0001ばーど ★
2020/03/12(木) 12:46:57.55ID:gsEmcdsP9がんにしろ生活…
2020/3/11 11:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56568590Z00C20A3I00000/
★1が立った時間 2020/03/11(水) 11:30:59.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583907768/
【新型コロナ】日本の検査遅らせた「疫学調査」 社会に過少検査への不安と不満が生まれる ★3
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
がんにしろ生活…
2020/3/11 11:00日本経済新聞
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO56568590Z00C20A3I00000/
★1が立った時間 2020/03/11(水) 11:30:59.41
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583907768/
0002名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:47:19.56ID:G1QwAIFT0そもそも尾身先生が検査のキャパシティ足りないって言っていて、キャパシティ増えたら検査も増やしていいと言ってる。
安倍も拡大っていっている。
それにPCRってコロナにだけ使ってるわけじゃない。
あえて検査してないんじゃなくて、キャパシティが足りなくて検査してないの。
http://iup.2ch-library.com/i/i02050792-5215839327092.png
0003名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:47:35.51ID:gC6E4b2T00004名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:47:52.18ID:GjEO80kh0検査精度が悪く陰性でも信用できないから、軽症者は自主隔離しろ。ほとんどのやつは何事もなく治る
全員を検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症者が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本に医療崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな
ソフトバンクの孫が検査キットの提供を言い出したことからわかるだろ。どういう人種が検査連呼しているのか
0005名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:47:54.58ID:p9MtIf0U0シナチョンに対する人類の憎悪が生まれた。
0006名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:48:40.72ID:+BKWIMM300007名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:49:25.24ID:sFp8bJPL0オリンピックを取り上げられたくない、馬鹿で幼稚な与党のせいだよ。
0008名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:49:58.09ID:dkloX4v300009名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:50:15.63ID:G1QwAIFT0軽症に病床割り当てなければいい。
てか、イタリアもそうしている。
イタリアは重傷に対して病床が少ないの。
検査しなければ、自宅療養の判断つかないから、外で感染のリスク広げるだけ。
尾身先生も検査キャパシティ拡大したら、検査対象増やしていいっていってる。
0010名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:50:24.73ID:LL2C/elN00011名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:50:25.58ID:u8rawLry02020年3月12日「疫学調査」
0012名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:50:33.46ID:UaHfCwmn00013名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:50:35.90ID:HyVSOeAK0あっ察し
http://dotup.org/uploda/dotup.org2084465.jpg
http://dotup.org/uploda/dotup.org2084460.jpg
0014名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:50:52.04ID:24R7ssem0アベノミクスの果実
0015名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:51:16.28ID:tgzQcRw60医療崩壊したら例えばインフルのワクチンすら打てなくなって簡単に死ぬぞ
0016名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:51:17.31ID:nfOZd8ZC0岩田先生は当初から解除しろと言っていたよ
0017名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:53:25.67ID:eACtlFVR0うん、無いんだよね絶対的に
それは解る
けどそこは一般に伝わるよう言わないといけない
言わないでただ絞るのはなんも考えてないし
検査はねられた庶民に上級優先と取られてもしゃーない
実際初期は上級優先としか思えん対象にしか検査やってないのも痛い
0018名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:53:35.67ID:Yvjc+F4N0ワクチンは効果がほぼなく無意味ともいわれてること知らないの？
2000年以前の知識で話さないでくれない？
0019名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:54:03.45ID:DoGEtjF00今の倍くらい検査すればいいのに
0020名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:54:05.95ID:WNHx/yFs0疫学調査で感染が防げるのか？
0021名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:54:36.83ID:rA67l0m400022名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:55:23.64ID:b2ecLIRv0調査してるのか知らないが，
既知の感染者と関連のない感染がどの程度の広がりがあるのか
ちゃんと疫学調査してるようには見えないんだが
0023名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:55:59.03ID:eACtlFVR0多分だけど試薬かなんかが無い
消耗品使い捨ての何かが中国に頼りきりで日本に入ってこないストックがないって所かなと思ってる
0024名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:56:02.80ID:jbBV8sTz01日3800件検査するキャパがあるってのは嘘だったのか
今は1日200件くらい？
その程度のキャパ氏しか準備できてないのに10倍も過大広告だしてた政府はどんな責任取るの？
0025名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:57:03.82ID:P/UaY6x90医療崩壊起こした方が良かったんだな？
0026名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:57:04.17ID:EX5b4lqf0その通り。厚労省の無能な働き者が早手回しに感染症指定してしまった。
そのせいで法規制がかえって診断の邪魔になった。
0027名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:57:41.30ID:mi5VUlJK0そんなことやっていないから感染進んでいたら結局武漢状態になるけどな
0028名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:57:58.64ID:eACtlFVR0マスクと一緒で「普通に工場稼働すれば1日にこれだけいけます」の数字出してるだけと思うよ
実際は7割中国工場で残りも中国からパーツ寄せて国内で合わせてるだけだから出ないよと
0029名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:58:39.02ID:lHBH3GHO00030名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:59:16.68ID:rAYB6V/K0誤差の多いＰＣＲ検査で全数調査することは、嘘の感染者と無感染者を作ることになるよ。
１００００人の感染率１％の集団を誤差３０％の検査で調査した場合、
現実 感染者１００人、 無感染者９９００人が
検査結果 感染者３０４０人、無感染者６９６０人になる。
１００００人の感染率１０％の集団を誤差３０％の検査で調査した場合、
現実 感染者１０００人、無感染者９０００人が
検査結果 感染者３４００人、無感染者６６００人になる。
0031名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 12:59:44.62ID:kC0iGM9O00032名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:00:18.16ID:Kz2V1V0G0それにしても他国に比べ少なすぎる
日本は医療後進国なのか
0033名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:01:18.08ID:eACtlFVR0中国に頼る率が多過ぎた
これは経団連が悪い
0034名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:01:31.36ID:jbBV8sTz0つまり嘘じゃん
政府が虚偽の数字を宣伝するって大問題だろ
0035名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:02:08.31ID:EX5b4lqf0PCRに必要な試薬は東洋紡だけ日本製。タカラはシナ製でその他も外国製。
ピペットもチップも8割以上が外国製 、しかも工場はシナと韓国とインド。
0036名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:02:33.14ID:LcRcxvLN00037名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:02:44.80ID:Q6FJX3ik0重症の人しか検査はしませんって国がはっきり言えば良いんだよ。
それを日本は安全ですなんて言うから話が混乱する。
0038名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:04:03.75ID:G1QwAIFT0今は6000件にたいして、検査3000くらいらしい。
0039名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:04:14.22ID:k1ISIS8y00040名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:04:51.45ID:G1QwAIFT0政府は検査能力拡大が方針だよ。
0041名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:05:04.13ID:xbS44Z8A0>専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
しれっと書いてるが全くの嘘デタラメな
当初の予想ではインフルと同等の感染力だったのが、
その後感染力は一人から4-6人と修正され
さらにその後、ウイルスは変異をして感染力がさらに強くなっているとアナウンスされている
羽鳥を毎回チェックしてる俺が言うんだから間違いない
0042名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:05:22.15ID:it9dohI20http://medg.jp/mt/?p=9478
民間の中規模病院ですが、すでに２０症例を超えるCOVID19疑い患者が来院しています。
約半数は保健所を経由した診察依頼ですが、発熱持続を心配した患者や近隣開業医からの紹介患者もほぼ同数来ています。
来院した患者さんにはインフルエンザ、マイコプラズマ、アデノウィルス感染を否定し、胸部レントゲンまたはCTで肺炎像を確認し、
採血検査で炎症反応も見て、尿中肺炎球菌抗原、レジオネラ抗原を検討しています。
これで原因疾患が同定できない場合には、COVID19疑いとしてPCR検査依頼を保健所にします。しかしほとんどの場合検査許可はおりません。
直接来院の患者さん達は何故PCR検査をしてもらえないのかと聞いて来ます。医師は丁寧に検査結果を説明し、
保健所に掛け合ったが許可が下りなかったことを伝えます。多くの患者さんはわかってくれますが、一部の方は納得されていない様子で帰ります。
0043名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:06:07.07ID:12v6UCKd0根拠となるデータを示せよ
社会は検査が少ないと不安になるのか？
意味不明やな
医療崩壊した方がヤバイと思うけどな
0045名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:06:21.70ID:+ivAf2+s00046名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:09:40.97ID:G1QwAIFT0イタリアは検査はじめたら、既に感染拡大してたのが原因。
それで重傷者多くて病床が不足した。
日本も感染拡大してたら重傷者多数で医療崩壊してたよ。ちな、日本は人工呼吸器9000で半分埋まってるらしい。
重傷5000いったらアウト。
そのためには感染拡大阻止が必要だけど、検査しないと無症状者が会社や電車で感染拡大させるから、自宅療養させるためにも検査は必要。
厚生省が保険適用を急いでいるのもそのため。政府も検査能力拡大しようとしてる。
0047名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:09:53.82ID:NqiUYp/x0帰れるくらいなら検査せず重症化するまでそのまま家にこもってればいいものをバカは病院ハシゴするからな
病院ハシゴしたやつはサラし上げするくらいでいいと思う
0048名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:11:12.76ID:4Bgl4VSb00049名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:12:01.12ID:KHsxwnVt0このバカで短絡的な思考停止はどうにかならんのか？
医者で言ってるヤツいるからどうにもならんわ
0050名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:12:32.88ID:ZDNaMEt500051名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:14:45.16ID:it9dohI20肺に影があるけど検査できないので原因不明ですって言われて
そのまま素直に自宅待機するやつなんていないけどなｗ
0052名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:15:00.98ID:vZW5tlkm00053名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:15:28.37ID:eACtlFVR0嘘ついても平気な政権下だって事忘れてませんかね？
0054名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:17:26.30ID:X1SCtplu0ランサーズさんですか？
0055名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:17:56.56ID:/Iq2Aj9E0日本人って本当に論理的な議論が苦手だよな。
ノロとかでも陽性でも重症例以外は自宅帰って水分取ってろで終わりだろ
なんで陽性なら即入院としか考えられないんだ
