【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている ★ 5
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef
ピークカット戦略（集団免疫戦略）地獄への道は善意で舗装されている
Bigstone Crypto
Mar 14 · 15 min read
「コロナの感染を止めることは難しいので、ピークをコントロールし、最終的に、ゆっくりとみんながコロナに罹ることによって、集団免疫を獲得しよう」
いわゆるピークカット＆集団免疫戦略とよばれるものだ。
先日英国のジョンソン首相がこの路線をとることを表明し話題になった。
私はこの戦略が最終的に破綻し、より多くのコストを払うことになるだろうことを２月の始めから繰り返しツイッターで書いてきた。しかしながら、いまだ多くの政治家やブロガー、識者ですらピークカット路線を支持していていることに驚きを隠せない。
なぜピークカット戦略が破綻するのか。なぜ最終的なコストが高く付くのか？ 多少長いが、できるだけシンプルに書いたので最後まで読んで欲しい。
ピークカット戦略（集団免疫）とはなにか？
(リンク先に続きあり)
https://miro.medium.com/max/1278/1*rvwBkEvZsVf-G7K21tek2A.png
https://miro.medium.com/max/2048/0*A4ZDtBZTK8A_HHCp.gif
★1のたった時間
2020/03/15(日) 20:57:08.06
前スレ
【コロナ】ピークカット戦略（集団免疫戦略=全員でコロナに罹ろう）地獄への道は善意で舗装されている ★ 4
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584288889/ ｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰすべて悪いーのよー
ｱﾍﾞｶﾞｰｱﾍﾞｶﾞｰ辞任になるーのー
解散はーこわーい
野党なんて絶対指示されないわ 既に相当数死亡？
納棺師でもある自分に葬儀社さん経由で通達。
新型コロナ感染のご遺体について。
都と指定医療機関、火葬場の間でガイドライン策定。
こ の通達を受けて今後ガイドライン通り対応します。
また未検査が大変多い為、心苦しいですが未検査肺炎患者様のご遺体も同様の扱いとなります。
https://twitter.com/flydragon333/status/1239205801719300098
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) んじゃ中国共産党がやったように
蔓延させて焼いちまえ、と？ 371: Trader＠Live! [sage] 2020/03/15(日) 22:38:20 ID:mnhCS3UT0
聯合ニュース
【大邱の医療崩壊、まだまだ続く・・入院できず「ただ待つだけ」の重症確診者だけで304人】
https://news.v.daum.net/v/20200310180749908
373: Trader＠Live! [sage] 2020/03/15(日) 22:44:40 ID:Xv9AjVTV0
>>371
大邸の重傷者３０４名 脂肪者５名の補正を加えると
重傷者率 ４．４％ 脂肪率１％ と並の数字に成るな。
375: Trader＠Live! [sage] 2020/03/15(日) 22:49:49 ID:U/wwHDZ00
>>371
それなのに国全体の重症者は現在59人の不思議ww
391: Trader＠Live! [sage] 2020/03/16(月) 00:28:55 ID:/sT4zxYhd
>>371
自宅隔離の重症者が300人以上ｗ 免疫獲得出来なかった場合と複数のウイルスがある場合だと詰むぞw
ガイジ的戦略だな これが本当かどうかわからないけど、ちゃんと数字と根拠が示されててわかりやすい 日本はカット戦略ではなく
五輪開催戦略でしかないからな。 年寄りと基礎疾患持ちを2ヶ月間隔離して、若者と健常者が一斉に感染すれば死者ほぼゼロのうえコロナが消滅する。
更に1～2年の鎖国をすればその間にワクチン完成で完璧。 >>10
※ただし、強毒性のワクチンにはなりません イギリスだけでどうぞ
チャーチル以来の滅茶苦茶首相 検査で医療崩壊！とか喚いてる知恵遅れの本音はこれだろ
今から三年以上も苦しみたいのか(笑)
マニアだな
集団免疫獲得は目指すべき目標ではなく、あくまで結果にすぎない
最初から計画的に集団免疫戦略でいきますなんてアホ言うなよって話 ドイツもこれだな
同じ戦略でもアプローチは各国微妙に違うが ピークが早ければ早いほど大量に人が死んで医療崩壊して終息も遅くなるからな
ピークは遅ければ遅いほどいい >>6
自然の摂理に委ねて生き残る者だけ
この先生きのこる >>25
違う
重症化するのは若い世代で41％
重症で人工呼吸器つけるようなやられっぷりになるということは肺が大々的にやられて余命数年コース 人殺し政権として、未来永劫語り継がれる史上最悪政権。それが安倍晋三内閣 抗体ができるのかわからない以上は集団免疫獲得ってより
ワクチンができるまでの重症者数コントロールが続く感じと思う 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ～」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
56.642564630460465454201.01 >>32
潜伏してなにかのきっかけで狂暴化とかあるからなー 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
89787 免疫出来ないんだろ
ヤバいなこりゃ
世界的陰謀だよ人口削減計画が目の前で起こってる >>33
武漢で肺炎の発生を訴えていた若い医師も死んだ 即死系コロナちゃんに隙はないだろw
というか数種類同時とかあるしw
都市にとってこの戦略も微妙。 ピークカット戦略ですら恐ろしいのに
日本は無策隠蔽のみな気がするから、恐ろし過ぎるわ。 ほっといたらさっさと破綻する
じりじりとこらえていたらひょっとして効果的な治療法がみつかるかも
どっちにする？って話でしょうに 全力で検査して陽性のひとは自己隔離してもらう。重症化したら入院させて病床埋まったら順番待ちになって、症状が進むようなら自宅で死んでもらう。そして事態は早期に終息する。
↑これが、日本が選ばなかったほうの選択肢なの？ >>22
感染力高いわ症状なくても人にうつすわ、陰性になってもまた陽性になるわだったら、他にやり方ないわ 代表的なピークカット論者といえば橋下
自分の嫁が運悪く重症にでもならなきゃ非を認めないだろ 陰性退院からの数週間後発熱ケースが報道されてたから
そりゃ疑心暗鬼になるわな。 >>50
国難だしちゃっちゃと使ってほしいね
治験は言い方は悪いけど今の感染者に治験者になってもらうのがいちばん効率いいよね
治り方や体調悪化時の副作用もすぐ知れる ピークカットが自治体でバラバラなので効果半減しそう 一応全部読んだ
こりゃ自粛仕方ないわな
夏過ぎても毎日の罹患した人と回復した人の数がほぼイコールで
患者数が横ばいに3年ほど続く予想って怖いわー
これでオリンピック安全にやれるのか？ >>29
それは国がその間にちゃんと対策を考え準備した場合な トェルブモンキーみたいな
いちどかかると不妊だもん
人類終わったのかも まず最初にジョンソンさんとかエリザベス女王が罹ってもらってから、
国民に土下座してお願いしろよな。
首相や皇族を最後に回すなんて絶対にないように。
大企業の場合はまず、社長など幹部が罹患してから、従業員に、という順番にすること。 スレタイ作文するなよ アホのくせに
使い方も間違えてるしw 治癒患者は日本でも数100人いるのに未だに抗体出来るのか出来ないのかはっきりしない
なんで？ >>57
だからこそ、ピークカット戦略なんだよ。
まだわからないのか？
