばいと危機感煽る工作員に乗せられるな で、どこが報道したのよ？
もしかしたら株価下落が狙いだったんじゃないの？ 世界でも屈指のレベルの低さと評判の日本のブンヤとフマキラーなら
フマキラーの方を信用するわ むしろ専門家がそのくらいのことを言ってくれる方が助かるわ
いまどこ行ってもフマキラーのやつねえんだよ
マスクは山ほどあるからキッチン用の消毒スプレー買わせろよ >>1
これはえりさが正しい
フマキラーおかしい
Ｑ：キッチン用エタノールは消毒効果ある？
手洗いに使う消毒液の代わりにキッチン用のエタノールを使っても消毒の効果はあるのでしょうか。
Ａ：効果の科学的証明はされていません
エタノールはアルコールの一種で、手や指の消毒に使われる市販の消毒液は濃度が80％程度のものが多くなっています。
日本環境感染学会の菅原えりさ理事によりますと、キッチン用のエタノールは、濃度が50％ほどのものが多く、現時点ではコロナウイルスへの効果があるか、科学的には証明されていないということです。
ただ、身の回りの掃除などで使う場合はエタノールを吹きかけるだけでなく、布で拭き取ることが重要だということで、濃度が50％程度の製品でも、何もしない場合に比べて有効である可能性があるということです。
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200226/k10012302901000.html 新型コロナで臨床実験済ませたのか？
まだなら事実じゃねぇか。 未知のウィルスでメーカーが実証試験できてるわけじゃないからな。
ウィルスに対してはやっぱり
熱湯殺菌、あるいは次亜塩素酸（ハイター）の希釈液が安定だよ フーン50%でも効果あるんだ
一応60%以上とか言ってたような 認められてないからダメとか言って
じゃあその分アルコールとか用意出来るのか？
って思う 次亜塩素酸水最強だよ
機械さえ有れば塩と水で大量に量産出来る
良いのは30万くらいするけどな そもそも70%が一番効果あるのに専門家でも70%以上の濃度のエタノールがいいとか言ってるバカもいるからなそれぞれ信じて100%使って消毒しようとするやつもでてくるだろ >>13
＞何もしない場合に比べて有効である可能性があるということです。
こんなのティッシュで乾拭きよりマシって程度だからな 70%なら完全にOKで、50%なら全く役に立たないということはにだろうに
もしそうなら、その濃度特異性があればそれ自体がニュース。
５０％で心配なら2回拭けばいい。 >>14
>新型コロナウイルスと同じ構造を持つネコ腸コロナウイルスへの不活化試験を外部試験機関（一般財団法人北里環境科学センター）にて実施し、
その効果を確認しております。従いまして、「キッチン用エタノールのコロナウイルスへの効果は科学的に証明されていない」という主張は、この試験結果とは全く相入れないものです。 証明されるまえに動くべきです
未知のウィルスと既知のウィルスを同じに考えるのは
危機意識がない学者ですｗ >>28
何言ってんだバカ
コロナなんて罹ってもたいしたことないよ
季節性のいつものインフルエンザ以下 証明されていないのは事実ｗ
文句あるなら証明しろｗ 何もしないよりはマシって話をどう解釈するかだな
人によって効果あり、効果なしと受け止め方が違ってくるのは仕方がない ピューラックス安いしオススメ
まだ薬局行けば売ってるぞ急げ >>6
消毒用エタノールの代りに、わざとスピリタスを買ったわ。
結局使わなくても飲めるからな。 >>13
どう見ても、NHKと日本環境感染学会の菅原えりさ理事が悪いじゃんｗ
科学的に証明されていないというのはデタラメなんだから
科学的には効果が期待できると証明されている
ひどい勉強不足だよ でも手指への適用は濃度関係なく同じアルコール使ってるから効果あるよ
という根拠しかないのがフマキラー
番組の根本的な調査は手指に使う場合どうかってことだから
フマキラーのブチギレ反論もなんかずれてる
まな板に使うならそりゃコロナも死活化するでしょ >>27
効果はあると思うけど新型コロナを使ってからじゃ無いと科学的に実証しているとは言い切れない
猫腸コロナイコール新型コロナではないから >>1
ちゃんとしたデータ出せよ。殺虫剤だけ作ってろ >>8
コピペっぽいけど
>検査しまくって医療崩壊した韓国やイタリアと同じことをしろとか意味不明
きちんと検査して、実数を出し、患者にしっかり医療をあてがった韓国やイタリアと
同じことをされちゃ、お前らには都合が悪いんだろうなあ
滅日アメリカの犬 勝手に効果あるよと騒がれ、
効果不明と大々的に発表されたら、
自分達がコロナに効くといったわけでもないのに迷惑だってことかな？ ＮＨＫの記事にはコロナウイルスと書いてあるだけで新型コロナウイルスとは書いてないんだよな
フマキラーはネコ腸コロナウイルス試験済み
よってフマキラーの主張は間違っていない >>14
おまえは>>1を読まないで書くタイプなんだな。
バカって言われないか？ >>キッチン用エタノール製品の安定供給に向けた増産体制の構築等に全力で取り組んでおります。
>>その切迫した状況下において、今回のような報道がなされたことは
はいメーカーの戦略がばれたね
値上げして売りまくれ！年度末決算を好調に見せろ！ >>1
んですエタノール何パーセントなのそれ教えてよ 50%でも（ましてそれ以下でも）、100%でもなく、75～80%ってのが大事 >>39
効果が期待できるってあなたも言っちゃってるじゃないですか
効果があると期待できるは違うんですよ 昨日テレビに出てた専門家がいいこというてたな
石鹸で洗えばいいだけですｗ
でも使い勝手がいいのがアルコールです（という趣旨のこともいうてた）
石鹸はヌルヌルしますから、場所の除菌には使いづらいです
アルコールなら出先でこまめに指を消毒することもできます
ちなみに、実験室だけじゃなくて、施設でも効果がでてるハイテク製品があります
毎回毎日除菌も面倒だろ そこで１ヶ月ほど効果が持続する製品です
ハイドロAGとかいうのです さっさと買って楽しましょうｗ
手は洗いましょうねｗ >>8
【なぜコロナ検査肯定派と否定派の話が噛み合わないのか】
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる人だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない人だけ全員検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある人だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
・⑧はキ○ガイの主張
・今の日本は全国規模だと⑦をやっている（北海道は⑥）
・はるえや大谷を始め大半の医師は④をやるように主張
・玉川は最初は②を主張してたが、今は③と④を主張
・韓国や武漢は②
・①は調査の為の全数検査
要は医師やマスコミは大体が④(あるいは③と④)をやれと政府に言っている
それなのに検査否定派は①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っているので話が噛み合わない >>37
フマキラーの株価 爆上げか 爆下げか どっちなんだ。 >>38
スピリタスくれ
ライムチェッロにしてやるから >>29
そもそもウイルスの多くは生物としての要件を満たしてない >>59
ああいえばこういうってやつか？
科学的に考えられない馬鹿はこれだからｗ
フマキラーのキッチン用エタノールで効果が無いと実験で証明してから出直しなさい
でないなら、誤解を招くような印象操作はやめなさい キッチン用アルコールスプレーは結構在庫復活してきたね
ドラッグストア4店まわって3店であった 50パーセントありゃ、エンベロープウイルスには効くよ
煮沸消毒15分でいいかも、あと乾燥
赤ちゃんの哺乳瓶の消毒液でミルトンてのがある。
あれもいいかも？
陽性で軽い人や発症しない人、知らずに感染してきづかない人
に抗体ができ免疫ついてきたころだから、減っていくかもね？ そろそろゴキブリ駆除グッズを設置しようと思う。本格的に暖かくなる前にやらないと 3,000円で買ったアルコールを
14,000円で転売しようとしているクズ(爆笑) >>71
ちな、どちら方面？
うち神奈川だけどドラッグストアに入荷する曜日まで知ってるのに
棚にならんでるとこみたことないよ。マスクが無くなった直後から >>46
60%までなら危険物にならないからイケるはず 新型の検証をしていない以上効果があるとは言えないのも事実 >>64
昨日読んだよ
そしてフマキラーの商品ページのQ&Aも読んでる
番組の趣旨も理解してるし
お前よりは情報集めてるよ 一部報道ってどれ？探せば見つかる？
フマキラーを支持します。 こういうのは番組名を表記した方が良いね
ってか訴訟に持ち込め ゼロじゃないからセーフみたいな主張はやめた方がいい
反論相手と同じ結論に達してしまうw >>82
既存商品で新型への検査した商品あるのか？ 科学的には不明で良いから、NHKも間違っちゃいないのが悔しくも思うｗ >>70
う～ん困ったなぁ 私も効くと思ってるんだけどその確実な証明はないでしょって
話しで
でも70％ぐらいが好みだな私は コロナウィルスで検査していないんだから、
科学的に証明されていないということのほうが正しい
表記するのなら、「ネコ腸コロナウイルス」には効いた と書くべき 高濃度のエタノールは引火性があるからな
アルコールの燃焼は明るいところでは見えにくいから大火傷にもなりかねない >>5
アルコール以外の成分は酒税逃れのために入れてるだけ もう４本ほど手持ち有るので効くなら有り難いが、使い切る前に入手できるか怪しいんだよなぁ 新型コロナウイルスに効果があるかどうかの実験はしてないんだろ？
アルコールは濃度により効果がいきなり下がるからな
新型コロナウイルスに効果があるという明確な根拠がない。
これは消費者庁報告事案だわ。 このウィルスには効果が無いんだろ
政府情報は確信的だが国民には教えない
強力なエンベロープを持つウィルスだから徐々に国民に知れるように工作してんだよ
残念だがイタリアの死者を越える可能性がある 濃度よりも、アルコールを蒸発させないで対象物に残留させるかがポイントだよ
だから、グリセリンとかイソプロピルアルコールを加えてる
高濃度のアルコールなんて簡単に蒸発してしまう
メーカーの方がちゃんと考えてる >>86
フマキラー名指しでやってるわけでもないし
番組の趣旨は「キッチン用アルコールは手指の消毒に適しているか」なんだから
そもそも手指用途を推奨していないキッチン用アルコールに勝ち目はない
逆に番組が大々的にキッチン用アルコールで手指の消毒してくださいと言ったら
そっちの方が問題になる >>92
アホ？今出回ってる消毒薬はコロナで実験したの？ フライ(蝿)マスキート(蚊)killer(退治)
でフマキラーです。 カビキラーが高濃度謳ってるし58%という噂もあるし、俺はこれ使う。
70%がいいとか言っても今手に入らないんだからしょうがない。 上とかいう中国忖度しまくりデマ広めまくりの医者が国会で偉そうに喋ってたからな
政府は何を考えてあんなのを呼んだんだろう てか、完全にネトウヨビジネスだよなあw
マスゴミに怒り狂うネトウヨはいいカモ
ちょろいぜw >>109
だから、今出回っている消毒薬でコロナに効いたと表記したらダメなんだよ
ってここまで言わないと理解できないお前の知能は相当やばいレベルだぞw 70%が一番効果あるだけで、50%でもある程度効果あるだろ
不活化までの時間が長いとか。そこまでコロナウイルス頑丈なウイルスじゃないだろ >現時点ではコロナウイルスへの効果については科学的に証明されていない
ネコ腸コロナウイルスと COVID-19を一緒にして、効果あるもんって
そういうのが乱暴で詐欺的だと言うのに…
「治験でちゃんと確定させろ。」っていう話されてるんじゃないの？ アマゾンで見たら4500円もするのな！
マツキヨなら400円しないだろ フマキラーってゴキブリ退治専門会社だと思ってたけどこういうのもやってたのか >>10
同じ属だからエタノールへの耐性は同じとみていい
そもそもまだSARS2は動物での培養もできん >>116
ネトウヨを呼び込むにはマスゴミに切れるのが一番だから >>116
馬鹿テンバイヤーが番組見てキレてフマキラーにクレーム入れたんじゃね？ パストリーゼじゃないやつで、58%のキッチンアルコールで食品添加物だから
余計なもの入ってないやつ使ってるわ
物がないのに70%以外は検証されてないって指摘だけするくらいなら
環境感染症学会は50%程度の一般のキッチン用エタノールをいくつか検証してくれや >>118
他のコロナウイルスより不活化されにくいウイルスなのに？ >>17
フーンて言われてもな
59％になったとたん全く無効になるわけないだろ コロナにフマキラー
僕はゴキジェットブラックキャップのアース派かな・・・ >>112
だから今出てる商品全てに言わないといけないだろ
何フマキラーだけ狙い撃ちしてんのって話じゃアホ 取材もせずに報道したマスコミが一番悪い
一方の主張を垂れ流すだけならユーチューバーと同レベルやろ 日本薬局方 消毒用エタノール
76.9～81.4%
これそこそこ保有してんだけど、バリバリ皮膚、物に消毒していいんだよね？
あと、ハイター(薄めてね) この会社が独自にやっただけで、複数機関の比較実験の結果は？
それをやって論文発表してはじめて科学的に立証だろw きちんと検証して世間のため一所懸命に増産してるのに
転売規制をきちんと出来てないからって
自体を小さく見せようとしてる御用学者に
適当なこと言われたら溜まったもんじゃないわな >>128
基本脱脂綿なんかにつけて局所の消毒をする用途
あくまでも手指用ではない そもそもアルコール(エタノール)自体効果なんて認められてないじゃん
濃度が濃ければいいみたいな無知ばっかで
死滅する温度すら解ってないのに 80%濃度のアルコールでもウイルスを不活化させるには
10秒ほど濡らしっぱなしにしなきゃならないのに、
50%ならどのくらいかかるんだろう。
1時間湿潤しなきゃ不活化されないウイルスとかもいるのにな。
手を濡らしっぱなしに出来るの？ いつも使ってるキッチン用アルコール見てみたらカビキラーの方だったわ
とりあえず詰め替え増産よろ >>79
杉並の阿佐ヶ谷
西友には激落ちくん系のアルコール100個ぐらいとPBのアルコールが沢山
マツキヨにはマツキヨPBが20本ぐらい
ココカラファインにはフマキラーが20本ぐらい >>125
アースがゴキブリ専門で
フマキラーは蠅蚊専門
みたいなイメージ >>29
ウイルスは生物ではないのでそもそも生きていない
>>32
しぶとさがインフルエンザの何倍もあるのが困る
症状出てなくてもうつるし
>>40
手だろうがまな板だろうが表面な時点で同じ プラス
カビキラー キッチン用
アルコール除菌ってのもあるw
これはメーカーに聞いたら60%以外？未満？とい言われたな
まあ一応消毒用エタノールなくなったらこれ使おうかなと
それよりも、洗濯用ハイター
これは効いてる悪寒はする
アルコールとジアンなんちゃらナトリウムは
作用機構が違うだけで、一部のウィルスには効いてるわけでしょ
特に後者はB肝ウィルス等
んだからまあ、アルコール、ハイター好きな方使えばいいと思うよ フマキラー信用するわけじゃないがマスゴミはもっと信用できないからなぁ >>132
形式はそうだろうが、中身は要は70～80のアルコールでしょw
スプレーして使いまくってるわw そんな報道したのはどこのメディアだろ
晒されたほうがいい 低濃度アルコールで抗ウイルスと殺菌ができるのなら
うんこをジップロックで浸せば長期保存可能な無菌無ウイルスウンコが作れるってことじゃん。 この報道前にフマキラーのHPを見てた。
第三者機関の試験により、キッチン用アルコールがネココロナを不活性化
することが証明されたと書いてあった。儲け優先なら、もっと大々的に宣伝しても
いいものを、おそらく購買殺到による品薄を警戒したのであろう、フマキラーは
この事実を自社HPトップに明確な説明を長文で掲載したのみで、他の場所、
メディア等での宣伝は見られなかった。フマキラーの本気を感じたね。
アルコール70％って相当高いよ（採決前に使うアルコール脱脂綿と同じ）
あの濃度でないとコロナウィルス不活化に効果がない、と言い切れるもの
なのかどうか、むしろその方が個人的には非常に疑問。70％という数字は
どの種の菌、ウィルスに対しても万能であり、短時間での殺菌/不活化が
可能、ということを担保するための数字なのでは、と思う。 >>105
語源なんだろうかと思ったら、
それなんだｗ >>126
