【コロナウイルス】PCR検査は2～3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い★2
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
Dappi (@dappi2019)さんが2:53 午後 on 火, 3月 10, 2020にツイートしました。
居島一平「マスコミや野党がPCR検査の全国民実施を主張」
高橋洋一「野党もマスコミも100％判断出来る前提だがPCR検査は2～3割が誤判断するので検査を煽ると医療危機になる。
簡易キットはもっと低い。何度も検査してたら他のことが出来なくなる。税務調査を全員にやらないのと同じ」
https://twitter.com/dappi2019/status/1237255231571759104?s=03
画像
https://i.imgur.com/pEpZMAC.jpg
動画
https://video.twimg.com/ext_tw_video/1237255177612091392/pu/vid/640x360/I_dnBz9SjR7V4yYL.mp4
★１：2020/03/13(金) 06:19:19.63
※前スレ
【コロナウイルス】PCR検査は2～3割が誤判断する。簡易キットは、もっと悪い
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584047959/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,７９７人 ・死 ３,１７０
２ イタリア・・・・・１５,１１３人 ・死 １,０１６
３ イラン・・・・・・１０,０７５人 ・死 ４２９
４ 韓国・・・・・・・７,９７９人 ・・死 ６７
５ スペイン・・・・・３,１４６人 ・・死 ８６
６ フランス・・・・・２,８７６人 ・・死 ６１
７ ドイツ・・・・・・２,７４５人 ・・死 ６
８ アメリカ・・・・・１,７３１人 ・・死 ４１
９ スイス・・・・・・８６８人・・・・死 ７
10 ノルウェー・・・・８００人・・・・死 １
ダイヤモンドＰ ・・・６９６人・・・・死 ７
11 日本・・・・・・・６９１人・・・・死 １９
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１２６人
２ 愛知県・・・・１０４人
３ 大阪府・・・・９１人
４ 東京都・・・・７５人
５ 神奈川県・・・５１人
６ 兵庫県・・・・４５人
７ 千葉県・・・・２５人
８ 埼玉県・・・・２３人
９ 京都府・・・・１６人
10 和歌山県・・・１４人
※中国人・・・・・１８人
>>3
韓国は致死率が感染者数の割に低すぎるから相当数の偽陽性が紛れてる模様 どんな検査も100%じゃないのに何言ってんの？
まともな医師なら総合的に判断してんだよ だからこれ
大量に来てた中国人からの蔓延は防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査は不正確だから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
ほとんどが何事もなく治るのに軽症も検査しろってやつは、軽症で病床が埋まって重症が死ぬって理解できないアホ
それで韓国やイタリアは医療崩壊したのに、同じことをしろとか意味不明
このままだと野党とマスゴミの無駄な検査要求で医療崩壊するぞ
専門家によると感染力はインフル以下。致死率も中国の隠蔽を考慮したらインフルまで下がる予想も多い
過剰に危機感を煽って日本の医療と経済を崩壊させようとしてる反日工作員に乗せられるな 陽性はAUTOだが
陰性は「今回の検査では見つかりませんでした」程度のものだろ だから他の国では簡単な検査を1人3回位やって精度を高めてるんだろ？ 論議がかみ合ってない
てか検査で医療崩壊とか言うのはバカしかいない 伝聞ゲームみたいに増えていってるやん。
PCRは確定診断ということを知らずにデマ流すやつばっか。 >>13
偽陽性も、少数ならいいが全員検査すると馬鹿にならない数になるぞ。 >>17
1回10分でできるならそれでいいが、6時間では・・・な どんな検査でも陰性は
お前は○○には感染していないじゃなくて
今回の検査では○○は見付からなかった
だろ。 だから医者が発熱や咳やらレントゲンやらを駆使して、総合的に判断するんだろ？
検査にケチつけるやつ何なの
お前これから病院に行っても何も検査するなよって言われたら、困るだろ
検査は診断の基礎だし、診断は治療の基礎だからな >>27
金儲けしか考えてない奴こそ感染すりゃいいのに 偽陽性・偽陰性もあるけど、
簡易検査で、唾とか体液使うのはダメだよ。
コロナウィルスは肺炎や下痢の症状起こすから、ウィルスは肺や腸にいる。
唾だと検出されないこともよくある。
PCR検査でコロナが検出されなかったからといって、病院いけば
院内感染になることもあるから、診断結果はあまり信用しない方がいい。 理論値の確率がそれじゃ
実測値プラス人為ミスふくめたらほぼ誤りになるだろ 検査受けなくても感染認定してやれよもう
藪医者じゃなければだいたい判るだろ >>1
そうやって
隠そうとすればするほど
世界からの信用は失われるよ
株価は下がり、五輪は中止になる
失った信用は取り戻すのに大変な時間がかかるよ
日本は３０年復活できなくなる
隠蔽体質のせいで ７～８割は当たるんだろ？だったらいいじゃん
７～８割がハズレなら問題だけど >>7
せやからコロナ患者も何回目かの検査で陽性になったりする
インフルエンザも感染初期には陽性出なかったり >>22
そ。だからどんな検査でも、事前に検査する対象をその病気にかかっていそうな人に絞り込むわけだな。
https://togetter.com/li/1473707
「すべての人を検査することの何がダメなのか」ヤンデル氏が分かりやすく解説 コロナってウィルス量が少なくて検査しずらいんだっけ >>34
具体的にどこが言ってるの？
WHOのアホが言ってたのは聞いたけど PCRの問題点
＜陽性について＞
陽性的中率=真の陽性である確率、残りは偽陽性
感度70%、特異度98%と仮定して、その人がコロナである確率が①1%②5%③10%④20%で計算すると
①26.1% → 偽陽性73.9%
②64.8% → 偽陽性35.2%
③79.5% → 偽陽性20.5%
④89.7% → 偽陽性10.3%
となり、"検査陽性"の信用性は、患者がコロナらしいかの事前の絞り込みで全く異なってくる。
＜陰性について＞
感度が50～70% → 感染者のうち30～50%を陰性と判定する > 野党もマスコミも100％判断出来る前提だが
いや感度は低い、特異度は高いと報道されまくってるし
100%精度前提の議論なんてもう誰一人してないだろ
何周遅れの認識だよ >>27
あぶり出そうとして検査中に感染が拡大しないようにできる環境が必要
あぶり出せても軽症者を自宅待機させられないと医療崩壊 検出ってどうやってんの。
PCRってポリメラーゼで鎖を増やすだけ？ フラペチーノはいつまでこの事やってんの？アホなの？ 医者か教授か知らんけど、テレビで制度は7割程度と言ってた
5ｃｈの変な人は95％以上とか言ってたが 誤判断の内容は？
感染者は漏らさないが日が非感染者のうち何割か感染者にされるのか、感染者漏らしまくるのかでも話は違うよね 検査しなかったら自分が感染者か分からないから広める恐れがある
と言うが、なんらかの発症してるやつはまず家で休めだからな
その上で基準を超えたまま治らなかったらコロナの可能性があるから来てねと
これを守れば無症状の感染者以外は隔離と検査が成され、むやみに感染を広げずにすむ
無症状のやつを手当たり次第に検査して見付けるなんてのは、全国民対象の検査を行う必要があり、そんなキャパがあるわけがない
そして明らかにデメリットが大きすぎる
検査して感染者が見つかった時点で、その感染源や濃厚接触者に追跡調査がなされ検査しているわけで、現状の体制がベストだろ
基準満たしていながら検査を断られる事例は個別の案件として調査されるべきだがね >>48
あぶり出さずに軽症者が普通に生活してる方が問題だろ
出来ることを少しでもやるには検査が必要 コロナに限らず、日本はバスに乗り遅れることによって、事故を回避してるよねいつも 精度が低いなら、なんで陰性となったクルーズ船乗客を解放したの？
もう1回検査するか、しばらく隔離、が正しいでしょ 陽性判定は信用できるんだから問題ないんだがな
陰性にしたって潜伏期間は２週間という一応の基準はあるんだし 日本のチャーター機とクルーズ船の全数検査を統計的に見ると
日本のPCR検査はインフルエンザ検査レベルの割と理想的な検査になってる
あとPCR検査に関する中国の論文は中国と日本でPCRの方式が違うので論じる意味がない
この論文引用してるやつは実験条件を見ないバカ >>22
広島の奴も偽陽性だしな
認めないだろうけど 中国でもそうだったが
肺炎だったらコロナでいいじゃん
治療が必要な肺炎（コロナふくむ）は入院
治療が必要ない肺炎（コロナふくむ）は自宅療養
亡くなったら通常肺炎かコロナかを検査 陰性で下船した人も後日発病してたから陽性でも誤判断ですね 簡易検査キットの精度は信用度が低いから
これでみんなが病院へいったら医療崩壊危機につながる 2、3割は誤判定でますよって検査前に事前に言っとけば問題ないだろ
何がどう危険なんだよ 検査する人がコロナに感染してたら、全員陽性になったりとか。 そもそもCTと血液でウイルス性か菌性かはすぐ判断できるから >>42
感染していてもしばらくは大して増殖しないから、その間に検査しても見付からない
その後増殖して発症して検査されて陽性判定される感じ 毎回誤検出率解させるように誘導してるやつが多いけど
ウィルスの適切な採取ができないという話であって
検査の精度は95％を超えるからな
つまり炎症を起こした場所からその原因菌を採取して、それが陽性なのか陰性なのかを判定する。
症状がある人の検査を断る日本は異常。
これが世界の共通認識。 ニ、三割の誤判断なら十分なんでアベノミクスに
失敗した高橋？ 30％のハズレを恐れて、70％のゾンビを市中放出するスタイルw
バッドエンドのフラグが立つなwww >>28
厚労省と医師会じゃねーの？
検査せずタミフル渡しとけって話だろ？
検査云々前から医療崩壊してる感はあるがｗｗ 日本では陽性患者を検査して陰性なったら退院だけどな
この安倍のやり方にケチをつけるのか？ 御用デマで頭角を表す
うーちきちゃ？有識者？を吊るすべきとき
311デマで東電擁護したやつらと同じ
今回は医療従事者、731部隊末裔研究者
偽陽性がーがー
偽陰性の間違いだろ、ららんらランサーズ！ 試しに、大相撲の力士全員と行事、親方を検査してみｗｗｗ
ＮＨＫはやらせろよ 厚労省は合理的な対応したな
民主党政権ならイタリアの二の舞だったわ >>44
そういうことなんだけど、なぜか「偽陽性はありえない」と言う検査厨が後を絶たないのよね。
特異度９８％とかだと直感的には「偽陽性はほぼでない」と思ってしまうんだろうけど、44のようにちゃんと計算すると有病率で大きく信頼性が変わってしまう。
これが理解できないと、とにかくたくさん検査すればいいんだ、という罠に陥ってしまう。 >>71
その共通認識って誰が決めたの？
お前の脳内？
北欧スウェーデンさん「コロナの検査の規模縮小する！リソースを食いつぶすわ、風邪っぽい人は自宅待機でお願い」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584037853/ >>63
隔離施設や担当医などの医療リソースが十分あったらの話だな。
入院しました、コロナじゃないけど他の入院患者からコロナ貰いました。
合併症で死にました。
じゃ話にならない。 MLBもNBAも誤判断で延期か
アメリカに進言すれば？ >>71
PCR本来の性能で言ったらその通り。
ただウイルス排出量が多くなるまでどうやっても検体採取が適切にできない以上、感度が落ちるのは避けられない。
これが気管支鏡だったら感染はもっと高くなるかもね。医療者の感染がバカにならなくなるけれど。 >>19
検査するのに、医者の時間を奪うんですよ。
その時間を重症者に特化したほうが合理的でしょ？ 韓国は一回しか検査してない模様
yonemura koichi@micungengyi
PCR検査件数に関する疑問。日本は9日現在で2万2272件、7457人。
ところが大韓医師協会新聞を見ると5日現在の検査件数は14万6451件で陽性と陰性の合計が11万4731人。
これは日本は1人3回近く検査する一方、韓国は1人ほぼ1回しか検査しないってこと？ なんで今の段階になって、こんな重要なことを声高に言い出すんだ？ PCR検査の精度30%～70%
偽陽性
偽陰性
両方共有り パヨクはこんなものを全員検査しろと言ってたのか
厚労省よく持ちこたえたなw 民主党政権じゃなくて本当によかった
菅直人だったら一瞬で終わってたな 国民全員で、人混みを避けて濃厚接触しないようにするっていう大前提が
頭から抜け落ちてる人が、未だに検査ガーやってるんだな… >>85
>>コロナウイルスについて検査をするのは病人だけです。
>>治療が必要な人や、すでにコロナウイルスの症状で病院に入院している人だけが検査を受ける
だから症状がない奴を検査しても効率悪いから
症状がある人に検査を限定しますって話だろう
お前あほか？ 検査厨がどの程度までの人を検査しろと言ってんのがわからん
希望者全員検査は馬鹿げてる
医者が検査必要との判断なら受けれるようにしないといけないと思う >>95
別に陽性を検出すれば問題ない
簡易検査でも全員やればいいんだよ
何だって誤差はある 言ってることが支離滅裂
医療崩壊は軽症や無症状にベッドを取られるシステムの失策であって
検査が2割間違えるなんて関係ない
むしろ動き回る患者を法的に拘束をかける意味で検査は必要 >>71
検体採取が確率的にイマイチな検査なんて、
なんの意味があるのか心底分からないんだが？ 平均で7割前後だろ
軽症者なんて4割ぐらいだって言う専門家もいるみたいだぞ
こんな検査に躍起になっても無駄
風邪の症状出たら家で寝とけ >>71
手技の問題も含めて信頼性は低い
今すぐ検査の精度を上げれん以上は空論でしかない
しかも世界と比べて？？
水際は酷かったが、その後は他国と比べて悪いんか？
世界標準とか、どこも手探りでやってんだよ
結果が悲惨なことになってる国があることくらい知ってるだろ >>94
PCR検査の精度が低い（これは随分前から言われていた）という時点で
簡易キットがそれ以上のわけがないと
素人としては思っていた スクリーニングて聞くと
高齢出産の検査を思いだしてドキドキするね >>37
比較的安全な通過とされる円
アメリカの株価が下がる等すると買われることが多い円
今回、不思議なほど円高になってないよ
今１０５円
つまり信用されてないってこと
コロナ隠しは最悪の自体をまねこうとしている
株安円安
世界が回復基調になっても戻らなくなる
隠蔽体質のせいで だからさ、こんな誤判定だらけの検査キット使ってやるのが間違いなんだって
PCR検査ってなんなの？なんでこんな面倒くせぇ遠回りした検査やってんの？
誰がどう考えたって血液検査のほうが早いし確実じゃん。なんで誰も言わないの
まあ、やっと血液検査できるのが出るみたいだけどさ。なんかの利権？ >>91
診療専門と病床専門と分けてるだろ？ｗ
分業化が普通なのに何言ってんだ？ >>94
以前からまともな医療関係者などはそういってたんだけどね。 本当は陰性なのに陽性反応ならまだ良いよ。
逆だった場合が悲惨すぎる・・・ 高橋洋一
時計泥棒で逮捕された犯罪者
医学的な専門家でも何でもない
ただの安倍サポーターでテレビに呼ばれて金儲けしてる安倍芸人 すでに中国ですら使ってないし
ケニアが使い物にならないって、つっかえしたんだし
日本のマスゴミだけがいまだ検査検査と騒いでる
マスゴミが狂ってるんだよ >>98
パヨクに言わせたら
彼は謝罪が出来る偉い人だそうだから大丈夫だろ
甚大な被害を出してから謝罪するんだろうけど >>94
最初から言われてこと
「PCR検査って何？」ってググった人達はすぐに無意味な検査だと気が付いた
とくに、不特定多数を検査する場合は、偽陰性よりも偽陽性が問題
特異度99%でも100人に1人は偽陽性 感染研が開発した検査キットの精度が、何かむちゃくちゃに言われてますな。
そもそも感度・特異度を非公表にしているのが悪い。 お結局厚労省のやり方が正しかったってことだ
慌てず落ち着いて対応した、さすがだよ
ホルホルしていいんじゃないかな 上みたいな一部のアホ以外の専門家は概ね無駄な検査入らない派なのに、あーあー聞こえなーいのアホってまだ存続するのな 本当の陽性患者が今の半分だとすると致死率は2倍になっちゃうね >>94
前から言ってるけど全然聞き入れずに検査しろと喚く連中がいるから コロナ感染者が病院におしかけたら待合所の患者にうつすからな
病院に来ている人らは元気なわけじゃないし
あと医者看護師もやばいわな
感染しやすいとか、まじでどうしようもないウィルスだな 簡易キットのが精度高いみたいなんだけどｗｗ
デマはいかんぞ >>112
その通りです
しかも簡易キットは、通常はPCRと比較してどれだけ当たっているかで精度を保証するものなので、どこまで信用していいやら >>106
日本は6日から厚生労働省が方針を切り替えたばっかりなんだが
いまだに全然その通りに検査ができていない、現場が混乱している。
クラスターが発生してることがすでに判明して、積極的に検査できている自治体が一部あるだけ。
時間とともに解消される見込みではあるが、他国に比べて大幅に出遅れている。 >>120
ゴミは自分たちだけが儲かることしか考えていないからな
人の命なんてゼニの前ではゴミくらいにしか思っていない 普通の風邪もコロナだからね
バカってマスゴミが煽ると喜んでついて行くからｗ
武漢ウイルス以外は危険はない
だからそれを見つける必要があるだけ >>127
でも検査しないと多少の熱でも会社に行ってしまうからね
嘘でも陽性だと告げた方が感染防げるよ >>56
あぶり出したところでどうすんのっていう
軽症者はいずれにせよ自宅待機だし、もう軽い風邪でも外出歩くな無症状でもマスク手洗い徹底しろ
って話だ
そもそも医者だって検査だけで診断してるわけじゃねーしな 簡単に言えばさ、パン焼くのにわざわざフライパンに油ひいてさ、パンがうまく焼けないな－
って困ってるようなもんだろ。
トースターという血液検査があるのになんでそっち使わないんだって話よ コロナの自覚症状がある人用の検査所みたいなとこがあればいいのにな
病院に行かれたら普通に通院している人らに迷惑だし 3割誤判断すると医療崩壊ってとこに飛躍があるな
とりあえず隔離すりゃいいだろ 感染者を動かす集める、これが拡大の原因だと分かってて
こんな制度のいい加減な検査しろはもはや感染拡大を望んでるとしか思えん 検査をなんでそんなに過信してるのか分からん
検査をやれやれうるさい人は
リスクゼロ信者と同じ奴らだろう >>132
検査数も他国より劣ってないが
お前は何を基準に遅れてるだの言ってるんだ？
根拠を示せ >>125
困ったことに、国会議員でそういうのがいるんだ。
https://www.asahi.com/articles/ASN3364Z3N33UTFK01S.html
野党統一会派の山井和則氏（無所属）は「政府・与党は重症の人を重点化している。軽度でも受けられるようにしないと、それまでの間に（他人に）うつしてしまう」と述べた。 >>4
料理本のレシピ通りに料理を作った時に美味い物ができる程度には正確だよ >>129
病院はヤバイ
閉鎖環境で弱った人が大勢寝泊まり