0056名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:17:58.95ID:KHsxwnVt0お前は微熱や咳程度で診断書も何も無しで何週間も会社休めるの？
0057名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:18:28.80ID:ABAWt/KG00058名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:18:47.25ID:jbBV8sTz03/9の検査数が110件（うち陽性30）って報道あったけど
今ってのは3/11の件数？
0059名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:18:55.93ID:JEp8SAgA0あれがネックだからなぁ 見つけたら隔離の必要がある 軽症を見つけて医療崩壊は困る 軽症者は濃厚接触以外検査しない なので集団の感染率の把握は難しくなってる
0060名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:19:34.66ID:M5BR7bgD00061名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:20:25.60ID:G1QwAIFT0ソースこれ。
検査数の出し方が一律じゃないから多少正確さは落ちるだろうけど。
キャパシティ3000は日本の人口からして少ない気はする。
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO56639790Q0A310C2CC1000?s=4
0062名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:21:10.18ID:iLWJKAe60政府レベルで仮に隠してても現場は抑えられんと思うけどね
そこまで隠蔽工作がすごいのかい？政府は
0063名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:22:20.64ID:YqhWdS9200064名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:23:12.59ID:jmFHv1Sz00065名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:23:27.08ID:JEp8SAgA0陽性は全員入院隔離なんだよ それが指定感染症2類への法律
だから検査したくないっての 軽症でも無症状でも一度は隔離する必要があるし 周囲の消毒も必要
法律のおかげで軽症陽性者が増えると病院がパンクする事は決まってるの
0066名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:23:30.38ID:wUN/0hkF0でその結果既にSARSよりやばい脅威に対して平和ボケの日本人はただの風邪やんとなめくさってるわけだな
0067名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:24:08.74ID:gN7ODS120つまりお前は国が意図的に感染拡大してるって言いたいわけだな
0068名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:25:01.27ID:+ivAf2+s0何度見てもふふってなるわ
パワーワードすぎるw
0069名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:25:21.97ID:TLAaPESy0厚労省がやってたのは疫学調査じゃなくて個別の逐次検査であり臨床検査でしょ
0070名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:25:51.52ID:LcRcxvLN0なぜ貴重な財産である医者を軽症コロナに対応させて危険にさらさないといけないのか
0071名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:26:16.24ID:H0AztcVy00072名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:27:44.61ID:dbsO04FL0これ見たけどまた検査減ってるやん
どんだけやる気ないんだよ
0073名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:28:59.45ID:G1QwAIFT0勧告、だね。
強制は可能だけど、絶対じゃない。
0074名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:29:11.86ID:qk5eO8Qn0無茶な拡大すりゃそうなるよ
0075名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:29:32.90ID:mVJo/uQf0そして感染してるが無症状の人間が普通に生活して市中感染を起こす連鎖
つまり、日本の場合は終息には一年以上かかってしまうんじゃないか？
つまり、五輪は無い
0076名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:32:33.73ID:bqsfRXtb0「せ、せやなー」
希代の嘘つきアベソーリ
0077名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:34:35.56ID:MGbD2J4A0本人が感染→病休
発熱が4日以上続く→有給で対応
家族が感染→特休
家族が4日発熱→有給対応
こんな感じだから自分にせよ家族にせよ発熱が何由来のものなのかを提出できないのは痛い
0078名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:35:17.07ID:E2LVUgnv00079名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:37:32.15ID:eACtlFVR0自民が嘘つくの良くないって政党なら
安倍は早くゴメンナサイしないといけないね
0080名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:40:23.82ID:/Iq2Aj9E0武漢または感染国への渡航歴や、既知のクラスターとの接触歴がないと、
熱があっても検査してもらえないのは厳しすぎるだろ。
既に二次、三次感染も起きてるのに。
国の基準ではそうなってて東京都とかはこの基準でやってる。
他の府県はもう少し条件緩和してるが。
0081名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:40:29.95ID:JEp8SAgA0勧告という名の強制 だってマスコミが許さないでしょ
0082名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:41:32.15ID:jptJQbiA0必要ないのに不安に駆られて買い占めや転売でパニックが起きて
必要な人がマスクやトイレットペーパーが買えなくなったのと全く同じ
0083名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:43:57.54ID:/Iq2Aj9E0つまりエボラ程ではないがヤバいってレベル。
でも今回のが結核ほど怖いかっていうと疑問だろ？
とはいえ入国禁止や強制検疫を発動させるためには、
2類に分類せざるを得なかった。
今回みたいな「症状はそれほど怖くないけど、しっかり封じ込めたい」
っていうニーズにあった指定がないんだよなw 法律の限界だw
0084名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:45:30.02ID:qJTSHMZB00085名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:45:49.41ID:Vg/iDp/h037.5℃4日続くじゃなく
病院に行ってインフルでもなんでもないのに熱が下がないのが何日もってのにすればいいだろ
そうすれば医療崩壊防げるだろ。
0086名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:46:12.83ID:eACtlFVR0(昭和初期の)結核と同じは分かりやすいと思うけど？
薬もない隔離すべき対処は一緒じゃん
0087名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:46:29.62ID:O8MOjD6M00088名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:46:32.66ID:qZQLUfyh00089名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:47:30.01ID:/Iq2Aj9E0高熱が4日続いても、武漢などへの渡航歴がないか、
感染報告されているライブハウスなどの出入りがないと、
東京都などでは検査してもらえません。
コロナ感染者とつながりがないと検査してもらえない、
究極のお友達社会
0090名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:47:53.81ID:CRNKv5Px0他方で不安感じている人にはよどみなく受けられるようすべき
という主張は滑稽に映る
自分の言っていることが分かっているのかなと嗤い
0091名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:48:30.04ID:/GqyHw7B0検査制度低いのにまだ言ってんだ
バカは治らないな
0092名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:48:50.57ID:MKEA8PR70あっちは検査しすぎで失敗した例だが別に日本は検査しなさすぎて成功した例じゃないからな？
まだ結果は全く出てない
ひと月以内に検査しなさすぎて失敗した国って諸国から笑い者にされる可能性なんて大いに有り有りの経過途中
0093名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:49:01.02ID:aPnkdzVT00094名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:49:02.75ID:/GqyHw7B0その拡大していいってのはむやみな検査とは違う
0095名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:49:20.05ID:TLAaPESy0武漢の渡航者と夜通し組んずほぐれつ超濃厚な接触してましたと嘘つくしかないな
0096名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:50:08.03ID:/Iq2Aj9E0結核だったら疑いあったら全員検査するだろ
0097名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:50:11.11ID:O3fh19hk0呼吸器科に行くな
0098名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:50:20.99ID:MKEA8PR70いや決まってるよ
高熱の期間やレントゲンでの肺炎の影とかは全く関係ない
国の持ってる濃厚接触者リストに名前があるかないかだけ
0099名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:51:31.46ID:eACtlFVR0医者が疑いある判断したら検査でいいよ
そういうもんだろ
現状だって全くの健康体にインフル検査もムダだしやんないよ？
0100名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:52:26.68ID:uI6PCTyC00101名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:52:35.84ID:LcRcxvLN00102名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:53:38.93ID:x28uKNCi0しかし現実は結果が全て
結果で批評すべきなのだ
0103名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:54:11.06ID:/Iq2Aj9E0何言ってんだ。医師が疑いあるつって検査依頼しても、
保健所に断られたりするって問題になってるのに。
全く症状のない人を検査しろとは言ってないだろ
0104名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:54:39.17ID:owp6NUmv00105名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:54:48.24ID:+pM9TRfc0パヨクおわた
0106名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:54:55.99ID:eACtlFVR0「全部コロナと思え」「装備がないなら診るな」だもんな
つまり医師会は国内の新型コロナはそういう段階だと見てるって事
0107名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:56:16.37ID:sA5TMvLx0オマエのせいで兵庫県の精神科で院内感染起きたぞ。
通報しとくか。
ドイツみたいに検査はするけど、
とりあえず陽性も陰性も風邪症状のヤツも全員自宅待機、従わなかったら処罰って
対策をとらなかったアベの人災。
0108名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:56:18.56ID:RueueVSD0上級国民のために医療は空けておきます
これが現実だな
0109名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:56:41.69ID:LcRcxvLN0そういうことだよね
感染は広がってるんだから出来る限りの医療リソースを残そうという段階
0110名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:57:51.76ID:/XtjyaN900111名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:58:41.07ID:n4lJeuuo0検査数を正確に把握してないのに
雑な数字を載せてたから誤解が広まった
諸外国は検査数を公表してない所も多いのに
日本だけが狙いうちにされてしまった
0112名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 13:58:50.85ID:0u7k7K/00それにより急激に間違えた感染者が急増し その上で医療現場にもパニックが起き医療崩壊を巻き起こす事の方が不安になると思うが
0113名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:00:56.29ID:eACtlFVR0「保健所に断られる」は厚労省のせいじゃん
>>109
医療リソースっつか物資が中国から入る目処が立たない限りどこまで行ってもジリ貧だよ
国内工場で一から作る時間稼ぎにもなんない
自分は早期に注ぎ込んで陽性発見して徹底隔離で極少数のうちに終わらせた方が良かったと思ってる
ダラダラやれば余計に増えてくだけ
0114名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:01:36.24ID:7xYIefJ00問題なんだよ
0115名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:03:05.87ID:LcRcxvLN0確実に陽性を見つけることが今の検査技術では無理だ
発症まで行かないと陽性が引っかからないケースが多い
0116名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:04:07.45ID:eACtlFVR0無理だで何もしないより
やった方が人数抑えられるのはバカでも分かるよね？
0117名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:04:11.16ID:0k/ou9U000118名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:05:09.00ID:Ec4Jw9yF0例えばの話、希望者全員検査なんてのをやったら、症状もないのに
ただ「安心したい」というだけの人間が殺到するだろう
で、そう言う人間から陽性が出たとして、そいつらが黙って自宅隔離すると思う？
間違いなく病院や保健所に殺到するよ。政府だって無視はできないしな
「検査拡大＝医療崩壊」は、海外の例を見ても間違いない
検査厨はその辺無視して騒いでるだけ