知恵遅れって言うより、キチガイかよwww
>キッチン用エタノール
マスコミが言っのはエタノールに関してで、それに噛み付いたのがフマキラー
お前、マジで病院に行ったほうがいいぞ
フマキラーの商品開発してる専門家の方が正直信頼できる… まあ普通に手洗いが最強
あと外出した時来た服は即洗って、帰宅してすぐに風呂
キッチンペーパーにキッチンアルコール吹き付けてそれで帰宅時に
触ったところも拭いてるわ 文面から本気の憤怒が迸ってて怒髪天どころじゃないマジ怒りでワロス >>2
世界中どこでも使っとるわバホ
>>69
それウイルスにはあんまり効かない
>>87
オールオアナッシングかよバホ >>154
プラズマクラスターイオンもネココロナウイルスを不活性化させるぞ いいんだ。 無知な奴は買わない方が在庫切れにならない。
俺はずっとキッチン用アルコールで凌いでいる。 >>129
科学でという主張ならそうだろうが
今回は科学"的"なのがネックだな
科学に基づいた実験を行い証明されたものを反例なく科学的でないと呼ぶのはさすがに無理がある アース ノロアウト 50%
ラクハピ アルコール除菌EX 50%台後半
フマキラー キッチン用アルコール除菌 49%
誰か他も足してくれ。 >>128
指や手が荒れるから消毒後ハンドクリームも塗っとけ ハイターマジでいいぞ
開封したら即使い切れ
もう売り切れ続出？
皮膚に使ったり、吸ったりしてはダメよ(勿論だが)
金属以外の物なんて、薄めたハイターバリバリ使えばいいだけじゃん アルコールの濃度上がると税金掛かって値段が大きく上がるんだっけ
だから不純物混ぜたり濃度下げたり努力する 確かに今度のコロナは熱には強いね。
だけど、エンベロープの構成要素の一つである脂肪は、どう考えてもアルコール
には弱いよね。 >>160
いまどき、怒ると免疫に悪いよ…穏やかに、草木のような、蛇やトカゲのような気持ちでやり過ごすべし 社名にKillerが入ってるってカッケーな！殺し屋の会社カッケー！ >>154
単に最も効果が高い濃度ってだけです
60でも50でも効果はゼロじゃないし微弱でもない
>>153
つアルコールが無効なウイルス
そもそも汚れがある時点で効果は落ちるしにおいとかも消えないぞ >>168
ハイター（ブリーチ）薄めて
足湯や風呂に入ったりする
水虫療法、アトピー療法はがある >>173
殺虫剤フマキラーの「フマ」は、
発売元の造語である。
ハエは英語で「フライ（fly）」、
蚊は英語で「マスキート >>173
君の体内でも、Natural Killer（NK）細胞ちゃんたちが日々ウィルスと戦ってるよ
カッケー！ ＞新型コロナウイルスと同じ構造を持つネコ腸コロナウイルスへの不活化試験を外部試験機関（一般財団法人北里環境科学センター）にて実施し、その効果を確認しております。
従いまして、「キッチン用エタノールのコロナウイルスへの効果は科学的に証明されていない」という主張は、この試験結果とは全く相入れないものです。
ネコ調コロナウイルスで試験したのであって新型コロナウイルスで試験してないんなら証明されてないってのは間違ってないだろ マスゴミ報道を信じる年寄りが多いから、アルコールの在庫が回復するなら逆に助かる
薬局に並んで死ぬまでに使いきれないトイペで家が埋まる年寄りたち >>175
うちの会社セラ水とかいうやつ配ってるわ。ハイター臭え >>123
それ放置した場合だろ
なんらかのダメージがあった場合は別だ >>8
自宅で採血して郵送で送る方式とかにしたら医療崩壊おきんだろ
検査用の場所を用意するのもいいし
色々方法考えられるのに、軽症は検査するなとかお前があほ >>169
酒税ね 消毒用にもかかるって不思議
たしかに飲もうと思ったら飲めるんだけどね >>4
逆だろどのスレみても
アベガアベガーアベガアベガーアベガアベガーアベガアベガー
アベガアベガーアベガアベガー
アベガアベガーアベガアベガー
だらけな訳だがｗ >>1
５０パーじゃ物足りないけど、ないよりマシ！
もう２週間以上も除菌アルコール探してるけど････諦めた、イラン、リタイア！ エタノール濃度が低いと効果がないらしいけど
キッチン用で高濃度なのはパストリーゼくらいじゃない？ >>178
生物屋の世界には、「だいたい似たようなものは、だいたい似たような性質を持つ」って格言がある >>15
危ないなあ・・。
まだハイター薄めた次亜塩素酸ナトリウム(アルカリ性)なんかつかってるのか・・。
次亜塩素酸ナトリウム希釈液よりも人体無害で
ウイルスおよび菌に数十倍効果のある弱酸性の次亜塩素酸水のほうがいいのに。
家庭用卓上生成機もあるのになあ。
まあ、あまり言うと品薄になるからやめとこ。 有効成分がエタノールでない、ビオレの手指消毒液より、キッチン用エタノールの方が効くだろ。
ビオレの塩化ベンザルコニウムも、全く効かないわけではないみたいだけど。 >>154
http://www.thcu.ac.jp/uploads/imgs/20190605090207.pdf
この実験結果によると、エンベロープを持つウイルスは 45% 10秒で
基準値以下まで除菌できるそうですよ。
なので全く問題ないのでは？ >>2
世界共通認識で医学共通認識で東洋医学どころかアフリカの怪しい医者ですら使ってるんだが。 >>114
君のそれはO157と常在大腸菌を一緒にして…と同じ論理なんだが
アホらしくない？ >>162
同じ北里研究所が出してたねw
プラズマクラスターイオン発生器により、確かにネコウィルスを不活化させる
ことはできるんだろう。ただしそのための条件が現実的なものかどうかが問題
になるよね。
「非現実的な条件下で効果あり」では使い物にならないもんね。
これだけコロナで騒いでいるのにプラズマクラスターに注目が集まらないのは
不活化させるための使用条件にかなりの制約があるせいではないかと疑っている。 >>45
患者にしっかり医療をあてがった韓国やイタリア うちにある無水エタノールを希釈すれば消毒薬として使えるのか >>189
水に何か足してアルカリと酸に分けるイメージなのかな ウイルスと関係ないけどハンドソープの抗菌成分は本当にやめて欲しい
普通にちゃんと手洗いしたら落ちるのにわざわざ常在菌殺すような成分いれるなって… 部分抜粋して誤購入を促す宣伝か
違うなら、「手洗いに使う消毒液の代わりにキッチン用のエタノールを手荒いに使っても新型コロナに対して十分に消毒の効果がある」と言いきればいい
消費者が思っている部分はそこなんだから、消費者が勝手に誤解して使う部分を否定しないでというのはおかしい 今回ほどマスコミや専門家がいかにいい加減か明らかになったことはなかったね
とりあえず思いついたことを言ってればいいという
せめて訂正のコメントくらい出せよ >>182
放置されてても酸化されダメージは受けるものだよ。
でも不活化されにくい構造のウイルス、、、 >>197
Yes
ザックリ、20%ばかり水（できれば精製水、なければ水道水）を混ぜる 殺菌バブルでこんな風評流されたらそりゃ株価に影響してブキチ切れるわな 除菌とうたえる基準を明確にしないといけなくすればいい。
ジョイでもいいのか？ってなりそう。 45％あれば死滅するというデータもある。キッチン用で十分。 >>192
自分の書き込みは、あなたの主張を否定する内容ではないと思うんだけど…(・ω・)？
（個人的感覚として50％で効果はあると思ってます。高濃度と異なる点は
「十分な不活化のために要する時間」だけではないかと） >1ありがとう
おかげで、近所のスーパーにアルコール除菌スプレー売ってたんで
買って来た。 だが待てよ
＞ロナウイルスと同じ構造を持つネコ腸コロナウイルスへの不活化試験を外部試験機関（一般財団法人北里環境科学センター）にて実施し、
＞その効果を確認しております。
これは理解した。が、しかし
＞従いまして、「キッチン用エタノールのコロナウイルスへの効果は科学的に証明されていない」という主張は、この試験結果とは全く相入れない
ということもないんじゃないか？
なぜなら、フマキラーも外部試験機関もコロナウイルス自体には試験してないのは確かなんだろ？
そしたら、「キッチン用エタノールのコロナウイルスへの効果は科学的に証明されていない」という主張はその限りにおいてまったくもって正しいんじゃないか？
フマキラーが言いたいことは、コロナウイルス類似のウイルスで効果が確認されているから、実験結果から言って原理的にコロナウイルスでも
効果があるに違いない、そして、それには科学的なエビデンスがあるということだろ。
けっきょく、どっちも間違ってないんじゃね？ >>175
マジかよw
こえーなw
と思ったけど、そりゃあれ吸ったり飲んだりしてはいけないが、哺乳瓶の消毒にも使うわけだからね
買って薄めて拭くだけ
んで消毒効果抜群
保健所からホテル等宿泊施設への通達？ネットで見たけど、物にはハイター薄めて使えって書いてあったし 広告費を出さないケチな企業は脅して営業すんのか怖いなマスゴミ エンベロープを持つウイルスへのアルコールは物理で殴るに相当するから
耐性はできないって聞いたけど、covid-19だけやたらと物理防御高いってことはありえるの？ ヤベェw
花王の宣伝塔みたくなってるからもう控えよう…w >>195
病院の待合室にこれを設置して実験したみたいだけど、
効果は得られなかったそうです。
効力がないのではなく、汚染空気を全量取り込めないことが問題なようで >>214
10リットルのバケツにキャップ2杯くらいで
東北大が想定してる濃さになるから
金属部分はその後洗い流すか、水拭きしてね
錆びるから 誰もフマキラーとは言ってない...
こういう宣伝のしかたはき印つけられて半島扱いされるからやめとけ フマキラーは45%ですよ。手指の消毒に使おうと思って調べました。 スマキラーのこの商品ローソンにあった。
税込み405円だったから少し高いけどいいかなって思って。
残りあと1本だった。 >>222
製品を出すにあたって、金掛けて検査してんのに
科学的根拠がないとか言われたら、頭にくるんじゃね？ 先生、アルコール濃度濃いと蒸発するのが速すぎてかえって消毒効果下がると思います >>88
したくてもSARS-CoV-2を提供されなきゃできないことも理解できない？ >>13
この様に原文は「手指の消毒用のアルコール製品は60度以上」という世界中の保険機関の指針に従って回答しただけ
フマキラーに対して名指しで何か言った訳ではない
過剰反応 >1
一部報道とか言ってねえで名指しでやれよ
あとその番組のスポンサー名も全部晒してやれ
隠すからクソマスゴミがウソ吐いてのうのうと放送免許を更新できるんだろ >>108
自己責任だけど、無水エタノール混ぜてアルコール度数を上げればいい >>223
嘘つき
濃度は書いてないから問い合わせないと判らない
問い合わせには60%以上って答えてくれる
そもそも普通に揮発までの時間の関係なんで、アルコール吹きつけて、濃度が高ければサッサと拭き取ってok
濃度が低めの場合には少し時間置いて拭き取ってくれってだけ
55%でも不活化できる 基本的には60度以上がいいだろ
50くらいにしてる有名な所多いよな >>189
こいつネットで商売してる奴だからだまされないようにして下さい
新型コロナには効果が認められている高濃度アルコールかハイターだけでいい >>224
なら、他の同種のウイルスに効いてるなら、covid-19もにも効くだろうって思っとくわ
検証されてなくても妥当な推論やんね >>212
そこはどうでもいい
番組はキッチン用アルコールは手指の消毒に使えるかという視聴者の質問に対し
キッチン用アルコールはアルコール濃度の表示はないしだいたい45%だから
手指の消毒に対しては科学的に証明されてないけど吹きかけて拭く用途ならいいかもねという趣旨
フマキラーの実験も別に正しいし猫コロナに効けば新型コロナにも効くという推測は間違っていない
ただこれを手指用として売ったら薬事法だったか薬機法違反になる恐れがある
知らんけど フマキラーを支持してるやつらも新型コロナに効果なかったら罵倒するんだろ 死滅するのと感染力が無くなるのは別だろ
要は感染力を奪えば言い訳で、ウイルス外周のタンパク質の構造が破壊できるレベルで考えたら50%でも効果あるんじゃね >>237
アルコールはそんなに濃度高くなくても大丈夫です
50%超えてれば10秒も有れば不活化します 最強は水酸化ナトリウムでしょ。
これを吹きかけられて生きてるウイルスはいない。
安くて最高。 >>241
はい。脂質の膜(エンベロープ)を破壊できればそれでいいので >>235
お前も嘘つき
薄ければ時間置くとか、そういうことではない
アルコール分子自体がウイルスと化学反応して無力化するわけじゃないから
高濃度ならサッサと拭いてokとか嘘広めるな >>244
殺菌と言ったらやっぱり塩素
塩化ナトリウム水溶液でうがいしてる >>247
作用と揮発時間の関係なんだぼけええええええ >>216
天然ならな。人工的に防御力高めてたらわからん。 つまり、手指用ではないけど安全な成分だから非常時の今使ってもいいよ、推奨はしてないけどねってことで良い？ >>1
> 新型コロナウイルスと同じ構造を持つネコ腸コロナウイルス
同じ構造なのか？
何の違いもないの？ >>247
高濃度過ぎると作用する前に揮発しちまうんで効果が薄いんだ
低濃度だとちょっと放置しないとダメなんだ
嘘じゃねえよバカタレ 報道なくせよ、ほんと無意味
すぐにSNSでカウンターできるのは良いね アルコールでびっしょびしょのままにしてると揮発して水分だけになってそこで細菌が繁殖するから注意な
敵はウィルスだけではないぞ アルコール濃度50％のお前ンとこの製品で効果あるなら
そこらにゴロゴロ売ってる40％のウイスキーでも充分なんじゃね？
飲んでよし、消毒してよしで最高じゃね？
あれ？フマキラーの買う必要なくね？ また捏造かよ
マスコミ
酸素系漂白剤で
代用できるそうです >>255
濃度にもよるが75%くらいが作用のピークになる
この濃さだとブドウ球菌すら数秒で死滅する
誤解有無書き方してたかなあ
ありがとうと言うべきか・・・ なあに、今日も晴恵と上様がワイドショーで言いたい放題だ。
みんな、そっちを信じるしな。 >>256
濃度が高ければサッサと拭き上げてokとか抜かしてるだろ >>1
やらないよりはマシだろうな。
マスクの再利用に使う分には問題がないと思うよ。 今回、色々なアルコールスプレー使ったけどフマキラーのは霧の出が悪いわ >>260
度数が高い酒
火事おこすから気をつけろといってた >>62
場末のコメンテーターを基準に挙げる意味がわからない キッチン用だろうと消毒用アルコール類全はく売っていないんだからどうでも良い 武漢コロの正体が分かっていないのに
効果のある物が作れるわけないやろ >>260
スピリタスなら半分に薄めてもOKだからお得だなｗｗ どっちなん？
二択しか無いわけだけどさ
☆科学的に証明されている
☆科学的に証明されていない >>260
ベッタベタになるけどな・・・
>>265
うん、75%なら吹き付けて2、3秒で拭いてok
50%なら10秒待って拭き取る
と言う意味だ スポンサー劇おこで放送局の営業部は真っ青。
営業部長がお詫びに行くパターン。
営業部長が報道部長にクレーム。
部長から現場の社員そして、下請けの制作会社にいって、下請けを切る。
こんなパターンだな。 医療現場でもアルコール類は使ってると思うし、塩素系も使ってるだろう。けど、感染するわけじゃ。 自粛自粛で家にいて暇な奴がテレビみてクレームいれてあそんでるだけ ワレ、誰のコックローチSに向かってお口聴いてんじゃコラァ
ﾜｼｬｰよ、コジコジとかのよ～海鮮市場でよー >>236
手指の消毒アルコール製品は60度以上が良いというCDCの指針がある(言文英語)
えりさ理事がキッチン用品は60度無いから手指の消毒には勧められないって言っただけ
なにも間違ってない >>268
40度のウイスキー程度じゃ火がつくほどじゃねえよ
簡単に火がついて、火事の心配が必要なのは、
90度以上のスピリタスとかロンリコ151とかだよ >>256
揮発じゃなくて
ウイルス外殻つまりエンベロープだけが硬変して
内部にアルコールが到達しないから死滅させられない
適正濃度は75-80% >>273
科学的に証明した
が正解
ただ手指用には使わないでね >>245
そうなんだよね まだ持ってるからいいけど仕事に差し障りが出るから何とかして欲しいんだよね タンパク質破壊がアルコール作用機序だと思ってる人がいるけど
重要な部分は脂質二重膜層の溶解だから。
膜の溶解に必要な時間は湿潤でないと意味はない
>>274
濃度が高ければ高いほど良いという誤認がなければ良いのだが 消毒アルコール売ってないから
50度のウイスキー買ってきて内臓消毒するわ >>282
