【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている
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ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
Bigstone Crypto
Mar 14 · 15 min read
「コロナの感染を止めることは難しいので、ピークをコントロールし、最終的に、ゆっくりとみんながコロナに罹ることによって、集団免疫を獲得しよう」
いわゆるピークカット＆集団免疫戦略とよばれるものだ。
先日英国のジョンソン首相がこの路線をとることを表明し話題になった。
私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを２月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。
なぜピークカット戦略が破綻するのか。なぜ最終的なコストが高く付くのか？ 多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。
ピークカット戦略（集団免疫）とはなにか？
(リンク先に続きあり)
https://miro.medium.com/max/1278/1*rvwBkEvZsVf-G7K21tek2A.png
https://miro.medium.com/max/2048/0*A4ZDtBZTK8A_HHCp.gif HIVのタンパク質が入っている時点でオワコン
再感染する まぁスペインかぜもそれで乗り切ったようなものだし？ >>1
▼コロナ汚染国世界トップ１０
１ 中国・・・・・・・８０,８４９人 ・死 ３,１９９
２ イタリア・・・・・２１,１５７人 ・死 １,４４１
３ イラン・・・・・・１３,９３８人 ・死 ７２４
４ 韓国・・・・・・・８,１６２人 ・・死 ７５
５ スペイン・・・・・６,３９１人 ・・死 １９６
６ ドイツ・・・・・・５,１４２人 ・・死 ９
７ フランス・・・・・４,４９９人 ・・死 ９１
８ アメリカ・・・・・３,０４５人 ・・死 ６０
９ スイス・・・・・・１,３７６人 ・・死 １４
10 ノルウェー・・・・１,１９７人 ・・死 ３
16 日本・・・・・・・８０５人・・・・死 ２２
ダイヤモンド Ｐ ・・・６９６人・・・・死 ７
▼国内コロナ居住地トップ１０
１ 北海道・・・・１４８人
２ 愛知県・・・・１２１人
３ 大阪府・・・・１０５人
４ 東京都・・・・１００人
５ 兵庫県・・・・７８人
６ 神奈川県・・・５７人
７ 千葉県・・・・３４人
８ 埼玉県・・・・３１人
９ 京都府・・・・１７人
10 和歌山県・・・１５人
※中国人・・・・・１８人
>>1
日本の戦略は意図していないがこうなるものだよね。
でも、集団免疫がこのウイルスでは確保できないから破綻する、 これ、島国国家でやるには
イギリス～アメリカみたいに外に強い繋がりのある同盟国が存在しないと
不可能だよ。
日本は差し詰めシナの属国化か？ ピークを遅らせて完全防護装備への準備期間だろ
それを着てみんな働くことになる >>11
ヨーロッパ人の感覚では病人に適時の治療を提供できないという時点で、日本もイタリアも医療崩壊している、
それでもイギリスが日本型を目指すのは単にコストの問題 スレタイは興味深かったがソースのない釣りかよ
がっかり 大阪を立て直した
行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ
+
橋下さんの興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ >>1
逆にピークを放置すると武漢になるから医者が死ぬような事態になるぜ？つか、武漢も終息したわけじゃねえし 大阪を立て直した
行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ
橋下さんの 興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ もうフランスやイタリアで破綻してるのにな
これを支持してるやつは単にＩＱが足りないだけ まあ個人的には高齢者見捨てる作戦が最強だと思うけど
そんな事言えないじゃないさすがに >>1
１号 ★
↑
ひたすら「安倍憎し」のネトエラ（ネット工作の在日朝鮮人）が暴れまくってるし
日本に密入国 してきて図々しく居つき、
生活保護を受給しながら凶悪レイプ犯罪 を繰り返し、
パンスト朝鮮顔を整形してまで日本人になりすましネット工作を続ける在日朝鮮人。
チョンポップの人気偽装を繰り返してるのもこいつら在日朝鮮人・帰化人。スパイそのものだよ。
朝鮮戦争が終わり「特別永住許可」も終了しており、
帰化人を含めて在日朝鮮人たち全員を強制送還するしかない。
●●● ネトウヨ連呼厨（ ネトエラ）の正体 ●●●
http://karutosouka2.tripod.com/uyokusyoutai.htm
. 持病持ちの爺婆死んで貰えるチャンスだからね
日本全国津々浦々迄広めないと 歴史上、戦争、疫病、自然災害、異常気象と人口抑止力が働いてきたと言える
今回もそのシステムが作動したと言えなくもない 中国・ＷＨＯ「封じ込めをあきらめるな」
日本・欧州「封じ込めは諦めた」 鳥インフルならわかるんだよ
でも、敵はＳＡＲＳだよ？ 別に日本はピークカット目的じゃなくウィルス封じ込めに最短な方法取ってるだけだぞ
多少人が死んでもウィルスの封じ込めを最優先にしてる >>21
病人はコロナに感染した人ばかりじゃないんだよ？
交通事故も、癌治療も、色々ある。 こんなとき独裁国家は強いよね
なりふり構わぬ中国の政策が正しいのか
もはや分からん >>28
経済を犠牲にして五輪を諦めても何十万人も人が死ぬよりもはマシと判断したんだ
だからこそ尾身氏を起用してピークカット戦略でやっていくことにしたんだよ
ちょっと安倍を見直したわ このウイルスの性質がわかってきた
1日で1.3倍
3日で2倍
7日で5倍
15日で30倍
30で1000倍
45日で30000倍
60日で1000000倍
これがこのウイルスだ >>40
ヨーロッパの大半の国は諦めていない。
その最右翼はイタリアだ。
現在の傾向からすると、韓国と同じく、イタリアも来月には収束をアピールするだろう。 治るウイルスならいいけどね
まだ何も分かっていない 404 not foundでスレ立てとは斬新だな
頭逝かれてるのか ピークって言っても人工呼吸器3000しかないからな。人口の六割が免疫獲得するのに何十年かかるんだって話し >>46
だからなんだ？
高齢者の風邪、高熱、インフルエンザなどを一切しないというこたは医療崩壊だよ。
間抜け。 それは一番ヤケクソな対応だな
絶対に採用したらダメだ どこも対策は違えどダメダメだな
入国禁止、強制隔離、移動制限の封じ込め路線が一番だ 武漢やイタリアのような惨事を避けようというだけで
全員罹ろうなんて誰も言ってないだろ･･･ 何年かける気なの？
その数年間は他の国に入国拒否されるよね？
もちろん犠牲者も沢山出るよね？
目先の小銭ケチってどれだけの未来を捨てるの？ コロナウイルスは体内で免疫が作られないウイルスだし
人工的にもワクチンが作られないウイルスでもある。
すなわちイギリス人全員であの世に行進することになる可能性が高い。 >>57
そもそも少なくとも人類という言葉で表される平均的な生物体では免疫はおろかまともな抗体も確保できない。
ただし、若者あるいはもっと言って子供にはなんらかの免疫類似機能があると思われる。 こういう時は強権が行使できる権力の方が有利だろうね 赤信号みんなで渡れば怖くない戦略か
確かに赤信号でも他人数の歩行者が横断していれば、青信号側の運転手は、「あれ？俺が間違っているのか？」と勘違いして止まるだろう >>52
欧州なんてノーガードだろ
一番早く陥落
まあ、早々と経済リタイアしたほうがいいのかもしれないけどな >>67
かからないと免疫を獲得できないよ
無症状で済めば万々歳だね 日本も基本的にこの戦略だよね
安倍政権の初動がピークカット戦略だったってことは
初動対応を完璧に誤ってたってことだ >>70
まだ作られていないというだけで、いつかは作られるかもしれない。
少なくともコロナウイルスは人類がある程度付き合いのあるウイルスだし、全く未知の感染能力を持つわけではないから。 今回症状が出なかった人や軽く済んだ人が年末にどうなるか キーワードは、集団免疫
予防ワクチン接種もこの考え方
疫学の手法
参考:自然免疫、獲得免疫 >>78
尾身副座長を起用した時点でピークカット一択だよ
てかSARS鎮圧した実績のある人は彼しかいないし >>54
いや、寝てりゃ治る病気なのだが。
全世界の患者１５９０００人のうち７５９５７人がすでに回復している。
ダイプリ患者も６９６人のうち４５６人回復している。 都内は、ノーガードの家族連れがあっちこっちでごった返しているから、
みんな免疫獲得作戦に変更したんだろうな。 中国はこのウィルスとは共存できないと思ってる
日本と欧米はこのウィルスと共存できると思ってた
これは天と地ほど違うことだ
そして、ウィルスの本当を知ってるのは中国しかいない 日本は政府が無能なので先が見通せません。
封じ込めたいのか、全員感染目指すのか。 ワクチン作れよ
インフルのワクチンもウィルスを弱くしたのを打って抗体付けさせるわけだろ >>76
間抜けない君は日本の感染者1千名余とイタリアの感染者の数が比較可能とでも思っているのだろう。
4月から6月になればヨーロッパ各国は収束をアピールする。
実際に感染者が減っているというのを中国のように数字で見せられるから。
そのためにイタリアはしっかりと検査していた。 力技で抑え込んだ国は集団免疫を獲得することはなく、
他国からの旅行者によって再度蔓延することになる。
鎖国でもするのか？ >>86
中国の場合医療体制がショボいからああするしかない >>29
あくまで橋下は敵対勢力だからな
うそを巧妙に混ぜてくる
あいつの言動は気をつけたほうがいい なあ
重症化率20％なんだよ
で、半分は死ぬ
致死率10％がＳＡＲＳなんだ
1億2000万人かかったら、何人重症になる、何人死ぬんだ？ 恐ろしい程ウィルス蔓延してるだろうな。
会社でもコロナ陽性出た模様。
報道もされていない。
遠い世界のお話じゃなくなったわ 自分も2月末くらいに1週間くらい異様に息苦しかったが
今思えばあれが新型コロナだったんだろうな >>83
尾身茂さんの功績知らんから御用学者扱いしてる奴が多い >>52
ぶっちゃけここまで広まったら
収束できる国なんてないんじゃね？
スペイン風邪のときのように、時が過ぎるのを待つだけ >>88
インフルエンザは人間に免疫を作る能力がある。
だから、同じようなメカニズムを持つ他の生物を使ってより早く、より安く免疫をつくりワクチンとしてばらまくことができる。
新型コロナは人間には免疫を作る能力はない。
まだ免疫を作る能力のある生き物は感染可能と思われている生き物の中では発見されていない。
つまり、ワクチンは簡単にはできない。
数年先になるだろう。 >>90
たぶん中国とアメリカは鎖国する
アメリカはＥＵ・イギリスとは決裂したのだろう スペイン風邪 〔パネル解説〕
当時の日本の感染者 ２，３００万人 死者数 ３８万人
（玉川 徹 ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ） 音声
「致死率でみると １．６％ですね
当時の日本のスペイン風邪での致死率は」
（by.EX 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ拡大. 20200129 am10：15） メルケルは国民の70%は感染するだろうと予告してたな
まさに集団免疫の考え方だわ 馬鹿の頭の中じゃ感染者＝重症者以上になってるから話が全く噛み合わない まあずっと引きこもり逃げ回るのも無理だからなぁ
ワクチンなり薬なりできるまでどれだけの人が無傷でいられるだろうと考えると
ほとんどがアウトだと思うわ
もう環境が変わった、順応できないと淘汰されると考えるほうが自然 集団免疫までは言ってなかったけど、日本も似たような戦略じゃないのか
厚労相がピークのグラフで示してた、ピーク遅らせて収束までを長引かせはするけどなだらかにすることで総人数は減らすってやつ 集団免疫ね
中小企業は終わりだわ
計算だけでも10人しかいない会社とか全員かかれば2人いなくなる
年齢上がればもっとだ >>96
感染しても発症しない人もいるから。
本当の致死率が判明するのはずっとあと。 日本は疫学調査諦めないし、両睨みでしょ。梅雨で逃げ切れたらそれでいいし。 >>101
間抜け。
中国はすでに湖北省以外は終息していると発表しているし、韓国も来週か再来週には発表できるだろう。
現実に減っているから。 >>79
この電車があの断崖絶壁に同着する頃には陸橋が向こう岸までかかっている筈だから安心して下さい皆さん！
、、陸橋は完成しませんでした。
と言う可能性があると思うんだよね。
全滅じゃん。 >>75
コロナは遠慮なく突き進んで赤信号で渡ってる連中を皆殺しにするという視点が欠けている
彼らは彼らの仕事をする
人間の都合など知った事ではない いろんな戦略があっていいというか、むしろあったほうがいい
日米はCDC立案のピークカットでやる
イギリスは他の方法でやって結果を比べればいいサンプルになる
次のパンデミックで役にたつだろう
ただ、根本的に人体実験なので国民の理解がないと無理 鳥インフルとごっちゃにしてるやつが多すぎるんだよ
岡田さんとかは鳥インフルの監修とかしてたからな
そもそも、スペイン風邪と新型ＳＡＲＳを一緒に考えるのか 根絶は無理だろ
中国だって永久に鎖国でもするつもりか？それとも40日間隔離すんのか 結局これは生物兵器であって生産国から有効な対処方法を教えてもらった国だけ軽微に済むし
教えてもらえなかった国地域は酷いことになる
と考えれば我が国が採ったピークカット戦略しか効かないって事になるけどねｗ 抗体ができる前提のようだけど、最近の調査では抗体ができないウィルスの可能性が出てきてんだけど
それなら耐性のある特別な人間じゃないと死ぬで >>109
意図しない結果を戦略と理解することには躊躇がある。
それに何度も言うが、このウイルスには個別に免疫ができないので、集団免疫もできない。 >>100
本来なら尾身さんがWHOのトップになる予定だったんだな
中国の工作で謎の香港人が当選してからWHOは科学集団でなくただの利権集団に落ちぶれてしまったが >>115
韓国ってどーなの？
大邱はよく聞くけど北京とか 最後に立っている国はどの国だ！
そんな状態なのだよ 全員かかっちゃえ！ってのは確かに新型コロナぐらいのウイルスなら有効かも
エボラでやったら人類全滅だろうが >>90
中国はその作戦でうまくいったけど、再度広がる可能性を残したままで、今後どうするんだろうね。 >>1
抗体ができにくく再感染リスク高いのにアホだね どの国も封じ込めも失敗しそうだし注力する程度の問題だけで結局ピークカット戦略に変わりはないんじゃないの
どこも一応は遅延戦術の一環として封じ込めのようなものはやってるでしょ イベント外出減らしてピークカットしたとして、外出再開した時にまた感染爆発する可能性があるから、
治療方法が出るまで抑制しなきゃいけないってのがつらい 懸念としては
免疫が獲得できない恐れがある
サイトカインストーム報告がある
潜伏期間が長く感染速度の調節がかなり困難
感染力が高い
結構ヤバい賭けだよな >>121
現実に収束に向かっている中国とか、ピークが終わりそうな韓国の数字を見る限り、そんなことは無さそうだがな。 中国の医者でも、何度でも感染するいっている人もいるし、この病気が免疫ができるタイプなのかは
数年しないとはっきりしないよ。これは無謀だわ
中国でさえ、その実験はやらない選択をして武漢は封鎖。他は徹底した封じ込めで収束したのだからな >>125
尾身さんがWHOのトップなら良かったのにね SARSに関してはワクチン作れない訳じゃなかった
ただ封じ込めに成功しちゃったんでどこの研究所も途中でやめちゃっただけで
15年間冷凍保存してあった作製途中のSARSワクチンを解凍した様だし ソース見たけど、ワクチンの開発や、特効薬の開発に関する記述がないね
ピークカット戦術にワクチン＆特効薬を超特急で審査して多少副作用あっても
使いまくる戦術にしたらどうなんだろうか？
封じ込め作戦も、ＰＣＲ検査でかなり漏れてる様子なので、なかなか思い通りに
進まないんじゃないだろうか？ >>111
そういうのも、既存の疾病の観点だよね
致死率はずっと低いだろう、いやあってほしいっていう願望も含んでる
あと、ダイプリでデータ取ったからって、それがすべての新型コロナに使えるわけじゃない 風邪のように変異を繰り返してるから一度かかれば大丈夫とはならないが抗体自体はできるはず
あの血を垂らして検査するやつは血の中の抗体を見て判別してるんだから >>69
入国拒否していたら自国でもパンデミックってのが今回のパターンだぞ。
それに天然モノと比べて感染力が最強の想像を越えていないがかなり強いからな。 疫学のプロの見方じゃないじゃんこれ
論外
情勢認識に使えない >>122
有識者会議の座長はNIIDのトップだし
副座長の尾身氏が進めるピークカット戦略に対して科学的な根拠があると思うよ まず免疫ができるかどうかを武漢の隠蔽役人で人体実験すべきだろ
できるならこの戦略が正しいとなるけどな >>143
感染して抗体できたらアビガン投与をするのが最適解だと思うよ
幸い血液抗体検査キットが出たからそれでチェックすれば完璧 >>136
武漢の封鎖といた時にどうなるかはまだわからんよね
一度治っても再燃するから、再燃に気づかず他所にいけばばらまくことになる、と思う 中国見てたらまったくもってうまくいかないだろ。