0119名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:05:12.33ID:LcRcxvLN0だから確実性のない検査方しかないんだから抑えられるという考えがおかしい
しかも何万人も隔離する施設なんてないぞ
0120名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:05:28.64ID:J0X+cwnk0上級やりたい放題
0121名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:06:21.79ID:7anPzbAG0検査で拡大してんじゃん韓国
0122名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:06:28.92ID:0nF28u4u0でただのカゼとコロナはどうやってみわけるんだよｗ
まさか四日間耐えろと言うのｗ
0123名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:08:01.29ID:0k/ou9U000124名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:08:08.01ID:eACtlFVR0何万人出てる段階なら自宅隔離でいいよ
早期にってのはもっと初期段階の話な
武漢閉鎖時点でやってりゃ理想的
首相がウェルカムして会食三昧じゃ無理だが
0125名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:08:38.26ID:Ux3LWjX+0PCR自体問題ありなんだけど？
0126名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:09:27.00ID:LcRcxvLN0理想論言われても今その段階に無いんだから無理だろ
0127名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:10:23.76ID:XlF5zA0R0>感染の拡大を抑える「疫学調査」として、この検査を選択したからだ
これ書いた記者，何も理解しないまま適当に書いたろ
0128名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:10:45.02ID:eACtlFVR0せめて厚労大臣が元医者なら良かった
0129名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:10:49.36ID:rqfJJodK0野党推しのメディアは、どうしても日本から1000人単位で死者か出て欲しいんだねw
0130名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:12:20.14ID:LcRcxvLN00131名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:12:45.85ID:0nSN+4L+0普段から有資格者のみのがんじがらめで
既得権層が独占してるからなぁ
0132名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:13:12.72ID:4Bgl4VSb0基本的に武漢と濃厚接触してないと駄目なのはどこも同じ
医療崩壊も駄目だがこの基準のままでも駄目だ
0133名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:13:39.09ID:yprXXiQm0結果が出た患者 72,940
治癒した患者 68,306 (94%)
死亡 4,634 (6%)
6％が現実的な致死率
さらに重症者が死ぬだろうから１０％くらいまで上がる
0134名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:13:45.28ID:nZ5gJDvq0↑
でた！ネットの噂そのまま信じちゃう奴wwwww
0135名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:14:27.38ID:n4lJeuuo0厚労省は医者の要望があれば検査しろって
通達を出しているけどな
つーか保健所は地方自治体が設置している
0136名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:15:32.28ID:eACtlFVR0建物は自治体だが人事は厚労省な
0137名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:16:29.27ID:mI8NukZp0「在日朝鮮民族社会に」の間違い
0138名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:17:42.78ID:n4lJeuuo0普通に医師の総合的判断でも検査してる
ちょっと古いけどこの資料で分かるよね
https://www.pref.fukui.lg.jp/doc/kenkou/kansensyo-yobousessyu/bukan-haien_d/fil/20200225-3.pdf
対応が地方自治体によって変わってるんだよ
0139名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:17:51.61ID:Ec4Jw9yF0医療資源が無限ならそれでもいいんだけどね
ダイプリ見ててもわかるでしょ。潜伏期間が長く、無症状患者もいるせいで
いくら検査しても無限に漏れが出てくる。昨日陰性だった人間が今日は陽性、
とか普通に出てくるわけだしな
検査は一度ではすまず、何度でもやる必要がある
たかだか3700人相手でさえ現場は崩壊寸前で、しかも感染防止に対して
ほとんど意味がなかったわけで、この時点で検査偏重の体制が悪手なのは明白
それでも医者がなんぼでもいるなら正面突破で検査しまくったっていいけど、
それでリソース食いつぶして医者は疲弊し、少ないICUは軽症者でいっぱい、
なんてことになったらそれこそ大事だ
実際イタリアや韓国はそうなりつつあるわけで
0140名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:19:45.60ID:n4lJeuuo0コロナと疑われるなら検査しろって
厚労省は通達している
https://www.mhlw.go.jp/content/10900000/000596426.pdf
0141名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:20:04.64ID:Ux3LWjX+0それ
軽症感染者は自宅にいてもらって、とか検査厨（玉川とか）は軽々しく考え過ぎ
日本人がいくら自制的な国民性だとしても、そんな簡単な話じゃないよ
急変したらとか考えたら特段治療受けなくても病院にいる方が安心するからな
0142名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:22:20.97ID:y+yldc7q0福一の成功体験があるから。
しかし、コロナは世界が注視してるから、インチキは通用しない。
0143名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:23:20.64ID:eACtlFVR0医療資源にまだ余裕あった時にやるべきだったと言ってる
資源ないのに患者増やしてどーするって話
0144名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:25:21.51ID:DKs2d4us0今日も己がコロナに感染していると知らない多数の感染者が普通に町中で生活している
そいつらを炙り出して自宅療養させないと感染はいつまでたっても終わらないよ
0145名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:25:33.21ID:LMxWOjUD00146名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:26:01.68ID:n4lJeuuo0そもそも検査精度が3～7割だから
片っ端から検査しても必ず暗数が出る
0147名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:28:05.53ID:iXloE5bj0既に結果が出ている退院or回復と死亡者数でのClosed casesで
致死率は１０％になることが想定されてるから当然の対応
致死率１０％で感染力がインフルエンザの2～3倍とやばすぎるウイルスを放置するわけない
日本みたいに検査数減らして隠蔽はせず、できるだけ全検査に近づけて軽症でも隔離していくしかない
そうしないと致死率１０％の感染症が定着してしまうからな
毎年人口の70%が罹患して、そのうちの10%が死ぬから
老人中心に毎年7%の人口が定期的に失われる世界になる
こんなものは黙示録で論外なんだよ
だからこうやって経済止めてでも、絶対に全数検査に近づけて対策するしかない
日本だけが現状出遅れてる
日本の実態はこんなものではないからトランプも後で
この時日本を渡航停止しておかなかったのを悔いるだろう
現在、世界ではClosed casesで致死率6%
これはどんどん上昇してきていて、１０％が想定される
https://www.worldometers.info/coronavirus/
日本国内ではClosed casesにおける死亡12、退院118で
致死率9.2%
致死率＝１２÷（１２＋１１８）＝0.0923
0148名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:32:30.48ID:dVwKf17000149名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:33:00.56ID:Ec4Jw9yF0ダイプリ一隻で限界だったわけで、そんな時期はなかったよ
あと「患者」と言ってるけど、無症状者や軽症者なんか「患者」じゃないよ
だってそいつらはほっとけば勝手に治るんだしな
大事なのは重症者をきちんと拾い上げて治療し、死なせないこと
軽症者なんかどれだけいようとどうでもいい
0150名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:33:36.75ID:5hyWI2mj0日本の独自の試みは充分な意味がある。
検査全開が有効でない場合に打つ手がなくなるようではだめ。
ケースによっては検査数を制限する方法が有効な時もあるかもしれない。
今後、世界にへ広がるであろう新型コロナに対する対処法を複数持っておく方がよい。
0151名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:33:50.60ID:v26iEZCx0玉川徹さん「検査と医療崩壊は別問題。この議論はナンセンス。患者がどれくらいいるのか把握しなければならない。医療崩壊を起こさないためには軽症者が病床を奪わなければいい」
岡田晴恵教授「全くその通り」
ヒステリックな「検査イコール医療崩壊」論は本当に破綻している。
#モーニングショー
https://twitter.com/Narodovlastiye/status/1237923046725267456
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0152名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:34:12.24ID:EcN82x5J0検査処理能力、体制の構築にも問題がおおありなんだよ
そして、感染症患者の診療キャパシティにも問題がおおあり
0153名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:35:13.32ID:6HXRdDkX0それって未検査感染者と未検査死亡者も考慮に入れて？
0154名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:38:14.65ID:HsZLPkyH0程度によるが、無症状陽性か軽症者は
対処療法で自宅療養で良いという人たちも多いはず
入院は、症状が重くなってから
他の病気もそうじゃん
0155名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:40:54.31ID:SM+zFb4p00156名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:41:23.32ID:n4tkrZYx0き
こ
も
り
最
強
社会人屍ぬがよい。つらかったらシンデイインダヨ～
迫害した天罰
0157名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:42:50.24ID:XY7JiLu90そもそもそんなのが大量に来るのを放置してたのがいちばんの問題。
検査方針は分かったし、サンプリングも致死率見ると、妥当性はあると思う。
0158名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:43:27.56ID:Ec4Jw9yF0・症状もないのに「安心検査」したがる国民
・全員検査を煽りまくる左翼メディア
・迎合するポピュリスト政府
この組み合わせで、いざ陽性判定者が大量発生した場合に「軽症者は自宅待機しろ！
病院に来るな！」なんて対応は不可能なんだよね。それができる政府なら、そもそも
最初から疫学的に効果のない全員検査なんかしないわけで
左翼メディアはその辺分かってて煽ってるだけ
陽性判定者が出たら、またそこから政府批判できるしな
0159名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:44:48.71ID:8+2qSkxE0こういうバカがインフルエンザでガキを殺すんやろなあ。
0160名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:45:29.72ID:KeQobT1M0肺炎診断後に医師が要請したのに断られたケースは、明らかに発症後だろうに
0161名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:46:27.77ID:Ec4Jw9yF0そう思うような人は、医療崩壊がリアルに取り沙汰される中で
症状はないけど検査して！ なんて最初から求めないだろう
0162名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:47:56.33ID:4Bgl4VSb0そういうのが一人二人じゃないから自分とこの自治体がゴミだと致命的なんだよなぁ
0163名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:48:57.30ID:Rciy6AJv0素晴らしい願掛けだな
褒美に韓国にいるジャップを感染して進ぜよう
0164名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:51:30.70ID:HsZLPkyH0ＰＣＲ検査を拡大して、無症状陽性者を見つけ出し、自宅療養で２週間隔離をして行かないと
コロナの終息はあり得ないじゃん
大人の無症状陽性者は、毎日仕事して電車にも乗っているだろうから
0165名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:51:43.87ID:LcRcxvLN00166名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:51:46.26ID:fm0vfhY10実際には発表されている人数の数十倍は感染者がいると思われる。当院でCOVID-19を疑った2つの症例を紹介したい。
【症例1】30歳代女性
・・・
【症例2】30歳代男性
数日前から倦怠感を自覚し高熱と咳が生じたため当院受診。
13年前から当院をかかりつけ医にしている患者で感冒症状での受診も多いが、このような症状は初めて。
インフルエンザ陰性。胸部Ｘ線で肺炎を示唆する所見認めず。
採血ではリンパ球正常CRP低値とほぼ異常を認めず経過観察とした。
4日後に増悪したとの連絡があり診察時間の最後に受診してもらった。このときの採血ではリンパ球が大きく減少。
「4日以上の発熱・咳嗽」を満たしているため帰国者センターに相談した。
ところがセンターの回答は「現在大阪では、感染確定者との濃厚接触やライブハウス訪問といった条件が満たされなければ検査できない」
とのことだった。
ここ10日ほどで症例1、2のような患者が相次いで来院している。病原体や抗体が検出されたわけではないため「確定診断」はできないが、
臨床的にCOVID-19の可能性を考えている。
・・・・
0167名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:54:42.09ID:CYvEoRz40重度の感冒様症状、肺炎症状の所見がないしは特定の集団との接触者だけ検査して「感染率も重症化率も高い」って言われてもそりゃそうだよねとしか
0168名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:58:07.05ID:iXloE5bj0『できるだけ』全数検査に近づけていくしかない
それで抑え込みつつ、最終的に都市封鎖や強い渡航制限を施して
経済を止めてでも感染症の拡大を抑止する
日本がやってるのは無症状どころか軽症すら放置して検査せず
定着を諦めるって手法だぞ