コロナでいくら死んでも良いんだよ。
つべこべ理屈つけて自粛してたらいつまでたっても終わらん。
物流やインフラの人間を死の速度を超える速さで速成する。
そういうのが現実的な対策。 ハクビシン食べないようにすることができるとか、コウモリとの接触減らすことが出来るとかだって善意の薄氷じゃねぇかw >>1
罹って応援w
大丈夫だジャニーズとかに言わせればオバさん達は喜んで罹ってくれるw
美しい（）国w >>22
そう。麻生は正しかった。大部分の軽症の人は普通の風邪だから自宅療養するだけ。
集団免疫「獲得」みたいな翻訳が間違ってると思う。免疫ができる前に治る人も多い。 >>63
抗体出来るニュースはいくつかあったけど
それのワクチン化に時間が掛かるのだろう 感染者多すぎてどう考えても隠しきれないけど、安倍さんまだ頑張ってみる？ 切羽詰ってくると今まで聞いた事が無いような変な戦略が出てくる。
MMTや異次元緩和等と同じようにただの願望みたいなもん。 これって今の日本の政策だよな
なんで説明しないんだろ >>69
ワクチンは早ければ6月から治験が開始されて
治験終了から最短18ヶ月で実用化されるって報道されてた 日本もこれだろ
だから軽症は治療せずにほったらかし ワクチンとか治療薬できるのかねぇ？
インフルエンザも治療薬出来るまでえらく時間かかったし
抗ウィルス研究が儲からないからってやめる製薬会社がほとんどらしいし
(抗ウィルスは世界で4社にほぼ集中している)
ガン研究も大事だとは思うけどさ儲けに走りすぎなんだよな製薬会社は >>37
読んだ
集団免疫獲得か封じ込めかの二択の話だったんだ
日本は集団免疫獲得に動いてるのかな？
そんな風には見えないけど >>64
馬鹿にハッキリ言うからダメなんだよw
当たり障りない言葉で煽ててやれば進んで死んでくれるよ馬鹿は 何かもう疲れたから昼はトンカツ食いに行くわ
引きこもって感染避けるとか無理ゲーやろ(´･ω･`) >>77
日本はどっちもやるスタイルで行くと思う
よく言えばいいとこ取り
悪く言えば中途半端 >>77
厚労省高山医師の昨日の投稿
マイルドだけどほぼ同じ事書いてるよ高齢者や持病持ち守る事にも言及https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=2756422157744607&;id=100001305489071 >>45
この記事でピークカットに効果がないって言ってるのは人工呼吸器をつければ死なない患者が増えて呼吸器がパンクして医療崩壊するから。
軽症か即死かの二択なら、この記事が指摘してる問題はおこらない。 >>79
それしかない
防疫対策はしっかりして
日常生活は変わりなく送るしかない
じゃないと経済的に倒れてしまう クルーズ船の自宅隔離やつが再発してるから二週間経って陰性でもそこからさらに１ヶ月隔離は必要になった。
最初の濃厚接触から完治まで２ヶ月はかかると見たほうがいい。
完治したといってももしかしたらウイルス自体は一生消えないのかもしれんし、体力落ちたときに再発する可能性もあり。 現時点では、ピークカットが一番対応できる「状況」が多いからな
特定の状況では、別の方法が良かったなんてのは多々ある
そして、新型コロナについては先が読めない状況
それなら、一番いいのは「時間稼ぎ」なのに、なんか知ったかぶりが自説を等々と話す
別に自宅の壁に向かって言うのはいいが、責任取れないやつが大声で愚民を騙すの
はよして欲しいわ >>63
そもそも症状が出ない人（不顕性感染）はコロナを異物、悪玉と認識してない。初めから
共存してるか花粉症じゃない人みたく自然にウンコで出してるだけ。 >>73
長いなあ…
ビークカットならぬショートカット出来ないもんなのかね >>76
完治する治療薬はほぼ無理だろうけど、
「型が合ったらかなりの確率で予防出来る予防接種」
「軽症の段階で使用したら重症化を防ぐ薬」
などは時間を稼ぐと期待出来るはず
その代わり初期に罹患した人が研究対象になるけど、人類種としては仕方ない >>87
スマンね馬鹿でｗｗ
しかしみんな心すさみすぎてないか？
こんな非常事態なのはホントそうなんだけど
なんかもうちょい心に余裕欲しいよな
俺も含めてなんだろうけどさ >>83
いくら自分が気を付けたって家族一人がかかればほぼ全員だしな。老人同居の人は
どこかに隔離するかして後は普通に生活するだけ。条件を除けば恐れる必要はない。 今でもワクチンとか言ってる奴がいるんだね。
新型コロナは生物RNA兵器だよ。
コロナが終わったら、次のより強力なコロナを
ばらまくだろう。
ワクチンなんかでは追い付かないし、ワクチン
つくる会社がそもそもディープステートな
わけで、アルミ、水銀、酸化チタン、異種たんぱく
他のウィルスとか混合してくるから恐ろしくて
接種する気は起らんだろう。
抗ウィルス剤で対処すべきなんだが、日本政府や
マスコミ、NHK等もみなディープステートの
はしくれだ。明治維新から日本はユダヤの一員に
組み込まれた。
それゆえ、国民には抗ウィルス剤に言及することは
ないだろ。国民は馬鹿にしておいて搾取する家畜
にすぎないと考えてるからさ。 別に善意じゃねーし的外れな箴言？持ち出して馬鹿みたい 治療薬の開発ができるといいけどな
流石に3年は経済がガタガタになるわ >>93
ヒント
日本人の民度
イタリアは感染大変だけど人と人は思いやりあってるね 封鎖してないからピークカット出来てない、どんどんスプレッターが拡げていくだけ。モグラ叩き作戦も限界 >>88
その陰謀論通りなら、中国で何億人も死んでないとならないのに、
一番被害が出そうなのはヨーロッパになりそう >>72
ガンは告知しない、ガンは告知して向き合わせる。日本は近年になって告知が主流になったが、体質としては残っているのかも。悲惨なことになるのなら言わない方がいい。 >>30
この先生、きのこるって何だと思っちまったよ… よくて延期悪くて中止のオリンピック見越した戦略なら下の下やぞ
無理やり開催しても悲惨や >>100
だから必死でクラスター叩きしてるんじゃん
ちなみにスーパースプレッターはクラスターで発生するんだよ そもそも一回かかれば免疫獲得できて二度目の感染はない根拠は？ インフルエンザの患者数2000万人、入院者数２万人程度 入院率は0.1%。
新型コロナの重症率は20%だから簡単に医療崩壊する。
https://www.vaccine-lab.jp/publish/ht20180725-2?order=1 >>102
何故か検査増やせというと叩かれる理由も分かった気がするわ
無知な連中に対してわざと極論提示して検査しない今を肯定
ちゃんと政府自民党はネット世論形成の対応してるという事だな 集団免疫とか、武漢肺炎抗体が半年維持できるかどうかもわからないのに基地外沙汰だわ
一億総玉砕か？ 中韓の対応っていう政治要素も絡んで極論飛びまくってる 重症者を処置できる範囲で
多くの人にかからせて
免疫作ってもらったほうがいいからな。
免疫を持った人が多くなれば
クラスタが広まらなくなる。 いつまでも自粛してても経済がやられるし
なだらかにするしか方法は無いんじゃね？ 記事では(不確定な)特効薬やワクチンの開発を想定してないから ピークアウト戦略は無理という結論になる
しかし推奨してる封じ込め戦略は 少なくとも欧州と数年単位で断絶すると言ってる
ぶっちゃけ封じ込め戦略も非現実的 そもそも鎖国したとして国内で収束するかも不透明
イギリスや日本の戦略は 薬ができるまでの間ピークアウト戦略で耐える という発想を言外に含んでる
そういう不確定な開発に期待しない限りどうやっても破滅という話になるな 別に
重篤患者に対応できるぐらいの発症者数なら重篤患者に注力できる。
重篤患者が増えて対応できなくなったら、
重篤患者は体育館などに放置して重症患者が重篤化しないように注力。社会の自粛は拡大
重篤患者も重症患者も増えたら、トリアージして助かる命だけ助ける。社会は封鎖
これらは発症者数などで対応を分ければいいだけじゃね？ インフルもなんだかんだ言っても
毎年微妙に違う型が広まっている。
30年くらいすると以前の免疫を持って
いた人が減るせいか