混乱と死を招くだけ。 >>1
ワクチンできたり、免疫獲得もあるため、
36ヶ月に及ぶは、素人がやっちゃった記事だろ。 >>126
大邱の巨大クラスターである教団の検査はほぼ終了。
釜山、ソウル他では日本と同じく中小のクラスターはまだ見つかっている。
新規感染者数は対数目盛りではすでに停滞していて、一二週間で、実数でも大きく減ると思われる。 >>86
武漢経由のは強烈だからダメよ
ダイプリのも絶対にもらっちゃダメなやつ 日本は自然にこの戦略を取っていた可能性がある
既に感染して治ってしまっているものが多数いる
だから東京であんなに満員電車に乗っても感染が広がらない
既に免疫を獲得しているのだろう >>121
5億人55都市を2か月封鎖した中国ではないとして、
非常事態宣言出したアメリカでもない
武漢以上になりそうな勢いのヨーロッパ各国でもない・・・
ロシア？ ただこれは姥捨て山作戦でもある
母親が高齢の俺は絶対に認められない イギリスとドイツは人工呼吸器をそりゃふんだんに用意しての発言だろ
ジャップは愚かだからこれからアメリカ企業に発注するところだ >>115
ソウルで90人だかクラスタ感染したのに
終息宣言って本当にできるの？ 中国が終息したとか1ミリも信じてないが
ぷーさんがマスクしてなかったから
中国には少量のワクチンがあるという話は信じている >>115
共産党一党独裁体制国家の中国政府の
情報を100%鵜呑みにする
これ、最もハイリスク >>135
他の従来のコロナウイルスが免疫できずに何度でもかかることを考えると… レーダーを駆使してバトルオブブリテンを勝ち抜いたイギリスとは思えない作戦やけど >>151
武漢については中国も一年くらいは無理と思い直した感じだね。
先週は5月くらいの開放を目指しているという話があったが、その時にもネズミ叩き状態で無理との声が強かった。 今日のテレビで言っていたんだが
医療崩壊しない程度を保ちつづけて、国民の7割～8割がかかれば免疫力がついて終息する
って言ってた
で計算してみたんだが
国民1億2千万人の8割は9600万人
それがかかり終わるまで今のように1日100人を保つなら 8割がかかるまで96万日 つまり2630年
1日1000人かかるなら9万6000日 つまり263年かかるんだが… そもそも、伝染力が高いっていうのも嘘だからな
ＷＨＯはインフルよりも伝染力は弱いといってるし、封じ込めろ、とも言っている
ピークカット戦略なんていうのはＷＨＯは言っていない >>143
ま、ピークカットだからダラダラ続くとも限らんし、封鎖したからって必ずしも早く終息するともだしな
中国くらい強権的に封じ込めるなら別だが 書かれているように中国がコロナ封じ込めに成功しているというのは本当かいな？というのはある。 >>158
無作為に抗体検査して本当に巷に治った人がいるのか調べて欲しい これは一回罹れば免疫ができるのが前提だよね
再発症の例もあるし免疫は出来にくいんじゃないの？ ちなみにこの作者が言ってるのはまだ傷が浅いうちに世界中がみんなで一斉に隔離封鎖して年寄りは仲良く死にましょうだよ
そんな選択取れる政治家がいるかよ
パヨクの全検査より非現実的だわ >>1
イギリスだけでなく、フランスもスウェーデンもピークカットにシフトしてる 日本は検査をせず全員感染のほうに舵をきってるから、抗体ができないウィルスなら相当死ぬで
自分の遺伝子が特別であることを祈るしかない
その選択をさせたのは安倍 >>133
ピークカットでは理想的な状態で終息まで36ヶ月以上かかる
医療のキャパ、人工呼吸器が数万以上ある前提なので実際は破綻する可能性が高い
一度選択したら元に戻れない、万が一破綻するようなことがあれば結局物理的隔離になる アホだろ ヒトとしての遺伝子重症だと傷ついて感染歴って残っていくのに ／＼
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アベ公よ
最後のご奉公ユダー
お前の空っぽの頭をもってジャップでパンデミックを引き起こさせるユダー
徹底したＰＣＲ検査こそ院内感染や家庭内感染、不顕性感染者による感染拡大を防止し、
パンデミックを阻止できる唯一の方法ユダー
ジャップでパンデミックがより甚大なものになるか否かはお前たちがどれだけ隠蔽できるかに掛かっているユダよｑｑｑ
励めや励めポチどもよ！ｑｑｑ
このウィルスは完全隔離、完全排除させない限り、いずれモンゴロイド系ジャップそのものが絶えるほどのウィルスユダーｑｑｑ
ジャップの根絶、種無し、奇形(アビガンを服用すると奇形児が生まれる)、経済崩壊のためのお膳立てをするユダーｑｑｑ
その後は太郎か誰かに消費税減税を行わせてハイパーインフレを引き起こさせるユダーｑｑｑ
／::::::::ソ::::::::::゛'ヽ、
/:::::::-、:::i´i|::|/:::::::::::ヽ
/::::::,,、ミ"ヽ｀ "゛ / ::::::ヽ
__ /::::::== `-::::::::ヽ
〈 ヽ 三 | } |::::::::／ .,,,=≡, ,≡=、、 l:::::::l.
＼ ヽニ 〈 li::::::l゛ ／･＼,!!_／･＼、,l:::::::!
＼ ≡ ヽ .|`:::| :⌒ ノ/.. i＼:⌒ |:::::i
〉 ＼ (i ″ ,ィ____.i i i /
／ ｀ー- ､＿ ヽ i / l .i i はっはっはっ！わん！わん！
/ ヽ ノ ヽlｴlｴr´ヽ、/´ (はい！喜んで！売国と解憲を推し進めますだワン！)
| |、ヽ ｀￣´ ／
| | ヽ｀ "ー－´/
| | ＿＿＿ !
ﾉ ﾉ ,' |米国犬| !
', ／ヽｰ､ ﾉ ￣￣￣ /
| | ヽ ｀ー─--{ ,ノ /
| l､ ', ヽ、 | _, ‐' /
ゝ_i＿ヽ ｀ー‐｀ ', ） ￣ | /
ヽ. （ } （
ヽ, ｀ヽ '､ ｀ヽ
｀ー-ゝ-‐｀ ｀ー-ゝ‐｀
★奇形児を増やすアビガン錠は平成30年に191万人分を随意契約で購入済み★
今回のパンデミックで100万人以上は重症者が出るということだろう。
実は今この世界で発生している事象というのはすべてシナリオに基づいて行われているに過ぎない。
http://www.mhlw.go.jp/sinsei/chotatu/chotatu/kobetsufile/2018/03/zk0322-01.html
アビガンを服用すると男女ともに催奇性(奇形)が生じる危険性があることが警告されている。
https://www.kegg.jp/medicus-bin/japic_med?japic_code=00066852
ｒｇ >>164
バカは韓国信じないし、イタリアも信じないんだろ？
俺の考えと違うのは全部デタラメ。
ネトウヨの謎理論だな。 致死率過大評価しすぎだろ
そんなに死ぬならこれほど感染しないっての ／＼
／::::::::::::＼
／:::＜◎＞:::＼
／::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
>>1
ジャップの若者の重症者の大量発生は必ず起こるユダー
アビガンが投与できるまで時期を計っているだけユダーｑｑｑ
この新型コロナには全く系統(起源)の異なる2つの型があるユダけど
ある系統の新型コロナはすでに大流行しているユダーｑｑｑ
後は、別系統の新型コロナが大流行すれば重症者は一気に増えるユダーｑｑｑ
というのはね、このウィルスによって重症化する仕組みは主に２つあるユダー
それはＨＩＶと同一のスパイクタンパクＧＰ120(突起)の作用によりウィルスが免疫細胞に侵入し
免疫細胞を破壊するとともにそこで増殖することで重症化する仕組み、これで免疫力の弱い老人や病人が重症化するユダー
もう一つは系統の違う新型コロナを2回以上感染させることで偽抗体を作らせ、それによって抗体を働かせずに
重症化する仕組みユダー
この仕組みだと若者でも重症化するユダーｑｑｑ
ジャップのみんなの多くはすでに偽抗体を作らせる方の新型コロナを感染済みユダから、後は別系統の新型コロナが流行れば一気に重症者が出るユダーｑｑｑ
すべてはユダたちの掌の上にあるユダーｑｑｑ
そして、若者を重症化させた上でアビガン錠を投与し、ジャップを奇形大国にするユダーｑｑｑ
これもみんなアベ公ほか無知で役立たずの政治家どもの働きのお陰ユダーｑｑｑ
このウィルスの真の攻撃目標はジャップユダーｑｑｑ
えｆ >>110
死ぬのはほとんどジジババか持病持ちだから現役世代は大丈夫だろ ピークカットしない方も地獄だよ
どっちがどうかの判断は無職がするべきじゃ無い >>163
ジョンウンやプーさんは、他の人全員がマスクをつけてるから、自分はマスクをする必要がないんだぜ。 >>133
国民のみなさん、
集団免疫を獲得しよう
是非ご協力を >>175
それやると、年寄り以外の他の病気の人たちも医療が足りなくて亡くなるしね >>159
ロシア、北朝鮮あたりは、ちゃんと対処してるからね
中国もそうだが、これらの国もウィルスの本当の姿を知ってそう 団塊世代は絶対に認められないだろうなw
どんなに否定しても最終的には皆が感染するのだから結果的には、これしかない 医療施設は？ 介護施設は？ 自分のことしか考えてないだろ！？ 中国を信用していいのか、というところは話の前提の問題だからこれが違うとすべて違うんだよね こんな専門家でもない３流ブロガーの与太記事に
あっさり騙される人が山ほどいるんだな。
そりゃ新興宗教とか人格セミナーとかが大儲けするわけだ 算数的な考え方だとワクチンか特効薬が出来ない限り無理な戦術っぽいよな
日本で月5万人感染まで許容したとして1年間でたった60万人
50年くらい集会など自粛かね 素朴な疑問だが、中国とかが封じ込めたと言っても、社会全体が通常に活動し始めると、また感染拡大するんじゃないの？
根絶したわけではないだろうし ま
罹患させて集団免疫、ってことは
医療ない中世と同じってことだからな
新型コロナの致死率は２%以上とWHOが発表してて
これに従えば、日本では２００万人が死ぬ。
ワクチンができるまで、なるべく感染拡大を遅くすることが重要 検索して読んだけど
ピークカット戦略だと総数の5%が人工呼吸器必要になるが死亡するのは約1%
つまり、人工呼吸器が足らないのに人工呼吸器をつければ生きられる患者が激増して機械が追いつかなくなって死者続出ってシナリオだな。 >>115
結局みんな無自覚感染者になってるだけだろ
感染地域を隔離しても、国外から入ってくるし、
かりに、無感染地域を隔離できたとして、経済が成り立つ国なぞないと思うが 集団免疫の考え方は、
疫学のゴールデンスタンダード
実例では、天然痘の撲滅 日本はマスクも消毒液も医療機器の殆ど輸入頼み
世界中が大変なのに輸入なんかできる訳ないだろう。
経団連と無能な政府と公務員のせいで日本はめちゃくちゃだ 緊急事態の最後の手段とはいえ年寄り見殺し作戦は絶対にあかん 人工呼吸器もECMOも使わない
重傷化して無治療だと２、３日で死ぬから
問題なし
数十万死亡はしゃあない
かねかけないとすげえな ／/＼
／ ./:::::::＼
／ /::::⌒::::＼
／ /:::＜◎＞::＼
￣￣￣￣￣￣￣￣
このウィルスは白人や黒人は感染しにくいし老人以外は重症化しにくいし重症化しても回復するから大丈夫ユダーｑｑｑ
それに東アジア人と異なり一生涯あるいはかなり長期に渡って感染し続けることもないから大丈夫ユダーｑｑｑ
イタリアで死亡者が多いのはこのウィルスによる重症化に人種によって差異があることを隠すための仕掛けがあるだけユダーｑｑｑ
★新型コロナウィルスが東アジアの男だけを特に根絶させるための生物兵器であると判明★
まず、今回の新型コロナウィルスがACE2レセプターから細胞内に侵入することはこれまでの研究からほぼ明らかになっている。
■【感染症】中国に出現した新型コロナウイルスの分析(nature)
新型コロナウィルスの細胞への侵入経路は「SARSコロナウイルスと同じ経路（ACE2細胞受容体）によって細胞に侵入すると判断している」
http://www.natureasia.com/ja-jp/clinical/research/13204
そして、このACE2レセプターというものなのだが、白人や黒人には少なくアジア人の肺に非常に多い事、
さらに、女性よりも男性が多いことも研究によって示されてしまった。
新型コロナウィルスと結合するACE2レセプターがモンゴロイドに多ければそれだけモンゴロイドが感染しやすくなるということは明らか。
■武漢2019-nCovの推定受容体であるACE2の単一細胞RNA発現プロファイリング
「東アジアの男性では肺に非常に多くのACE2発現細胞が存在する」
「男性の方が女性よりも高いACE2発現細胞を持つ（1.66％対0.41％）。さらにACE2の分布も男性の方が女性より広い」
「東アジアの男性は白人およびアフリカ系の男性よりもはるかに高いACE2発現細胞を持つ（2.50％対0.47％）。」
https://ouopjoo.konjiki.jp/4345.htm
以上のことから、仮に今回の新型コロナウィルスが生物兵器であった場合、中国によるものではなく、モンゴロイド以外の人種によって運営されている国家などによるものであることが伺える。
なぜなら、自らと同一の人種を生物兵器によって害しようとする国家など存在しないからである。 まだ、夏でも感染が拡大するとは決まっていない
とにかく出来るだけ、引き伸ばしと、重症患者のみの重点対策を図るべきだ ★今回の新型コロナウィルスは非常に危険。モンゴロイドを標的にした生物兵器★
人体に一生涯感染し続けたり男性不妊を生じさせる可能性有り
■インドの科学者らが、新型コロナウイルスに、エイズウイルスと同じタンパク質が挿入された痕跡を発見
これについてはインドの学者が論文を取り下げたことからデマ呼ばわりするメディアもあるが、
これは誤解を招かないためであり、再掲載する趣旨のことを言っている。
他方、この新型コロナウィルスは他のコロナウィルスには一切見られないＨＩＶと同一のタンパク質を保持していることは事実であり、
しかも、そのうちのＧＰ120やＧＡＧは外殻の部分で発現しておりそれも事実なわけだが、この外殻は細胞感染時の鍵となる要素であり、
HIVと同様の外殻構造ならば当然免疫細胞への感染能が存在することも示唆している。
このことはこの新型ウィルスが母子感染する疑いがあることとも整合する。
これほどまで既存のコロナウィルスと性質の異なるものが自然に起こりうるものなのか疑問を抱くのが普通であり、
それを陰謀論だとかデマだとか詳細を一切検証せずに切り捨てる方がおかしい。
日本のメディアによる反駁も専門家が生物兵器ではないと言っている以上の論証は一切ない。
しかも、その生物兵器を作ったと思われる国の専門家による言説によってそれを行っている。
専門家がインドの学者のように疑惑に思っていることを素直に暴露していかなければ、
今後、もっと惨いウィルスが生み出されることだろう。
https://indeep.jp/found-hiv-in-wuhan-coronavirus/
https://ouopjoo.konjiki.jp/4346.htm
■新型コロナウィルスが免疫細胞に侵入すると言う仮説を裏付ける臨床データも出る。
ほとんどの患者で白血球が減少し免疫不全を起こし、またHIV類似のGP120タンパク質によって
免疫細胞T Cellの表面受容体にあるケモカイン受容体にも結合できてサイトカイン・ストームを引き起こし
宿主の臓器を攻撃させることができる。
その結果、重症の場合は肺炎だけでなく肝不全、腎不全など含めた多臓器不全に陥り死に至る。
https://www.theepochtimes.com/scientific-puzzles-surrounding-the-wuhan-novel-coronavirus_3225405.html
■台湾大公共衛生学院の方啓泰教授が22日、新型コロナウイルスについて、学術的には人工的に作られた可能性があるとの見方を示した。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200222-00000007-ftaiwan-cn
■欧州のウイルス専門家、新型コロナウイルスに「消すことのできない人工的痕跡」
中国で猛威を振るう新型コロナウイルスについて、一部の海外の専門家は、同ウイルスが実験室で人工的に合成されたと指摘した。
https://www.epochtimes.jp/p/2020/02/51700.html
■新型コロナウイルスに感染するとほとんどの男性患者を不妊症にする。
東アジア人は白人や黒人に比べて体中の細胞にACE２受容体(新型コロナが結合する受容体)が多く存在し、精巣にも多く存在する。
そのため一旦重篤になると男性不妊になってしまう可能性は大いにあり得る。
https://www.thailandmedical.news/news/breaking-news-latest-research-published-by-chinese-scientists-say-coronavirus-will-render-most-male-patients-infertile
■新型コロナは人体に一生涯感染し続ける可能性あり
広東省の衛生当局は退院した患者の１４％から再びウイルスの陽性反応が出たとの分析結果を明らかにした。
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn?a=20200226-00000006-jnn-int
韓国で新型コロナウイルス消滅せず再活性化
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200313-00000011-cnippou-kr
４３ｔ４３ >>148
相応の被害を甘受しての話だよねそれ
1250万人罹患って厚労省から発表されてたけど、つまるところそれは2割、250万人は重症
化するって暗に示してるわけだけども