すぐにコロナ培養器に変身する
コロナだらけで職員も大勢やられて大規模クラスターになる こういう真のリスクがよく分からない場合のリスクアセスメントってのは
実際のリスクより高く見積もるもんなんだよ 一番あっちゃならんのは誤診だからな
なんでも薬処方するわけにはいかんよ 日本が遅れてるとかキチガイがいるね、ここにも
じゃあ好きな国に行って検査したら良いのに
アメリカでは40万くらいで出来るよｗ これ陰性がまた陽性になるのって単にそう言うことだったんじゃないの？ これだけ検査数が少ないのなら、出張検査でもしたらいいのに
できる数だろ むしろ病院に検査に行ってその歳の二次感染が危険
結局家でじっとしているのが一番 >>138
嘘で陽性だと告げる偽検査ならいいが
実際は感染してても陰性だと告げてしまうような検査だから問題なんだよ >>106
さらに追記すると、俺が非難しているのは、検査の精度に対して、症状がない人まで検査するほど精度はわるいという話であって
医師が必要と判断し、延焼した場所から適切にウィルス検出して検査するのとでは雲泥の差があるのに
そのことに対してあからさまに、検査の有用性を否定しているバカに書き込んでるだけ。 >>123
感染研も不特定多数を検査しようとするようなアホがいるとは夢にも思わんかったやろうな >>97
それ結局検査必要じゃん
検査しなきゃコロナかわからないんだし >>143
隔離する場所がないだろ。
大部屋にまとめて入れるわけにもいかないし、食料など必要物資はどうやって
調達するんだ？ >>138
風邪症状で出勤させるアホ企業ってまだあるのか？ これ治った人がまた陽性になるのって単にそう言うことだったんじゃないの？ >>143
だよな
何でも病院で預かる必要も無いのに
何慌ててるんだろ？
重篤化する確率が大きいのかもな >>150
冗談なしで治療にあたる人は防護服着るようになるかもわからんね。マスク不足だし。 >>135
大量に検査することで出る陽性は、偽陽性を量産して社会活動を破壊する。
陰性は、偽陽性だった感染者に「陰性」の印籠を与えて、特に軽症者において社会活動させてしまう。
どちらも問題なので、落としどころを探らないといけない。
しかしそれには政治判断が不可欠。
テレビが解説すればいいのに、と思う今日この頃。
マスメディアの仕事だろうに。 >>126
ここで言ってるのは、PCR検査のみの話だからな。
PCR検査で陽性が出たら、CT他の精密検査する。PCR検査も1度だけじゃない。
それで総合的に判定するんだよ。
結構、大変なんだよ。 今日病院行ったらとうとうコロナがとか話してたなｗ
ロビーに居た俺にも聞こえたんだが、やべっ言っちゃまずかったかとか
そういう話を大声でするなとｗｗ >>158
いやだから医者が陽性だと言ってやればいいんだ >>156
やっぱり今の体制は正解だったの裏付けになるな
ゴミは何も考えず好きなことを思いつきでしゃべる >>164
たくさんあるから、現に熱が出てるのに仕事に行って感染広げた事例がいくつも出ているのでは？ >>138
それ毎朝検査受けんと意味ないんじゃないか？
要は、「検査で陽性反応が出るまでは陰性」って話だろう？
熱出てんなら用心して休めよって状況なんだと思うぞ。 >>156
今現在全国に風邪の症状出てる奴がどれだけいると思ってんだ？
軽症者をあぶりだすってのはそれら全てに
しかも制度低さから数回にわたって検査が必要になんだぞ >>162
インフル新型コロナそれ以外の風邪でもなんでも、軽症者は家にいてくれ、ということだよ 検査したら医療崩壊すると言うけど検査しなければ医療崩壊しないという保証はどこにもない
真面目に封じ込めしてないんだから医療崩壊するしないはハッキリ言って運任せ >>164
うち37.5度以上で出社したらクビになるっていう噂やで >>169
どうやったら偽陽性が出るのか技術面について教えていただけませんか？ >>163
軽症なら普通に自宅隔離で十分だが
それでは不足かね？ >>160
どっちみち全部捕獲するのなんて不可能だし、そんな必要はない
感染者グラフを下げるように動いていけば自然に無くなっていくんだよ なぜかPCRは偽陽性はほとんど出ないという都市伝説があるみたいだけど、
検査プロセスを一貫してみると特異度は期待されてるほど高くない。 >>175
怪しい奴は適当に検査して陽性だと言ってやりゃいいだけ >>151
リスクを考えるのとデマを鵜呑みするのは別だぞ
それを言ったら在日ヤクザが不正に税金払ってないのが事実だから
リスク回避で日本から追い出せって話になる 今陰性でも明日は陽性かもしれないんだから
毎日検査しないと不安で眠れないよね
症状が出ている人はもちろん検査して
感染者の行動情報をもっと公開して
同じ電車に乗ってたかも？！
同じ店で買い物したかも？！
そんな人から順番に検査しようよ 日本が感染者数で世界第２位だったときには「日本だけがしっかり検査してるから数が多いだけだ」って言ってたのにねネトウヨさん >>154
そうだねえ。逆に陽性が陰性になるのもそうだったかもしれんねえ。 >>172
そもそも嘘の診断なんかしたら何かの法律に引っかかるんじゃないのか？
文書偽造とかそういうの 今時、偽陰性と診断されたところで活動しまくるバカいないだろ？ 運任せとかアホは好きこと言うな
今までの人生もそういった感覚で生きていたんだろうな >>184
つまり家に引きこもる必要も無いってことだな で、どっちにぶれるの？
陽性判定でも感染してないのが2割3割あるってことか？
それとも、その逆で、陰性判定でも感染者を見つけ漏らすのが2割3割なのか？
もしかして、両方に2割3割の誤判定ありなのか？ >>176
精度100パーセントじゃないなら検査しない！なんてバカなこと言ってるの日本だけ >>8
アホか
程度問題にしても酷すぎる
100万人調査して20万から30万人間違った結果になるのは論外
つまり30万人は、
本当はウイルス持ちのくせに安心してウイルスを撒き散らす、
本当はただの風邪の癖に入院して病床を占拠する、
ってことだぞ >>170
検査とレントゲンで十分だろ
あとは自宅待機させとけ 中国の検査データではなく
日本の検査データでみろよ
チャーター機とクルーズ船の偽陰性率は1%に達して無いぞ いまだに検査検査言っている人は、感度特異度有病率でググって、>>44を実際に計算してみればいいよ。これらの言葉の定義から、四則演算だけで計算できる。
いかに無症状や軽症者にまで検査することがダメかわかるから。
計算できないような人が検査厨やってるわけね。 >>191
もともと信頼性の無い検査なんだから嘘もクソもないだろ。医者が陽性だと判断したと言えばいい >>181
検査者に起因するエラー
器具の洗浄や交換の不良
資料の取り違え
コンタミなどなど
検査者自身が軽症の陽性者なら偽陽性連発する可能性もある 発症者はやったほうが良い
今みたいに重症かつ濃厚接触縛りだと
市中感染者はあぶり出せないからね。
軽いなら自己隔離
これが一番現実的。 >>192
検査しなかったら症状があっても活動するんだろ？
なら陰性なら確実に活動するだろ >>196
言ってもいねえ事を言った事にして反論するのはやめて貰えんかね？ A.PCR検査なしで感染疑い者全員放置、絶賛スプレッド
B.8割の精度のPCR検査である程度検出して、症状に応じて入院か休職、自宅待機
どっちがええ？ >>154
それは多分、体内にまだ検査に反応するものが残ってただけやろ
健康体になってもそういうものが残ることなんてザラにある >>115
ウイルスが発見されてRNA解析が済んだらPCR検査は可能だけど
血液検査やインフルエンザの簡易検査キットまでとなると、
ウイルスや毒性および抗体の特徴を調べ、
出来上がった検査薬の治験が調整必要で
完成までにかなりの時間がかかる >>173
何日間も熱が下がらんみたいな人がこないだいただろ
埼玉在住で千葉の会社に勤めてた人
病院に行く前にコロナ確定してるし通院されたら迷惑
出張鑑定してもらいたい >>184
患者自己申告の明らか重症患者と濃厚接触者だけ把握してりゃ大体わかるのは
国内で流行が広がる前の状態までなんですがねえ… 簡易キットが5割の正答率なら天気予報と同じ
つまり八卦見ｗ 和歌山済生間病院の検査の意味
再生間病院で全検査がうまくいったように報道され、
さも全検査がいいと一部マスゴミが報道してる。
これは閉空間を前提としてだ。閉空間にしないと検査の無限ループになる。
病院の閉鎖をするのはそのため。
都市空間を閉鎖するつもりなら、俺は全検査に反対しない。 >>186
その「怪しい人」は誰が見つけてくるんだろう？
熱あっても会社行く人が、熱あるだけで積極的に病院に行くとも思えんのだが。
陽性だったら強制的に休まされるんだし。 >>179
普通そうだよね
そもそもそれが政府の要請通りだし これを見れば、偽陽性率が高いというような情報を書き込んでる人は悪質なデマだということがわかる
茨城県は342件検査して陽性0人
コロナ検査の偽陽性確率は1%以下
地域別の検査数と陽性人数
https://datastudio.google.com/reporting/3a3bbd66-3674-4274-853c-5ab8e30aa7d0 精度
インフル検査 98%
PCR検査 30%～70% >>1
中国製だけどもう血液検査で抗体を調べる15分で95%と精度の高いのが格安で出てるから先にそっち調べてから陽性者だけPCRで現在もコロナ菌がいるか調べりゃいいのよ
時間や手間がかかって医者の感染リスクの高いPCRしか使わないってアホですか？
人の命がかかってるときに医療利権で金儲けしか考えてないのか？ つうか何でPCR検査しかしない前提で話してんだろうね
普通にいくつかの別の検査との組み合わせだぞ？ >>173
正解ではないよ
発症者を放置したのはマズイ
それは検査対象が甘かったからだ >>3
半分どころか陽性のほとんどは誤判断だと思うよ。 >>202
PCRのプロトコル自体が違う中国のデータを流用すること自体が間違いだし
そこまで中国の数字信頼する意味もわからんけど
既に日本にデータあるぞ 専門家がいくらメディアで叫んでも
ワイドショーのおバカタレントほどの影響力ないから悲しいね ２～３割も誤診断になるようなもん病気判定に使えないだろ
たとえばこの割合で「がん」や「白血病」判定されて耐えられるかということ 不出来な検査キットで科学医学語るのもナンセンスだよなゴミだろやり方いまだにアナログで >>19
「議論がかみ合ってない」とは言うけど
「論議がかみ合ってない」とは言わないな。
母国語の後から日本語覚えた人かな 「マスクしても効果ないからしなくていい」
っていうのと同じくらい思考停止じゃね？ >>195
>>44の通り。
ぶれ方は事前確率に大きく依存する。
有病率が高ければ陰性判定での誤差が、有病率が低ければ陽性判定での誤差が大きくなる。 >>205
それはpcrのエラーではないのでは？
そんな事言ってたら医学検査何も信用出来ないぞ >>214
その埼玉の人髄液取って検査してたろ
出張では無理 >>218
なんで行かないか？たらい回しにされるのが面倒だからだよ。検査キットで出来るなら行くわ 誤判断というか、元々白か黒かの2値で返ってくる試験じゃないからなあ >>228
わかる
山中教授の対談があったけど、長すぎて途中でみるのやめたわ 陰性
偽陰性
陽性
これしか存在しない
偽陽性？ないよそんなもの >>209
C 症状のあるなし含めて全員で防疫するように周知する。緊急事態を宣言し、周知を促す。
今の所日本ではコレで、現状ベターな結果を出している >>196
PCR検査は確定診断にしか使えない
陰性であることの確認には使えない
って、ずっと言われ続けてる >>221
偽陽性の多くは「以前の検査のウイルスが残っていた」ものだから、ゼロだったら
偽陽性は低くなる（人為的ミスなどの可能性はありうるが）。 >>222
これ誰も言わないけどさ、なんにも知らない奴が２分の１でお前陽性な、
次お前陰性、はい次陽性って適当に言うのとほぼ確率同じなんだなｗ
やる意味ないやんけｗ >>233
消耗するリソースが違う
んでない？かな >「マスコミや野党がPCR検査の全国民実施を主張」
マジか
負けるべくして負けてるな
せっかく検査すると医療崩壊するがデマだと広まって
5chでは逆転しはじめたのに後ろから弾を撃つのか
パヨクの頭の悪さは底なしだ >>203
と言ってられるのも今のうち
とならないように祈ってるよ
どのみち運任せなんだから >>207
検査しなかったら活動するだろ
検査は感染を広めることを食い止める手段になり得る 簡易キットが多数供給できるなら、1回につき3セットずつくらい検査してはどうだろうか。
陽性1／3なら経過観察→X日後再検査あるいは高精度検査に移行、とか。 検査せず感染者放置で絶賛スプレッドはもっと悪いんやけどアホかな？ もう怒った！俺が感染してたらお前ら覚えとけよ！！！ 海外では大量に検査してるのに何で今更精度の話してるんですか 日本がコロナ抑え込んでる要因
手洗い
マスク
挨拶でボディコンタクト皆無
衛生意識が日頃から高い >>250
大抵は2回で90%以上の確率で
判定できるね リフレバカの思考法
景気が良くなるとインフレになる→インフレにすれば景気が良くなる
病気が広く流行すると検査がたくさん必要になる→検査すると病気が流行する
運動すると体温が上がる→体温を上げてやれば怠け者も運動し始める 初期だししゃーないだろ
そんなんイチャモンつけてるばあじゃない >>237
そら違うよ。
風邪で会社休んで病院行く人がどれだけかの話だから。 >>232
一々うるせーわバカ
俺の先祖は１６００年代には日本に居た証拠が有るんだよ
てめーの先祖より遥かに身元確かだよ 検査厨としたら重要なのは「検査をして陽性が増える」ことだけだから、精度なんて気にもしちゃいないよw
「感染者増えてる！アベは退陣しろ！！」
って言いたいだけなんだから。 >>236
コロナと認定するにはそこまでの検査が必要なのか
簡易検査なんて意味ないじゃん >>260
散々騒がれてるのに行かないのは面倒だからだよ >>249
検査したところで制度の低さからコロナじゃないなんてお墨付きは出ない
とにかく風邪の症状出たら寝とけ、何度言えばわかるのかね？ >>243
陰性であることの確認のためじゃなく
陽性の可能性が高い人を確認して隔離するための検査を世界中どこでもしてるの
本当にバカなんだな 医療崩壊ってどういう状態だよ
症状もないのに検査に行くバカいないよね？
軽症の内に自宅待機して貰えばいいだけだろ
医療崩壊は重症化患者が増えて人工呼吸器が不足する事態のことじゃないのか？
コロナの専門診察機関と病床を確保しないとな
政府が金を払って空いてるホテルを長期で借りて病棟にしたらどうか >>256
あと、検査対象絞りってのも
あるよ
>>264
ちがう。
病原菌がなんであるか
判定しないと治療ができないからだよ。 >>251
いや、俺は知らないけど
テレビの玉川とか？
議員は誰だろうね >>250
単純に検体が3倍になる
人手が足りず学生やバイトを使う
「あれ？これ洗いましたっけ？まぁいいか」が激増 >>265
どうやったら偽陽性が出るのか技術面について教えていただけませんか？ >>255
検査したほうが生存率は高くなる
だから検査希望出すのは当然
もし自分の生存率が高くなることを選択しない人間だとしたら
それは逆に破滅願望の持ち主と言える >>224
それな、PCR検査の記事読むと、だいたいの記事で事前のスクリーニングが重要と書いてる。検体の陽性率が高くないと意味がない。
だから、全件検査なんて持っての他。 これも不正確なんだよね。有病率を考慮に入れないとダメ。簡易キットなんかばらまいて検査しても
全く意味のない結果しか出ない。それが分かってないでテレビで喋ってる人が多すぎる。 >>249
偽陰性だったら、もっと活動するだろ。
大丈夫だと思って、病院へ行かれたら、院内感染だ。 >>240
衛生管理者の試験でも偽陽性・偽陰性が何％で云々という問題が高確率で出るんだが。 >>252
国民全員精度が極悪の検査すんのか？バカなこと言うな >>194
実際無症状者が元気な無感染者とマスク手洗い徹底した上で活動するなら
そこまで感染拡大リスクはないんじゃないの
そこにコロナ以外の風邪とかで免疫落ちてる奴とかがいたら感染→発症するかもしれんけど >>249
検査しなくても外出の際には手作りマスクでもつけとけ
症状があるなら事情を話して会社を休むか自宅作業しろ
今はそれが通りやすい法律を作ってるとこで、作り終えたらそれが自動的に労働者の権利かつ義務になる。今は手作業で手続きしろ。 未知の新型コロナウィルス検査を税務調査で例えるなよ。
やら無い方がましとか無いわw >>11
コロナに似た症状が１週間以上続いて病院に行き、「コロナかもしれないから検査した
方がよい」とされても、紹介先の機関では「陽性の患者との接触が確認できない」という理由で
検査を受けられない。
今検査拒否で問題になっているのは、この事案。
この患者が自己判断で行動すると、どうしてもウィルスを撒き散らすことになる >>275
>検査したほうが生存率は高くなる
根拠をどうぞ まあ普通の町医者でも全部検査するとか馬鹿な事は言わないで欲しい >>242
周知ｗ
なんもかわらん
変えられるのは診断、診断書
これでサラリーマンは休職が可能になる
休職、休暇、このために診断書が必要な
そのためには検査が必要
お家でじっとしててね、診断、検査はしないけど❤では動けんのや 現状の重傷者縛りだと
・スーパースプレッダー化して更に感染拡大
・活動して悪化、重症化するため医療崩壊
・医療関係者が検査対象に入っていないことで感染拡大し医療崩壊
現に今日本で発生しかけてるのはこれ 情報と感情に踊らされるバカはいるだろ？トイレットペーパー騒動然り。 >>273
ヒューマンエラー
器具の洗浄不足、検体の取り違えなどなど >>278
現状で感染可能性の高いコロナ様症状のある人が検査してもらえず病院ハシゴしまくってんですがそれは いまだに7～8割当たるなら十分とかいうアホな書き込みがあって笑えない。 >>294
だから、それはpcrの問題じゃないだろアホかよ >>273
原理的にはPCRで偽陽性が出る確率は極めて低い。
実際は人間がやる事なのである確率でいろいろなノイズが発生する。 指定感染症なんだから検査できるんならした方が良いな
医療費や感染見舞金のこともあるし WHO(世界保健機関)は中国に買収された国際機関です。
テドロス事務局長（エチオピア人）は、中国工作資金で選任された。
エチオピアはアフリカ大陸の中国工作窓口です。
日本は国際機関に高額資金援助をしているだけ、戦略が欠如した、
危機管理政策のない虐め易い、お花畑は日本だけ！
世界100ヵ国以上入国規制を受けたパンデミック韓国、しかし、
韓国は、虐め易い日本にだけに対抗処置を執った。
「安倍総理が新型コロナに感染すればいい」という反日国家です。
国内の反日左翼テレビは韓国の意向に沿った報道をします。
TBS（毎日変態新聞）及びテレビ朝日（朝日反日新聞）の偏った報道に
閉口しています。日本で感染者を増やそうと画策しています。
現在、新型武漢ウイルスには治療薬はありません。対症療法になります。
反日左翼放送で、国民がPCR検査実施を希望するよう煽っています。
自覚症状のない国民を、感染リスクのある病院待合室に集めようと画策中。
イタリアは医療機関が感染源（PCR検査）になっている。
テロ朝のコメンテーター玉川 徹は反日左翼の権化です。
韓国は、学校義務教育で反日教育を徹底的に実施しています。
韓国大統領も日本を「盗人猛々しい」と言う国です。
日本大使館前に設置した売春婦像は、四六時中日本を侮辱している。
さらに、日本を貶めるため売春婦像を全世界の主要都市(現在100超え)に設置。
