【新型ウイルス】英国民の６割感染なら「集団免疫」形成と顧問−無神経発言に批判の声
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政府主席科学顧問は感染ピークの抑制に取り組む政府を擁護
世界的に見て英国は異端の緩いアプローチ、大規模イベントも継続
新型コロナウイルスを巡り、英国政府に批判が相次いでいる。対応が他国に比べ緩いうえ、パンデミック（世界的大流行）の犠牲について思慮を欠く発言が続き、批判に拍車がかかった。
政府首席科学顧問のパトリック・バランス氏は13日のインタビューで、国内人口の６割が感染するかもしれないと警告。前日にはジョンソン首相が「もっと多くの」家族が愛する人を失うことになると発言した。複数の政府当局者は、数カ月続くとみられる感染拡大に対して適切な時期に適切な対応を確実にすることを狙ったアプローチだと説明している。
急速な感染拡大に対して欧州各国が学校閉鎖など積極的な措置に踏み切る一方、英国はその対応の仕方から異端児扱いされる恐れがある。
エジンバラ大学のデビ・シュリダール教授（世界公衆衛生学）は電話で、「英国はあまり迅速に手を打っていないのではないかと非常に不安だ」と指摘。「スピードが肝心だ」と続けた。
首席顧問のバランス氏は当局者がウイルス感染を「完全に抑え込むのではなく」、ピークの水準を抑え、平たん化しようとしていると述べ、英国のアプローチを擁護。国民の60％が感染すれば、ある程度の「集団免疫」形成に役立つだろうと語った。
14日のラグビー欧州６カ国対抗戦 「シックスネーションズ」の試合など大規模なイベントが依然継続されているのはなぜかと問われると、「やめさせると言えば目を引くだろうが、実際には感染拡大に大きな影響はない。実際にスタジアムに行くよりも、パブなど人々が集まるところで観戦する方が感染の可能性が高いと考えている」と述べた。
2020年3月14日 6:08 JST
https://www.bloomberg.co.jp/news/articles/2020-03-13/Q757PCDWX2PW01 >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８２４人 ・死 ３,１８９
２ イタリア・・・・・１７,６６０人 ・死 １,２６６
３ イラン・・・・・・１１,３４６人 ・死 ５１４
４ 韓国・・・・・・・８,０８６人 ・・死 ７２
５ スペイン・・・・・５,２３２人 ・・死 １３３
６ ドイツ・・・・・・３,６７５人 ・・死 ８
７ フランス・・・・・３,６６１人 ・・死 ７９
８ アメリカ・・・・・２,２９１人 ・・死 ５０
９ スイス・・・・・・１,１３９人 ・・死 １１
10 ノルウェー・・・・９９６人・・・・死 １
15 日本・・・・・・・７３４人・・・・死 ２１
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１３５人
２ 愛知県・・・・１１１人
３ 大阪府・・・・９５人
４ 東京都・・・・７７人
５ 兵庫県・・・・５６人
６ 神奈川県・・・５１人
７ 千葉県・・・・２７人
８ 埼玉県・・・・２５人
９ 京都府・・・・１６人
10 和歌山県・・・１４人
※中国人・・・・・１８人
安倍尊師「検査しないぞ検査しないぞ検査しないぞ検査しないぞ安倍尊師「検査しないぞ検査しないぞ検査しないぞ検査しないぞ検査しないぞｗｗｗ」検査しないぞｗｗｗ」 まあ理にかなってるな、ただし経済がったがたになるけどｗ この研究者は2月9日時点で新型コロナ世界恐慌を予測し発表してた
今回は来年2021春までの予測。今年の秋以降が本番じゃね？
088 名無しさん＠お腹いっぱい。2020/03/06(金) 10:16:45.78ID:sc6uhnik9
【新型コロナで死にたくない人読んどけ】【死にたい人は読まないでね】
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-04-corona-presen-01-jp
太陽活動と気候の研究者ブログの最新論考記事
この人たちは2月9日の時点で新型コロナ世界恐慌予測してたしヤバイ
今回は来年春までの予測
太陽光や地軸の傾き平均気温などを根拠に論じてるのでロジカルで面白い
夏に勢いが弱まる云々は起こらないとは言わないけど日本では屋内感染が主だから
少なくとも夏に収束は無くそのまま秋以降に第ニ波になって加速するのでは？との事
第二波の一番最悪な展開は国家破綻。それを回避する対策に言及してる。それを皆に知って欲しいとの事
【2022年頃から氷河湖へ向かうか？など検討。その予測法が合理的】
https://mogura-no-mogu.blog.ss-blog.jp/2020-03-07-corona-presen-02-jp
今、太陽活動が低下しているのは事実。黒点が昨年から現れていない。世界中で氷河湖突入が指摘されているが本当か？その検討。人類は新型コロナがなくてもヤバかった？ >>2
死体の山が出来上がるんですが
軽症の人や若者すら重症化して死ぬだろうね でも事実だよね
すぺいんかぜだって地球人類の三割が抗体持ちになったから二年目で快進撃がとまった >>1
＞国民の60％が感染すれば、ある程度の「集団免疫」形成に役立つ
なんかこうすごくブリテンっぽくて嫌いじゃない それが正しいなら自粛などせずにどんどん感染したほうがよくないか これを理性を持って受け止める必要があるんだよ
批判してどうする いく末、土ちゃくウイルスの中のひとつに
それがゴールなんだろうねぇ その集団免疫とやらが完成するまでに何人死んで、どれだけ経済を犠牲にするんだよwww
アホかw これ正論だぞ。
ただ、けっこうな数の死者が出るけど イギリスが我が道を行くというなら是非遠くから眺めたい つーか根絶できない以上いずれそうなる
その結果が既存の風邪やインフルなわけだし 間違ってないと思うけどな
６割りも感染ならそこら中にいるんだから >>29
どちらの方が経済を犠牲にするのか、終わってみないとわからないけどな 長い戦いになるのか
つらいのう
スパッと終わってくれんかな
ワクチン開発頑張ってくれ 6割かかるのにどれだけ時間かかるんだろ
日本だと感染者が7000万人くらいってことだろ
気が遠くなる話だな
正論かもしれないけど国民が合理的に動けるとはとても想えない 風邪なんて免疫で自然終息するしかないよ
今までずっとそうだった
医療の体制を維持して、出来るだけ重症者を救っていくだけ >2
いや 間違った判断
ヘルペスみたいに潜在しちゃってみんな不健康になる
しかも高齢者は死亡確率が上がる
風土病化して社会崩壊が起きる可能性がある >>35
昔は風邪そのものも恐らくは相当な猛威ではあったんだろうからね
そしていつしか人類と共存していく道を選んだんだろう 島国の日本やイギリスですら封じ込めは無理なんだから
コロナに対してもインフルへの対応と同様に共存抑制で
ピークカットで被害最小化を目指すべきなんだよね。 なんだ、もう防除できないっていう敗北宣言か。
負けるの早すぎ（笑）
やっぱエゲレスはダメだな。 >>31
イギリスは軽症者もウイルス検査しない方針転換
検査するのは入院した重症者だけ
イギリスのジョンソン首相は１２日、国家安全保障会議を開催。その後、会見で、イギリスの新型コロナウイルス対策が、
これまでの「封じ込め」段階からピークを遅らせることを目的とする「遅延」の段階に入ると述べました。
その上で、「３７．８度を超える熱がある人、および新たに始まった咳が続いている人は症状がどんなに軽くても、
７日間、自宅待機をして様子を見てほしい」との新たな指針を示しました。
７日間の根拠としては、今回のコロナウイルスは発症してから数日間が最も感染力が高く、その後、感染力が弱まる傾向があるからだとしています。
自宅待機になった人たちについては、症状が悪化しない限りウイルス検査は行わずに、症状が重くて入院した人への検査を優先するとしています。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3928474.html >>41
死亡率1%なら7000万人感染すれば70万人が死ぬからな 抗体はできても免疫回避してしまうエイズの例があるしヘルペスやHTLV1のように潜伏発症の可能性もあるのに何言ってんだこいつ ウィルスという未知の生命体というのは実に神秘的なものであるけれども、
同時に人類もそう言うものではないのかと思う事もあるでしょう 医学的な免疫はともかく精神的な免疫は形成されるだろうな 世界的にみても致死率はそれほど高くないな
老人は仕方ないとして イギリスも免疫獲得するために過剰反応はしないと言ってたのに、けっきょくプレミアリーグを中断せざるを得なかったしな
増えていく感染者を前に国民が合理的な行動を取るのは不可能だよ >>1
高齢者が集中的に減ると
医療費とか年金支給額が減る
国家の戦略としてメリデメを考えたら、無駄な努力で抑え込むよりも良策 いいんじゃね？別にブリカスなんて無くなっても困る国じゃないしｗ >>52
免疫回避するかもしれないのにアホ以外のなにものでもないだろ >>51
ワクチンで何がネックになってるのか分からないけど
エイズみたいに変異が早すぎてワクチンが追い付かないなら最悪だな 批判されるかもしれないけれど
ある面では事実だしな
新型コロナが
インフルなどと違って怖いのが
国民全体の中の免疫がほぼないから
免疫をもっている人＝感染拡大の防波堤がない
みたいなものだからな 南半球で続々感染だから熱にも湿度にも強いで確定的だわ
今のとこ人類打つ手なし さすがだ（笑）
水や風でワールドカップ中止になる国とは違う（笑） 従来の風邪やインフル程度ならこの話も合理的だが、
新型はわからないことが多すぎて再感染や再燃繰り返して
結局死亡や社会生活維持が無理になる割合が多い場合
あまりにも犠牲が多すぎる。
日本も無策をごまかすために集団免疫獲得させる方向のようだが。 集団免疫って何？
陽性の人が集まってたらそのうち勝手に免疫できるの？ オリンピック開催したら世界中からウィルスやってくるな
変異亜種も発生し真のパンデミはそこから 60%はそうだけど、3年ぐらいかけてやらないと1年でやったら国終わるだろw メルケルはキチンと事実だけ言ってたけど
パニックや炎上にはならなかった
民度の違い みんなゾンビになっちゃえばゾンビに食われる心配が無くなるとかそんな感じ？w >>48
ソース付きありがとう
つまりこの検査体制で6割とか言ってるわけね
重症者だけで6割とかすでに国家として死に体な気もするけど 一定数が耐性もつとウイルスのヒッチハイクがとまって感染拡大も止まる ウィルスというのもまた人類と同じく子孫繁栄なんだね
つまりは自分の遺伝子を残すのが役割なんだわ
それで風邪でも昔は確実に人を殺していたんだろうけれども、
それだと自分の遺伝子も伝えられなくなると学んだんだよ
それで人類と共存したと思われる
つい最近だとエイズだよね。昔はもっと早くに人間を殺していたけれども
学んでいるでしょう・・ イギリスは移民多いし、そして彼らは出入り激しいし、防疫は非常に難しい >>3
ダイヤモンドプリンセスを合算したやつがメデイアでは主だね 感染力が強いから対策打ったところで全体の6割とか7割が最終的に感染しちゃうのは間違いないだろうけど
「免疫」でなんとかなるって何周遅れの情報よ
その程度のウイルスであれば血漿治療が効果出るしそうじゃないから困ってんだが >>65
これから季節が北半球と逆になっていくから
そこから増えてくって話。 >>64
新型コロナの場合、エイズと同じように免疫を破壊しちゃうから、
免疫はつかないよ（笑）
だから生物兵器由来だって言われるんだよ。 極端な話
３０代までとか５０代までとかが全員感染して免疫を持つようになれば
そこでの流行はストップして
その世代から７０代８０代９０代に感染することが減ってかなり有効ではあるわな
実際には、この世代だけに感染させるなんて器用なことはできないけど クラスター感染の方がスパースな感染よりもあっという間に収束する（笑） >国民の60％が感染すれば、ある程度の「集団免疫」形成に役立つ
安部麻生加藤を凌ぐ貫禄
さすが大英帝国
いうことが違うわー >>61
ピークコントロールして死亡者を減らしますってのが国策だろ
それを理解するには大規模の感染は不可避だと国民に認識してもらう必要がある ウィルスはどこかの時点で、自分の遺伝子を残すためには
人類を殺すのは最善の策ではないと学ぶのだろうけれど
不思議かつ神秘的なものだと思うんだよね・・ >>48
発症迄の中央値が6日ぐらいでさらに4-5日で重篤化するケースがあるから
重症者のスクリーニングを自宅待機期間中に行っていると理解してしまうが >>56
理解してもない「致死率」を語る典型的なアホ >>77
エイズって元々感染から死亡まで（無治療でも）数年〜十数年だから 感染しても完璧に治るのならそれでもいいけどな
後遺症とか老人の重篤とか色々問題は有りそう スタジアムより閉鎖空間のパブの方が感染しやすい。事実たな。
6割かかれば集団免疫獲得。狂犬病ワクチンと同じたな。７割打てば流行にはならない。
今本当の事言っても受け入れられないだろうなあw スタジアムに行くよりパプで感染する可能性が高いって
それは正しいんだろうけど、だったらパプを閉鎖しろよ。 スペイン風邪がこれとおなじパターンで
終息してるから
医学的に矛盾はない >>72
だから拡大スピードを遅らせる必要があるし
それには検査と隔離が必要なんだよ 自動車のエンジンかけるときに
アクセル踏み込んでからからカギ回す発想
みたいな？ 100年前のスペイン風邪が今のインフルの祖先だから
今回のSARS2も100年後抗ウイルス薬とワクチンで防御した人類と共存してるよ
ただスペイン風邪がそうであったように年末から来年にかけてのCOVID20が今の致死率３％より強毒性になっている可能性がある
その点は懸念されるので、年始には抗ウイルス薬の第一号が市場に出回ることを祈るばかりだ この事実を認めたくない奴がいるな
破滅願望かな？そういう奴と一緒にいると良い事はない
みんなパニックで共倒れするわけに行かない
イギリスは心理的にも現実も欧州と距離をおいてて客観的になれる、全方面毒舌かも知らんが、この点は流石 今の増加ペースだと日本は６か月後には国民の６割が感染するな
本当に風邪程度の死亡率なのか繰り返し肺炎を起こして最終的には全滅させるウィルスなのか
日本の対応は風邪前提
違ってたら大惨事 これが正論で犠牲者を一番少なくする合理的な最適解だとしても、国民がそれに沿って理性的に行動出来るかと言うと別の話だからな
目の前で死者が積み上がればより厳しい対応をするように求めてしまうだろうよ >>2
インフルみたいに止めようがない病気のようだから確かにそうなんだけど、パニック気味の時期としては表現が悪いと思う。 ワクチンや治療薬を作るまでの時間稼ぎも必要だしね。
イギリスも日本の方針を真似たね。 >>1
あってるじゃんw
推計でも世界人口の4割感染とか言われてるし。
ワクチン開発が間に合えばこうならずに済むかもだけど、早くて1年後だよ。 >>89
ウィルスが人間と共存するまで、
いったい何人死ぬんだよって話よ。 >>96
このウイルスには一度感染して回復しても免疫ができないという噂があるのは無視か？ >>88
イタリアみたいになりたいのか？
お前が罹患しても国に文句言わないのか？
家族や知り合いが死んでも国に文句言わないのか？
馬鹿だろwww 人口6000万人のイタリアはたった15000人が感染しただけであの惨状だからな。 >>98
スペイン風邪=インフルエンザは免疫つくからな 生物兵器由来だと全滅させるまで止まらないのではないのか？
子孫を残すとかなさそう クラスター感染でじわじわと火が広がってるだけなら長引くけどもピークは低くなる
まー医療機関もデータや経験取りながらやれて確実だよな 最初の軽度の段階で入れた日本はこれ狙ってやっただろ 癌というのもね、あれは体内のバランスが崩れた現象なんだろうけれども、
西洋医学というのは取り除くだけでしょう・・
そうしたら別に根本的な治療は出来ていないわけだから、また再発したりするんだろう
人体そのものも宇宙のバランスとそう変わらないわけよ >>99
初期はそれが有効
だか市中感染まで到達するとあまり意味がなくなる >>114
免疫付いたとしても家族が亡くなった方は許せないだろうしそもそも抗体はできるけど免疫回避しないかどうかは分かってないから医学的にもアウトだね スペイン風邪は免疫つくけど
これはどーなの？
コロナは免疫できない説あるじゃん
実際風邪はピンポン感染で職場でずっとってことあるし >>118
そんなん何も考えてないよ。
終始一貫して中国利権とオリンピック利権の事だけ考えてる。 >>45
＞＞昔は風邪そのものも恐らくは相当な猛威ではあったんだろうからね
そう言われているけど
実際には、軽い風邪で終わる風邪がたくさんある中で、今回の新型コロナみたいな重症化しやすいのが混じっていたってことかもしれんぞ 未知のウイルスだし、ワクチンのつもりが致死量の可能性もあるのに 電車で飛び火させてあちこちにミサイル打ち込んだらそりゃ大変だ（笑）
でも日本人はそんなに死ななかったな？意外にも（笑） >>123