ああ、ウィルスの場合には濃過ぎるとそうなるんだっけ
ありがとうございます 中共と南鮮で道路へ無駄に噴霧してる映像はよく見かけるが
ひょっとして、あれは特別な事態でなくとも日常的にやってることなんだろうか >>137
そっかーやっぱ東京はちげえなあ
こっちは神奈川の田舎だからどうにもならねえわ
ドラッグストアもコンビニも100均も全部だめ
なんかしらのものが買えるとしたらコンビニくらいだけど
張り付いてるわけにいかんしなｗ ヤカン君がなんじゃーいコラァ
緊張のマミちゃんも、テポドンぶっ放すぞコラァ だってマスゴミだから
デマデタラメを流して国民と政府を追い込むのが仕事 >>242
そもそもこのスレ書き込んでる奴らはフマキラー側の発言しか参照してないんだよな
フマキラーが怒ってる「一部報道」は>>13にあるが正しいくらい正しい
今回の件は手指の消毒に使う場合の度数の話だ
フマキラーはキッチン用品を手指の消毒に使えるといいたいのか？
本来の用途を超えた使い方を推奨してるとも取られる >>212
コロナウイルスについて知らないなら勉強してから書けよ ところで、フマキラーのサイトにアクセスできないんだけど >>292
ウイルスの場合だけじゃないよ。除菌も同じ。
だから100%じゃなくてわざわざ70%エタノールを作る。 >>299
まあここじゃマスコミを叩けば人気者になれるから 100％はすぐ揮発するからを水混ぜるんだぞ
こんなの小学生でもわかる 今回の新型コロナに対しての検証が現状でできてないんだから
効果は科学的に証明されていないだろ
フマキラーはこの商機を逃したくないからこんなこといってるんだろうけど
頭おかしいわ 風魔キラーの伊賀者が暗躍してるんだぜ隣の県の二階から目薬 アルコール70～80％程度が理想だってことだろ
効果がないなんて誰も言ってないと思うがなあ >>253
Q:手に使えますか？
A:法的区分の関係で手指に使用できるとは言えませんが、本商品は手指消毒剤と同じアルコールを含有しておりウイルス、菌に対して効力を発揮することを確認しております。
フマキラーHPより抜粋
日本の法では言えないことを察して自己責任で使う分には当社は関知しませんという宣伝 ウイルス対策でトイレのタオルを撤去しましたはまだ分かる
石鹸撤去するところがあって謎なんだが ちなみに医療現場で使われる消毒用アルコールはケンエーもどこでも81度で作ってる
勘違いしてる奴多いが、学者の言う70とか75はwt%の事。
お前らが想像する一般的な度数換算だと81vol%つまり81度の事だ キッチン用カビキラーはエタノール濃度60％
70％が望ましいけど、意味はなくないだろ >>299
石鹸での手洗いでもほぼ100％除菌できるというのにこういう屁理屈馬鹿がいるからどうしょうもない
医療用の消毒薬でもいい加減な使用法だと除菌出来んよ
要するに手洗いをどれだけ丁寧に出来るかどうかだ >>318
医者や看護師が感染するのって、実は効いてないんじゃないかと思うんだが。 >>312
薬事的な使い方を暗示させたいんだろうな ワレ、誰のおかげでコックローチしたと思ってだよ。
モスキートマンと、テポドンぶっ放すぞコラァ >>309
証明はされてないけど、ちょっと知識があれば"当然効果はあるだろう"って判る話。
青酸カリを飲むと日本人は死ぬ。他の外国人には試してないから証明されていない、ってのと同じレベル。 >>327
その知識層がことごとく感染してるんだが。 >>1
アルコール濃度が低いならちょっと煮詰めればいいじゃん。
俺は大五郎25%を3分の1に煮詰めて消毒に使ってるわ。 >>312
成分的には食品用アルコール製剤に酷似していますが
雑貨品ですので使用できるとは明記できません オイラ頭は、顔も全身も易しい石鹸のみ、コストコとかスットコのファンドリーより低コストタモリ式。 >>319
たまに在庫が復活するので見かけたら買うようにしています どこの店にも石鹸やハンドソープは余ってるんだよね。
石鹸を使って手の汚れを洗い落としてからアルコールでしょ。
アルコールは勝手に菌が死滅する魔法の液体じゃないぞ。 >>1
株主様と投資家の皆様の為に
もっと優秀な火消しステマ要員を使いましょう >>70
それ単にお前さんが日本語の理解力がないだけだぞ ちなみにCDCの推奨は70％以上です
フマキラーの検証だって十分な量の塗布から30秒経過後なんだよね
ダラダラ垂れてる状態で30秒以上待って拭き取りしてる人いるの？ｗ モスキート先生と侵略◎◎に負けるな。
俺の俺の女達wを救うんだ● 企業が直接反論できる時代になんて本当によかったよなあ
マスゴミしか情報発信できない時代だったらマスゴミやり放題だよ >>48
これ
簡単に引っ掛かり大騒ぎした馬鹿共の責任だね 殺虫剤の会社だからウイルスとか知るかよって思ってるだろうに フマキラー側が新型コロナ対策を売りに販売したわけでもないのに
効果がないとの報道でクレームの嵐、株価暴落したわけで
明らかに報道被害ではある >>2
アルコールかけると患部が腐りにくい は
日本で発見された、と言う説がある エタノールの濃度は重要ではあるけれど、この手のは他にも添加剤として殺菌作用が有るものを混ぜてるからトータルでどれ位の効果があるかが重要ではないかな
エタノール濃度だけの比較は最重要では有るものの片手落ち >>1
店に商品並べてから表明しろ
どこにも売ってないだろ >>353
エンベロープ型RNAウイルスなので、エタノールだけで十分 愛用してるから、はよ売れ。
俺の掃除必須アイテムなんだ。
消毒なんぞ使わんがw >>331
一応ネタじゃないかもしれんので言うと
アルコールが揮発してなくなるからな? >>342
アルコール消毒は拭き取っちゃダメなのは常識
自然乾燥させないと >>351
見てみたらこんなの発表しているみたいだから、フマキラー自体はコロナ関連商売として狙っていると思うよ
2020.02.28 [ お知らせ ] 当社除菌剤のコロナウイルス科に対する効果を確認
フマキラーHPにあるニュース 正にフマキラーは国民の側に立った企業といえよう
企業としての社会的使命、今できる事は何か？
仮説的にも家族的類似性を有するウイルスに効果が認められたのだ オゾン発生機
プラズマクラスター2台フル稼働
次亜塩素酸水定期散布
ワイの車内は無菌室に違いない >>331
おまえ天才じゃね？
揮発させたアルコールを採取して濃度の高いアルコールを使うわけか
どうやって揮発させたアルコールを採取してるの？ 証明しようと思えば新型コロナウィルスを入手して実験するしかないしな。
でも同類のウィルスに対するエタノール濃度の実験では45%程度でも１分かけたら不活性化したみたいだから効かないことはなさそう。 つまり、時間はかかるけどキッチン用でも手指に使えると言うことですか？ 脂質でできてるエンベロープはエタノールで溶ける
エンベロープを失ったエンベロープ型ウィルスはすぐに不活化する >>358
グレープフルーツ種子エキスとか類似品にはカテキンとか後全部見れんから何とかかんとかで
殺菌とか出てるのは補助程度には効果有るんじゃないの？
どの程度か未知数でオカルトぽくなるけど >>13
濃度80%なん？市販のって70%が上限やと思ってたわ フマキラーかっこよすぎ
Jリーグ再開したらセレッソ戦遠征行ってカネ落としてくるわ >>367
あとはお前を取り除くだけで綺麗な空間になるな... フマキラー舐めんな
暴漢すら撃退出来るんだからな！ >>294
昼飯食ってから暇なんで再度回って見たら西友以外は全部売り切れてた
でも西友は激落ちくんのアルコールが更に特設コーナー出来てて在庫400個ぐらいに増えてたｗｗ
トイレットペーパーに夢中で誰も足止めてなかったけど ﾜｼｬｰ、緊張と夏に殺す予定じゃけん、ワレ、やれんのぅおーコラァ エタノールの殺菌作用は実証済み
家庭用だから実証されてないとか
おかしい カーチャンに手指の消毒の代用品に買って渡そうと思ったけどアカンなこれ どこの報道なの？
これ報道したところはスポンサー降りちゃうね
もしかしたらNHKか？そしたらスポンサー関係無いもんな 手指につかえるか気にしてる人って
キッチン用アルコールを持ち歩くつもりなのか？
家なら石鹸で手洗いすれば済むやん NHKの報道は手指の消毒に使えるかって話なのに
フマキラーのキッチン用アルコールのサイトに法的区分で手指に使えるとは言えないて書いてあって草
フマキラーヤバイなｗ 昔は、エロ本探しも日本亀に高架橋から安全な糞尿エロ汚物だった。
当然、アマゾン支流では大スズメバチやら。藤の木にエロ疲れから停まるとクマンバツも居た～
じゃけんのぅ～ >>389
効果が得られるのならば、携帯用ボトルに入れ替えて持ち歩けばいい。
実際45v/v%のエタノール 10秒で効果でるのだし。 NHKの報道が2.26で、フマキラーのテスト結果をリリースしたのが2.28なんだから、別におかしくないと思うけどな。 トワニング「今となってはアルコール入手こそ至難のわざかと..」 >>390
法的区分で実際には使えるものでも書けないの
が日本の法律の嫌なとこ この商品、気休めに使ってるから
詰め替えボトルの裏読むと、人体に使えるとは書いてない、むしろ人や食品には使用しないと注意書き書いてあるんだがｗｗｗ 藤の木の紫色の尾根遺産さんの蜜に停まるとねぇ、だんな蜜でねぇ～手コキでねぇ～
世界の平和を確立したい、ただね。 >>397
百均でペットボトルに取り付けるスプレーの
頭だけ買えば、空のペットボトルが使えて
何かと便利 >>398
医薬品じゃないから、人体に使えますとは
書けないからね 新しいウィルスに対して根拠がはっきりある物なんてどれだけあると言うんだ 消毒用アルコールの濃度って7,80パーが一番効果的ってことでそうなってるけど
キッチン用は薄いんだよね、フマキラーのこの製品買ってたけど
これもアルコール濃度って書いてないだよなｗ >>105
また、ひけらかす機会のほとんど無い知識をごちゃんで仕入れてしまったわ しろいバンアレタイ帯デェーで、色めきお盛んも、全員w俺のw俺のw女達wなんだ。 >>400
ペットボトルにアルコールはNGなんだって。
百均のPPもペットよりはマシだけどNGなんだけどね。 >>406
こういうどうでもいい知識ばかり脳に溜まっていって
必要なことは入らない人間の集大成が俺である >>398
効果は察して買ってくれ
何かあっても自己責任な
人に使うなとかいてあるでしょ
今回のも別に人に対して使っても効果があるんだという主張ではなくて物に対して使って効果があるという趣旨だったと言い逃れできる
あくまで消費者が発表を勘違いして受け取ったと
こういう姿勢なんでしょ フマキラー買ってきた
キッチン用アルコールで
エタノールじゃないけど
同じだよね？ ノロアウトを小型スプレーに分けようとしたら、ダイソーは大きさ問わず霧吹き全滅だたーよ。
通販で買うか。 消毒用アルコールが手に入らなくてオキシドールを0.5％に希釈して持ち歩いてるわ >>312
ありがとう
やっぱ暗に自己責任でってことだよね
手ピカがなくなりそうだから念のため買っておいたやつ使うわ しゅうがえねぇー、しゅうがねぇなー
女達は、とりあえず喧嘩とや止めて警備員の指示に従って欲しい★ だいぶ前にパストリーゼの5リットル買って使ってるけどなかなか使いきれない
単価はフマキラーより安かった 空のペットボトルにウオッカ入れて消毒液に
している。昔は疫病流行ると酒で消毒するのが
当たり前だった ダイソーのメガネクリーナーの正体が、30mlボトルで携帯便利なIPAだってのはナイショ 軍のナターシャとか、ナチュラリズムな女教官が勝手に順番を決めている。 >>411
フマキラーHPによると、自社で調べたのは
【効果を確認した製品】（左から）
・フマキラー キッチン用アルコール除菌スプレー（アルコール濃度49v/v％）
・アルコール除菌プレミアム ウイルシャット（アルコール濃度63v/v％）
・ウイルシャット ノンアルコール除菌プレミアム（アルコール不使用）
ということらしいよ
実際に手洗いで使用するレベルに置き換えて効果があるかはともかく、ウィルスを不活性かする効果は製品自体の本来の使用法で考えればあるんだと思う
それにしてもHP繋がりづらいな ネコカリシウイルスじゃなくて、コロナで証明しろよ。はい、景品法違反 当たり前すぎて誰も疑わないことを疑うオレ様ｶｺｲｲ 薬機法はほんとめんどくせえからな
景表法とか隣接する法令と元締めの省庁が異なるせいで両立できないことさえある
全部キッチリ守ったら宣伝はできないよ >>1
＞新型コロナウイルスと同じ構造を持つネコ腸コロナウイルスへの不活化試験
効果はあるのだろうけど
新型コロナウイルスで試験していないのだから
あんまり強いこといえないような気もする >>427
逆にアルコールに強いエンベロープ型ウイルスがあるのか知りたいｗ 【ウイルス不活化試験（TCID50法による確認）】
試験内容：当社製品3品に対してネコ腸コロナウイルスの不活化効果を調べた。
試験方法概要：
＜供試ウイルス＞ ネコ腸コロナウイルス（Feline enteric coronavirus,WSU 79-1683株）
＜方法＞
①試験品0.9 mLにウイルス液0.1 mLを混合し、10秒作用させた。
②作用後、混合液から0.1 mL採取し、培地で100倍程度に希釈して作用を停止させた。
③②の液を感染価測定用試料の原液としてTCID50法で感染価を測定した。対照（ブランク）の初期感染価は1.1×105 TCID50/mLであった。
試験結果：
試験品
感染価
（TCID50/mL）
減少率
フマキラー キッチン用アルコール除菌スプレー
< 1.3×10
99.9%以上
アルコール除菌プレミアムウイルシャット
< 1.3×10
99.9%以上
ウイルシャットノンアルコール除菌プレミアム
< 1.3×10
99.9%以上
減少率（％）：100―（各試験品作用後の感染価／初期感染価）×100
試験品3品において、検出限界の99.9%以上の不活化効果を発揮しており、感染価を大幅に低減させることが確認されました。
フマキラーHPより
ノンアルコールでもウィルスを不活化できているみたいだけど、これってアルコールの効果じゃないとかなのかね？
これが一般的な試験のやり方なのかすらわからんけど カビキラーのキッチンアルコールスプレー
アルコール濃度45%かよ
しくじったわくそが 効果はあるよ
いきなり効果が０になることはない
役に立つかどうかはしらないｗ 効果が確認された製品について】
〇フマキラー キッチン用アルコール除菌スプレー 製品詳細へ
手指消毒剤と同じアルコールを使用し、天然抗菌成分GSE（グレープフルーツ種子エキス）の添加と、pHを弱酸性にしていることで効力の増加をはかっており、アルコールだけでは効きにくいノンエンベロープウイルスにも効果を発揮。
〇アルコール除菌プレミアム ウイルシャット 製品詳細へ
発酵アルコールとアルカリイオン水、天然抗菌成分GSE（グレープフルーツ種子エキス）の３つの力で、アルコールだけでは効きにくいウイルスをすばやく強力に除去。
〇ウイルシャット ノンアルコール除菌プレミアム 製品詳細へ
天然抗菌成分GSE（グレープフルーツ種子エキス）に、除菌・抗菌効果をサポートするアルカリ成分を組み合わせたパワフル処方なので、ノンアルコール処方でありながら、エンベロープウイルスにもノンエンベロープウイルスにも効果を発揮。 フマキラーがヤバイ会社だってのはわかったわ
新型コロナへの手指の消毒に一般的なキッチン用アルコールで大丈夫なんて言えるわけがないのに
ブチ切れってｗ
まずアルコール濃度ぐらい書いとけよw >>418
糖分を見た方がいいかも
糖分が多いものだとそれがウイルスや菌の栄養になることもあるってさ
昨日の番組で感染症専門家が言ってた 50パーセントなら、効果無いのと同じだろ。
ただちには効果が無い。
ずーっと浸け置いていたらばそりゃコロナウイルスも失活するだろうけれど、
シューっと吹いてサーッと拭うような使い方では意味無いよな？ >>436
ウイルスは代謝能力無いよ。ふんだんに糖分があったところで自力ではエネルギーにできない。 >>437
エタノール 45v/v% 10秒でコロナ系を殲滅しますが？ >>437
キッチン用アルコール除菌スプレーの使い方はそもそもシュッとしたら拭かないで乾くまで放置だから拭いちゃダメ
ていうか手指用でも拭かないけどな >>438
昨日のテレビは多分俺が見ていたものと同じだと思うけど、石鹸を使って水で洗い流すのに比べてアルコールを使うメリットはその後拭かなくていいという部分だけ
という前提の話で、糖分があるお酒などはアルコールが揮発しても糖分が残るから雑菌の問題があるよと言う話だったと思う
だから手荒いができないような場所で使うアルコール除菌の代わりにお酒はどうだろうねと