加え、徴用工像設置を進め、東大の憲法学者と共に日本を侮辱します。
「謀略工作のため長い期間、朝日新聞社、記者多数へ高価な韓国名品を
パク・クネ大統領名で贈ってきたが、別の謀略工作をするニダ」
(パク・クネ大統領からの贈答を、朝日新聞記者が不注意に自慢した件)
「長年、謀略工作をしてきたが、ヘイトスピーチに工作を集中するニダ」
「生活保護」と「通名」は立憲民主党 福山（陳）哲郎と共に死守するニダ」
「福島瑞穂、辻元清美、民団、左翼キャスターは従来通り謀略工作するニダ」
「民進党有田ヨシフと在日韓国人暴力集団しばき隊は工作を過激にするニダ」
朝鮮総連の暴力集団を構成する「しばき隊」です。体中の刺青が自慢です。
「韓国での徹底した反日教育は効果が絶大ニダ」
「朝日新聞北京支社長が中国情報部の美人職員といちゃついている写真が
週刊誌に載る低レベル、スパイ天国日本ニダ」「無防備が大切ニダ」
「BPO(放送倫理審査会)元審査委員が香山リカ、超笑えるニダ！」
中指を立てて「日本シネー…しね～」
立憲民主党 幹事長 福山(陳)哲郎は元韓国人です。帰化人
立憲民主党には日本を酷評する日本人モドキが大多数。
「北朝鮮は理想の国」と言っていたピースボートの辻元も所属しています。
「日本死ね」を画策した立憲民主党 山尾志桜里、他元民主党議員の多数、龍崎孝も共犯。
「朝日反日新聞 死ね」 私他日本国民の多数。
日本を酷評する反日左翼報道の反日三羽カラス、巨悪の反日左翼は共同通信
毎日変態新聞、朝日反日新聞、東京新聞と、系列テレビ局。
朝日新聞の「いわゆる従軍慰安婦」は捏造報道だ。卑劣な犯罪です。
テロ朝で日本を酷評する青木理、玉川徹は反日左翼です。
悪夢の民主党が国会に呼んだ 上昌広医師も反日左翼の怪物。 >>285
病院をたらい回しにされなくなる
つまり適切な治療を受けられる確率が上がる 【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由
https://youtu.be/cmI_6UGHXRI >>288
まあ会社に命令されないと何も出来んのだから、会社がどう考えてるかだけが問題であって、
検査の方法や精度なんて全く関係ないんだよな。 >>295
そう言うバカに対し
政府はもっとはっきり「ただの風邪症状に検査なんかしねえからとにかく家で寝てろ」とアナウンスするべきだな >>284
それ保健所通さなくていいってなる前の話じゃねーの？ どうせ陽性者を自宅待機させるなら検査数が増えることのデメリットはない >>252
検査しても感染者の半分はすり抜け
そして、感染してないのに陽性になる人が1%ほど出る
隔離できる設備が足りなくなって、重症者も病床が空くまで自宅待機
そして、武漢・韓国やイタリアのように医療崩壊 >>261
俺の知り合いも「俺の先祖をさかのぼると江戸時代の〇〇に当たる」と言ってたけど、
たまたま落とした免許証見たら韓国人だったわ
なにか特徴なのかしら、そのへんのルーツを語りたがるのって PCR検査はのどや鼻の粘膜をとって、そこに含まれる新型コロナウィルスに
特徴的な遺伝物質の一部を増やす。
検出レベルまで増えれば「陽性」、検出できなければ「陰性」と判断される。
ただ感染の初期やウィルスが少ない検体の場合は検出できないこともある。
だからこの検査は万能ではないんだよ。 >>299
正解
特に保健の休業給付金は
判定結果が分からないと
支給されないから 動画見たけどデタラメもいいところ
・野党は国民全員にPCR検査を受けさせろと言っている →言ってません
・PCRの誤判断率は2-3割 →感度と特異度を区別して語ってくれ なおPCR検査の偽陽性率は事実上ゼロ 2006新型インフルの際に有効だった手法をそのままつかってんだべ。
あん時結構いいスコアを日本は叩き出してるよね。 正答率1割なら逆信用できるだろうけど、5割に近いほど信用できないな
ゲーム三国志のダメ軍師の助言のようなもの >>310
言うかよアホかよ
お前pcrしたことあるの？ 不安に思う人が何度も検査を受けに来るのか
キリがないねw 検査はね、治療のためだけではなく、その地域のクラスターの存在を見つける重要な役割があるんだよ
コロナの疑いのある患者、それを放置してしまうと、イタリアみたいになる
https://globe.asahi.com/article/13189088 >>302
たらいまわしなんかじゃなく
勝手にうろちょろしてんだろ 今欲しいの感染者が他人に感染させないためにはどう行動したらいいかって情報なのに
検査なんかクソの役にも立たないから時間と金の無駄なんだよ
感染してりゃほっといても熱が出てわかるわ 少なくとも今は感染者はなくならないが完治もあるから差し引くと大局的には対処できてるんじゃないの >>278
偽陰性だって陽性になりたくないから自粛するだろ
検査しない人が隠れ陽性の場合と同じ 妖精出たら2週間監禁の上、職場封鎖されるのになんで検査したがるのか理解出来ん >>287
検査しろしろって言う奴は、それを期待してるだろ。
期待どころか当然それができるはずと思ってるかも。
まぁでも、手軽にサッと検査出来て速く正確に結果が分かる検査キットが
町医者にあふれるくらいに普及したら、どんどん検査したらいいと思うよ。 >>305
政府は犯罪行為を積極的に行う組織だとバレてるので信用されることはない >>280
感染者全員放置で絶賛スプレッド支援？
馬鹿なこと言うな
まず、院内感染防ぐために感染外来を屋外院外に設置、診断検査
重症者、軽症者をあぶり出す
医療リソースに応じて、患者を振り分ける
重症者は入院、軽症なものや面倒見きれないものを自宅待機、休職
コレが正解な >>305
政府がそうアナウンスしないんだから検査して黙らせるしかないな >>288
今の時勢で会社に事情を話して休めないなら会社が悪い
ツイッターにでも「うちの会社、症状があるのに休ませてくれなかったんですけど！」とでも書いとけ
そんな会社がマジで存在するのなら、告発は義務でもいい
法律は現在対応中だが、今週頭くらいに草案出してたよな？流石にこっちはすぐ動くかと。
緊急事態で何をすっとろいことやってんの？て思う 検査せずに検査に対して文句言ってるの世界で日本人の一部だけ >>323
知らないで出歩いて他人にうつしまくるからやろ コロナウイルス感染に対する治療法はない
クスリは全く効かない
一部自然に治った症例を 効いた効いた、って騒いでいるだけ
異常な潜伏期の長さ
異様に強い伝染性
これらを総合すると、検査はいくらしても無駄
検査にいって感染の機会が増えるだけ
しないほうが良い >>316
言います
検査した結果「陽性」の判定をしました、でも実際は「陰性」でした。これを偽陽性と言います。 >>302
病院がたらいまわしするんじゃなくて、
勝手に、複数の病院回るだけだろ。
院内感染が増えるから、そういう馬鹿なこと止めろ。
疑いが濃くなって基準に合えば、検査してくれるから
それまで待て。 >>325
そこまで言うならもう日本から出て行った方がいいぞ
そう言えばすぐ近くにやたらめったら検査してる国がある、そこがお勧め >>17
そら医療崩壊起こすわ。
陰性陽性陰性 の判定なら、
何が正しいかわからん。 感度が低いのか特異性が低いのか、両方低いのかで全く価値が違ってくるだろ。
高い特異性が維持できれば、やる意味はそれなりに大きい。 >>304
アホウか？
制度の問題だろ
金が無いと生活できないんだから
あたりめーだ
>>308
何言ってるんだ
いつの間に半分すり抜けとか言ってんだよｗ
矛盾してるだろｗ
自己隔離すれば医療崩壊しない。
>>311
なので発症者でいいじゃん。
今は重傷者しかやってないんだから >>295
問題は「感染の可能性が高い」という判断を誰がするかって話よ。
病院に来た人の言うたなりに医者がやってたら果てがないし、
医者が必要ないと判断したとしても、来た人が「やってくれない」っつってハシゴしてりゃ意味ないし。 ない遺伝子は増殖させられないので、
PCRの特異度はほぼ100%に近い。
つまり犯罪に例えると、犯人の全部は捕まえられないが、冤罪の可能性はほぼゼロ。 正解率20%の検査で
何回陰性だったら
99%信頼できるか
だれか計算して >>325
ならばアメリカのようにそれ前提の修正第2条を日本にも入れようぜ 検査して陽性なら、自分が医療機関に救ってもらえると思ってる馬鹿が多すぎるんだよ。
なんでコロナが騒がれてるか根本的なことすら分かってない。 検査シロー厨って、もしかしたら陰性が出た人はもうずっとコロナから逃れられると思ってんの？
検査結果が陰性だろうが、今日にも明日にも感染する可能性があるんだが
だから現状の、何かしらの症状が出た人だけを集中して検査するという方針は、とても理にかなってる
「おそらくは陰性だろう」人たちをわざわざ検査する意味はない >>318
実際治療目的以外の判別には使えないって何度も言ってるだろ >>324
まあ検査キットだけ普及しても、サンプル採取時に患者から医者への感染を防ぐ防護服が普及しないと意味無いけどね。 >>334
ヒューマンエラーも検査結果に対する誤差要因として評価します 軽症者全員自宅待機にしたらインフルエンザをこじらせて死ぬやつも出るぞ
コロナに限らず感染症を一通り検査する場所を別に整備するべきだろう >>275
だからネットでは検査は無意味だと書き込んで、
実際は検査にありつくためにいろいろやるんだろｗ
感染が判明したケースみればドクターショッピングしまくってようやく
ってのばかりじゃんか。
もう医療リソースの奪い合いは始まってるんだよ >>320
愛知のフィリピンパブ行って店の子に感染させたおっさんがニュースで話題になってるのに
まだどう行動していいのか分からないのなら
お前ヤベーよ 誤判断するから症状の出た濃厚接触者限定でしか検査させないの？
どういう屁理屈だよ。 カネボウが発売する中国製検査キットは
信頼性95%という触れ込みだが >>324
アメリカ、イギリス、ベルギー、オーストラリア、ドイツでドライブスルー検査を採用
医師の診断により要検査とされた人が利用できる
韓国のマネなんかしたくないーの一心で検査ボイコットしてるのは日本だけ >>326
もういいもういい
この手の何が何でもどんなに精度が悪くてもとにかく検査って思考は一定数いる
もうどうしようもないねこの手のアホは >>330
一度に一億人検査出来んのだから意味のない話 でどうすんの？中国製の粗悪簡易キットを持ち込んで医療崩壊を目論んだ孫正義
それを支持してたここの全員検査支持者 正直検査して陰性たくさん出てもオリンピックやりたい安倍が陰性出やすくしてるだけだろうなあとしか思わないけどな 陽性でも元気なのは？
一度でも陽性になったらHIVみたいに弱ったときに病気になるの？ 何で世界でやれてる事が日本でできないのか説明してくれ >>308
半分を検出できてるやろｗ
医療崩壊という言葉で思考停止するな
議論し考えなければならないのは、医療リソースの振り分けや
検査するなは思考停止の暴論 現在のクラスター対策
１濃厚接触が疑われる全員を自宅待機で健康観察
２疑わしい症状（発熱、咳）が出たらPCR
３健康観察が終わったら全員フリー
濃厚接触者全員にPCRしてるわけじゃないからな
検査厨は濃厚接触者全員にPCRしろって言うんだろうがリソースが足りないんだよ 検査数も
２～３回で陽性が出たり
退院する為の検査も複数回やってるけど
どこまで含まれてるか分からないからな 韓国ざまあだな
陰性のやつはウイルスまき散らしてから高熱出すよ >>362
なる
サインカイトストームで突然死の可能性が常にある >>338
だから重篤化するまで会社でバラまき捲る訳よ。 >>365
医療リソースを検査じゃなくて治療に振り分けろって話じゃないの？ >>333
髄膜炎の若者は気の毒だと思うけど、初診でよくならなくても数日待って同じところに再診するのが大切なのにね ＰＣＲ検査は、意味がないだの医療崩壊を招くだのと言っているバカがいるが
病院ではなく、検査だけをする専門の施設を造って検査すればいい
軽症で寝ている日本人はほとんどいなくて、
陽性であることが分からなければ
仕事したり外食したり、外を歩き回って感染させまくる
この行動は愛知県蒲郡のウイルスばら撒き犯人と全く同じ
軽症のうちにＰＣＲ検査して陽性が分かれば
入院ではなくて、自宅で安静を指示すればいい。
日本人は賢明だから医療崩壊など起きない
大量のＰＣＲ検査をして大量の陽性者が出たとしても外出規制すれば問題ない
現在、市中にいる大量の陽性者が顕在化して、自宅でおとなしくさせていれば
その人たちが仕事したり、外食したり外を歩き回ってウイルスを撒き散らすことは防げる
偽陰性が何割か出たとしても、大量の陽性が判明することの方がよっぽど大事
こんな素人でも分かることに
早期検査を妨害する書き込みをする奴は極めて悪質 要はあれだろ？パチスロの設定1か6かを当てるようなもんだろ？
だったら、最低でも2000回は試行しないと断定は出来ないな >>358
私は全員検査ではなく、肺炎の症状がある人の検査が必要派ですよ >>255
検査しなくても陰性もらってもおとなしくしてるんなら
こんな精度の低い検査をわざわざやる必要はないだろ 御用学者は
クルーズ船から下船させるときは
「陰性ならもう100パーセント安全です」
と言ってたのに今は
「陰性といっても30%は嘘だから検査をやっても無意味」と言い出したな >>324
あるんだなそれが
15分で抗体を調べれて精度も95%らしい
まあインフルと同じような簡易キット
個人輸入すれば10回分で25000円＋送料程度の価格
中国製という理由で日本では使われていないだけ >>371
韓国は検査数は減らしてないけど感染者数は激減してきてもうすぐ収束しそうだけどな とりあえず
献血の時に
コロナ簡易検査をタダでしてもらえるようにしたら？
献血する人 増えるし 陽性なら一度帰ってもらって、２週間後にまた検査すると。 >>367
日本がオリンピックをやりたいだけのヘタレだからだろ？ 医療崩壊を懸念してるなら調査のために結果報告なしの検査をしろよと
インフルエンザの検査と同時に検体を取って検査すりゃ良い話じゃん
今でもインフルの検査はやってるわけで
流行がどの地域でどの程度蔓延してるのか分かるだけでも意義はあるよ
何で調査すらしないの？
そこだけは本当に理解できない 結局のとこ、検査数を多くして欲しい人って、自分が陽性ではない
または陽性なら人に迷惑をかけたくない
加えて、周囲にも陽性の人が居ないことを確認したいってだけなんでしょう？
これは検査の精度が高くて始めて成立するものだから
現状の検査精度では無理ですよってだけの話だから >>368
中には自宅に訪問看護せよとかいう輩もいてもうムチャクチャだよｗｗｗｗｗ
まあ所詮は5chだわな >>383
抗体調べるってことはほとんど回復してるぞそいつ >>384
あいつら検査数減らしてねえの？
ソースある？ 信じられんことに
ここには 陰性、陽性の意味も分からず
書き込んでいるのがいるからな
反体制やへそ曲がりで反論してるだけ
偽陰性や擬陽性なんて説明するだけ無駄
感度、特異度も同じ
検査しないのを
訳が分からず
インボーダー、カクシテイル、とか
もう馬鹿かと 80%間違える検査を3回やったら
0.8^3≒0.5
三回検査しても
陰性と陽性の可能性は
五分五分とみてOKかな >>255
陰性になったのに出社しなかったら頭おかしいだろ
なんのために検査したんだよ 東京は99%検査せずコロナまみれになってるから
これから封鎖される可能性高いな 一つわかったが・・・
現状の検査の精度や有限の検査リソースを知って尚、検査を徹底させろ、そうしないとたらい回しになってコロナをばら撒くことになる、とマジで結論する人が実に多い
個人的にはバカは死んだ方がいいんだが、これだけ数が多いと公的にも同じ結論になりかねんぞ
結果どうなるかを想定できないバカを相手にするための説得リソースも足りないんですよ 医療崩壊？
少なくともここに書き込んでる奴らが
気にすることじゃない
そんな全体の事気にするとか
お前誰なんだよって話
検査はどうでもいいが体調が
悪ければ対処療法の治療に病院に行くだけ
家族4、5人いたら誰か重症化しても
おかしくないんだから >>250
精度が下がるのは検体の採取の仕方が大きいから
同時に同じような採取でキットだけ分けても意味ないぞ 各国でドライブスルー検査が導入されてるね
この国ではやらないのかな 世界的な偏差値で言うと安倍自民公明やその支持者は偏差値30あるかないか なんか意味のわからん粘着されてるけど
検査を人間がやる以上、検体のコンタミやらも取り違えによるエラーも偽陽性の要因として評価されるのは当たり前
PCRやった事があろうがなかろうが常識
PCR検査技師が感染症対策の専門家になるわけじゃ無いからな >>376
もうその対策で済む時期は過ぎてるの
今はもう、コロナかもって思う症状のある人はコロナを前提に須く休む
職場もそれを認めなさいって時期 >>341
かってに20％にするなｗ
>>313
コロナの場合は偽陽性の実態はほぼ無い >>332
検査結果とは、何段階に分けて行われる検査行程をひっくるめたものの結果である
その検査行程を経て実質的に偽陽性ほぼゼロが国内では実現できているから
偽陽性の結果が出るというのはデマ 医療崩壊も検査キットの精度が低いも日本ソースしかねえじゃん >>324
PPEを用意できる町医者がどのくらいいると思ってる？ >>383
95パーセントでは１００人に５人は誤検知が発生しますね
高すぎるのでは？ｗｗｗｗｗｗｗ 検査が正確すぎると患者が増えすぎて医療崩壊。
検査が不確かだと陽性を見逃して死亡祭り。
検査使えねぇwwwww >>331
だよね
今日、検査して陰性でも感染力から考えると1週間後には陽性になるケースもあるだろうし
一度、陰性が出ると再度検査なんてやらないだろうし
韓国みたいなやり方で検査をするとその検査結果は陰性でも、検査場所で感染していて後日、陽性ってケースも起こりうるから 各国の閣僚、王族に感染疑いが頻発してるフェーズで
バカ論争いつまでやるの？ >>395
5chにそんなもん期待してるほうが信じられんわｗ
もう馬鹿かとｗ それしか確定診断出せる方法がないのならやるしかない >>402
で、陽性が出たら、軽い症状の濃厚接触者の検査 >>370
封じ込めてる最中なの
封じ込めるためには検査→陽性→隔離の連続を収束が数値で見えるまで続けるしかない
検査してないから実態わからないけど封じ込めてるっぽいぜ！ヒャッハー！みたいなバカ民族は日本人しかいない >>397
陰性→やったー！これで仕事にも遊びにも行ける！
精度3~7割の検査でこれは最悪だろ インフルエンザだって酷い風邪だって、とりあえず病院のお墨付きをもらって堂々と休みたいから行くわけで。
精度なんてあんまり気にしてないのよ。
「病院に勤務を止められたから休みます」って言いたいだけ。
本当に休みたくないなら、わざわざ平日の時間を割いて病院なんていかない。 >>328
落ち着け
この状況で検査もせず診断書ももらえないのが異常
まず、検査、そして診断をつける
でないと動けない
理屈抜きでサラリーマンはここ重要な
お願い❤では無理な >>406
休む為に金が必要ね
健康保険の休業補償には
診断書や判定書が必要なのよ
わかる？
>>395
殆どが槍舞台だから。
孫のツイートですごかったでしょ？ 治療薬ないのに何で検査したがるんだろうな。
あなたは治療法ない病気にかかっています、って言われてうれしいか？
ほとんどの人は大人しく寝てれば治るんだから、風邪の症状出たら家に引き籠もれ そりゃそうだ
未知のウィルスの検査キットが1ヶ月ちょいで用意できるか もうそれだったら朝のワイドショーの今日の占いコーナーで
本日の残念さんは乙女座!!コロナ陽性でしょう!ラッキーアイテムはマスクです。家でゆっくり寝てましょう!!