理想的な状態で終息まで36ヶ月かかる今回のコロナでは、人工呼吸器は3000台しかなくて、
そこからはどう見ても溢れる人が出てくる計算になる
つまり250万人で助けられる人間はごく一部
というふうな数字合わせになるんだけれど？ 一回治っても何度も復活するのにとりあえずみんなで
かかっておこうってすごい考え方だよな そもそも封じ込めが通用する程度の弱い感染力ならこんなに爆発的に広がらないよ >>169
無症状がいて検査能力が常に偽陰性の可能性
さらに無症状患者でも退院するのに4週間もかかるこのウイルス
封じ込めなんて無理 アホがたくさんいるが
来年か再来年にはワクチンの投与始まるで
それで免疫つければいいだけ 休校しないし、集会自粛しないし、ピークができると思うなあ だからさ
生物兵器とかＳＡＲＳとかを考えたうえでの戦略なのか？
変に感染症の知識がある専門家のほうがおかしな結論だしそう 結論として、封じ込め＝根絶を諦めないほうがよいとある
ただし計算は単純なモデルで、免疫学のシミュレーションとは異なる、雰囲気を掴むためのものなので、この数字を正として引用するなともある >>176
つーか、イランとドイツ以外の患者の伸びがいきなり鈍化している。 イタリア、ベッドや呼吸器たりなくて老人の治療拒否だよ
トリアージしてる >>201
当然だよね
初めは１人から始まっているのだからw
だから「終息」があり得ない
最終的には皆が感染するしかない >ピークカットでは理想的な状態で終息まで36ヶ月以上かかる
どう見ても物資や物流、医療がもたないな
餓死する危険も出てくる、インフラがやられて原発が暴走する危険もある
事故も多発するかもしれない 多くの医者は
日本では既に感染のピークは過ぎていると思っている
大量感染したが皆治ってしまったと ただし、疫学のゴールデンスタンダードの
集団免疫といえども、実は欠点が一つある
・そもそも個人が感染してその後、
獲得免疫が出来るのか否かの問題
獲得免疫が出来ない場合はさてどうする? >>183
なんかねー、武漢株って呼ばれるやつの毒性が突き抜けてるようなんだよね
死に物狂いで中国が押さえ込んだからまだ何とかなってるかもだけど 免疫ができるならその方がいいと思うし、早めに感染して早く普通の生活に戻したいわ
でも、免疫ができるかどうかまだわかってないよね？
たぶん多くの人がもしかしたら本当に免疫ができないんじゃないかも‥って思ってるはず
本当に人工ウイルスだったら免疫つけさせないように作ってると思うし >>11>>14
人口6600万人の60%が感染したら約4000万人
そのうち5%が重症肺炎になったら約200万人
感染者の1%が死んだら約40万人
軽症者1万人で医療崩壊が起こるのを恐れて
重症肺炎200万人を作る計画になってる イギリスがどうなるかは見物だね
遅くして武漢と同じ対応をとった国や地域はあるけど日本も先手で封鎖すべきだと思うが >>194
出来なきゃどうやって治るんだよ？
馬鹿じゃねーの。 なんで一つの戦略だけ注目して総合的に見ないのかなと
ワクチンも開発されるだろうし、季節性ではないと決めつけてるし 全員罹患作戦をするならまず指導者がかかれ。それなくして認めるわけにはいかん ピークカット中の経済活動をどうするかが問題なんだと思う
無症状の人の扱いとか
イベントを自粛じゃなく、工夫して開催できないかとか
外食も出来る方法ないかとか >>222
致死率が高いウィルスが、日本で爆発的に広がってると考えるのも無理がある いまいまの話でみると、イギリスをとるか中国をとるか、という誘導とも読める記事だが
まあ考えるなら読んでみたほうがいい 善意も善意で愛に溢れてるぞ
動物インフルなんか見即殺処分で完封処理だからな >>199
数字を見て納得できんあんたよりは遥かに信頼性は高いわな(´・ω・｀) >>244
抗体をどれだけ維持できるかって話でしょ
ニュアンスとしては ＭＭＴ理論の次はピークカット理論か
胡散臭い世の中になったものだなｗ >>169
インフルより低いというのは伝染力ではなく伝染速度な
あと、新型コロナはウイルスを排出する期間が20日とかとんでもなく長いので抑え込みはほぼ無理
それでも中国が抑え込もうとしているのは、自然由来のウイルスでないことを知っているから
こっそり採取されて培養されたら困る事情でもあるんだろう >>58
これはこの通りだわな
それで日本はもうピークカット戦略が実行されてる >>236
エボラの場合、拡散する前に
宿主が死んでしまうから封じ込めるんだわ それが原因で死ぬやつが出そう
ワクチンが出来れば良いかもな >>236
流石にエボラは致死率が高いから無理やろ >>226
爆発戦略の豚菌
まあ死んでもごまかせるからな >>12
免疫は出来る
しかし一か月ほどかかるから再感染と間違われていたって
今日だかに情報が出てるぞ 物資のない国で長期戦挑むとか
第二次世界大戦かよw 団塊世代は覚悟するしかない
運が悪ければ死ぬ
これが現実なんだわ ピークカットをうまくやれれば最高だし、それ以前に水際対策をうまくやれればもっと最高だ
しかし、現実に成功しているのは、台湾と次にシンガポールだけだろう
日本など春節ウェルカム以降、無策に等しい無能の典型
最大の問題は、この未知のウイルスに集団免疫がつくのかどうかすら分かっていないことだ
再感染するようなら、ワクチンか特効薬が完成するまで、忍耐強く、軽症者のための隔離施設を用意し、また重篤者に適切な医療を施しながら、耐えていくしか方法がない ピークカットだと長期化するよね
備蓄足りなくなるんだけど >>1
わざわざそこに向かって進まんでも、勝手にそうなる（全員でコロナに罹る）だろ。
ただし、免疫を獲得できるかはまた別の話なんだよな… 集団免疫なんてものはワクチン併用や効果的な対症療法が確立されてる場合にやるもんだよ
なんの担保も無しにやるのは愚策でただの自然淘汰促進
ギブアップ宣言だわな 案外、罹る前提なら、毎日ユンケル飲んでれば大丈夫じゃねえのかな
体力落ちてなければ1週間で治るみたいだし ピークカーブどうのこうのは既知のインフルとかの場合でしょ？
対処薬もワクチンも無い場合にも通用するんですかね？ >>203
封じ込めってまともにやってるの中国くらいなんだけど、あんなのやったら日本の庶民の生活相当破綻する。どっちを選びますかって話 >>14
こんな感じだった
仮に医療崩壊しないよう感染をコントロールできたとしても完了まで三年かかり、その間ずっと社会活動経済活動にブレーキをかけ続けることになり現実的でない
一方、コントロールから逸脱すると死亡者数が許容範囲に入らない
毎年流行るものでもないので封じ込めを諦めるべきではない >>237
日本がこの段階でピークアウトってちょっと考えにくいだろ。
対策するほどピークは後ろにずれるんだし。
あるとしたら気候のおかげか。 みんなかかって年寄りや持病持ちや運が悪い人は諦めようって考え方もわからなくはないけど、自分がそっちだった場合結果を許容できるのかってのがあるなぁ ピークカット戦術しつつワンチャン、変異で弱毒化とか感染力低下に期待するｗ
でも、世界の英知が結集してワクチンや治療法探せばなんとなかるんじゃね？
万が一死んでも文句言いませんって検体になりそなのも死ぬほどいる訳だし。 ピークカットと集団免疫は全然別の話だけど
というかまともな人間で、ワクチンもない段階の未知の
感染症相手に集団免疫とか言ってるアホはいない
ピークカットはあくまで、医療のキャパ内に患者発生を
抑えるというそれだけの話 疫学ってある意味統計学だな
全体の数は変わらないが正規分布のグラフをなだらかにするのか急にするのかの違い >>250
しかし、じわじわと1日に発生する患者数が増えているだろ >>172
誰だったか忘れたがそれを為べきと言っていた
今のやり方では最後の一人まで終結を確認できないから Ａ案。封じ込めてウイルス自体をなくす
Ｂ案。ほぼ全員感染する。数千万人には死んでもらう
Ｃ案。特効薬かワクチンができるの祈りながらそれまで自粛活動。失敗してＢ案になる可能性あり 全員に感染させると日本の場合５％が人工呼吸器が必要になるんだけど
そんな数あるんですか？
人工呼吸器つけられない人がバタバタ死ぬぞ >>241
そんな噂が出るなんて初めてだもんな
明らかにおかしい 目的は人口削減だからな
持病のある高齢者を激減させることができれば
国家としては大成功なんだろう >>183
重症率がまず違うだろうね
感染者数を正確に把握している国は日本は勿論、他も皆無かと思う
かなり検査を頑張ってた韓国では死亡率がやたら低くなっている
そこが一番実際に近いだろうし、実際は更に低いだろう
信頼できる統計値は重症からの死亡率くらい 団塊世代だけだと思うかね？
このウイルスは体内に潜む可能性がある
つまり狙いは氷河期世代の可能性もあるんだぜ？ >>274
それね、つまり何をやっても無駄って事なんだよw 未知のウィルスには危険な賭けだ
思いどおりにならなかったら、どう責任取るんだろうね
まあ、考えた本人もその時は亡くなってそうだが… 20200207 NEWS23 by.RX（23：47）
日本感染症学会の見解「既に街の中に」 要は生き残ったやつだけが次の時代の選ばれし生命体だ
さぁ抗え
と同義だと思うんですけど 感染者数は雪だるま式に増えて行く
逆に言えば一定数まで押さえたら解決は早い >>288
少なくとも2種類あるとか、感染の回数が、とかいろいろな 集団免疫戦略とか少し無責任でヤケクソすぎませんかね 日本は狙ってというより、得意のことなかれ楽観戦法で
結果的にピークカット該当になってる感じだろう。
これでうまく行くと本当に日本の意思決定機関が駄目に
なりそうなので失敗してほしい。 橋下徹さんがテレビでゆっくりみんなが感染して免疫つくればいいって言ってたけど、その考えを持つ人は率先して感染してもらいたいわ
とりあえず感染者に会いに行って免疫つけてきてください >>243
初めは１人から始まっているのだよ？
世界中の感染者が0にならなければ「終息」なんて無いのよ？
意味わかる？
最終的には皆が感染するしかないのよ 抗体2週間で消える
直ぐに再発する
俺も5週間ほど胸痛かったがそこから2週間たった昨日くらいからまた胸痛くなって来たw
たぶん集団免疫組は自滅するなw
俺も >>272
通用する
ベッドと呼吸器が空いてるなら患者の治療はできる
ピークが病院のキャパ超えて呼吸器やベッドがなくなれば廊下にでも寝かしとくしか出来ることはなくなる >>250
結局飛沫感染で広がる一般的な病気と感染パターンは同じなんだよな
閉所に人が集まって喋る（ライブハウス、コールセンター、モスク等）
直接的・間接的な身体接触（キス等の習慣で広がってる欧米、ジム等）
満員電車で広がってるように見えないのは皆黙って乗ってるからかもな このコロナが終息しても第2第3の敵が現れる
強い個体が生き残る、それだけのことさね > 多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。
三行でまとめろや 他スレからのコピペだけど、下をイギリス人が実行できるとは思えんな
基本戦略
（1）ハッピーバースデーを2回歌いながら石鹸と温水で手を洗う
（2）熱や咳の症状がある人は1週間、自宅で自己隔離→ピークを20～25%削減
（3）家族全員を自宅で隔離→ピークを25%削減（未実施）
（4）新型コロナウイルスに脆弱なお年寄りをケア→死亡率を20～30%削減 >>284
ワクチンがない時代の麻疹は、
危険な通過儀式だったからな。 欧州から飛行機で帰ってくるやついちいち
隔離とかできんから、どのみち似たような
もんだろ
そのうち日本で老人バタバタ死にはじめるよ コロナと人類との戦争だ、なんてよく言われるけどその通りだわな
経済しかり、老人しかり、何を捨てて何を拾うのか、非情になって見極めなければいけない >>264
そもそも、ＳＡＲＳも基本再生産数２から5と言われたが、自然収束した
新型コロナはそれよりは強いということであって、鳥インフルのように爆発的に流行するものでないことはＷＨＯも認めている
日本政府の対応が間違ってるのは、新型鳥インフルのマニュアルに沿ってやってるからだろう これ空気感染するエイズなんだが大丈夫か？
後で、やっぱりエイズでしたとか言うなよ 終息出来ると思ってるの？ 無理だってｗｗｗ
このウイルスは人類と共存しなきゃならなくなった。
インフルの１０倍の致死率のやつな。
お試しワクチンをとりあえず医療従事者に打って、その後上級から全国民に
まー3年は掛かるな。
それまでに死なんようにするミッション。 >>221
何度も復活するっていうことの中身がまだよくわかってない インフルエンザで出来ないのに何故武漢肺炎ウイルスで出来ると思うのか >>249
ピークカットっただましだましやる方法だろう。感染を許容するからイベントもある程度やれる
封じ込めは完全封鎖、物資も人も経済もとまる
生か死、勝利か敗北かはむしろ封じ込め戦略だろ >>237
去年の冬あたりに派遣の人がしつこく咳の残る風邪ひいてたんだよね
今でも時々咳が出てる
誰も何も言わないけど、あれどう考えても…… 国家にとって邪魔な人間を削減し社会変革を推進するいい機会だからね
どこの国もこのチャンスをフル活用するだろう 免疫がどうなってるのかわからない段階で取るべき戦略じゃないよね。 ピークはできる限り先送りするのがいいだろ
前倒しのメリットねえよ。淘汰したいなら別だけど >>284
今の時点でA案目指してる国はもうないと思うけど
間に合わなかった 医療崩壊しないレベルで感染者数を出しつつ自粛をコントロールしていくしかない ロシアンルーレットに怯えながらずっと自粛したら完全にバブル崩壊
これしきの想像も働かないバカが最高権力握ったら終わり 人工由来のレトロウイルスだとすると抑制剤を作るくらいしか手がないかもしれない
よくSFコミックにあるパターンだけど まあ平たく言えば
やりようがないので罹ったら自分の免疫力でなんとかして下さい
それで死んだら諦めてください
そういうことやねｗ もし周りが全員ゾンビになったら
1それでも逃げる派、2自殺派、3自分もゾンビになってしまおう派がいるが
これは3 >>306
選択肢なんて無いよ
最終的には皆が感染する >>281
感染症が増える時はジワジワじゃなくて、本当に一気なんだってさ。
診療所やってる人は言ってたけどインフルエンザは1名診察したら3日後には30人とかザラだと。
だから、みんなの努力で感染拡大防いでるのは事実なんだけど、欧州パンデミックみたいな予想外あったのと
そこから帰国してくる馬鹿共がこれまでの2週間をぶっ壊しそうな感じ。 >>285
延べ人数よりも重要なのは一定期間の間の患者数だろ。 >>287
韓国は日本とは全然違うぞ。
SARS・MERS的な封じ込めにガチで成功しつつある。
最初から封じ込めを諦めていた日本も気が付き始めた。 >>293
それがこわいとおもったけど
バブル世代あたりが致命的になるころには有効な対策ができてるという
希望的観測なんだろうな
老人と運の悪い人は犠牲になってくださいということか >>285
日本政府はそれをあえて言ってないから悪質なんだよね(´・ω・｀)
厚労省の中の人はもちろんそういう状況になるのは理解してる・・・と思いたい >>311
お前イギリス人をどれだけ知っているの？ このソースには２つの問題がある。
１つはワクチンができる可能性を考慮に入れていないこと。
もう1つは、潜在的な感染者数を考慮に入れていないこと。 >>263
出来ると書いてあるの貼ってみ
ウィルスが0になるのと、検査に出ないのは全く違うぞ(笑) >>1
これは大嘘
感染爆発をオブラートに包んだだけ
政治責任を追及されたくない屑政治家の言い訳に過ぎん 簡単に言うと、ピークカット戦略云々は3-9年くらいに及ぶから、数か月家から出るな、って話で非常に納得がいく話だ ダマされるなよ。イギリスがこの手法を選んだのは人口削減計画の一環だ。ここは人殺しイルミナティの本拠地。 >>292
韓国は教会関係が多かったので20代が3割いる は？っざけんなよ
こちとらシナ原産のウイルスなんか3日間ですら罹りたくないわ
自分のカラダにシナ原産ウイルスなんか入れたいのか？ってハナシ どのみち掛かるんだし
症状出なければ仕事は休まなくて良いよ >>336
そもそもSARSもMARSも日本に入ってないが？
それとMARSを院内感染させた馬鹿な国を日本が参考にするわけないだろ。 >>100
ポリオだろ。
議員会館でのフォーラム参加してたから
あったことあるよ。
でも、事実上の畑違いだよね？ >>315
日本は1月までの情報で判断していたから、
新型インフルエンザみたいに蔓延を甘受するしかないという前提で対応していた。
それが間違いだったと韓国を見て気付き始めたところかと。 これもう一か八かに賭けたんだろ
もう押さえ込むことは無理そうだし 手間暇かかりすぎるからさ
免疫やワクチンに繋がる道がみつかるかもしれんし >>322
日本みたいに政治家がだいぶ高齢だとどうなるんだろうな ハンターハンターの念の洗礼と同じですやんwあらあw >>321
中国での発症から日本に来るまで時間がかかりすぎているからね
おそらく1月にはかなり流行していた疑いがある 長期戦にして緩やかな収束を狙うワケか…
というと残念だがもう2020オリンピック
パラリンピックは断念するしかないな 防いだ国と放置した国があったとしてもその後考えると
結局は無理ゲーだよな
宇宙人との接触もこんな感じかもな
向こうは普通だがこちらはバタバタ倒れていくみたいに >>1
最終コストが安くつく方法とやらを教えてもらおうと思ったが
リンク先が４０４
逃げた？消された？ >>140
スペインかぜは第二波で大勢死んだからね
ピークが何度も来る可能性あるから、その度に自粛自粛
いつまで続けるのやら >>25
取り合えず自分が感染者にあって感染すべき
口だけじゃ誰も信じないわ >>336
もうワクチン出来てると思うよ。
サーズ抗体も簡単にダチョウで作れてるから、このコロナもダチョウが作ってくれるよ >>315
SARSの事例に模して、
この度の新型ウィルスのR₀を2-5では?