30年前と同じ型が流行ったことがあるらしい。 >>地獄への道は善意で舗装されている
俺的にはこれはしっくりこない
「地獄への道は 無知 で舗装されている」
のほうがしっくり来る ワクチンって忌避するやつが多いと集団免疫に効果ないんだっけか 治療法が確立さえすれば良いので
時間稼ぎは間違ってないはず 治療法確立するまではかからないように防御するしかなさそうに思うが。
今はまだリスクが大きい。 >>1
医療キャパが人工呼吸器の数で決まる、
今の数が６万で5%の重篤に対応するなら感染者は１２１万まで。
でもこれって人工呼吸器の数を倍増すれば240万までOK。
実際に政府も人工呼吸器は増産すると言っている。
加えて一定期間後には治ったり無くなったりで使い回しが出来る。
人工呼吸器がボトルネックなのは今がそうというだけでここは対応可能。
問題は人工呼吸器の操作が難しく、血が機器内で止まってしまうので、
常に誰かが付いて調整する必要があること。
これじゃあ人工呼吸器付けたまま死んでしまう。
改良型を早急に開発&投入すること。
後はなんと言ってもワクチン、ワクチン、ワクチン！ まずはL型、S型をはっきりさせてくれ。
Lは封じ込めになるんじゃないの？ >>110
具体的に何をするか？を明確にしないからな。検査しなくて皆かかれば分母が増える
だけでイタリア化、武漢化は確実だし。 >>63
症状が安定化してもすぐ再発する性質を持ってる可能性が甚だ高い症例がつい最近あった
つまり抗体という概念が通用しない可能性があるウイルスだからみんな恐れてる >>133
休校だって中国からの入国制限だって十分な具体案だろ コロナって、今までもあった訳で、普通の風邪の原因の一つだった。
それが変異して、今騒がれてる「新型」コロナになったんだけど、
本質は同じで、変異しやすい。
なぜ風邪薬は対処療法薬しかないのかって考えると
コロナのワクチンは期待できない。
免疫だってもし罹ったときにできても、ウイルスが変異しまくってるから、
型の違うやつに感染しちゃう。
新型コロナを風邪のようなものと表現すると、たたかれるけど
本質はまさに風邪のようなもので、特効薬やワクチンは期待できないと思うね。
清潔にして、健康であることが一番の予防だと思うわ。 >>121
電車では罹らないと断言した元WHOが居たな この考え方は重症患者の数を考えないバカの発想なんだよな
2割しか重症化しません？
じゃあ患者数は何人だと想定してるのって話 都市を封鎖して焼き尽くすって映画みたいな展開が正しいってことか 日本国内でも1か月以上前から既にウィルスのキャッチボールしてるでしょ
徐々に抵抗力がついてる
弱者への医療体制を維持しつつもうちょい様子見やな
気温と湿度があと10上がれば一気に変わる >>140
重症化したやつで、
高齢者の治療を諦めれば医療崩壊は避けられるが。 街を封鎖して自宅待機させるのが正しい
中国共産党がやった武漢のように
あれを強行したことで中国は助かる 初期症状が普通の風邪に似ていて軽症で済む人も大勢いる時点で封じ込めなんて無理だわ >>143
その状態のことを医療崩壊と言うんだよ？ >>142
弱者を切り捨てろって話だろW >>1は。 >>143
だからそれは患者何人だと想定してるの？ >>130
人工呼吸器と人工心肺を混同してないか？ >>28
抗体ができてるってことは免疫できるってこと
ただし、体質によっては、中々、抗体ができず
免疫が獲得できてないから、再燃する人もいるってこと
麻疹のワクチンでも1回で免疫付く人もいれば
2回打って付く人もいるみたいな感じだよ
あるいは、非常にまれに2回ワクチン接種しても免疫できない人もいる >>147
上級に対しては確かに迅速な検査対応してるな ^
医療崩壊させて、
残り40年以上あるやつを優先して人工呼吸器を使わせろ。
集団は崩壊しない だからスクリーニングを制度化しろと
定期検査で出社可否、公共施設利用可否を決める
これで自由に動ける人間の数を最大化、経済ダメージ最小化しつつ36カ月のピークアウト期間を乗り切る まずは、75歳以上の高齢者は、
人生会議
やっていただき、人工呼吸使った延命はしない人を
たくさんはっきりさせましょう。
デイサービス行ってる人や、認知症は
それでいいよな。
そうすれば、たいして医療崩壊はしない気もする。 >>144
五輪開催したいなら今ここでがっつり封鎖すべきだよな
2週間ぐらい引きこもらせれば感染もだいぶ落ち着く
4月後半までには
今のままだとだらだら続いて無理だな `>149
何人だっていいよ
老人の治療を拒否しろ >>154
だから、PCRではスクリーニングできないってことを何故分からんのか・・・
感染してるのに陰性と判定する割合が半数近くあるんで、スクリーニングにならんし
封じ込めに寄与しないんだわ・・・95%くらいを確実に判定するなら意味があるけど >>157
頭悪いな
人数増えたら若者も治療できないっての ^
老人の治療を諦めて
現役世代の治療を優先する
これが「医療崩壊」というなら
集団免疫戦略に「医療崩壊」は必須
上等だ
やれ(爆笑) >>72
ピークカットの図はかなり最初のころの厚労大臣会見で出てきてたと思う。 老人の医者が居なくなるだけで今のままでも医療崩壊っすよｗ ~
>>161
若者より大量の老人を諦めるならそれでいいんだよ
知恵遅れかよw 皆が感染する
若くて免疫力ある若者にウイルスのスパーリング相手になってやる
強い抗体ウイルスが出来上がる
人類滅亡 これで本当に良いのかなあ…
医療崩壊こそはしないものの封鎖するより経済ダメージは増えそうだけどどんなもんなんだろ
終わってみなきゃどっちが良かったなんてわからないけどさ 今のうちにかかっておかないと
人工呼吸器が足りなくなってから感染したら命に係わるぞ >>165
老人の家族はどうすんの？
単発バカが増えてきたな >>130
ごめん手間がかかるのは人工心肺装置ECMOの事だった。
人工呼吸器に同様の問題が無いことを願ってます。 *
>>164
クソ厚労省の利権とヤブが撲滅されるなら「医療崩壊」は日本国民にとって必要なこと
>>170
重症化するとは限らない
それだけだろw >>167
強権的な中国のやり方が正解だったな
2月は全土が麻痺状態だったけど
今は湖北省以外は普通の暮らしに戻ってる >>159
これは確率統計だから誰も100%なんて求めてない
そもそも発熱してりゃ自宅待機するのは当然のとこ
無症状罹患者をどれだけ動かさないかに安全性がかかってるんだわ
インフルでも発症前日からウイルスを撒いてるんだよな
そこを確率的になるべくカットするためにスクリーニングがいる >>172
それは無策と同じだろ
ここバカしかいねーのかよw 日本は国民の努力まかせだからな
政府は見守るだけでほぼ何もしてない >>169
この絵ちょっと前までは
「中国と韓国と日本が病室で寝ているのを外から心配そうに見守る他の国々」だったのに
今や全員病室にいて中国だけが外から応援してるっていう…
…っていうか中国から出たウィルスだろゴラァ！
てめえ外からいい気になって応援してんじゃねえ糞が！ 中国では免疫獲得できず再感染
台湾では致命的な肺への後遺症が報道されてるのにな
これらは全部悪質なデマとみなしてるってこと？ >>177
無策じゃないってのがピークカットだろw
日本の医療、クソ厚労省の利権とクズヤブﾄﾞﾓのカネモウケを止めさせるいいチャンスだ(爆笑) >>148
何歳以上は、感染しても無治療です、と政府に宣言させろと？
自分は嫌だね。
大切な親が居る。
だから、医療崩壊させないように全力で協力する。
してしまったら、トリアージで親を見捨てざるを得なくなってくるから。 >>178
その国民も、不要不急の出歩きをしている
もっと主相が出て来て国民に厳しく訴えかけるべき >>182
無発症者からも感染するのに移動制限も何もしてないのに
どうやってピークカットするんだよ なあ、高齢者施設に入らざるを得なくなった高齢患者さんとか、認知症の方とか…
若い人より、ちりよの優先順位下げるの、いいよね？
これも、相模原みたいに反対あるの？非常時でも？ >>142
あと２週間で気候は変わるもんな。
そこのワンチャンに今は望みを。 !