ここまで広まったらもうどうでもいい
共存する以外に道はない >>111
イタリアみたいにならないようピークコントロールするんだよ 科学的事実に対して感情的にクレーム入れている奴らはｋｓ >>98
笑。そうだよ。
でもスペイン風邪で死んだ人は第二次世界大戦で死んだ人より多い。
新型コロナも放置すれば、世界大戦と同程度の死者が出るかもしれない。
だから、それを防止しようとしているわけだよ。 >>2
これが事実だと思うけど、今は多くの人が科学的な予想を受け入れる状態じゃないと思う。
世界全体が未知のウィルスに対する恐怖で冷静な判断ができなくなってる。 インフルエンザは変異スピードが遅くて
ワクチンが効かないくらいリニューアルされるのに1年はかかる
つまり1回かかって回復したらそのシーズンはもうインフルエンザにかからない
新コロナは表に出てからまだ3ヶ月しか時間がたってないのに再感染/再発症の報告が山ほどある
同列に語ることは全くできない ウィルスの事を考えると、人類の存在にも色々と思う事もあるんだよね
どこから来たんでしょう・・本当に・・ 抗体できないって人いるけど
抗体できるから横浜だかの大学が抗体検出したんじゃないの？ >>27
東京は相談件数から感染者を推測した方がよさそうだな >>84
ずっと言ってるだろ、厚生相みずからグラフで解説して。
斜陽続けて数世紀の国は、日本のマネしてるだけ。 合理的な話なんだろうけど
現実を無視して感染者はゼロがいいとか願望を抱いちゃう人には
受け入れられないんだろうな
マイナス１０ と マイナス１５ どっちか選ばないといけないけど、どっちがいい？って聞いても
ゼロがいいとしか言わない子供みたいな人には >>62
理屈は分からんが、陰性から再燃するってことは、抗体がうまく作られない可能性もあるのかな。
単なる日和見感染ならいいけど、麻疹みたいに、免疫の記憶をぶっ壊すとかなら面倒くさい。
それに、ウイルスの型も２種類とされてるけど、まだよく分かってないし 免疫をつけるために、防疫せずわざと拡散させようということでしょ
しかも自国だけでなく国民を海外に送り続けてる
実験なら自国だけでやればいいのに世界を巻き込んでやろうというのが悪質
後はメディアを使って印象操作して歴史を書き換えればいいってか 説明で使っていた二つのグラフの積分(面積)は同じ値。
感染の広がりが早かろうが遅かろうが集団免疫を獲得するまでそれは終わらないから。 遅いか早いかだけで
コロナにかからず生きていくことは
不可能ってこと理解してないやつ多すぎだろ 医療崩壊を防ぎつつ六割感染させて集団免疫を獲得させるのには何十年かかるんだ？ >>129
だからその犠牲でお前が罹患しても国に文句言わないし、家族や知り合いが死んでも国に文句言わないのか？って聞いてるんだよ A策→１００人死ぬ
B策→１０人死ぬ
当然B策が上策なんだが
あとでお前は１０人殺したって避難されるんだな
いや９０人救ったって言えよ >>135
エイズも抗体は出来るよ
免疫開始するだけで 感染を遅らせて医療体制の崩壊を防ぎつつ
抗体を世間に広げる
まあ妥当な戦術…なのか？ 普通の風邪もワクチンないからね
ちょっと厳しいかもな >>135
肝炎ワクチンも何回打っても
抗体つかないひといるんよ
普通は2、3でつくんだけど 抗体ができない
免疫ができない
ならウイルスの増殖がさらにウイルスの増殖を招いて
いつまでたっても治癒しない
って話になってしまう これ、病院とか老人施設関係者はどうしらてるの？
対策しなかったら、同部屋の人1人かかったらみんなかかるよ？ S型、L型説が本当なら
日本はS型が流行ってるので
L型のワクチンを作ればいいし
２つ作るより早く出来
助かる可能性も高まる >>104
崖っぷちを歩くのに、最適解だからってぎりぎりを歩くのは愚か者
柵もガイドラインもないのだから、安全側をとるのは当然
落ちたら取り返しがつかないのだから >>121
だから集団免疫できるまで堪える政策だと言ってるだろ
感染を止めるために検査するんじゃなくて感染ピークを遅らすためにやるんだよ
ウイルスの封鎖はもう諦めてる 感染爆発させて治療捨てるなら死者2割くらいか？
人口6600万の6割感染してその2割死んだら
たったの800万人くらいだ
だいじょーぶだいじょーぶ >>111
イタリアみたいにならないようにピークをずらすんだよ
日本がやっている方式だよ
イギリスもスウェーデンも採用する
ドイツもフランスもやりたいとは言っている 新コロナやエイズは抗体は出来るけどそれは
「ウイルスを倒せないけど人体が無駄な抵抗をした跡」でしかない
だから抗体を利用して検査方法を確立しようって動きはあるけど
治療薬がソレで作れるとは誰も言ってない >>77
ウイルスは学問的カテゴリーでは微生物の範疇に入るけど
やつらは生物というよりモノ、メカ、プログラムに近いものだよDNAないしRNAの塊だからね
なので生存本能みたいな概念は持たないし、学ぶことはない
ただRNAとDNAの変換の過程で変異を起こすという確率的な変化が起こるだけど運が悪ければ人類絶滅プログラムを獲得する可能性もある
ウイルスに関しては生物一般の進化の過程とは別枠で捉えた方がいいかと >>1
人口はどの国も1割以下に減る
そうなってから人類を再興させるプランをすぐに作成すべき エイズなんてごくごく最近のウィルスだけれども、
最初はすぐに人を殺していたよね
それが潜伏期間がものすごく長くなってきているものね・・
どういうわけかウィルスが学んでいるわけよ
ウィルス同士が会話でもするのかね？テレパシーみたいに・・ >>158
だからその犠牲でお前が罹患しても国に文句言わないし、家族や知り合いが死んでも国に文句言わないのか？って聞いてるんだよ つか、免疫出来ないって話もあるのに集団免疫って表現が適当かどうかってのは大いに疑問だわな。 ああ知ってる
スラムの貧乏人がバタバタ死んでく一方、上流階級は田舎のマナーハウスに引っ込んで
召使に傅かれながら疫病が去るのを待つんだよね
さすが上級ジョンソン >>156
個人の免疫すらできてないのに
集団免疫ができるわけがない ああ こんなもんだろ。 蝙蝠となかよくしてる民族は大丈夫だろ
エリザベス嬢王の城 こうもりいるんだろ？ 免疫もとからもってるだろ
蝙蝠由来のウィルスだから >>162
エイズに関しては
カクテル療法とか薬剤の面で進歩があったからじゃないの？
今はクスリをきちんと飲めば、死なないで済むようになったらしいし >>169
最初はすぐに殺していたと思うよ
どんどん潜伏期間が延びてきたのでしょう コロナ患者を全て乱獲してゼロにしたとする
それだと免疫持ってる人がいないからコロナ患者が入国してきたらいつでも集団感染
もし免疫持ってる人が8割出来たら感染拡大が止まるスピードが早くなる
コロナ完全除去する過保護だと未来永劫いつでも集団感染するじゃねえか
ってことかね >>159
無駄と言い切ることはなかろう
そうでなければ回復者がいること自体が説明がつかない
防御機能のどれが無力化されてるのかを調査しろってことだろ >>157
亡くなるのは老人中心だから、犠牲を覚悟するならそっちもありっちゃあり
一気に感染させて短期に死亡者出すか、引き伸ばしてずるずる死亡者出すかの違いだな
文化や価値判断の問題である どうなんだろうかね？
ただなんか最初に出て来た時はスゴかったと思うんだよね >>145
だからwって文脈つながってないなあ
文句は言うかも知れんが、理性では理解してるよ
感情が理性を上回って理解を拒むことはない >>163
セミみてりゃわかるだろ ミーン ミーンお互いにはなしてるだろ？ おはなししてんだよ むしさんも ワンちゃんも人間同様な いきなり高熱→インフルだから医者にきて
微熱→風邪かもしれんし、コロナだったらうつすの防げるから1週間自宅で様子見て
治ったら風邪か軽症のコロナ。治らなかったら肺炎で重症のコロナかもしれないから病院で検査
1週間内に重症化して救えなくなるのはまあしょうがないよね的な 抗体だけなら、ダチョウの卵で作れるらしいんだけどね >>164
言わないよ
多くを助けるためなら少数の犠牲は構わないというのがおれの考えだから この地球上で一番異物感があるのが人類であるんだわ
という事は、我々の祖先もウィルスも宇宙人なのかもしれないよ・・ ブリテンの上の階級らしい理性で正論だがそれを庶民は理解しない
だってこれで死ぬのは庶民が先だものね >>167
日本じゃまだ発覚してないけど
ヨーロッパじゃ既に上流に感染しまくり
上流/貧民関係なく人間にかかわってるともうアウト
完全に個人や家族だけで自給自足隔離されてる世捨て人系だけの勝利だろう 終生免疫かどうかもわからんのに
毎年6割かかってその1割死んでったら10年後に人口約半分になってんだが みんなでかかれば怖くない。
確かにそうだけど、そーいう問題でも無い。 >>168
免疫ができないなら感染したら全員死ぬでしょーが >>177
馬鹿すぎるwww
自分は罹患しないとでも思ってんじゃないのか？www おまえらもこうもりくらいでびびってんじゃねえよ。セミとかわんねーよ イギリスは面白い番組があって、人類のいなくなった後の地球という番組をやっていたけれどもね・・
まあ人類の存在を考えて考えて考えて、今日があるんだろう・・
ウィルス対策にそう言う面も出て来るんだろうね
イギリス人の性みたいなものじゃないかね・・ ゼロを狙うと、いろいろ崩壊してー５０になってしまう
−１０を狙うなら現実的だから、−１０を狙える
ここでどっちを選択するかって話だな
「ゼロを狙う」という選択をするのは簡単
批判されずに済むから
ここで「−１０を狙う」というのは難しい
でも結果としてどちらがいいかというと・・・ >>174
体内にウイルスがいてるのかどうかを確認することすら精度低い検出で四苦八苦してるから
防御機能がちゃんと機能してるかどうか確認するとか夢のまた夢の状態だな >>134
中共が何年もまえからせっせと作ってたんだよ。文書や発表の動画がいろいろある。 はっきり言って、2割の重症化する奴らを切り捨てて、８割を生かす非常なことするわけだな ウイルスは基本的に一種類しか発症しない
仮にコロナで肺炎死者が増えてもその分その他のウイルス性肺炎死者は減るんだよ
なので新型コロナウイルスによって増える死者は実際の数よりもっと小さい
と予想してるけど
隠蔽ばかりでちゃんと検査しないからこういう事も分からないんだよな
肺炎死亡者の全数検査でもしてみりゃいいのに
肺炎死者は例年並でコロナうようよ出てくるはず
アメリカ見てると集団免疫当てにして放置でも致命的にはならん可能性も十分ある >>181
お前も馬鹿だろwww
自分は罹患しないとでも思ってる
お前みたいな奴ほど、罹患したらギャーギャー喚きながら騒ぐ >>190
理性では理解するってこと
感情では泣きわめくかもしれんな 日本も手段免疫狙ってると思うけどな
もともと狙ってたんじゃなくて、何もしなかったら
たまたまいい感じになっただけだけど ホントにホントに意図的拡散で免疫獲得を狙うなら
重症になりにくい若い世代から
世代順に感染ガードを解く戦法をとるだろ？
イベントや外出にOKを出す世代を管理する
ローテーションして感染させて、順番に医療リソースでケアをする
高リスク層については徹底ガード
こうだろ コロナウィルスは変異しやすいから集団免疫については謎が多い 種類多いからたくさん打たないとだったらどうする イギリスは移民を駆逐しようと考えているんじゃないか？ >>195
自分の言ってる事と違うだろwww
馬鹿が 欧米の感染状況見ていると上級も一般貧民も全然関係なく感染してるよなあ。
コロナにとっては人間だったらなんでも良いって、見境ないな。 こうもりが大丈夫だってことは人間も大丈夫ってことだよ。
こうもりは哺乳類だろ。 そのうちこうもりみたいにウィルスと共生関係になるっての >>187
ウイルスに感染する=死ぬじゃないよ
そもそもウイルスが来たら何の作用でなぜ発熱・咳が出るのかからわかってない
エイズウイルスとか体調悪化と寛解を繰り返していくものだけどそういう系かもしれない >>2
変異するから無意味
変異ししたコロナウイルスの耐性は持ってないので免疫暴走して重症化する可能性が上がるだけ もしかして
「コロナ菌をお前らにうつしてやる」
は正解だったの？ >>199
そうだよ
日本政府もそれをはっきり言えばいい
そして重症化する2割だけで1500万人になるから医療崩壊待ったなしなのも これが現実的な解だろう
よく言ったと思う
言うべきだ ウィルスは大変なものだけれども、同時に神秘的な存在じゃあるからね・・ やっぱ免疫力の弱い人が犠牲になるね。
まもなく導入されるであろう抗体検査でも抗体出来るのが遅い人は見つけにくいし、
抗体出来るのが遅いから回復も遅いし、間に合わなければ死ぬ。 まぁ過去どんな疫病が流行っても今こうして生活は続いているからなあ >>199
だから重症患者を手厚く看てるじゃん
仕組みわかった？ >>218
え？免疫は獲得できるの？www
どこ情報それ？ >>166
そういや、ロンドンで代わりにオリンピックやってやるよｗとか言ってたな。 >>215
大失敗だったんだよ
中国や韓国でも再感染してるだろ？
こうなることは、感染症の専門医じゃなくても分かる
コロナウイルスは変異して形を変えるので抗体が効かなくなるんだよ
そしてそれが優先的に増殖して感染拡大するウイルス 個人的には12月1月にはすでに感染が広がってたと思う
たぶん2月くらいがピーク。そろそろ治った人増えてると思う
って妄想してるｗ >>197
ウイルスは見えてなくとも、反応した人体の機能は見える
透明人間は見えなくとも、触れた物の形が見えたりシャワーで浮かび上がるのと同じ
抗体とか免疫細胞とか炎症物質とかの挙動を、きちんとトレースすれば良い
なにも戦いを投げることはない その通りではあるが、打つ手が無いからなるようにしかならんと言ってるだけでは
お前らももう無症状感染者かもよ だいたい このウィルスはこうもり由来だっていってるけど
英国王室は祖先はあの有名な吸血鬼のモデルのブラド伯爵だからな。
こうもりとかどっちかっていうとしもべというか同族だから問題ねえし 吸血鬼の世界の話はやめとくけど まあなんかね、生命の事を考えるのであれば神道、死の事を考えるのであれば仏教だけれども
例え亡くなったとしても、間違っても韓国なぞに生まれ変わる事がないようにと願うばかりでね
ご先祖様のお墓から切り離されてもいけないから、せっせとお墓参りに行ってね・・
また自然のサイクルのように、人間もウィルスも生死をグルグルするんだろうと思ってみたりね・・ >>199
なんにも理解できてないのに、わかったげにとんちんかんなこと書くスタイル？ >>210
免疫できないと罹患者を追い出して鎖国しかないよ これに賛同できる人を世界中から募って集団イベントしたらいいんじゃない？
橋下とかもこれ言ってたし >>226
再感染こそが重症化の引き金になるからな
もうこれ予測されていたことだけどもｗ >>225
出来るんじゃね？
出来なければ人類絶滅だよ >>196
ゼロよりは現実的に見えても
狙って−１０にできるかも定かではないだろ
宝くじか競馬かぐらいなものかな なんで叩かれるんやろ
人権配慮しなきゃいけないんだから、どうあがこうと感染は避けられんだろ
ナチス、レーニンクラスの極左の独裁国家でもなきゃ無理じゃん
例えば現代に土砂で道を封鎖するような国があるとでも？ぱよぱよちーん >>39
実況スレに集まる５ちゃん民やっぱ優秀だな >>223
あのな。 ウィルスってのはな。 共生関係にあるのよ あるいみ生命とな。
犬と人も 昔は狼とサルで 犬猿の仲だったけどな。 あるとき友達になった。
こうもりと人もな。 英国王室のような先祖が吸血鬼のやつらはしってるがな。こうもりの糞や血にはな。
不老長寿になるウィルス『ミミズのような長い虫』が存在してな これを人間が獲得した場合な やめとくわ 俺や英国王室のように不老長寿になられてもあれだし 発症した奴と同じ空間にいたのに平気だった奴は
コロナには免疫があって怖くないって事なんじゃないの？ >>237
ハシゲが変異を理解していないだけ
患者の体内にいるときから変異する
増殖しているそばから変異するんだよ
抗体に補足されないためにな >>233
日本はクラスター潰しながら
拡大を遅らせてワクチン待ち
イギリスのはハードランディングもあり >>238
いい加減そのソースなしデマは止めろよ、見苦しい >>239
そんな曖昧なくせに、なんでこんな事言えるの？www
だから俺に馬鹿って言われるんじゃないの？wwwwww
88 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/14(土) 13:13:13.31 ID:HbE/U9TA0
>>61
ピークコントロールして死亡者を減らしますってのが国策だろ
それを理解するには大規模の感染は不可避だと国民に認識してもらう必要がある 最近はお墓を畳む方たちがいて、ご先祖様も「およよ・・」とかなって
間違って韓国に生まれたりとかありそうだよね・・ >>1
みんなかかっちゃえ〜っていう人ってさあ、再感染やら再発症やら気にならないの？
あと、後遺症も気にならないの？
ただの風邪だと思ってるから、みんなかかっちゃえ〜って言えるね >>251
はぁ？
基本ですけど
参考書に載ってるレベルのアタリマエのことだが？ >>237