と想定している
なお致命率もSARSに模して、6-10% 中国が無理やり封じ込めても他国が封じ込め失敗したら結局無意味だろ >>1
ジャップって5chにカキコしてるの
ジャップしかいないと思ってるよねwww >>326
中国はＡだし、ＷＨＯもＡ推奨
鎖国をやり始めてる国はＡ 封じ込めが無理なんだからそうする他ない
どうしようもないという理由で人が死ぬことはあり得る
泣こうが喚こうがそれが現実だ >>3
は？
安倍晋三はしっかり隠蔽してんだろ？
春節おめでとうございますのページも速攻で消してしっかり対応してんだろ 最初から病院のキャパ振り切って終わりだろｊｋｗｗｗｗｗ >>367
Bigstone Cryptoで検索すりゃいいべ 人口の60～70％が免疫を持たないと成立しない戦略なんて >353
無精子とかヤバイよな人口減らしたい中国が作ったなら納得だけど
爺婆しか死なないし良くできてるよ おまえらが信じるか否かは知らんけど、俺先月末コロったんだ。
で、最初の肺の感染部位は右下部分。高熱が５０～６０時間ほど続いて、炎症が治まった
次の感染部位が肺の右中・左上・左下の３カ所。ここの発熱と疼きは、およそ１時間２０分で消えた
単純計算だが、免疫はおそらく、以降再びコロナに罹っても被害を３０分の１～５０分の１程度に抑えこめるものだと思われる >>21
そんな感覚ならコロナ関係なくヨーロッパなんて常に医療崩壊してるな
風邪で診察半年待ちとか崩壊ってレベルじゃない >>374
完全鎖国しないとね
出来る国はやればいい
韓国はむしろそれでお願いしますｗ >>360
政治家はただの操り人形だからどうなっても問題ない >>1
ピーンクチクビ戦略か、ドキドキしちゃうやん どうしても罹りたくない人は
無人島に行って小野田さんや横井さんみたいになって生き延びてください
ま、要するにそういうことやねｗ >>351
中国は1ヶ月半で収束したのに
国民の1%内外を死なせる計画建てる日本すごーい！
COOOL JAPAN！！ >>320
ぶっちゃけ話題として旬を過ぎたら、後は毎日一人死んだってどうってことない
その程度に抑え込めるならイベントだってなんだってやればいいし、しばらくしたら
ワクチンも出来て最後はちょっと珍しい風邪の一種に収まるだろう 弱い人間が淘汰されると言う現実を受け入れるしかない
誰もが逆らえない現実よ
人間も他の動物と同じ様に淘汰され進化するのさ >>304
率先して感染したらゆっくりにならないじゃん
みんなできるだけ気をつけてかからないようにしないと
イメージは鬼ごっこかな？
捕まったら鬼になるんだから段々鬼の数が増えていく
全員鬼になったら終わりだよ
でも捕まらないまま５時のサイレンが鳴って家に帰る時間になり、鬼ごっこが終わることもある
そうしたら君は鬼にならないまま終わる
集団の６～７割が感染したら流行は終わり
免疫を獲得しない（かからない）ままの人もいる すげー、何もしない、諦めろって事だな
ある意味いさぎよい >>373
実は新型ＳＡＲＳもそこまでＳＡＲＳと違う部分があるわけではない
軽症者・無症状者がやっかいだったので、中国はあーいう対策になった >>285
だからピークをずらすしかないと言ってるじゃん
何十万人が一気に重症化したら医療崩壊するんだから >>305
だから何？
被害を如何に少なくするかって話で、国民一斉総感染が一番被害少ないと思ってるの？
ワクチンできる前と後でも全く変わるのに 免疫獲得不能なウイルスなので無意味
運次第で人が死ぬだけ
脳筋の馬鹿だけ生き残る 人類の歴史を見ると、スペインかぜも結構死んだけど
上手いことやり過ごしたからなｗ 本当にそんなに時間かかるなら、エンタメ業界の人は数年転職した方が良さげ？
でも未知の病気だから、だれも先のことはわかんないよな >>336
流行地でみんなかかっちゃっただけなんでないの？ 今年はアメリカでインフルエンザが蔓延
これにも新型コロナ併発の疑いがあり調査するという話だった
結果は知らないがどうだったのだろうか 封じ込めって要するに感染者が死ぬまで待つってことだろ。コロッと死ぬならそれでいいんだろうが現状上手く死んでないよね。 集団免疫は別にしてピークカットやピークシフトをしないと人工呼吸器やエクモが足りなくなるからな
少しでも死者を減らすにはこれしかないんだが >>365
そもそも「防ぐ」ってのが不可能だからな 封じ込め「できる派」「できない派」で意見が大きく割れる >>383
不顕性感染込みの話だからそれほど非現実的でもない >>378
封じ込めは医療システムのキャパとの兼ね合いの話で
無くすのを目指してるわけではないのでは?
スペイン風邪はインフルエンザの一種として100年以上残ってる
そういう形で付き合っていくしかないのでは 免疫が全く出来ないなら人類滅亡だっての。何しても無駄。
完全に外界と遮断されている秘境以外は。
完全に型が一致しなくても免疫は働く。
（スペイン風邪で高齢者があまり死ななかった理由は、
以前に流行した似た型のインフルにかかっていたから。）
致死性が強い型は宿主を殺すので広がらない。
弱い型は広がる → それに先にかかると免疫ができる
→ 後で強い型がきても大丈夫。 >>372
米軍は持ってるだろうね
軍事技術は民間技術の30～50年は先を進んでいるからね
戦争にでもならない限り一般兵士に使うことはないだろうけど >>253
口蹄疫とか被害の歴史が古いのにワクチン使うと汚染国扱いで完封処理必須だもんな。
まあそこら辺は研究に懸ける経済的意義もあったりするんだが。 そもそも免疫つくれないから
毎年インフルエンザだって流行ってるんだろ なんかザブングルの世界になりそうだな。
大半の世界市民はコロナの耐性を獲得して世界を闊歩し、
コロナの耐性を持たない裕福層がシェルターの中から世界経済を支配する
みたいな 要するに時間稼ぎをしながらワクチンが出来るのを待つ戦略だろ >>115
世界のコロナ事情を見ると収束などしないよ
一旦落ち着いても他の地域ではやってるならそっから入ってくる
世界各国が完全鎖国政策でもすれば収束するだろうけど >>306
お前さんもか
俺も1ヶ月半くらい胸が痛い
以前より運動能力は格段に落ちた
今のところ完治する気配がない じゃあどうすんだよって
武漢が最善とでも言うんだろうか >>397
肺炎だから肺にダメージ負って変異した新コロにまた罹ったらアウトだねw 気温上がれば一旦終息するからその時に色々考えるしかないよ
まあその頃になったらすっかり忘れてる気がしそうだが 中国は一カ月近く全土で大都市封鎖やって一定の効果あった
少なくとも全土が武漢になることは避けられた
あれがピークカットというか
感染を食い止めてワクチンの開発を待つ時間稼ぎじゃないのか
また人が動き出したらイタリアみたいに感染が数人から広まって地獄みたいなことになるかもしれないけど 中国の発表をそのまま信じる人って
ちょっと足らんずよね‥。
現状、感染してるという口実で香港の民主活動家を連れ去ってるらしい。 イギリス式だと現状、罹患したのち7割の肺機能で生きる事を薦めるって事でかなり後が悲惨 >>385
獲得免疫後の再感染に対する
身体の免疫反応速度は感染前と
違い、遥かに迅速
指数関数的 >>367
ほかのレスにリンクがあるよ
この人の結論として最も安く済む方法は物理的な封じ込めしかないということ
人間が科学的な対抗手段を持たない限り中世とやることは変わらんよ(´・ω・｀) お前ら死ぬなよ！
じゃ夏にな
グッドラック👍🏻
てことだろ？ >>284
Aが可能なのは洋上のミニ国家くらいのもんだろう >>410
日本で封じ込めても外から入ってくるからワクチン開発か治療薬開発まで引き延ばさないと いいね
"地獄への道は善意で舗装されている "
これは今まで頑張ってきた全国の地方開業医たちの
逃散の合言葉。
今まで”呼吸器専門””呼吸器治療実績あり”
とかサイトで自己紹介していた内科医院が
次々とサイトの書き換え、
ホームページ削除
がんばれば頑張るほど
コロナ疑いの重症や
あちこちで見放された肺炎患者がやってきて
コロナウイルスをもらう可能性が出てきた
濃厚感染したら2週間の営業停止だからタイヘン >>357
少なくともアメリカはピークカット戦略は取らないだろうね
一抜けたって感じはする 精子が能力を欠如するって感染影響を忘れてる人たちが多すぎる
人類崩壊まじであるかもしれん 結局、このウイルスを丸のみできた国が儲かって、丸のみ出来ない国は亡ぶから
見てなって。
経済活動止めたらどうなるか、壮大な実験をしてるんよ。 ピークカット戦略（集団免疫戦略）をとると、子供、若者は軽症で生き残るが、基礎疾患のある人と中高齢者が重症化して死ぬ。
高齢化対策、年金財政の改善には役立つが、それを公然とは言えないので医療崩壊を防ぐためということになっている。 >>421
まったく作られないなら治癒しない
意味わかる？免疫が体から追い出すわけだから 免疫獲得ありなしは関係なく
医療資源考えたらピークは抑えないとだめ これ書いてるやつダレ？
ビットコインやってるやつ？
大石 哲之とか言うやつが出てくるんだけど？
投資家気取りのコインカスが値段下がって苦しんでるだけ？ この生物兵器は3つの感染ルートを持っている
1つのルートに抗体ができても残りのルートから感染し再発する >>392
感染者0にならなければ終息なんてしないだろw
始まりは１人の感染者だったのだぞ？ 全員罹る前提で風邪を悪化させないのと同じ対策(栄養、睡眠、風邪薬)が良いらしい
開業医のYouTubeで言ってた >>109
だから日本の政府と専門家はその期間を具体的に提示せずにごまかしてるのが問題なんだよ
「ピークを減らして医療崩壊防ぎましょう！」
そもそもピークってどうやって測るの？
ピークカットのほうが期間長いけどいつまで自粛？
何件感染者出たらピークアウトといえるの？
って具合に国民にいくらでも疑問を湧かせてしまう
その点イギリスのジョンソンの場合は「多数の死者が発生しますがピークカット戦略を取ります」
とデメリットを伝えた上で政府が選択したことだとちゃんと言っとる >>371
致死率を考えたら危険すぎる賭けだよな。
数十人のクラスに１発ずつ銃弾を撃ち込まれるくらいのリスク >>402
現実的に何人の重傷者に対応できるんだろうか
それによって1日何人までってのが決まってくる
その数によっては何年、何十年とかかってしまう >>430
ブラジルとかオーストラリアでも流行ってるんだけど季節関係あんのかな >>444
アメリカは最初に時間を稼いだことで韓国の戦略を学ぶことができたんだろうな。
実行する国力もあるだろうし。 >>432
中国は封じ込めであって、ピークカット戦略ではない
中国はこのウィルスとは共存できないと言っている
欧米は最初はウィルスと共存するつもりでいた
経済があるからね
でも、アメリカは一抜けたっぽい 1ヶ月かもうちょっとくらい皆で家に引きこもってれば済むだけの話で、ピークシフトと言いながら数年間も怯えるよりは、そんな大した努力は要らない ヨーロッパはどこもやばいな
イタリアスペインフランスは陥落、ドイツもピンチ
イギリスも後に続くの間違いなしっぽいな >>446
大陸に付属した島国だから似たようなモデルになるんだろうな
米国は大陸国家だし本来なら中国みたいな対策するのが適当なのかもしんない >>179
３６ヶ月で人口の３分の２を感染させようとすると
１日８万人が感染しないといけず
重症化率２０％とすると１日１万６千人の重症者発生し
平均入院日数が７日とすると、１１万２千人が入院することになる
大変だね これはその通り
いつできるかどうか分からない特効薬なんて計算に入れてはダメ、言っていることは正論
でもこの地獄の道を突き進むしかないくらいに既に世界に蔓延してしまった
正論は正論として、では解決策として、世界経済を1～2ヶ月STOPして、感染者を全員焼却処理できるか？？できないだろう
確かにその方が「人類」に与えるトータルダメージは少ない ピークをずらす戦略は時間が経てばワクチンができるとか夏になると流行が収まるとかがないとあまり意味がない
どちらかはできると思ってるのだろうがもしそれができなかった場合その間ずっとイベントの中止や渡航の制限などをしなければならず経済が死ぬ 言い方変えてるだけでトリアージすっから免疫力低い奴は自己責任なってことだろ 軽症率が現状維持でも人口の2％ぐらい失うぜ
医療崩壊は必ず起きるし、イギリスと出入国を認める国がなくなるだろうから経済も破綻する
ウィルスが変異して強毒性が出たら破滅 ワクチンは善意で開発しているのか？
そんなこと言ったらお花畑扱いされそうだが。 これ大多数が死ぬことを見越して
仕事辞めてサバイバル生活に入るのもありだね >>343
ウイルスが2種類あると言われているのも問題だと思う。
片方にかかったからと言って、もう片方にかからないか軽くて済むという保証が無い。 >>446
それな
本格的な感染拡大はこれからだし >>211
最初から最悪の状況見越した対応してたよ
日本がやってるのはピークカットではなく救えるかも知れない命を拾うよりウィルスの封じ込めを最優先にしてる
軽症者の感染力はほっといてホントにヤバい感染力の重症者だけ社会から隔離させる
SARSもMERS は免疫持たせずに封じ込めに成功した
重症者だけを徹底的に隔離し続ける事が最短ルートだと教えてくれてる >>309
世界がグローバル社会を続ける限り
中国とアフリカから新種が
数年おきに入ってくるだろうね
はぁ… >>285
日本は検査しないだけで積極的に広めようなんて意志はないよ
満員電車とかは経済的な理由だし
休校措置やイベント中止とか見ると広めたくないってことだろ
特効薬が出来るのを待ってるんだろ
遅延戦術だよ
出来なきゃ終わりだけど日本に限った話じゃないんだよねこれ
イギリスの免疫戦略なんて絶対失敗すると思う この決断ができるボリス・ジョンソンは凄いと思う
必ず死者は出るから普通は責任取りたくなくてこんな事できんて >>458
その辺の国はまだ流行らしい流行になってない >>458
もう俺がいろんなスレで指摘しているが
温暖国と寒冷国では圧倒的に感染者の伸びが違うし
温暖国のほとんどは「他国からの渡航者感染」 >>451
そうなん？
それなら確かにピークカット自粛なんてやめちまえって思ってそう >>455
そんなこと言ったらパニックになるし正確な人数なんてわからん 後遺症が無いと言う保証があるならな
バカじゃねえの ピークが見えない戦略も、ピークをひくく改竄する戦略も
実数を抑える方法を取らせないんだから
いずれものすごい地獄になるだろ
通信制限される前に匿名化VPN探しとけよ、お前ら >>454
そりゃ、正に”風邪”だからな
ほぼ9割9分の人間に取っちゃな >>16
母子感染するらしいし、いずれウイルスと共生して人間がさらに進化する可能性もあったりね >>431
こんなのがある↓
２月２８日 発熱 受診
３月１日 入院
３月１０日 死亡
３月１１日 死後陽性反応
２月２８日～３月１０日の死亡まで、コロナとわからないまま隔離してなかった
そりゃ、院内感染が起こるのも当然だよ
だから、検査しないとダメなの！！
で、みんなで罹れば怖くないのか？
オレは怖い。 ピークカットせず集団免疫を獲得する方がいいと思いますよ。医療崩壊上等で