>>183
嫌でも無治療だ
若い人が優先
おまえが何を大切にしようと全体にとって関係ない
>>185
みんなで罹患するんだよバカ(爆笑) 日本の方針が死者を出さない事に極振りしてるのに呼吸器使って延命してる事を批判って馬鹿なのかコイツ。 >>184
その当人が取り巻きやタニマチや腰巾着やネット工作業者なんかと食べ歩きしてるからね・・・ >>182
イギリスの方針だとコロナのピークはカットされないよ
他の病気のピークとコロナのピークをずらすというだけ 封じ込め→軽微でも検査しまくり
集団免疫獲得→重症者のみ検査
という戦略で合ってる？ >>185
休校も自粛もピークカットを目的にしたものだろ 年寄り、有病者を殺して自分らだけ生き残ろうとｗ
コロナウイルスの抗体は１年もたないんだが・・・ `
おまえら本当に日本人か?w
日本人がピークカットをやるっていうなら、
ピークを一気につくりだして、それが存在しないって無視することだろ(爆笑)
日本人の悪質なウソツキ隠蔽体質をいま使わないでいつ使うんだ(爆笑)
病院がすべきことは老人の切捨
これだけでいいんだよ >>190
逆だろ
今外食産業大変なんだぜ
少人数くらいなら大丈夫なんだ
ってトップのアピールだったのに
綺麗事マスコミの感情的な批判で
食べ歩きしなくなったじゃねーか 医療施設も介護施設も崩壊させて、自分らどうすんの？ >>164
医学部増やすしか無いって。
既得権益守るために定員増加、みたいな付け焼き刃だから医師不足のまんま。 >>173
期限決めて徹底出来るならその方が良かったかもしれないよね
どっちものパターンで詳しい人が経済ダメージの試算とかしてくれないかしら >>188
10万人が感染したら2万人は重症化する確率なのに頭悪過ぎ
ピークカットするなら
感染者の増加数＝回復者数でないといけない
まあ数字見る限り無理だろ >>9
ＲＮＡウイルスが介在していて
とてつもなく厄介なのだという記事をどっかのブログで見た
何だか良く分からないけど厄介そうだ >>199
アフォ医者増えるってのが
いいとは思わんけどな >>199
何年かかんだよ
そんなん待ってたら絶滅しちまうわｗ >>196
えー？
不要不急の外出すんなって言ってたから少人数関係無いよ？w .
>>193
休校は、差し当たり、学校の責任が発生しないようにしただけ、と理解すべき。
>>199
今はもう減らし始めるべき時期だ >>35
人殺し国家である中国には何も言えんかお前らはｗ >>193
だからと言って外出したら同じ
やり方が半端なんだよ >>195
>病院がすべきことは老人の切捨
>これだけでいいんだよ
お前がじじいになったらそうするよw 封じ込めは専制政治体制じゃないと無理
戦時下レベルの動員が必要 この人の作戦は封じ込めのために新規感染者がゼロになるまで引きこもろうってことでしょ
ピークカットとやってることかわんなくない？ >>89
18ヶ月いうてもワクチン作ってる会社は世界で4つしかないし
ワクチン工場も生産量が限られてるからおそらく俺らには回ってこないぞ
現状では季節性インフルエンザワクチンですら希望者全員に行き渡ってない
医療従事者、公務員、上級国民、持病持ち以外には回ってこないよ多分 >>200
民主主義陣営は
一部封じ込めは
ほぼ無理だろうな
民主主義ってのは絶対不幸者の上に
絶対幸福者を作らない
みんなちょっとずつ不幸になりましょう
って政治体制だからな &
>>201
おまえガイジンかよ
日本人なら数字なんてどうとでもするだろ?W 日本て自殺者が毎日80人近くいて
リストカットしていますね
全員で無視しています
ピークカットです >>169
ウケるw
4chのやつらめ。楽しんでるなw >>1
ピークカットと集団免疫戦略は全然別だろ。
パイプカットと集団暴行事件くらい違う。 中国って
町の成り立ちが日本と違うから
閉鎖しやすい
そもそも閉鎖されている >>204
今の話をしているのではない、これからの話をしてる。
10年後同じ展開でテンパらなくてもいいようになw >>217
じゃあお前は感染して免疫つけてこいよw >>215
それでも例えばワクチンとは違うが
タミフルの世界の消費量
日本がダントツ全体の半分くらいは
日本人が使うらしいじゃないか
日本人やりすぎだよ
流行性感冒ってのは
人類に宿命づけられたことだからな >>208
横だけど、主犯の中国に矛先逸らししても共犯の日本政府のやらかした事は消えないぞ？w
それも主犯格に近いレベルの共犯だw ^
老人切り捨て
ヤブ医者撲滅
クソ厚労省の利権剥奪 個体が獲得できる免疫なんて限界あるし
集団免疫って種がほぼ全滅食らってから生き残ったDNAが持ってるものの話じゃね？ >>221
それを言うなら
ポークチョップと集団食中毒事件だろw 布団の中の引きこもりまで感染した事例を見ると鎖国しても無理よね >>214
しかも引き篭もれば数ヶ月で収束するとか言う楽観論だし
引きこもって年単位なのがピークカット
それに対抗するとしたら普通に活動して弱者が皆死んでも無視戦略しかないと思うんだが
法律改正して感染者は殺害ってのが許されるわけもなければ結局世界中が同じ戦略しなければ渡航制限解けないし 今のレベルで、すでにいくつかの病院で夜間の救急外来中止が始まっている。
せめて、働き方改革くらいは延期しないと、本当に医療崩壊するぞ。 >>214
ピークカットはみんなでゆっくり感染しましょうでしょ
この人はウイルスがなくなるまで引きこもり
結果的にはその方が経済的なダメージも少ない !