賛同も何もない
反対すれば地震起こらないのかね
目には見えなくてもウイルスはもうすでにそこにある ピークコントロールして
薬ができるかワクチンができるか自然免疫ができるまで耐えるしかないだろこれ 日本だけじゃなくて、EUも打つ手なしってことだ
これでダメなら、中国のように封鎖するしかない >>2
普通の風邪もコロナウイルスですよ？
風邪に対して集団免疫形成できた民族・国家ってありましたっけ？ 風邪のワクチンがない理由
風邪の治療薬がない理由
それが変異
こんなアタリマエのことも理解してない馬鹿は口をだすんじゃねえ！！！！ >>1
要は若者が隔離感染で90％台に達すれば
流行は起きない！！とも言えそうだ！！
日本は小学校を隔離施設にすれば
数カ月で駆逐できたかもしれない！！ このウイルス免疫上手くできないのが特徴で困ってるんじゃ…
まだ変異が激しいとかそいういうことかもしれんけど まあ未曾有の出来事だから、お買い物の内容のように個性も出るんだろう >>2
実に現実的
ただし日本でこんな事言ったらパヨパヨ大騒ぎ >>263
風邪の治療薬がない説明をしている参考書全部だな
お前のような知ったかぶりの馬鹿はデマを撒き散らすな >>63
そうなんだよね
防波堤がないと点が線になり面になる
愛知人は免疫もってない人が多そうだから心配 >>254
曖昧って免疫って知ってる？
最低限の知識ぐらい持っといてよ >>260
> 薬ができるかワクチンができるか自然免疫ができるまで耐えるしかないだろこれ
DNA二重らせんで安定しているインフルエンザウイルスと違って
RNA一本鎖のコロナウイルスは平然と変異していく
免疫ができてもその頃にはコロナウイルスのほうは別の形に変貌しているから無意味
風邪もコロナウイルスの仕業だけど風邪に対して免疫も出来なければワクチンも作れないのと同じ理由 >>44
せめてヘルペスみたいに潜伏感染することを示してからそんな断定的な言い方したらどうか 80歳以上のお年寄りでも致死率15%いかないから
今のところ 打つ手が無いんだよ、あるなら別のこと言う
製薬会社の発表なんてアテにならないってことだ 馬鹿が正論の邪魔をしてるんだよな
高卒並みの馬鹿が >>269
そのとおりだけど、死ぬのは中共1億と、
気の毒の中国人とインド人とインドネシア人の半分くらいにしてほしい >>275
239 名無しさん＠１周年 sage 2020/03/14(土) 13:35:11.98 ID:HbE/U9TA0
>>225
出来るんじゃね？
出来なければ人類絶滅だよ
これが曖昧じゃなくて何が曖昧なの？
コロナに対して免疫出来るの？
ソースは？
ガチの馬鹿なの？www ぶっちゃけ日本フランスドイツアメリカもこれじゃない？
クラスター潰しながらピークを先送りしつつゆるやかにすることで医療崩壊を防ぎ重傷者を確実に救命しながらクラスターから漏れた軽症者は放置で免疫獲得目指してるんでしょ
はっきり言えないだけで 世界でコロナの研究が行われて
研究段階でたまたますべてのコロナウイルスに効く
ワクチンが開発される。世界の人々が摂取して
コロナウイルス駆逐。その後謎の感染症の噂が
そしてウィル・スミスがぼっちになる >>280
今出てる数値って3ヶ月とかの期間のデータしかないからな
しかも死んでない人がみんな完治（寛解）してるわけもなく、長期に集中治療室に入り続けてる人もかなりいる
半年、一年と経過すると致死率はどんどん上がっていくだろう 免疫が出来てるはずの既感染者が再感染・再発してるから
集団免疫が形成されるかは微妙なとこだぞw >>286
日本はテレビで図解付きで説明してたけど
ググれば図とか出てくるんじゃない >>1
中国が同様に放置して、感染者6割になる前に、国が滅びかけたのに
新型インフルエンザのときとは違うんだと中国の事例で世界が学んだのに >>285
出来るんじゃないかな
今まで人類はそうやって生き残り続けてきたんだし >>286
中国だけは物理的にウイルスを封印してピークは過ぎたと言ってるけどね >>51
エイズみたいなウイルスだったら
アフリカのエイズ状態になって平均寿命が30代になる
そこまでいってしまうと今の文明はまず保てない
まだどんなウイルスかはっきりしていないうちから
集団免疫だの若年者の死亡率は低いだの言って
能天気に罹りまくるのはアホ >>292
お前みたいな馬鹿のキチガイと話してても時間の無駄だわwww
せいぜいドヤ顔で語ってたらいいよwww
じゃあなキチガイ君 疑問１
本当に抗体獲得できるんですか？
疑問２
若年層でも 髄膜にウイルスが浸入し髄膜炎となり重症化
後遺症が残る可能性が
高い訳ですが >>286
ドイツはガンガン検査する方針に変えて感染者数発覚が爆増してる（その分致死率は低め）
アメリカもトランプが非常事態宣言して検査の費用も国が負担することになった
まあようするにこの二国に関してはそれまで考え無しに放置してただけ 集団免疫に未来を託すぐらいしか方法がない
絶望的状況ってだけ >>289
変異するからなｗ
イギリスもこのレベルってことだ
バカが世界規模で増えてるんだろw >>286
イギリスはクラスタ潰しもやってなさそう >>296
無知には難しいかったかな？
勉強しておいで >>272
具体名をいくつか挙げろよ
全部っつうくらいなんだから挙げられるだろう >>19
急激過ぎては医療崩壊、ゆるやか過ぎると冬で他の感染症や患者が多いから結局は医療崩壊
だから夏にピークを持っていく作戦
おそろしい戦略だよｗ
ちなみに英国内でも賛否両論で
いつ方針が変わってもおかしくない状況 どっかのサイトで受容体が複数あると聞いた。
何度も罹患するんだとすれば、受容体が働く優先順位があるんだろう。
(兄)受容体がさじをなげるまで(弟)受容体は一切鳴りを潜める有能なやつだろう。
そうでなければ兄弟同時に抗体？がつくられるはずだから。 なんでこれが批判されてるのかわからん
凄く全うな事言ってる気がするが
完全に防ぐのは無理なんだからこれしかないじゃん
一気になると大変なことになるのでコントロールに全力を注ぐってことだろ？ >>304
具体名というか、ナゼ風邪の治療薬が出来ないかを調べればどこにでも乗ってるだろ
あほくさすぎてそんなもんネットにも乗ってねえよ やっぱコンチネンタルとは一味違うね島国は
アジアでも島国の対処はやっぱ「右に倣え」ではない 最終的には全員に感染して、発症者を治療しきらないとゴールはみえないよね 例えば、風邪の感染拡大を防ぐにはどうすれば良い？
って聞かれたら、せいぜい手洗いで予防ぐらい
なぜなら、風邪の感染拡大を防いだ歴史がないから
誰もその方法がわからない インフルは毎年の行事(季節性)で、コロナは変異株誕生ごとの行事(コロナに聞いてくれ)になりそうだなぁ。 >>312
免疫出来ないなら間に合わないから死に方を選べってことだろ
延命か医療パンクの即死か 自分の頭で考えられない馬鹿は、参考書に載っていることをソースにする
自分お頭で考えれば、ウイルスが変異したら抗体が効かなくなるのは当たり前だと分かる
コロナウイルスは変異しやすい
コピーしているそばから変異する
バカバカしくて、そこまで細かく限定して説明なんてしねえよ 変異しやすいから抗体が意味を成さないなら
弱毒化もしやすいウィルスでもあるんじゃないのかな 1年で6割の人間が集団免疫を獲得する場合の計算すると
コロナの重症化率2割(国によって重症の意味合いは違うが、要は軽症で治らない人間2割の意味)
イギリスの人口は四捨五入して約7000万
人口の6割は4200万
1年で4200万の人間が感染するペースを月で割ると月に350万
重症化率2割なので350万の2割、70万の人間が一ヶ月の間に病院へ入院する事になる
仮に2年で集団免疫獲得するにしても月に35万の重症者が出る
つまり、6割感染からの集団免疫獲得前提だと、ほぼ間違いなく医療が崩壊する・・・ >>314
季節性があるのかも怪しい
トムハンクスはオーストラリアで感染だし
トランプに移した疑惑があるのもブラジル高官
南半球で感染発覚数が少ないのは間違いなく真面目に調べてないからっていうだけだろう
本田圭佑もインフルエンザじゃなくてコロナなんじゃないか こんな何のエビデンスもないことを信じてはいけない
できることは感染しそうなところにはできるだけ行かず毎日粛々と手を洗うだけ
普通のインフルエンザとは違うみたいだし >>318
弱毒化はありうる
普通は弱毒化する
が、このコロナウイルスは違うらしいな
強毒化して皆殺しにして収束するタイプかもｗ イギリスの六割4000万人が感染して二割が重症化するとして800万人。当然医療は崩壊しているから800万人死ぬんじゃないか すでに再感染するとか、変異して種類が複数あるからまた感染するとか言われているが
免疫獲得して終息するって現実的な考え方なの？ この種の記事ではイギリスが具体的にどうやって感染者数を制御するのかが見えない >>317
変異したら全く免疫が無効になるわけじゃない
全く無効になるなら毎年スペイン風邪だ >>289
再感染・再発した人の予後がどうかだろう
水疱瘡みたいに体に潜んで、体の何かが弱ったら噴出してくるタイプなら
そこを押さえ込むのが対策になる
ガンとかは治療薬への耐性がつくと、好き勝手絶頂に増殖して手に負えないが
ウイルスなら免疫系が別のマーカーを見つけて対抗すればまた治癒するだろ すげぇよく言えるなと思ったが国民の同意が多いわけじゃないんかな。
どっちが正しいかわからんがこちらの方が可能性感じるから試してほしいな。 >>279
中国人医師がいくらでも再発すると言っているぞカス イギリス、ざっくりしてるな
島国だからって余裕みてたらいかんだろうに >>229
たまたま日本人が免疫があっただけだな
暖冬もラッキーとしかいいようがない これ反対派の人たちのプランをきいてみたい
どうやって防ぐつもりなのか 特効薬できない限り来年の今頃もはやってるんだろ
早いか遅いかだけでいつかはかかるよな >>319
6割は集団免疫獲得して感染が失速するという最善の試算であって
実際はもっと死ぬし医療崩壊した場合は他の患者も死ぬからな >>136
都内だけで、
感染人数は俺推測で１万人〜２万人 >>286
専門家会議はそう考えてるだろうけど、安部さんは多分何もかも分けわかってないｗ 日本も無症状陽性がどんどん増えていくのはスルーだもんね。すべてが曖昧 >>301
しかしまぁ〜この戦法は誰の発案（言い出しっぺ）なのだろう
専門家の誰かなのだろうけど >>317
俺が言ってるんだから正しいってか？
レスなんて付けないで脳内で生きてろよｗ >>342
お前は本物の馬鹿で間違いだらけなんだよ >>325
物理の法則で相対性理論と量子力学どちらが正しいですか？
みたいなもんでしょ
正しいかなんてだいぶ先にならないと分からないと思うよ >>92
だな
合理的だが致死率分の死者を出す前提 >>346
一定の免疫を獲得できるのと、変異で再感染するのは両立する話なんだが？ 封じ込めから共生に。
防疫学の先生だけがTVに出てくる段階から
栄養学の先生もTVに出るべき段階になるのかな。
ますますパニック買いが起きそうだな。納豆が消えたのはびっくりしたが。 >>341
WHO やアメリカ疾病予防管理センターのパンデミックに関するシナリオにあるはず >>343
人体の免疫機構もどんどん変化して対応する
変異のペースと対応のペースの比較の話だ
変異しまくるから無理ってんなら、もともとコロナウイルスで人類が死滅してるわｗ
もともとがRNAウイルスなんだからなｗ 再感染時に重症化するし
スペイン風邪はインフルエンザだろ
コロナウイルスの変異はインフルの遥かに上だからな
数値化する方法がないだけで桁違いの変異 まあ普通のコロナだって封じ込めは無理なんだから
新型も厳しそうだよね
SARSとかMERSとかは症状が強く出た分うまくいったんだろうけど >>297
高いなんて中国さえ言ってないだろ
そもそも菌でもウイルスでも、普通の風邪でも入っちゃえば髄膜炎になる可能性はある >>348
お前に変異マンの称号を与える。次回からコテハンでよろしく。 検査数や許容する程度に差はあれど米欧日はこの路線だよね
ただだとすると鎖国して封じ込め路線の中台韓シンガ等アジア諸国どうすればいいんだ
ずっと国境閉じてもいられないが開けば必ずどこかから感染者が入り込む >>353
人間の免疫がこのウイルスの変異に勝てるかどうかはそれこそ未知の領域の話だ
実際、中国の武漢では負けているから封鎖してるわけだしな >>361
だから回復した人間や、再発・再感染した人間の予後を見ればいいっつってんだろ
そういうデータなしに、参考書うんぬん言ってるのがおまえだ変異マン >>360
アメリカはヨーロッパからの人移動を禁止したし
ポーランドも国境閉じたし
欧米でも封じ込め路線はまだ現役のようだが？ 仮に致死率3.7％で日本を例にするならば、280万人の犠牲者を出してやっとこさ防壁ができるってことになるが、これは恐ろしすぎだろ。
実際には医療崩壊を起こしつつだろうから、もっと致死率が上がり...わぁああああああ >>360
一つのめどは治療法（対処療法）が判明するまでじゃない？
日本もそれまでは門戸開くべきではないんだけど、
経済ダメージがでかすぎてなぁ
アメリカどうするんだろ >>363
データを取るのはアタリマエのことだろ
免疫つけさせるといって封鎖しないことが異常なんだよ
手に負えなくなるからな >>360
薬が開発されるまで、長くて数年程度頑張ればいいだけだろ 現段階での国境封鎖(人のみ)は封じ込めの意味合いは薄く、
感染者増加スピードを抑制するため(ピークカット)だよね。 >>360
建前だけかもしれないが日本でも水際対策してたわけだが結局、失敗した
イギリスは最初から対策しない後はなるようになれって白旗上げているようにも見えるんだが >>371
完全に封鎖は無理だろうな
でも、抑制せずに変異したウイルスを増やすのは愚かなことだわ
どんどん敵を増やすだけ >>365
そもそも致死率って、発症した人のうち死ぬ人の割合やで？
8割が無症状と言われてるんだから、そこまでは増えないはずや まあ白人が先住民に対してやり続けてきたことではある。 >>278
たいていの風邪は2-3日の熱で治るじゃん
それって「免疫ができている」と言えなくもない >>4
隠蔽するぞww隠蔽するぞww隠蔽するぞww隠蔽するぞww隠蔽するぞww隠蔽するぞww隠蔽するぞww隠蔽するぞww >>8
は？ 検査すると死体の山が出来るのであれば
検査キットそのものが汚染されており感染源ってことだろ >>368
俺そんなこと書いてねぇぞ？関係ない話を始めるなよ？変異マン 変異マンは一日中変異変異！恐怖！
と考えて変異ノイローゼになってるなw >>380
最後にレスを付けないと気がすまない自演君
もっと勉強しろよｗ 結局やることは日本とそんな変わらんでしょ
まあ学校とかは休校にしないか イギリスは市中感染みとめて軽症者は自宅待機にしだしたな
日本は市中感染認めないでいまだに感染経路たどるアホな検査してる >>360
どっちにしろ日本も拡大防止をマメにやらないとピークが一気に来て医療崩壊する
かといって自粛や外出禁止は経済的に耐えられないから
最善の方法は軽症者の隔離しかないと思うんだよ イギリスは科学的につじつまが合った現実的対処
他は目先の政治パフォーマンス
だろ >>42
こんなのEUであるか否かなんか関係ないんだがw ハシゲの頭の悪さには呆れる
文系だから無理もないが
メカニズムを理解して反映させようともしない
調査能力が低い >>387
橋下は言い方が乱暴すぎて反発買ってるが言いたい事は>>1だろうな >>386
食事準備できる隔離施設
100万単位
まあ無理だろ 6割が感染するまで引きこもってれば病気自体下火になって消えるから安心ってことでいい？ >>394
抗体を持たない4割の人間になるので今後ずっとコロナに恐怖する事に。 >>373
>>1読めば抑制に効果がある事はするって意味だろ
最後の３行読んでるか？ 実質なすすべ無しってことだね
60パーセント感染で3致死率3パーセントなら
イギリスで100万人、日本で200万人は死ぬ
いくらか後遺症残る人もいるだろう >>386
医療崩壊は6月までに確実
安倍の感染拡大対策でスピードは加速してるからね
https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
対数グラフにして欲しいわ >>383
変異するから無意味は根拠がない
再感染すると重症化するも根拠がない
俺が言ってるから正しいとかで、ソースなしデマを撒き散らすのは
やめたまえよ変異マン
俺だってこの記事のような考え方には反対だよｗ
安全サイドを歩けと言ってる
ただ免疫は薬剤とちがって自律性がある、敵に合わせて変化し対応する
そこはもう少し理解して、誤った不安をふりまくのは止めたまえ ブラックな発言だが、ヨーロッパ屈指の少子高齢化社会のイタリアでは
コロナウイルスで老人が大量に天国に召されたら、脱高齢化になり国の
財政が健全化するし、外出禁止にすれば９ヶ月後にベビーブームが来る
はずなので結果としては悪くはないとイタリア人がネットで言っていた。 >>363
なんども再発再感染してるだろうがカス。
中国人がいくらでも言ってるぞボケ。
予後がとかちんたらゴミ発言してるんじゃねえぞ。 >>371
そう信じてる安倍信者