恐らく国民の一割くらいの犠牲で済む
一気にやっちゃお >>465
目先だけを考えてみれば中田氏し放題ヒャッハーだが
人類が永久に超少子化どころか超究極極限少子化になるんだぞ
まじ滅ぶぞ テロである可能性がぬぐいきれない、なのに底なし沼に皆で飛び込めと？
イギリスさんからどぞｗ >>202
免疫ができるかも定かではない
できなかったらエイズが蔓延したアフリカ状態になる >>474
集団免疫ってのは獲得されるまでそれを毎日繰り返すことになるんだけど？(´・ω・｀)
普通にラッキーな人でも3回までだよ ムダムダムダ
いまだって５回変異して180種類もあるんだぜ
今年、免疫が出来ても、インフルエンザみたいに、また違う種類の
コロナが流行するよｗｗ >>1
RNAウイルスは変異しまくるから抗体は無意味なんじゃ？
俺らが毎年のようにコロナ由来の風邪を引くのは変異して世界中を周ってるからだぞ
ワクチンや治療法確率するまで重症ガチャ引けってか
あっという間に滅びると思うぞ 犠牲者は自己責任が通るのか？
てか、結局医療崩壊するやろ >>50
安倍さんがそれを説明してくれてたならそりゃすげートップだと思うけど、政権がヤバそうになってきたからから場当たり的に動いてるようにしか見えねーんだけど >>58
ん？ネットで知ったかか？治療は普通にしてるよ >>469
それは不顕性感染者数を考慮に入れていない。
不顕性感染者数の数が何とも言えないのでわからないが、
仮に顕性の１０倍あるとすれば、入院者は１／１０ですむ。 >>482
皆で感染するしかないんだから封鎖が無意味って言ってるんだろ？
好きなように感染させあえってそういうことじゃないの？
俺はそう思ってないから封鎖しろって言ってるんだけど >>471
イベント、外食はこうしたら出来る、みたいな指針を作って再開させられないのだろうか？ みんなでロシアンルーレットやれば怖くない！祭りだ祭りだワッショイワッショイ >>21
お前在日朝鮮人だろ？
お前の狭い常識から見たら、コロナも何もない普通の状態で、
骨折の手術１ヶ月待ち、ガンの手術半年待ちがザラのヨーロッパの現状は、万年医療崩壊だわ。
すぐに入院して医者にかかれる日本が、世界の中では例外中の例外、ガラパゴスなんだよ。 >>487
「総数」とは何なんだろうね？
年間の総数なのかな？
10年後は人口の70％が感染経験者になっているのでは？ どんな感染症だろうがいつかは終息するんだなーこれが 日本もこの路線に近いけど日本の産業構造だとその前に経済が破綻するな >>469
それを普通の神経してる人は医療崩壊と呼びます(´・ω・｀) というか>>1はメチャクチャだぞ？
感染爆発して医療崩壊した社会が、人の移動さえ止めたらすぐに
病気が完全ゼロになってまた復活する、と言ってるんだから
病気がゼロになる保証はないし、そもそも海外からは当分
病気の流入は続くだろう。その度に感染爆発起こすつもりかよ >>55
＞最後に
＞ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。
＞だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※２。あと数ヶ月の辛抱だ。
＞もし、日本が民主主義の枠組みのなかで、自主的に根絶に成功したならば、世界の模範となり、多くの国に希望をしめすことになるだろう。
＞新型コロナと戦うには、ひとりひとりの行動がすべてである。
過度に恐れない勇気を持とう。
と、同時に、今は、家にとどまる勇気を持とう。
＞STAY HOME NOW。
もう一度、
STAY HOME NOW。 >>458
季節性については未だ不明
何処かで、通報対象の悪意による
気温22.22℃以上かつ湿度50%以上で
この新種ウィルスは失活すると
いうニュースを仄聞したが、
デマなので、鵜呑みは禁物 >>461
そのとおりだね。
ただ、なし崩し的に失敗してピークカット戦略に
なってしまっている気配はあるが
つーか、ピークカット戦略って
封鎖したら、自動的にそれになるんだから
目指すべき戦略じゃないな。
どちらかというと、失敗時の言い訳のような・・・ >>486
うん
Bigstone Cryptoで検索すると大石とか言うのが出てくる
エンジェル投資家とかただの成金なんだけどねｗ >>479
日本の問題はむしろ(感染者数の上で)最悪の状況しか考えてなかったこと。
インフルエンザ的なウイルスだと思っていたのが意外とSARS的で、
韓国みたいに頑張って封じ込めを狙うべきウイルスだということが分かってきた。 >>444
どの国も最後は封じ込めとピークカットのハイブリット戦略になる
初期の感染爆発は封じ込めで拡大防ぐ、根絶は無理でもピークカットに移った時の負担は減らせる >>480
中国はグローバリズムやめるやろ
もとの共産主義に戻るだけ
自給自足できるしな 未知のものに対抗するのに、これが正解、不正解なんてものはない 致死率2％という意味知ってて言ってる？
日本人が1億人感染したら、200万人死ぬ計算なんだけど。 武漢では赤ちゃんが餓死してて、ゴミ収集車や遺体運搬車で遺体と食糧も運ばれて滅茶苦茶な状況とか
そういう実態を聞くと、春節名目で逃げ出していた５００万人は
共産党を信じてなかった利口な人間たちなんだろうね… 温暖国なんて観光で成り立ってるから本当の事がバレるとまずいから感染者誤魔化してるインチキ国家ばっかりじゃないか
エジプトとかさ
フィリピンくらいだろ、割と正直目に数字出してきてるのはさ >>502
自然治癒しないエイズとは完全に別物。
自然治癒＝自分の免疫系がウイルスを殺すこと だから、再発しようが免疫獲得ができなかだろうが
医療受け入れにキャパあるんだから
やらざるえないの
初期にピーク作って大量に死ぬのを受け入れるとして
そのあとに再発、免疫なしじゃ同じだろうが
だったら多くの人が順繰りにケアマネジャー受けれるほうがいい まあ集団免疫なんて幻想やね
淘汰型で何故かコロナに強い少数の個体が生き残れるパターンやろ >>1
>しかし、SARSのようにハクシビシンを食べないようにすることはできる。
>コウモリとの接触を少なくすることはできる。
>これは、一度新型コロナを根絶させれば、再流行しないかもしれないという根拠だ。
全体的に机上の空論だな。
他国の対処がどのように行われるか分からないし、現実的に考えれば、日本だけ封じ込めしても意味ない。
中国だって、いずれ再感染する。
その意味で、ピークカット戦略で長期的に戦うしかないよ。
だいたい、ピークカット戦略はパニックと経済的な致命傷を避けながら、
副次的に犠牲者を減らそうとする戦略なのでは？
犠牲者数から評価しても意味ない可能性も。 例えばフランスは無症状感染者は無視する方針を取っている
つまり世界中にフランス人がウイルスを運ぶ
これはフランスだけじゃない
イギリスも明白にそれをやると宣言したし
日本も黙々とやっている
アメリカも中国も結局封殺できないから野放しだろう
北欧などもそうした戦略に転換しつつある
それでこれらの国々の人間を入国禁止にしていくのか
北朝鮮のような国になるのか
それでやって行けるのか 先週のアンフィールドは異様な光景だったわ
優勝剥奪でいいレベルだね 要するにピークカット戦略やると３年ぐらい自粛しなきゃいけないぞって話ね。そんで一杯死ぬぞ。 年寄り死ぬかもしれないのに簡単に感染しろなんて言えないだろ >>514
一瞬で皆が感染するって話しじゃないだろw
10年、20年かけて最終的には皆が感染経験者になっているだろうと言う話し
馬鹿か？お前はw >>529
SARSの鎮圧という前例があるから今回もそれを踏襲してる
だからこその尾身氏の起用なんだろう >>1
404…
まー、これしかないんだろうけど。
集団免疫の獲得のコストと、外出禁止令のコストを比べるのは面白いと思うよ。
俺には分からんけどwww >>270
スペイン風邪と同等の結果は期待できるぞw 麻疹タイプ 1度免疫をつけたら晩年まで有効
インフルエンザタイプ １度感染してもその後も定期的に感染
エイズタイプ １度感染したら完治しない
で違ってくるわな >>526
そうさせたくないんだがもう無理かね
個人で守り抜くしかないな…
心身共に消耗戦の始まりだぞ >>545
危機だから世界中大混乱してんだよ
こういう頭おかしい国のトップまで出てくる
映画みたいだろ しかし、このコロナはまさに「風邪は万病の素」を思い出せさてくれてるよな。
風邪ひいたかなぁ？ 少し休んでおくかなぁ。で滋養取らないと、ヤバい。ってことを
全世界に想起させるウイルスだってことだな >>294
コントロールさせつつ感染させるより、感染はとにかく減らす方が効果的って話だよ >>523
> 感染爆発して医療崩壊した社会が、人の移動さえ止めたらすぐに
> 病気が完全ゼロになってまた復活する、と言ってるんだから
そんなこと言ってる？ >>539
それが出来ないと
国ごとやられるで？
実行したの中国だけや >>523
少なくとも中世はそうしていたが(´・ω・｀)
物理的隔離はめちゃくちゃでもなんでもなく、人間が取りうる最初で最後の選択肢でしかないんだよ
検疫あたりでウィキペディアでぐぐればわかるよ ロシアの情報が全く出てこないのが怖いな
都市一つ消えてますとかありそう 日本は、好き放題感染はさせるけど、検査はしないで、表向きは安全アピール
死んだ人は肺炎って事にするスタイル。 集団感染を防いでピークをなだらかにするってのは感染症対策として理解出来るけど、検査させなくて患者数を隠匿するのは違う問題だよね？ 免疫集団戦略ってウイルスが途中で変異しても大丈夫なもんなの？ 10年ほど前、大騒ぎになった新型インフルエンザ
今はどうなってると思う？
意外と知らない人多いんだが、今のＡ型はその新型A(H1N1)pdm09とA香港型なんだ
Aソ連型というのを覚えてる人も多いと思うが、同じH1N1なんで新型に駆逐されちゃった
パンデミックを起こさないと分かったからWHOが警戒解除したんだよね
散発的な流行なんて特に困らんし 日本もピークカット戦略だが
韓国は全国民を罹患させ一部国民が犠牲になるが最速で経済復興する道を選んだんだろう
生贄としてちょうど新興宗教があったから運が良い国だ 感染していなくても、感染しているとの前提に立って、他人に感染させないように行動する
検査するしないに関係なく、一人一人がこのように行動することが重要
「自分のことしか考えられない」国民だと、イタリアみたいになる しかし中国や韓国、イタリアなんかが採用してる一斉検査にしても結局ワクチンは無いわけだろ？
となると鎖国するしか無いわけだが、できっこないよな
コロナなんか無かったことにして普通に経済活動するしかない気もする コロナしぶといからピークカットの方法でやったら、来年の冬が来るね。
で、また大流行。 変異しまくって弱毒化するの待つしかない説
あとになればなるほど生存が上がる >>544
中国は感染まだ出続けてるけど
「収まった事にした」だけだよ。 コロナはもう何してもムダだよ
どうあがいても全員感染するよ
イタリアは致死率６％くらいだっけ
武漢も一時期重症化率38％くらいいってたな
日本だと500万人くらいは死ぬだろうな
これからインフルエンザみたいに毎年変異して流行するかもしれんから
毎年500万人くらい死ぬかもしれん
そういうものとして、あきらめろ 大阪を立て直した
行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ
橋下さんの
興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ >>432
> また人が動き出したらイタリアみたいに感染が数人から広まって地獄みたいなことになるかもしれないけど
そうなるのは火を見るより明らかでしょ
潜伏期間の長さ、インフル並みの感染力、封じ込めなんて出来っこない
ピークカット以外の選択肢が無い >>455
安倍は集団免疫とは言ってないよ
新薬ができるまで感染ピークを遅らせると言ってる
集団免疫は全体の6割が免疫を持てば感染連鎖が緩まるというだけで
根本的な解決方じゃない >>521
だよな
政治判断が誤っていないことを願うのみだがw 健康に自信のある連中はともかく
事故で健康に自身を持てない体になっちゃってるからなあ・・・ >>461
中国こそ実際は季節性での経過だと思ってる
１１～１２月に感染が現れて
１～２月にピークをむかえて
３月に減り始める
ってまんまインフルエンザだもん
封じ込めなんてできるようなウイルスじゃないでしょこれ >>567
国がやられるなら
都市を消す
有能な政治家ならそうするで？ これってウイルスをコントロール出来る前提だろう
その前提が崩れたら悲惨な結末になるぞ >>498
全員が能力欠如するわけでなし
おたふく風邪だって大人になってかかれば同じことになるけど、なってないだろ
そこらへんは案外どうにでもなってくよ
人という種族全体で見ればそんなに怖がるウィルスではない
個人で重症化リスクを見たときはやっべーウィルスだけど ダイプリで最悪の実験をしていることを見れば分かるが
感染者は世界でも精々2割にとどまり死ぬのは1%に留まる
多分ここにすら達しない ＠はURLの予約文字だから、OSやブラウザーによって機能したり、しなかったりするのでは？知らんけど。
俺は読めないよ。ほとんどの人がリンク読めてないのでは？立て直したら？ >>563
生活破綻者大量製造の方に効果があるだろうな。間違いなく >>479 果たして 終わってみてから素直に再検証できるのかな
暖冬なのに早くも１１月から流行が始まった今年の冬のインフルエンザ
それもクルーズ船が大来襲して中国人と好景気が押し寄せた沖縄発のインフルエンザ 集団心理は怖いね
これみんなゾンビになろうと言ってるだけじゃん >>570
ウイルスは絶えず微妙に変異してる
大きな変異をしたらそれは新型だ >>236
頭悪いと言われてるだろ、お前
エボラは拡散力が極めて弱いから封じ込め可能
コロナやインフルはそれが出来ないから
次善の対応をやるんだよ >>524
なんか、心に響いたわ
安部ちゃんの会見の100倍良いかもw >>5
> まぁスペインかぜもそれで乗り切ったようなものだし？
スペイン風邪は第一波～第三波で、第二波では「変異」して大量の死者を出した。
感染数を増やせば変異の可能性がたかまる。
このままじゃすまなくなる。 >>1
どこかのスレでイタリア人医療スタッフが
熱が出ても他の人に伝染るのを避けるため外出せずに
7～10日間自宅で待機して下さいって指示に全て従う
ベルガモ住民の行いを称賛してたけど
最終的にどこの国もこの作戦に落ち着きそうだね 俺も医療者だけど集団免疫は過去のスペイン風邪からして無理だよ
インフルもRNAウイルスだからやはり変異確率が高く、スペイン風邪が後半強毒化したのは有名な話
日本は四季があるから当面は徹底的に自粛して5月の梅雨ないし7月の強い紫外線に期待して辛抱するのが無難だと思う
運が良ければ好転するから
なので今のノーガード戦法は愚かだと思うよ
徹底的に自粛してまず気候変化に期待、次に抗ウイルス薬に期待が無難な戦略だと思う ＷＨＯの数字を人口にかけたらひどいことになるだろうが、それが正しかったらの話だろう。