そもそも石鹸水で洗い流せるならアルコールを用いる必要はないって >>442
油性のエンベロープを壊せればいいんだからアルコールでも洗剤でもどっちでもいいわけよ >>382
トイペとティッシュは全滅しないようになってきたかなこっちは。
とにかくマスクと消毒液は絶望的よ。
マスクは去年のうちに夏までの分買ったし消毒液はアルコール入りウェティでしのぐ。
フマキラーはなんとか買いてえぜ・・・ ID:LuJMzBgB0
コロナになるとこうなるのか怖いな >>375
理事は手指の消毒の話をしている
例えば手ピカジェルは81度だ >>114
勘違いしてそうだけど新型もコロナウイルスであって、コロナウイルスを超越してるわけじゃないから理論的には同じと思っていい >>12
....やった！フマキラー製持ってるわ自分
こんなところで勝利するとは思わなんだ
この負け組人生
ちっせーww ママレモン業務用の母も、僕が使い過ぎるとマジキレもフマキラーホロコーストは容認に緊張の日々だった。
そもそも、綺麗な尾根遺産の分身に、食器棚用とか害虫用はおかしい。 消毒用アルコール(75%-80%?)でもハイターでもそれこそ濃硫酸、濃硝酸でも実際に新コロナで実験結果得られてるのって少ないんじゃないの？ >>452
v/v%か？
v / v%= vol% ( volume / volume% ) 比率が重量なのか体積なのかを明記してるだけ。 >>455
文系には分からないから体積％って書け😡 >>455
水とアルコールと混ぜると体積減るんだけれど、体積比の割合なんて意味あるのか？算出できるのか？ >>458
比重が99.5％なので、別に普通に％でもいいよねｗ
引用した文献がそのように書いてあったので、そのまんまにしたまでで >>398
まな板や食器に使えるし乾かなくても桶とかいてあるが そういえば「手洗い」ってちゃんと新コロナウイルスで実験したの？ 今日開店直後のデパートに行ったらコスメカウンターの綺麗なお姉さんがこれで鏡やテスト用景色ケースピカピカに拭いていたよ 体に使うなって製品に書いておいて手指消毒に使わないほうがいいと言われブチ切れるフマキラーさん フマキラーってなんだよwwwって思って調べたら家で使ってるやつじゃん
これ最近ずっと近所で在庫切れで困ってたんだよな >>466
医療品と雑貨品は法律が違うから、雑貨品の
ほうは効能は謳えない フマキラーのキッチン用エタノール
あちこちの消毒に愛用してます^ ^
手に入らなくなるのが心配なので
世間の皆様に誤解させたままにしといてください^ ^ いま、埼玉のヨーカドーに行ったらスプレーボトル入のがちょうど入荷していたので並べる側から売れていた
そろそろ在庫が出来てきたんだろうな >>1
その報道には、「手洗いに使う消毒液の代わりに」って断ってるだろうがよ。
50%じゃ、その用途に効果ねーだろ？
文句あんのかよ。糞フマキラー。え？ 手指に付着したウイルスは手洗いで物理的に洗い流した方が確実だろ >>1
手指消毒に効果があるって言ってしまってんのかよ？
堂々と公式ページでコンプラ違反とは、大した玉だなw >>475
キッチン用途は比較的ツルツルした素材で洗剤で洗う事も前提だからな。
手指消毒の様に手洗いできない汚れた手の上から使用して殺菌し切れる事を想定していない。
報道が大正義だろうがよ。何とち狂っちゃってんのw デマを信じるのも考え物だが、命令調で注意を促す奴等は全員感染してしまえばいいよ
調子に乗り過ぎだろ記者共。ウイルスのように動き回って地域に寄生して偏向報道うんざり >>476
糞チャネラーのあんたが言うのは構わんが、製造元が効能として公表しちゃったら塩梅悪いんでねーの？？？www CNNもそうだけど、世界共通で一番の害悪はマスゴミってこったな >>480
キッチン用アルコールで消毒してもらった手で料理や手術してもらえばいいよ
消毒用は濃度7,80%
キッチン用は濃度表記されてないものがほとんどでフマキラーも50%程度
そもそもなぜキッチン用として体、商品に使うなとして売ってるのか >>479
「まな板の場合、約5回スプレー」
これ、手指消毒でやれって言うの？？？www >>476
度数下がるとそれだけ長時間さらしてないといけない
手指を5分間アルコールで濡らしっぱなしとかねえだろ
だから60度が大切になってくる ま、フマちゃんのコメント、各所で魚拓取られてるから、消した途端、祭り炎上待った無しだなwww >>487
ま、でもそんなには炎上しないかw
アルコールの濃度が低いからwww >>42
それ言い出したら変異の激しいウイルスに対しては、いかなる消毒剤も効果が証明されていないことになる。
だって、現物では試験してないし、現物で試験してるうちに変異しちゃうし。 >>481
そもそもまな板に使う（口に入れるものを切る道具）がOKで
人体に影響あるとか草も生えねぇ。
メーカーはメーカなので、代用品として使えとは言えないし、使えとも言ってない。
ただ効果はある。科学的根拠に則ってな。
そういう反論だろｗ >>486
感染制御学の博士過程で
エタノールの何％、何秒でどのウイルスに効果を発揮するかという実験をした博士論文があってな
エンベロープ型ウイルスでは45%10秒で事足りるんだそうだ。
逆にノンエンベローブは当然無効ｗ
普通にその濃度では１０秒以内に揮発しないだろｗ なんで手指用に作ってないキッチン用エタノールに
「手に付けても効果薄い」って言われて
名指しされてもないフマキラーがブチギレてんの？ >>490
人体ってか、世界に無茶苦茶大きな悪影響をあたえるだろ。
コロナ死んだと思ってたら、余裕で感染して蔓延させちゃうんだからさw
バカなメーカーのコメント読まずに、報道に従って正しくアルコール消毒すれば感染、蔓延、避けれたのにさ。 >>490
あ、その反論は要らないわ。
容器の内側にでも書いといてw 無水エタノール、
消毒アルコール、
キッチンハイター、
塩素系カビトリ剤、
キッチンアルコールスプレー、
次亜塩素酸ナトリウム水溶液、
次亜塩素酸水、
ごっちゃにして訳わからん状態で買い占めて大量保管してる女大杉だろ 絶対事故るぞ。
アルコールスプレーは拭き取らなくていいのにスプレーした直後に拭き取る馬鹿とか。
多少弱めでも長時間放置で効くんだよ。無いよりまし。
「次亜塩素酸水スプレー」はペットにも乳幼児にも安心安全、
を「次亜塩素酸ナトリウム水溶液」と思い込んで赤ん坊に吸い込ませてる奴も多そうだし。
次亜塩素酸ナトリウム水溶液は拭き取り必要。
手間暇と安全性を考えたら次亜塩素酸水の一択。
あとアルコール消毒系商品にあれこれ独自に混ぜて使うのやめれ。必ず誰か事故る。揮発引火にも注意。 >>492
クレーマー（転売ヤー）が電凸してるんじゃないの
値崩れしたから >>492
ウチのは効果あるほどじゅうぶん濃いんだ全部一緒にすんな！
…って事じゃね？ >>486
逆逆w
度数が高過ぎると瞬間的に蒸発してしまい、かえってウィルスを賦活化する効果が出にくくなるんだよ
だからある程度度数を下げてわざと蒸発までの時間を長くしてあるの
60％が50％に下がったところで蒸発する時間が少々長くなるだけで、
ウィルスへの効果が劇的に下がるなんてことはないから 「実験したことが無いから判りません」って言っとけば誰も傷つかなかったのに
専門家のプライドが余計な事を言わせたんやな >>34
100個ウィルスがいるところでキッチンアルコールスプレー撒いて95個にでもなるか、動きが遅くなるか、
それでも効果有りといえば有りになる。
基本は「洗ったあとに使う」で、キッチン用でも無いよりはマシ。
拭き取らないこと。長時間放置すること。
スプレー直後にふき取ってる女大杉で勿体ないすぎる。そんなに拭き取りたいなら「次亜塩素酸ナトリウム水溶液の稀釈液（液体キッチンハイターを薄めたもの）」を撒いて拭き取れ。
アルコールスプレーと次亜塩素酸水は拭き取らなくていい。 >>76
赤ん坊用品をマトモな大人が買い占めるなよ馬鹿かよ
ジクロロイソシアヌル酸Naの顆粒剤買えよ。 >>491
>>498
CDCのお達し
hand sanitizer needs to contain at least 60% alcohol. >>500
スプレーというのがみそで、まんべんなく散布したつもりでも散布できていないところが残ります
なので、散布残しの無いように多量に散布するか、何かで満遍なく塗り広げるかになります >>502
それは指針だろ？それに則って効果が薄いって言われたので反論になったかとｗ
で、フマキラーの製品は65%だそうだ。
俺が引用したのは、実験結果なので、それが指針にはならないだろな タイコーの「クレベアンド」キッチンスプレーは58％までエタノール上げてる、全然悪くない商品。
だが火気厳禁。ほかの物と混ぜてはいけないのはどのアルコール商品も同じ。
とにかく拭き取る馬鹿はアルコール買うなよ。
拭き取りたいやつは「次亜塩素酸ナトリウム水溶液」にしろよ。百円なんだから。次亜塩素酸ナトリウム水溶液使って思う存分拭き取れ。
アルコールスプレーと次亜塩素酸水スプレーは、病人やペットや乳幼児がいるとこに使え。 >新型コロナウイルスと同じ構造を持つ
単にENV型のことを言ってるんでしょ
>キッチン用エタノールのコロナウイルスへの効果
「新コロナウイルスへの効果」ではない言葉のマジック
新型コロナウイルスで試験していない以上は強引過ぎるわ
「科学的に証明されていない」が事実 >>154
シュッとしただけで瞬間コロナ消滅と思ってる人間が多すぎるよな。
それなのにアルコール10％も無いようなアホウェットティッシュ買い占めるとかさ。
「消毒アルコールスプレーしてすぐ拭き取ってまーす！」のまーんとかwww
勿体ねえ。全部病院と幼稚園小学校に送ってやれと思うがな。 >>470
キッチンエタノールとキッチンブリーチは
必需品 50%だと不活性化まで10分ぐらいかかるんじゃなかったっけ？
それだと手指に吹きかけて擦るぐらいでは厳しい気がするんだが。 >>492
犯人が口滑らしちゃったようなもんだなw >>165
60％以上にはできない製品カテゴリーなんだから、国内そこそこメーカーのものはどれも60％未満、ウェットティッシュなんかアルコール何％かもわからないような代物、たいしたかわりはないのに買い占める奥様は自滅しろよ、いつか事故る。
ふき取らずに長時間放置曝しておけっていうのにスプレーして拭き取る奥様が多過ぎで話にならん。
そんなスプレー買わずにやかんにお湯を沸かしてぶっかければいいだろ。
拭き取りたいなら次亜塩素酸ナトリウム水溶液にしろ。百円。 >>165
らくパピメーカーに問い合わせたら６０％だって なんか、自分がガンダムだとでも思ってるのか、
部屋や衣服や身体中を除菌、消臭、香り付けしたがるアホが増えてるんだよねw
菌や虫を殺す製品は、人体にも必ず悪影響を与えるから、
必要最小限に使わなきゃいけないのにさ。
人体は、鉄や石じゃないんだぜwww 「新型コロナウイルスへの効果は確認しておりません」というのがまともな企業では？
何故逆ギレできるのか理解できない・・・ ※なお、本品は疾病の予防を目的としたものではありません。 >>515
そもそも新型コロナに対する効果があるなんて言ってないのに一緒くたにされたからブチギレたんじゃないの
嘘ついてないのに嘘つき呼ばわりされれば怒っても仕方ない >>511
すまない65ではないようだ
フマキラー
キッチン用アルコール除菌スプレー（アルコール濃度49v/v％）
アルコール除菌プレミアム ウイルシャット（アルコール濃度63v/v％）
だそうだ 「トイレでうつるっていうからトイレ使うたびにタンクにキッチンハイター少し入れてるのうふ」な頭弱そうな主婦見たぞ。
配管腐蝕で大事故起こすぞあの馬鹿の家。マンションだったらどーすんだよ。
世の中の旦那はしっかり教育しろっての。旦那もわからねえならもう何もしなくてよい。 ベンザルコニウム塩化物は新型コロナに効くって証拠はあるんかな >>518
ブチ切れてるから、「もしや、図星だったのでは？」と思われちゃってるじゃんwww >>520
「70%」がいいってのも、重量%なのか体積%なのか？ 泡立ててしっかり洗う手洗いなら、
ジョイで充分
なんなら流水だけでもかなりのもんよ >>520
フマキラーは４５％じゃなかったかな
トップバリュ５８％
カビキラー６０％以下
らくハピ６０％ 関係ないが、フマキラーって
フ＝フライ(蠅)とマ＝マスキート(モスキート(蚊))をキラー＝殺すからフマキラーなのね
意外と物騒なネーミング 新型コロナウイルス対策 あなたの疑問に答えます
Ｑ：キッチン用エタノールは消毒効果ある？
手洗いに使う消毒液の代わりにキッチン用のエタノールを使っても消毒の効果はあるのでしょうか。
Ａ：効果の科学的証明はされていません
エタノールはアルコールの一種で、手や指の消毒に使われる市販の消毒液は濃度が80％程度のものが多くなっています。
日本環境感染学会の菅原えりさ理事によりますと、キッチン用のエタノールは、濃度が50％ほどのものが多く、現時点ではコロナウイルスへの効果があるか、科学的には証明されていないということです。
ただ、身の回りの掃除などで使う場合はエタノールを吹きかけるだけでなく、布で拭き取ることが重要だということで、濃度が50％程度の製品でも、何もしない場合に比べて有効である可能性があるということです。 >>526
スタイルワンが入手できたんだけど、マイナーすぎるかw >>524
今日一日、アルコールの度数に関わる資料を結構みたけど
そのほとんどが、Vol%(体積)表示だったかな >>526
フマキラーのサイトから拾ってきた数字なので、これが違うと言われても
ちょっと困るかな >>518
ネコ腸コロナウイルスへの効果を確認した当社製品3品については、新型コロナウイルスに対しても同様の効果を発揮すると考えております。
言っちゃってるんだけどね
実験は報道よりも前にやって、発表したのは報道の後という順番らしい？
今回さらに追加で言い出しているからまぁ狙っているんだと思うよ >>529
知らないｗ
メールで問い合わせが一番確実 この報道yahooで知ったけどコメ欄はマスコミ憎しかフマキラー擁護が見受けられたけど
詳細読んだ感じだとフマキラーの言ってること根拠ないと思うんだけどな >>236
５０でもいいんだよ。
バカな奥様たちがシュッシュ拭き拭きシュッシュ拭き拭きして無駄に捨ててすぐに店に走って買いだめしてるだけ。
アルコールスプレーは撒いたらそのまま放置しておけ。
そんなに拭き取りしたいならアルコール使うなよと。勿体ねえ。
そのうち風呂掃除で塩素系カビトリ剤とあれやこれや混ぜそうだな馬鹿奥様たちは。しらねーぞ。
フマキラーには次亜塩素酸水の製品化をぜひお願いしたいところだね。 >>531
そうだったのか
問い合わせとＨＰで違う答えなんだね >>513
60%なんですか
513ｂﾌレスを見てらｂｭハピをググっｂﾄみたら自分ちｂﾌと同じ！
よく見たららくハピってかいてありました
アースのだとは認識してましたが、あんなの意識してませんでした
5Lボトルで購入したのがまだ残っているので良かった なんで馬鹿奥様たちはアルコールスプレー撒いてたった１分も待てないのか。
バカなのか。
左手にスプレー右手に雑巾www
撒いて１秒拭き取り。
バカかよ。 >>538
商品に書いてないからメーカーに直接問い合わせたら６０％との回答だった
ＣＤＣ推奨が６０％～８０％だから充分使える アルコールが手に入らないってアホみたいだから
デマでも良いから界面活性剤が効果がある説を推奨した方がいいんじゃないの？
界面活性剤なら石鹸系でも台所洗剤でも柔軟剤でもファブリーズでもよくて
さすがにこれらが尽きるとは考え難い >>415
手洗いに勝るものなし。
アルコールが貴重だと思うならまず手洗いをしっかりな。
ハンカチは使うなよ。今は。
ペーパータオルかキッチンペーパーか、アルコール系じゃなくて全然いいからウェットティッシュで使い捨てで手を拭くように。 >>540
安心しました
ありがとうございました
実は、無水エタノールも500ml×2あるので、足してアルコール濃度を上げようかと思ってました >>541
アルコールはあくまで手洗いできない時用だぞ
手洗いできるなら石鹸で十分
ただしその後に拭くときのタオルで再びウィルスが付着する可能性があるから、アルコールのように拭かないのが便利だよねというだけで 最近、マスクを洗って殺菌して再利用してると、スク水の匂いで
ノスタルジーを覚えるようになった >>544
潔癖症で従順な日本人が多いからこういうことになるんだろうけど
どういう生活環境を作りたいんだろうな
触る部分を綺麗にしたいなら普段使っている界面活性剤入りの洗剤で十分だろうし
アルコール濃度に拘る意味が理解できない
個人的にはホワイトリカーだって手がひりひりするくらい脱脂作用があるんで