新興宗教ですか？ このウイルスは変異しまくるから抗体はできても意味ない
そんな情報も伝わってないのかʕ⁎̯͡⁎ʔ༄ >>394
寧ろ今のうちに、陽性患者の濃厚接触者になって入院すれば入院費無料で手厚い看病、さらには保険（入ってれば）ももらえてお得w 別記事には書いてあったが冬にピークを迎えないようにするってのが今ノーガードな理由だぞ。 顧問の言ってることは
至極まともだとおもうんだけど
叩きたくなる要素や動機がハテナ >>409
お前のようなのがコロナかかってさっさとくたばればいいのに >>353
てことは、
死ぬまでずっと変異して
変異の度に必要なら抗体を作って
また変異して抗体作って
繰り返すのかｗ
それが14%ってことか
こりゃ感染しない方法を考えるしかないね >>404
じゃあどうして感染拡大がピークアウトするんだよ？ｗ まだ分からないことが多いこともあって
いろんな極論が出ちゃうんだろうね。
免疫力落とさないようにしないとな。 暴れてるのは絶対感染したくないマンだろ
そいつらの言う意味のないパフォーマンスの結果は蔓延はするわ経済は死ぬわっていう 39231403233903で山梨大の現場判
断PCR検を立てると高速スレ39231403233903削0)
山梨大救
急医が的確な判断 国内初の新
型コロナ髄 >>2
すごい生物学的意見として正論すぎる正論
弱い生物は淘汰されるのがこの世の理
古いものは取り除き新しい命を吹き込むのは進化の過程
血も涙もねーけどw
自分は日本式でオナシャス >>413
防ぎようが無いものを怖がるのはある意味「脳の変異」だな。 これ医療が整っていない途上国や感染研究費をケチって医療崩壊しやすい維新の大阪がやった方法な。
わざと感染野放しにすることで、
おさえこむより感染者数の総数が増え、死者も増えるが、
免疫を持つ人も増えることを期待して、
全員かかったからもうかかる人いないな状態にすることでおさめようっていう寸法ｗ
先進国がやる手ではない。 >>415
どこでいつピークアウト？カスが。
お前中共のゴミ発表間に受けてんじゃねーだろうな？ 批判されるだろう発言だけど、正論だわ。
ブリテンは土壇場になると覚悟決めるよね。他の欧州国とはちょっと違う。 これは正しいアプローチなんやぞ
何で拒絶反応が出るか不思議よな
もちろん感情的には理解できるけど
地球上に住んでる以上は避けて通れない現実やで
日本はこれを公言しないくせに全感染の方針をとってるのが政治として最低最悪の卑劣を極めてるんやで コロナに罹るとダイエット出来る、コロナに罹ると異性にモテる
みたいな雰囲気を演出するって大事よ これは正しい方法ではないということが中国と韓国によって証明されてしまっているからな
なのでアメリカも検査増やすことにした イギリスが日本のマネしてるって？
国民だまくらかしてわざわざ船で培養したウイルス全国にばらまいて
集団免疫作戦ステルスでやってたのに
パニくッた安倍ちゃんがいきなり全国一斉休校にしたけどなw >>422
俺んなこと言ってねーぞ？書いてないものが見えるのか変異マンはｗ
つまり変異マン的には、永久にピークアウトすることはないと思ってんだな？ｗｗ >>421
それが最も有意な方法だよ。
先進国ほど社会の中に複雑な利権が入り組んでいてシンプルな方法を採用できずに大騒ぎする。 >>421
やるにしても抑制しないと爆発する
爆発しないように抑制しないといけないが
何もしていないのが現在の政策
バカな保健所も手助けしてる なすすべ無しだから何もしませんといえばだれからも批判されるが
計算したうえでのノーガード戦法、全部想定内ですって言えば何割かは騙される人がいる >>3 から死亡率をだした。いちばん下の桁は統計上信用できない感じ
上位3国の患者数と死亡率が高いのが目立つ
1 80824 3189 0.039
2 17660 1266 0.072
3 11346 514 0.045
4 8086 72 0.009
5 5232 133 0.025
6 3675 8 0.002
7 3661 79 0.022
8 2291 50 0.022
9 1139 11 0.010
10 996 1 0.001
15 734 21 0.029
DP 696 7 0.010
136340 5351 0.039 >>376
> たいていの風邪は2-3日の熱で治るじゃん
> それって「免疫ができている」と言えなくもない
いや、それであってる
免疫はできてるんだよ＞普通の風邪でも
問題はその風邪が来年のその頃には全く別の形に変貌していること
できた免疫はお役御免になる
武漢コロナも風邪と同じRNA一本鎖だから同じことがおきる
今年武漢コロナに感染した人も来年の今頃には再び変貌した武漢コロナに感染する ん？
6割とは少ない
Fauciは世界人口の8割だって言ってるし、ウチ（某地底病院）の教授会の雑談でもほぼ全人類が感染するのは規定路線だぞw
少なめに言ったつもりが炎上しちゃった？ >>428
集団免疫作戦なら明言する
日本のは数えずに抑え込んでるふりしてるだけｗ >>393
初動が肝心だからそこまでの数字になる前に何とかしたいな
各市町村ごとに何とかできないかな
最終的には5600万人の軽症者が出る訳だけども >>420
防ぎようがないまで達観できてんのか。
まあお前みたいなやつは
コロナかかって検査拒否されて
自宅療養に追い込まれて
再発と少し回復を繰り返して
苦しんで死んだらいいと思うようん。怖くないよお前なら。 これ医療が整っていない途上国や感染研究費をケチって医療崩壊しやすい維新の大阪がやった方法な。
わざと感染野放しにすることで、
おさえこむより感染者数の総数が増え、死者も増えるが、
免疫を持つ人も増えることを期待して、
全員かかったからもうかかる人いないな状態にすることでおさめようっていう寸法ｗ
先進国がやる手ではない。
これは正しい方法ではないということが中国と韓国によって証明されてしまっているからな
封鎖をして、検査もできるだけして、重傷者自体を減らすっていう王道で実際に新規感染者が減っているのはこの2国。
なのでアメリカも検査増やすことにした >>378
検査場に来た素人が、感染者からうつされるってことだろ てことは、維新の政策も失敗する可能性が高いってことだろ
ウィルスは永遠に変異するんだから
大多数が抗体を持ってもまたウィルスが変異して感染が広まるだけ >>385
経路が辿れる観戦者も半分くらいいるからね んで、このスレも検査厨が暴れるの？
いい加減、見境なくどのスレでも暴れるの控えて欲しいわ 人間を数字でみるとこれは正しい
自分はかかりたくないし、身内にもかかってほしくないのは誰もが同じだから反対派の気持ちもわかるけど
根絶できる封じ込めできるって考えてるやつは傲慢 このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集.
https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t3/l50
↑の正論集まとめは、
「検査をたくさんすると医療崩壊する」とか、
「感染者がふえていない日本のやり方が正解だったね」などと言ってる無知も反論できずにだんまり。 否定したいなら科学的根拠で否定しないとな
感情的な反論ばかりだ >>434
感染しなかった人は翌年も感染しないんですか？ 全員が感染するのに、感染したくねぇええ。
とノイローゼになってる奴大杉。 >>441
医療現場の感染症対策があまりにずさんなんだろ
さもなければ
既存の感染症対策が間違ってるってこと
さもなければ
検査キットが汚染されてるってこと >>262
子供がいればわかるけど
だいたい8〜10歳くらいまでは風邪をよくひくけど
それ以降はあまりひかなくなる
多分、ありふれた十数種類の原因ウイルスの曝露で一通りの免疫がつくからだろう
これは集団免疫と言えるんじゃないか >>404
中国では治癒してない奴もガンガン自宅に返しているという説もあるぞ https://toyokeizai.net/sp/visual/tko/covid19/
これみればわかるように、日本は3/3まで１日数十件しか検査をしていなかった。
3/4はダイプリ検査数で増えているが、その後も１日数百件程度。
ちなみに各国は１日数千件程度の検査をしている。
韓国は3/7時点で累計検査数14万件に達している。（日本は3/8時点で累計1万件なので韓国のたった7％しか検査をしていない。）
１日数十〜数百しか検査をしていない日本と、
１日数千の検査をしている日本以外の国とでは、感染増加数も死者数も桁違いで当然だわなｗ
3月上旬の各国の人口に対する検査件数
日本 100万人につき66人 このなかでは何週間も前から感染者が発覚していた国で、もっとも検査期間が長いのに一番少ない
イギリス 100万人につき347人
オランダ 100万人につき350人
イタリア 100万人につき826人
韓国 100万人につき3692人
【フランス】保健大臣「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表 → それでも日本の10倍以上の検査数
ドイツもドライブスルーPCR検査を実施しはじめた.
アメリカ3/10ペンス副大統領「政府は検査能力を強化しており国内各地に既に100万個の検査キットが配備されているが、週末までにはさらに400万個以上を用意して、多くの
人が検査を受けられるようにする見通しだ」
トランプ3/13「来週には数百万件の検査が政府指定の会場でドライブスルー形式で可能になるだろう」
ビルゲイツも民間検査実施へ
ビル＆メリンダ・ゲイツ財団のコロナウイルス対策責任者、Scott Dowell（スコット・ダウェル）氏
「まだすべきことはたくさんあるが、これは大流行の状況を一変させる大きな可能性のひとつだ」
3月10日の参院予算委員会で、政府の専門家会議副座長の尾身茂
「厚労省の相談目安の37.5℃が4日間は自宅で経過観察というのは、まだ検査のキャパシティーが少ない、という問題を考慮して検査数を絞るためのもの。
できることなら、個人的には初日（1日目）でもいいと思っている。」
ニューヨーク州のアンドリュー・クオモ知事
「中国は1日あたり20万件ぐらいの検査を実施した。韓国は1日およそ1万5000件だ。
それに対してアメリカはこれまでのところ、1日あたりわずか5000件程度の検査しか実施されていない」
ちなみに日本は3月まで1日あたり平均50件以下しか検査していません。
これを知らない無知が、
「日本だけそんなに増えていないので、検査数を増やして病院を溢れさせていない日本のやり方であってたんだな。」と思ったままでいる。
死者数も肺炎などの他の病気として死因認定され、コロナでの死者は増えてないように見えている。
実際、死後に濃厚感染者だけ死因の特定にコロナ検査を受けて、ようやくコロナが見つかってるから、
検査を受けていない一般の死者のなかにはかなりコロナによる死者がいる。
日本政府は、「われわれの判断が良かった、オリンピックもできる」というために、終息するまでそれでいくつもり。
日本には感染者数が他国より少ないと思っちゃってる人がまだいる。
感染者数と死者数以外に、「累計検査数」も同時に各国と比較しないと、
「日本だけそんなに増えていないので日本のやり方であってたんだな。」と思ったままで、無知のままになっちゃうよ。 >>429
は？永久にピークアウトとか何を言ってること
狂いながら変えてるんだ？お前がピークアウト言いだしたんだろ。ボケ。
だから何を見て、思ってピークアウトとか発言したんだってこっちが聞いてるんだよタコ。
あと変異マンとか書くの臭すぎるよジジイ。
お前いい年したジジイでしょ。
ジジイの子供の頃はマンとかつけるのが流行ったんだろうけどさ。 >>433
4位の突出して死亡率低いのはなんだかわからん
他と統計の取り方が違うのかも
4位以下がなぜ死亡率1ー2％になるのか
医療、予防の違い？
それともこれからどんどんちぬのか？？？？ >>438
怖いどころか感染したいくらい。
あらゆるウイルスに感染しない生活の方が怖い。 さすがブリカス得意の二枚舌を国民に対しても使う
貴族、上級は即検査、入院、治療
平民は全員罹患してﾀﾋね
これが正しい解釈 >>457
訂正、1％なら突出して少なくも無いや＞4位 たった一人の人間から何十人もの人間に感染するライブハウスより危険な
満員電車に毎日何千万人もの人が乗っているからな
もうとっくに日本中に蔓延しているだろう
一番最初にウイルスが弱毒化するのは日本 重症になる可能性が高い層を守れればアリなんだよね
変異させたら地獄だがw >>451
都市部はかなり感染してるかもしらんが一部地方はまだまだサッパリだから無理 >>436
初動を間違ったから
あわててノーガード戦法にしたんだろうが
なんせ五輪開催がかかってるから
中途半端な学校休校策などでやってるふりして
数字をコントロールw
検査数増やしても陽性率がほぼ一定 日本の昔あった関所を作ればいいのさ
関所を通るたびに検査して、陽性の奴はプレハブ小屋に直行
エリアをつくってエリア間移動が無ければ封じこめれるさ >>2
ダウトってことや
ワクチンできてもまたウィルスが変異する >>44
俺もそれを心配してるんだけど、日本は当初から「季節性の風邪になる」と言って、それを狙ってるよな。
B肝とかC肝みたいな常駐するウイルスにだったらどうすんの？って思うわ。 >>464
強毒化してもクラスター全滅ですぐに消え去るから心配ない >>461
じゃあ今年の感染を防ぐ事に何の意味が？ >>435
全人類が感染するとかいうのを現段階で言える教授会って頭悪すぎね？ >>466
医療費ケチりまくりだからw
NICEってガイドラインがあるんだが、そのprincipleは「安く済むかどうか」w >>463
ライブハウスは食べ物を出したのが特にいかんかったと思うわ
一方満員電車で食事をするような人はいないっていうかできん 老人なんて風呂場の温度差で毎年何万人死んでると思ってんのか。
風呂場の温度差で死ぬような老人は、何なら孫のドッキリでも驚いて死ぬぞ。 >>459
感染したいくらいのあとに、あらゆるウィルスとか
話の流れが狂ってるねー。 >>449
だって現状感染すると職場学校家庭とか全部が閉鎖自粛モードになって迷惑かかるじゃん >>476
空気感染するという現実を認めたほうがいい 科学者の正論は、針小棒大好きのメディアには受け入れられない。
英国の勇気に神の祝福を！ >>474
スペイン風邪がそうやって終息したんだよ >>480
だからってノイローゼになってもしょーがない。 >>463
感染してても栄養がいいから症状が出ないだけ
高齢化社会是正のために作ったんだろ
歳を取るほど栄養が駄目になる >>463
ライブハウスの問題点は観客が無言じゃないってことであって
奇声をあげて息を荒げていたら、そりゃ感染するだろ >>481
免疫ができないから終わらない。
感染者がいる限りどこかでもらい続けて
無限ループを繰り返しながら体内のウィルス濃度が上がって
死ぬ。 風邪のウイルスを防ぐなんて今の人類には不可能
全員感染して弱毒化させたほうが手っ取り早い >>479
あなたはウイルスに感染した経験が無いスーパーマンなんだろうな。俺はウイルスとずっと共存してきたし、これからもそのつもり。 重症化するのを防ぐ方法を確立できればいいんだが
無症状潜伏して感染する期間が長いくせに
重症化すると早いってのが悪質なんだな
静かに速やかに潜入して、攻めるときは一気呵成にって
風林火山かよという >>481
免疫持続性はまだ解ってない
それでも３ヶ月もあれば感染連鎖を遮断できるだろうと >>488
まあ満員電車で感染しないという神話を信じていればいいよ >>484
それは抗体ができたからでしょ
その抗体１つで抑えられたからでしょ
コロナは変異するから抗体は１つでは足りないはず
だから何回も感染する
人によっては何回か感染するたびに重症化する 日本でも教会とかモスクとか新興宗教の道場とか行ってるのいまだいるんだろうな
これ以上クラスター発生させんでくれよ
最近の建物って空調のために魔法瓶化してるから危なさそう >>497
総武線ー横須賀線の沿線でのコロナ発症例が物語ってるよね >>492
あなたはウィルスに感染したことないスーパーマンって
話の流れ狂ってるねー。 >>469
そんなにすぐ変異するかよ
人工的に作られたものじゃないんだぞ >>450
大量に検査するという事は
結果的に、ずさんな検査場でも検査するって事になるのだよ
それに、今あるまともな検査場でも、容疑者が一堂に会したら、陽性患者から病気もらったりキットが汚染されたりする危険性が増え、とたんにクラスター発生装置になるかもよ >>496
そらー本気でなんらかのstatementなり出すんなら、社会的インパクトも考えて....になるわなあ
存外、オフレコの雑談が本音かもよw ナチスに首都爆撃されてもティータイム欠かさなかった国はさすが違うわ。 >>493
皆がワクチンうつと考えろ
感染しないから、そこで感染連鎖が止まるわけ >>481
カゼ、インフルエンザ、何度でもかかるでしょう？ てかこれしかないんだけどね
口だしたらおしまい
どんだけ防疫したとこで、結果はここに落ち着く
年単位で閉鎖する覚悟あるならともかく、どうせ元の生活に戻るんだから意味ないよ >>495