いいかげん、ＷＨＯ＝中国の情報をうのみにするのやめる時期にきている。
最悪、５割近く感染するとか別にネタでいってるわけでもないだろうし。
中国の陽性確認数に重症化死亡者数をはめこんだだけ、しかもそれが事実かどうかもわからない。
いつまでそんな数字に踊らされているんやら。 >>1
日本も基本的にこの方針だよな
ピークずらして後の方に持っていこうとしてるｗ >>461
最悪中国人しか生き残らないか・・・・
中国語勉強しよ しかし、さすがは
ぼくたちわたしたちの英国
みつを★は英国の爪の垢でも
煎じて改心を まあ患わないほうが良いだろうけれども、病気と闘うというのは
時々疑問に思う事もあるんだよね >>1
まずはお前が罹れよ？
話はそれから聞いてやる。 日本のピークカット戦術は日本人の個人防疫能力が高すぎて集団免疫獲得できないんじゃないかと思う
ゴールはワクチン待ちだろうね 中共の戦略
感染者 → 焼却処理
感染者は人として 扱わない
病原菌として 扱う
焼却が終了したら
封鎖を解除 >>576
中国は共産主義やで？
計画経済に戻るだけやろ
都市は何個か犠牲にしてな 大量に感染したら、高度で丁寧な治療は受けられなくなるから、致死率は確実に上がる 茹でガエル理論
でも一気に熱くして収束させるやり方のほうが最終的には傷が浅いかも
日本はだらだらやってる間にウイルス変異したらヤバいよ 人間が自然をコントロールしようとすると大体相手が勝つよな HIVの遺伝子が組み込まれてるかもとか読むと、まだまだ未知過ぎて
絶対かからないに越したことはないよ ワクチン早く作れよ。その方が集団免疫つけやすいだろ。 >>524
なんか感動した
日本政府の嘘と国民の努力が相まって封じ込め成功の可能性がある
俺は俺で個人防御を頑張ろうと思うわ 財務省的には、高齢者がかなり減ってくれたら、年金助かるし、医療費考えても、トータルでは得だよな。
金が偏在してる高齢者層からの相続税歳入の大幅アップも期待できるし。 >>524
糞馬鹿
日本が大金投じてそれやれたとして
鎖国していきるのか？
本当に馬鹿だな こんななか、インフルエンザで人生を終えた人々は何を思って逝ったのだろう。 >>573
日本は1月からそのシナリオで動いてたんだけど、
思ったより重症者が多くて治療にも時間がかかることが分かって、
SARSみたいに封じ込めるのが正解ということになってきた。 免疫獲得できるかも不明だし
もしかかって自分や他の家族が無事である保証がない
これ提唱してる政治家や研究者なんて
いざ自分が罹ったら軽症のくせに病院行って入院して手厚い看護受けるんだろどうせ みんな死んでいけば、そのうち強いコロナに強い遺伝子が生き残る
昔の祖先たちはそうやって生きてきたんだよ もうヨーロッパはピークカットするつもりないように見えるけど？医療崩壊上等で感染拡げて集団免疫獲得する方式だよ ガーディアンとかメールの電子版見てるけど批判殺到してる >>487
ワクチン
１年後に開発されるって前提だろ 結局都市ひとつ核ミサイルで消し去ったほうが損害少なかったな 失敗は成功のもと、なにをどうしようが結果は後から分かる >>521
非感染国とは鎖国が続くだろうけど
コロナ感染国同士なら往来が可能になるんじゃないの。 >>604
その間に大量に出る生活破綻者はどうするの？ 何度でも感染するから意味ないんじゃないの
それに長引く経済への悪影響のほうも心配 >>567
そもそも騒ぎが大きくなった直後にロシアは中国との国境を封鎖した
すげー早かった
以降は何人たりとも国境を越えられていない
これが喉元に核を突きつけあって第三次世界大戦を本気で生き延びようとした国の姿
ヨーロッパからの人も検疫で隔離されちゃってるかもね
シベリアあたりに これは間違い
ピークを意図的に起こすこと ピークを人為的につくること
ピークが堕ちたようにする先出ピーク戦法が有効
正しい答えは医療崩壊を起こすこと
これが正解
つまり韓国も イタリアも イランも アメリカもわざと問題を大きくすることで
終息を早める 中国もそうだな
日本は選択間違えたんだよ ダラダラ自粛して医療崩壊の前に経済崩壊 家庭崩壊 社会崩壊が起きちまったよ
医療を崩壊させて偽のピークを起こせばよかったんだよ 死亡者たいしたことないんだから 人類はどれだけ生き残れるんだろうね～。
老後の心配はしなくていいから、いいのかな？ 安倍コロゾウと同じ手法か
真似したのかなイギリスが コロナの特効薬ができるならそもそも風邪の特効薬ができてるね >>551
終生免疫かどうかも分からんのになんで10年20年の話が出てくるんだ
しかも新コロの感染力で封鎖もなしに感染ピーク抑制できるわけねーじゃん
何言いたいの？俺はアホですって自己紹介？ >>1
そもそも、未知のウィルスが引き起こすパンデミックについて、コストの算定など可能なのか？
もちろん、答えは否
そんなものは結果論で後付けする以外にないから、論争自体が無駄
とっとと、それぞれの国の政府の対策に、できうるかぎりの協力をしろ
終了。 >>584
厚労省がピークオフの説明に使ってたグラフの理想型こそ集団免疫のグラフ >>5
スペイン風邪は免疫無効の2回目のやつか来たんだけど >>604
同感。
英国首相は「ウイルスの変異」っていう重要な危険性を理解していない。 まあ東洋式で言えば、煩わないように食事とか環境から気をつけておいて、
患っても免疫力が最大限機能するように整えておく事だよね
だけど免疫力と言うのは戦うというよりも、ウィルスと対話をしているんじゃあるまいか・・ >>185
現役でも完全に持病持ちじゃ無いやつ揃えるの難しくないか
循環器系や生活習慣病はいないが
花粉症アレルギー喘息、貧血、婦人科系、胃腸系なんかだとうちの職場は全員当てはまってしまう >>618
一気に熱くして収束できる保証はどこにあるの？
免疫獲得できない、再発するってのが
ピークシフト意味ないの論拠なら
前に倒しても同じなのに 今回のコロナ騒動ではっきり分かるのは
馬鹿は死ななきゃ治らんって事
馬鹿の壁が明確になったな 瞬間的な犠牲を多数出すものの、短期間で終息を目指す医療崩壊型
瞬間的な犠牲者の増加は緩やかだが、終息するまで長期化が予想される事なかれ型
どっちが正しかったかは後の世が決めるさ インフルはじめ過去脅威だったまたは毎年流行るような感染症は他にもたくさんあるがなんやかんやで人類は共存してきたのでなんとかなるだろう
あとはどう順応するかだけじゃないか >>179
その36ヶ月の間にウイルスが、弱毒化する可能性もあるんじゃないの？スペイン風邪だって1年そこそこで終息したんだし。 1975年生まれで、これまでの経歴は、
慶応大学を卒業した後、アンダーセンコンサルティング（現アクセンチュア）に入社、
退社後、株式会社ジョブウェブを創業。
その後、株式会社ティンバーラインパートナーズを設立し、
今は代表取締役として仮想通貨に関する知識や情報を発信しています。
みたいな人のブログをソースにスレ立てるのはやめた方がいいと思うよ うまく行くも行かないも
そもそもこれ以外の方法は存在しないんだが 大阪を立て直した
行政のプロの橋下さんの意見が参考になるよ
橋下さんの 興味深い考え
橋下徹氏、新型コロナ「元気な人はみんな感染してもいい」持論に賛否 不安を煽るメディアにクギ？
リアルライブ2020年3月6日 12:30
https://www.excite.co.jp/news/article/Real_Live_200007870/ >>576
そう、意味が無い。
なので、医療体制が整うまで、物資がストックされるまで、ウイルスの研究が進むまで
時間を稼ぎながら、効率的な治療方法を模索する以外にない。
医療技術がある国は、救命させながら経済を回して、国民経済を維持できる。
しかし、医療技術のない国は、パンデミックさせて医療崩壊になるのを抑える
為に鎖国する以外方法がない。
今こそ、日本とアメリカなどの先進国が見本を見せ、治療方法を世界に発信し
安心させることが必要。 今、その歴史の一幕の中に日本人はいる。
俺たちは見られている。 なので、オマエラ死ぬんじゃない。イキロ >>485
あと温暖でも乾燥している地域は広がりやすいが
日本の梅雨、夏は湿度があるから期待できる 日本は後期高齢者が一気に半減してその後は明るい未来があるのかもしれないね ダイプリの頃は、人工呼吸器どころか人工肺まで使っているから１％とか低かったけど、
イタリアみたいに大量感染で人工呼吸器まで使えないレベルになったら、薬すら足りなくなって致死率は１０％くらいになるんじゃない。 >>532
日本は、ダイプリの状況から（あとコロナウイルスの特性から）感染力は SARS に近いと見ている。
インフルエンザの感染力ははるかに上。
しかし、SARSのような重篤率の高さや若者を殺す力はない。
だから、SARSと違い感染拡大するが、集団感染を抑えればピークアウトできる。
最終的には、SARS（や多くのウイルス）のように致死率の高い型の自然消滅か、
弱い型の集団免疫を狙っている。 >>604
医者なら熱帯でインフルエンザが爆発するのは雨季だって知ってるよねえ？ ウィルスそのものも人類と共存したほうが、風邪のように
ずっと自分の遺伝子を伝えられるからね
風邪は人類と共存しているからね >>657
中国が結果出すだろ
押さえ込んでるのは
中国だけ
なんという皮肉 日本がピークカット戦略とるのはいいんだわ。
そのかわり保険のきく薬が購入できるように
診察受けずに購入できるようにしてほしいんだわ。
ネットでAIで問診して薬だしてくれれば
院内感染防げるだろ。 >>600
ところが新型コロナは最初思われていたよりエボラに近かった。
エボラに例えるのは極端だけどSARSに近かった。
だから韓国みたいに必死でクラスターを追いかけて撲滅するべきだったんだよ。 >>657
後者しか選択の余地はない
馬鹿はそんな道理も分からん >>622
> >>524
> なんか感動した
> 日本政府の嘘と国民の努力が相まって封じ込め成功の可能性がある
> 俺は俺で個人防御を頑張ろうと思うわ
↑
ほんもののバカだわ… ワクチンまでの時間稼ぎだろ
皆かかろうなんて馬鹿な話があるか >>560
危機だからどうした？ こうやって何十万年もウイルスと共存してきたんだろ
封じ込めるというのは驕りにしか聞こえない
抗体獲得できるのが生き残ればいいだけ >>12
意図してるよアホ、感染症専門家達が全く同じ図出して説明してる。
ていうかこの図を国の人間が出すのが一番早かったのが日本 >>645
お前みたいな馬鹿を納得させる才能が俺には無いわ >>527
かといってSARS終息に関わった専門家の大御所の意見はこれよ
コロナウイルス感染拡大は「3月までに終結」と大御所が断言
山根 感染拡大はいつまで続きますか？
根路銘 テレビで4月、5月にさらに感染が広がるおそれがあると発言している人がいて唖然としました。
コロナウイルスは気温が上がると生きていけないんです。
もともと冬の寒い季節に活発になる風邪のウイルスなので、2月末から3月に入れば自然に終息すると私は見ています。
正しい知恵と対処法をもって向き合あえば、あと1ヵ月で終息するはずです。
恐怖を煽りたてることをやめ、落ち着いて対処してほしいと願うばかりです。
https://gendai.ismedia.jp/articles/-/70375?page=4 変に自粛しない為の方策だろ。
医療は結局経済力に支えられているから、経済が死ぬと必然的に医療も崩壊して、一般国民の生活レベルが落ちて病気への抵抗力が落ちることとも相俟って社会崩壊を引き起こしてしまう。
だったら、自粛はしないで経済レベルを出来るだけ維持した方が国民の生活レベルも落ちなくて病気への抵抗力も維持できるし、医療を経済的に支えることも出来る。
これはもう仕方ない。 夏に弱まってほしいけど、マレーシアでめっちゃ増えてきてるの気になる さっさとピークを起こしておけば経済崩壊にならなかった
嘘でもいいからピークを先につくるべきだったんだよ
現実は医療崩壊してないけど医療崩壊が起きたといって嘘の1万人の感染者とかいって
緊急事態宣言だしてればいいんだよ
アメリカがそうだっただろ そのほうが早い 20200207 NEWS23 by.ＲＸ（23：47）
日本感染症学会の見解「既に街の中に」 >>661
こいつって親の遺産で食いつないでるってこと？ 人口の6割が感染するころには免疫ができるという戦略
老人と赤ン坊がどんどん斃れていっても正気を保っていられるんだろうか >>584
新薬なんてできないんだから実質同じだろｗ
安倍の言葉のマジックにあっさり騙されてんじゃねーよｗ
SARSだってMERSだって未だに特効薬なんてないんだぞｗ ①事前に用意してた強毒用の鳥インフルのマニュアルに引きづられたこと（1人の患者が満員電車で３週間後に10万に広げるっていうのはインフルの場合）
②ＳＡＲＳとの違いばかり気にして、基本、ＳＡＲＳであることを認識しなかったこと
③経済を気にしすぎて、封じ込めを早期に諦めたこと
この3点が敗因だな >>618
変異したらって 変異したら韓国含め全世界みんなで1からの対策に戻るだけやろw パブ、ライブハウス、各種スポーツ、催し物は一年間は 時間稼ぎって助けが来るから時間稼ぎな訳であって
・気温で収束しない
・特効薬、ワクチンも怪しい
という状況だと一体何の助けを待てばいいんだぜ？
一方で蔓延許容策もスペイン風邪という恐ろしい前例があるわけで
犠牲少なく済みましたねやったぁとなるかどうかは大博打でしょ >>667
50代以上の労働者の方が多いんだから、それらが死にまくったら経済が崩壊だぞ 3年で済むと思うなよ
再発するからピークはないよ
既存のウィルス学で洗脳されすぎてる
抗体ができるならピークがあるけどね
逆に抗体があるというならそれを打てばいい
ワクチンみたいに >>542
だよな
というか中国やイタリアは初期の封じ込めに失敗し、その後厳戒態勢に移行した結果
鋭いピークを作ってしまっただけで、そういうピークがなければ緩やかな封鎖による
ピークのない状態での抑制策のほうが良いに決まってる 世界的にはっきりと出ているデータとして、死亡者の80%以上が70歳以上 医療は経済力で支えられているってことを忘れてる人多すぎじゃないか？ 20200224 視点論点 AK（13:50）新型コロナウイルス対策
１月１０日時点で 既に１万人以上の感染者が日本に １．医療崩壊しないようにすると３年自粛。でも経済死んじゃう。
２．普通に生活し医療崩壊無視して地獄のような惨状を見て見ぬふりして早く終わらせる。
３．中国みたいに一時的に外出禁止して、封じ込める。
さあ３択だ 日本も都市を閉鎖などしてない以上、遅かれ早かれ感染は広がる。 >>674
他の持病で通院している人は、病院が一番の危険地帯なんだよな >>636
国が補助するしかないだろう
そして国の手が届かなければそれは被害者でしかないだろう
疫病を招きいれた時点ですべてを救う事はできないんだよ
その恨み言は医療者の彼ではなくウエルカムした本人に向けられるべきだ ウイルスと共にいきるか、
ウイルスと戦うかの違い。
九条バリアが守ってくれるって?