毎年7%老人中心に死ぬ世界って言うけど、SARSと同じことが想定されるので20代でも5%くらいは死ぬからな
論外すぎて話にならない破滅主義はほどほどにしてくれ
0169名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:58:25.76ID:cURTheVU00170名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:58:35.92ID:G1QwAIFT0法律のはなしをしてる
0171名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:58:56.88ID:HsZLPkyH0医師が疑う症例は、全部 ＰＣＲ検査をするべき
0172名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:58:58.11ID:Ec4Jw9yF0ぶっちゃけ、死人さえ出なかったら終息しなくてもいい
もちろん終息した方がいいけど、それで医療崩壊したら本末転倒
超効率的な検査キットなりワクチンなりが出て状況が変わるまで、
終息はしないけど重症化した患者はきちんと治療が受けられる、という
今の状況を続けるのがベター
最高を目指すよりも、イタリアのような最低に陥らないことの方が肝心
0173名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 14:59:46.81ID:G1QwAIFT0やらないよりマシでしょ。
0174名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:00:14.03ID:sN3PUfpb0朝日ともども必死過ぎるわ
0175名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:00:57.87ID:G1QwAIFT0保険適用になったらどうすんのかな？
0176名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:01:06.38ID:HsZLPkyH0ＰＣＲ検査を拡大しても、医療崩壊は
簡単に起こらないよ
地方も準備する時間は充分にあったから
0177名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:02:22.16ID:QW2dLQhz0感染が広がったら、確率的に結局は重症者が増えるぞ？
さらに言えば、医療従事者だって仕事が終われば普通に生活するんだから、
当然ウイルスが市中に蔓延すれば感染する可能性は普通になる
結局、感染が広がれば同じ結果だよ
0178名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:02:44.08ID:G1QwAIFT0それならとっくに殺到してるよ。
というか、医療機関複数受ける事例はでている。
0179名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:03:07.19ID:HsZLPkyH0と、今朝言ってたよ
0180名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:03:35.27ID:G1QwAIFT0検査しなくて、結局感染拡大拡大して重傷者多くなったら医療崩壊するよ。
0181名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:03:37.42ID:EQduJ5QU0東京は安全安心な街で良いなぁ
埼玉県飯能市中山の交差点付近は
毎度、不審組織が爆音＆警告音騒音で迷惑行為で住民
大迷惑でヤバイ！！
極めて異常な高周波低周波異音も発生中！！
専門家に調査頼むよ！
0182名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:04:04.89ID:mi5VUlJK0衛生状態を信じて感染率低いならこのまま終焉するが
中国と同じように感染していたら完全にヤバいことになる
0183名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:05:08.17ID:Z2LCMMVd0だから電話で弾いてるんじゃないの？
0184名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:07:42.23ID:G1QwAIFT0医者が問い合わせるから、医療機関には行ってるよ。
0185名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:10:34.58ID:Ec4Jw9yF0感染を抑えるっていうけど、具体的なにするの？ って話だよ
それが韓国式の無差別検査みたいな手法なら、医療現場をすりつぶす割に
感染抑制の役に立たないことは既に実証されている
ダイプリだって、メチャクチャ検査して陽性者が出る度に下船させて移送、
という手段をとったにもかかわらず、感染は全く減らなかったしな
3700人という枠の中での感染さえ抑えられないのに、同じ手法で
1億2千万人に対する感染を抑えられるわけがないんだよ
0186名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:13:48.36ID:dbsO04FL0テレビで検査しない厨を論破してたな
治療薬が無いから検査しない→初期なら解熱とかでも対処できる 同意のうえで治験のような薬も使える
検査しても制度低いから隠れ陰性が外に出る→検査しないで野放しの方が問題
検査すると医療崩壊が・・・→検査と医療崩壊は別物 検査したうえで自宅待機にさせればいいし、検査しないでデータを取らないと対策が打てない
0187名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:13:57.16ID:Ec4Jw9yF0殺到しても、今は症状がなければ検査受けられないじゃん
それくらいは、どんな情弱の年寄だって知ってるよ
希望者全員検査なんてやったら、それこそ症状のない人間でも殺到する
0188名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:14:59.05ID:ARXjE7X+00189名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:18:08.28ID:1QKQnHXA0検査しないとマジで何もわからん
0190名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:18:24.43ID:QW2dLQhz0だから初動が全てだったんでしょ
安倍自民の無能どもが初動をミスったらこうなったんだよ
例えばシンガポールなんて徹底的にやって感染抑えたじゃん
日本なんてついこの前まで中国全土での入国拒否はしてなかったくらいなんだぞ？
0191名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:19:45.88ID:FcwaLjDq0人間の都合なんか
「まったく聞き入れてくれねぇよバカが！」
0192名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:20:20.78ID:k8JQdytA0しつこいな
0193名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:20:43.03ID:7YziU40f0不安と医療崩壊
どちらがいいかしっかり説明して貰えれば
理解できない馬鹿はいないだろ
0194名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:20:56.35ID:qFYN6TTC0止めらんないんだよ
検査なんてのは感染拡大の対策ではない
対策てのは社会封鎖しかないんだから
0195名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:20:59.76ID:/bnjlSly0マスクは咳をダイレクトにかけられた時しか効果を発揮しない
0196名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:21:08.36ID:JK0VegY300197名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:21:34.11ID:Ec4Jw9yF0で、それにいくら（労力、医療リソースなど）掛かるのって話だよ
日本のどこに1億2千万人を繰り返し検査するリソースがあるのか
それを無理にやった海外は、今どうなっているのか
そりゃ無限に何でもできるなら何でもやるさ
しかし現実はそうでない以上、優先順位を決める必要がある
左翼式の「全部大事」は通じない
それやったら全部破綻するだけ
0198名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:22:39.23ID:PdIi+QLD0最前線で治療に当たる医師の願い 「医療が崩壊しないようにみんなで協力してほしい」
本当の専門家で、全体像が見えている人は日本全体の不安な人まで検査しようということ
は言わないです。わかっている人は言わない。
外野の人は結構気軽に、「～をすべきだ」と言うことがありますが、全体が見えていない
だけだと思います
最前線で新型コロナウイルス感染症の患者の治療に当たる都立駒込病院感染症科部長の
今村顕史さんは今、何を見据えているのか。お話を伺った。
https://www.buzzfeed.com/jp/naokoiwanaga/covid-19-imamura
0199名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:22:49.34ID:adX6YWRo0先進国どころかトンスルランドと比べても検査能力で劣ってる、それが現実
0200名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:23:57.79ID:JK0VegY30少なくはないよ、少なくともこれまで2万件の検査してるんだから
0201名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:24:39.08ID:e3KoNXwM0マスゴミがデマを流したからだよな
マスクもそう
トイレットペーパーもそう
まじでゴミ
0202名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:25:10.84ID:s2t7Lhj80もう検査厨ってパヨクしかいないだろ
世界中が検査のしすぎはやばいってなってきてるのにまだ理解できんのか
0203名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:26:23.42ID:JK0VegY30それだよね、あるいは国の中に完全な安全地帯でも用意して、
経過観察で被疑の晴れた人間はそこへ移住でもさせるのか？という話、
検査検査言ってる人たちの理屈って、現実的じゃないんだよね
0204名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:26:26.00ID:Ec4Jw9yF0初動が完全に疫学的な理想通りではなかった、と言うならそりゃそうだろうね
ちっこい独裁国家のシンガポールと、一億人の人口を抱えた過剰に民主的な日本とで
同じ対応をしろ、というのも空論のたぐいだとは思うけど
0205名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:28:15.35ID:2IyONCyA00206名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:28:30.17ID:dbsO04FL0テレビでは全検査しろとは言ってないし縛りを緩くしろと言ってる
少なくとも6000件はできるって言ってるんだからそれぐらいはやるべき
昨日の数約400件で1/10以下だぞ
外国に比べてあまりにも少なすぎて国外でも疑問の声も出てる
0207名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:28:44.72ID:LcRcxvLN0無意味な検査を広げたことによって医療が必要な人に行き渡らなかったと
0208名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:30:36.67ID:QW2dLQhz0結局さ、検査をしないってのは、死者などがコロナ由来であることを隠してるだけじゃん
山梨の２０代の髄膜炎の人だって、救急医がそう判断しなきゃコロナ検査しなかったかもしれないわけでさ
見過ごされてる人、普通にいると思うわ
0209名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:31:45.81ID:e4JMwlA500210名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:32:10.38ID:tAIFdLVr015分で正誤率95% 感染初期の患者に対しても判定が可能で偽陰性も出にくい
血液を1滴使うだけだから医師の二次感染も防げる
日本はなぜPCR検査にこだわって検査数を増やそうとしないのかな
医療崩壊がーって言うけど8割が軽症だし
陽性と分かれば出社しなくていいから自宅隔離もできるのに
0211名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:34:10.90ID:QW2dLQhz0検査をしないとどうして死者を抑えられるの？
医療行為をする人と、PCR検査をする人は、別でしょ
0212名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:34:12.47ID:JK0VegY30その6000件て最大稼働時では？人員の維持・交代をどうするんだよ、とか、
検査対象の6000件をどうやって決定するんだよ、とか、
検体採取に医療関係者拘束して、何か意味があるの？とか問題ばかりになりそうですが
ちなみに、検査しても経過観察後に感染とかありえるんで、
症状例での基準設けないとそれこそ終わらないループになるだけでは？
0213名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:35:23.04ID:JK0VegY30治療法面では、病床足りなくてコンテナ病室とか付け焼刃な事やってたものな
振り分ける労力と設備を間違えちゃダメってことだよね
0214名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:35:36.70ID:Ec4Jw9yF0検査っていうのは、検査した後のケアも含めての話なわけよ
陰性だったら安心ってわけではないし、陽性だったらそれなりの対応をしなきゃいかん
現実問題、ろくに食料の買い置きもない人間に対して「自宅待機しろ」って言っても
意味ないしな。結局政府が面倒を見なきゃいかんわけで
つまり、検査キットの最大能力は、検査という一連の流れの中に占める一要素でしかない
そこを無視して検査キットの最大まで検査しまくった結果、韓国とイタリアの社会や医療現場が
どうなったか、ニュース見てればわかるでしょ
0215名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:45:55.72ID:s2t7Lhj80その結果、軽症患者で病院が埋め尽くされてさらにクラスター発生、重篤者を大量生産
0216名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:46:17.56ID:dbsO04FL0可能なのが6000件なのにその半分も使ってないのはどうなんだ
感染者を把握できなかったら対策も打てない
それに早期発見をすれば治療はできる
0217名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:46:32.87ID:f/G963Iy0でも今じゃ肺炎にならないと検査できないんだろ
肺炎になったら」後遺症が残るから、検査遅すぎだと思う
検査して陽性でも軽症なら自宅待機なとすれば、
医療リソースもさほど取られなくて済むんじゃないか
0218名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 15:55:35.19ID:Ec4Jw9yF06000件検査するなら、6000件の陽性判定者が出た場合の対応も同時に
可能でないと意味がない。まあ6000件は出ないにしても、今の何倍も
陽性判定が出るのは間違いないわけで
そこを分かってないと、軽症の陽性患者が病院を埋め尽くすような事態になるし、
そうなるくらいなら検査なんかしないほうがマシ
ツーか、軽症者に対する対策なんかなくていいんだよ。だって軽症なんだから
必要なのは重症者に対する対策だけ。確実に把握する必要があるのも重症者だけ
0219名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 16:02:22.13ID:dbsO04FL0その対応ができてないのは問題じゃないか？
もうコロナ騒動始まってから随分時間もたってるし
対応が遅れた欧米でも日本以上の検査はできてる
あと軽症はほっとけってのは同感だが、今みたいに発熱後4日だと軽症が重症化する
しかも四日ルールでも断られてる人もいる
全検査しろとは言わないけど、症状が出てる人は検査すべき