とかでいいんじゃないの？ >>397
そのお墨付きがいつまで有効かって問題もあるんだけどな。
陰性でした、出社しました、症状改善しません、もう一回やったら陽性反応出ましたとかな。 検査をしないと病院たらい回しになってコロナをばら撒くことになる
実際にそうなってるしな
理想論で批判してもダメなんだよ
東京のやり方はかならず失敗するわ ７～8割は当たってるってことだろうがｗｗｗｗｗｗｗ >>44
確率論とはちょっと違うのだ…
PCR検査は「定性検査」の一種で、検体に
ウイルスが存在するかどうかを検出する
定性検査の中でも、「抗原」であるウイルスの
遺伝子そのものの存在を検出するため、
検出できた場合は結果の信頼度が高い
PCRは信頼度の高い「陽性」の結果を得られて
確定診断の助けになる
欠点は時間と手間がかかること、検体にウイルスが
含まれない場合陰性になること
クラボウのキットも同じく「定性検査」
これで検出するのはウイルスに対抗する「抗体」
キットなので早く検査できる
ただ、過去に感染した人も抗体が存在するので
偽陽性になってしまう
PCRと同じく抗体ができるまでの間は陰性になる
抗体がつくられにくい人が偽陽性や偽陰性になる
抗体の存在チェックは「陰性」をあぶりだしやすく、
除外診断の助けにしやすい
丁寧にするなら、一回目はキットで検査して
その中の陽性の人を二回目PCRで検査して確定
でもそれだと予算が嵩むから、キットかPCRか
どちらかで検査するんだろうな 陰性が出ても、1時間後に感染しない保証は無い
パンデミック中は、陰性者だろうがあんまり意味がない
陽性だと分かったら人にうつさないように気を付けるって？いやいや、陰性のうちからやっとけって話なんだよ コロナウイルス感染に対する治療法はない
クスリは全く効かない
一部自然に治った症例を 効いた効いた、って騒いでいるだけ
異常な潜伏期の長さ
異様に強い伝染性
これらを総合すると、検査はいくらしても無駄
検査にいって感染の機会が増えるだけ
軽症では検査しないほうが良い
というか検査してはいけない >>407
逆にして
正解率80%とすると
0.8^3≒0.5
やっぱり五分五分かな 陰性だから安心できるなんて大ウソなんだがな。
しょせん、検査時点の話でしかないし、明日には、あさってにはどうなるかは
わからない。症状のない人間を検査するとか、全く意味がない。 >>398
馬鹿なワイドショーで、デマ流してる連中に全く感染しないヘタレウイルスじゃん。あいつらがバタバタ倒れたら考えようや（爆笑） >>345
だから治療目的のための検査体制をいち早く整えろって話してるんだが？
例えば、検査するための防護服やマスクのストックが十分でない
屋外にプレハブやテントなどで隔離した状態で検査できる体制
民間で検査するための設備投資の支援策
医療施設だけでは適切な人材が足りなくなるので、自衛隊の防疫部隊を総動員するとか
医療スタッフや既存の病人を守るとともに、患者の拡大に備える必要があるのに
いまだに厚労省が適切とする検査対象の患者をこなせていないのが現状だろ。 隠蔽軍団が隠蔽したがってるだけ
なにせオリンピック組織委員会の高橋理事が延期の可能性を口にしただけで同調圧力仕掛ける国だからね >>94
今までの風邪をひいて、病院に、風邪薬の市販薬、
そういった全部、意味がなかったって話だよ
栄養とって、家で休養
そもそも、風邪薬がビジネスのウソって、言える？^_^ >>383
クラボウが今度16日から販売するやつだな。中国の方ではもう安定的に出回ったので日本にも販売するそうだ。
来週から感染者数爆上がりしたりして >>397
偽陰性者「ゴホゴホ陰性だからゴホゴホ大丈夫ゴホゴホ」
クラスター発生
アホ？ 95パーセント程度の精度ではとても使い物にならない >>429
あと単なる風邪レベルだと普通に仕事にも行ってしまう
そこからも広まる
医療崩壊を防ぎながら検査を拡大する方法を本来模索すべき
でも、何故か世論はその方向に向かわない
有識者もそういう発言はしない >>420
封じ込めのフェーズは終わったって発表してるやん
クラスタに認定された人周辺はすでに優先的に検査してるし 槍の不思議な論調
・検査して陽性が出たら医療崩壊
→軽症者は自己隔離でいいじゃん
・偽陽性が～～
→ コロナの場合偽陽性は現段階まで認められていない
ここから推察するに感染者数が増えたらこまる方たち １回の正答率が３割以下で
２回以上することで確かめる
１回目と２回目が違ったら３回目 >>407
逆にして
正解率80%とすると
三回検査して
0.8^3≒0.5
やっぱり五分五分かな 検査を否定する人は海外の大量に検査してる国の行動は無意味だって評価してるんですか
個人的にはチャーター機の帰国者を相部屋にする行政の判断の方が信用出来ませんけどね ちゃんと調べて感染の実態がある程度見えないといつまで経っても安全宣言が出せないぞ
今の検査体制で数ヶ月後に安全宣言出ても皆疑心暗鬼で自粛止めないだろ どこかの機関の印象操作だなこれ
どうせ安倍ね指示でちゃちゃ入れてんだろ >>276
そうなんだよ、その事前スクリーニングとセットで「全件検査」じゃなきゃ意味がないのは大前提なのに
PCR否定者はPCR単独だけ取り上げて検査精度ガーとか言っちゃってるからそもそも話が通じなくて困るんだわ ＞野党もマスコミも100％判断出来る前提だが
そんな前提してる奴いるのか？
なんですぐ藁人形論法するんだろう >>405
pcrなんか医学や生命系農学系で普通にやる奴やぞ
お前文系か？ >>448
偽陰性者「ゴホゴホスポーツジム行くぜゴホゴホ」
濃厚接触者1000人一丁上がり >>450
正解率は5割～7割
>>453
官房機密費 小学生でもわかる、検査と自宅隔離の重要性
再生産数（感染者が他人にうつす人数）R=2として、
検査の精度が50％だったとしても、陽性確定を自宅隔離すれば・・・
▲ ←感染1世代目
● ▲ ←2世代目。半分が陽性＝自宅隔離、半分が偽陰性
○ ○ ● ▲ ←3世代目。自宅隔離した人はうつさないので、感染者は半分
○○ ○○ ○○ ●▲ ←4世代目。検査しなけりゃ陽性者は8人、検査したら2人で済む
▲＝偽陰性と診断された陽性患者：他人にうつす
●＝陽性と診断されて自宅隔離された人：他人にうつさない
○＝感染しなかった人
医療崩壊を起こさないためには、検査して陽性患者を自宅隔離したほうがいいのか、
検査をしないほうがいいのか、結果は一目瞭然 処方箋もって薬局行くのも今はリスクなんで
マスクはちゃんとしていけよ 自宅警備なら休めばいいが、会社員はお墨付きが必要なんだよ。
医者が臨床判断してコロナ疑いとしてくれれば検査なくとも問題ない。
それが出来ないから解熱したり咳止め飲んで通勤するわけだよ。 >>419
これじゃね？と思う
ただ、市販品はきたばっかりの筈で、検出率の情報は書かれても信用できるとは思えないんだが
https://newswitch.jp/p/21481 >>421
実際に大阪のライブハウス行った感染者もそんな感じだろうしな >>456
ものすごく古典的な検査だよな
誰でもできると言っていい >>392
そだねー
だから抗体で陽性出たら医者に行って現在もコロナウイルス残ってるか調べて貰ったらいい
>>393
国内のも開発してるけど5月くらいまでかかりそうだし仕方ないじゃん
それにステマじゃなくモロマじゃあｗ
>>411
5%ってのは感染した直後でまだ抗体が出来ていない状態ね
1週間後にもう一度検査すればいいじゃん
5人家族でも2かいずつ3人家族なら3回ずつ検査出来るし
もし2回目以降に陽性出たら感染した直後だからアビガン貰うとかでその後の治療でとても役に立つよ 韓国で使ってるやつは普通のコロナウイルスを間違えて検出する代物だったりしてな >>450
なんか間違ったみたい
これだと
やればやるほど下がっちゃうね つまり感染者が少ないとか言い張っている日本も感染者数もあてにならないなｗ >>423
会社休むのに、風邪や肺炎でなく
コロナの診断書をもらわなきゃならないの？ 経済を早く正常な状態に戻すためには初期にある程度医療崩壊が起きても検査はするべき
検査しなきゃ後でどちらにせよ医療崩壊するんだし
調べないとピークがいつなのかも分からない >>434
コロナじゃなくてインフルやらマイコプラズマだったらどうするの
軽症で自宅待機して悪化させるの？ >>441
そうそう
症状ごまかして動けるようにしてるだけだもんね
実はむしろ長引かせたり感染を拡大させたりしているという >>462
体調悪いならうちで寝てろってばよ
移すな、動き回るやつがウィルスそのもの 日本はコロナ発見の数は少ないかもしれんが、肺炎発見の数と速さは間違いなく世界トップだぞ。この国ほどレントゲンとかCTがどこにでもあって検査費用安い国ないからな 検査は抗体で調べられるやつ出てくるまで有効なものは出てこないだろ >>357
合理的に頼むで
感染疑い放置で絶賛スプレッド以上の愚策はないで >>396
感染してる時に陰性が出る確率と
感染してない時に陰性が出る確率とを比較しないと駄目
例えば、感染してる時の陰性率が50%
感染してない時の陰性率が70%だったら
3回やって陰性が2/3の場合66%
50%に近いか70%に近いかまだ分からない
回数を重ねて、確率が収束するのを待つしかない
やっぱパチスロと一緒だ 新しい血液の簡易検査キットは？
まーでもウイルスって発症もしくは、繁殖しまくらないと見つけれないから 何でそんなに検査イヤがる人が多いのかね
そういうヘタレな奴はもし陽性になったら感染させまくるんだろうな >>471
どこの誰が日本は感染者が少ないなんて言ってんの？
世界中探しても全感染者を把握している国なんかねえよ >>474
インフルエンザなら通常は薬なくても治るじゃん
マイコプラズマも実は自力で治っている人がかなりいると言われてる 日本だけじゃなく世界各国にも言えるけど
急場の数千人収容できる医療施設や隔離施設を一ヶ月以上前から作ることができるのに
それをしないよね
しいていうなら中国がちょっと作ったくらいだけど
目先の損をしたくないって考えてる政府が多すぎる
それがこの惨状だ
病床足りないとか言ってるやつは、何かを創出することを一切考えてない無能 今はコロナ感染の疑いがある人を検査してるのに
陽性率3％らしい
全員検査したら0.001%くらい >>438
要するに人手を増やせと
そんな暇な人どこにいんの？
お前？ ってか病院がもう限界ですと言ってる訳だし、検査の精度に関係なく『出来ない』が答えでしょう。 仮に精度に問題があるなら
どうして海外では偽陰性が出るから大量に検査をするのはやめようって
なってないんですか コロナウイルス感染に対する治療法はない
クスリは全く効かない
一部自然に治った症例を 効いた効いた、って騒いでいるだけ
異常な潜伏期の長さ
異様に強い伝染性
これらを総合すると、検査は軽症者には、いくらしても無駄
PCRは重症者に限るべき
軽症者は、検査にいって
院内感染の機会が増えるだけ
軽症では検査しないほうが良い
というか検査してはいけない
軽症者は検査禁止にすべき >>8
>まともな医師なら総合的に判断
全くその通りで、判断の上で限られた症例だけにやろうとしてるのに
「全員ヤレー」だからな。 感染者が増えていると確認できればこそ劇的な政策ができるのに
検査しない方がいいとかいう反日発言しまくって日本の被害をでかくしようとする
テロリストが多すぎる
なんなんだこいつらは日本に住んですらいないのかね 肺炎患者だけでもやるべきなんだよな
肺炎呈してる時点で病院行ったり来たりしてるはずだし >>8
症状がでた場合な
偽陰性のスーパースプレッダーと偽陽性で行動制限されるのが問題 またデマじゃねえの？
中国式にCTで判断したらどうなんよ？ >>479
検査しても疑いは晴れません
よって疑いのある物は症状が治まるまで家で寝ときましょう >>486
ガワは作れても医療関係者はすぐに増えないぞ。
イタリアなんか引退した老人や看護学校生まで動員しているぐらいだ。 >>485
自力で治ってるというか基本肺炎を治す薬は無いからな。肺炎から回復した人間全員が自力で治ってるとも言える >>489
軽症や無症状の場合入院しなくて良いように法律変えればいいだけ >>423
今この時点では、そんな会社は実在しないと思われる
発熱してるのにその報告をせずに出社するつもりか？会社がそれを奨励してる？
そんなことは有り得ないから具体的なやり取りを出してくれ PCRが出すのは偽陽性ではなく偽陰性。
テストに出るレベル。
ここ間違えてるやつの言ってることはデマ。 医者はもっとやるべきだと思うけど
簡易検査は意味ない >>1
これ算数や数学やない
一般人は我慢しろ
上級国民は念入りに検査って意味や ということは軽症者市中にうろうろいるんやな
オリンピックでけへんな
そんな国誰もきやおまへんわ 検査判定がないと軽症者は以下のようになります。
・感染を知らずに外出しスーパースプレッダー
・あっという間に重症化して医療崩壊
・休業補償金が出ません。
・会社に申請できません。
※尚、陽性と知りながら感染を広げた場合、基本的に障害税
業務妨害などに現行法でも問われます。
更には莫大な賠償金請求もあります >>472
会社によるが休職なら当然必要
休暇で長期休むにしても診断がいるやろな
まぁたいてい風邪ですら気を使って休みにくい >>494
肺炎起こしてても検査してもらえないみたいだしな。もう医療崩壊が起きてるんどろうな ・検査の精度が悪い
・医療が崩壊する
これを理由にコロナの検査をしないのは
先進国では日本だけ？ >>496
CTやレントゲンでは肺炎しかわからんよ。
コロナかインフルエンザか風邪なのか区別がつかん。 >>502
実験環境によってはコンタミによって偽陽性が出るよ
大量にやろうとすればやるほどね つーか血液の簡易検査キット95%の精度だったやろ？
なんでそれよりPCR検査の方が優れてるって話なん？ >>492
全員やれいってるやつはいねえだろ
初期の全員やろうと思えばやれた段階ならともかく
感染者増えまくった状況ではな >>500
身勝手な感染者でパニックにならないようにできるならね。 パンデミック中はいつでも感染のリスクがあるんだぜ？
仮に、今日は「陰性」と判明した時点でなにか進展ある？
検査待ってる間に感染したかも知れないし、明後日にも感染するかも知れない
陽性の疑いがある人たちだけに絞って検査をすることで初めて意味がある
だから韓国やイタリアみたいなALL検査は愚策中の愚策 >>411
仮に100人中50人の陽性がいる集団を検査してうち5人が偽陰性で街に放たれたとして45人は自宅待機させられる
一方5人の偽陰性が出るから検査はやらないとすれば50人が街に放たれる
どっちが感染拡大しないと思う？ >>490
上級以外は黙ってゆう事聞け！
そうゆう話だろ 陰性でたーやったー
遊びに行くぞーゴホゴホ
おかしいなゴホゴホ、止まらないゴホゴホ >>510
検査してるけど
どういう根拠で検査してないって言ってるんだ？ 今更何を。検査の精度が駄目だから検査は絞ると、一月から何度も日本政府や医師が言ってたろうが。何聞いてたんだよw
テレビ見てたのかw >>494
肺炎と一言で言っても原因は様々だからな。
その中で疑わしい者はほとんど検査してるだろう。 猫エイズ猫白血病診断キットくらい簡単にならないとね 医療崩壊なんて遅かれ早かれ絶対するんだよ
前例のない感染率と症状なんだから、対応できる国なんて無い >>508
今、この時点で、そんな会社が存在するというのなら、そのやり取りを出してくれ。
過去の平常時の話はしていない。
今の緊急事態宣言下の話をして欲しい。 >>507
コロナ発生してもう4ヶ月だぞ
お前の理論ならもう世界が終わってる >>501
おれ公務員やけど普通に診断書いるで
世の中悪いやつ多いねん
キチンとやらんと制度悪用して休むやつ続出や >>511
初期でも両方変異してるんじゃなかったっけ。肺が >>396
間違ってると認めてるみたいだけどこれが正解
陽性確認で検査はやめるとする
1回目で陽性
0.8
2回目で陽性
0.2×0.8
3回目で陽性
0.2×0.2×0.8
全て陰性
0.2×0.2×0.2
これ全部足すと1になる
全て陰性以外になる確率は0.992
偽陰性率は0.008 >>1
ソースは、Dappi やないかｗ
一般国民はだまれ やないか！ >>517
5人が体調悪くてもスポーツジム、仕事に行ったら
1週間で5000人の濃厚接触者発生 症状がある人は、検査して
陽性な人は自宅待機
重症化なら入院
こんなもんだろ、新コロに限らず、基本は同じ流れ >>501
たまにだけど、未だにあるよ
先週でもまだあった
発熱してすぐで受診して「休んだ方がいいか判断してもらってこいと言われた」「うつるものか調べてこいと言われた」
みんな30代男性
コロナではないと思うが休むべきと伝えたら、休むなら診断書が必要と そりゃ特効薬あるなら全数検査しようもあるが
新型コロナ用の薬ないから無理
アビガンあるっていう奴は自ら治験覚悟と思えばよろしいし
隔離重症で呼吸出来ない人にしか処方は無理 >>494
やっても意味ないんだよ。
陽性と判明したところで対症法は無い。
だから検査しなくても、コロナ感染の疑いありとして医療従事者は接していくことが求められる。 >>508
肺炎の診断では休ませてくれないってこと？ >>536
それに加えて、陽性の人との接触者は症状の有無に関わらず検査 現状は軽症な奴はろくに自粛もせず外に出まくり
検査して陽性と判定されれば自宅待機させられるのに
検査しないことで得られるもんは被害拡大だけ >>481
抗体検査やから検体の取り方に工夫が要らないかわりにウイルスがある程度増殖してからじゃ無いと陽性が出ない＝偽陰性が多い
そのかわり検査自体が素早く終わるので陽性者を迅速に見つける事にはつながる
ただ抗体がある＝ウイルス保有者というわけでは無いので偽陽性も出る >>468
なる程、結局精度95パーセントの検査を何度もしなきゃいけないわけだ
こりゃダメだわｗ >>529
確かに公務員は多そうな気兼ねなさすぎする >>18
気休めにもならない 医療崩壊推進作用しかない >>526
いや、別にふつうにいるで
驚くことでもない