>>225
感染者が出た都市部の鉄道や公共施設を利用してるやつらはとっくに感染してるはず
問題はヘルペスみたいに潜伏するやつだったときだけ
老人をまず切り捨てろ >>233
それはお前が感染しても重症化しないと楽観してるからだよ
橋下みたいなオツムの奴が結構いるんだな
呆れた >>236
それで日本からウイルス居なくなったとして
その後どーすんの？鎖国すんの？ｗ >>214
そう、結局何を言いたいのかワカラン
自粛という言葉を使ってないだけで事実上の自粛を３年ダラダラと
やることになりそうよって >>233
少数者の集団に生き残りさえすれば
また冬になって暴れりゃいいわけで
まぁ人類絶滅しても流行性感冒を起こす
ウイルスは生き残るけどなw >>1
そもそも
新型コロナの免疫は獲得できるのか
しかも新型コロナは３種類以上あるんでしょ ピークカットとか無策の言い換えだから
スクリーニングの導入しかねーんだよ >>240
封じ込めに成功した国とだけ付き合うとの主張だね >>247
現時点で成功したと公言してる国は中国ぐらいですよね
中国と付き合うということかな？ 毎年新しいウイルスや菌が現れては
それと戦う繰り返し。
戦えなくなったら死ぬだけ。
俺もいい年だからな。
そういうもんよ。 ちなみに俺は50年近く生きているが
インフルエンザってのは罹ったことがない
ちなみに俺の妹も罹ったことがない
あるいは発症したことがないだけかもだが
おそらくだがコロナにもそんな奴はいる
罹ったけど発症せずそのままみたいな強者
結局の子強者の遺伝子繋いでいくしかないんだよ >>29
中国と韓国はピーク早いが今は押さえ込んでる
信じがたいけど そんなに、みんな、長生きしたいんか？
まあ、そこそこ生きたんなら、もーえーやろ。
昔は人生50年やったわけだし >>234
車で走ってると都内やたら救急車に出会うんだけど。先週は1日7台、昨日は1日に6台。 >>254
ワシもそう思うわ
だから子供だけでも助けるぞ
ってあべちゃんは正しいで 免疫が獲得出来ないからヤバイんだって
説あるのに、無責任だね >>195
なんか真理をついてるけど嫌だなぁ
俺は病気だから見捨てられるしこんな死にかたしたくないわいw >>194
それもあるんだよな
>>199
ちゃんとコメディカル含めて全職種増やして育てるならそれもアリだけど10年はかかるぞ >>212
それやれるのは北朝鮮だな
移住してみては？ >>214
ピークカットの必要性については一致してるんだよね
最終目標をどこに置くかのちがい
集団免疫獲得-大多数が感染済みになることで新規感染者を減らす
封じ込め-感染者の隔離によって新規感染者を減らす
この記事は前者は時間がかかりすぎるから無視だろうという話
でも後者も実質鎖国が必要と書いてるし
そもそも軽症感染者・無症状感染者の把握が事実上不可たから 実際には無理だと思うけど
俺の結論としては両方無理(だから望み薄の新薬開発に期待します) >>199
医学部を増やす→現場の医師が教育のために吸い取られる→現場の医療体制が崩壊
この時期に増やすなんて無理ゲーもいいとこ とにかく時間稼ぐのが正着なんじゃないの
ピークカットだの全世界引きこもりだのいうイチかバチかの
劇薬使うのは｢どう考えてもそれしか手がない｣時でしょ
まずウイルスのことを詳しく知らないといけない
それには時間がかかる
日本政府も基本的にそれなんだろうけど
五輪と二兎を追って隠蔽してるから良くない >>154
日本の人口1億2000万人
検査能力を8000件/日まで増やすらしい
12500日待てばみんなスクリーニングできるね 医学部増やすより
外国から医者引っ張って来た方が
手っ取り早いよな
貧乏人は生き残りのために
英語を覚える必要があるが ぶっちゃけそれしか手がないんだろうけどエグいな
L型は別もんなんでそれだけは防げないんかな？ あくまで人生の経験則にもとづく直感になるけど、>>1みたいにこと細かく数字とソースを追いかけながら、理路整然と話しつつ、急場に元気になる記者ってのは、大抵信用ならないw
自己利益に通ずるベクトルに大衆を誘導しようという意図があって、ロジックに欠陥があったり、重要なことを無視していたりする。
>>1はワクチンの完成を無視しているし、ちゃんと読み込めばまだまだ出てくる気もする。 つか、日本の場合ピークカットどころか疫病大歓迎政策だと思うw
オリンピック強行開催で世界中日本中に大拡散シャッフル大会する気満々だし。 いやいや、東京都民も九分九厘は抗体を獲得していますよ？ つうか未知の治療法も確立されてないウイルスに対して
なんで自分の理論が正しいと決めつけて反論する人は間違ってる事にするんだ？ >>267
それでコロナが発生しないならいいけど
まあそんなことはないですよねｗ お前ら思考停止ばっかだな
スペイン風邪の再来だから数億人の感染起こすって？
流石に100年前にウイルスなんて分離もされてねーし検査もない
検査があるのがどれだけ大きいか >>264
そんな悠長な事してると感染者も死者も増えまくるがな 英国と行き来はできなくなるが、中国とビジネスができ、インバウンドも再開する。
はい、解散
第2コロナがやってきます ガイジでんでん総理のクソ犬ハシゲが狂ったようにこの方針を唱えとるからな
国はこれでいきたいんやろう ピークカットって理想論だよな
ちょっとふえたら病院なんてすぐ機能しなくなる
名古屋が100人いかないうちに限界でしょ >>199
呼吸器系の医師免許を作れば、短期間で養成できるのかもしれない まるでイギリスだけの事だと思ってる連中多すぎ
日本も同じ戦略やってるの
ただ正直に言わないのでよりたちがわるい 国民全員が感染して自宅待機してたら中国が尖閣上陸して
なすすべなく島を奪われるところまでが様式美 >>275
超強力な新型インフルエンザであるスペイン風邪なら
今流行しても普通に数千万は死ぬだろ
ただのインフルだって年50万人死んでるんだからよ >>264
日本に限るけど
クルーズ船でゾーニングできてないのがバレたあたりで
中国からの観光客も多数で、どうせ日本人にも感染が広がっているから
もう、いいやってばかりにピークカット戦略がいつの間にか選ばれちゃってるんだよね
その選択がどういう理由、過程で、誰が決めたのか？とか
イギリスのジョンソンはリスクに言及はしていないかもしれないけれど
すくなくとも、そういうのをこれからやるよっていうのを宣言はしている
日本の安倍晋三はそれすらしていないんだよな >>275
100年前は人の往来なんか商船くらいしかなかったろボケなす >>285
スペイン風邪は一億死んだんだっけ？
第二次大戦なんてたいしたことないじゃん 実際のピークカットなんて無理ゲー
超長期すぎて変異したらアウト
どこかで突出したらアウト
よその国は既に終息してるのに日本だけピークカットしててもアウト
茨の道
実際の数字を入れた図
https://miro.medium.com/max/3960/0*nepzS6rt-JkHZCKk.png TBSでさえ渋々報じてるが、日本の感染者の91%は軽症。
家で寝てりゃ治る、ただの「風邪」。
そりゃ、そういう戦略もアリってなるわな。 >>294
変異というのは別にアウト方面にだけするわけではない
基本的には弱くなる 36ヶ月も人工呼吸器を増産しない理由もないけどな。 >>1
つまり年寄りや体力ない人間は死ね、って政策 イギリスと米国が静かだったのは、国家のプライドなのかね？
世界中の国が対策してるから、比較され評価される
大国という自意識では失敗が許されないから、他国の対策をみて政策を発表したはず。
一番まともそうな政策を改善すれば大きな失敗は犯さないだろうから。 >>248