0220名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 16:12:18.94ID:Ec4Jw9yF0現場的な頑張りや、あるいは技術的に多少の調整の余地はあると思う
ただ結局の所、検査数が多少増えたところであんま意味はないよ
それこそ政府が頑張ってるように見せる、という以上の効果は見込めない
まあ政府が頑張ってるように見えるだけで検査厨の幾らかは納得するだろうし、それが
全く無意味とも言わないけど、そんな上っ面に気を回すくらいなら医療崩壊しないように
実質の部分で頑張っていて欲しい
日本の現状だって、まだまだ盤石ってわけじゃないんだしな
0221名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 16:17:31.89ID:W7gPMtSe0それは臨床という立場からは理解できるけど社会や経済についてはそういうわけにもいかんのよ
今は自粛や制限で経済に多大な負担をかけてるわけだけどそろそろそれも限界になってきて大規模疫学調査を行ってその効果を見極めなきゃならんので
0222名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 16:19:55.81ID:rVAhZerR0「WHOパンデミック宣言ｷﾀｰ」
「…ｵﾜﾀ」
0223名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 16:26:51.19ID:Ec4Jw9yF0その辺込みで言うなら、最初から気にしなけりゃ良かったと思うけどね
今年のインフルエンザはちょっと強いので手洗いに注意しましょう、位で良かった
ただまあ、未知の病気を過剰に警戒するのは人間の心理なわけで、警戒するな
というのも無理がある。最終的には、実質の被害者数をなるべく減らしつつ、
トピックとして風化するのを待つしかないんじゃないかな
後は政府の経済支援をどうするかだね
これも、日本は死人を抑え込んでるから今程度で済んでるけど、もし百人くらいが
どかっと死んだら一気にパニックが再燃するだろう
そうなったら収拾が本気でつかなくなる
0224名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 16:32:25.64ID:DKs2d4us00225名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 16:36:10.21ID:Gf6p1iMK0民主党は９年前に地方におけるPCR検査体制の強化を言っている。
2009年の新型インフルエンザ対策を総括する形で、当時の民主党政権は専門家約40人から意見聴取。
PCR検査体制の強化などの提言を2011年に報告書にまとめた。
民主党政権時代を「悪夢」と言ってはばからない安倍首相が、こうした蓄積を生かせなかったのは痛恨の極みである。
＝＝＝
●新型インフルエンザ専門家会議意見書 2011年（平成２３年）２月
https://www.mhlw.go.jp/stf/shingi/2r985200000132k0-att/2r985200000132lh.pdf
【検査体制の整備】
都道府県等に対し、地方衛生研究所における新型インフルエンザに対する
PCR検査を実施する体制を整備するよう要請し、その技術的支援を行う。
0226名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 16:55:22.17ID:tuVDFmrM0コロナに便乗した死の商人の依頼でワイドショーが不安を煽ったんだよ。
0227名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 17:48:58.16ID:ykohTF+x0http://sxocy.nilmop.org/kdg542/658vvo71z6cu5o.html
0228名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 18:03:47.51ID:ifRgXGWV00229名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 18:17:54.24ID:G1QwAIFT0専門家会議で声明出すより前でも殺到してなかったじゃん。
検査も事前電話問い合わせとか、専門家会議でメッセージ出したみたいに、同じようにすればいい。要はちょっと頭使えばいい。
それなら情弱でも自重してんだから殺到しないよ。
0230名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 18:19:06.25ID:G1QwAIFT0今、対応できてますが……
0231名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 18:24:55.47ID:bT8HGWEz0シナチクWHOの回しもの尾身茂の言うことなど信用できるかボケ！
政府コロナ対策会議の副座長になる前の尾身はコメンテーターだった深層ニュースで何て言ったと思ってんだ？
インフルエンザより収束は早いと抜かしたんだぞ！
それが副座長になったら顔色青ざめて声だけ迫真
天下御免の瀬戸際ジジイで如何にも尾身が最大の注意喚起しましたって、やった感だけ三人前
コメンテーターだった1月末から2月初めにかけて最も危機感に欠けてたのは尾身茂だからな
尾身は腹切って死ねや！
0232名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 18:31:43.61ID:G1QwAIFT02006年5月 李鍾郁WHO事務局長の急死に伴い、日本政府はWHO本部事務局長選挙に候補者として尾身氏を擁立。だが、中国政府の支援を受けた香港の陳馮富珍(マーガレット・チャン)に惜敗した。 2009年2月、母校の自治医科大学教授に就任し、後進の指導にあたった。
え？どこのまわしものだって？
政府も専門家会議重視してんのになにいってんの？
0233名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 19:16:36.51ID:zdbGlEFO0コロナで死んだとカウントされないからだろ。日本って国は昔からそうなんだ。
やるべきことをやらず、嘘宣伝でやりすごす。
大本営で勝利勝利と連呼していつの間にやら焼夷弾で焼け死んだ人間がゴロゴロ
何も変わらんよこの国は
0234名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 19:18:35.61ID:bT8HGWEz0テメェは黙っとけシナカス野郎！
お前のレスで尾身茂がシナチクと癒着しまくりって証明になってるじゃねぇかｗｗｗｗｗｗ
自分の16個のレスを自分でよく読んでみろ
0235名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 19:52:51.88ID:r0LKE71B0華僑マネーと北米のゴリ押しがあったにせよ、落選は人望がないからだよ。
この時にマーガレットチャンが当選してから、WHOの媚中が始まる。
今の武漢肺炎パンデミックの戦犯の一人であることには違いはない。
専門家会議はアリバイ工作組織だよ。
こういう感染症が起きると、感染研は厚労省とは独立した定期会見を開いたけど、
今回は内閣府が感染研のスポークスマンを全員専門家会議に丸め込んでる。
それだけで、もはや安倍のやってる対策は科学じゃない。
0236名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 19:54:27.01ID:O4zSFueY0精度の低い検査なんてやればやるほど混乱が広がるだけ
やらない方がましだよ
0237名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 19:59:54.15ID:vmkNA+cm0これ古いと思うけど、保健所に相談って書いてあるやん。こっそり罠を仕掛けるのが役人の常套手段
0238名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:00:54.12ID:bn0kNLbu0Q:どうしてイタリーで感染拡大しているのですか？
A:それは私たちが得ている情報では、高齢者が多い施設で
感染が広まったということです。(本音→そんなこと中国人
を沢山入れた、PCR検査を何万人もやったからに決まっている)
Q:？？あのうー、どうして施設に広まったか聞いているんですけど？
A:------。カンペめくりながら(なんでシナリオにない事きくの)
クラスタ感染が生じないようにすることが大事です。
Q:どうしてクラスタ感染が広まったかきいているんですよ？
A:-----。(本音→そんなこと分かれば教えて欲しいわ)
Q:ダメだこの人、晴恵ちゃんに聞いてみよっと。
0239名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:05:10.36ID:ykohTF+x0http://sxocy.nilmop.org/otxuuw3u/yf44p5yluncbt4.html
0240名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:14:25.32ID:uUdL70da0https://twitter.com/apple99996/status/1234780294302990336
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0241名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:29:30.15ID:OTlr2Yqo010%でも使えないけど
0242名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:30:31.39ID:OTlr2Yqo0無いわー
0243名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:35:58.76ID:xCa9irCy00244名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:37:17.36ID:8J15BNHb0イタリアにならなくてよかった
0245名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:45:37.93ID:xCa9irCy0報道ぶりだったもんな。
不安を煽ってどうすんのさ
0246名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:47:43.56ID:37jYC3mQ0次にH5N1強毒型の新型インフルが出たときに国民が今回の体験をもとにして症状が出ても病院に行かなくなるのが怖い。
0247名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:48:54.81ID:bel0R4Cs0一億総コロナだぞ。
だから検査しても無駄だから
検査しない。
イタリアより
日本のほうが少ないなんて
論理的にありえないのだから。
西から太陽が
上るようなもの。
0248名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:50:13.53ID:ZdfbjzSa0どうみてもコロナ発症患者の検査拒否を
0249名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:51:46.85ID:zdbGlEFO0当局のやってることはコロナがたいしたことないと高をくくって打ってる博打にすぎない。
裏目に出たら大変なことになるよ。そのときケツを拭かされるのは政府でも役人でも医者
でもない。国民だ。
0250名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:57:40.93ID:XPG+tkUG0重症患者を救うために検査絞ってるんですよね…？
死者の３割が死亡後に陽性
1: 2/13 神奈川 80代女性 ← 死亡後に陽性
2: 2/25 北海道 高齢男性 ← 死亡後に陽性
3: 2/26 東京 80代男性
4: 2/27 北海道 80代男性
5: 2/28 和歌山 70代男性
6: 3/1 北海道 70代男性
7: 3/7 愛知 80代男性 ← 死亡後に陽性
8: 3/9 神奈川 非公表
9: 3/9 神奈川 80代男性 ← 死亡後に陽性
10: 3/9 東京 90代男性
11: 3/10 愛知 非公表 ← 死亡後に陽性
12: 3/10 愛知 非公表
13: 3/11 愛知 80代男性
14: 3/11 愛知 80代男性
15: 3/11 兵庫 80代男性 ← 死亡後に陽性
16: 3/12 愛知 80代女性
17: 3/12 北海道 70代男性
0251名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 20:59:32.49ID:bel0R4Cs0もはやコロナで死ぬか、経済が止まって餓死するかの選択。
0252名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 21:05:53.30ID:fpDovAjC0もっといると思うよ。
どさくさで火葬してしまえば証拠は消える。
隠蔽国家、日本！！
0253名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 21:18:07.68ID:crAKsx+c0だね
いつかは解除しなければならなくなると思う
もう蔓延するのは目に見えてる
すぐにでも外してほしい、閣議決定とやらでできるんでしょう？
0254名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 21:20:02.82ID:fpDovAjC0こんな記事があった！
新型コロナウイルス感染症：指定感染症であることによる混乱の可能性
https://www.jmedj.co.jp/journal/paper/detail.php?id=14225
0255名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 21:21:00.47ID:/xsZFQut0なのに、ボクが考えたルートと戦力で敵は攻めてくるし異論の元になる諜報活動は制限するヨ！、で勝てる訳がない。
閣議決定でこれは攻撃ではない、で敵の攻撃が止まると思ってるのかwww
0256名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 21:50:03.10ID:EQduJ5QU00257名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 22:02:05.13ID:sHorQXo10やらなくていい精度じゃないでしょ。
やらないと、感染してても外でるでしょ。
0258名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 22:03:22.39ID:sHorQXo10実績ある人とネットの誰とも知れない意見とじゃ、比べるまでもないよね
0259名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 22:05:40.53ID:X2cJbWp90お前の隠し事はすべてお見通し
0260名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 22:16:19.60ID:sHorQXo100261名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 22:19:40.47ID:EG2GBcrU0付き合いきれないわな
コロナの前に経済的困窮で死んでしまうわ
0262名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 22:20:59.55ID:ce6IHMpM0ある程度絞ってるのは仕方ないわ
0263名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 23:33:11.54ID:+AAFtDLv0民主党時代に予算付けなかったら意味ないよ
感染研の予算は民主党時代に削られているよ
0264名無しさん＠１周年
2020/03/12(木) 23:52:48.27ID:yqKbH4T60得体の知れない学会が
盛んに日本が検査不備だと
騒ぎ立ててるが
代表が久住で
理事が上だから
さもありなんと思ったわ
こいつら反対勢力野党と同じ地平にいる
0265名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 00:12:35.11ID:zW+FSgH10検査を受けたがる奴ってのは自分が感染してるんじゃないかと不安だから検査したがってる
検査が受けられないならその不安は払拭されない
だが、検査で期待通り陰性だと言われたらその不安は払拭されてしまう
検査をしたせいで外出るんだよ
0266名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 00:30:37.30ID:PvgveS1c0経路だのクラスターだの濃厚接触だの、それらの前提はな～んの蓋然性を担保するもの無いじゃん。
0267名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 00:32:57.70ID:FAaa+0Vl0チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