でなきゃ、ズル休みし放題やがな コロナのPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 でも症状が出てる人に検査できてないっていう話が本当なら、どうかなって思うね >>509
そら誤嚥性肺炎でコロナの検査する医者は居らんだろうし、明らかな感染疑いがある履歴がなきゃ、検査する方も果てが無かったろうし。
簡易キットが一般的に普及すれば、その辺は改善されるだろう。 >>508
熱と咳の症状出てます
医者が言うにはおそらくただの風邪だろうが
コロナじゃないとは断言できないそうです
それでも出社しろなんて会社があるならネットで晒していいぞ >>35
ついでに言うとインフルみたいに陰性陽性なら陽性だから、1回7割当たるなら2回やれば精度あがる
陽性が出て本当は陰性ってことはない >>544
飯塚幸三はさっさとコロナに感染してくれねーかな それを広範囲にわたってやらせようとしたソフトバンク >>488
もっと急いで動かないとイタリアみたいに蔓延してもっと人手が足りなくなるよ
医師がコロナの疑いが強く、症状からも必要とする患者の全数検査をきちんとやるだけで
その地域で知らないうちにクラスターが発生がどこなのか手掛かりになり
感染抑制策が打てるようになる。
なんとなく号令だけ出してはいるが、各自治体で対応がバラバラ。
指揮系統をしっかり作って国難として対応しているようには見えない。 >>556
純粋に確率通りになるなら合ってるよ
肺の奥にしかウイルスがいないとか物理的要因だとこうはならないけど >>539
じゃあ重症者も含めてただの一件も検査する意味ないやん 中国の約55000人の患者の分析によると、約８割は軽症ですんでる。
だから発熱やせきといった風邪のような症状がでたら、他の人にうつさないために
学校や会社を休み、病院にも行かずに家でじっとしていろ。
発熱が4日以上続いたら病院へ行け。
高齢者や糖尿病などの持病がある人は、2日程度続いたら病院行けばいい。
とにかく感染者よりも感染していない人の健康の方が大事だからな。 >>541
ＲＮＡをＤＮＡに転写した作業したことあるか聞いてみたいんだが >>529
ウチはまぁ公務員でも人前で喋る仕事だから、熱あったら絶対休め、基本病休で、1週間超えるなら診断書後で出して、かな 偽陰性は仕方ない面もあるが、偽陽性の確率は下げられそうだけど。 検査してないくせに
なぜ検査しないんだと質問されると
検査をしていると言う国は日本だけ？ >>13
仮に誤判断がなくなったとしても
ホントに陽性なら陰性の検査員や医者や他患者に移る可能性が上がる、
陰性なら陽性の検査員や医者や他患者から移る可能性が上がる
という医療崩壊、感染爆発に繋がるからデメリットがでかすぎる 検査陽性を入院させるのが間違い。
検査はやるべき。
軽症者隔離は、
ア○ホテル借り上げが正解！
全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。313ホテル67,531室だ。
合わせれば14万弱。 >>541
妄想だろ
>>540
軽症者のことだろ
コロナの軽症者でも症状が落ち着くのは
時間がかかるから
>>563
イタリアの失敗
・中国縛りで医療従事者が対象に入っていなかった >>566
重症者は入院だからな
その際ただの肺炎かコロナかで隔離体勢が違うだろうから検査はいるだろ >>529
朝に発熱、風邪の症状に気づき、それを電話で報告しても休ませてもらえない
そういう時は午前か急患で病院行って診断書を書いてもらって出社してる、てことか？
存在するとは思えない
もし存在するというのなら、せめて団体名を書いてくれ
実際に外部から問い合わせした方がいいぞ 結局、何でもかんでも検査のデメリットは、
軽症者が指定病院に殺到することと、
偽陰性が大手を振ってウィルスをばらまくことだな。
これらは、軽症者が病院ではなく自宅待機、陰性であっても偽陰性の可能性もあるから、
むやみに出歩かないという、合理的行動が取れれば回避できるかも知れんが、
実際は、ワイドショーに煽られたコロナ脳が沢山いて、合理的な行動は期待できないだろう。 >>563
無知なだけ
ほとんどの感染経路は特定されてる PCRの精度 30%～70%
インフル精度 98% オレ心配だったら調べるかも
妊娠検査キットみたく薬店で売れ >>539
また始まったｗ
・医療崩壊する
・そもそも検査してもできることはない
少なくとも検査で陽性となれば自宅待機を要請できるだろ
現に愛知でばら撒いた野郎は、警察が捜査を開始するじゃねーか
検査しなければ自宅待機も法的には何の意味もない
アクティブなジジババがばら撒くだけ 前にインフル検査したけど、
陰性だからって掛かってないとは言えないって病院の先生が言ってたわ アベノミクスなんか称賛してたゴミクズ野郎だろｗ
信じる奴はどうかしてるね >>1
簡易キットの精度は１％とかいう噂もあるレベル 目出度い
偽陰性の感染者が 外出しまくるのを止めない限り感染拡大は永遠に止まらない お前らは医療関係が『限界です』って言ってるのに全員検査が可能な前提なの？www >>581
検査陽性を入院させるのが間違い。
検査はやるべき。
軽症者隔離は、
ア○ホテル借り上げが正解！
全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。313ホテル67,531室だ。
合わせれば14万弱。 論文
初回PCR検査の陽性率
中国の4つの省の4つの病院
発症から平均2.3日（範囲0〜7日）のグループ 33/36（92％）
発症から平均4.7日（範囲0〜18日）のグループ 28/33（85％）
発症から平均7.2日（範囲1〜12日）のグループ 23/25（92％）
https://pubs.rsna.org/doi/10.1148/radiol.2020200463 >>579
今お前が検査なしでコロナ疑いとして対処するしかないというたばかりやん >>513
抗体しらべたら実は都内の8割の人がもう抗体持って過去にコロナ感染してましたー
とかってオチの可能性あるからじゃね？
政府がもしこの事実を隠蔽してたとしたらそれこそ(過去の)感染者が病院に殺到して大パニックになるだろう 誤判定２，３割？結構低いじゃん
それに偽陽性確率は偽陰性よりも相当低いんだろ。陽性判定でれば確実に被害を広まらせない行動させられるしプラスだろ。
後は検査だけできる場所つくって、病院の正常性を担保する仕組み作ればいい。キッドもプラスではある >>552
仮定じゃない、今現在の話で
・熱や咳の症状がある←ここ大事
・コロナじゃないかと心配である
・PCR検査はとりあえず陰性だった
として、その社員に「出社してこい」という会社があると思うか？
本当にあるなら、そんな会社辞めたほうがいいぞ。 >>564
陰性の時の偽陽性率が仮に80%だったらどうなる？
同じ数字で、偽陽性が0.992になるぞ
偽陰性率だけじゃなくて、偽陽性率も比較しないと駄目 >>576
観光業界がヤバいなら
それが正解だろうね。
国が借り上げれば業者も助かるし >>537
マジか…
せめて田舎のバカ会社だと思いたい
国の緊急事態宣言やWHOのパンデミック宣言を何だと思って受け止めたんだそいつらは >>577
肺炎になってるのに病院行ったり来たり？
お前肺炎ナメてるだろ？
あと病院もナメてるな
世の中もナメてんだろ？ >>592
ただの風邪の症状なら家で寝とけと言っただけ
重い肺炎ならそら医者に行って指示に従え >>574
だから検査してないって根拠を言えよ
逃げてないでさ >>517
俺なら症状が出てる人のうち重症な人は検査する
軽症な人は自宅待機してもらう
検査した結果陽性が出た人については濃厚接触者を割り出して追加で検査する
こんな感じかな まじかw
そんなんザルやんけ
検査の意味なし
まだおれが判定したほうが当たるかもw >>547
なにいってんの？ウイルスに感染してる血液で95%の精度だろ >>594
培養法よりPCR法が確定診断に向いている、
陽性尤度比が高いPCR法のほうが
確定診断に優れ,陰性尤度比が低い培養法のほ うが除外診断に優れていることがわかります。
http://www.med.u-toyama.ac.jp/biostat/Diagnostic%20tests(JPT,%202019Aug).pdf >>576
ホテルの移動は公共交通機関使いますねですか？
まず集約隔離は徴用・搬送・維持管理までかなり難しいよ >>340
プライマーが合わないRNA引っ掛けたりするらしいぞwww じゃあ検査やりまくった和歌山は今頃コロナ蔓延しまくりしてるってことか。
もはや宗教ですね。 検査して陽性で外でばら撒けば逮捕出来たら抑止力にはなるよねえ、、、。
いまのところ検査しないで時を待つのはばら撒きを幇助しているだけみたいに見えるけど。 こんな幼稚な嘘に頼るしかないのかよ
本当に３０％の誤診率なら先進国どこも採用してないよ
むしろこれ各メーカー側に対する名誉毀損だよ？ >>594
そもそも陽性だからって家でおとなしくしてるわけでもなく
陽性なんだから感染の心配はなくなったって外出するアホもいる >>597
どうやったら偽陽性が出るのか技術面について教えていただけませんか？ 槍舞台の目的
検査知るのは無意味です。
検査止めましょう
↓
感染者数が多くなると困る人達
血液検査のほうが早いし正確
↓
無反応
分かりやすいよね～～ >>597
偽陽性80%って高過ぎるでしょ例えにしてもwww
そんなの検査として成り立たんよ
陰性が陽性になってもその人は生活が制限されるだけで害はない
気の毒ではあるけど >>535
5人が体調悪くてもスポーツジム、仕事に行ったら
or
50人が体調悪くてもスポーツジム、仕事に行ったら
どっちが感染拡大すると思う？
つか本当にバカなんだな >>494
２回目の肺炎と喫煙者は重篤化しやすいので
見放したほうが医療リソースの保全に役立つ
自分は肺炎経験者だから 風邪をひかないように日々努力してる >>552
私見ではそんな職場は告発した方がいい
地域の安全のために是非そうして欲しい >>611
和歌山は疑いがあったのが大病院だからだよ 元厚労大臣が陽性の場合は間違いなく陽性と証言。検査精度は7割。2回で9割以上に。
1万人無作為検査をすることで満員電車のどの路線、どの駅が感染爆発寸前か見分ける
ことができるようになり的確な対応が可能となる。無症状者を野放しにし全員感染
は最悪。イタリアや武漢型に変異した瞬間、若者も致命傷。
>>1
昨日午前8時49分のモーニングショー。
現在のPCR検査は精度低→本当は感染しているのに診断は陰性→偽陰性の場合、陰性と判断されたため自由
に外出可能。疑いがあるとして自宅待機してくれた方がいい。
田村元厚労大臣「PCR検査が精度がどれくらいだというのは専門家の方々でも議論で割れるんですが、それほど
100%に近いものではない。そこにウイルスがなければいくら喉や鼻からとってきてもないものは増幅できませ
んから分からないので。ただ陽性がでればそれはまあ確かなんだろうと思う。」
羽鳥「陽性を見分けることは当然できる」
玉川「例えば偽陰性、3割の方が本当は感染しているのに陰性と出てしまうと仮にあったとしても」
羽鳥「7割精度という意見もありますから。」玉川「仮にそういうような事があったとしてもPCR検査をしなけれ
ば10割外にでちゃうわけですよ。そっちの方がいいんですかといった話なんですね。7割の方は陽性というふう
に判定されるという風なことになれば元々田村さんがおっしゃったように、症状があるから病院に行っで検査する
っていうのが大概だと思いますから。症状があって病院に行って検査をしてそれで自分が陽性だと分かったらとり
あえずこの後、たぶん政府の方針も変わってくると思います。軽症という風に判断された人は入院じゃなくて自宅
にという方向に数が増えればなっていくと思うんですけどそれでいいと思うんですよ。それで家にいただくと。家に
いていただく動機になるわけです少なくとも陽性だと判断されれば。だからやらないよりは絶対にやった方がいいと
僕は思います。」 12000万人に8割の精度の簡易検査キットを配るとする。
この中に1万人の陽性患者がいるとして、2400万人の偽陽性と、2万人の偽陰性という結果になる。
1万の陽性患者の2400倍の偽陽性が出てしまうんでフォローしきれない、待機要請も現実的でないってことでしょ？ 和歌山は東京よりも検査数多いらしい
これは、良いモデルケースになりそう みんなが苛立ってるのは、日本の検査能力があまりに低いことじゃないのか？ >>606
まあザルでも陽性勝ち取らないことには医療費がかかるからな つーかさー
殆ど軽症なんでしょ？
んで2割死ぬかもしれないと
なら残酷だけど軽症で済む人達は
みんな感染して抗体作った方が早い。
2割の人は諦めろ
俺も諦めて感染したら死ぬわ >>628
ここにきてなお軽症者でも検査しろってバカがいるからだよ >>628
検査キット売りたい為に
デマばっか言う奴がいるからだろ ツイッター見てると研究者系の人って意外と検査肯定派が多い気がする
やっぱり研究者だからデータ重視なんだろうな >>607
「陽性か陰性かを95%で見分ける」んだから、元々PCRで答えが出ている患者に対して5%は誤診するということだろ。 >>615
確率なんてのは数学なんだから、数学で間違えてれば結果も間違いだよ
ちなみに、さっきの確率だとすると
0.992：0.992=1：1で、陽性の確率は50%になる >>161
感染の疑いが高い人ばかり集めて検査前の確率を上げるという話は、いわば検査キットという
自動車をＦ１なみのテクニックで運転するということであって、それも検査の運用における精度
には多かれ少なかれ貢献するが、もともとの自動車の性能とは別の話だ。
また今回のように、手術したり薬を投与するというような間違ってはいけない医療行為を行う
のではなく、たんに公衆衛生のための選別に検査を使うのであれば、Ｆ１なみの運転が必須という
わけでもない。検査を予防的に利用しているのだ。 >>6
その偽陽性が隔離終わったあと罹って
パニックになってまた検査するんだろうね >>620
そういう画像どれだけ溜めてんの？
暇すぎちゃう？ >>585
自宅待機は任意陽性だから
それを無視した奴が他にも感染させたばかりだろ >>630
粘膜の状態によっては取れない（偽陰性）
検体への混入や感染を引き起こさない程度の微量のウイルス付着を検出してしまう（偽陽性）
性質的には前者の方が圧倒的に多い
特に軽症者は非常に偽陰性が発生しやすいのが特徴 >>639
数学ではなく技術的な面について教えていただけませんか？ >>634
いや、検査が適切にされてないから不安なんだよ >>619
みんな体調悪くてもスポーツジム行ったらダメ
陰性は免罪符にならない、検査意味ない
わかれよ？ >>622
検査と集約隔離は別の話だろさ
なに拡大解釈してるんよ >>636
医学検査関連団体の責任者が具体的に数字あげてるのに名前は？ >>648
はいはい
だからといって検査しないさせないは
別の問題だよね そもそもマジメに検査するなら医者はN95マスクと防護服着て検体採取
もちろん使い捨てで莫大な医療資源が必要になる
韓国みたいに使い回ししたらむしろそれで感染広がる恐れあり
検体採取したら技師に回す
この技師は大病院でも数人しかいないからヘタすりゃ不眠不休
とにかく検査数増やせ、て言ってる連中はこういう事情すら知らない
事情わかってる現場の臨床医なんかはほぼ全員反対してる
やれ、て言ってるのは臨床なんてやってないヤブ医者ばかり ロシュの検査キットのほうは、そのもとになってる論文をみると
感度(sensitivity)が９５％、特異度(specificity)は同じコロナ系の別の有名でないウイルス
に対しては８７．５～９２．８％、コロナ系のＭＥＲＳウイルスに対しては８０％、
インフルエンザなどなどその他いろいろに対しては１００％にかなり近い。
Detection of 2019 novel coronavirus (2019-nCoV) by real-time RT-PCR separator, 2020.01.23
ttps://www.eurosurveillance.org/content/10.2807/1560-7917.ES.2020.25.3.2000045 検査する目的があって始めて検査する意味がある
検査でコロナとわかっても治療方針が変わったり薬があるわけではないので
患者のためにはならない、無症状であればなおさら治療法はない
医者の側としては、患者が隔離対象かどうか判別するためには有用
感染の状況を（ある程度正確に）把握するためなら有用
個人個人の安心のため、では見合わない >>646
まずは数式の間違いを認めなさい
偽陽性が実際にある限り、計算式に含めないのは文系の発想としてもおかしい >>647
お前の思う適切って何？
検査キッド売りたいってこと？ >>636
レーザー照射もしてないと嘘つき通した韓国ねw >>614
それ陰性の間違いだろ。
陰性だろうとそれなりに誤判定するってこと知らせてれば行動は変わらんだろ。
それよりも陽性判定出た人間の行動を制限できるメリットの方がでかい。 >>626
資料よめよ。
培養法よりPCR法が確定診断に向いている。
陽性尤度比が高いPCR法のほうが
確定診断に優れ、陰性尤度比が低い培養法のほ うが除外診断に優れていることがわかります。
http://www.med.u-toyama.ac.jp/biostat/Diagnostic%20tests(JPT,%202019Aug).pdf >>4
検出限界とかもあったりする。
（退院後に再発とかも、検出できない数が残ってたり
運が悪い方で陰性になったり） 検査が無駄と言う人は、重症化しても人工呼吸器無しでお願いします >>628
今検査に駆り出されてる人たちも普段の仕事を一旦置いてやってんの
そんなに大量の検査こなせる訳がない
逆に出来るってんならその人たち普段なにやってんの？ってなる
バイトや学生を大量に動員して数をこなし出したらそれほど「本末転倒」な事はないな >>647
検査してどんな不安が解消されるんだ？
軽症者だと精度は4割～5割。重症化を防ぐ手立て無し
むしろ陰性で、不安解消！これで仕事や遊びにってバカが出てくりゃ最悪だろ >>637