ありがとう
速やかに元気な人の感染を済ませて重篤になりそうな疾患保持者や高齢者をガードして医療機関のキャパオーバーを防ぎたいなら学校はやったほうがいいじゃん
老人は隔離(今逆で50〜70が元気にスナックに出かけて感染） >>497
感染しないとは言わんさ
だけど満員電車に乗ることがわかっていたらマスクくらいするだろ >>498
スペイン風邪だって変異したはずなわけね。それでも終息した >>501
感染リスクはあるがライブハウスと比較するとずっとマシだということだろう 中国では再発すると言ってる
だから治らないと言ってる こういうのは現実的なイギリス人っぽいよな。
他人を意識して無意味なパフォーマンスに参加することが無い。 >>513
それは違うんだよな
医療崩壊させず回復者と、感染者のバランスとりながらゆっくり蔓延させていかないといけないんだよ
だから学校閉鎖は感染止める為じゃなくて、スピード遅らせる為にやってる >>456
ピークアウトは感染対策の大前提だろ
どこかで収束すると考えてるから一時の損失を耐えてるんじゃないか
その前提を否定するのかよって聞いてるのさ
もしそうなら違った戦略を想定してるんだろうからなｗ >>520
じゃあ、どうやって終息したんだよw
日本でも人口の半分が感染したんたぞ >>493
ウィキペディアでも見て勉強しろ
感染率が30-50%に達するとそれ以上は感染が広がらない
科学的に根拠のある感染症の考え方で過去の事例からも分かってる >>505
なんで他国で成功している方法を
考慮にいれられないんだ？ 罹患後に免疫ができるかどうか、重症化する確率が高いかどうか
ここがよくわからんから議論が拡散するんかな
罹患後に免疫ができて、かつ重症化する確率が今想定されている程度であれば、今の路線は現実的なんだろうけど 怖い怖い、心配だ心配だ。とずっーと悩み続けても、何も変わらない。
いや、体力，免疫力が落ちるな。
ノイローゼの奴は重症化しそう。 >>517
無限ループの流れを断つためには
全数検査するしかない。
それを避けていると必ず全員感染して死ぬ。
医療崩壊とかほんとに些細なこと。
死者を10万人は出してもいいと割り切り
コロナ治療を完全ストップさせ
国民を自宅待機させ
感染者を特定しないといけない。
治療はその後するべき。
その方が医者の感染者も発生させず温存できる。 今回のコロナは若い世代は殆どが一時的な発熱か症状も無く過ぎ去り（免疫も獲得）
老人や体の弱い人は残念ながら生き残れない可能性が跳ね上がる
生き残れなかった人は生物的にはもう役目を終えてたって事でしか無いよね。。 >>525
だからもともとは全人類が感染というネタでしょうが
君のそのレスなんなの >>530
無能な働き者って知ってる？
君に贈るよ。 >>527
日本が成功してるから他国に取り入れられたんだけどｗ
韓国も今は日本式な
ドライブスルーやってるのはパニックから暴動を起こしやすい政治的問題を抱えている国だからそちらの本意はパニック対策にこそある >>531
多くのコロナウイルス感染は夏になると収束する事が多いね
今回のSars2がどうかは分かんないし、南半球は....ってのはあるけどw >>523
あそっか若いからって重篤にならないわけじゃないから感染スピードコントロールしないと結局医療機関の負荷が上がるか
若ければ痛くもかゆくもないと勘違いしてたｗ >>2
死者数十万人、重症者数百万人、軽症者数千万人出す覚悟があるのか？
その間入院や自宅待機で労働力が激減した状態でこの事態に対応しなきゃならんのだぞ
平時の数倍の労働を激減した労働者が対応する
1人当りの労働量は10倍を越える
到底できっこないだろ
医療のみならず経済的にも大変な事態となるだろう >>476
雪まつりも屋台やテント内飲食があったらしい >>533
スレタイ見てくれ
全人類とか10割とかなんて話してない >>528
まあ量的な問題な
重症化の確率はおおむね見えてきてるだろ
発症者や重症者が増えすぎて医療機関がパンクしないこと
そのための量的なコントロール
でもこの事例だと余裕でパンクするって上のほうで試算してる人いたが
あと医師を守らなきゃならんぞ
発症者が多ければ多いほど、医師が感染リスクに晒される
医師がばたばた倒れちまったら結局は助けられなくなっちまう
この記事のケースではその辺想定してなさそうだが >>535
ということは
今朝のCDCの発表はやるふりだけと？ >>541
あーコレ
俺がお手伝いした奴だわw
プロのデザイナーに掛かると見栄え良くなるなあw 日本はホントはもう6割いってるかもね。
１月に流行ってたインフル陰性の風邪、実はコロナだったんじゃね。
もうすぐ抗体検査で治癒後も含めた感染状況の把握がなされるだろうね。 >>522
シニカルだけど、現実にとても有効。
6割感染者には耐えて貰ってその内の2割の重症者に医療リソースを当てるために時間を稼いでピークをなだらかにする。webサーバーも一緒。 >>522
でもけっきょくプレミアリーグ中止せざるを得なかったしな
国民の厳しい対策しろと言う声に対抗して推し進めるのはどこの国でも大変よ >>473
なんとか今年を無事に乗り切る、という意味はある 医療関係者が着れる全身コンドームみたいなのがあればいいのにねえ（宇宙服かｗ） >>93
おれもアホなんだけど
致死率の正しい理解って
wikiとかでOK？ >>545
CDCは最初からスクリーニングはしない方針だよ
今までは、濃厚接触者や有症状者の検査「すら」充分できなかったわけ
例のポンコツキットのせいでw >>545
グーグルさんがそれっぽいのを検出したら調査しますよ、って保健所の役割するから感染拡大防止にはなんもつながってない
実際に検査はして治験要員に回すんだろうなあとは思ってるけど 今は間引きの時代
コロナを生き残った人のみが未来をつくる
間引かれた奴は弱小種だっただけ
こんなの自然の常識 >>331
集団免疫のことを言ってる人って、そのことに絶対触れない
一部の専門家の言う仮定の話を都合がいいから鵜呑みにしてるんだろうか 不治の病が伝染らないよう全頭検査で
炙り出して処分しろというのが韓流
基本的にエンガッチヨ、ウワーッ！と
同じメンタリティだが、拗らせると危険 >>535
韓国は検査しまくってる！って言っても2ヶ月で20万人程度
全人口5150万人の0.4%以下しか検査してない
まるで全数検査してるかのような印象だけ
実質的な意味はないかと >>559
ニートもコロナに対応する体質ならそうやな >>547
年末年始、謎の風邪にかかってた人多かった。
我が家は年始早々だった。もしかしたらコロリンかもね。 >>555
アメリカもうドライブスルー検査やってるよ？？
cnn見てみなよ >>560
再発する奴はそのうち肺がボロボロになって間引かれる
つまり、発病する時点で間引きの対象 >>552
きちんと使い捨てるのが基本だょ？
マスクも行き渡らないのに 国民全員でHIVに感染しようと言ってるようなものかもしれないんやで
この効き目の遅いお粗末な生物兵器を舐めたらあかん >>516
> スペイン風邪だって変異したはずなわけね。それでも終息した
スペイン風邪って名称だから紛らわしいけど
要はインフルエンザウイルスな
インフルエンザウイルスはＤＮＡ二重螺旋だから安定していて変異しにくい
地球規模に感染が拡大して人類が抗体持てば（抗体を持てなかった人間がふるいに落とされたあとは）
もう爆発的なパンデミックは起きなくなる
一方武漢コロナの方は単純なＲＮＡ一本鎖
紫外線で、放射線で、じゃんじゃん変異しまくる不安定な状態だから
来年の今頃には今とは全く別の形に変貌している
同じくＲＮＡ一本鎖のコロナウイルスの仕業である風邪も
ワクチンが存在しないわけだけどこれはワクチンを作れないのではなく
ワクチンを作っても来年の今頃にはワクチンが効かない形に変貌して無意味だからつくらないだけ
武漢コロナもワクチンは作れない（作った頃には役立たずになってる）だろう
来年も、再来年も、10年後も、100年後も、1000年後も武漢コロナが消えることは無い >>41
一人が1日二人に感染させるとしたら約26日、１日三人としたら約１６日。
実はあっと言う間に広がる。
日本はすでに広がり尽くしてて、もう少しで収束でしょうね。 >>526
wikiは専門家以外が書いているから信ぴょう性は高くないよ
一般的に大学やビジネスでレポートや資料作る時はwikiは出典として利用しない >>568
あ、大事なこと
電話で事前に問診して、検査必要と判断された人だけ受けられるのよ
まあ、ちょっと前の日本と似てるね
This process reduces the need for other critically constrained resources.
Patients are required to have a phone screening first to determine if testing is appropriate. If approved, patients then will be directed to the drive-through location. T >>575
どらえもんのくりまんじゅうだっけ？
指数関数的増加
生物は餌が豊富な時は指数関数的増加するらしいね >>331
じゃあ何で中国収束してるんだよ。
結局、PCR検査の精度の問題。 >>547
数年以内にほぼみんな感染済みになるよなあ。
感染しない人は感染しないけど、その手の人は風邪そのものに感染しないw インフルの予防接種打っといたらちょっとは違うんだろうか >>524
このタコ。ゴミ。
山中先生がエビデンスなんか一切ない
未知のウィルスだって教えてくれてるだろうが。
山中先生がお前より年下だからって、お前よりはるかに上位の存在の意見はしっかり聞いとけよ。
で、ピークアウトない可能性あるんだよ。
全員感染して弱い奴から死んでいけば死者数は
年々減って行くがな。 無神経かどうかは別にして
治療法が確立していないのは確か
副作用とかもﾜｶﾗﾅｲ まあこうなるわな
諸々のやり方を急に変えるのは無理だから >>1
この専門家も既存のウィルス学で洗脳されてる
ゼロから考え直せないバカ >>580
対外的な発表なだけで武漢市民がおさまってないって声あげてる、って話もある
あの国はいろいろめちゃくちゃだからどっちが正しいとか断定はしないほうがいい >>2
だよね。実際にも医療崩壊にならない遅いペースで感染が広がるように
誘導しているわけだし。 >>580
再発は新規感染者数に入らないだろ？
中国の公式発表で14%が再感染してる >>591
1−0.9＾2
日本の基準でも近似値
わかる？ ヘルペスとかウイルス肝炎とか持ちながら生きてる奴、はしかにかかって普通に生還する奴らなんていくらでもいるやん
それと一緒
この先人間は、がコロナに普通にかかる
一部の人間は劇症型を発症するが、そういうタイプは平成までしか適応できなかったタイプ
感染しても発症しないでウロウロする奴がこれからを生きる >>591
PCRの精度の問題。
偽陰性率結構高いから。 中国より
・死者の睾丸からコロナウイルス検出
・コロナの免疫を持つ人がない人に近づくとたちまち感染 >>1
正しいのでは？
１、多くの人に感染する事態を防ぐ
２、ただし、一気に検査・隔離はしない
３、重症者・死につながる人だけピックアップして対処
４、社会的に免疫確保していく
５、平常運転へ・・・
ある程度広まって、このくらいの毒性のウイルスには常に行われるアプローチだと思うが・・・異端か？
変異の心配はあるけど >>596
全身に回ってるからどこからでも出てくるだろう >>595
中国ではウィルス検査するのにPCR一回とかアホな事やってないの
以前はPCR三回やって確定やってるって言ってたし、最近ではPCRと血液検査など複数の検査を併用して確定検査やってるのよ >>596
ウイルス検出されただけで不妊にはならない。
不妊はおたふく風邪みたいに睾丸が腫れたあと、萎縮する場合に起こる。
それも両側に発症した場合だけ。 >>534
ランサーズ並みのクズだな。
早くコロナかかかってくたばれ。 >>600
ほんと中共のカス発表鵜呑みにするだけの
ゴミが多くて疲れるよな。 >>600
あと、再燃の可能性もあるね。
いずれにしても収束ということは免疫できてるってことだね。 >>573
風邪はここまで重症化しない
症状対処してれば自然に治るからワクチンを作る努力に見合わない
だが今回の新型コロナはそうじゃない
リスクに見合った治療法を準備する価値はあるかもしれない 中国は最高で8回もＰＣＲ検査して陽性確定出してるよ。
疑わしければ何度でもやる。3割の確率だからそれぐらいやるのが当然 中国のような独裁国家ならともかく民主国家ではこれが最もベターな選択だからな まあ来年になればわかるよ
イギリス国民は免疫保有者となって正常な活動わ営んでるだろう
一方で日本などの封じ込め方針に徹底した国は来年以降もコロナにおびえて外出自粛が続いたままで経済苦により自決するひとが万単位ででるよ
イギリスは賢いわ >>20
まあ、平たく言うとこういうことだよなw
理論的には間違ってはいないと思うんだが、
このウィルスは後遺症とかも含めて分かってないことが多過ぎるから
今の段階でここまで割りきるのはちょっと怖いわ >>584
だからそれならどうして回復する人が一定割合で居るんだよ
それは客観的事実そのものなんだが
そこからピークアウトしない可能性をどうやって推論したんだおまえは？ｗ つまりゆっくり感染者を増やしていけばいいんだな
今の日本は自粛し過ぎでおそすぎるんじゃ？ >>606
>収束ということは免疫できてる
再発は新規感染者数に入れて無いだろうから収束してるようには見えるだろうな 大英帝国は既に没した帝国だがさらにこれで没するのは間違いない >>607
風邪でも肺炎患者は一定数出るよ。
今回は新規のウイルスだったから、表に現れない感染者も含めて爆発的に広がったため肺炎が目立つだけ。
日本の肺炎患者が少ないのはすでに広がってしまった後、検査始めたからと思うよ。 いやぁ…集団免疫は結構な事だけど
コロナちゃんが複数いる場合はどうなる？とかさ…
中国は未だに逆輸入を恐れているってのが答えなんじゃないの
まぁ他国が実験するのは止めないし、色々なやり方を模索してくべきだと思うけど
イギリスの出入国管理はしっかりしないと危ないと思うな イギリスって食器を洗っても身体を洗っても洗い流さない国なんだよ
その国で本当にピークを押さえられるのか疑問
抑え込み過ぎる事よりピークを押さえられるのかの方が問題 >>610
イギリスの集団免疫の話は一つの対処法としてイギリス政府の専門家が提唱しただけで実際には実行してないから >>615
医療体制にも寄るからな・・・
免疫がつく過程で、年寄りとか重症者が出て、その数が医療体制を上回れば崩壊しちゃう
つまり崩壊しない範囲で流行らせないないとダメだから少し抑え過ぎという作業になることは仕方ない
イギリスはそういう意味では異端かもｗ >>620
洗い流さないってどういうこと？
洗剤ついたままの食器で飲み食いしてんの？ 結局高齢者が死ぬだけだから社会的には問題無いんだよな。
自然災害のようにインフラが傷む訳でも無い。
武漢やダイプリのイメージで恐怖感が先行しちゃってるけど、若い人の
治療がキチンと出来ていれば騒ぐ話ではない。
もっと冷静になるべき。 ノロと同じく免疫出来ないから何度でもかかるって言ってなかったっけか？ >>625
医者や看護師みたいな国家資格者が感染して倒れるのはダメだろ
それだと他の病気の対処にもひびく >>471
封じ込められるわけがないんだから
なったらなったで受け入れるだけだろう。 ヘルペスみたいな感じにするってことか
日本人の多くはヘルペス持ちだしな
普段はなんともないが体力落ちた時に発症する 抗体が確認されてるんだから超正論であるけど批判に燃やされる覚悟が無いと続けられない。効率化を追求する作戦。 >>624
泡のついた食器をタオルで拭くだけ
使う時にサラッと水で流す >>626
何の話だ？
ノロウイルスだって免疫はできるぞ
ノロウイルスに何度も罹るのはノロウイルスにいろいろな型が存在するから >>614
一番の問題点はその回復が単なる症状の改善なのか完治なのかって事だと思うのよ >>1
＞実際にスタジアムに行くよりも、パブなど人々が集まるところで
＞観戦する方が感染の可能性が高いと考えている」と述べた。
まだラグビーやってのかEU/UKはｗ
移動の公共交通機関、入場退場行列、試合中に大合唱、HTにトイレ大混雑
駄目なんだよバーカ
何がピークの水準を抑え、平たん化だよ、急上昇止まらねーじゃねーか
来週半ばには1日感染者4桁、再来週には感染者1万だ、現実見ろよ
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/uk/ >>629
もうパンデミックしちゃったので、そうするしかない
コロナと仲良く共存できる人だけが、これから生き残って未来をつくる >>624そもそも料理はしないかもな
冷凍食品先進国だし
水道設備に問題があっても壊せないから工事難しいみたいね まあ、バカ騒ぎしてるうち拡散しきって勝手に収束するよ。後で歴史に残るバカパニックとして教訓にされる。 >>630
先進国の一人の命の価値は高い
救済しない作戦はロスが大きいぞ相対的に