最初の集団免疫獲得まで時間がかかりすぎるという話は同意できるけど
結論の封じ込め戦略で実質中国だけと付き合って欧州と断絶しようという話は 荒唐無稽で同意できるものではないよね
結局その程度の記事 >>297
生きてるだけで丸儲けってか
俺の無価値な命に付加価値ついちゃうわw どうせ2000万の借金なんて返せないんだから
あと2000万借りて自己破産してしまえばよくね？
みたいな発想やなw https://i.imgur.com/XyDpKiK.jpg
https://i.imgur.com/XyDpKiK.jpg
政府が発表しているのは
実質的に入院者の数なんだよね
だから感染者のカーブには乗らないよ
治療法がないから、
入院者は累積で増えるはず
自己治癒と死者が少し減るけど
入院者の数は緩やかに減っていくはず
オリンピックやったら
人の移動がコントロールできないから
日本で対応できる病床数1800としたら
感染者が2000人ごえして
病床数が足りなくなるかも
既にダイプリとかあって
1500使用中だ どうでもよいがこれニュースなの？
最近はオカルトブログネタやTwitterでスレ立つの多くない？ 風邪にかかることを恐れるバカはいない
重症化した際にちゃんと治療できる環境さえあればいいだけ 数億人規模のスペイン風邪流行は100年前、ウイルスの結晶化は1935年、ウイルスの遺伝子的な機序が分かってきたのは1950年代だ
無知なアホウヨがガクブルってるようだがスペイン風邪再来はないよ
スクリーニングが鍵を握る
当時よりも遥かに効率的な方法で感染者を分離することが可能だからコレが大きい 80歳以上の人で人工呼吸器装着を希望する人ってどのくらいいるんだろうか。
高齢者で延命治療を望む人は数％だから、ほとんどいないんじゃないかな。 政府が発表しているのは
実質的に入院者の数なんだよね
だから感染者のカーブには乗らないよ
治療法がないから、
入院者は累積で増えるはず
自己治癒と死者が少し減るけど
入院者の数は緩やかに減っていくはず
オリンピックやったら
人の移動がコントロールできないから
日本で対応できる病床数1800としたら
感染者が2000人ごえして
病床数が足りなくなるかも
既にダイプリとかあって
1500使用中だ
https://i.imgur.com/r0WNMne.jpg
https://i.imgur.com/XyDpKiK.jpg >>295
恐れるべきはコロナ肺炎なのに
いつの間にかコロナウイルスを恐怖の対象にしてしまった
マスコミの責任が大だね本当に ただ、日本人はノロマの政府と違って1月の段階からマスク売り切れ
防衛意識が強くて注意してるからな
そこが海外との違いかもしれない
ただここにきて呑気に海外いって持ち帰りが増えてきてるだろどうにかならないのかよ
ピークカットどころじゃなくなるぞ >>300
流行が韓国日本ときて
イランイタリア欧州ときている
英国とアメリカが
一番物理的に遠かっただけだよ
その分情報は集まり分析もできたわけだ
それだけのことだ 老人とて抵抗力のあるニンゲンだけが生き延びる
それだけ >>309
タミフル誕生したのは1996年だぞ
それ以前の治療法は結局寝てるだけ
100年前と変わらんよ >>253
中国は民主主義国家では到底できない手段取れるし、韓国は感染拡大って言っても根本はアホカルトからスタートっていうクラスターと感染経路の把握が楽なタイプだったからな。
正直日本より対処方法としては楽やで。 日本は中途半端な自粛と検査渋りして封鎖もしないという
封じ込めでもなければピークカットでもない、どっちつかずな状況
悪く言えば成り行き任せで先考えてない 「戦略」とは言うけど、感染拡大防止に失敗して打つ手がなく、ほとんどすべての国民が感染することになる状況を
指してるわけ。
大本営が撤退と言わずに「転進」と表現したのと一緒 >>311
どうするつもりなんでしょうねえ。。。
恐ろしい >>312
それも思考停止だな
インフルや風邪は99.9%寝てば治る
同じように罹って寝てて治るのが90%レベルっていうのは壊滅的な低確率だよ >>270
理路整然と論理を展開した上で
最後に恣意的な結論を言う 詐欺師の典型的手口
集団免疫獲得は時間かかりすぎるから無理(←わかる)
強力な封じ込め戦略すれば日本はなんとかなる(←ほんとぉ？)
ゆくゆくは中国中心に東アジアとだけ付き合うことになる(←は？) エイズ厨は新型コロナの感染者から抗体を検出した話題にはダンマリなのよねｗ >>293
その、それしかない、を
だれがどういう理屈・理由で決めたのか
>>307
これから老人になる人も
将来、老人になる人もそうなるんじゃね？
その可能性があるから、ピークカットは良くないって主張なのだろうし
>>312
再燃の話があまり取り沙汰されてないだけ
マスコミは抑制的に思うけどな
政府が決めた勝手にヤバい賭けに巻き込まれてるって
マスコミが報じていないのは、たしかに責任が大だが 中国は封じ込めた言ってるけど、とても信じられないよな。 >>316
30年前くらいだとインフルかどうかを判別する方法(鼻の中に棒突っ込むアレ)すら無かったからな。冬に高熱出たら基本インフルにされてた。
まぁあの頃は予防接種も子供は強制だったけど。 全員検査したクルーズ船の結果から言えば
ある程度早めに入院できた結果、陽性のうち死亡が1%で済んだこと 日本のやり方を言語化するなよ
みんな分かってて黙ってるんだから あれよあれよというまにずいぶんとまあ酷い国になったものだ ここは確率統計も何も計算できんヒスとパニックだけのバカしかいねーな
これで検査体制に全力投下してスクリーニングするという正論が世界で通らないってなったら終わるけど
人類もそこまでバカしかいないわけじゃねーだろうし大丈夫じゃね >>322
だな。
ピークアウト戦略の不安に社会は耐えられないってのも引っかかる。確かに中国人は無理なんだろうけど。日米は太平洋戦争4年やってるし。 >>30
徳川綱吉と同じ発想だな
死屍累々だ
俺は死にたくないし
知り合いも死なせたくない
現状の方針はベターだと思っている
一番良かったのは、
台湾みたいに初期段階で全面カット
だったんだが、ソレはもう仕方ない >>312
いや、お前の頭が能天気なだけだろｗ
世界と日本は違う、日本のコロナはただの風邪だ！って？ｗ
免疫力の強い中・高校生と違い、その他の世代にとっては危険極まりない
感染症だから、世界で大騒ぎしているのというのにｗｗｗ 天皇様
どうぞコロナ退散祈願を
皇居内神殿、伊勢や熱田、あるいは崇道の神社等々で
しっかりやって
俺にみせ、こころ休ませてよ
国民の象徴なんだから。 >>21
今すぐ国民皆検査
するべきべきべきべべ便器！ ああ、ピークカットだけじゃなく
ピークカット＆集団免疫戦略、か
免疫を獲得する過程で死ぬ人とか健康を害する人は
そういうもんだから仕方ないよねって切り捨てるわけだよな
そういう手段しか残されていない、と
理路整然と説明されて、そこから実行なら
まだすこしはわかるけれど、安倍政権はなし崩しに
それに突入しちゃってるよな
いや、安倍に限らず、他の国もそっちに突っ走ろうとしてる
中国も怪しいものだけど
震源地である中国が一番清浄国に近くなるかもしれないわけだ 岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
数十年という長期プランはともかく、数年単位の短期プランで本当に「免疫」がつくのかな
岩田健太郎 Kentaro Iwata
@georgebest1969
「新型」インフルは今も流行してる。風邪のコロナには終生免疫つかない。今の感染者が高齢者になったら死ににくくはなるかもしれないスペイン風邪のように。が、それまでは、、、 >>300