コロナウイルスごときが耐えられる気がしない 何をやったんだよw
コロナウイルスに限って言えば、中性洗剤でも不活化するわ。 ま、手洗いも良いけど、買い物等での持ち込みにも気を付けようぜ。
カゴの持ち手や、カートにはウイルスがウヨウヨ。
その手で持った、商品にもウイルスがウヨウヨ。
そのウイルスは、何日も感染力持ってるんだからな。
例えば、カートやカゴを持った手で、マーガリンを買いました。
家に帰って、マーガリンをつけてパンを食べました。
はいこれで、マーガリンのケースから手についたウイルスがパンにも付いてお口にIN。
コロナ感染の完成です。ここまで気を付けないと全ての努力が泡なんだぜ。本当は。 >>551
まあ病院とかね保育所とかハイターでやればいいと思うけどさ
家庭は界面活性剤で十分だろうと
普段そんなに掃除していない家がほとんどだろうけども >>509
エンベロープ型ウイルスは、50％でも瞬殺だよ
論文いっぱい上がってるから探してみ ネット全盛だからさ
アルコール濃度を指定されればその通り行動する
それが今の日本人だろう
まあこういう従順さは緊急事態になったときに
悪い面ばかりではなく良い面が多いというのは間違いない
だから日本はコロナ感染が少ないのだと思う
だから専門家がパニックにならないようにそういう情報発信の方法を考えないと
事実をそのまま伝えるのではなく
パニックにならないように事実を伝える知性が必要だと思う
方法は一つではなく複数あるのならその全てを考えればいい
集中して行動しないように考えないと >>552
ついでに言うと、缶飲料やペットボトル。
店内で汚染した手で、どこを持ってレジ袋に入れるか。
気を付けたほうがいいぜ。 >>534
その通り。
マスコミ憎しは自民党に雇われたバイト、あれは酷いね。 今日、ヨーカドーにあったから
買った。49パーね十分。 キッチン用は基本的にはキッチンで使えよ
>>552
そういう部分でこそキッチン用で充分。スプレーしたら１～２分放置しておけばいいだけのものなのに、
馬鹿奥様たちがシュッシュ拭き拭きシュッシュ拭き拭きで貴重なアルコールをふき取ってる馬鹿騒ぎ しかも雑菌まみれのタオルだの雑巾だので拭き取りwww 馬鹿かよ。
そんなにすぐに拭き取りしたいなら次亜塩素酸ナトリウム水溶液を惜しみなく使えばいい、百円。思う存分拭き取れwww
安全性なら病人や乳幼児やペットがいる家は次亜塩素酸水にしなさい。
基本は手洗い。
液体石鹸や台所洗剤をじゃばじゃば手洗いできるくらいに薄めてペットボトルで持ち歩いて水場が無い所ではそれで手洗いしろよ。ペットボトルがでかいなら手のひらに水たまるくらいスプレーして揉み込み手洗いしてでウェットティッシュで拭けよ。
頭使えよ。 >>557
使い捨て手袋して買い物行けよ。
電車もバスも使い捨て手袋して行け。
惜しみなく使い捨てればいい。 http://www.yoshida-pharm.com/2012/text05_02/
には、「エンベロープを有するウイルスに対して50vol％程度でも効果がある。」と記載され、文献も引用されている。
キッチン用エタノールでもコロナウイルスには効果が期待できそう。 検査に詳しい人がいたら>429に抜粋したフマキラーの確認法方が正しいのか聞いてみたい
薬品などをいれて1/1000に希釈されたウィルス液とウィルス原液を同じ体積辺りのウィルスで比較する意味ってあるの？
せめて同じ1/1000同士にしないと薬品によって不活化した効果だとは言えない気がするんだけど
そうなると比較元は10の5乗ではなく10の2乗、つまり110から13未満(検出限界)に減ったと言うことで99.9%除菌というのとは意味が違わないのかな？ フマキラーの公式オンラインショップで、キッチン用アルコール除菌スプレーが品切れ中じゃねえか。
コロナウイルスの除菌効果があるかどうか以前の問題だわな。 >>477
手指消毒に効果があるって何処に書いてあるの？ まあ45%じゃ効果は限りなくないわな。
逆ギレする前に調べろっつの。 効果を謳うのは問題だと何度も指摘されているプラズマクラスターと同様の性質の悪さ 次亜塩素酸ソーダとエタノールはウィルスには効果有るぞ >>561
スーパーなどでの行動で重要なのは、
自分が持つ前にカートとカゴの持ち手を消毒する。
必ずセルフレジを使う。
この２点。
そうする事で、手を汚染させない様にして商品を汚染しない。
でも、有人レジに並んだら完全にアウト。
レジのネーチャンは購入者全ての商品に触るから
感染者の触った商品からその手にウイルスがベットリと付いている。 >>573
スレを読めばわかるが、45～50もあれば、十分有効なのだよ 効果ないって言われたら売れないじゃねーか黙ってろってことですかね？ メッチャ怒ってるやん
メーカーと政府って仲悪いん？ >>576
んで、それって
科学的に証明されてるって言えるの？ 昔は消毒用は７０％って言われてたけどな。
70%エタノールがもっとも強い殺菌・消毒力をもつと言われてきましたが,
現在では60～95%の濃度範囲であれば
その殺菌・消毒力にはほとんど差がないと言われています。
ま、50％でも効果はあるんじゃね？ キッチンハイターを薄めて飲めばコロナに効く！塩から生まれた次亜塩素酸だから安全！ってデマがもし流れたら今度はキッチンハイターが品薄になるのかな。 >>55
50％て書いてるだろ読めよバカ
100均の30％でも無いよりはましなのにそら怒るわ >>580
そのデータが各種論文なんだが？
論文にケチ漬けるなら、かってにどうぞ >>583
実際効果あるけど、ハイターを何千倍も薄めて使うから品薄にはならない 試験管の中でアルコールとウイルス混ぜ混ぜして効果あることを示しても、
手みたいな凹凸があって吹きかけた瞬間からアルコールが揮発していく条件で効果があることのエビデンスにはならないんじゃないの >>587
それは効率論の話で効果の有無とはあんま関係なくね？ >>1
コロナで実験したわけでもないのになんでこんなに強くでられるの？ 無水エタノールが一つだけあるけどスプレー容器がない。100円ショップので大丈夫かな 仕事で使ってる業務用はエタノール40%代だった
あれ効いてんのかな >>591
用途によりけりじゃね？
長年使ってるかどうかによるんじゃね？ >>589
コロナウイルスで試験したから。
ただし、ヌココロナ >>590
ファブリーズとか、ほぼ使ってないやつを捨てて使えばOK そもそもアルコールに効果があるのかさえわからんのじゃないのか？ >>594
そっか。探せば家にアルコールスプレーの容器が
残ってるかもしれないからそれ見つけるわ エタノールは高いから、安いIPAを混ぜてある製品もあるよ。
スーパーの出入り口などにおいてある消毒アルコールボトル(多くはIPA)の詰め替え管理は
かなりルーズなケースもちらほら。ケチって薄め過ぎたりとかさ。 フマキラーって虫除けでなんかやらかしてなかったっけ >>593
それよくわからないけど科学的にしたってことになるのか？ 純度の高いエタノールだと発火の可能性が有るから家庭用には不向きだよね >>76
ドラッグストアの中の人だけど以前からこの書き込みたまに見るから厚目に発注したのに、一度ごそっと売れてからうちの店その在庫ぜんっぜん減らないの！
どうしてくれるのさw棚卸し来週なんだけどwww 75wt%じゃないから効果がないと切って捨てたのは問題だな。 >>550
そうそう！薄めた台所洗剤でオッケーなんだよね
エンベロープ膜こわしゃいいんだから界面活性剤でもいいわけよ
洗い流せばねー
手荒れるってんならハンドクリームやら保湿してくださいって話よ
以上、ドラッグストアの中の人でしたー どのみちキッチン用エタノールも売ってないけど
こまめに手洗い顔洗いしてる キッチン用だろうが便所用だろうがエタノールはエタノール
であり、70～85度付近を頂点として、その濃度によって
ウィルス除去量が決まるってだけ。 >>590
自分で調べず何も読まずな奴は、テキトーな容器でテキトーに揮発して引火して爆発すればいいと思うよ
このスレだけでも色々書いて教えてくれてる人がいるんだからまず読めよ >>485
横からだけど、手元のキッチン除菌スプレーには、フマキラー、カビキラー共にそんなこと書いてないけど、どこから5回って出て来たの？ 家でエタノールって掃除以外そんなに使う？
手足は石鹸じゃないの？ >>2
科学的実験の結果から来ている。
不フマキラーのWebに書いてあるとおり。 >>608
さらに横から失礼、もしかしたら花王のキッチン泡ハイターか何かに書いてあったんじゃないかな？
疲れてヘロヘロだから売場確認する気になれなくて適当言ってるかもしれないけど… >>600
新型コロナは周囲を油膜で囲まれていることが確定しており、ネコのコロナウイルスも同じなので、新型コロナには効かないという理由が無い限りは同じように効くのが合理的な推定。 >>611
お、ありがとう。
確かに手元のキッチン泡ハイターみたら5回と書いてありました。
スレタイの「キッチン用エタノール」の事ではなかったんですね。 >>607
はじめまして、自分はドラッグストアの中の人やってます
以前燃料用エタノールでドアノブ拭いてる(恐らく)女性が書き込みしてて、思わずすぐにやめて下さいってレスしました。
本部から「無水エタノールが手に入らないあまりこれを除菌用に使うお客様が居るかもしれないから売場には一個陳列にしろ」と連絡がきて少し経った後の出来事でした。
職場の仲間と「燃料用使う人なんているわけない」と笑い合ったこともあり、まさか実際にそのような人がいるとは思いませんでした。
一般消費者の中にはそういう人もいて、わからない人に向けてレベルを合わせてあげないといけないんですね
あなたの書き込みを読ませていただきましたが、どれも興味深く勉強になります！ >>614
あぁ良かった合ってた、ほぼ毎日売場で見かけるものなので刷り込みで覚えていたようですね
あなたのお役に立てて良かった
一般の消費者なんてハイターも除菌アルコールも皆一緒にして勘違いしちゃうのかもしれないですね
泡ハイター手指に5回プッシュとか怖いです… >>616
馬鹿主婦とそれを煽る馬鹿亭主なのか何も知らない能無し亭主なのか、
とにかく馬鹿が多すぎる
危険物だという認識が無さ過ぎのまま買い占めてる。馬鹿たち なんかこの件にでも新型のウイルスガーって言ってる奴
殺虫剤の効かないスーパーゴキブリとか言ってる奴と同じ層っぽいな >>616
アルコールランプなどに使うメチルアルコールは極めて有害なので、
今は売り場から引っ込めたほうがいいかもね。
カー用品の水抜き剤もIPA+メタノール+謎ケミカルだけど、馴染みの薄い
IPA表示のほうが一般には分かりにくいので誤用を防ぐメリットはあるかも。 燃料用エタノールってのは
ググってみたら「燃料用アルコール」の事かね？
メタノールやイソプロパノーやら色々混じってるな マスクの再利用はどれがいい？
・台所洗剤で洗う（今これ）
・キッチン用アルコールをシュッ
・煮沸消毒 >>418
ペットボトルにアルコール入れるのはNGだぞ >>625
煮沸・・高温すぎて傷む
次亜塩素酸ナトリウム・・生地が傷む
酸素系漂白剤の入ってる粉洗剤をお湯にとかし50度程度に温めてマスクを付ける。殺菌漂白痛みも少なく最強 >>622
新型コロナは
コロナウイルスを超越してると思ってるようだしw エタノール70%と
エタノール50%+塩化ベンザルコニウム液では
どっちがコロナウイルスに対してより有効！みたいな論文もあったりするのかな？ キッチン用の成分見て
こりゃ効果あるわとおもって使ってる
あと人体にも問題ないと判断
50と80なんて誤差
揮発しにくいぶん80と同等ぐらい
揮発しやすさでいえば80のが使い勝手はいいんだろうけど >>628
布製マスク自作したばかりなので、助かります！ >>631
そうよ
50と80なんて実際そんな変わんない >>417
今は平素の4～5倍くらいの価格だよ
買っといてよかったね クレベ＆をコロナでマスク消毒液売り切れてるとき売れ残ってて
売れのこってるからあかんのかなと思ったけど成分表見て、ん？いけるやん…
口に入っても安全の表記も見て、ますますいけるやんwと思った
ついでにエアコンの掃除にも使てる
なにげスプレータイプが普通のくの字型のやつより子供の手に噴霧するのに便利で使いやすい
こんな記事でたら売り切れるやん… エタノールとは違うけどフマキラーも黄色いキャップのキッチン用アルコール除菌は愛用してる。
スマホの画面もティッシュに含ませてふけば皮脂油の曇りがすぐ取れるよ。 >>631
60%～95%はコロナに対して消毒能力誤差レベルらしいけどね
火気厳禁も60%以上
様々な医療機関もアルコールは60%以上
だから基準は60%以上 >>500
基本、ウイルスは動かないんですけど
運動機能を発揮するような部位も無ければ、その運動の為のエネルギーを発生する機構も無いんですよ アルコールよりジエチルエーテルのほうが殺菌作用高いよ 次亜塩素酸水ってパッケージがあやしげなんだけど、どこかの検査を受けているとか基準があるとか、安心して買えるものですか？ >>643
ネットのキモオタかステマやろうしか推してない次亜塩素酸水なんて無視しろ 無水エタノールをフマキラーと混ぜたらいいだけやん
貴重な無水の節約にもなる 厚労省がテレ朝の番組にツイッター上で抗議したり、
今回のようにフマキラーが一部報道に関して自社の見解述べたりして、あきらかにテレビメディアへの態度が変わったんだが、何が起きてる？ エタノールの転売禁止しろよ
無能かよ政府
まぁ石鹸でことたりるんだけど 付けおくとかするなら十分だろ
焼酎だって効果あんだし ここまでフマキラーが反論するって事はアルコール70%以上含んでるのだろう
それ以下の%ならただの言いがかり >>646
消費者がメディアに踊らされるから
本来なら報道先に問い合わせれば良いのにメーカーに問い合わせやクレームが行った
これ手にも使えるんじゃないかって買ったのに、使えなさそうって報道されたから
折角買ったのに使えないってどういう事ってメーカーにクレームが殺到したと予想する >>38
エタノールも飲めるよ
緑茶ワリとかオススメ 第三者機関による試験っていうのは
多分、メーカーが「こういう試験をやって」って金を出して依頼するんよ。
金くれる依頼主の都合の良い結果が出ても仕方がないね。 石鹸や中性洗剤じゃウイルスには効果ないんだよな
とりあえず家にあったワインで霧吹きボトルにいれてスプレーして消毒してるけど
気休め程度だろうな 効くかもしれないし効かないかもしれないとしか現時点では言いようがないわな >>655
根路銘先生は界面活性剤が有効と言ってたぞ
SARSにも有効 >>655
アルコール15%しかないワインより
薄めた中性洗剤の方が効く >>628
酸素系漂白剤や50程度のお湯ってコロナウイルスに効果あるの？ WHO処方１（ethanol 80% v/v, glycerol 1.45% v/v, hydrogen peroxide (H2O2) 0.125% v/v）
これを40%に薄めても効果があると書かれてるね。
H2O2も消毒薬だから、エタノール単独の効果かと言われると微妙だけど。
https://academic.oup.com/jid/article/215/6/902/2965582 >>655
ポリフェノールが効かないというエビデンスはないもんな！ >>659
無いね
ただしコロナウイルスが苦手な種類の界面活性剤は粉洗剤に大量に入ってるから非活性化する >>655
いい匂いしてリラックス効果で免疫上がりそうw 裏を取らず記事を書くマスゴミは仕事ができない無能マスゴミの典型
そんな低レベルな仕事で金を貰おうとしているマスゴミは恥を知れ まあフマキラーの製品が手指消毒として一般的な消毒用アルコールと同じ作用時間で行けるのかは正直微妙じゃない？ >>94
料理酒っていろんなもん混ざってるから料理に入れるとあんま美味しさ引き立たんよね
やっぱ普通の日本酒使わないと
名店は料理酒なんか使わないっていうし >>643
安心して買えるものではない
分解して効力無くなってる可能性が大
次亜塩素酸ナトリウムと次亜塩素酸水は違う！とかの戯言は高校レベルの化学平衡を理解していないので無視していいよ >>616
そもそもドラッグストアの陳列が頭悪すぎだろ
アルコールでくくってるのか消エタと燃料用並べてんじゃねーよ >>674
頭悪いのはどちらでしょう？
そもそもうちの店舗では燃料用はカウンターガラスケース、消毒用は皮膚薬側に陳列していますよ
ひとくくりに決めつける人に他人を責める資格はありません 一部報道ではなくしっかり名指ししないと
あと損害賠償 まともに研究すらされてない新型に効果が不明なのは当たり前やろ
何怒ってんだあすぺか？ 結局のところキッチン消毒製品で買うならこれ一択だよ フマキラーのキッチン用エタノールは対ウイルス性付加価値製品として買うべきなんだよ