働き手が一人死んだら、それだけで余裕で億を超える損失だろ >>614
おまえは中共のゴミ発表を真に受けるだけの生き方をやめろや。
回復者って何？ねえ？
何をもって回復？
再発してるだろうがボケ。再発。
お前の言ってるピークアウトがお花畑すぎて
気持ち悪すぎてヤバイ。
前提から何からお前の脳みそ腐ってるんだよ。
ここで書き込みしてる他の奴らみたいに少しでいいからまともになってくれよ。 外出禁止にしたところでウイルスが消えるわけじゃないんだから
何年間外出禁止にするんだよって話
免疫獲得まで終わらないんだからトータルの感染者数は変わらんよ >>639
日本や韓国やイタリアでの回復者もいなかったことにしたいのですね >>622
パトリック・ヴァランス政府首席科学顧問は「イギリスの実際の感染者は他国の検査数と陽性率を見ると
5000人から1万人いるとみられます」と分析。もはや感染を止めるのは不可能なのでゆっくり感染して集団免疫を獲得すると明言しました。
免疫を持つ人が一定割合まで増え、感染を防ぐようになることを「集団免疫を獲得する」と言います。
「今封じ込めすぎると冬に病院がパンクする」
「封じ込め」が破綻した今、イギリスは新型コロナウイルスにも「いい加減」に対処しようとしているようです。
https://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200313-00167569/
フライト制限もとらないし大規模スポーツ大会も規制はしてない
イギリスはあきらかに国民にじわじわと感染させる手法へと切り替えたんだよ
統計にのっとった賢いやりかただ
日本も実践すべきだわ 自分はコロナを怖がってるからコロナが怖い病気じゃないと困るという異常バイアス >>638
下手に抵抗すると医療リソース割かれすぎて他の病気や交通事故で助かるはずの人が二人死ぬ
だから無抵抗主義でいきます
こういうこと
検査検査いってるのはコロナしか見えてないんよ 韓国医療崩壊して切り替えたみたいな
急に伸びがとまった 来年には熱が出て医者に行ったら
「風邪ですね。1週間分薬出しときますから」
なかなか治らないので翌週行ったら
「一応コロナ検査しておきますか」
ぐらいカジュアルになっているはず >>639
陽性者が鼻風邪症状や体のだるさ程度で回復しその後検査してもウイルスが検出できないのが続く。
または全く無症状のまま陽性から陰性になる。
そんなタイプが大多数だろう。 >>642
ワクチンが開発されるまで引きこもるか死人の山を積み上げるかの二択
人道的には日本のやり方のほうが優れてるけど経済的にはイギリスのやり方のほうが正しい
日本も経済的ダメージに耐え切れず早々にイギリス式に切り替えるだろうね >>646
実際イタリアの感染爆発して医療崩壊した所はコロナ以外診察して無いって言ってるよな >>615
今も毎日感染者発見されてるけどあんな感じで去年末から罹患した人は相当数いると思うよ
俺も正月に風邪掛かってかなり長引いたし職場でも結構今年の風邪はきついなみたいな話はしてた >>639
なに発狂してんだよ
mhlwの感染者内訳で、有症状から退院した人数もでっち上げとか言うつもりかね？ｗ
そのうち再発したのがどのくらいか、逆に聞いちゃうよ？ｗｗ >>650
イギリスのやり方じゃないから
イギリスの政府の専門家がこれから感染爆発した時の為に一つの方法として提案してるだけだから >>648
まあでも治療薬ない限りは検査してももらえる薬は一緒と言う >>2
要するに、新型コロナウィルスは通常の風邪やインフルエンザと似たようなもので
早急にワクチンや予防接種が開発不能である以上は、免疫が形成されるまで耐えろと。
特に酷い事は何も言っていないんだよな。 >>643
天気の話でも寒いですねー言われたら寒がりに合わせないといけないらしいからな
パニックが身近にいたら悲惨だね >>647
宗教団体の感染者の重傷者がみんな死んで
一服しただけじゃね・ 夏に収束宣言だしたとしても
南半球でコロナは猛威をふるって
冬になると再び免疫持たない国々の国民を痛めつけるよ
夏場もずっと市中にコロナ感染者をある程度練り歩かさして多くの人に免疫つけてもらわないと冬場の医療機関は修羅場になるだろう >>640
感染者数はおなじでも死者数は過去の例で4倍近く違う 言ってることはだいたい正しいと思うけど集団免疫だけが疑問
このコロナ免疫出来る？出来るなら軽症で一回かかってしまえばいいんだけど
それが出来そうにない感染病だから各国対応に追われてるのでは >>637
取り越し苦労くらいでいいんだよ
防災とか原発対応もそう
不可逆で予測の難しい広域災害は、多少オーバーに防御しとくのが
差し引きでは得になるんだよ
増水や津波の高さ予測ぎりぎりで堤防作ったりしないで、余裕もたすだろ？
建物の強度計算には安全率かけて、余裕もたすだろ？
それと同じよ 理屈はわかるけど、親や祖父母がコロナで亡くなった人の怒りは買うわな >>656
進んで感染しろ、と受け取られてるんじゃないだろうか
まあ国それぞれでフェーズが微妙に違うからなあ プレミアリーグは中断したのに、ラグビーはやってるのか
ワールドカップでも思ったけど、ラグビーは全体的に意識が低いな 日本ももう五輪は延期か中止決定みたいなもんだし夏前ピークになっても問題ないな やだよ
こんか面倒なものにかかりたくない
会社が傾くよ 欧米もここ1か月がピークでオリンピックは余裕で開催だよ。 >>667
さすがに進んで感染してはいけませんし、その程度は常識的に判断して貰わないと困りますよね・・・ １．国民全員感染する
２．自動車などの使用を禁止して空気をきれいにする
３．みんなで外で体操して健康を取り戻す
４．誰も重症化しない
これだな コロナって血液型によって差異があるのか気になる。もしくは遺伝子レベルでの特異点の違いで重症化するのかも? 集団免疫で済むなら中国は焦ってメガロシティ閉鎖なんてやるかよ まあ、この冬風邪気味だった人は結構な割合で抗体持ってると思うよ。 >>670
日本がもし仮に幸運にも五輪前に鎮圧出来ても五輪やっちゃったらまたパンデむるからな
今年オリンピックやるのは自殺行為だわな >>679
してもしなくても来年の冬にまた流行るよきっと これって言わば近隣諸国との戦争で培った古典的戦略でもってチンギス・ハン率いるモンゴル軍にあたるようもんだぞ
恐るべき機動力で陣形崩壊してあっという間に終わるパターン >>680
来年までに鎮圧出来たら、「また」になるわな
鎮圧出来たらな 争点は免疫と再発の有無と病の安定性（変異の有無強度）？ 中国の都市の閉鎖は、パニックコントロールと治安維持が主な目的。
感染対策も治療もまともにできなかった武漢が今は収束宣言出してるのだから、先進国ならパニック起こさず普通にやれば、ただのタチの悪い風邪。 >>1
ロンドンはコンビニ感覚でパブがあって、ビールが飲み放題だから、
そこに集まる心配してるんだな 普通の風邪の1つになるってことでしょ。
実際、その普通の風邪の原因ウィルスだってすべてが分かっているわけじゃないし。
医学に期待しすぎ。 >>683
多分そうだろうな
再発に関して言えば、神経細胞にも感染するのがネックなんじゃないかな？
どの位の割合で神経細胞に感染するのか？なんて記事も見当たらないしな
インフルエンザでも脳炎あるけど、インフルと比べても神経細胞に感染する確率が高いのかどうかもわからないし。
多分データがまだまだ足りないんじゃないかな？ >>684
イタリアの致死率を考えて恐れる気持ちは分からないでもないのだけど
日本の医療ならば、そんな事にはならないだろうしね。 >>690
運だよ運
普通の風邪でも髄膜炎になる人はいるんだし
重症度はあまり関係ない >>653
お花畑のポンコツのお前を見てるとイライラするから
当然だろ。お前人を怒らせるんだよ。マジで。
ピークアウトとか厚労省がとか回復者がとか
そんなもんいくらでも簡単に覆せるカスで
実際厚労省の親分の加藤のゴミ発表はことごとく
全部覆されてるだろうが。
だから自分で考えろよ。エビデンスがとか言ってたら手遅れにしかなんねーんだよ。
お前が大事にしてる中共の対応で効力あるのは完全隔離、封鎖、感染者燃やすだよ。
要はそれぐらいのレベルのウィルスなんだよ。わかれよ。ゴミ。 神経系の発症は日本では髄膜炎の一例のみ。
意識障害の報告もなく神経系が問題になる頻度は少ないだろうね。 >>694
俺は専門家じゃないけど神経細胞に感染したからと言って髄膜炎になるわけでもないんじゃないの？
マジで知らないんだがどうなんだろ？ 全人類で計算すると45億人が感染して1億人ぐらいが死ねば終息するってことか HIVに感染してもエイズにならないエリートコントローラーという人達がいるように、コロナでも似た事があるのかも。 >>696
予防接種は年月が経つと効果が薄れるだろ？
だから多分定着はしない
一度かかっても何年か十何年かで免疫無くなるんじゃないかな？ >>696
これは初期に医者コメンテーターが言っていたよね
広がれば広がるほど症状が弱くなるって
先にかかると人柱だよね
無症状キャリアの人は免疫獲得したんじゃないの >>692
肺炎の症状が出ていないレベルまで無理して検査しなければ、ああはならないかと。 ペッぺ言っちゃうところがイギリス人学者らしいw
まぁそれしかないのよね
そんでそれまではリスクのある人はできるだけ引きこもってるべき
特に学校始まったら子供は一気にいくからね >>695
ウイルス感染で、髄膜、つまり脳をつつむ膜に炎症を起こしたら髄膜炎、脳に炎症を起こしたら脳炎。 >>701
治療薬もワクチンも無い状態で民間の普通の病院に「検査してくれ」って人が押し寄せたらそこがクラスターになるだろ？
そして検査する病院のスタッフや入院患者まで巻き添えをくうよ これをやるならブリカスは鎖国しろよ
お前らが良くても他がダメなんだよ
本当に自分たちのことしか考えてない民族だな >>703
それは知ってる、神経細胞に感染したら必ず脳膜炎になるのか？聞いてる >>705
イギリスもやってねーよ
今後起こるかもしれない最悪の事態を考慮して一つの選択肢としてイギリス政府の専門家が提案してるだけ 抗体が出来ることは世界各国から報告されてる
そもそも抗体が出来ることを利用しての
検査方法や治療方法まであるからね
2回目重症説の方が報告例が少なくて怪しい >>708
香港の新聞が、退院した患者の肺機能が20-30%低下してるようだ、という記事書いてるから探してみ >>2
イギリスが今後の感染源になると言ってるだけだが
馬鹿には
わからんかｗ >>706
髄膜には神経細胞はないから必ずしも髄膜炎にはならないよ。 >>713
でも、髄膜炎から脳炎になるんだろ？
神経系への感染なら骨髄とかもだよな？ >>711
肺が完治する前に再発したらヤバいのには変わりないわな >>693
だから考察推論する手がかりを示したんだろｗ
おまえは考察推論を構成するのに脳内手がかりだけでやってるのか？ｗｗ >>716
多分な
そう考えると、集団免疫はワクチンでウィルス耐性を得る事が出来るようになった後に取る対策かもしれんよな。 >>717
だから、早い段階で二度目に感染したらヤバいのは理解出来るよな？ 積極的に感染なんて絶対嫌だわ
イタリア見てみなよ
若い人が大勢重体になってるよ >>700
まあウイルス界の定石だからな
このウイルスに定石が通用するかどうかは未知数だが定石にしたがうしか人類に道はない まー全員感染したら収束やん。
早く感染すれば早く収まるのは間違いなよ。 >>720家にウィルスがいたら入退院繰り返しそうw この方法が正解だったら、日英同盟の復活を許可する（上から目線）
英国が「日英同盟」復活を急ぐ理由【2019年10月】
https://shuchi.php.co.jp/voice/detail/6919
>英政府は、2015年の国家安全保障戦略で、戦後初めて日本を「同盟」と明記した。
第１次世界大戦、日英同盟で戦った相手がドイツ…日本は戦勝国5大国に
第２次世界大戦、日独同盟で戦った相手がイギリス…最後は連合軍（主に米軍）に降伏して敗戦国に
戦時中タイにある日本の捕虜収容所で、イギリス人捕虜が虐げられるネタを題材に作られたイギリス映画が
『戦場にかける橋』（第30回アカデミー賞作品賞）
http://www.youtube.com/watch?v=HFWPW789Q6I
物語で描かれている日本人は武士道もあり、最後の方はイギリス人捕虜と分かり合える場面もあり
鬼畜では無いストーリー。全体的にイギリス人に都合が良いストーリーはさすがｗ
第１次世界大戦の時のドイツ人捕虜への扱いは人道的で丁寧だったが
第２次世界大戦の戦場は余裕なし、しかも捕虜が多すぎて扱いがザツだったのは事実だが、無礼はお互い様。
100年前の日英同盟時代が日英ともに栄光の時代だったかもしれない。
1920年に発足した「国際連盟」初代の常任理事国は
日本・イギリス・フランス・イタリアの4国 よく分からない未知すぎるウィルスに積極的にかかりたいなんて全く思わないわ まあ遅延フェーズに移行してるってのは間違いない
特効薬もしくは症状緩和薬が量産されるまでできる限り時間稼ぎをしなければならない 感染者が六割にならないとピークアウトしないのは感染症の常識
逆に言えばピークアウトした国は六割感染している >>684
中共の収束したという嘘を信じてるお花畑がネットにもいるとは >>729
へーエルサのあの能力はウィルスのせいだったのか... こういうのって既に罹ったけど完治した人を検査する方法とかってあるの？
年末の風邪がそうだったのかめちゃ興味あるわｗ >>725
日英・日米の二つの同盟では効率が悪いので、日米英三国同盟にしましょう。 >>1
8割は無傷、もしくは軽症だ
封じ込めは諦めて、
国民総感染させてシャッフル
篩いにかけて。
死ぬやつは死ぬし、
死なないやつは死なないだろう
そうやって得た集団免疫とやらは、
一体どれくらい持つのだろうか。
本当に、時が経てば終息するのだろうか？
二度は感染しないという確証はなく、
むしろ、二度三度と感染していくたびに
人は篩いにかけられて、
じわりじわりと減っていく
少しずつ、少しずつ死んでいく世界
君の首を絞める夢を見た 検査をせず緩やかに感染を広めて、罹患順番待ちしてるのが日本 ６割が感染すると、感染者の２％死ぬとしたら 国民の１．２％死ぬと思うだろうが、
医療崩壊でもっと死ぬ・・・・とおもった。 香港の新聞が書いているなら
要点を３行で書くといいかも。このスレとかに。 >>684
封鎖はいつか解かないといけないのが問題だな。
これから永遠に鎖国するなら良いが、封鎖を解いたら外部から
感染源が来るのでまた同じことの繰り返し。 >>1
日本は既にインフルエンザよりも多くの人が感染して集団免疫獲得し始めてると思うぞ。
今年はインフルエンザ少ないだろ？
代わりにコロナに罹患してるからだよ。 >>114
安心のために検査しろって言う非合理的な人間は世の中にたくさんいるだろ？
自称知識人でインテリなメディアだってそうだったじゃん でも、今までの病跡を紐解いても
「集団免疫」なるものが形成される＝種の登場と同じぐらいのインパクトだと思うの
だからこんな事言ってたらダメで〜 >>158
イギリスは「国民の６割を感染させて免疫を作る」ノーガード作戦
日本とは全く違うよ
免疫ができればいいけど、このコロナが怖いのは
免疫ができない可能性が指摘されてるところ イギリスの学者さんはなにか特別のことを言ってるわけじゃない。
従来のインフルエンザが人間界に拡がった経過を踏まえて、
避けることができない感染のスピードをコントロールしようと
しているだけ。
その過程ではもちろん死亡者も出てしまうが、これも避けられない
こと。 まあ、人口削減計画のために国民を犠牲にするのね。。 インフルエンザに三回かかる人もいるからなー
家がきたねーんだろ それよりもゲシュタルト感染を認め
極めて僅かなウイルスゲシュタルトが１過性に拡散され、
それによる免疫がこれまた１過性に成立し
スケジュール稼ぎを構築する事で、流行が鎮静化する！！みたいな 弱毒化したウィルスに故意に感染させることで免疫をつけさせる予防接種も
考え方としては同じ理屈だと思う
このウィルスに通用するかどうかは不明だけども >>749
あ、本当だね
武漢みたいにしたいってことなら怖さ知らずだね >>749
武漢のすぐそばの都市では個人の買い物は禁止で地方政府が一括して食料買って個人に高額で販売してたらちょっといた反乱が起こったな
武漢はもっと管理が厳しいだろうから、未だに家のドアから外に出られないかもしれないな 今やエイズも治るしなー
うるさいよパニック側の人って
トイレットペーパー買ったりさー
パニッカーが死んだ方が世界平和くるよ ようやく、抗体とか免疫とかそういう話がでてきたな。
ガチスルーされていたとおもっていたが。
今でも、陽性確認数だけをだして全体の感染者数も予想しない、調査しようともしない。
現段階の数値もないから今後の予測しようもない。
日本だけならまだしも、世界中の国家をそれをやらない不思議。
WHOや中国へのそんたくという理由だけでは説明が不可能。
まともな人間ならすぐに欺瞞に気づく。世界中の人間が疑問におもっているだろう。
さすがにこれまずいとおもいはじめたんだろうな。 ちょっとだけまともなことを取り上げ始めた。