例えば火山学者は全く防災には役に立たない
火砕流で死んだりする 学者なんてその程度で実用性なし
現実では御茶ノ水博士はアトムの緩んだねじも締められないｗ >>659
感染することを怖がっていて
感染させることを怖がらないケースもあるってこと
そういうやつは陽性なら怖いものなしになる >>662
うわぁ
人でなし
さすが死の商人
言うことがエゲツないわー 海外の大量に検査してる国が判断間違っていて
この国が正解を選んでいるって根拠は何
一ヶ月早く入国禁止にしたのは他国だったよね >>636
実際問題韓国が積極的に国民への感染リスクを冒して検査をガンガンやってくれたおかげで情報が集まってコロナ対策に大いに参考にできる
クルーズ船から即下船させるのと一緒で遠くの国なら称賛してもっとやってもらうべき、自国や隣国でやるのは勘弁
だから日本も韓国を責める 大震災でも日本人はパニックにならなかったのに
何で検査したぐらいでパニックになると思うのか
情報が得られなければ適切な対応も出来ないだろうに >>648
その通り
パンデミック真っ盛りの最中に、「2月28日に採取した検体からは陽性は出ませんでした」という情報が
どれほど意味のあることなんだろうか？ 陽性が陰性ってでるのはわかるけど、陰性が陽性ってでることなんてあんのか？
無いものが陽性反応になることなんてあるんか・・・？
使いまわしてるならまだしも、日本じゃ使いまわしは法律に引っかかるだろうし
>>593
それならむしろ大歓迎。実は新型コロナって持病持ちの高齢者など以外にとっては大したことないってことになる。 >>664
サルでもわかる、検査と自宅隔離の重要性
再生産数（感染者が他人にうつす人数）R=2として、
検査の精度が50％だったとしても、陽性確定を自宅隔離すれば・・・
▲ ←感染1世代目
● ▲ ←2世代目。半分が陽性＝自宅隔離、半分が偽陰性
. ○ ○ ● ▲ ←3世代目。自宅隔離した人はうつさないので、感染者は半分
○○ ○○ ○○ ●▲ ←4世代目。検査しなけりゃ感染者は8人、検査したら2人で済む
▲＝偽陰性と診断された陽性患者：他人にうつす
●＝陽性と診断されて自宅隔離された人：他人にうつさない
○＝感染しなかった人
医療崩壊を起こさないためには、検査して陽性患者を自宅隔離したほうがいいのか、
検査をしないほうがいいのか、結果は一目瞭然 臨床医も技師も数は有限で他の難病の患者も抱えてるからな
100%フル回転でコロナに費やせとかバカの極み >>583
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200310/7000018897.html
政府に助言をしてきました。
その具体的な戦略は「クラスター（集団）の早期発見・早期対応」、
「患者の早期診断・重症者への集中治療の充実と医療提供体制の確保」、
「市民の行動変容」という３本柱であると考えています。
この戦略は世界保健機関（ＷＨＯ）の推奨する戦略とも一致しており、既にシンガポールや香港などで実施されているのと同等の戦略です。
こうした提言を受けてようやく体制を整えようとまだ動き出したばっかりだよ。
これはこれでいいとして、掲示板で乱立する意見にあからさまんデマを振りまいて得意になってる人が多いって話。
クラスターの早期発見のため、感染経路にとらわれないで、疑わしい肺炎の全数検査は必須なの。 和歌山は検査数多いけど、院内感染拡大しているかというと
そうでもない やりたい人が簡易検査可能で自費で検査機関を圧迫しない形なら勝手にやらせればいいけど
禿みたいに安価な検査キットをタダで配って検査料をがっぽり貰おうとするのはやめてほしい >>655
大事なのは陽性の人を高い確率で陽性と検出することなんだよ
8割の検出率なら純粋に確率論で言えば三回やれば99.2%検出できる
陰性の人が陰性と検出されるか陽性と検出されるかは緊急時は無視でいい
どうせ症状は出ないんだから偽陽性でも自宅待機して貰えばいいわけで
平時は問題だけど、今は有事だからこれでいいのよ >>604
外国はちゃんと検査をしているのに
日本は殆ど検査をしていない
この事実は周知の事実だよね
四誌やYahooトップにも載ってない情報なら
ソースを示す必要がある
検査してないよ コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 >>668
死者数
陽性結果は検査自体をやらないことで誤魔化せても、死体を誤魔化すのは難しいから 悪かろうがもうどうでもいいかなー
めんどくさくなってきた
いいじゃん、もう検査受けた人軽症なら全員自宅隔離で。 >>18
安心感のために、全体の安全を脅かす愚行なんだけどね
頭弱いヒトは安心したいのよ
（陰性の結果が出たら、以降感染しないとでも思ってるのか） >>655
数式？俺一度も数学の中身話してないのだが
私は数学はわからないので、数学の話はあなたが正しい事にしてもらって構いません
ですから、なぜpcrで偽陽性が出るのか教えていただけませんか？ ソフトバンク、中国企業と合弁会社設立し医療事業に参入。今年度中に事業開始 ※SBIファーマ株式会社 取締役、上昌広氏
だってさ
こいつ検査やりたがってたよなぁ >>637
研究者は正確な感染人数を知りたいんだろうな。
臨床の人は目の前の患者を死なせないことが一番であって、
何人感染者がいようがほとんどが自己回復する以上、正確な感染者数に興味はないんだろう。 だけどさ～、こんなに精度が低いのなら
中国が武漢をいきなり閉鎖して、武漢民が病院に殺到して
陽性も偽陽性も陰性も偽陰性も一緒くたになって
病院が足りないからって突貫工事で収容所施設作って
医者も患者も疲弊して、感染して、、もうめちゃくちゃだったんだろうな
武漢民の当時の投稿映像見たよ
隔離病棟に連れられてきた患者は、病棟内に窓がなく
トイレは外に歩いていかなければならない状態
隣の患者との仕切りもなく、自分のような症状と重症者が
一緒くたに収容されてる
こんなところでは、もう生きて帰れないだろうって嘆いてた
武漢閉鎖で武漢民はパニックになったのはわかる
すでに１１月には武漢での感染が始まってたのに
医師は何人も警告してたのに（その後亡くなったり行方不明）
１２月から対処してたら、少なくともここまで世界に感染は
もちろん、様々な悪影響が波及することはなかっただろうに >>637
検査してないと何もしてないのと一緒だからね
病名の特定が治療の第一歩だ
検査しないってのはつまり棄民と一緒だよ >>668
すでに入ってたら規制してもって事では
早期に規制してたとこって1月末だからね、武漢では11月に変な風邪が広がってたという話だしな PCRは確率とかいってるアホがいるが、PCR検出は鋭敏でデジタルですよ。
問題はサンプル検体にウイルスが少なくて、遺伝子抽出でロスが生じる場合。
原理的には反応系に1個のウイルスゲノムが入ってても検出できる。
韓国などが高精度とか言ってるのは、確実に感染してウイルスを排出してる人が多かったので
明らかな結果が出ただけな。つまり量の問題。 仮に陰性だとしよう。
パンデミック中はいつでも感染リスクがある。ひょっとしたら検査結果待ってる間にもらったかもしれん
仮に陽性だと判明したとしよう。
出来ることは他人にうつさないように気を付けて暮らすことだけ。インフルみたいに処方箋がもらえるわけじゃない
なんのために、今健康な人が検査するの？
検査しなくても、周りに感染させない、自分が感染しない、そういう生活態度で暮らせばいいだけ
というかそれしか方法がない >>676
無駄な書き込みごくろうさま
風邪の症状が出てる奴ら全て家で寝とけ
この方が陽性者だけを隔離するより効果があるのはバカでも分かる 検査検査言ってる人って検査受けて陰性だったらどうするの？
ああ良かった、自分はコロナじゃなかったって思った後どうするの？
市中にウイルスがある限り感染の可能性はあり続ける訳で、検査で陰性だったら
もう絶対コロナに感染しないとかいう訳じゃない
毎日検査受けて陰性だと確認し続けるの？
社会生活をしないでいいというなら陰性の結果が出た後は部屋から一歩も出なければ良いけどね >>679
大阪が手を貸して抑え込んだ
和歌山なんて大阪がなきゃ赤子も同然ｗ >>691
軽症者隔離は、
ア○ホテル借り上げが正解！
全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。313ホテル67,531室だ。
合わせれば14万弱。 つまり10人の陽性の人のうち3人が陰性と出る
その人達が外でウイルスを撒くんだから検査しまくっても感染を抑えるのは無理だな >>693
率じゃなくて数
例えば肺炎患者を隠しているなら肺炎患者の死者数が増えているはずだけど、そういうデータが今のところ無い。 >>685
どうせ死んでも渡航歴やクラスタとの接触ないと調べないんでしょ >685
死因も地味に適当な場面あったりするんだぜｗ 典型的な数字を使った詐欺だわな
そもそも2-3割ってデータにソースがない
そして偽陽性と偽陽性の比率も無視してる
問題なのは偽陽性なのに、偽陰性も含めて数字を大きく見せようとしてる
統計屋がよくやる詐欺だよ レス番間違えちゃった
>>582
https://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20200310/7000018897.html
政府に助言をしてきました。
その具体的な戦略は「クラスター（集団）の早期発見・早期対応」、
「患者の早期診断・重症者への集中治療の充実と医療提供体制の確保」、
「市民の行動変容」という３本柱であると考えています。
この戦略は世界保健機関（ＷＨＯ）の推奨する戦略とも一致しており、既にシンガポールや香港などで実施されているのと同等の戦略です。
こうした提言を受けてようやく体制を整えようとまだ動き出したばっかりだよ。
これはこれでいいとして、掲示板で乱立する意見にあからさまんデマを振りまいて得意になってる人が多いって話。
クラスターの早期発見のため、感染経路にとらわれないで、疑わしい肺炎の全数検査は必須なの。
そして、症状がある患者の検査精度と、症状が出てない濃厚接触者の検査の精度はそれぞれ全く違うことを理解しろってこと。 >>670
まず「パニック」の定義が難しい。
俺は今回のトレペ騒ぎは「パニック」だと思う。思わない奴もいるだろうが。
次に「適切な対応」ってのが明確でない。皆人事だと思って、家で寝てろとか
言うが「一人暮らしだったら食料調達をどうするか」「逆に家族がいたら
濃厚接触者増やしまくりだろう」という疑問に、誰も「適切な」答えを言わない。 >>691
今の日本は制度の高い検査方法やキットが
あるにも関わらずどう考えても
感染者数を増やさない方向へかじを切ってる >>690
正確って言うが精度低いんだし
勝手に死者数から逆算してりゃいいんだよ
それをしないで風邪かもくらいの軽度に必死に検査キット売りつけようとするのが問題 >>705
数は、感染者と比例するからね
つまり、検査数に比例する >>696
PCRも確率ある。
読んでみろよ。
陽性尤度比が高いPCR法のほうが
確定診断に優れ、陰性尤度比が低い培養法のほ うが除外診断に優れていることがわかります。
http://www.med.u-toyama.ac.jp/biostat/Diagnostic%20tests(JPT,%202019Aug).pdf コロナはただの風邪
ニュータイプのコロナが肺炎
いま君のようなニュータイプは危険すぎる 流行病を検査したら
医療が崩壊すると言って
検査しない国は日本だけ？ >>685
日本の月平均の死者数は10万人以上
そこに1000人増えるぐらいなら、いくらでもごまかせますよ >>702
誰が世話するんだよ
１４万人に誰が食事運ぶんだ？ >>703
やったー俺は陰性だー
フィリピンパブ行きまくりだぜー
会社もスポーツジムも行くぜーゴホゴホ
あれ？ゴホゴホでも陰性だからゴホゴホ行くぞゴホゴホ >>702
だから、それはホテル従業員が誰一人逃げ出さないという前提だろ。 >>642
5chはログ流れるから検査否定論者が将来しらばっくれないように記録とっとかないとな
日本の恥部として後世に語り継ぐ必要がある >>720
最終的にごまかせるレベルで死者数を抑えきったなら
それはおおむね対応に成功したと言っていいだろ 未検査陽性で症状なしの人間は普通に社会生活送るからな。そこから未発見のクラスターがいっぱい出来上がる。
検査キッドでたとえ陽性発見率が半分でもその部分で広がりをおさえられる。
問題は大規模で網羅的な検査は病院からは隔絶した場所でやって医療の機能を維持することが大事ということ。 >>8
ドライブスルーで総合判断できる医師はすごいよな >>3
銅貨投げたほうが抗菌作用あるだけマシｗｗｗ >>673
偽陽性も偽陰性もTVで医者が言ってたから有るね
ウィルスは小さいから他のウィルスに反応するとかなんかな知らんけど >>726
万人単位で死に始めて破綻する未来もあるがな >>674
普通の感覚の人はそうだね
既に8割も抗体持ってるならコロナはもう終息したも同然だと
でも中にはおかしい人も相当数いるわけでパニクにはなるだろうね
政治工作も盛んになるだろう 今になって新型キットじゃなくてPCR検査をしろって言ってるのは企業から報酬貰って在庫処分に加担してる広告塔 >>714
だから、もし検査しないコロナ患者が重症化して死んでたらそっちの死者数が増えるでしょ。 >>698
株価見てから言ってくれる？
ただの軽い風邪の症状（花粉症を含む）で全員休めば、
日本国民全員で経済的に心中だなｗｗｗ >>735
それでどうして偽陽性が出るのですか？教えください！ 実際の新型コロナの検出と治療は次のように行われる
１）検査検体（血液、喀痰、喉のぬぐい液）を採取しレントゲン撮影。
２）血液検査の結果およびレントゲンデータをみながら診察。
３）普段診る病気について検討し、治療開始。場合によっては入院して支持療法開始。
４）PCR検査の結果が出て感染の有無を確認。
PCRは結果が出るのが遅いので後回しになる。インフルみたいな簡易試験は結果が早いので１の段階で実施し2の判断につかう。 >>733
だから何だとしか言いようのないレスだな…… 要は隠蔽したいだけなのミエミエｗ
精度のせいにしたいだけなのバレバレｗｗｗ >>741
特異度が100%じゃなければ、残りは偽陽性なんだよ >>1
コロナの簡易キットは2回に1回は外す感じらしいね。
ノロもそうだけど簡易キットは信用度は低い。
例えばノロなんかすぐに菌が退散するから、落ち着いて検査したら、
発見されない。家族全員ノロにかかって、俺もかかったけど、
ゲロと糞がとまってから病院に行って検査したら、発見されなかった。
「え？家族みんなノロでしたけど？症状も同じでしたけど？」
簡易キット
「知らねえよ。発見できなかったんだからよ～。」
簡易キットなんてチンピラクオリティだよ。 >>732
偽陽性は少ない。
陽性尤度比が高いPCR法のほうが
確定診断に優れ、陰性尤度比が低い培養法のほ うが除外診断に優れていることがわかります。
http://www.med.u-toyama.ac.jp/biostat/Diagnostic%20tests(JPT,%202019Aug).pdf 特異度は９５％って言われてるから
陰性を陽性と判断するのは０．５割じゃん >>648
陰性を免罪符にするためでなく一人でも多くの陽性を隔離するために検査というのを世界中どこでもやってるんだが
わかれよ >>469
そうなんじゃないの？
全員陰性にしてたのかと思ってたけど。 >>725
死者数をどうやって疑えと
公務員が埋めて回ってるとでも言うつもりか >>745
陰性の時に陰性が出るとはどういうことですか？数式があると助かります！ >>732
PCR検査はウイルスの遺伝情報を増やして検出する
大きさは関係ない
ウイルスがいなければ絶対に陽性にはならない
ただし、サンプルへの外部からの混入で偽陽性は出る
これに関しては複数サンプルを検査する事で取り除ける
実際にPCR作業を俺はしてたけど
その経験では偽陽性の確率は1%もない
偽陰性は10%20%あり得るけどな 今のところ日本は割といい対応なんじゃない？
結果的にどれが良かったかみたいのは終息した後じゃないとわからないけどね 検査と判定自体は正直そんな難しい操作じゃないから、1時間研修のバイトでも出来まっせ
駐車場に機材持ち込んでやりゃええ、医者と病院から分離した状態で余裕やで。医療崩壊避けられる
ただ、封鎖とセットじゃないと結局いたちごっこやねんなぁ
陰性で安心して帰り道で拾うパターンも十分あり得るしｗ 日本には多くの中国人が観光に来ていた
普通に考えて
日本がちゃんと検査すれば
感染者や死者は
韓国よりも多いでしょ >>739
もうそうなっちゃったんだよ
ちなみに、お前の会社に今熱と咳があるんですけど出社していいですかとでも聴いてみろ
まともな企業ならもちろん休めと言うはずだ
ちなみに検査して陰性が出たからと言って医者はコロナじゃないとのお墨付きは出せない
結局休んでくれと言う結論は変わらんよ >>743
要は今出てる死人の数なんてまるで宛てにならんから評価に使うべきじゃないって話なんじゃないの
日本でのピークも言われてるとおりなら5月前後らしいし
むろん楽観的な見通ししておいた方がいいのは間違いないけどね
プラシーボよりノセボの方が効くらしいし 韓国のドライブスルー検査って一回一回手袋変えてるの？
同じの使ってるのかね？ 検体採取では、病巣のド真ん中に鉗子を突っ込んで捏ね繰り回して、検体を採取する。
この作業を簡易キットではド素人が行う。
当然に周辺にウィルスが飛散し、検体を納めた箱や袋もウィルスまみれになる。
このことを知らされずに、検体を納めた箱や袋に、無防備に触ったイタリアの医師たちは全滅した。 ＞PCR検査は2～3割が誤判断するので検査を煽ると医療危機になる。
簡易キットはもっと低い
これ科学的なエビデンスあんの？
簡易キットは2,3割よりもっと低いっていったら4,5割？当てずっぽうと変わんないよね。流石にそれはないんじゃないかと思うが。 >>727
WHOが新型コロナの死亡率を3.4％に引き上げたワケ