他の製品には付加価値が無い >>674
モノの道理が解っていればそんな奇想天外な使い方なんかするはずないのに
どうして識字率が高い現代の日本で燃料用と書かれているのに除菌用として使うのか？子供でだって読めるのに！
売場に一緒に並んでたからドラッグストアのせいだなんてよくもそんなこと書き込めますね
知性の無い大人が増えたものですね、恥を知ったらいいと思います >>621
一緒に陳列しているドラッグストアが悪いとの書き込みもあるくらいなので一般消費者の中には相当頭が悪い人もいるというのもよくわかりました
このような層が色々ごっちゃにして買い込みをしているのでしょうね
除菌したいならジョイでも薄めて二度拭きしてくれと思います >>678
カビキラーのアルコール入りはなんでダメ？ ノロウイルスに効くならコロナにも効くだろ
ノロウイルスの方がウイルスとしては厄介者 >>623
うちの店舗では以前からガラスカウンターの中に陳列し消毒用とは分けています
その上での一個陳列なのでおそらく大丈夫ではないかと思われます
スタッフによっては「こちらは除菌用ではありませんがよろしいですか？」とお声がけもしています
一般に馴染みの無い使う人だけは知っているっていうのはこういう世の中が混乱した状態では都合がいいですね
知っている人は品切れにならずいつでも必要な分だけ買えますからね >>668
今回のフマキラーの調査はキッチン用として使用した場合での効果を想定したもの
手指用途としては使用を推奨しないが、消毒用のものと同じアルコールを使っているから
効果が期待できるという姿勢
この部分に関しては科学的に証明しているわけではない ＞日本環境感染学会の菅原えりさ理事
この人がかなり眉唾な人？ もともと看護師だったみたいだが >>616
元量販店店員だが
まじでコンセント差してないのに「動かないぞ、ふざけるな今すぐ来い」って客が何人もいたぞ >>675
お前の店なんか知らねーよｗ
ドラッグストアやホームセンターで
「アルコールどこですか」って聞く客に
いちいち何の目的か聞く店員がいるか
面倒だから同じ棚 >>686
看護師の感染担当は
ロクに臨床も経ないで勉強だけした頭でっかちで現状を無視した
ことを言う連中が多いので、基本的に嫌われているｗ >>687
それは苦労しましたね…本当にお疲れ様です
自分は若輩者ですが、こんな素朴な知能でよく世の中を生きているなというお客様と遭遇することが多く、未だに驚かされる事が多いです
このスレでも燃料用アルコールと消毒用エタノールが売場に一緒に並んでいたせいだと書き込んだ人が居るくらいなので、一般消費者の中には相当知能が素朴な人間が一部存在する >>685
頭悪いなぁ
紙用の糊が段ボールに使えるかどうか科学的根拠がない
って言っているレベル。 >>692
紙用のノリが整髪料に使えるかって話だと思うけど >>688
接客業をされたことが無い方なんですね
仮にお客様が「洗剤くれや！」とおっしゃった場合
「お皿洗う方ですか？洋服洗う方ですか？お掃除用ですか？」とちゃんとお伺いしますよ
アルコールについても同じです「手指の消毒ですか？お掃除用ですか？」と確認してから売場にご案内いたします
そうでなければ違う売場にご案内した場合に二度手間になるからです
従業員はスマートにお客様をご案内するべきですから
さて、今回問題なのは
『消毒用エタノールの代わりに燃料用アルコールを使う消費者が居る』
というのが問題であって、消毒用エタノールの近くに燃料用アルコールを陳列するのが悪という話ではありません
店舗の問題でいちいち燃料用を隔離できない売場もあるでしょうし
問題なのは『燃料用文字を読まず、なおかつ燃料用を除菌用として使用する一般消費者』ですよ
一緒に陳列されている画像をあげられても草しか生えません 「ノンアルコール」の「アルコール」しか読まないやつもいるぞ
接客業なめすぎか恵まれすぎ 一緒の棚に陳列されてたから買ったというのは、ガチでその地域の民度だろう。
俺の近くのドラッグストアも同じ棚に消毒用と燃料用並べてるが、ものの見事に消毒用だけ無いぞw 富士フイルム HydroAg+ 持続除菌アルコール60％
アマゾンで今普通に売ってるな
ちょっと高いけど >>695
例え話が多く本題を見失う流れですね
コントを見ているようで私自身は嫌いではないです
ドラッグストアの商品で例えるなら『台所用洗剤(お皿洗う方)をシャンプーがわりに使ってもよいか？』
という例えのほうがわかりやすいのではないでしょうか
お皿を洗う洗剤→界面活性剤
シャンプー→界面活性剤
両者はおおまかに油を落とすという目的として作られています
なので災害時等緊急な時に片方が無い！という時に代用可能です
ですがお皿洗う洗剤をシャンプーとして使う場合は脱脂力が強く地肌が乾燥するおそれもありますし髪も軋みます
両者はメーカーも沢山種類を製造しまた一部を除き両方安価な為、無理に使用目的外の使用をしなくてもいいようにできています
台所用アルコールは60%とかそのあたりですが、フマキラーさんの言うとおり消毒用を台所用に濃度を変えて使っているので問題無いんです
成分表示をちゃんと見て、その成分の効能効果は何なのか？それを知ってさえいれば代用可能な商品の見当はつきます
ドラッグストアやホームセンターの従業員の一部にはそれをきちんと知っている人はいますし、一般の消費者にだって従業員に負けないくらい知識が豊富な人はいます
お店を一方的に責めて考える事を放棄し責任転嫁して武漢肺炎にかかってしまっては何にもなりません！
一般の消費者である私達はきちんと調べて知るところから始まります
頑張っていきましょう！ >>697
>>699
ねぎらいのお言葉ありがとうございます！
昨日からちょくちょく書き込みをしているドラッグストアの中の人です
私の今の店舗はいわゆる『ガチで民度がヤバいとこw』なので燃料用だけガラスケースに陳列しているのだと思います
もちろん普通のお客様もいらっしゃいますが、先程書き込んだように「洗剤くれや！」といきなり話しかけてくる知能が素朴な汚客が多いです
ネタになると割り切っていなければ身に危険が迫る地域な為早々にトンズラしたい店舗です
あなたの居る地域は民度が高いようでとても羨ましいです 以前買っておいた消毒用エタノールＩＰを黒の合皮の財布に買い物終わりで念の為ふりかけたら
掛かった部分が真っ白に・・・最悪
お前らも気をつけろよ・・・どうせ安物だけどな・・・でも白カビが生えているみたいで見た目が最悪
濡れティッシュで拭いても乾くと白いまま
明らかに化学反応を起こしたな・・・ 台所用アルコールって直接の殺菌効果じゃなくて脱脂作用期待してのもんだろ
拭き取る前提だからテーブルとか拭くならじゅうぶんだけど
擦りこみでの使用は想定していませんｗ >>704
そら安物を見栄え良くしようと表面に塗ってた油をお前が全部拭き取ったからだろw ついでに言うと
燃料用は水で薄まった消毒用より脱脂作用は強いから
塗装とか壁紙貼る前の脱脂に使ったりする
その意味では（以下自粛）
意識高いドラッグストア店員さんには怒られるけど >>707
その「ついでに言うと」でお前が昨日なに書き込んでいたかわかった
適当なことばかり言うやつだな 新型コロナはそんなにムキにならなくても危険度は低いですよ という世論誘導をするのに必死だが陣頭指揮取ってる奴が馬鹿だから何がOKで何がNGかは区別できないんだよな
大学は勉強する場であって馬鹿を治療する場ではないからこういう時に真の意味での馬鹿を露呈する >>707
多分、普通に使えるんですよねw
飲むと毒なだけで >>45
韓国病床不足でコロナとは違う重体患者を放置して殺してしまってるんだが
それでも医療崩壊してないとかいうのか？ >>708
ふふ、そうですね
あまり深く突っ込んで訊いてしまうとお客様の趣味趣向性癖があらわになってしまうものもあるので深くは訊きません
医薬品売場だったらグリセリンとかw
「おう！ねぇちゃん洗剤くれや！」→使用目的訊く→「はぁ？風呂洗うやつに決まってんだろ！？」日用雑貨コーナーへご案内
「すみません、浴槽用洗剤ありますか？」→日用雑貨コーナーへご案内
「お風呂場用のマジックリンください」→その商品前までご案内
お客様側から使用目的や具体的な商品名をおっしゃっていただければスムーズにご案内できます
やはりその地域の民度によるとしか言えません >>709
なに書いたっけ？
>>705
バカ？
デマ？しね？ひどいな
精神的ショックを受けました >>707
意識高いドラッグストア店員さん？どこでしょうね
白衣を脱げば私もただの一般消費者です
因みに消費者には選択の自由もありますので707さんが商品ご購入後そのようにご使用されるのもお好きにどうぞ♡
一般消費者として悪意と無知に惑わされないよう賢く情報選択し商品を選んでいきたいものですね IPAは脱脂力が強くて消毒には適さない
（消毒用アルコールに含まれている）
メタノールは猛毒で手に触れても危険！！！
そんなに猛毒なら陳列棚で売ってない
アルコールストーブ使えば普通に手にかかる
パーツ洗浄や脱脂などに普通に使われている
消毒用アルコールにも含まれている
https://i.imgur.com/KuknjxQ.jpg 物理的にエマルションできるくらいの濃度なら不活性化はされるでしょうってことだろうけど、
脱脂を目的に構造の破壊を狙うならアルコール濃度の濃いほうが反応はいいよね。 >>719 IPAは経費ケチってる病院や開業医で使ってるとこあるぞ
ニオイでわかる
メタノールは、「手にかかってしまった」くらいならいいが
経皮吸収で血中に入ることを考えれば
消毒用として使うのは不適
目になんかあっても知らねーぞ >>689
たしかに、みんな高校の化学の時間は寝てたんだな エタノールが体内で代謝されるとアセトアルデヒド←二日酔いの原因、更に代謝されて酢→エネルギー
メタノールは体内で代謝されるとホルムアルデヒド←猛毒
ってことは代謝しなければいい 確かに有識者も適当発言多すぎ
かなり早期にとくだねに出てた感染症の有識者のおばさんは、
飛行機内でのくしゃみとかそわな程度じゃ感染しない、菌もすぐ死ぬから気にする必要無いとか
適当ぶっこいてた
こんなに広まった後は、そのおばちゃん見かけなくなったが なんで電話一本で確認できることをしないの？裏も取らずに適当な垂れ流しならカラーバー流しとけよ >>691
日本人の半分はIQ100以下なんだろうなと このスレだけでも説明し教えてくれてるレスがたくさんあるのに、それらを全く読まずに同じ質問を書きなぐってるのが多いどころか、
間違ったやり方を自慢気に書いてる奴もいるから。
玄関から風呂場までで外出着を全て脱いでシャワー直行したら、
台所なんて普通の「キッチン泡ハイタースプレー」と普通の台所洗剤だけで充分だろと思うね。
ドアノブやらなんやらに「アルコール吹いて１分も待てずに汚い布巾や雑菌まみれ雑巾wで拭き取る」主婦たちは、手洗いうがい無しでリビング直行するのかね？
乳幼児が寝てるそばで頭からアルコール噴霧するのかね？
馬鹿だね
普段使い慣れてないアルコールを馬鹿主婦たちが使いすぎ。
子供が手荒れして傷作って黄色ブドウ球菌まみれになってもまだ気付かないんだろうね よくわからんが、>>1の文面を見る限りその報道って
「効果がない」と断じたのではなく「科学的に証明されていない」と言ったんだろ？
だったらその通りやん
似たウイルスじゃなく今回の新型コロナでちゃんと実験したんならともかく >>659
56度で死ぬらしいよ
だから普通に洗濯してアイロンかければいいんだよ >>730
何もしないよりもマシかも知れないって言ったみたいよ>>13 昨日ダイソー行ったら除菌ウェットティッシュが山積みされてた
ただしお一人様一点限り
トイレットペーパーはないけどキッチンペーパーは在庫僅か
子ども用マスクのみ有り 興味深い特許公報（特許取得済みってこと）がありました。
https://ipforce.jp/patent-jp-B9-6599041
この出願者は、エタノール最低20重量%にグリセリン脂肪酸エステルなどの
界面活性剤等を加えることでノンエンベロープ/エンベロープウィルスを
不活化させることが可能と主張してます。
添加物を考慮すれば、エンベロープウイルスの不活化においてエタノール濃度
のみに絶対的な意味を持せることはできないということです。
ちなみに手元のPBキッチンアルコール除菌液の組成はエタノールとグリセリン脂肪酸
エステルとあります。グリセリン脂肪酸エステルは、そこら中で使われている、
ありふれた界面活性剤です。 フマキラー製のウイルス花粉イオンでブロックとかいう
アレルシャットっつースプレー持たされた >>728
私自身もIQ100あるかどうかわかりませんが、少し遡ってスレを読むという行動が取れる人がいないのは困りものです
そしてその知能の消費者にもいるという事実に頭が痛くなります
中には悪戯で嘘の情報を流し遊んでいるIQの高い人もいるのでしょうが、本当に知能が素朴な人なのか見分けがつきません
見分けがつくつかないは問題ではないので些末な事ですけどね
もしかしなくても昨晩有用な書き込みを多数してくださった方でしょうか？
違ってもいいです！あなたにお礼を言わせてください、ありがとうございます
勉強になりましたし、自分は間違ってなかったんだなと励まされました 手指に使うのは関係なく、本来の効果を否定されたから激おこなんだな。
いらん情報で勘違いしてたわ。 >>734
実は20％焼酎に１品足すだけで70％アルコールより良い消毒液が出来るんだよな、スーパーでそろうし >>739
どのような回答が出るか楽しみにしております >>419
ドンキが小林製薬のメガネ拭きを関連商品の棚に起き出したわ 塩素はザーメンのニオイがするからオナニーしたと誤解されて使いにくいよね >>741
それ成分がイソプロ～の方の眼鏡拭きだよね？
濃度の表記ない商品なんですけどね…なんだかなぁって感じです >>743
曇り止めじゃないから他には入ってないよ たまに売ってるの見つけても詰め替えばっかなんだよね
他のメーカーのやつ詰め替えても平気？
洗って詰め替え？むしろ洗ったら雑菌入る？ ジョイとかキュキュットとか薄めた液であちこち拭いてる >>746
そう、ママレモンなど安い食器用洗剤薄めたので十分効果あるんだよな キレイキ○イが無力だったニュースのときは製造元はどういう反応を示したんだろう >>745
キレイキレイに他メーカーのを入れてるよ せめてSARSでやってCDCに効果認められてから発表しろ >>751
なんで容器を洗わずにほかの薬品を入れるという発想なの？ >>754
スプレー部分とか洗ったらなかなか乾かなそうで
そしたら雑菌わくのかなって思ってた
ありがとう！洗って詰め替える！ >>721
エタノールは薬価でいうとIPAの3倍くらいするので、国公立病院でも普段の外用殺菌消毒は
IPA50～70が一般的じゃないかな？
病室のベッドや手摺など器具類、浴室トイレの清拭には塩素系のピューラックスとか。
>>689
この画像＆コメントだけでは、メタノールを含有する燃料用アルコールが売り切れ/品切れなのか、
あえて品出し停止してるのかは分からないね。
今の時期に燃料用アルコールが異常に売れてるなら、引っ込めておくのが無難だと思う。
なんちゃらアルコールが安かったからと、メタノールを含む燃料用アルコールを再使用のマスクに
噴霧するとか手指消毒で中毒、静電気で発火して火災になるのが最悪のシナリオ。
高濃度のメタノールは毒薬・麻薬と同様に鍵つき保管庫に入れておかないといけないし、
そもそも普通の病院には常備していないと思う。 https://twitter.com/hmiyabi/status/1237556969788936192?s=19
そもそも話が食い違っててフマキラーが何考えてんのかいまいちわかんないのに
こうしてマスコミ憎しで10万RTとかもうめちゃくちゃだよ(´・ω・`)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 新型コロナウイルスへの効果はまだわからないんでしょう？ >>759
そこだよね…
猫コロナウィルスでの検証でしかない >>760
表面の脂質2重膜ぶっこわせばいいんだから
変わらんと思うぞ キッチン用品買わずにパストリーゼで良いじゃん
ちゃんと70%あるし エコクイック使ってるけど、
パストリーゼかエコクイックがいいよね
ただ今は手に入りにくいんじゃないかな >>745
フタ開けたら雑菌入る
洗って乾かさなかったら雑菌増える >>762
可愛いパケで欲しかったけど今は入荷無いんだよね、本当に残念 >>764
その人もう洗って詰め替えるとか言ってるので大丈夫だと思います… >ネコ腸コロナウイルス
なんでこれをチョイスしたのか気になる >>767