そんなワケない。
バカはウイルスとの共生社会でも夢見とけwww 代替案がないならピークカットか崩壊しか選択肢が無いだろ ワクチンが開発されるまでの期間にもよるわな
ワクチン開発が遅くなるならピークカットはあまり意味がない気がする 普通に活動するのは4月～11月までにして
オフシーズンは感染予防生活に社会そのものを変更して対応する
あとは弱毒化して風邪となってしまうか、ワクチン特効薬の開発を待つ
これしかないんじゃないか
この致死率の病気を今の社会のまま受け続けることは出来ん 封じ込めって
一旦流行をおさえても絶えずそれを維持するために
どんだけ社会的コストかかると思ってんだよｗ
それを永遠にやるつもりか？ >>308
おれもほぼ飛沫だろうと思うわ
普通のマスクだと実際ウィルスに対してザルだし
ホッペにチュの文化がある国が軒並み逝ってるからな
花粉症のゴーグルとマスクすればまず感染する事は無いと思う >>703
韓国式の「検査→隔離作戦」
これだけが希望の道 てか湿度や夏に耐えられるウイルスってどないすんねん。どんどん変異してまう >>166
そもそもイギリスなんて最初から医療崩壊してるから 20200224 大下容子!ﾜｲﾄﾞｽｸﾗﾝﾌﾞﾙ by.EX（10：58）
感染蔓延期について
2つの学会が「蔓延期」に切り替えるべき と 風邪をひいたら、私は葛根湯しか飲まないんだね・・
後はひたすら風邪の出番なんだろうと思って、身体を綺麗にして貰っているわ
あまり風邪をひかないのが自分の弱さではないかと思う事があって
それが心配なんだよね・・。あれは定期的に風邪になっていた方が良いと思うわけよ
風邪も時々活躍する事で、体調を整えるんだろう。共存関係にあるからね
ホストの身体が長続きした方が良いでしょう まぁ一生懸命色々語ってるとこ申し訳ないけど日本政府は経済の為なら多少死んでもええかくらいにしか考えてないぞwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>1
見てないけどピークをズラす戦術はダメで
台湾方式が一番って言いたいんだろ？
日本は台湾方式は無理だろ
春節ウエルカムだったし >>661
ソースは木っ端ブログでも、書いてあることは大筋で間違ってないぞ
要は、あまりにも人工呼吸器が少なすぎて、ピークカットがまともに機能しない>>401
都合よく特効薬やワクチンが早期に開発されることを祈るしかない >>1
安倍が春節ウェルカムしなければアドバンテージ持てたのにな、必ず責任取って貰わないとな。 ピークが早いほど死人が多いんだから
後にずらせればずらせるほどいいんだよ >>720
共産主義ならできるだろ
中国押さえ込んでるで？
グローバリストには不可能だがな >>50
おそらく夏に収束するとか特効薬ができるとか甘い見通しでこの戦略選んだんだろうな
そんな保証はどこにもないのに 赤信号 みんなで渡れば 怖くない
英国首相はビートたけしか >>684
それはウイルスが自然界で発生した場合の限定の話ね >>566
中世には疫学もワクチンもなかったからな
なんで21世紀人様が中世の真似しなきゃいかんのだ 36ヶ月自重して、数十万人の死者を出す程度で集団免疫得られるって書いてたから
大丈夫なんじゃね 変異のスピードが速い
次々に感染する
そして致死率は変異する度に上がっている
なので必ず全滅するよ
ワクチンの開発も変異に追いつかない これだけ世界中に広まると自然消滅は期待できないから
感染するなりワクチン使うなりで免疫作って共存するしかない
天然痘や結核の予防接種みたいな扱いになるんじゃないの >>246
ねずみ算式だと医療崩壊で死人の山やんかw 結局集団免疫とやらが機能するには、ワクチンが前提だろ？。
んなもん最低でも1年は必要。 >>687
＞3月に入れば自然に終息すると私は見ています
大爆笑のドアホウ専門家だな、こいつはｗ >>614
中国は共産党と人民解放軍の統制が利けば
なんとかなるからな
欧州の方が物資の供給を上手くやらんと
ヤバイことになりそう
ロシアやイスラム勢力の影響力も強くなりそうだし >>629
イギリスはピークカットと国民に宣言して具体的な数値も出してるが？
イギリスはヨーロッパじゃないというなら別だが 恐らくはね、風邪をひいて強い薬を飲んで無理矢理風邪を治す事で
癌になっているのではないか？と思う事もあるんだよねぇ・・ >>720
免疫を獲得した人が増えるのを待つ
ワクチンの開発を待つ
高温多湿の夏の気候に期待する 日本は今のペースでもその日の退院者数＜新規入院者数だから、いずれは医療崩壊する
自粛を強めて、軽症者は入院させずに隔離するシステムを作って、病床もできるだけ増やさないと 今一見封じ込めに成功してる国も
単に遅延させることが成功してるだけ
いずれ流行する コロナをインフルみたいにとっとと市民権を与えてそれが当たり前って錯覚、慣れさせて
平常化を目指そうって事かな >>457
現実的には間に合わない
感染者用の空病床は14000、人工呼吸器は3000台らしいが(実際にはもう少しあるみたい)
仮に人口の1%でも重症化したら120万人だからこんなものはあっと言う間に埋まるだろ
トリアージしないと医療崩壊する 19日に専門家会議の報告があるけど
これはNHKと全民放が同時中継してその内容を全国民に知らしめるべきだな
各自の独断が横行しててそれが混乱を助長してるし
安倍が特権でやるべきことはそれだと思うぞ
総理の会見とか特に意味がないし 安倍下痢野郎は自分は死なないと高を括ってるんだろ。
真っ先に感染して欲しいわ。 >>724
全員検査している間に感染、潜伏、感染、潜伏を繰り返すから、
終わった途端に一からやり直しだよ知恵遅れ この戦略は特効薬が早くできる前提なんだけど特効薬の開発がかなり先臭いのがな >>711
3選びてーけど世界中で選ばないと意味ねー インフルエンザと同じで毎年ワクチンをうたなくてはいけないことになるのかな >>34
新型インフルはうまくいったが新型コロナは再発してるひともいるし感染しても抗体が出きるのかがわからないので怖い >>55
全く同意見なんだが、政府は集団免疫獲得方針と、それに伴う犠牲、今の医療崩壊の水準をしっかり公表した方がいいと思うんだが。 というかマーズだって撲滅できていないし
選択肢としてこれしかないと思うけど
封じ込めできると思っているのが間違い
そもそも選べる問題じゃない。 新型コロナの「封じ込め」から「集団免疫」へ
日本も実質的に集団免疫戦略をとっている
これは福沢諭吉のいう「悪さ加減の選択」だが、日本のとるべき戦略は明らかだ。
それが専門家会議の提言したピークカット戦略である。
ここではコロナを完全に封じ込めることは想定しておらず、その感染を遅らせて時間を稼ぎ、医療体制を強化することになっている。
つまり日本は、実質的に集団免疫戦略をとっているのだ。
これはウイルスの 感染力がきわめて低い日本に適した戦略だが、それを明示することは政治的にむずかしい。
「国民の多くが感染するのを放置して高齢者を見殺しにするのか」といった批判が出てくるからだ。
しかしこれは集団免疫に必要な感染率を過大評価している。
日本で必要な集団免疫率は10％以下になる。
集団免疫は、高齢者を見殺しにする戦略ではない。入院患者を抑制して医療の崩壊を防げば、死者は減少するのだ。
こうして1年も時間をかせげば、ワクチンや治療薬もでき、インフルエンザと同じありふれた感染症になるだろう。 >>2
死ぬやつ大量発生
無駄にかかって治る過程でもう一度かかって、はい死亡 >>660
スペイン風邪は二年目で強毒化したんだけど？
ウイルスは常に弱毒化するとは限らないんだよ そもそも、基本ノーガードだから、ピークカットになってるかも微妙なんだよな
保育園開園とか？？すぎる >>740
5chネラーで勝馬に乗りたがる奴と基本的に変わらないからな 一回封じ込めに成功したとしても、最終的には集団免疫を確保しないとあかん
その度に大規模な封じ込め作戦を何度もする気？
一回こっきりで終わるならいいけど、今後も流行する可能性まで考えると主張するコストメリットも無いんじゃない？ ピークカットでは流行時期が延びるので
経済的な損失が痛手
かといって、みんな一気に感染は
死者が大量に出る 医療崩壊しなくても、物流が崩壊したら、死人の山。
津波や地震で物不足になったのおぼえているだろ。
それが何年もつづく。 >>561
季節性ウィルスは、免疫力の低下を誘発し、結果として細菌などが繁殖して肺炎になる
新コロは、新コロ自身が肺炎を引き起こす
ジム通ってたバカが新コロばら蒔いてるし、免疫力は新コロに限っては抗ウィルスの大きなファクターではないように思える >>738
けど高温高湿度で活動抑えられるのは当たりだと思うよ
密室でエアコンすると広まっちゃうから
みんなエアコン使えなくなるけどな こういう人って何やっても文句しか言わないから相手せんでいいよ 完全にウィルスを消滅させる事が出来る薬はまだか～
数年も待てないぞ～ >>604
> 俺も医療者だけど集団免疫は過去のスペイン風邪からして無理だよ
> インフルもRNAウイルスだからやはり変異確率が高く、スペイン風邪が後半強毒化したのは有名な話
↑医療者の意見、みんなちゃんと読め。
自然相手に「今」の状況だけでシミュレートして、それが通ると思うな。 >>1
ずるずる流行が続いてしまう戦略がいいわけがない
それこそ経済が息絶える
短期集中で経済を仮死状態にしても、その後の回復は短期だからこそできる >>508
今でもギリギリって昨日書き込みあったからな
確実に数ヶ月後ぐらいはヤバイよ >>1
結局皆罹る前提のものだろ？
再罹患したり、変異したりすると死体の山になるわけで、リスク高過ぎじゃないか？ >>1
いや大分前からこれやろ
だが相当頑張らないとピーク遅らせることとかできないからね >>738
楽観的にパールハーバーした日本軍と一緒 >>14
1年でピークを迎えて大変な思いをしながら抑え込むか
3年かけて健康や経済にダラダラとダメージを与え続けるかどっちがいい？
ていう話 >>734
別に都合良くも何もないよ
ワクチンを作る手間は必要だけど、方法論としては完全に確立しいる
今から難しい研究や発明をしないと薬が作れない、なんてことは全然ない
ワクチンの製造自体は単なる作業だ 20200311hb 羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ by.EX（am08：40すぎ）
晴恵 「人工呼吸器の数は９，０００台 半分はもう埋まっている（概要）」 中国みたいな強硬路線でいったん収束させてもすぐにどこかから再発するから
延々と自粛と鎖国を続けないといけない。
だからどの国もやってることは結局ピークカットになって同じなんだわ。
2、3年くらい経済への影響は甚大。 わざわざ感染する必要は全くない
食べて応援じゃないんだから 未来視できる奴らがたくさんいるな
明日の白菜の値段教えてくれ >>715
全てを救うことが出来ないのは同じって事ね
あとはこの自粛のせいで生活が破綻し死ぬ数と、この病気で死ぬ奴の数の予想で比較して選ぶ感じかな。
難しい選択だな 今の状況考えると日本はすでにピークアウトしてて、１月の変な風邪がコロナだったった落ち。 >>738
夏にはインフルやら他の病気で人工呼吸器使うことも減るからじゃないの >>787
今死んでるイタリアが他の国よりはやく回復できる見込みあるの？ >>770
今年の流行は武漢L型とか武漢S型とかな
ワクチン外すと即パンデなんだろうな >>766
日本から中国へは検疫受けるで？
中国から日本へは自由だがな
中国方式が勝利しそうだな >>787
本気で隔離政策するつもりなら中国並の強権国家にならないと無理
お願い、ではどうにもならん 日本は抑制してないから
政策も何もしてないから
もっと早くなるよ
7月には全人口が感染する計算だから >>168
インフルって確か毎日1000人ぐらいの患者に
対応する能力あったんじゃなかったっけ？
だから61年ぐらいでいけないか？ｗ >>770
インフルで毎年ワクチン打ってる馬鹿いるのか？
医療費の無駄使いやめろや
一度もやってねーなあ >>789
どっちかってピーク期間が長くなるんじゃね >>686
お前がアホなのは十分納得したから安心してくれ >>786
経済はそれで誤魔化せてもウイルスにそんなの効かないからな…
相手は人間じゃねえんだから 検査数減らしたのはこういった計算があったんだよね
ピークを早めて五輪までに終息させる >>780
半年後はイタリアがピンピンして日本死にかけとか言う可能性もあるんよね でもまあ日本でも多かれ少なかれコロナウィルスに触れた人間は多いんんじゃないか。
それで免疫ができるか知らんけど。 >>21
結局コスト問題でしか見ないからなあ
実質的に独立国ならコスト問題無視できるのに気が付いてない >>774
だから、その感染を遅らせる方策とやらを、何かやってるのかという事。
ノーガードだから、感染し放題だろ。 >>738
夏に収束しないまでも、感染率と重症化率が収まらないなら、文字通り何をやっても無駄
この状況で、感染の封じ込めなんて不可能だからね
楽観する以外に、手だてが無いんだよ
ウィルスを甘くみてるのは、あなた方のような人たちだと思う
たったひとつの冴えたやり方が、あると思ってるだろ？
もう無いよ、そんなものは 選択肢がそれしかないだけだろw
文句つけてもしょうがねーだろw 感染拡大を防ぐ方法はない
感染する事前提の対策が正しい SARSのときと違って世界的に蔓延してて製薬会社の目の色が違うから
はやめにワクチンできると楽観視してるわ >>761
そういうことでしょ
ウイルス撲滅したのなんて天然痘しかないし
撲滅が期待できない以上どうやって重症化を抑えつつ付き合って行くか考えるしかない 中国のような強制的な移動制限しか方法が無いってこと？ そもそも免疫できるの？
一回感染であとは心配ないの？
免疫できるんなら新コロナウィルスを少量のど奥に噴霧
その後、免疫上がるような栄養剤投与しつつ
2週間の自宅待機とかやってもいいと思うけど。 >>703
スペイン風邪は、ピークアウト戦略をとった所（結果的になった所を含む）
で被害が少なく、医療崩壊した所で被害が大きかった。
（インドみたいに何もできず悲惨になったところもあるが。）
この経験則からきたのがピークアウト戦略
医療崩壊したらもうどうしようもない。 若いやつは重症化しにくいだからみんなセックスしまくればいいんだよ
減る数より増やせばコロナに勝てるぞ >>794
大勢死んだらどっちみち経済的にダメージ受けることは変わらんからなあ 好むと好まざるとに関わらず、そうなるだけ。
あきらめなさい。 >>758
それもうかれこれ一月前から専門家はみんな言ってるけどなんでやんないんだろ
新感染症指定外すかコロナに関しては変更しないのかな ワクチンできるまで重症リスクを避けまくって粘るしかないだろ
タバコアルコール中のオレは既に感染したら手遅れのようだから今を楽しむしかないな >>742
中世の真似事をする理由は、現代の医学で今の武漢コロナに対抗できんからだ(´・ω・｀)
武器も無く戦えというほうが無謀
それは第二次大戦中に竹やりでB29を心をこめて落とせと言うのと同義 >>1
医療崩壊を防ぐピークカットと集団免疫はまったく別の話だぞ
何いいかげんなデマ流してんだ
殺されたい？ 日本がノーガードピークカットに舵を切るなら今から第二靖国神社の建立を計画し始めた方がいいな
100万単位の犠牲者出たら数年は喪に服すと思うよ >>819
速くピークが来るからって終息が速い根拠なんか何も無いけど？ 人間を1ヶ月だけ動けなくするウイルスとか作って世界中に蔓延させられないかな ピーク時に121万人発症してても人工呼吸器足りるってこと？ そもそも全容がわからず免疫が付くかわからんのに
冒険するなエボラで同じようなことできるか 日本の後手後手真似されていまどんな気持ち？野党さん >>806
最新の話では、武漢コロナが不活性化する湿度は50%から65%の間で非常に狭いレンジらしいぞ
気温22度以上、湿度５０％から６５％ >>724
検査しろ厨だけど、医者の認めた発症者と濃厚接触者全員検査でよくね？
つうか、マスクしてたら濃厚接触者じゃないとか、濃厚接触者でも発症しないと検査しねえとか
無症状でも入院っつう国の基準をまずなんとかしないととなんともならん >>818
検査数減らしても見かけしかピーク下がらんぞ
ノーガードノーマークで患者数が増え続けてしまう （ＷＨＯ）〔致死率〕 全体 ３．８％
８０歳以上 ２１．９％ [５人に１人]
（玉川 徹 ｺﾒﾝﾃｰﾀｰ） 音声
日本国内 「８０歳以上は １，０００万人」
（by.羽鳥慎一 ﾓｰﾆﾝｸﾞｼｮｰ 20200302 AM09：06） >>758
今日の数字も、
感染者 (イン) ＋６４人
回復者 (アウト) ＋ ９人
患者が５５人増加だからな。
>>1
コロナ死亡率２％だからな
集団免疫戦略実行すると、日本なら単純計算で２００万人死亡。
数値は大虐殺そのもの。
本気でこの作戦で行くのか、神経を疑う。 ピークカット笑後の受け入れ体制とかなーーーーんにも準備する気配も無いよなあ >>786
スペイン風邪でも世界は終わらなかったんだよ。
今回のコロナが、仮にスペイン風邪のような強毒だったとしても、