897987
0268名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 00:33:38.67ID:FAaa+0Vl0左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
9827878728978979+878979+87987+89798
0269名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 02:57:47.94ID:t19mpoG70まあ厚労省は検査を拡大する指針だしてるからな
保健所と医療現場がびびって動かない
厚労省は医療現場をビビらせないためのケアをするべきだね
0270名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:02:04.84ID:cUF96iz000271名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:13:20.68ID:1FnJqqFZ0国民生活を崩壊させてる安倍政権
0272名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:25:44.47ID:soq8yE2Q0日本が正しかったわけじゃん
しかもよく調べてみたら日本割と検査してるじゃん
厚生労働省頑張ってるじゃん
休校の件も、それで年次有給以外に有給与えた事業者に満額助成金とか頑張ってるじゃん
マスゴミは本当にゴミだな
0273名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:29:12.47ID:Ka1fLh/G00274名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:33:15.77ID:1A6dcxDb0俺は自己診断で新型コロナにかかったと確信している
なんせ武漢にかかわりがなければ調べてくれって言っても思いっきり嫌がられるんだものな
重い症状が取れて治ったように見えても、この新型コロナは怠さが続いて特徴としては
体 温 が 低 め に な る
その間は本当に治っていなくて保菌者なんだろうな
必死で体を温めたよ
0275名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:34:12.91ID:mdoUz7Qi0それをすると結果的に死人が増えるんだよ
0276名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:34:19.01ID:UqdUYPJE0検査をしなければコロナ死者数を抑えられる
日本のやり方が正解だった
0277名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:36:28.13ID:Fgq8yxT40景気の方がやばい
0278名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:37:55.73ID:PqgowS2F0そう！
俺も違和感を感じてた。
疫学調査ならそれこそランダムに対象を選んでやったりするもんだと思うんだが。
そうすることで、日本国民における調査時点での感染率や重症化率、死亡率が推定できるようになる。
重症患者だけ選んで検査していてはバイアスがかかりまくりだw
0279名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:38:52.50ID:UqdUYPJE0会社から患者が出たら著しく評判が悪くなるので今感染者を出すわけにはいかない
もうちょっと流行してからじゃないと
0280名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:39:52.94ID:PqgowS2F0疫学調査っていうのは変だと思う。
>>278
で言った理由で。
0281名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:40:23.78ID:6IxlARkP00282名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:41:40.15ID:N7kRB4y5O言ってたぞ
4日ルールは医学的な根拠ではなく、当初の検査キャパの問題だって認めてた
0283名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:42:33.53ID:UqdUYPJE0肺炎の死者数だけでも毎年10万人もいるのだから
0284名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:43:05.71ID:Tf6HSNpJ0お前の自己診断になんの意味があるんだよ…。
0285名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:45:35.73ID:Ka1fLh/G00286名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:46:15.71ID:AuIEzCTn00287名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:47:14.84ID:1A6dcxDb0人知れず治したやつもたくさんいるってことだぞ
インフルエンザのちょっときついやつという感じだった
PCR検査ではなく、抗体検査ができるようになったら
調べてみたいわ
もと感染者だったという結果が出る自信がある
0288名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:48:34.41ID:8MhANX0V0恐ろしいステルスウイルス。
0289名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:49:57.50ID:CILKeuMG00290名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:51:30.92ID:4/FSHNHD0工作員がいて怖い
0291名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:51:48.41ID:UqdUYPJE0ワクチンが開発されるまで自宅待機を続ければいいだけ
0292名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:52:49.39ID:E24VdyiH0疫学調査だったら、特定地域の人をランダムに抽出して検査するんでないの？
重症者優先で検査のほうが医療行為だと思うんだが
0293名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:52:57.57ID:1A6dcxDb0無症状感染者は体温が逆に低めになっているという特徴がないかどうか
調べるべき
体温が低めっていうのは実は恐ろしいことなんだと
着実にウイルスが増えて、どこかの臓器で大爆発するのを狙っている
0294名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:53:05.27ID:bc741mBr0ようわかるわ〜。
0295名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:53:08.89ID:Qct1vgsa0潮目が変わりそうだ
0296名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:53:38.73ID:Tf6HSNpJ0そんな自信になんの意味もないよね…。
0297名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:54:14.30ID:vfC08o0t00298名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:55:39.71ID:VV397nf90清美ちゃん「鯛は頭から腐る～」
安倍ちゃん「私がホンタイだと言うのか～」
↑この夫婦漫才の直後↓
安倍ちゃん「中国人観光客を歓迎します」
0299名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:57:07.86ID:nCpJ9ixm0それで今日は0/100みたいに公表したらもう少し不安心理も抑えられた
0300名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:57:26.77ID:lRxEDL6I0馬鹿にもほどがある
0301名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:58:31.79ID:1A6dcxDb0どうして否定するの？
科学的な人じゃないねあんたは
文系でしょう
0302名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 03:58:32.04ID:foS5+2y50そんなの日本だけじゃなく他の国でもそうだぞ
学術的な研究やってるとこじゃ限界がある、大量にＰＣＲ検査を処理するところでやらせるのが当たり前
0303名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:01:07.48ID:VV397nf90無症状感染者が見つかれ
ば活動自粛してもらえばそれで助かったね
0304名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:03:06.25ID:8MhANX0V0チャーター便で帰国した人の中で、無症状病原体保有者がいたらしいが、
果たして厚労省はどこまで調査するよう動いたか。
0305名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:05:33.67ID:THAYCbxG0嘘つき自民党、略して蛆民党政権だからな
0306名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:06:39.56ID:Tf6HSNpJ0専門家でも何でもない人が、「俺は新型コロナである自信がある（根拠はない）」と言ってるのに意味があると考えるのが科学と関係あるんですか？
あなたが新型コロナなのかどうかは知らんけど、あなたの自信には何ら意味がないですよね。
文系とか理系とか関係あるの？理系だけど。
0307名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:08:44.66ID:N65iLq0R00308名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:08:52.70ID:WkePN8rh0日本が死者少ないのは国民が自衛してるからだよ
利益追求で強制力のない自粛要請突っぱねてイベント開催しまくってれば今頃武漢イタリア化してただろう
0309名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:12:26.05ID:t+Ld5COY0もう一杯だった！
こっち受けられるって！
並べ並べ！
こんな国でなくて本当に良かった
0310名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:15:25.90ID:N65iLq0R0A病院「うちはむり」
患者「検査してください」
B病院「そこまでじゃないから大丈夫」
患者「検査を・・・」
F病院「コロナやね」
日本はこんな感じ
0311名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:20:03.89ID:t19mpoG700312名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:22:39.27ID:12BRayk/0これ金ないやつは見れないけど、タイトルと内容全然違うから
感染してないことを証明するための検査は無意味だし、早期発見のための検査しても治療法はないのでやはり無意味、厚労省や感染研の検査方針は理にかなってるが、国民はバカだから不満がつもってるって内容
0313名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:24:19.18ID:foS5+2y50要は政府のやってることを正当化する典型的な御用記事で読む価値なしってことね
0314名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:24:20.68ID:ryWeMOFl00315名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:26:48.86ID:t19mpoG70疾患ある人や老人は早期に発見しないと重症化する確率あがるからねぇ
疾患の緩和治療が必要だし
そしてこれらの人達は重症化すると致死率めちゃ高い
0316名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:47:10.01ID:N65iLq0R00317名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:49:42.95ID:SzQKT4b900318名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 04:51:50.28ID:2c/jXstQ0感染リスクが高いよ仕事行きたくない
0319名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:00:24.20ID:t19mpoG70俺なんか保守だけどね
野党嫌い
きんぺー国賓なんて大反対
0320名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:11:04.15ID:Kd978D4b00321名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:13:13.51ID:t19mpoG70保守だろうとパヨだろうとここは組むべきだわ
0322名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:24:49.71ID:pPKQSEFB0職員も患者もアホが多すぎて感染が怖くて
貰いに行けないｗ
地域医療支援名目で、総合病院が手術後の患者を
地区の診療所に丸投げするもんだから狭い診療所
内は患者と付き添いの家族でごった返してるｗ
家族揃ってピクニック気分で狭い診療所を訪れ
患者そっちのけで長椅子を占領してたりもするｗ
そして職員は自治労ﾊﾞﾘの組合体制ｗ
湯水のように湧き出る患者に敵意すら抱いてるｗ
このように医療崩壊は見えないところで着実に進んでいるｗ
0323名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:29:53.85ID:7JKcXga40昨日の池袋の東武なんて、ホワイトデーで人ごった返してたわ。
感染者一人いたらクラスター感染まちがいないってくらいにね。（去年よりいたんじゃないか……人）
検査して一人でも弾かないと、一気に広まる。
0324名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:31:33.48ID:t19mpoG700325名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:32:12.85ID:Ka1fLh/G00326名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:34:27.13ID:pPKQSEFB0病院に行くのが怖い
理由は、職員も患者も馬鹿だから
地域医療は崩壊済みです
0327名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:48:42.37ID:enGhccJp0老人だらけなの？
0328名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:51:12.15ID:lPCexUMo0国民の命よりもあ安倍総理の支持率のほうが大事だろ！
このスレでも聖戦士たちが夜中頑張って安倍さんを応援しているのに水を差すな
国民なんてどうでもいい安倍さんを応援しろ！
0329名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:56:43.11ID:t19mpoG70どっちにしろきんぺーは来なかっただろうにね
パヨの普段の行いが悪すぎて緊急時の説得力に欠けてるのが痛い
0330名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:58:17.77ID:t19mpoG70玉川暴れろください
0331名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:59:18.15ID:+xZAN0+Y00332名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 05:59:58.94ID:tOtBtJg10死ななくても肺の機能が