単純に島国(別大陸)だからじゃないかな。ある意味日本が微妙に呑気感あるのと同じだ。
イタリア、フランス、スペインなんてアメリカから見れば1つの国と同じような距離感と出入りの難易度だからな 徹底した隔離の方が遥かに勝る筈だが
政治家らの保身が更に勝る >>337
与太話だよ
集団免疫とかねーからw
免疫なんて先天的に獲得してるものがほとんどだわ 鳥インフルとＳＡＲＳを勘違いしてんだよ
集団免疫とか言い出すやつは
日本も事前に決めた鳥インフルの計画に引きずられ過ぎたんだろうな
インフルとＳＡＲＳは全く違うのに 抗体依存性感染増強があるかもしれない訳だがそんな相手に集団免疫戦略は有効なのか？ そもそも、ＷＨＯは中国みたいな封じ込めを推奨だろ？
封じ込めを諦めるな、だからな
鎖国とかやり始めてる国は、ＷＨＯに従ってるともいえる
なぜか、日本とイギリスだけ明後日を続けてる（ＥＵはギブ、アメリカも方向転換）
アホだから >>342
いや、集団免疫戦略って
あなたの考えているようなものではなく
生き残れる人間が生き残って
そうじゃないのは死ぬか、健康を害するって話だよ
下手をすると、全滅もある方策を
軽々しく選択してしまってる マスクだの除菌製品だのって
かえって自己免疫能力下げね？
そういうのを避け過ぎてかえって
日本人は弱くなってねえか？ >>30
安倍政権そのものだな
「自己責任」だ
強者は弱者から収奪しますます強くなる
「自己責任」を貫いて「弱者は死ね」でOK 新型コロナが生物兵器でない前提
生物兵器ならこんな事やったら全滅 ワクチンって完成するまで10年20年当たり前の世界らしいよ
鳥インフルエンザもSARSもMERSもワクチンまだないよね 集団免疫とか誰かそれらしい事を言いだすとこれだけ釣られる低脳だらけなのが嘆かわしいな
個体が子供の頃に免疫獲得する麻疹とかそりゃあるけど
麻疹の集団免疫なんて言い方する？コロナにガキの頃かかればもう罹りません？
都合のいい話を根拠もなく当てはめてるのが明白だろうが 封じ込めを諦めないというのはいいと思うよ。ただ中国がそれに成功しているのかどうか、判断するのは時期尚早なんじゃないかと。 >>346
それな
このままだと何十万人も何百万人も死ぬ可能性がある 軽い方のコロナだったらみんなでかかればいいと思う
重い方のコロナだったらみんなでかかったら病院がパンクして葬儀屋がもうかる（経済効果） とっととアビガン増産しろよ
子供作る必要ない40代後半以降は
アビガンで十分救える >>346
戦略でもなんでもないだろwただの地球の生態系ルール
寝言言う前にまず人類がどれだけ生態系から超越した存在かを学べ 移らないようにする
風邪を引かないようにする
の二段階 4月に自粛解除して換気良くして何とかなるかなぁ
一旦、おさまったとしても冬になったらまた流行りそうだけど そもそもワクチン出来なきゃ根本的な解決なんざ不可能なのに何言ってるんだもしか思えんわ
もはやクラスター追跡すら局所的な風評被害や魔女狩りを招くだけでしかない
文句を言ってる馬鹿はすぐにでもワクチン作ってくれや ピークカット戦略というとなにか国がとっておきの作戦したみたいな感じだけど、
結局なにもしないってことでしょこれ >>364
ピークをカットするんだから
山をなだらかにする戦略ってことだね。 高齢者から死ぬのは順番としては問題ない
これが逆なら社会が死んでた >>352
「集団免疫」という言葉に引っ張られて
中身を理解できないってのは悲しいものだな
数字だか記号にこだわりがある人が
他の人の「,」と「.」の使い方に執着して
えんえんと思考がそこで止まって
グルグルしているのに似ている >>344
そもそも、このコロナウイルスに対する集団免疫は今回限りに有効らしいと考えられている。
死亡者が社会的に許容されない人数に達するピークカット戦略＆集団免疫戦略は、犬死にである。
まさに、ピークカット＆集団免疫戦略は、後に戻れない地獄への道だと思う。
ぜったいに収束させるべきだ。感染者0に持っていくべき。
ヨーロッパでは、芸術は生きてい上で必ずしも必要なものではないとして、（カフェ等も）
イベント自粛、閉店を強制している。
参考
https://medium.com/@bigstone/only-containment-is-the-option-e689ba0b22ef 人口削減計画のために国民がハメられてるだけだろ。豚は死ななきゃ何も分からんのだろうな。 >>369
オリンピックやりたいっていってるうちは
まだ余裕あるんだな 人口◯◯計画のために国民がハメられてるだけだろ。豚は死ななきゃ何も分からんのだろうな。 >>1
ワクチン開発に全力あげろや
18ヶ月を少しでも短くしろ イタリアでは、
高齢者の人工呼吸器を外して、
若者につけるように方針を切り替えたらしい。
今ニュースで見た。 万単位の生体標本を自由に使える中国頼みの戦略だな
色んな国の研究者が色んな事言ってるけど症例少な過ぎて仮説に過ぎない >>364
何もしないというより何も出来ない
春節ウェルカムなんてなかったとしても早々に中国からの入国規制していた小戸の
現状を見ると誤差にしかなってない >>374
DNAワクチンならそんな時間は掛からないと言われている
知らないか？
アメリカでは今月からコロナウイルスに対するmRNAワクチン？のテストを始めるらしい。 >>364
イギリスの方針は
・まぁかかったとしても8割くらいは普通の風邪レベルだからあんま怖がるな
・2割くらいの人は重症化するかもしれんが、その場合はキチンと治療するから。だからそれができるようにするために軽症者は家で寝てろ
・重症化して死ぬ人増えるかもしれんけど、かわいそう、ごめんね
・イベント中止とか休校とか渡航制限はあんましないんじゃないかな。つーかEU離脱したのにいつのまにかウチが一番オープンにw
・つーか手洗いしっかりして自分でまず予防せーや
だな。 >>376
先進国もイタリア経由で検体ならたくさん手に入る。 >>292
インフルエンザも型が複数あるしね。ともかく時間を稼いで新型コロナの分析を進め
ワクチンや治療薬の開発を急ぐしかない。例え最初は高価だったとしても
需要が多ければワクチン生産はすすむし全体に行き渡る。それまで生き延びるしか… 弱毒罹患による抗体獲得で強毒の免疫も得られるなら問題は簡単なんだが >>364
何もしないというより何も出来ない
春節ウェルカムなんてなかったとしても早々に中国からの入国規制していた欧米の
現状を見ると誤差にしかなってない >>369
これだけ世界に広がった状態で封じ込めは絶対に無理
それとも永久に鎖国でもするのか？
ピークカット戦略を上手にやるしか選択肢は無い
封じ込めができるなどというのは悪質なノイズでしかない >>1
すごくうまい>>1のスレタイトルだなと思った
The road to hell is paved with good intentions）はヨーロッパのことわざ、格言。 有名格言過ぎてうまいとは思わんかった。ありきたりじゃね？悪いとは言わんけど。 金持ちは安全に引きこもれるし、もし感染してもカネで治せると思ってるから(´･ω･｀)
「貧乏人は自力で何とかしろ！知らん！」ということ >>386
しかも微妙にズレてるしな
もともとは要らんことをするな、見た目がいい方をうっかり選ぶなというニュアンスだし
むしろ今頃封じ込めを主張する方が善意で地獄行きにふさわしい イギリスは保険診療が行き届きすぎて
常に満身創痍だからな。
国民の面倒見きれないからスマンなって
言ってるにすぎないんだよひどい話さ >>335