それでも感染者数については触れることはない。 そりゃゆっくり感染させられるならいいけどヨーロッパは軒並み死んでるからな。文化的に無理だろ。
数万人が感染した時点で肺炎患者が病院のキャパこえて手に負えなくなる。 >>758
中国は収束してるじゃん
まさかウィルスがいなくなったわけじゃないだろ
ほとんど全員感染したからだ これは親ライオンが子供ライオンを崖に落として、這い上がってきた子供ライオンだけを育てるのと同じだな。
イギリスも国民みんなを感染させて、そこで生き残った者のみを面倒見てやる、ってこと。
果たしてどのくらいの人が生き残れるかな。１割の人が生き残れたらいいほうだろうな。 中国からの情報によると、
免疫不全が組み込まれている人工ウイルスで、
体内に残り続けて、再発するので、
感染しないように。
ということらしいけど。 少し前迄は候補者がオリンピックの準備は出来る発言してなかった？
予測出来なかったのかね、普通の感覚なら恥ずかしくて街も歩けんよ >>768
>少し前
3月前までは立憲民主は桜桜って騒いでたわな >>764
違う。都市を封鎖して人の往来を無くしたから。 >>748
昔も今も病気の流行は集団免疫の獲得で終息しているわけだが
毎年現れる新種のインフルエンザも免疫集団が増えるまでは拡大し、免疫の獲得とともに終息している >>761
そういえば先進国でHIV感染拡大してるのは日本だったな 感染した後の数十年後の障害とかをまったく考慮してないんだろうな・・・
安易に考えすぎてる >>771
嘘つけ。インフルエンザが拡大しないのは
会社員に予防接種が事実上義務づけられているからだぞ
しかも多くの場合自腹
それでも会社が強制している >>769
え？程度によるけどそれはありじゃね？
犯罪も普通に取り締まるでしょ >>199
その2割を出来る限り助けるための方法なんだよ
イギリスの医療資源と照らし合わせて
ピークを一番余力のある夏に持っていこう作戦 >国民の60％が感染すれば、ある程度の「集団免疫」形成に役立つ
正しいんだけど
それでどんだけ人が死ぬと思ってんの？って話だね 社会実験ってやつだな
興味深い
イタリアみたいにナメてたら
同じ道を辿るとは思うが こいつら碌でもない連中だから
どうでもいいわ。 >>777
学校や都市丸ごと閉鎖しても着々とピークに近づいてる国があるのに
それらをせずなぜ夏にピークが移せると？ 京大卒の木村正人がイギリスの指導層は科学的で凄いとかこの発言褒めてて、それに引き換え非科学的な日本、という調子だったが、イギリスでもやっぱり批判の的だったか… >>781
冬に都市封鎖して夏に都市開放する
これだけでピークを夏に持ってこれる >>783
それは分かるが封鎖したうえで止まってないってハナシだろ >>784
ハシモト氏は弁護士でも知事、市長経験で知識人には違いないが
結局文系の人間だろ
経済への影響は指摘できても健康被害や病気の拡大は無知
この辺は理系分野だ イギリスは100万人死亡への道を選択して進むのか。 >>780
イタリアは舐めていた以前に緊縮政策で病院の機能が低下していたようだね
勤務する人間や医療用品が少なかった イギリスは免疫できない現実にまだ直面してないからな 日本も結構これ狙いだよ？ワクチン完成がいつになるかわからない以上仕方ない
ただ抗体ができるならの話だけどね
>>774
予防接種なんてしなくてもここ６年くらい罹ってないわ。なんかコロナも平気な気がしてきたわ
だってここ６年以上に気をつけてるもの イタリアが感染爆発したのは
感染力の評価を甘く見積もったためで
東の果ての大したことな風邪くらいに思ってた。
ヨーロッパで拡大するとは思ってなかった。
イギリスも同じことになりそう >>790
それは周りが予防接種してくれてるからだよ
コロナは周りで予防接種してる人いないから >>718
まだ生きてんのかお前。もうええから
コロナかかってくたばっとけ。 >>792
インフルエンザにかかった方が公休でお得やん >>785
封鎖して無理ならウィルスが駆除されない
以外の答えがないな。
かかったら体内に残り続ける。
現状できるのは感染者をあぶり出して
感染者だけの町と非感染者の町を
作るしかない。
薬ができるまで別々に生活するしかない。 >>794
月給制ならね
日給月給なら休んだぶん減る これ一見正しそうだが、より現実的に考えれば、医療関係者が
感染した時のリスクをほとんど考えてないよね。少なくとも２〜３週間
医者が使えなくなる期間があるとして、その間の戦力補填が課題。
医者やスタッフが一斉感染したら、その間無医村になるから
それだけで医療崩壊する。さらに患者が隣接地域に移動して
連鎖倒産する。デスマーチ。火消し部隊が必要。 >>762
その検査はPCRではなく、抗体検査で行うべきだね。
PCRは治癒後じゃ分からないから。
無症状の人も含めてサンプル調査で抗体検査すれば感染の広がりが分かるよ。 >>764
それであの死亡者数なら、そんなにひどい死亡率じゃ無い。
社会崩壊してボロボロになったことも考えるとホント大したウイルスじゃない。 >>795
封鎖してR<1になれば拡大が縮小していくのでそれだけで十分
封鎖したところでウイルスが駆除されるわけがない >>798
だからイギリスは1週間家で寝てろ病院来るな作戦するんだろ？
日本の4日より遥かに厳しいｗ >>800
中国は封じ込めただけで免疫は獲得できてない >>803
各国抗体検出してってことは免疫できてるじゃん 日本も強毒の重篤者が一気に出てたら
病院のベット数が足りなくて崩壊
医者にうつってしまい
医療スタッフが足りず崩壊
感染数が止まってれば収束したなあって
言えるし再感染リスクも小さくなるが
この辺の問題点は棚上げしてるから
おかしい話になるんよねえ >>804
患者からは抗体が検出できるのは当たり前だろ
感染してないやつは免疫取得できてないので経済活動再開したら一気に感染が広がる 集団免疫獲得は理想だけど既に世界中で収束まで医療崩壊を先延ばしにするチキンレースは盛大に開催中
地球にいる限りは強制参加のルールだからこればかりはどうにもならない そもそも新型コロナの免疫て獲得できんの？
そこダウトなんだが >>805
だから今発熱患者自体減ってる。
1月くらいはインフル陰性の変な風邪流行ってだけど。
これ医療関係者なら実感で分かると思うよ。 >>764
あるとすれば武漢市内はかなりの割合が感染しただろう
それ以外は強権で抑えただけ >>807
集団免疫獲得できた国から封鎖レースからの脱出が可能になる
今のところトップを独走中なのが中国で、イタリアが追い上げている形だが
イギリスがノーガード戦法をとれば一気に逆転できる 死者の発生を許容できる国だけが経済復活できる
日本は死者の発生は許容できないので経済活動を封鎖したままワクチン開発を待つことになるだろうな >>811
日本か韓国が2位で、どちらも既に集団免疫獲得してそう。 イギリスのやり方はシンガポールに近いやり方なんだけど
心配なのはイタリアの4週間前ではなく1週間前ではないかということ >>813
ライブハウスで簡単に集団完成しているので免疫がないのは明らか 実際のところ、テレビで誰かが言ってたけど、新型コロナウイルスもインフルエンザみたいに、今後人類はずっとこいつと共存していくことになるかも、
とか言ってた
今回何とか終息しても、来年以降冬になれば毎年流行する、お馴染のウイルスってことになるのかねぇ
いやむろん、今はそんな先のことなんぞ考えてる余裕はないが 別に免疫獲得できなくて新型コロナの活性が落ちて無害化する季節が有るならそれでも一旦は収束する ライブハウスの例は突然変異でウイルスが強化された例じゃないかな
強化したウイルスは寿命が短くなる
強権的に押さえ込めば、広がらない >>1
それはいい考えだと思うが、
そうなったら英国民のどんだけが死んでんだろうな >>818
だが免疫が獲得できないと重症化して死にますよ
免疫を獲得する事で体内からウイルスを駆逐できているのだから >>822
治癒して陰性になっている人がいると言う事はその人は免疫を獲得できたって事です >>817
インフルエンザのように毎年新種が発生するようになれば毎年新種用の予防接種をする必要がある
風疹のように変異種がすくなければ子供の頃に一回予防接種して終わりになる
エンベロープ型RNA転写ウイルスだから多分前者だろうなあ >>1
なあにかえって免疫が付く！＼(^o^)／ｼﾈ >>824
半世紀前の結核はそんな感じだよ
BCG接種しても2割前後は発病する不治の病 >>825
陰性になって症状治って退院になっても
治療やめてしばらくすると結構な率でぶり返すらしいけどな >>817
コロナウイルスは1960年にウイルスの存在が確認されるよりもっと前から
人間との長いお付き合いが続いているメジャーなウイルスですよ
最近20年の間にもこれだけの新型コロナが確認されている
2003年 SARS-CoV
2004年 HCoV NL63
2005年 HKU1
2012年 MERS-CoV
2019年 SARS-CoV-2
5年平均で新型が発生するのでその度に絶望していたら心が持ちませんよ 現実問題キリないしなあ
ある程度しょうがないものとして諦めて一生付き合ってくしかないんじゃないの >>828
結核は今でも年を取って免疫力が弱くなった老人が発症してるじゃん
免疫取得しても発症する >>829
結構な確率って・・・ちなみに再発率は何％ですか？ >>833
まともな後ろ向き調査がない上
再感染なのか再燃なのか判然とせず
更にいうと、コロナのS型なのかL型なのかも
両方に罹患する場合なのかとかも分かっていないけど
14%という調査結果が出ていたりはする せいぜい持って１年の免疫だぞ
毎年、人口の１パーセントを失うつもりか?? サッカー選手とか監督が感染してるし蔓延してるんだろうな >>832
結核はウイルスじゃなくて細菌だから免疫の効きが違うらしいね
免疫の主役であるマクロファージに食われても
逆に中から食い返せる厄介な特性があるから
免疫力が落ちた高齢者は結核菌を倒しきれなくなり発症する >>837
特定できた時点では手遅れだけどね
ある程度拡散して患者が増えないと新型の発生に気付かないから
そして認知できるだけの患者が出てくる頃には2シーズンくらい経過して
世界を2週くらいしているから手遅れ 無職で家にいても、家族から感染するし
手洗いやって衛生に気をつけてた人でも、ちょっと出かけた際に感染するんだから
どのみちみんな最終的には感染して免疫つけてのりきることになるんだから なんで叩かれるのか？ これ以外にウィルス感染を克服する方法なんか無いだろう。 結核でもほとんどの人は死ぬまで発症しないからね
新選組でも沖田がゴホゴホ結核菌まきちらしてたのに
発症して死んだのは沖田だけだし
コロナに感染しても死なない人のほうが現時点でも多いし >>841
ワクチン開発まで数年間経済活動自粛するという手がある >>841
普通に考えて予防接種が開発されるまで部分的に封鎖するしかない
免疫なんかインフルエンザでも生身では機能してない
予防接種に依存する これからは武漢コロナのある通年になるのかも知れないけど
サーズもマーズも毎年流行るわけでも無さそうなのが救いか？
武漢コロナが毎年流行るタイプかもしれないけどね >>843
今の医学なら半年あれば良いだろ
ただ量産には時間がかかる 感染者数ピーク曲線があるけど、
あれを計算するモデルには集団免疫も含まれてるはずで、、、 >>843
新型コロナは数年ごとに出るのだからその度に数年休んでいたら永遠の引き籠りになっちゃいますよ >>840
免疫で乗り切ってる奴なんかいないぞ
予防接種をかなり強制的に打ってるから抑え込める
それでもインフルが流行って会社休めという問答は毎年起きてるだろ ウイルスが特定されてるから不活性化ワクチンか弱毒化ワクチン作るのは簡単だろうね
インフルエンザに比べて感染力も弱いから変異種が爆発的に拡散することもないし >>848
インフルも毎年微妙に型が違うが予防接種があれば経済活動可能だ 未知のウイルスと戦うにはこの戦法がいいんだろうな
医療崩壊しないようにゆるやかに免疫獲得させて
その間に特効薬できるのを待つ 各国が封じ込めで対策のめどが立つまで時間稼ぎしようとしてるのに、
一人ノーガード戦法おっぱじめる国がいたら、隔離するしかないわな。 >>852
大半の人間は予防接種してないから
免疫がないと無理 >>841
国家の指導者として必要なことを言ったよね
イギリスはKeep Calmの頃からこういうの上手い >>844
> 免疫なんかインフルエンザでも生身では機能してない
> 予防接種に依存する
そりゃ初耳だわ。 何か資料ある? >>833
中国人もその辺に悩んでいて
出した結論が隔離だ
これで診断済み感染者、無自覚な感染者、再発者の全員を封じ込められた >>857
お前は毎年なんのために予防接種してるんだ
子供も予防接種するしノーガードはニートくらいのもんだぞ >>855
少なくとも満員電車に乗ってるような
成人した会社員はやってるよ
未成年も予防接種に行かされるし、予防接種しないニートは金が無くて動けないだろうから
インフルはコロナほど経済活動を破壊しない
それでも会社に行って感染を広げるな問答はあるがな
インフルも型が違うと予防接種きかないから 毎年1億セットのワクチンが売れると考えると国内メーカーにとっては悪くない商品かもしれない
インフルよりも長引くし諸々の症状が悪意に満ちていて社会生活を続けようとするとワクチン必須みたいなものだし >>857
インフルエンザ予防接種率は30%後半だが接種率が少ないと一気に感染が拡大するというデータはあったはず
つまり個人としては予防接種は必要ないが、集団としては予防接種なしだと感染が拡大してしまうというレベル >>860
外国の方が入国規制してるから国際的影響を抑え込めると踏んだんだろう 中国で感染がゆるやかになってるのも広まって免疫つけてるんだろうな多分 >>861
一般成人の接種率は30%以下、老人の接種率は50%以上というデータがあるんですが
むしろ満員列車に乗ってる社会人のほうが接種してないわ 日本においては老人と子供の予防接種率が高く、社会人の接種率が低い >>852
コロナウイルスもインフルエンザに負けなくらいに重症化する風邪ウイルスの1柱なのに
いままでどこもワクチン開発に成功していないのが気になるよね・・・
きっとワクチンを製造するのが難しい理由があるのだろうな >>145
言わない
どうせ引き篭もってても遅かれ早かれ経済的にしにますしお寿司 >>859
予防接種定期接種率、約50パーセント。 日本、ニート多すぎですな。 >>866
いや会社が強制して打たせるんだ
どういう資料を読んだのか知らないが日本一般企業でインフルエンザ放置してる会社はない
自営業はどうなってるか知らん 中国で感染が収まってるのは信じがたいが
仮にある程度本当なら免疫できまくってると考えるのが普通だわな >>865
いや、今中国で感染がゆるやかになってるのは、ものすごい封じ込めやってる
からだよ。監視社会のメリットをフルに生かした徹底隔離。
だれがどの電車に乗ったまで特定できるから、発症地域に入った人間や感染者
と接触した人間を特定して隔離できる。あれは中国でしか無理だわ。
なあにかえって免疫がつくは過去の話。今は他国の対策がぬるいって言ってるわ。 免疫ができるとしたら勇気付けられる話だな(´・ω・｀) 6割感染すると医療崩壊するやろ。何年かけるつもりなんだ？ >>865
中国は都市を封鎖
住民は外出規制で食料を配給制にしてるから拡散が弱まってるんだぞ >>1
エリザベス＆フィリップ、チャールズ抹殺作戦かよｗ
そしてジョンソン王朝爆誕。 >>871
お前の会社がおかしいだけ。
お前の個人的経験よりも医者にワクチンを提供しているところのデータのほうが統計的に正しい >>872
免疫じゃなくて住民を文字通り封じ込め
食料を配給して抑え込んでいる
これは中国に限った話じゃなくニューヨークの4万人が居住する区画や
ミラノ含むイタリア北部の重度感染地区でも行われている >>859
ごめん、50パーセントって65歳以上のデーターだわ。 それ以下の世代は他の人も書いてるように3割。
日本はニート7割の国ですか。 感染症以外の理由で崩壊しますな。 >>878
そりゃ病院に打ちにいくわけで会社で予防接種やるわけじゃないからな >>873
あんな対策がとれるのが中国だけなのは間違いないが
それでもあの程度の対策で綺麗に終息するようなウイルスじゃないわ
そんなショボいウイルスならダイプリ乗り込んで事務作業しただけの厚労省・DMATは感染してない >>865
元々コロナウイルスに対する自己免疫を持っている人は罹らない
その前提でパンデミックでは人口の概ね3割程度に拡大する
武漢市の人口は約1000万人だから最大拡大をしても
既にパンデミックの上限に到達してしまったのだろうね 頑張ったけど失敗した結果高齢層に甚大な被害が出たけど仕方ないよねﾍﾟｺﾘのパターンもありえる >>3
国民の6割感染したら治療するのは現実的に無理だわな 結局はどの国も集団免疫待ちなんだけど、もうちょっと死者数を減らす努力をしようよ
イギリス人も健康保険料とか払ってるだろうし >>886
そりゃ全員を同時に発症させたら迷わず医療崩壊になる
だから移動制限、や活動自粛を行って感染拡大速度を落として