死ぬまで落ちる可能性がある。
一生ゼイゼイ、ヒューヒューして呼吸をするのは嫌だろ。
0333名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:01:42.36ID:8y6HZtK90理由は医者・検査官など現場の人間が怖がってやらたがらないから
0334名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:02:31.13ID:wyrwRBxw00335名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:03:55.16ID:wo3nabVe0当たり前だよね
0336名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:07:40.80ID:50H1o1H80初期に検査してない事で市中感染が全く止められなくなった事が問題なわけ
それを誤魔化すために大したことないってキャンペーンはってる
0337名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:10:06.64ID:Ka1fLh/G0↑
なんだこの間抜けな数字。まったく検査やってないじゃん。ふざけるな！！
0338名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:10:13.89ID:ukrarOtg0東京のデパートは活況なのか！？
札幌なんて普段よりかなり少ない感じで普段なら狭く感じる廊下が広く感じた
0339名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:10:33.97ID:0tIzh+wLO0340名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:11:41.06ID:IZCHJDw00例年と今年の肺炎死者数を公表すべき
0341名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:12:46.61ID:t19mpoG7024時間体制なの？
0342名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:14:11.78ID:fOAVXV2t0このまま隠蔽してたら無自覚感染者が撒き散らして余計クラスター化して増えるのでは？って不安があるんだよね
本当に押さえ込めてるならいいんだけど
韓国みたいに一時的にパニックにはなるけど、それ以降増えないというようにした方がマシなんでは？という気もするしなあ
だから休校や保育園の休園とかは殺っといた方がいいと思う
ただ、沖縄や九州が調べても本当に少ないなら、あそこら辺は解除して様子見してもいいかな？という気はするんだよね
本州と北海道が一番困ってる状況だろうな
0343名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:14:24.32ID:7JKcXga40いや、やばかったよ！
みんな体横にして人よけて歩かないてた。まあ、人口もあるだろうけど、恐れ知らずが多いのかも……
0344名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:15:57.93ID:DXF4xT7S0ずっと単発で書き込んでる奴はランサーズ底辺バイトおじさんだと思う
0345名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:16:14.24ID:fOAVXV2t0コロナでっていうけど、マトモに検査して本当に沖縄や九州が大丈夫なら、そちらは動かしていいと思うよ
そうやって大丈夫な地域を増やしていけば全部の経済が死ぬということもないわけでさ
隠蔽してるから何も動けないんじゃないか
0346名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:16:32.92ID:PC4xwRzb0GDPの解釈を変えて発表する安倍政権だぞ？
肺炎を変死、不明死に改ざんして発表するだけ
改ざんはお手の物だしね、バレても官僚のせいにすればいい
0347名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:18:02.03ID:7JKcXga40たださぁ、移動制限しないとまた広がるんじゃないかなって懸念もあるんだよねぇ……実際は移動人数どれだけいるかってのも各都道府県でちがうから一律でいえないだろうけど。
東京なんて各地方から人集まってるだろうし……都道府県単位で閉鎖開放措置とれればいいんだろうけど。
0348名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:19:12.60ID:pJCoYhh30クルーズ受け入れちゃったせいでサラリーマンがシンコロで発症したとしてもシクレソニドも何も試されず自宅で死ぬしかない
死んでも毎日3000人が日本中で死んでる中に埋もれるだけ
すでにこの１か月で都内で100人が死んでたとしてもおかしくない
SNSで騒ぐはずだなんて言ってる馬鹿いるがアクティブユーザ兼患者なんてそうそうマッチングしねーよｗ
0349名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:19:30.92ID:UbyIRlky0検査たくさんやった国の方が感染者も死者も多いじゃん
検査で陰性になった者が科学的根拠の無い免罪符を振り回して普段通りかそれ以上に出歩くから感染が拡大するんじゃないの？
0350名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:21:21.31ID:fOAVXV2t0大丈夫な県とそうでない県、地域とかわからないと何も始められないんだよな
わからないまま、再開してまた酷くなるとなっても最悪だからねえ
隠蔽ばかりでは結局どこがダメなのかいいのかわからないままなんだよ
大丈夫な地域なのか沖縄や九州調べまくってみてもいいと思うよ
毎日100人くらいではねえ
少なくとも沖縄や九州が本当に感染者少ないなら、そこら辺は普通に生活させること出来るしさ
ライブハウスやスポーツジムは無理でも野外のスポーツは大丈夫かとか出来ることを始めていける
0351名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:23:42.44ID:N07eIjl400352名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:23:50.17ID:UbyIRlky00353名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:24:50.57ID:MTrQAbb200354名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:25:23.67ID:t19mpoG70スクリプトなんかもね
それかスレのばしアフィマンかもしれん
0355名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:26:30.09ID:t19mpoG70これも怪しいね
0356名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:28:30.35ID:fOAVXV2t0要は危ない地域はこうする
大丈夫な地域はこうすると細かく決めないとということだよね
大丈夫な地域は休園や休校を止めて学校復活してスポーツジムとライブハウス制限して部活も屋内は暫く禁止とかでユルク様子見でいいと思う
問題は危ない地域だよね
ここが一番の問題だ
本来はまともな隔離施設があればいいんだけどね
韓国とか自宅待機とか軽症者はしてたよね
他国は感染者の扱いどうしてたんだろ？
つくづく春節で武漢人呼び寄せたのが失敗だったなあ
0357名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:28:34.98ID:u0JsV91o00358名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:30:29.03ID:t19mpoG700359名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:32:13.37ID:fOAVXV2t0これはそれができないのかなあ
0360名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:32:33.26ID:Y91D/kjI0韓国なんか大邱で大規模検査しコールセンターでも2月末からオペレーターに感染が広がっていて、クラスターが発生しやすい事を把握できたにも関わらず、
何のアクションも起こせず、ソウルで集団感染が起きたのを見て全面休業指示を出した。
医療従事者が大変な思いをして20万人検査してもこの程度。
0361名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:32:41.08ID:UbyIRlky0生物兵器級で無いと入港拒否できない
エボラでも市内搬送手段が無ければ埠頭にプレハブ病院建てて受け容れするんじゃないか？
三等港で好いですぅって思うなら入港拒否でも構わないがそうなると日本の船が日本から離れた箇所で疫病発生しても受け入れ可能な港湾は何処にも存在し無い事になるだろう
那覇港くらいだと普通に無理って云ってウェステルダム号を入港拒否しても誰も問題視し無かったけどね
0362名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:33:53.98ID:tKB0vySz0あれは会見するのが早すぎるだけ
積極的疫学調査とか意味をまったく理解してない無知のゴミって偉そうだよな
0363名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:34:50.99ID:mh6WFtUs00364名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:36:15.66ID:/5WKYmQq0ばーか。
挙げ足とりばかりするな
0365名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:36:18.67ID:De/Fh/qX0そもそもの疫学の基本を理解してない記事だなぁ
検査と疫学とどっちが大事みたいな考え方は素人すぎる
「全部の検査結果なんか待ってたら対応遅れる」ってのが疫学の基本
0366名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:37:17.99ID:VvlCy9j/02/18～3/10までで23965件。
それ以前も検査してるから3万件？位はやってるんじゃないの？
0367名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:37:35.59ID:t19mpoG70コロナと対峙する人を国が守るんだよ
だから検査拒否とかない
厚労省もこういう準備が足りないから保健所うごかせない
0368名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:42:05.23ID:UbyIRlky0政務官ってのは行政組織業務の結果が悪くて責任の所在がはっきりしない場合には馘首になるのが仕事の内なのに
この度あちこちで不始末不成績を重ねているのにだ～れも更迭されないんだもん
Ｒ４に専門家会議未開催ｶﾞｰとか科学的根拠ｶﾞｰとか喚かれる訳ですよ
0369名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:43:21.09ID:40sOJ9rB0全員検査みたいなあほなことやってると擬陽性が本当の陽性患者の数を上回るんだぞ
それもちょっとやそっとの数じゃなく数倍規模で上回る
あっという間に医療崩壊そして経済崩壊最後は国の崩壊だ
全員検査廚は本気で死んでほしい
0370名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:43:25.26ID:DyHXTXxL0これに関しては安倍無能としか言えん。
0371名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:45:20.29ID:7zrhYO+o0トイレットペーパー求めて右往左往する愚民だぞ
情報を何でも出せばいいと思っているヤツはバカ
0372名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:45:35.60ID:fWvqNl5X0今のところは、「発症者」だけに検査対象を絞り、無用な検査を制限する事で医療崩壊を防いでいる。
高卒程度の教養があれば、他の病気と同様に無症状の感染者は数n倍はいる事、それが全員病院に行ったらどうなるかくらいはわかる。
季節性インフルの場合の病院の混み具合を知ってるからな。
反安倍の連中には、何をやっても崩せなかった高支持率を低下させ退陣させる千載一遇のチャンスだと考えていたようだが、
今回は良識ある野党も左派も問題点は指摘しつつ(これは大事)も、感染コントロールがある程度出来るように協力しているからな。
今なお安倍首相の政策の問題点をネチネチ批判する奴(緊急措置なので、ある程度の問題点は想定済)や、安倍首相の政策ではなく人格を攻撃するアホがいる
0373名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:48:00.49ID:40sOJ9rB0症状もインフルと変わらん
問題は治療薬がないことだが病院行っても状況は変わらん
0374名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:49:51.39ID:t19mpoG70それも凄い眉唾だねぇ
検査を一回しかしなくて採取箇所も１ヶ所だけで、韓国が使ったような検査キットを前提にしてる
実際には検査は複数回、採取箇所も複数箇所するんだけどね
それに医師の診療も加わるからね
0375名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:50:25.21ID:fOAVXV2t0初動失敗してたからね
今はとりあえずみんなでマスクすることで少しでも感染を広げないってやってることはいいことだと思う
出来ればマスクとゴーグルを一般化させるとなおいいけど
そして病気になった人のケアだよな
一番は完璧に治せれば一番なんだけど
軽症の人はシクレソニドで完璧治せるのか？それともやはり再発するのかという問題もあるしなあ
直しかたがマニュアル化出来ればそこまでみんな困ることもなくなるしさ
0376名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:51:27.07ID:szdoNEAU0厚生労働省を信用している人がどれくらいいるの？
0377名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:53:47.35ID:UbyIRlky0公的疫学調査の問題点は昭和６０年代以来
「戦前戦中以来の強権的公的防疫組織的制度を廃止する」を旗印に
保健所を縮小して来たのに
代わりに調査の端子になるべき市中医療機関が
経済的負担を厭がったり
「人権」を盾に必要項目の報告を拒否したりで
代替になり切れておらず
官民継ぎ目の無い連携が取れて居無い中途半端な状態に在る事なのに
玉川はＰＣＲ検査の保険適用とか部分だけを切り取って騒擾を起こし費用も責任も負担する気の無いビッグデータ転売業者の御先棒を担いでいる
0378名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:53:49.47ID:t19mpoG700379名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:54:35.94ID:fOAVXV2t0無症状感染者ってのはなんなんだろうな
そのままいつか陰性に変われる人なのか、それともいきなり死んでしまうとかいきなり悪化する予備軍なのか
無症状感染者とはなんなのか折って見た方が良さそうではある
0380名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:55:50.44ID:fOAVXV2t0保健所とかでなく、インフルエンザみたいに各病院で検査すればいいだけなんだけどな
0381名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:58:42.52ID:fOAVXV2t0さっさと五輪終わらせて選手村を隔離施設として活用した方が良さそう
0382名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 06:59:49.08ID:t19mpoG70寝させてくれw
玉川は必要だわ
あれは売国青木とは違う真性のアホ
しかしアホだから場合によっては使える
青木は完全に日本憎しの計算づくだがね
0383名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:00:11.66ID:fOAVXV2t0そうだよね
ダイプリの人だって何回も検査してるみたいに見える