使用場所でよく検出される物として確認試験してたんじゃね？ >>767
人間にあんまり被害がないから
厳しい制限なしで手に入れやすかったり
実験にも使いやすいんじゃないかな >>754
>>755
少し入れて捨てエタノールとして拭きに使ったよ >>767
猫腸コロナて本当に猫がなる奴なんだなネコに似てるとかそんな奴だと思ったわ
>猫と子猫に影響を与える猫コロナウイルスには、主に2つのタイプがあります。
猫腸コロナウイルス
FIPを引き起こすコロナウイルス(猫伝染性腹膜炎ウイルス)
通常の猫腸コロナウイルスは主に腸管にとどまり、腸内で増殖して下痢を引き起こす可能性があります。これは特に、猫社会で他の猫と接触する子猫によく見られます。 >>772
ヌコにとってはとっても怖い病気だよ
致死性だったはず >>748
これはかなりいい加減な実験じゃなかった？ キッチン用のエタノールは少しだけどドラッグストアに並んでた なんだかよく分からない割高な物を使うより、安いハイター買って水で薄めてスプレーすればいいよ >>774
感染研で譲ってる。医学系の研究施設のみにだと思うが。 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
58936332456478963301101201 エタノール濃度70パーが効果最大って事だけ知っててその知識ひけらかしてる高卒バカな
それしか知らないもんだからそればかり連呼するからタチが悪い うちの店に来てくれる集荷の人に携帯用のハンドジェルあげたら
「こんな貴重なものを！！！！！」って言われて笑った
もっとあげようと思ったけど遠慮して受け取ってくれんかった 昨日、西友に激落ちくんのキッチン用アルコール除菌スプレーが500個ぐらいあったんだが
今日見たら400個ぐらいまだ残ってた
誰も激落ちくん信用してなくて笑った
フマキラーなら売り切れてたんだろうな >>777
ちゃんと綺麗な雑巾で二度拭きしてね！
>>779
そうそう！手ちゃんと石鹸で洗ってれば問題ないですし、高価な材質とか変質したら困るものでなければ食器用洗剤でも充分です
みんなー！ジョイやママレモンやPB品の食器用洗剤でオッケーなんだぜー！
コロナウイルスの周りの膜はこういう洗剤で壊してウイルス殺せるんだよ >>785
あなたは神か女神かな？
ハンドジェルは今ドラッグストアじゃ入荷が無いから貴重品でね、欲しい人にはめちゃくちゃ宝物に見えるんだよ
体感的には大航海時代の胡椒レベルだよ！常識のある人なら畏れ多くてたくさんは受け取れないよ
あなたのような人が日本にいてくれて嬉しいよ、元気で過ごしてね >>786
発酵エタノールだしいんじゃない？なんで売れないんだろーね？
例え話で申し訳ないけど、うちの店だったらお客が群がって売場カラにしていく自信あるよw
あなたの地域はアルコール除菌アイテムを無駄に買い回るアホが少ない、つまり民度の高い地域ってことさ！安心していいよ アルコール入りって書いてある除菌グッズなら何でも売れる勢いだよな ふざけるなNHK,どこの似非専門家を出しているんだ。
少し考えれば、それなりの効果があるのはわかるだろ。
除菌なんて器具が揃っていれば比較的簡単。コロナウィルスが新型だろうと除菌にまで関係しない。
NHKが似非専門家を使ってデマとばすなんて、ほんと腹立つ。
今は消毒用エタノールIPが、どこにいっても品不足。
自分も、普段から使っているキッチン用フマキラーをコロナ除菌として使っているのに、
それさえ、手に入らなくなったらどうしてくれるんだよ。 >>219
濃度50%とかだと燃え広がらない
なにしろ、消火作用のある水が50%あるから >>790
そうそう、民度のヤバい地域の店じゃアルコール濃度表記のないものまで買い占められて草も生えないよ
具体名を出すと知能が素朴な人がたかるからウッカリ書くこともできない >>791
？
ネガキャンされたら手に入らなくなるって逆だろ >>794
会社にクレームが随分入っているらしいぞ。
仕入れてもらえなきゃ。手に入らなくなるだろ。 まぁドラッグストアの中の人的にはこれでフマキラーが売れようが売れまいがどっちでもいいやー
バカが買い占めるから本来使っていた消費者に届かなくなってる訳だし、売場がカラになってるとバカが不安を煽りだしてさらに不のスパイラルに繋がるからね
「なんで置いてないんだ！」ってキレる知能が素朴な汚客の子守りをする従業員を想像してごらんよ？地獄だぜ？w
一般の消費者は賢く情報を選択し最低限の正しい知識を持つべきです
以上、白衣を脱いだらただの人に戻る一般消費者のぼやきでした～ 消毒用アルコールが買えないならマイペットで拭きまくればいいじゃない
いや普通に界面活性剤でええんやろ？ これだけあると逆に欲しくなくなる
そもそもよく考えたらいらないし
それよりトイレットペーパーだろが
だから西友は無能って言われるんだよ
https://i.imgur.com/2jT1zRq.jpg
https://i.imgur.com/BilPMyL.jpg >>800
画像貼りありがとう！
これはすごいな西友独自のルートがあったんだろうね、でも売り切れてないなら民度のいい場所だね、裏山ー
この店舗自体品出し前出し出来てて売場綺麗！
うちの店ならお客が群がって売場禿山にしていく自信あるわw
トイレットペーパーはうちの系列だと日曜日以外毎日入荷してるよ？
かさばる紙類は売場面積広いホームセンターが有利で入手確率あがるよ！
うちの店は毎日入ってきてるからって紙類買いたがる爺婆は段々収まってきたかな？
デマ流した人間と富田優史は許さないw
800さんが欲しいタイミングで紙類買えるように祈っています >>801
うちの方の2店舗見たけどPBが消えてから何も置いて無いから店舗によるんじゃないか 触るな！危険！
・スイミングプール
・ジム
・レストランのメニュー
・公衆水飲み場 or ウォーターサーバー
・ショッピングカート
・ヘアドライヤー
・ホテルの部屋のボタンとエレベーターのボタン
・公園やショッピングモール
・携帯電話
・銀行のATM >>759-760
アホかお前ら
そんなことを言ったらほとんど大概の対策がそうだろ プールって塩素系の消毒液入ってるけど
ウイルスってプール感染するか？ >>789
アルコール濃度の関係なんじゃないかな。
主成分は電解かと。
これが売れるなら、リセッシュなどもなくなるんじゃない。 明日はアルコール買えると思うよ。近所の大きなスーパー二軒に今日アルコール大量入荷してたし、製造が追いついてきたんじゃないかな。トイレ紙の乱も終息したし ＮＨＫにはゴキが何匹も入り込んで
プロデューサーやディレクターやってる
そいつらにゴキファイタープロストロングぶっかけて退治しろフマキラー どう見てもフマキラーの反論がおかしいんだが
一般人はともかくフマキラーの中の人も読解力なさ過ぎだろ >>811
一生懸命買い占め煽ってる奴がいるけど普通に店に並びだしてるよな
煽ってる奴も政権叩きたいだけのアベガーの連中だし、そのうち伝統の内ゲバ内輪揉めで滅ぶだろ 醸造用アルコールを消毒用に放出すればいいだけなのだが
酒税を取りたいのか？ ファブリーズ系でも対ウィルス効果を謳ってる奴は売り切れてるな。
超コンパクト洗剤ブランドのやつ ノンアルコールタイプのも同じぐらいウイルス抑える効果あったって
フマキラー自ら言ってるじゃん
もはやアルコール関係ないｗｗ >>819
本来エンベロープがあるタイプのウィルスは弱くて不活性化しやすいんだよね
病気を防げればアルコールであろうが界面活性剤であろうが、洗い流そうが拭き取ろうがなんでも良い
感染が警戒されるのは症状が出にくいからであってウィルス自体は特に強くない
そういう点でNHKの報道の仕方は不安を煽るものとして問題だったってことじゃね >>820
いや、この新型コロナについてはわからないこと多いから
・感染してるのにPCR検査で陽性が出ない場合が多い
↓
・患部のウィルスの数が少ない
↓
・当然、感染者から排出されるウィルスの数も少ないはず
↓
・従来のコロナ疾患と比べて少量のウィルスに暴露しただけで感染する可能性が否定できない
↓
・従来のコロナならば「消毒できた」といえるぐらいにウィルスの不活性化ができても、
新型コロナでは残った少量のウィルスで感染するかもしれない。
ゆえに、新型コロナに対してエビデンスのない「消毒」は信用してはいけない
ま、やらないよりましだし、手洗い（この効果も従来のコロナと同一視してはいけない）
と組み合わせれば相乗効果は期待できるだろ。 >>817
水分が少なすぎるとすぐに揮発するので、消毒効果が期待できないのだとか。 >>821
蓮舫もエビデンスいうけど新しいウィルスだからね、そもそも
構造的に不活性化できるわけだからNHKよりはフマキラーの言い分のが正しい >>10
アルコール濃度80％の有効性だって、新型コロナウイルスで実験したわけではない。 >>824
そうそう。
新しいウイルスだから、世の全ての消毒薬にエビデンスなんて無い。
既知の似たウイルスでの効果を根拠に、新型コロナウイルスにも効くんじゃね？と推測して使ってるに過ぎない。 >>1
そりゃ怒るだろうな
風評被害だから報道元に賠償責任請求するべき
でないと風評被害はなかなか立ち直れないからな
もう初期の頃から細菌学者が発言している通り、
コロナウィルスはエンベローブ型だから
普通に石鹸＝界面活性剤で洗えば良いだけ
ウィルス自体は弱い
後は飛沫感染防止策
・・・ところで、
トイレットペーパーが買えないんだわ
ウチの周囲は民度低過ぎなのかね
いまだに何処も売って無い
（朝イチなら買えるのかもしれんが） >>828
証明できてない事実を「証明されていない」とそのまま報道されて怒る意味がわからん
証明できてない事実を隠したかったのにバラされたから怒ってるのか 「キッチン用のエタノールは、濃度が50％ほどのものが多く、現時点ではコロナウイルスへの効果があるか、科学的には証明されていない」
事実。
「手や指の消毒に使われる市販の消毒液は濃度が80％程度のものが多くなっています。」
事実。
少なくとも当社が製造する製品につきましては、新型コロナウイルスと同じ構造を持つネコ腸コロナウイルスへの不活化試験を（中略）実施し、その効果を確認しております。
製品としては事実。
「キッチン用エタノールのコロナウイルスへの効果は科学的に証明されていない」という主張は、この試験結果とは全く相入れないものです。
ここで「エタノール」に入れ替わってる。詭弁。 >>829
新型コロナウィルスには科学的に証明されてないが
従来のコロナウィルスには効くから恐らく効果あるだろうって書かないと いつも行くスーパーの入口に、殺菌スプレーが置いてあるの。
親子で入ってきたお客は使ってた。お母さんは子供に何か話して、二人とも手を洗った。
ジジババの8割は知らん顔して目線も振り向けない。
ウーム・・・。
この町もやがて感染者増えていくのか。イヤだなあ。 証明されていない、を効果がない、に勝手に読み替えてツバ飛ばしながら喚き散らしてる猿だらけで草も生えない >>829
だったら全てのアルコール濃度、全ての消毒薬にも同様に、「証明されてない」って言わないと。 濃度50％も80％も、
新型コロナウイルスへの証明はされてない（似てるウイルスでは証明されている）のに、
前者だけ「証明されてない」と報じるのは偏向報道。 >>833
エセ学者降臨乙
＞ここで「エタノール」に入れ替わってる。詭弁。
「フマキラー キッチン用アルコール除菌」→ 固有の商品名
キッチン用エタノール→ エタノール系除菌商品の中の一商品
何処が詭弁？
エタノールどころかエタノールIPすら在庫無し状態で、フマキラーの検査結果と反論読んだら
俺はこの商品が並んでいたら取り敢えず買うわ
因みに「フマキラー キッチン用アルコール除菌」のエタノール含有率は
エタノール45%だそうだ
ナンチャッテアルコール「系」除菌ティッシュより高濃度かもしれん >>839
バカだなぁ。
フマキラーのノンアルコール含めて3商品とも有効って試験結果から
アルコール50%でも有効って言えるわけないだろうに。
試験結果から言えるのはグレープフルーツ由来の成分が有効ってことだろうよｗ >>837
それ「うちの製品が槍玉にあげられたから激怒」というただの逆ギレじゃないか
そのうえフマキラーの反論はあたかも新型コロナに対する効果が証明されているかのような文面でタチが悪いわ キッチン用エタノールは、疾病の予防を目的としたものではありませんが
少なくとも当社が製造する製品につきましては
新型コロナウイルスと同じ構造を持つネコ腸コロナウイルスへの不活化試験を
外部試験機関（一般財団法人北里環境科学センター）にて実施し、その効果を確認しております。
とフマキラーさんが申しております >>829
大量に買ったバカがクレーム電話してるから
消費者批判できないから報道に反論 >>821
痰からならウィルス採取出来るけど痰が取れないと低いと聞いた >>815
フマキラーに聞きに来い。
それだけの事だが、それすらも出来ないのがおかしいと思えないのは、ニートか何かか？
チンパンジーは人間になる努力をしなさいな。 >>825
どこかで線引きしなければならない
キッチン用アルコールは手の消毒用として線引きから外れてる
例えば、キッチンハイター薄め液もコロナ用手の消毒用としては線引きから外れてる
（こちらは効果の問題じゃなくて毒性とのトレードオフ。ノロウィルス用には代替物が無いから手の消毒用としても使っていいことになってた）
そもそも、現在入手困難なものを、本来の用途以外に使えるかもしれないと誤認させて品不足をさらにあおるのはおかしい
個人としての判断で代用するのは勝手だが販売元が変なことを言い出して品不足パニックを拡大してるだけ
フマキラーは「キッチンやドアのコロナ除菌用として、スプレーした後ふき取れば有効です」
って言えば良い。
手を消毒するためにはふき取りなんかより強力な作用が必要
あ、俺は消毒用アルコールが手に入らないから、個人の判断として、手洗いができないとき
キッチン用アルコールを手にかけることをやってるよ。気休めかもしれないが。
繰り返して言うが、現在品不足で手に入らないものを本来の用途以外に使えるように誤認させるのは有害 当然知っておくべきことだが、
たとえ80% の消毒用アルコールでも
手に塗りたくっただけで安心するのは間違ってる（やらないよりはずっと良いが)
20秒以上の石鹸で手洗い＋洗い流しが対コロナ手消毒の最低許容レベル 手を水洗いしただけでもウィルスはある程度落ちる
キッチン用アルコールで手についたウィルスが不活性化できるってのはそれと５０歩１００歩 >>847
痰が出る≒ウィルスが増殖してる
痰が取れない≒ウィルスがそれほど増殖してない（のに感染してる） >>192
非常に平易で分かりやすい論文。
この論文がSTAPみたいなことやらかしてなければ、答えなんじゃね。 エタノールの効果より マスクの効果の方が興味あるな >>840
エタノールだけの実験結果とか
エンベロープ類のウイルスの特性とか
全く気にしないとは恐れ入る そもそも「フマキラー アルコール 除菌 スプレー」は医薬部外品ですらない。
消毒用エタノールやIPA50%などは「第3類医薬品」なので、その販売は薬剤師または
登録販売者の管理指導の下で許可される。
当該商品サイトのQ&Aでも
「手に使えますか？」
「法的区分の関係で手指に使用できるとは言えませんが、本商品は手指消毒剤と同じアルコールを含有しておりウイルス、菌に対して効力を発揮することを確認しております。」
としかいえない。(外用としての効能効果を謳うことはできない)
同様に、「新型コロナウイルスに効果がありますか？」に対しても、
「類似するコロナウイルスへの効果を確認していますので、新型コロナウイルスにも効果を発揮すると想定しています。」という表現になっている。
https://fumakilla.jp/household/437/
医薬品ではないから「用法用量」や「効能効果」を明示することは出来ないものの、第三者機関における任意の検査を妨げる法令は無く、
その検査結果データがありますと表明することもできる。(医薬品における添付文書ではない) >>814
ん？なんのアルコール？
フマキラーのキッチンアルコールのこと？ 若干売れ残ってる時もあったのにフマキラーか余計なこと言うからもうどこでも買えないし価格もえらい上がってる 正直なんてそんなに怒ってんだって思ったし勘違い？早まりすぎと思ってたけどこんなこと言ってたんだな
これは馬鹿にしすぎ
> キッチン用のエタノールは、濃度が50％ほどのものが多く、現時点では
>コロナウイルスへの効果があるか、科学的には証明されていないということです。
>ただ、身の回りの掃除などで使う場合はエタノールを吹きかけるだけでなく、