同時に発生する患者を広く均す事が必要になる >>886
本当に6割という値が正しいかどうかは疑わしい
R<1にするために必要な割合はウイルスの感染力によって異なる
ハグやキスをするヨーロッパと握手もしない日本とでは別の値になるかもしれないし >>885
それは該当都市からの脱出禁止かな？
それ以外も該当エリア内での外出禁止・食料は配給制とか
監視カメラ・モバイル端末のGPS情報フル活用して追跡したり
かなり色んなことやってる >>844
資料検索してみたが、お前さんの言い分
>免疫なんかインフルエンザでも生身では機能してない
>予防接種に依存する
ってのはやっぱり分からん。
「獲得免疫」が形成されない、ってどういうことだ？ そもそもワクチン接種だって獲得免疫形成が目的だろうに。 イギリスってすごい余裕ぶっこいてるよな
まだ休校にしないし
アリとキリギリスみたいに痛い目に会えばいい 免疫細胞にウイルスが寄生→他の免疫細胞に攻撃されて免疫細胞激減
このパターンで時間と共に死者が増えていくパターン
一生薬飲み続けるしか助かる道がない >>892
海峡によりＥＵとは物理的に分離されているからストーリー進行がワンタイミング遅れているのだろう
2週間後にフランスと同じ状況になってくるだろね
イギリスの計画では夏にパンデミックのピークを持っていき冬場の医療崩壊を回避したいらしい 水際で成功したのは台湾くらい
老人以外は症状が軽いので、水際が失敗したらどうしても感染拡大してしまう
集団免疫をさせれば、犠牲も老人中心になる。老人が亡くなっても経済的影響はごく小さい
それなら経済優先したほうが良い
冷静と捉えるか残酷と捉えるか価値観の違いだね >>895
成功したのは封じ込めではなく遅延だよ
おそらく他国より半月分くらい時間稼ぎができているだけ 積極的に検査するのは自由だが、検査の数日後に感染する確率は検査してない国とほぼ同じ訳で、何の意味があるのかそもそもよく分からんわ。毎日一斉に全員が検査して外出しない対応取るなら防止に役立つとは思うけど。 >>898
遅延には成功しているがこのまま永遠に鎖国は続けれないだろ？
台湾国内でもクラスターが発生しているし
日本に例えるならば2月中旬くらいの状況だな なぁに、かえって免疫がつくとか抜かした気違い新聞社が日本にあったね >>902
たしか、それって寄生虫卵入りキムチに対するコメントだよね
ウイルスとは違う気がする 既に一万人の感染者が居るはずだから感染阻止は不可能との前提に立った戦略か。分かるような分からないような。 国ごとに対策が違うのは、頭では理解できても、感覚的には違和感あるな
全世界が共同して新型コロナに立ち向かうわけにはいかないのかね？ ハグしてキスしてパンを手で食べる国と握手もせず箸で食事を食べる国では必要な対策は違うだろ 従来コロナには何度も発病するけど、1回目で
免疫獲得して2回目以降は軽症で済むとかあんの
かねぇ。
新型コロナもそうだと良いよね。
入院治療が必要な重症例が病院前で順番待ち
しなくて済む様に、ピークを下げる。
でほぼ全国民にゆっくりゆっくり順番こに感染
させてく。
・8割は自宅で安静にし、自然治癒する。
・1割は重症化、しかし入院治療で治癒。
・1割は・・・
って事か。 分かりやすい様にリライト。
従来コロナには何度も
・感染→発症→治癒
ってなるけど、1回目で免疫獲得して2回目以降は
軽症で済むとかあんのかねぇ。
新型コロナもそうだと良いよね。
入院治療が必要な重症患者の順番待ち行列が発生
しない様に、ピークを下げる。
でほぼ全国民にゆっくりゆっくり順番に感染
させてく。
・Aタイプ（8割） 自宅で安静→自然治癒
・Bタイプ（1割） 重症化→入院治療で治癒
・Cタイプ（1割） →・・・
って事か。
自分がAかBかCかは、神のみぞ知るっていうか、
ロシアンルーレットみたいだな・・・
まぁ無毒化したワクチンが開発されたら、いちいち
有毒ウィルスに感染しなくても免疫獲得出来る
わけだが。 >>29
死ぬのが後期高齢者だけだとすると、経済への影響はどうなる？ ・Aタイプ（8割） 軽症→自宅で安静→自然治癒
・Bタイプ（1割） 重症化→入院治療→治癒
・Cタイプ（1割） 重症化→入院治療→・・・
ここに10個の饅頭があります。
その内の1つはワサビ入りです。
もう1つは致死量のハバネロ入り、DEATH。
みたいだな・・・ まぁ現在進行形で、世界中の臨床医と研究者が、
・診断と治療のガイドライン（標準治療のマニュアル）
・無毒化したワクチン
を鋭意開発中なわけだ。 >>910
逆にアナフィラキシーショックみたいなことがあるかも知れない。
その辺がぜんぜんわからないから、今のところはかからないに越したことはない。 >>913
実際にはＡタイプは不完全ではあるが新型コロナに対する免疫を持っている人たちなんだよな
だから放置していても大丈夫
だから例えるならば
ここに10人のお客様と熱いお茶が10杯有ります
さて熱いお茶で火傷する猫舌の人は誰でしょう？ >>915
だが免疫がないのはオートマチック拳銃でロシアンルーレットをやるようなもんだからな
山の中に籠って仙人生活をするならともかく、まっとうな社会生活を送るつっもりならば
早目に免疫を獲得しておいた方が良いぞ >>916
いや、比喩なら自信があるぞｗ
10人の女性がいます。
その内の1人は処女です。
さぁ順番にこの極太バイブを挿入します。
痛がるのは誰でしょう？
ってのはどうよｗ >>918
10人全員痛がって医療崩壊したのが韓国ですね 重症化しやすいのは高齢者と持病持ちか。
持病も生活習慣病、昔で言う成人病か。
高齢者になる前に、成人病になる前に、
つまりは若くて元気な内に感染しとくのが吉。
か。
なんかおたふく風邪みたいだな。 >>915
ウイルス感染でアナフィラキシーショックって絶対ないから心配しなくていいよ >>919
ここに10人の女性がいます。
・8人は経産婦。
・1人は主産経験は無いが貫通済み。
・1人は処女です。
さぁ順番にこの極太バイブを挿入します。
痛がるのは誰でしょう？
激しく痛がるのは誰でしょう？
大邱＠韓国
何人も「痛いﾆﾀ痛いﾆﾀﾞ激痛ﾆﾀﾞ入院治療させろﾆﾀﾞ」
って訴えて病院のベッドを占領し、本当の激痛患者
が来てもどかない、らしい。。。 より正確には
・Sタイプ（?割） 不顕性感染
・Aタイプ（?割） 軽症→自宅で安静→自然治癒
・Bタイプ（1割） 重症化→入院治療→治癒
・Cタイプ（1割） 重症化→入院治療→・・・ >>916
って思ってたら、990人は知らぬ間に免疫できてて、そんな罰ゲーム免除されてたって話ね >>921
あさはかだな。「絶対」という現象は現実にはほとんど発生しない。 >>925
アナフィラキシーって1型アレルギーでIgEが関連。疾患の定義からウイルス感染で絶対あり得ないね。 >>924
コロナウイルスやインフルエンザウイルスは後日調査をしてみると
実は数年前から流行していましたってパターンが多いらしいな
普通のインフルエンザや旧型コロナウイルスもそこそこ重症化して
死人も相当出すから新型が混じっていてもすぐには気が付かない
例年となんか違うな〜？
と気付くのは相当流行が進んだ時期なので世界中で手遅れになっている 比喩表現なら自信があるぞｗｗ
タバコの副流煙で考えれば分かりやすい。
スタジアムとパブ、どっちが副流煙を吸うはめに
なるか。
だね。 実際1shotで数%死んだり集中治療室送りになるわけで
それは仕方ないと
集団免疫とかそもそも根拠あるのか
インフルや風邪は毎年流行ってるが？
SARS2が肺胞細胞に取りつく性質は固有のものでそれが変わる蓋然性もない >>928
相当進んでいるので集団免疫でもうすぐ広がりようがない状態になる。人口には限りがあるからね。 このウィルス免疫できなくて2度3度と患って
患う度に命の危険度が増すんでしょ >>927
スズメバチ毒の蛋白質に対する抗体が出来て、
で2回目に刺された時アナフィラキシー起こす
んでしょ？
コロナちゃんのスパイク蛋白質でも同様な
事が起きそうだが、起きないのか。
なるほど。 >>930
ウイルスに対する感染免疫とアナフィラキシーをゴチャ混ぜにしてる時点で話にならんわ 無神経だ！と批判してるってことは
言ってる中身は正しいと認めてる >>935
たくさん死ぬ
特に医療リソースを使い果たすピーク前後が一番死亡率が高くなるだろう よりより正確には
・Sタイプ（？%） 不顕性感染
・Aタイプ（？%） 軽症→自宅で安静→自然治癒
・Bタイプ（数%） 重症化→入院治療→治癒
・Cタイプ（数%） 重症化→入院治療→・・・ >>934
「アナフィラキシー」と決めつけてるところもあんたの論の底の浅さだよ。恥ずかしい。 エアロゾル充満を防ぐ換気の目安として、
お香をたくっての、いいかもね。
お香の煙が充満しないように、定期的に
窓を全開にして部屋を換気するっての。 つまり、全国で「コロナ感染パーティー」をする事が、被害軽減の有効な手段になるんですね！ >>935
武漢の人口約1000万人強で死亡数が3000人程度。
あれだけ混乱した状況でその程度だからね。 >>944
病院のベッドと酸素吸入器が不足しない様に、
・今週末は苗字が「あ」で始まる人達だけで
パーティーして下さい。
・来週末は「い」の方です。
もしもの事がありますから、今の内に会いたい人に
会っといて下さい。
とかかねぇ。 無毒化した新型コロナを皮膚にちょいと入れて、
抗原抗体反応おきるか検査してみたい。
結構な割合ですでに抗体持ってる人がいるのかねぇ。 >>946
まぁ、日本のチャーター便で武漢の感染率は2％足らずだと統計値が出てる。
15万人以上が感染して、死者が3千人ってとこだな。 >>624
界面活性剤が消毒してくれると言いながらそのまま食ってる
有機野菜〜とか騒ぎながら食器は濯がない手も洗わない 近年は風邪をこじらせて死ぬ人は年に何万人いるんだっけ？
それがどれくらい増える予想なんだろうね。
きっと気にするほどの数じゃない… イースターのこと忘れてた
イギリス在住邦人ブログでも周辺連中がイースター旅行止めないって書いてたから
次はイギリスの感染爆発がくるぞ >>953
金あるなら買っとけ
HEPAフィルター 加湿
どれも役に立つ >>2
結局これが庶民には分からんってのが問題。
個人で制御できるのはせいぜい、いつ感染するかってことぐらいなのに。 >>941
なんせ「新型」ですから。真っ赤になってこんなとこで時間浪費してるあなた様は想像なさらないのでしょうね。 >>958
1年後に「あー、ダメだったねwww」とかここで言えたら良いな。その時まで生きてりゃな。 致死率ほぼ0％の若い世代に免疫獲得させて
免疫保持者バリアーで致死率10〜20％の高齢者囲い込む作戦やね
成功するといいけど超高齢社会の日本じゃ100％無理やな 感染しやすい人はどこにでも必ずいる
そういう人達が抗体を獲得すれば
封じ込めは充分可能
感染させないと終わらないなんてもうめちゃくちゃ 英国の政治と民度、ダダ下がりだなぁ。
英国には、国の危機に際しては政府・国民一丸となって
困難に立ち向かう印象があったんだけどな。
もちろん、要所要所で王（女王）様担ぎ出してさ。 >>860
指導者層に犠牲者が出たとかみかけないけど
密かに薬の開発でも成功してたりして… >>957
毎日体温測って熱あったら休む
解熱剤は飲まない 結局は自由主義先進諸国は>>1の方式になると予想
旅行飲食イベント学校止め続けて財政で補償してたら、ハイパーインフレになる
ハイパーのほうが確実に被害大きい
>>963
WW2はまさにそれだったが、グダグダも多いよ
英国病なんてのもあった >>2
これが正論なわけねえだろ。
数千万人感染したら医療崩壊どころか
医療制度自体破綻して
本来助かるはずの重症者はみんなあの世だから
数百万人の死者どころじゃねえだろ >>969
感染していても症状が出なかったり軽かったりする人のほうが圧倒的に多いんだよ。
実際症状の出ない人はどれぐらいいるかすら分からないんだから。
そういう人は医療機関を受診する必要がないんだよ。 >>1は正論だよ。
結局のところ人口の65%以上が、
感染して回復して抗体を持つのがゴール。
集団免疫を獲得する以外の道など存在しない。
今までもそうだったし、これからもそう。
ただし感染力の強い新コロの場合は、
そこまでをいかにゆっくり進めるかが重要。
病院パンクで医療崩壊しないようにな。
そうすれば老人が助かる確率も高くできる。 どっちの意見が正しいか
オラワクワクすっぞ！
とりあえず疎開はしとこう！ だけどB型肝炎よりも感染力強いし
何の症状も無いのに陽性になるぐらい
ウイルスが増殖し唾液や体液にいる
ツルツルした手すり、いす、ノブで
ウイルスが長時間生きる >>5
駄目なトップが居座ってると失敗する典型だよ >>753
やっぱりイギリスはイルミナティの本場だよ
堂々と人口削減計画やろうといってる 日本の場合、最終的に、6000万人×1.9％の100万人が亡くなる可能性があるということか。
スペイン風邪を大きく超えるなあ。 やっぱ日本の上級国民に都合悪いスレは興味深いものでも伸びないね いやいや。
元々、白人には神経なんてないだろうが。 集団免疫
その過程で死人がでるのは
しょうがない
各国政府は言わないけどね 結局は支那の世界攻撃だったわけだよな
人種が減ってから世界を占領 >>973
1人から100人へみたいな
クラスターの発生防止だよ・・・
言わせんな恥ずかしい しかし、長期間の中国以外の国は入国制限かかるぞ
そうしたら日本な確実に中国依存が更に高まる。
シナの思うツボだ あの連中は 以前ここの板で このような発言をしました
今はネット社会で 自分の欲しいものを簡単に調べる事により 人類は賢い買い物ができるようになった
それと同じで 新型コロナウィルスの脅威により 人類は進化すると思いますかね？ 欧米、EUとの長期間の分断
更なる中国依存
ネトウヨどうよ？
もうこれ完全にレッドチームの仲間入りするしかないだろ >>968
確かにね、ブレグジットもグダグダだったしな。
なんつうか、政治力と牽引力が無くなったよね。 じゃあパブを営業禁止にしてるかっていうとしてないんだよな 病弱老人貧乏人は死んでも良い戦略としか…
政府としては楽だろうけど
公衆衛生において、人間は数でしかない 2/26
【米国】ハーバード大教授「来年まで世界人口の最大７０％が新型コロナに感染。しかし、多くの人々は症状がなかったりする可能性がある」
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1582675733/
2/29
【感染管理の専門家から】「心配かもしれませんが、感染者の80％は軽症で、1週間ほど風邪のような症状が続いて治ってしまう」★19
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1582950514/
3/13
【英国】 現時点で新型コロナ感染者は最大１万人に達している公算が大きい・・・政府首席科学顧問
https:
//lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1584056862/
3/13
【COVID-19】メルケル首相「全人口の6〜7割感染も」
https:
//asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1583944553/
3/14
【オピニオン】フランス保健大臣は「軽症や無症状の陽性者を探すスクリーニング的なテストはしない」と発表： 日本との違いは？ [03/14]
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/news5plus/1584191916/
3/6
新型コロナウイルス対策としての「休校」は本当に有効？ 感染が広がる英国で波紋
https://wired.jp/2020/03/06/coronavirus-uk-schools-closed/
新型コロナウイルスの感染が拡大し始めた英国では、すでに一部の学校が休校となった。ところが、こうした判断が英国政府の政策と矛盾することから、戸惑いと非難の声が上がっている。
このパンデミック対策戦略文書では、大規模な集会や国内旅行の禁止はありえないと明示されている。
そうした対応に感染を阻止する効果はほとんどなく、不必要なパニックを引き起こすというのが理由だ。
しかし、学校に関する指示は曖昧である。
子どもは汚れることが多く、不潔な状態で狭い教室に詰め込まれている
加えて、学校閉鎖がプラスの効果をもたらす可能性があるのは、ごくわずかな期間だ。
ウイルスが国内に定着してしまった時点で、学校は閉鎖しないという方針が英国における基本的な政策である。
最も大きな理由は、ウイルスが蔓延してしまったら、学校を閉鎖しても医療サーヴィスへの影響が減らないからだ。
(抜粋)
3/13
【新型コロナ】中国の研究者が発見 子ども10人の新型コロナウイルス感染
https:
//egg.5ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1584109895/ このスレッドは１０００を超えました。
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