0384名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:00:54.54ID:SgUxZVkV00385名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:01:18.65ID:t19mpoG70まあでもいずれそうなるよ
病院で検査できるようになる
厚労省はその予定
0386名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:01:30.86ID:M6ibXII70政府が不甲斐なすぎたおかげ、
0387名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:02:12.23ID:Ks2RpFzw0https://i.imgur.com/BeeBlS2.jpg
0388名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:06:10.98ID:HoChwVwx00389名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:07:58.11ID:tLA+4C2P0疫学的には検査が少ないほうが封じ込められるとされているのか？
0390名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:09:09.92ID:Btbv6CGZ0国辱を吊るせ
0391名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:10:01.06ID:40sOJ9rB0どんな検査法であろうと偽陽性は少なくとも5%は出る
1億人受けたら偽陽性が500万人でるわけだ
本当の陽性は10万人いるかどうかだろう
これだけでどれだけばかばかしいか分かるだろう
しかも1億人を複数回検査しろと？
あほか
0392名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:13:59.13ID:40sOJ9rB0しかも一回受けて安心かといえばそうじゃない
毎日やらないといつ感染するかわかったもんじゃない
検査してそのあとどうすんだってことを全く考えていない
0393名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:20:38.02ID:t19mpoG70すまんなもう寝るし起きたらでかけるんでこれ以上はレスは返せん
自分の考えは疾患持ちの検査をするべきって考えなんだ
濃厚接触や施設ごとのピンポイント全員検査
実はこれは厚労省の指針とほぼ同じだったりする
いずれはこうなるのはほぼ間違いない
今は医療関係者が抵抗してるだけよ
0394名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:21:59.94ID:LLQx4Usu0ポエム？
0395名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:23:35.74ID:g24ooRk90川崎市
1日…北海道の友人ら4人と会う
4日…のどの痛みなどの症状が出る
8日…北海道の友人の陽性確認
12日…検査して陽性確認
4日か5日に検査しろ
遅くとも北海道の感染者の濃厚接触者になった8日に検査だろ
なんだ12日って
豊田市
4日…ばらまき男を接客
8日…発熱・のどの痛みなどの症状が出る
12日…検査して陽性確認
あれだけ注目された事件の濃厚接触者なんだから8日に検査しろ
なんだ12日って
0396名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:28:01.76ID:40sOJ9rB0だから検査してどうすんだって話
キャパに余裕があるなら検査を否定しない
いずれキャパオーバーするのは確実なのに検査検査言ってるやつは医療崩壊させたいだけ
治療薬出てきてから主張しろ
今は個々人がインフル対策で凌ぐとき
0397名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:35:57.81ID:g24ooRk900398名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:45:26.04ID:t19mpoG70もうほんと寝る眠い
フェイスブックレスバトル徹夜した
重症化率の高い疾患ある人の検査しなかったら重症化がどんどん増えてくんだよ
初期で治す事を放棄するからな
そうなったらベッド足りなくなって本当の医療崩壊が起きる
疾患ある人は疾患を抑える緩和治療だけで死亡率は下がる。検査の価値も入院の価値もあるんだよ
健康な人は病院で検査できるようになってから適当に検査をうければそれでいい、診断書貰って会社やすめばそれだけで社会貢献、ただし、出かける時は人にうつさないようにマスク手袋は忘れずに！おやすみ！
0399名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:50:14.80ID:g24ooRk90北海道・川崎で2人感染者出した集まりの残りの4人の検査してるかどうか
ばらまき男にうつされた人も今から行動履歴の確認と家族の経過観察なんて言ってる
0400名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:51:17.39ID:g24ooRk90してなくても驚かない
0401名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 07:52:45.37ID:4lQkcnE60それより、パルスオキシメーターを買って肺炎の兆候を自分で調べた方が安心。
肺炎になったら原因はどうであれ入院だからな。
0402名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 08:07:07.19ID:40sOJ9rB0今出来てる分についてはそれ以上求めるな！
キャパが増えてくれば自然に増える
ド素人が口出すな！
0403名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 08:22:33.63ID:L2bwBi5+0こいつが二類の感染症扱いとなってる今の制度上、当たり判定食らったら医療ケアの必要性に関わらず強制隔離入院となってしまうから、そういう意味での（感染症病床の）崩壊は起こり得ると思うが。
これは今の検査のペースでも十分起こり得るしな。
当たり判定食らったらその周辺の社会活動も一定量止まっちまうから、その分の欠如も馬鹿にならんし。
この辺の流れはもはや「官製医療崩壊、あるいは官製社会崩壊」とも言える。
政府はこの感染症を止めたいのか止めたくないのかはっきりしろや、と言いたくなるわ。もうダチョウ倶楽部状態やん。
0404名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 08:31:06.41ID:IZCHJDw00やっぱり芸人の知性には限界があるんだなあと思った
0405名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 08:53:05.88ID:3SpMILiC0ずっと信じるに値する
0406名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 09:13:40.27ID:kFhXeQNk0暖かくなって普通の風邪患者が減って、これで体調不良・咳患者イコールコロナと炙り出せる様になる
検査も言えばやって貰える事は無いと意識付いて静かにしてるが、これからは積極的に行える、報道も減るだろうし
0407名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 09:37:48.30ID:L2bwBi5+0二類感染症相当の指定を外せたらな。
これは「官僚の無謬性」との戦いだ。薬害エイズみたいな感じ。
まぁオリンピックの決着がついた後で、しれっと指定外して来ると思うけどな。
0408名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 10:05:24.58ID:UaZojmGU0自宅待機か隔離されるだけなのに
0409名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 10:11:51.51ID:0OjN8xjd0（写真）質問する田村智子議員＝９日、参院内閣委
https://www.tamura-jcp.info/wp-content/uploads/2019/04/2019042305_09_1.jpg
日本共産党の田村智子議員は、９日の参院内閣委員会で、国家公務員の定数削減による
国立感染症研究所（感染研）の機能の「弱体化」について追及しました。
感染研は感染症の基礎・応用研究、ワクチンなどの国家検定、感染症の流行状況の監視など感染症対策の中核を担っています。
研究者、職員が感染症の流行などの危機対応に直接あたることから、多くの国立研究機関と違って独法化はされず国の直轄研究所として維持されています。
感染研にも一律の定員削減が行われ、特定の専門家が定年退職をしても新規採用がされず研究の継続性や弱体化が進んでいます。
田村氏は、感染研の外部評価委員会がいずれの感染症にも対応できる研究基盤の確立・維持向上が必要であり、
希少感染症の専門家が定員削減によって維持されなければ、わが国からその分野の専門家が消滅する事態を招きかねないとしていることを指摘。
国境を超えた人と物の移動拡大など感染症対策の重要性が高まっているにもかかわらず感染症対策が弱体化していると主張しました。
大口善德厚生労働副大臣は「感染研は国民の生命・安全に関わる危機管理業務を行っている。
その重要性にかんがみ予算、定員を確保していきたい」と答えました。
2019年4月23日(火)しんぶん赤旗より https://www.tamura-jcp.info/minutes/2019/0423094809
0410名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 10:24:39.64ID:LiMs0id30新型コロナ陽性と診断なら日常生活に支障の無い程度の軽微な症状でも堂々と休めるし休む
一方原因不明で季節の変わり目で体調悪い程度等々と判断したら平気で出歩く
そして蔓延へ
0411名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 10:32:24.23ID:T2X6FGwD0旧ミンスからの流れでないの？
0412名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 10:53:51.60ID:1yEkvq2f0発熱者のうちインフルとか他の原因が判明していない人は調べろといっているだけだろ。
現状は疑いの非常に濃いやつだけ調べているんじゃないの？と不信を持っている人が多い。
0413名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:10:47.11ID:1yEkvq2f0検査拡大派は、検査して軽症者は自宅待機を義務付けた方が感染拡大を防げるんじゃないか
と見ている。
擬陰性が５％程度なら後者が合理的だと思うけどな。
0414名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:14:06.93ID:R2MZPA/g0つまり検査しても無駄ってこと
症状の酷いやつだけ検査すればいい
感染者数がどうとかもはや問題ではない
軽症者は自宅で寝てろ
0415名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:29:07.22ID:J6H0qor20false negativeが大手を奮って徘徊し回るよりマシってことだろ
体調悪いなコロナかな？って人より体調悪いけど検査は陰性って人では明らかに後者の人のが活動的になるだろうし
0416名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:36:14.12ID:L2bwBi5+0いずれにせよ、今の日本じゃ封じ込め失敗モードで、もはや自然に収まるのを待つしかない状況じゃね?
こうなると逐一感染者を見つけ出して隔離するのも非現実的だと思われ。
仮に指定感染症から外れるようになれば、有症状者の検査をやれるだけやればいいと思うけど。検査のあとは放置を含め対症療法な。
0417名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:38:30.41ID:7TzWpA7O0全く調査してないようにしか見えないよね
そっちの疫学検査こそが大事なのにね
0418名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:38:39.82ID:zuj18JPt0感度が7割は立派だぞ 聞いた話だと4-5割らしいが
因みにインフルエンザの簡易キットが総じて6割強と言われてるがみんな信用してるだろ
7割ならかなり信頼できると思うけど
ただ事前予想確率ってのが世の中にはあって この症状なら何々だろうって考えて医者は検査を出してるんで
濃厚接触者もいないような軽症の普通の風邪に対して コロナやろって出しても事前予想確率なんて殆ど0
陰性反応的中率も微妙 軽症には使いものにはならん
0419名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:42:57.03ID:7TzWpA7O0好意的に解釈しても厚生労働省もやってる感出すことしか考えてなかったんだろうな
本気で日本での流行を防がなければという危機感が欠如していた
そんな甘い話じゃなくて情報隠蔽するためにあえて指定感染症にして検査を絞った可能性もあるが
0420名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:43:51.57ID:/ztuqFaR0何の効果もなく右往左往させられてる
陽性は隔離施設（選手村と倒産ホテルを利用）
学生は普段通りの生活が正しい方策
このままだと春休み明けの４月に爆発するぞ
0421名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:47:24.61ID:+QuD0MoH0上級国民のために病床を確保したいからだ
マスゴミなどが一斉に医療崩壊連呼しだしたのはいよいよ重症者の実数が上級国民の飯塚ベッドを脅かす状況になってるから
検査しちゃったら流石に中国肺炎患者として無視出来なくなるんで妙な基準を設けた
和歌山は無視したあれだ
あやしい風邪のやつは4日間経過観察しろ自宅に止まれ
それから条件にあったら相談しろ
これでたらい回しのうちに治るか死ぬ
だから「検査するな」の大規模工作がかかってた
疫学調査不足でかえって感染が広がるリスクにはどう言うわけか興味ないんだよあの手の工作
相談まで時間を置かせて、厳しい条件を与えて、さらに相談もたらい回しで、その間に自然治癒か重症化で死ぬまで放置
これで飯塚ベッドは確保
0422名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:52:53.90ID:23VblqHO0前提からおかしいぞｗ
0423名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 11:54:07.26ID:yVCF8jDm00424名無しさん＠１周年
2020/03/13(金) 12:53:01.81ID:G+XPXn0T0>>410
検査数を増やしても感染者自体は減らせないよ。
１００００人の感染率１０％の集団を再現率７０％の検査で調査した場合、
現実 感染者１０００人、無感染者９０００人が
検査結果 感染者３４００人（うち真の感染者７００人）、無感染者６６００人（うち感染者３００人）になる。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- 安倍晋三・元首相「1ドル300円になれば、あっという間に経済回復」なのに円安、値上げ地獄 2年前の発言に批判殺到 ★4 [Hitzeschleier★]
- 【能登地震】炊き出し、女性に偏り 能登のグループが調査、馳知事に提言 [nita★]
- 高校3年間を通して｢羅生門｣しか読まなくていいのか…灘中学の国語科教師が懸念する"文学離れのマズさ" [朝一から閉店までφ★]
- 【維新】中条きよし、金利60％で知人に1000万円の高利貸し 「出資法違反の疑い」との指摘も [生玉子★]
- 【芸能】関口メンディー “勝手にやめやがった”メンバーから不満 中務「怒っている」白濱「戻ってくる選択肢ない」 [冬月記者★]
- 人気漫画「推しの子」の展開ネタバレされ激高、部下に暴行か 法務局職員(50代男性)を書類送検 [Hitzeschleier★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちリサカン🧪★3
- 1ドル157円==>153円==>156円==>154円(いまここ)今日1日の動きです [256556981]
- 【GW暇な奴来い】安価で指定されたものを全力で探してうpするスレ
- 長谷川亮太 ちばけんま 唐澤貴洋 無能弁護士
- 【情勢調査】衆院選、立憲単独で150議席超の予測！政権交代ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!! [786835273]
- 【画像】「星のカービィ しゅしゅぽぽごっこ」 発売ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [252711327]