「日本の検査態勢では高齢者が手遅れに」米紙
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200310-00166615/
>以下は、筆者がジョンズ・ホプキンス大学のデータを元に割り出してみた、
>感染例が100例以上ある国々の死亡率（米国時間2020年３月９日、午前10時13分時点）だ。
>国名 死亡率 （死亡者数/感染者数）
>全世界 3.5％ （3892/111,397）
>中国 3.9％ （3120/80735）
>韓国 0.7％ （53/7478）
>イタリア 5％ （366/7375）
>イラン 3.3％ （237/7161）
>フランス 1.6％ （19/1209）
>スペイン 2.6％ （25/979）
>日本 1.4％ （7/511）
>アメリカ 3.7％ （22/600）
>スイス 0.5％ （2/374）
>イギリス 1.1％ （3/280）
>オランダ 1.1％ （3/265）
>香港 2.6％ （3/115）
>（注）ジョン・ホプキンス大学のデータは、「ダイヤモンド・プリンセス号」で
>感染した人の数と日本の感染者数を別々に扱っているため、
>上記の日本人感染者数の中には「ダイヤモンド・プリンセス号」で
>感染した人の数は含まれておりません。
前見たときより、低くなっているなw
それでも検査多い韓国よりも日本高い >>749
お前のうちにみんな隔離できるならええんちゃうか？
病院は隔離場所じゃないぞ、アホ 偽陰性問題も、2週に1回やって精度上げてく形なら根絶できるだろうけど
これを2か月続けつつ封鎖しつつがやっぱりセットやなぁ 陰性の人がが陽性判定になるケースが少ないのであれば、問題なくね？ PCR検査への世論誘導が最近凄いが、どういう立場からの誘導なのか？
政権とも違う気がするんだが >>763
装備がないから
エアロゾルをみとめない。
だから検査できない。
厚労省と政府がシナに寄付したから。 >>753
うん？
単にコロナ検査された死者が少ない上に年ごとにばらつくんで
数字としてまったくあてにならんって話なんだが >>748
孫が配る予定だった検査キットがその精度だとして
100万人×0.05＝5万人
5万人も擬陽性で入院させないといけなくなる >>759
なんだ、日本を経済的に滅ぼしたいパヨクか。 ID:+VcpL7/L0は。
レスするだけ無駄だな。 偽陽性が多いってどこからの情報？偽陽性なんて殆どないってWHOの報告でしょ
問題になってるのは偽陰性 >>766
軽症者隔離は、
ア○ホテル借り上げが正解！
全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。313ホテル67,531室だ。
合わせれば14万弱。 >>738
ガンガン投薬して延命して直接死因は多臓器不全とか増えてるんじゃね。
日本の医療ってもともとそういう傾向あるし。 >>71
そうだね、検体の採取で入る誤差だね
コンピューターによるソフトウエアの解析精度は
日本は低いのかな？海外はフリーソフトでやってるみたいだけど？ 別に重症じゃなけりゃ、体育館やら、中国みたいにでっかい施設を隔離所にしたらえーねん
つってもおそらく重傷者であふれるやろけど、このペースだと
どっちにしろ今の日本のやり方でも破綻は目に見えてるんやけどな A「大変だ！PCR検査で偽陽性が出たんですよ！」
B「なんと驚き！それで陰性を確定させた検査は何ていうやつですか」
A「PCRでもう一度やったら陰性だったんです」
B「いやいや、、、。」
A「またまた大変！今度はPCRで偽陰性が判明！本当に困った検査だわー。ダメだこれ」
B「またPCRで再検して陽性だったとか言うんでしょ」
A「え？その通りですけど何か」 >>772
ソフトバンク、中国企業と合弁会社設立し医療事業に参入。今年度中に事業開始 ※SBIファーマ株式会社 取締役、上昌広氏
だってさ
筋が悪すぎて吐き気するわ >730
ドライブスルーは検体採取じゃね？
（正確にサンプリング出来てるのか知らんけど） >>772
普通に賛否が分かれてるだけだと思うぞ
医療崩壊を防ぐ施策を取った上で検査を拡大して欲しいよ自分は 時計を泥棒して逮捕された高橋洋一さんのツイッターがソースなの？（笑）
簡易検査キットの精度が悪いっていうソースもツイッターですね。 PCRってポリメラーゼチェーンリアクションだからな
PCR検査ってアホな言い方はそろそろ変えた方がいいだろ
プリンの味見を、
スプーン検査とは言わないだろ？
聞くたびにアホだなーとしか思わない
こんな奴らが知ったか発言してんのが見てられない 100%でなければ意味がないという現代医学を否定するような暴論に感化する人も多い 韓国の検査キットは旧式コロナの検査キットが混在してるだろ
アメリカでもまだ新型コロナ用は大量生産できてないのに >>763
DPで日本の検疫官が感染してるから、検査を拡大したらより酷いことになっただろうな >>775
確定検査をもう一度やればよい。
結核のPCRは3回やる。 >>768
そうだよ問題ない
検査やらない言い訳してるだけ >>737
国内でもいろいろと開発進んでるみたいだよ
しかし、検体提供の問題で有用性の検証試験がなかなかできないみたいね。
外国製の実績があるといっても、国内で認証するにはきちんとしたエビデンスが必要だし。
確かマスクのお礼に中国からたくさんもらったはずだが、もう試験してるのかな？ みんな言ってることがバラバラすぎてな
どれを信じていいのかわからん
やっぱり5ちゃんの情報は話半分で聞いとかないといけないな >>776
現状を指摘しただけ
言ってもいない事を言った事にして反論されても困るよ >>47
そこから先の論理的展開ができないんだろうな
もともと頭が悪いか、頭が悪くなった連中 解析ソフトウエアの精度も関係するよ
世界的にはフリーソフトウエアのもので
高精度に解析できるようになってるけど
日本はどうなのかな？コントリビュータ少ないから
期待してないけど？ 医者が検査の必要有りと認めても
最後の砦の検査が不明確じゃ意味ない >>8
だから検査するかどうかに慎重になるんだろ
誰も彼も検査し始めたら医療崩壊するって言ってるじゃねえか
自分で言ってることも理解する知能ないのか >>786
もと財務官僚。
で、窃盗で逮捕。
政権の犬として復活。 >>17
三回で確率100％になるわけじゃないからな？(笑) >>766
各々の自宅に隔離だよ
世界中どこの国でも大体その流れでどこもパニックになってない
大体チョンにも出来ることがなんで日本人に出来ないと思うのか
アホって本当会話通じないのな ソフトバンク、中国企業と合弁会社設立し医療事業に参入。今年度中に事業開始 ※SBIファーマ株式会社 取締役、上昌広氏
上ってみんながヒーロー扱いしてたよな
銭ゲバみたいだぞ >>771
いやどう見てもシンガポール、香港についで日本は優秀ですよ、てデータでは
誤魔化そうとするなら別の死者数が増える
コロナ患者を別のものに偽装するメリットが、病院側には全く無い
隔離にコストをかけないといけないのに患者と国に内緒でやらないといけなくなる >>806
100%ー5%の三乗
にはなるんだがw まだ電通頑張ってるのか
じゃあ聞くがコロナバラ撒き男の捜査でPCR検査使ってるが
あれはやらないほうがいいわけだな？
ｗ >>794
アホだな
陽性で何回も検査しないといけないってことは
本当に陽性の人もやるってことだよ
検査機関殺す気か アメリカですら100万件検査します！って言ってるのに今更何言ってんだか 運用は確かに慎重にする必要はあるが、十分な
検査能力がないことは分けて考えるべき
単細胞が多すぎる 簡易検査はまちがいなく有効ですよ。ウイルス排出量の多い患者はほぼ陽性となる。
そして外来で診察する医師が感染する可能性を大幅に減らせる。
排出量は感染確率と比例するので、簡易検査で陰性なら医師は安心するし
陽性ならそれなりの防護をする。特効薬が無い時点では、治療もほかの風邪や肺炎と同じで
治療してる間にPCRの確定的な結果が届けばいいからね。 体調悪いならうちで寝てろってのと何が違うのっと
集めて検査してクラスター作りたいのかな？ >>775
8割は軽度だからその2割だろ？
いや実際はコロナじゃない人だから重症者はもっと少ないか？ >>772
安倍晋三が料亭仲間の企業にPCR利権を集約させ、利益供与しようとしていたのがバレたから。他の日系企業が激おこ。
奇形児が生まれるアビガンのゴリ押しも突然、止まっただろ？ >>764
アメリカのMITが作ったやつが、汚染されやすくて
失敗して、作り直してるよ。検査キットは、精度に
大きく影響する。プライマー自体にほぼ誤りは
ないから、ほとんどここで誤差が入るよ >>811
コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリアもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 やっと偽陽性基地外消えたな
次の方よろしくお願いします！ >>774
年ごとって、何の話してんの？
とりあえず死因不明の死体が特別に増えてない限り、陰謀論は存在しないと思うよ 韓国のKCDCの発表が信頼できるとすれば、韓国モデルは参考にな韓国のKCDCの発表が信頼できるとすれば、韓国モデルは参考になる。 >>768
100人受けて5人間違った結果が出るなんて言うと大した事無い様に見えるが
総人口1億2000万人の5％が間違った結果が出ると考えると600万人は事実と関係無い人間が間違った情報を基に動くって事だから
その怖さを気にしないで要られるかどうかだわな
600万人病院に向かうか、600万人病気なのに活動するかみたいな話だから 半分が誤判断とか
それならコインの裏表で決めたほうが手っ取り早いな あと、軽症の肺炎クラスは全部検査する方向で動いてるはずなんだけど
診療所なんかでは、すでに防護服やマスクの不足や動線の問題で、インフルエンザの検査すらままならなくなっているらしい。
工作員かなんか知らんけど、議論の方向がまったく見当違い。 >>797
データ持ってこれない奴の話は素人が想像で話してるだけだと思った方がいいよ
真に受けないで話半分に見て楽しむもんだ 特異度も知らないやつが偽陽性について語ってるんだからお笑いだよな >>799
じゃあどうやって臨床試験のプロトコル組んでるのか教えて 検査をしたほうが断然いいですよ
今やコロナ感染者が知らずに病院へ行って医師や看護師に移しているケースがあります
発熱外来を設けてコロナと一般を分けるべき
そしてコロナの軽症者は自宅待機ね。 >>291
1%以下と言うけどね
感度50%、特異度99%の検査を
感染率が1%の100万人に対して行ったらどうなる？ >>777
ウイルス培養のPCRと抗体検査の違いを理解せずにごっちゃにしてるみたい >>836
ウイルス培養して混ぜて検出度をはかってるだけだろ >>803
>医者が検査の必要有りと認めても
これにもいろんな事情があってだな、患者に「検査しろ！」と凄まれた開業医が
・PCRは必要だ（本当はそう思ってないけど）
・でも開業医に出来るはずない（それはそう）
・帰国者接触者外来に回したい（本当は必要ないとわかってるけど）
・とにかく、目の前からいなくなって欲しいからなんとかしてくれ（爆弾ゲーム感覚）
ってのも含まれてるだろうなあ、と推測できる。
なにもしなければ、それ以上に悪い
手段として確立してる事を否定する奴は、頭が悪い。
>>762
防護服も着替えるわけじゃないだろうから
大差ないんじゃね？ なんていうかマンパワーと時間が無限にあると思ってる人が相手じゃなに言っても無駄だな、ということがよく分かる またバカウヨのデマかよw
いくらＰＣＲ検査数減らそうとデマ流しても五輪は中止か延期や
無駄な抵抗はやめたまえ WHOが新型コロナの死亡率を3.4％に引き上げたワケ
「日本の検査態勢では高齢者が手遅れに」米紙
https://news.yahoo.co.jp/byline/iizukamakiko/20200310-00166615/
>(表記のお詫びと訂正）
>上記、ジョン・ホプキンス大学のデータで、日本の死亡者数を17としていましたが、
>正しくは7でした。この訂正に伴い、死亡率も3.3％から1.4％に訂正致しました。
>筆者の不注意により、表記ミスで読者の皆様を混乱させてしまいましたことを、心よりお詫びを申し上げます。
ワロタ、こういうこともあるのかw
わいも気をつけよう >>817
ほんまこのまま検査数抑えるだけで乗り切れると思ってんのが甘いわ
国際協調無視しすぎで日本の信用崩壊してトリプル安もあるぞこれ >>828
ウイルスの特定に至らなかった死者で、コロナ以外の死者数がたまたま少ないって事があり得るから
全体が収まってればコロナの死者数は少ないって言うのは一見正しそうに見える暴論 それでも合計2万弱検査してるんでしょ。それで感染者数が700弱ならそんなもんなんだろう(´・ω・｀) >>765
高齢者手遅れにする（日）、高齢者犠牲にするか（伊）
どっちにしても犠牲でる
未知のウィルス感染拡大過程では、何が可で何が不可なんて誰にも判らんよ、後々の統計で正解が判る
今はメディアの主観や研究者の主観は極力排除すべき時なのにな ちなみにPCR用のプライマーセットは感染研が設計した奴が最強。
他のは偽シグナルが出やすくてだめね。そんなので集めたデータどうし比較するのはナンセンス。
テレビにでてる専門家とやらは、実際にRT-PCRの講習を受けてから
もっともらしいお話しすべきですなｗ >>6
偽陽性なんてありません。馬鹿のお前にはその理由はわかるまい。
それに>>1の誤判断と言う言葉適切ではない。
さすが時計大好き高橋とお笑い芸人との会話。 >>779
じゃね。
じゃなくて、増えてるというデータを持ってこないとそれじゃ話にならないよ。
人口統計は毎月出てるんだから。 >>826
死後にコロナだと判明した死体が増えるか、謎の死体が増えるかしたらそうしたらいいと思う
「当たり前」は具体的な事柄についての説明にはなってない >>847
多分電通
B層はただバカなだけだからここまで拘らないと思う >>816
そんなんでイチイチ感染してる間抜けなんて
おらんよ。日本の厚労省とか言うバカだけだよ >>1
> 高橋洋一「
もともと専門だという経済の話でも、
胡散臭い話しかした事ない人間が
分野外の事まで、
何が分かるというんだい？ アメリカは8500億円以上の感染症対策費を承認
感染者分布の把握に100万キット以上を各州に送付 >>835
まだいらっしゃったんですか！
pcrで偽陽性が出るのはどういった時ですか？教えてください！ >>758
韓国は今でも中国からの渡航制限してないだろ >>829
しかも韓国は急激に感染者減らしたからな。
これでピーク過ぎたとなると、韓国のやってたことが正解になる。
安倍晋三が自分の友達だけにPCR利権をばら撒いたおかげで、日本は……。 >>197
その100万人を検査しなけりゃ
その100万人がウイルスを撒き散らすって分からないのか？
検査が無意味って言いたいだけの為に論理的な間違いを無視かい？ >>858
ふふん(笑)株価急落の電通か
だから五輪延期でも安倍はオワリだといったろ
トランプの五輪延期発言を受けて、株価大暴落で結果は出るんですよ
いかにネトウヨどもが知恵遅れでも、カネの切れ目が縁の切れ目やろww
安倍の生命線の株価と経済が五輪延期で終わるんや
この流れを止めるにはコロナ危機のＡ級戦犯・安倍の退陣表明しかないwww
電通グループ株は昨年来安値更新、米大統領が五輪延期検討に言及
2020年03月13日（金）09時59分
https://www.newsweekjapan.jp/headlines/business/2020/03/267006.php
［東京 １３日 ロイター］ - 電通グループ<4324.T>は一時９％超下落し、
トランプ米大統領が新型コロナウイルスの世界的流行を踏まえて東京オリンピックを１年延期
することも関係者は検討すべきとの考えを示し、 >>847
日本はコロナ終息しても欧米は5月以降も続くっていうね
北欧英国辺りは恐らくピークは6月以降
オリンピックどころじゃねえよｗ 32万検査して陽性率0.14％なんですがねえ
医療崩壊なら問題なのは医療用マスクとかの資源だろ >>837
陽性のキャリアが自宅で大人しくしてくれる保障は？ >>853
偽シグナルとは何ですか？教えてください！ >>835
新型コロナは特異度が問題じゃないぞ。
ニワカ乙。 >>855
特異度が100%に満たないPCR検査では偽陽性が発生する >>850
前提として、大量のコロナ患者が存在するのに検査をしないことでそれを隠蔽してる、て話だよね？
その隠蔽された大量のコロナ患者が仮に100万人だとしたら、4万人ほどの原因不明の死者が存在する筈なのよ
そんだけの量を統計誤差として見逃してるかもしれない、あらゆる医療機関や分析者がそれを見逃してる、ていうのはちと考えにくい
それでもそこを疑いたいと言うのなら、具体的な疑惑の資料を出してくれないか コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度だ。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げ。 >>875
どうやったら偽陽性が出るのか技術面について教えていただけませんか？ >>47
その話を上とか晴恵おばちゃんは理解できてない。 >>866
逆も然りだから、その辺考慮出来るどうかじゃないの >>715
そんなのは当然だが、技術論と診断論を混ぜるからおかしくなる。
技術的な問題は機器誤差として取り扱われるが、そこを判断できるようにしたのがRT-PCRで使うCt値。
診断に関してはPCR以外にもたくさんのデータを使うから、その兼ね合いで確率論となる。
テレビでうさんくさい専門家がPCR確率とかいってたが、たぶんあの人は臨床の経験ゼロで
総合的な判断ができない。そもそも医学教育を受けたかどうかすらわからない。
カタログスペックは知っているようだがねw 今やるべきは軽症者の隔離施設確保。
確保出来たら検査の拡大。
はっきりしてるし迷う事でもない。 >>865