社会は続くという前提で、生き残る数を増やす戦略にならざるをえない。 突然の吐き気はコロナの可能性あり
胃酸が薄まっていると胃腸にまわる >>814
死人が大量に出ればピークもくそもなくなる 武漢コロナウイルスは何度でも感染するらしい、、、免疫が回避されてる
「引かぬ!媚びぬ!省みず!」と言う事
免疫は出来ない 1月後半に中国全土から入国禁止にしなかったのが痛すぎる そもそもピークカットと集団免疫を組み合わせる発想ってどこから出たんだ？
医療にキャパがある以上そこからオーバーしないようにコントロールするのは当たり前
後は稼いだ時間で医療体制の増強、並びに治療方法を確立すれば終了だ
全員感染したら免疫ができる、なんて馬鹿な話は誰もしていないぞ いまだにコロナのスペックが分からないからな
強毒化したら、アジア人に免疫があったら、抗体を持つことにより悪化したらetc
しかし制限時間内に何かを決めなて実行しなくてはならない >>779
ほんとそれ
永遠に封じ込め対策するつもりかよって話
結局は集団免疫を確保するまで続くだろっていう >>822
休校やイベント自粛などを行っています
また消毒やマスク、手洗いなどを国民ががんばっています 再発するケースもあること早くジョンソンに教えたほうがいい >>824
中国は押さえ込んでるで？
それが現実だ
皮肉だよな 36ヶ月も自粛モードやったら経済が完全にﾀﾋぬな( ・ε・) >>524
いいこと書いてるやん
その通りだわ
テレビに出てくる胡散臭い自称専門家より全然信用できる >>801
その風邪1月どころか、すでに12月から蔓延してた
咳がなかなか治らない変な風邪 >>833
最近外出てる？明日の生活もままならない人凄く多いよ >>830
免疫できないと治らないからね
ただ、ちょっとでもマイチェンされると対応できなくてまた発病する 進化論的には>>37とか>>39が正しいんだろうな
14世紀のペストも流行終わった後は人口急減したんで
人手不足で失業率低下して雇用状況が大幅に改善したし
食料自給も食い扶持減ったので大幅に改善した
総じて生活水準は向上して生き残った人類にとってはプラスに働いた イギリス以外の国はどういう対応してるん？
テレビ見てると韓国の検査を褒める事しか言わないから
欧米各国の対応があまり解らん。 まあ日本も結局ピークカット戦略なんだがね。
違いは戦略を立てず中途半端な自粛で凸凹ピークカットね。 >>829
まあ当たり前の話でしょ？
遊び歩いてる頭馬鹿は知らねーわ 瓦礫に分散処理は反対だが
患者の分散治療には反対しない ワクチンや特効薬待ちだったらイギリスとは違って本当の意味での時間稼ぎだな
経済を犠牲にして人命を尊重する路線だが薬が出来なきゃずっと時間稼ぎ
イギリスは薬だとかはあてにしないで飛んでくる弾を弱者で受けて前に進む戦略
ただ免疫が思うように得られなかった場合は犠牲がとんでもないことになる上に、前に進んでも進んでもゴールに着けない >>801
んなわけない
かかってない人のが多いんだから >>770
永遠に続けるしかない
そんなの耐えられるか？ 新型インフルの時は神戸にインフル見つかったってマスコミが大騒ぎしてる時に、実は東京ではすでにそのウイルスで学級閉鎖になってたw
コロナの感染力からして、すでに蔓延してるって。 >>862
毎年、集団免疫を～って言い続けてそのうち諦めてそう >>854
スペイン風邪が世界回るのに年かかってるだろうが
コロナが世界回るのは一瞬だぞ変異型が出たら鎖国でもしない限り全滅 「全員でコロナに罹ろう」ではないけど
無症状感染者がいて感染者全員を追跡することができない以上感染を確実に防ぐ手立てはない
他人と関わる以上
そうなったら、あとは、大多数が感染するまで歯止めはない
あとは、そこまでをどうやってうまくコントロールするか 中国人に人気の日本のエロ漫画
ワイルド式日本人妻の寝取り方 其ノ一 黒巣ガタリ
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077052999.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。
各国でいろいろな対策がとられているようだが
日本はあまりにも無策な気がする コロナ星人と和平を結べるかどうかか、、、エラ星人は地球から出て行け！ >>604
スペイン風邪も第二波で8割が死んだって言ってたね >>858
実質禁止されているけど
1月25日に中国政府は海外旅行禁止令を出した。
安倍総理はそれを知っていて前日の24日に春節の祝辞を外交辞令で話しただけ 日本が目指しているのと同じだろ
最終的には人口の7割が感染する 日本はこの間の専門家会議の記者会見で
国立間瀬祥センターの所長が
それは期待できないって言ってましたよね？ >>846
何もしない事を真似したとは言わないよ。 >>738
そんな保証はどこにもないけど現実的に考えて遅延戦術しか取りようがない >>860
ワクチンってのは
集団免疫を確保する助けになるものだよ 〔速報〕横浜市 新たに２０代女性感染
（久住 英二 氏 感染症に詳しい） 音声
「で 今あのこの２０代の方が今入院の調整をしてるっていう話が
ありましたけど 今ですね あの入院ベッドってもういっぱいなんですよ」
（安藤 優子 MC） 音声 「いっぱいですか」
（久住 英二 氏） 音声 「はい」
（安藤 優子 MC）
「それは東京とか 地域に限らずですか？」
（久住 英二 氏）
「もうあの 東京あの 関東は いっぱいです」
（安藤 優子 MC） 「はい」
（久住 英二 氏）
「ですから 軽症の方を入院させるんではなくって 軽症
の方は御自宅で 療養いただいて それをオンラインで
毎日顔を見ればいいんですよ」
（安藤 優子 MC） 「ぅ ーーん」
（久住 英二 氏）
「で あの重症の方が入院できるように ベッドは空けて
もらわないといけないので その感染している人を全員
入院させるっていう今のやり方も これ是非変えていただ
きたいと… はい」
（by.CX 直撃LIVEｸﾞｯﾃﾞｨ! 20200303 15:14） >>789
ほんこれ
感染力高いからピークも高くなる。
対して人工呼吸器は3000台しかない。
どう見ても破綻する戦略でしかない。 >>860
副座長の尾身氏はSARS終息の実績がある
彼しか頼れる人はいない ＞最後に
＞ピークカット論を汲みせず、いますぐ封じ込めをしよう。
いまの日本の状況は、多くの人が自主的に自宅にいて、中国のように強制力をつかわずに良い方向性にむかっている。
＞だから、このまま気を緩めず、新規患者ゼロになるまで、これを続けよう※２。あと数ヶ月の辛抱だ。
＞もし、日本が民主主義の枠組みのなかで、自主的に根絶に成功したならば、世界の模範となり、多くの国に希望をしめすことになるだろう。
＞新型コロナと戦うには、ひとりひとりの行動がすべてである。
過度に恐れない勇気を持とう。
と、同時に、今は、家にとどまる勇気を持とう。
＞STAY HOME NOW。
もう一度、
STAY HOME NOW。 人間は今までそうやって生き残ってきた
出来なかったら過去に人類は滅亡してる そもそも致死率は2％じゃない
ＳＡＲＳの重症化率20％、致死率10％と同じだ >>866
中国も弱毒化したウイルスがもう蔓延したんだろ、知らんけど。 次スレ立てました
【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている ★ 2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584277181/ どっちにしてもはっきり言ってもらわにゃ先のこと決められないっしょ アメリカのシンクタンクでは
世界全体では最善のシナリオでは約1500万人が、最悪のシナリオでは6800万人が死亡するという。
内容は自己判断でお願いします もしかしてもしかすると、梅雨が来ると。コロナがいなくなるかもしれない。
日本にありがちな神風をみんなで祈ると言う最終手段もある。 >>867
太平洋戦争は４年間で、空襲の死者が６０万人
このレベルの惨事だな あのー封じ込めしても免疫なかったら外から入ってきますよね。
つまり封じ込めできないんですよｗ >>895
たとえば？何もしてないってソースでもあんの？お前の印象だけ？ >>843
感染しても８０%は無症状だし重篤化するのは３～４%とすれば1万越える程度だよ
最悪、自宅で酸素吸入になるけど >>889
経済的に死ぬのはピークが早く来ても一緒じゃん
早くピーク来ると早く解決する根拠って何？ >>738
感染者が一切増えない保証があるなら隔離でいいよｗ
アホ中韓もっと死ね >>910
安倍は水際対策全くせず
ウイルスの封じ込めにも失敗した
あとはピークを遅らせるだけ 集団免疫は最終結果であって、何もしないなら動物と同じ
人間なら、全力で死者を減らす最善策を模索すべき これは正しい戦略だな
現在、特効薬は存在しない
人類が現在持っている唯一の武器は「個々人の免疫力」
この「個々人の免疫力」の集合体でウィルスに打ち勝つ戦略 >>910
だからねえ、日本に入った中国人観光客のウイルスは、1月8日に入国した武漢ツアーくらいしかない >>810
緊急事態宣言で出来る範囲でどーにかならんのか？ >>910
だからいれるの反対だったんだが…
入れなきゃもうちょい時間稼ぎ出来たのに 日本は春節にうえるかむしたのにまだ武漢になってないな
あの辺に来た中国人さどこいったべ？ ウイルスの数はどうしても一定数までいくので 抗体のあるヤツらがウイルスを飼え >>870
どのみち、イタリアみたいになればあらゆる経済活動が止まるやろ
この1,2ヶ月程度で青色吐息になってるようなら、どっちの道を選択しても経済的に死ぬのは同じ ピークカット戦略の最大の誤算は、
コロナよりも、経済破綻の方が大量に人が死ぬという一点につきる。 スペイン風邪は第一次世界大戦中で相手国への戦力低下を悟られないために、徹底した報道管制で自国民にすら情報を隠したんだよ
ピークアウトだなんて口から出まかせだっての
ちなみにスペインで流行った訳じゃなくて（アメリカ発のインフル）、当時はスペインのみ報道の自由が有ったからメディアで大々的に報道してただけの印象論で、実態とは異なる ブリカスの悪運の強さ知らないの？表面の議論しか出来ない浅い記事だなあ スペイン風邪は免疫を得られたから3年で終息したが
新型コロナはそもそも免疫を得られるか不透明 集団免疫だの、ピークカットが有効なのは、鳥インフルであって、
ＳＡＲＳじゃねーだろ >>918
本土空襲が始まったのは19年10月だから1年も無い 大体こんな感じだろ
ワクチンができるまでに先進国の住民は何度も感染危機に遭遇する
世界は冬場にピークが来ないようにコントロールし
免疫を獲得した人の割合を徐々に増やす作戦と
ワクチンの開発を急ぎ予防接種できる体制を２年以内に整える >>900
そうだよ。ワクチンに頼るもんだよ
>>1はそのワクチンなどの話をせず、全員感染したら免疫がつく、なんて
馬鹿な前提だけで集団免疫を語ってるからおかしな結果になるんだよ >>931
サイトカインだから免疫強いほど劇症化して死にやすい >>1
パイプカットに空目したのは俺だけじゃないはず >>781
これ
ピーク遅らせるのってその間に航空観光宿泊飲食と産業壊滅不可避だし、コロナでの死者に加えて社会システムからの脱落者量産するだけじゃないの？？ >>1
リンク先の続きが読めない
どうやって見られるの？ >>943
鳥インフルは封じ込めなきゃ直ちに人類滅亡すんだろばーか 明らかに地球上の人類は増えすぎた
地球が人類を減らすのは自然の摂理 封じ込めは時間稼ぎ&ワクチン待ち込みでの封じ込めって言ってんじゃね？
ワクチンやら薬なしでの純粋に隔離のみの根絶は無理だろ
イギリスみたいにノーガードでわざと流行させてかえって免疫がつくは行き過ぎ もはや世界に広まったので鎖国しないと抑え込みは不可能だからな。 ノーガードっつってもなぁ
ワクチンがない以上必要以上に外に出ずこまめに手洗いうがい消毒マスク以外にできるガードあるの？ これは罹患のリスク評価が100％正しかったら成立するかもわからん
だが、、、重症化率や致死率は未だに確定していない、いやむしろ悪い方にブレてる。
もしリスク評価が甘かったら数十万単位の死者が出る可能性がある。 ちょっと待って
抗体できないとか糞口感染で感染繰り返すんじゃないんか？
その辺はこの手法でどうにかなるの？ 引きこもりに飽きた人々でこの週末はどこも混んでた
みんなで罹って弱いやつは死ね作戦とは
作戦で死んだ人は国に殺されるも同じ
弱毒や不活性のワクチン打つのと訳が違う >>930
それは当たり前
集団免疫戦略はそれをやらないという話ではない >>919
そうなんですわ。結局みんな逃げれない… >>935
当然なんだよｗ
中国政府は1月25日に海外旅行禁止している
安倍総理はそれを知っていて前日の春節初日に外交辞令でウェルカムしただけ
それをパヨク、アベガーが嘘を流布していてね
あいつら後で捕まるから >>736
そういう事
因みにノルウェーやスウェーデン、フィンランドも
重症患者以外は検査せずこの方向で行くみたい
ただ渡航禁止措置とかやっちゃうと
その間、経済へのダメージはある程度覚悟が必要だね
つっても他の国が鎖国状態じゃ
ろくに商売は出来そうにないけど… 20200310 ﾐﾔﾈ屋 by.ｙｔｖ（14:：27）
感染症に対応できるベット 全国約５，０００床 封じ込めが出来るならやってるわ
これ根本をわかっていない勘違いの反論だよな >>1
元の記事拝見しました。議論を深めるご意見と思い感謝します。
しかし考察は深くないし，ピークカット論を唱えている人よりレベル
が低いような気がします。 >>872
まあもうそれしかないよね。安楽死の薬欲しいわ。
息苦しくなったらその薬飲む。 >>794
中国レベルでやれば2～4ヶ月で封じ込み出来る。
いつ終わるかわからない戦いより有望だと思うけどな。 封じ込め論の間違ってるところは移動制限や店舗閉鎖で一旦封じ込めても
元に戻せばすぐに流行がぶり返すという点。
ずっと強い自粛とかできないから結局やることはピークカットと同じになるんだよ。 >>853
なんで準備しないんだろうな？
武漢で肺炎ニュース入ったのが年末
15日には閉鎖があったはずだけど
日本は2月中旬なってもなにもしてないイメージだった。
この時にコロナウィルスの研究着手くらいしてもよかったのに。
2月終わりごろになってやっと会議しはじめた。
絶望しかないわ。 >>956
コロナには人類を劇的に減らす力なんて無いだろう >>967
中国は鎖国するんかね？
あの国ならいけそうだが… そもそも新型コロナにワクチンが効く保証もないけどな
実際インフルのワクチンなんて接種したら次の年の新インフルにもっと罹り易くなってる始末だしｗ パンデミックってそういうもんだろ、きっと。
知らんけど。 >>1
＞集団免疫戦略
バーカ
集団免疫を効かせるためには
少なくとも日本人の6割～7割以上感染しなきゃならない
そしたら重症者数は？死者数は？
経済どころじゃない
イタリア状態で医療法、致死率も上がるぞ
お花畑も大概にしろ イギリスは実質抑え込めないってことでしょ
ベッドにまでよそでトイレ入った同じ靴で入るし、手洗いうがいの習慣はないし、風呂に毎日入らない 確率統計的には
例えば人口の20%が発症すると考えて
その拡大を3ヶ月でやるのか6ヶ月でやるのか
そう言うことだろう
免疫については、日本は四季があって
それによる流行度合いがあるので
計算に入れる
地中海性気候はきついかもね 日本は検査しない時点で感染拡大阻止をあきらめたんだよ 心配するな おまえらもすでに戦略を実行中だ 誇らしく思え もちろん誰にも言うなよ？ >>938
だったら経済停止のほうがましじゃん
死ぬのは損切失敗した株バカだけ企業なら政府が保証できる >>911
人間がやらないからウィルスがやってるだけだ
目をそらすなよ >>885
今回のコロナは、人類が全滅するウィルスではないんだよ
全滅するような致死性のウィルスはエボラのように広がらない。
ここまで広がったという時点で、死ぬ人はでても、生き残るほうが多いことが確定だから
社会は続くってことはほぼ決まったんだよ
だから2%死んだとしても残りの98%がましな方なるような戦略になるんだよ >>975
でも他国や国内封鎖をいつまでやる？
解いたらまた感染広がるで。 >>921
＞新型コロナウイルスの感染防止策を取らなかった場合、人口10万人あたり約9000人が発症し、約580人の高齢者が重症化するという推計結果を研究グループがまとめました。
1,268倍すると日本の人口になるから、
11,412,000人が発症し、
735,440人が重症化する計算になる
人工呼吸器なしでは大半が死ぬだろうから死者５７万人くらいだな 新型コロナウイルス
Ⅰ類Ⅱ類の病床 札幌 ８床
（二木 芳人 氏 昭和大学医学部特任教授） 音声
「東京では１０６床しかありません」
（by.CX とくダネ! 20200313 am09：02頃） ペストや天然痘でも言っていそう
要は江戸時代と変わらんという事か >>987
ほんこれ
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