>布で拭き取ることが重要だということで、濃度が50％程度の製品でも、
>何もしない場合に比べて有効である可能性があるということです。 議論をする前に元の質問をよく読み返して欲しいね
Ｑ：キッチン用エタノールは消毒効果ある？
「手洗いに使う消毒液の代わりにキッチン用のエタノールを使っても消毒の効果はあるのでしょうか。」
つまり手指消毒に対して消毒薬の代用になりえるかって話をしていた
良識ある専門家なら消毒薬として医薬品の認可を得ていない製品に対して効果があるなんて言える訳がない
科学的証明とは認可申請時に添付する効果を示す資料で、コレが無いって事 まだフマキラー擁護してるやついるのかよ･･･
[エタノール70-80%(最低でも60%)以上]
・武漢を始めとし、今回のコロナウィルスに対峙してきた医療現場にて、効果ありと数多く報告されている
・類似構造のSARSにて同様の知見がある
・CDCは世界中の報告や過去データからの知見を総合判断して、最低でも60%以上を推奨している
ギリギリを攻める必要性がないので、安全と判断される濃度を推奨している
[エタノール50%]
・今回のコロナウィルスでは確認できていない。医療現場はわざわざ感染リスクを背負って実験などやらない。
60%以上のエタノールがあるのに、わざわざリスクを背負って薄める意味がない
・エンベロープウィルスの中には、50%のエタノールでは不活性化しにくいものがある
目安にはなるが、実物で検証できなければ、効果を断言できない
・したがって、検証はできていないし、効果があるとは言い切れない(=NHKの言い分)
だから、確実に効果がある60%以上の濃度を推奨するのは当然のこと
反論するなら、メーカー側が検証するしかない
・フマキラーはできる限りの検証をし、「おそらく効果がある」という見解を示した。
ここまではよいが、NHKに対してキレる理由はない。 50vol%のエタノールで効果がない事はないよ。
著しく効果が低いだけ。
家庭用の消毒用エタノールが低い濃度に押さえられてるのは、おそらく火事を防ぐため。
アホな主婦がガスレンジのすぐ隣で使ってもいいようにというメーカーの配慮ｗ >>13
専門家向けじゃなく視聴者の質問に視聴者向けに答えるんだから、まずは
・キッチン用を手指の消毒に用いるのは本来の用途ではありませんのでお勧めしません
と断りを入れた上で、
・手指用の80％程度に比べキッチン用は50％程度が多く効果は科学的には証明されてません(1)
・物に対してならば吹きかけるだけでなく拭き取る事が大事(2)で何もしないよりはマシ
のように書けば良いのだろうけど、
それに対してフマキラーは
(1)（手指に使うかともかく）キッチン用でも効果あると一般的に推定出来る実験結果が外部機関で出てる
(2)拭き取らなくとも実験ではウィルスに効果あるとの結果出てる
・これらから手指にも効果あると期待出来る
と言いたいのだろう。
尚フマキラーはキッチン用を手指消毒に使えるとは明言してないが、
『・・・以上(キッチン用)3品は、手指に使用する商品ではありませんが、商品特性上、手指にかかることも想定し、肌へのやさしさを追求した商品づくりを行っております。
※なお、本品は疾病の予防を目的としたものではありません』
と暗に、手指に過剰に使わなければ安全ともとれる説明してる
（一応本来の目的ではないと逃げを打ってるものの、これはこれで「良いのか？」と思わなくもないが） >>872続き
確かに、フマキラーの実験は新型コロナでなく類似コロナウィルスでの実験結果だけど、それを言うならNHKのキッチン用エタノールの前の項の「洗濯でコロナは除去出来ますか？」の質問にも
「・・・コロナウイルスに関しては証明されていませんが、大部分のウイルスでは通常の手順で洗濯を行えば、衣服についたウイルスが物理的に流れてしまうので、アルコール消毒の必要はないということです」
と科学的に証明されてないけど【既知のウィルスによる推定】で結論出してるんだから、フマキラーの言い分も分からないでもない。
ただ、フマキラーの実験結果発表も先月だし、先生が知らなかったとしても無理はないんだろう。 >>192
このわかりやすい論文の通りキッチンアルコールの濃度でも十分効果がある。
10秒後の測定で基準値以下なら全く問題ない。
今回のコロナのようなエンベロープウィルスは構造的に弱く不活性化しやすいので高濃度である必要はない。
フマキラーの製品についてはフマキラーが言っている通りたが、別にフマキラーの製品でなくても良いし
いろんなブランドやPBでも出ている。 今回のコロナは石鹸水で十分細胞が壊れるのに、気が狂ったようにアルコール液を求めてるんだな。
家庭ユースなら石鹸水で十分。 2月26日の報道に対して、19日に行われていたとはいえ28日に発表した実験データでここまでキレ気味の文句言うのはちょっとフマキラーもズレてる >>877
文句言いたいのはここでしょ。
いちいち電話かけてくるなバカ客ってことでしょ。
＞これを受け、当社には、お客様から多数の問合せ・クレームが寄せられており、
こういった形で混乱が広がっていることに対し、強い憤りを感じております。 NHKが50%程度のキッキン用アルコールではって言い方をしちゃったからな
>>868
高濃度が必要なような言い方だしそれでこういう奴もでてきちゃった
ウィルス自体エンベロープ型で不活性化しやすいのは事実なのに、過度に不安を煽るような言い方だし
NHKに対するフマキラーの怒りは実にごもっとも >>878
アホか、報道に対してブチ切れてんじゃん。
NHKの情報は感染拡大を招きかねないし見過ごせないって言ってんの。 誰もフマキラーの実験データ読んでないのかよ
アルコールの入ってないタイプでも同じ結果だったんだぞ
それを低濃度アルコールと読み替えて反論するフマキラーがバカ
うちの製品は有効ですと言えばよかった >>879
お前が馬鹿なだけ
７０%のエタノールでは菌やエンベロープのあるウイルスを死滅させられる科学的データはあるが
５０%エタノールでは科学的データがないということ
薄くても全くないということはないだろうというのは
単なる思い込み >>881
>>192
フマキラーは君やNHKよりまともだよ >>881
フマキラーのデータというが
査読もなく再現性が確認されていないデータは科学的データとは言わない 本来、調査報道する義務は報道機関のNHKにある
ゆとり以降まともに調べなくなってる記者は、記者とは言えない >>882
スレ読んで出直してこい
実験した奴がいる。 >>883-884
フマキラーの反論が正しいかどうかが論点だろ
反論に使った実験を見なさい
>>192の実験はこの反論に使われていない
低濃度アルコールが有効かどうかは関係ない
（コロナに関しては有効だろうけど） >>888
？？？
低濃度アルコールが関係ない？
有効であるかないかが、本質的な問題じゃないの？ フマキラーがイチャモンだ！
という人ってバカなのか？ 【効果を確認した製品】
・フマキラー キッチン用アルコール除菌スプレー（アルコール濃度49v/v％）
・アルコール除菌プレミアム ウイルシャット（アルコール濃度63v/v％）
・ウイルシャット ノンアルコール除菌プレミアム（アルコール不使用）
フマキラーの実験ではアルコール関係ない
にもかかわらず反論としてこの実験結果を出すのはバカ >>880
＞NHKの情報は感染拡大を招きかねないし見過ごせない
どこかに書いてある？ >>891
？
なら、逆にNHKの報道が完全に嘘ということになるぞ？
お前、バカなのか？ 濃度ってことでハイターの薄め方誤解していた。
500mlペットボトルにキャップ2杯（10ml）で0.1％になるって覚えていたけど
花王のHP見ると5杯（25ｍｌ）入れるってなってる。
表示の濃度6％は製造時で濃度低下考慮してるということだ。 >>892
せめて1は読もうよw
何の話題か自覚もないのかよ、さすがにちょっと笑ったわw 消費者庁と厚生労働省に協力してもらって
さっさと科学的に証明してもらえ >>893
すげー読解力だなｗ
低能な消費者に向けての報道としては間違ってたんだろうな
聞く相手も間違ってた
ドラッグストア協会にでも聞けばよかった
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200226/k10012302901000.html >>897
消費者にしてみりゃ効果があるか無いかが問題。
使い方次第の話をおまえしてねーじゃん？
NHKの回しもんかなw どこの報道だ？
こんなん社長が記者会見して辞任するレベルやろ 細菌よりエンベロープ有りのウイルスの方が、アルコールにやや弱い可能性のある論文を見たが。
細菌は粘液出したり集合体作ったりとしぶといのが居るからな。
で、効かないはずないってことで、キッチン用使ってたで。 >>898
＞ 消費者にしてみりゃ効果があるか無いかが問題。
だったらなおさらフマキラーは
低濃度アルコールでも効く、ではなく、当社の３製品は効くと反論すべき
使用用途が違うから言えないだろうけどなｗ え、だから低濃度エタノールに界面活性剤水溶液を足せば十分なんじゃね？
という話ではないのか… >>903
？
その反論が>>891だろ？
自分で出しておいて、何を逆ギレしてんだ？ >>905
なんかフマキラーがNHKに反論したということ自体がおかしいと考える人がいてなw
本人が出してる内容を見てもNHKの言い分がおかしい以外ないんよなw
引っ込みつかなくなって、難癖しだしたしね。 >>906
おいおい
>>１ぐらい読めよ
、「キッチン用エタノールのコロナウイルスへの効果は科学的に証明されていない」という主張は、この試験結果とは全く相入れないものです。
これが反論だろ >>905
むしろアルコールなくても界面活性剤でいいんじゃね？てのが>>891 >>909
？
どんどん話がずれてきてんな？
まあ、使い方次第。
効果は期待できる。
で終了だあな。 >>868
手や消毒したい物が濡れてたりすると低濃度だとさらに希釈されるからね
濃いに越したことはない
手洗い後しっかり拭いて乾かしてから使うってことを徹底しないと意味がなくなる
ハイターの使い方もだけど、普段使ってない人は想定外の使い方をするからね >>915
とっくの昔に品切れだよ、当初からアルコール濃度高い方にランクされてたからね。 それよりフマキラーにはこれの効果についてはっきりして欲しい
「アレルシャット」
イオンの力でウイルス、PM2.5、黄砂をブロック！
目、鼻、口へのウイルスの侵入を防ぐ、ウイルス対策スプレー！
ttps://fumakilla.jp/household/471/ フマキラーの言い分が正しい。
本物の新型コロナで試していないというイチャモンなら、
この世にある新型コロナ対策の全てにエビデンスはない。
エビデンスがないから新型なんだ。 ほい印象操作で今回の件と無関係なのを持ってきたw
ただのクソザコ野党並みのゴミだったかw 印象操作？
ここは他社と違う対応するんだなぁと思っただけだよｗ
今回の反論も詭弁だし おw
ちっと統合失調症な感じが見えてきたなw
どこまでも悪いのは他の人！
という風に見えるw >>780
それは韓国国内（の極一部）だけの説な。 アルコール噴射は良いよね。
私は、キャベツも大根も、店から家に持ち帰った後、
アルコールを外側にシュッシュとしてるよ。
ただし、玉ねぎは何もやってない。やったほうが良いのかな？
今は、薄皮をはぎ落して捨ててるだけ。 >>741
https://www.kobayashi.co.jp/seihin/mcf/index.html
成分にはイソプロピルアルコールとしか書かれていないし早く乾きすぎるという感想が見受けられるので、除菌には濃度が濃すぎる可能性があるのかも フマキラーも、「NHKはああ言ったけど、うちの製品はちゃんと猫コロナで確認していますよ。」
くらいにしとけばよかったのに。他社の同様な製品に一般化できないんでしょ。
必死になり過ぎてて、かえって詭弁ぽく感じてしまう。 >>914
まあ、仕方ないべ
誰が見てもお前が一番アホだもんw >>931
？
NHKが勝手に放火してきて実務に影響だしても怒るな！
あなたの言いたい事は殴った奴は悪くない！殴られたやつが我慢しろ！！
という欺瞞偽善の卑怯者の詭弁だよw アルコールをちびっこの頭の高さでシュッシユしまくってる奥様はちょっと控えような あとで後悔する奥様も必ず出現すると思うぜ
玄関周りしっかりやればあとは、
台所なんかキュキュッとさんと泡ハイターあれば充分なんだよ。
ウィルス破壊したいなら界面活性剤＋アルコールのトイレスプレーくらいでいいんだよ。
二百円くらいだろ。 >>937
ちびっ子が吸引してもなんとか安全な消毒薬噴霧だと、20～50ppmくらいの薄めの次亜塩素酸水くらいかな。
ペットの消臭とかにも使われてる。 人体に安全なのはエタノール
高価で引火性あるけどね IPA濃度99%の商品見つけちまった。
180mlくらい入って99円だった。
ホムセンにいくらでも売ってたぞ。
IPAの毒性はエタノールの2倍程度って事だし、
エタノールが無害だってんならこれでもいいんじゃね？ >>941
アルコールだから毒性あるの当たり前だしな
吸わなきゃいい
これはエタノールも同じ
というか政府のサイトは一般家庭の消毒液としてアルコール(消毒用エタノール80vol%かイソプロパノール70vol%)もしくは次亜塩素酸ナトリウム(ハイター希釈液)を勧めているから当然使える >>941
水抜剤は臭いしエタノールより手が荒れるからグリセリンを入れろハンドクリームもしっかり塗れよ >>943
%表示はなかったけど成分表に防錆剤とあったのが気になった、それが「臭い」の元かな？
脱脂作用が強い分、本来の用途で油膜切れ起こさないように油入ってる感じかな？
それがどのくらい手に残るもんだろうね？
ホントに切羽詰まってくれば手荒れだの臭いだの言ってられないから、数本確保しとくかな？ 低学歴ｆランチンパンジーは人間の思考が出来ないんだな。 >>944
ホームセンターやカーショップに並んでる水抜き剤の主成分は無水IPAだけど、
防錆剤やメタノールも入ってるから人体には極めて有毒だよ。
そんなものを外用するのは絶対厳禁だ。
外皮からも容易に吸収されるし、蒸気(ニオイ)として吸引するのも同じこと。 >>947
とりあえず今日カビキラーアルコール除菌詰め替えが2つ手に入ったから
しばらくは水抜き剤には手を出さずに済みそう。
ちなみにメタノールは入ってないみたいね。 >>947 >>949
灯油タンク用の水抜き剤だとIPA100%記載だけどどうなんだろうね
キッチン用アルコールの詰替用やウェットティッシュ詰替用なら、
いつ店に行っても買えるようになってきたな
容器本体はまだ品薄
食品添加物用エタノール5Lや一斗缶は結構出回ってるが、相場の2~3倍はしてる
アマゾン出品の転売はそれ以上でひどいものだ >>949
カビキラー高濃度って書いてあるやつならあたりだよ
充分だと思う フマキラー キッチン用アルコール除菌スプレー（アルコール濃度49v/v％）
アルコール除菌プレミアム ウイルシャット（アルコール濃度63v/v％）
添加剤がグレープフルーツ種子エキスと緑茶抽出物のみなので、食器や保存容器に使うには安心感
カビキラーキッチン用アルコール除菌
エタノール濃度は「60％以下」
パッケージで高濃度をうたってるのでウィルシャットぐらいはありそう
添加剤はクエン酸ナトリウム（食品添加物）と乳糖（ラクトース：甘味料）なので、こちらも食器にかかっても安心
イオントップバリュー台所用アルコール除菌
2020年2月現在「エタノール濃度は約58%」
ポリグリセリン脂肪酸エステルが添加剤として入ってますが、多量摂取しない限りは毒性がほとんどないようですし、食品添加物でもあるので食器などにも安心して使えるとのこと
ライオンハイアルコールスプレー
アルコール度数約75度(エタノール67.9w/w%)(危険物) >>954
ウイルシャット、高いからだと思うけど大量に売れ残ってた
詰替用もないからな 町山智浩@TomoMachi
· 1時間
返信先: @book_smart_stさん
韓国では、クラスターが発生した大邱で一時的に病床が不足しただけで、それ以降、トラブルは確認されていません。
感染経路追跡で接触者を検査、早期隔離（軽症は自宅、重症は入院）によって死亡率は0.7%以下に抑えられ、既に完治者の数が新しく発見された感染者の数を上回り、終息に向かっています。 ほんまかいなw
パーセント表記も数字のウホが出てくるから実態がみえんぞ？ フマキラー ウイルシャット ノンアルコール除菌プレミアム（アルコール不使用）
これが一番安心だね レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