へー検査って儲かるんだぁ
ソフトバンク、中国企業と合弁会社設立し医療事業に参入。今年度中に事業開始 ※SBIファーマ株式会社 取締役、上昌広氏
上って検査検査言うてたなぁ 高齢者は自主的に引きこもるしか対策ないよ
まだ高齢者で仕事してるような人は助けるべきだけど
海外旅行行って感染だのジム行って感染だの
無職のアクティブジジババどもは一律でICU対象外にします
と発表したら老害どもも出歩くの自粛するだろ >>876
新型コロナの死亡率は厚労省の発表で1%だよ。
オマエの4万人死んでなきゃおかしい！の4万人って、どこソース？ >>846
理解しようとしてない相手に、理解しろって言っても
平行線だしなｗ >>1
基本再生産を軸に考えた場合で１未満にしないと収束しないよね？
コロナの場合2-3なんだから66％前後を確保できるなら検査をして、感染者を探し隔離する方が収束は早いのでは？
致死率も高い訳ではない。それどころか無症状キャリアが新たな感染元になってるよね？
医療崩壊ってのは、圧倒的な感染者数による重症化が起こすんですよ。
検査＝医療崩壊 は短絡思考 >>865
韓国を手本にって言ってるの例の上なんとかって奴じゃん
うさんくさ >>886 それは言える。
高齢者の謹慎と軽症者隔離施設の2本立てがベスト >>878
検体の中に良く似たRNAを持つウイルスが含まれていた場合
あるいは検体採取中に空気中のウイルスが付着した場合など >>865
新天地だけ検査して他は検査無視してたじゃん 44 風吹けば名無し 2020/03/10(火) 09:20:33.44 ID:wPpO7tSIp
要は検査も段階があって
①取り敢えずまったく症状も出てない健常者も全員検査
②風邪の症状が出てる奴だけ全員検査
③風邪の症状が出てる重症化しやすい高齢者(及び持病持ちや妊婦)だけ検査
④肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない奴だけ検査
⑤ 肺炎の症状が出て他の肺炎原因が見つからない高齢者だけ検査
⑥肺炎の重症患者だけ検査
⑦肺炎の重症患者で感染者と接触ある奴だけ検査
⑧検査なんて無駄！検査とか一切しないから
⑧はキチガイの主張
今の日本は全国規模やと⑦
北海道は⑥
はるえや大谷を始め大半の医師は④
玉川は③～⑤を主張しとる
韓国や武漢は②
①は調査の為の全数検査
要はマスコミは大体が④をやれと政府に言っている
そこをネトウヨは①は意味ない、②をやって感染が広がったら云々と言っている >>878
クロスコンタミが起これば当たり前に偽陽性出るし
CDCの配布した検査キットも不具合で偽陽性出まくって回収されてる >>4
ウイルス抗体検査だと精度は９５％程度で
ＰＣＲ検査だと５０～７０％ >>866
そこを理解してないんだよ。頭ぶっ壊れてるよね。 企業がやってる疑惑があるデマ常連アカウントのDAPPIさん。
「こいつに構う人間はリテラシーのい」ってリトマス紙的な価値しかない >>1
▼コロナ １億人あたりの死亡率
２ イタリア・・・・・２，１３０人
３ イラン・・・・・・ ６７０人
１ 中国・・・・・・・ ２９０人
５ スペイン・・・・・ ２３４人
４ 韓国・・・・・・・ １６５人
６ フランス・・・・・ １１５人
９ スイス・・・・・・ １０４人
10 ノルウェー・・・・ ２４人
11 日本・・・・・・・ １９人
８ アメリカ・・・・・ １６人
７ ドイツ・・・・・・ ９人
１割２割っても今の大学生ってパーセンテージが分からないんだろ >>3
だって重症者を家にほったらかして見殺しだからな >>1
wiki見ると
＞自由民主党衆議院議員・中川秀直[8]のブレーンであった
中川秀直のブレーン？
これアカンやつや
ということは検査したほうが日本の為やな >>893
そんなウイルスが身体の中にいるんですか？危ないですね！
空気中のウイルスが付着するなんて神ですね！ >>885
検査は儲かる。だから昨年安倍晋三としょっちゅう料亭いってたキャノンが検査に乗り出すんだよ。
で、畑違いの通産省が、なぜか厚労省の監督業務を侵害してキャノンの検査をゴリ押ししてるよね。
なんでクラボウや島津製作所の検査キットを安倍ちゃんが認めないのかな、中学生でもわかるよね。 ぶっちゃけ、結論はもう出てるでしょ
現状の検査体制、治療体制の中で検査数だけ増やしても意味がない
問題はここで騒いでる検査厨みたいな、「安心」を求めて暴走する
B層に対して社会がどうケアするか、ということ
コイツラは馬鹿だけど、それでも数がそれなりにいるから下手にパニック
でも起こされると厄介なわけで、無視するわけにはいかない >>868
日本も９月～年末ぐらいにならんと終わらんよ
バンデミック宣言だろ
エピデミックレベルのＳＡＲＳでも終息宣言まで６カ月かかってるもん
世界は来年にならんとコロナ終わらないからww
トランプの五輪１年延期発言は大統領選をにらんだもので
ＮＢＣは保険入ってるから中止でも構わんのがホンネ
オレの予想だと大統領選が済んだら
トランプは手のひら返しして五輪はやっぱり中止(笑)
とか言い出すと思うし
延期はブラフかもしれんね >>4
医療だけでなく全ての検査は100％じゃない
100％以外は否定するというのは、現代科学を全否定するのに等しい >>877
平均年齢が低く高齢者が極端に少ないアフリカの国々にとって
新型コロナは鼻風邪程度の病気だし検査の必要性を感じてないかもね >>890
100万は無理なんだけど、10万でも十分無理なのよ
それは武漢の感染者数を有に超える
人口密度の差を踏まえても、不自然すぎないか
2万人が重体化し、4000人が死ぬんだぞ 検査率が50%なら、コイントスでよくね？
接触しないし、車運転する人でも片手でできるだろう ドイツのメルケルさんが言うように、70%感染した場合
日本でも恐ろしい死者数ができるよね
その場合、今の政策で国民に応えられるの？ >>907
クオリティ検査できないと混乱起きるからじゃね？アホ？
偽陰性、偽陽性で社会が混乱するじゃん 重症患者に関しては隔離隔離の関係上検査はしないといけないので、他の病気の可能性を排除した上で検査は必須だろ。
保健所がどういう理由で検査拒否してるのか詳細が分からんが、もし重症患者に対して「濃厚接触者ガー」とか言ってるなら、保健所は潰していい。
それ以外の場合に、取り敢えず検査とか言ってる奴らは趣味の世界なので、迷惑のかからない範囲で暇な病院巡りでもしてればいい。
病院でコロナ貰わないよう気を付けろよ。迷惑だから。 >>896
コンタミではなく技術的にどうして偽陽性が出るのか教えてほしいです！
検査キットとはpcrと別物ですか？ >>865
検査数あれだけ多くて医療崩壊させず死亡率もどこより低い
欧米各国は韓国をモデルケースにドライブスルー検査を続々と採用してる
韓国なんかのマネしてたまるかーと国民みずから検査ボイコットとか科学的な感情論で動いてるの日本だけ >>905
君はPCR検査の特異度が100%だとでも思ってるの？ >>876
> 前提として、大量のコロナ患者が存在するのに検査をしないことでそれを隠蔽してる、て話だよね？
隠蔽しているかどうかはともかく感染者が多く見つかってる国と比して検査していないのは事実だと思うが
> その隠蔽された大量のコロナ患者が仮に100万人だとしたら、4万人ほどの原因不明の死者が存在する筈なのよ
100万人の根拠は？
4万人の根拠は？
今年に入ってこれまでウイルス性の肺炎でなくなった患者の検体が全て検査されてるとでも？ 検査厨は検査したらウイルスが収束すると思ってる
早く検査して完治してみろw >>911
コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。 孫正義がばら撒こうとしてたのは粗悪品で確定でいいんか？ >>903
何度も病院行ったにも関わらず自宅でぶっ倒れてた20代の一人暮らしの男の事か
見つかった時は髄膜炎まで起こしてたんだっけ？
なぜかコロナ検査受けてた上級国民の電通社員と違って下級は治療も受けれず棄てられてるいい見本だな 検査の目的が何かが重要で、完全に封じ込めるとか早期治療とかだと全数検査が意味があるが
封じ込めは不可能で早期治療も出来ないなら意味がない
現状の検査は治療法確立のためのデータ収集の意味で陽性を確定させているわけだ
だから特別な治療を必要としない例よりは、特別な治療を要する例の陽性を確定させたい
後、感染の広がりのデータ収集とか
全員やるべきと考えている人は、おそらく陽性者を隔離すればパンデミックが収まると考えているのだろうけど
それは当初から無理だから、こうなっている 抗体検査すれば正診率高いんだからすぐ検査しろ
同時に法律改正して陽性=直ちに入院をやめろ
隔離施設を大量に用意して、陽性軽症・無症状をそこに隔離しろ
隔離施設以外にも自宅待機の選択肢として、自由にはずせないタグGPSを無症状・陽性につけさせて行動をモニタリングしろ
陰性になるまでに自宅待機守らずふらふら遊び回ってるやつは投獄しろ
世界が根絶の方向に行っているのに経済を止めずに云々で検査もせず放置してるのはいずれ破滅する
夏になれば収束の線はフィリピンの件で消え去った 検査の有無関係なく、時間稼ぎにしかならんからね
そこは変わらんな >>923
PCR検査なんて滅多にやらないだろ？
普通は抗体検査 検査だけでもこれの上ドライブスルーでちゃんと検体集めるとか信じてる奴いるの？ >>921
「仮に」が読めない人は無視してもいいか？ >>908 うむ。結論は出たよね。現状今以上出来ることはない。
が、このままだと重症者は増えるので、軽症者隔離施設は必要。
それには指定感染病を一旦外す必要があるけど、大阪が現行法のまま挑戦しようとしてる。
各自治体が大阪方式をとって追随すれば、世界の模範になるのだが。 >>919
死亡率なんかどうでもいいよ
無症状の陽性患者まで検査したら母数はいくらでも増やせるしな
問題は死者の絶対数。そこが増えたらいくら死亡率がどうのと言ったところで無意味
日本はちゃんとそこを抑えているのが韓国よりも素晴らしい そもそも疫学調査をして全国の感染動向を調べるなら、各地に定点を設けて
任意抽出でPCRを実施して調べればいいだけな。感染症対策は疫学も入るので
PCRの概念がクローズアップされたが、無症候性キャリアを網羅的に調べるなど
クラスターが確定してからやることだ。インフルの簡易検査キットが出回るまでの
中継ぎにすぎず、過剰に期待するプロがいたらそいつは偽物だよｗ >>920
そんなウイルスは普通にそこらへんにいるものなんですか？教えてください！ >>916
だから偽陽性厨は、偽陽性のデータだしなよ。
キャノンすげー、クラボウはダメ、島津はダメって、いうなら
三社の精度の比較だしてよ。電通工作員なら資料くらいもらってんでしょ。 >>936
仮にの仮定がプアすぎて話にならないと言ってるんだけどw 問題ないのに病院に来て検査しろって言われても行かねーよ
それこそインフルとかコロナ以外のリスクにも無駄に晒されるわ >>940
結核はPCRが普通だよな。
お前医者なのw 症状が出てるが軽い人用の
感染者の隔離施設を確保するべきだなぁ
つぶれそうなホテルとか旅館に、隔離してはどうか これほどまでにアベ界隈は検査嫌うってバカでも気づけるほど
まんま裏で筋が出来上がってんだろうと感心するわな 誤判断が5割超えたら陽性と出たら陰性と思って陰性と出たら陽性と思えばいいんだな >>938
その結論を事実とするには、「日本が他の国と同程度に防疫に失敗していたら」という仮定が必要になるかと
そこで疑うなら香港とシンガポール、台湾などの発表も全部偽装ってことになる >>947
軽症者隔離は、
ア○ホテル借り上げが正解！
全国415ホテル 67,549室ある。
東○インもある。313ホテル67,531室だ。
合わせれば14万弱。 >>947
あなたは、そこの従業員募集に応募されますか？ >>939
コロナ母数に含まれない死者は、コロナ死者にはカウントされないので
死者数にも意味は無いよ。 ショボい検査キット売りたくてたまらん企業が不安だけ煽ってる
分かりやすいな
これからは経験の差が大事だ だから、重ね掛けしろよ。
確率習ったなら、回数増やすごとに100％に限りなく近づくというのも習ったろ。 >>919
それな。
自分は韓国なんて大嫌いっだけど、
新型コロナで儲かるのは
検査＝臨床試験しまくった韓国の医療機器メーカーや医薬品会社なんだよね。
日本は国債と借金増やすだけ。 普通のコロナウイルスはウヨウヨ居るぞ
そして、感染が疑われる人達に混ざって検体採取したら どちらにせよ現状は感染に気づかず出歩いてる奴が撒き散らしてる。
それを止めるには一斉外出禁止しかないけどな。 >>943
国が関わってれば既に情報あるだろ。中共のものなんて社会不安を煽るために調整されてる可能性すらあるぞ >>946
まあ空気感染する結核を引き合いに出す時点で君は医者じゃないのねｗ >>938
そもそも生活様式も気候も無視して感染率とかベタに適用できることになってる時点でまったく
まともな推計だと思えない >>944
統計誤差に埋もれる程度の死者数なら問題にしなくてもいいよ、て意見だけどそれ分かってるか？
バカは死ね あほのネトウヨは子供じみたデマ流して
安倍を援護射撃する無職暇人のマウントゲームは止めるんだな
実にアタマの悪い行為だと非難しておこう
五輪開催はいづれにせよ絶望的
いくら頑張っても無駄な
いくらＰＣＲ検査を受けさせないようにネットでデマ工作してもよほどのバカしか騙されないし
陰性的中率は９９％レベルで鼻から検体を採取すれば検査精度は極めて高い
クラボウの検査キットは血液からの判定なので極めて精度が高く、これが検査機関、医療機関に販売される
流れは変わったんだ >>965
おまえが問題を認識できてない、あるいは認識したくないだけの話だよｗ
バカは死ねｗ 陽性を陰性って出す分には問題ない
陰性を陽性って出さなければ問題ない >>963
関係ないな。すり替えw
検査の話だろw 反検査厨は日本プロトコルが違う中国の2ヶ月前の古い統計分析信じてるけど
別の検査の信頼性を語ってるんだぞ
これの日本語版はよ作れば勘違いも減るだろ
医師で中国の信頼性のデータ引用しちゃった人はどうすんだろ
COVID-19 testing
https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_testing >>830
2サンプル検査すれば0.25%ですよ
こう言う検査は3サンプル調べるのが常識です >>961
北半球と南半球で気温が一年で違うからね
その寒暖差でずっと収束しないわ 軽症感染者隔離は中国がやった事だし、韓国も今準備中。
感染者が増えればどの国もやらなければならないこと。
重症者が増え始めてからやっても遅いし、その時点で検査トリアージなんてやってたら
バカって話。 >>938
春節のスタートダッシュを加味したら10万は行ってそうだ 100％正確な検査ってそもそもどんだけあるのよww >>272
>>401
簡易キットだったら、検体採取も検査も医療従事者の手を食わないんじゃないのかな？
民間企業の検査みたいなやつ。
よくわかってなくて申し訳ないんだが。 >>939
世界的に信頼に足るレベルのデータを取った上での死亡率と組み合わせた死者の絶対数でなければ意味はないな
国の信頼度を測るという意味において >>915
100％感染で360万の死者（致死率3%）
70%感染で168万人の死者（致死率2%）
統計の国内死亡数より2020年度は150万人と推定
災害等なければ150万人より多いか少ないかで判定できるだろうね >>962
>>中共のものなんて社会不安を煽る
すげえな。クラボウと島津製作所を中共扱い。
そのレスは、習近平に臓器をもらいにいった2Fと安倍ちゃんを揶揄する自虐ギャグ？ >>980
陰性なのに陽性の反応が出た！と医療現場に殺到するのは問題なのよ >>961
アメリカが検査数増やすのはそれが目的。
感染率を推測して外出禁止令を発動するかの判断材料にしたい。
アメリカは簡単に言えばクレジットカードを提示しないと病院受付すらできないから
陽性判定されても、金持ちしか病院にかからない。医療崩壊の心配は低い。 >>969
だから、疫学調査なのか臨床検査なのかどっちなんだよと。ちなみに俺は心臓外科なので
感染症の知識は教科書レベルだよw おまえは何者だよ。 >居島一平「マスコミや野党がPCR検査の全国民実施を主張」
それは初耳です コロナPCR精度は100%じゃない。
だが、結核のPCR検査も同じくらいの精度。
どの病気の検査PCRも同じくらい。
http://www.eiken.co.jp/modern_media/backnumber/pdf/MM1307_02.pdf
でも、コロナ以外の病気は検査当たり前。
中国、台湾、イタリア、アメリカもどこも検査が当たり前。
コロナ検査しないのは日本と北朝鮮とアフリカだけ。
すべては、初動での失敗と今も体制整備できてないことを誤魔化すため。
実態は、すでに医療崩壊状態。
テントの発熱外来作れ。
軽症の陽性は自宅隔離またはアパホテルを一括借り上げ隔離を強制しろ。
今はS型が日本でメインだが、L型が愛知に武漢からセントレア直行便で来ている。
急げよ！ 陽性、陰性で考えるからおかしくなる。
正しくは陽性と不明だよ。 >>967
検査していないコロナ患者が大量に居る → 統計に出る。
検査していないコロナ患者が少数居る → 統計に出ない。
ID:bOhf8i120 → 具体化していない事柄を問題だと思いこむバカ
結論： 死ね >>968
試薬の入っていない検査キット最強だなwww 日本人は議論の仕方を勉強してないから詭弁にすぐやられちまうな >>986
偽陽性は5%だよ。
高橋洋一は特異度をわかってない。 精度低い上、検査した時の状態しか判らないもんをやる意味ある？ｗｗｗ >>987
医療の代わりに暴動で社会秩序が崩壊しそうだな、それ 普通に考えてこんな的中率なら混乱しか起きないだろ
よくこれでマスコミは全員検査とか言ってたな
マスコミはテロリストなのかな このスレッドは１０００を超えました。
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