それは象徴を超えて、現人神としてお立ち下さいませ、ということ >>364
専門家は、その必要はないと思っていたみたいだけど
安倍晋三の「全国一律の休校だけをやる」がまさにピークカットになるのかな
「封じ込め」であれば
公共の交通機関の停止や
外国人受け入れをやめるなど、人の行き来を禁じたり
経済にダメージがってさんざん言われている
経済活動の停止（最小限のインフラは動かす）をいっしょにやるけど
それをやっていないから
感染拡大をそもそも止める気がない
急激にではなく、ゆるやかであればOKって話で
感染拡大が止まっちゃ困るぐらいは思ってるのかもしれない
>>375
医療崩壊しちゃって、トリアージすることになった
で、一方、人の動きをイタリアは規制しているはずなんだよな
イタリアは「封じ込め」をあきらめてはいないんじゃね？
検査方法で日本式がどうのって言ってるのは間抜けで
もっと、全体でセットで何をしているかで見たら
日本が一番、「封じ込め」からは遠いんじゃなかろうか >>389
孫正義の韓国製簡易キットばらまきが正に「地獄行きを善意で舗装する行為」だと思う コロナって、免疫出来たのか
出来ないと書かれていたような気がするが >>364
ピークカットは人を死なせないため持ってるリソースを重症化した人に極振りする戦略。
反日マスコミがピークカット批判してるのは韓国製検査キットで一儲けしようとした
ソフバン禿一味の宣伝だろ。 封じ込めようとすれば
中国並みのプライバシー無視が必要だろ
（中国は移動時に記録残す作業しないと牢屋行きみたいだし） 日本もこの方針じゃないの？
イタリアとか韓国はどんどん検査してどんどん隔離していけーって感じでしょ？ 今年の冬は気温が高かったのに体調不良者が例年より多かったようなので
既に国民の何割かが感染しているとは思う
で、その大半がまだ抗体を獲得していないのではないか
ずるずると何らかの症状が長びいているので
普通のインフルや風邪のような短期間で終わるものとは違うのだろう
1人が他者に感染させうる期間が1ヶ月以上続くとすれば封じ込めもピークカットもまず無理
なるべく体力を消耗せず軽症のまま生活を維持して数ヵ月後の抗体獲得まで持たせれば
いったんは収束に向かうと思う
若者のイベントはやっちゃってもいい方向で
ただし平熱より0.5度高いくらいでも参加禁止のようなガイドラインを作る >>383
誤差かも知れないけど意図的にやるのとは大違いなんやで。
しかもそれに輪を掛けてオリンピックで大拡散までってのは有り得ん。 それまでにどんだけ重症者がでるんだ
人口の2割だよ 感染経路は不明だらけ、軽症なので本人が自覚なくばら撒く、長期引きこもってたら
経済的に死ぬ、で今さら封じ込めメインじゃどうにもならん
良い悪いじゃなくてピークアウトしか選択肢がない >>375
悲しい選択なうえに、これは医療的なトリアージではないので政府による決断が必要だね
そこまでの事態に至らないようにするためにも感染者のピーク時期をずらす戦略が取られているわけで イギリスでも、出張自粛や時差出勤、テレワークなどはやってるらしいし、
日本は、休校抜きのイギリスって感じだわな
たぶん都市封鎖するＥＵのほうが被害は軽いだろう 戦略としては大多数の感染からの自然免疫獲得→ウイルス消滅しか元々ないでしょ。特効薬ないんだから。重症化した人に医療集中して、治せないけど時間稼ぎをするのは賢明。 満員電車で変異を加速させ
無毒化に至らせる
まさに骨を切らせて肉を切る戦略 政府は感染症の管理方法を啓蒙しないとだめだと思う。
普段から医者と検査に依存し過ぎてるから、こういうときに自分の判断を信頼できない。
自分の体なのに、医療に依存し過ぎて、異常と正常の区別をつける能力がない。
だから検査や医療に過度に依存する。
まずは、感染症全般の自己診断の方法を啓蒙すべきだ。
医療に頼るべき状態は、体温●以上、微熱が●以上出たとき、風邪じゃない症状は●・・・・とか
まずは普通の感染症をどう対処するべきなのかの情報を与えるべき。
そうすれば、微熱が4日続いた時というのが、普段より慎重な対応だと気づくはず。 スレタイだけ読んで思った事。
「地獄への道は善意で敷き詰められている」と聞くと、ドライブスルー検査をすべきだ
と主張する人たちの事じゃないかと思わずにはいられない。 >>1
なるほど
検査薬メーカーから金もらって記事書く奴か 検査もしてないのに戦略も糞もないわ
料理で言うと強火で１分じゃなくて弱火で５分にしまーす でも火加減どうなってるかわかりませーん だぞ
何を置いてもまず検査しないと話にならん >>407
このご時世にエジプト旅行に行って、発熱してても外出歩くような人は、
ちょっとやそっとの啓蒙なんて効果無いよ。
普通の人は、既にちゃんと行動しているから、感染拡大がゆっくりになっている。
一部の阿呆を取り上げて、全体の対策をするのは、無駄なコスト。 >>407
フランスの大臣が言ってたイブプロフェン飲んでると重症化しやすいっていうのも周知して欲しいよな
医療崩壊せず正しい防疫すれば案外死なないと思う 英国や米国の感染者グラフみるとCDC考案のピークカット方式に沿ってないだろ。ピークカットが成功してるのは日本とシンガポール、台湾くらい >>413
政府云々は別として、そういう奴に限ってスーパースプレッダーだったりすんだよね・・・ >>357
アビガンはそれほど高い治療効果はないだろう ピークカットはもはや善悪以前に他に選択肢がないんだけどこれに文句を言ってるのは駄駄を捏ねてるだけのガキでしかない >>415
山梨の髄膜炎の人はロキソニンかなんか飲んじゃったんだろうね。 日本の場合は、政府は普段より慎重に対応してるのに、そう思わない人が多い。
保健所で対応した後に病院を紹介というのは厚い対応だろうに。
陰性者の院内感染が防げるし、陽性で症状がでてる人は重篤具合によっていい病院で診察できる。
病院崩壊もしてないから、隔離後の治療費も無料で、すべての国民に医者の治療が解放されている。
ドライブスルー検査をやれば陽性患者が増える。
そうなれば、医師の対応が不要な患者が増え、現状の恩恵が破綻しかねないのにね。
武漢やイタリアを見る限り、維持できるという補償はどこにもない。
今あえて、政策を変える必要ってあるのかね？ 医療崩壊を防止するための策と集団免疫ごっちゃにしだしたか。 >>417
成功というより温度と湿度が高めなとこは勝手に収まっていってるだけのような >>417
日本はピークカットじゃなくてタダノ検査カットだろ >>395
免疫できても変異に追いつかない
から何度でも罹患するって話
免疫できなきゃとりあえず治りませんがな >>420
つかバンバン入れてる時点で日本はそのピークカットする意思すらない。 >>412
専門家会議ができたのって
クルーズ船の乗客を降ろしだした後になるんだよな
意図したのか、しなかったのかはわからないけど
ピークカット戦略と集団免疫戦略を選択したのは
厚労省の役人あたりになるのかなぁ
ずっと厚労省に張り付いてた専門家も
現在、専門家会議に参加してるかもしれないが
検査してないのに戦略もないんだけど
どうせ、あちこち感染しちゃってるだろうし
検査（重症者）も封鎖もしないで済むスマートなやり方として
選択されちゃった可能性あるんだな >>412
検査できるようであれば、検査をして、
症状の軽い感染者は空いているホテルに隔離してもらうのがよい。 検査しないから
本当の死亡率がわからず高目に出るので
特定感染症指定が外せず医療崩壊する
この自己矛盾 春節とか千客万来で中国人受け入れるわ、ビジネスでも中国行きまくりを止めなかった
時点でもう感染封じ込めは終了してるよね >>418
そうか？この手の阿呆は感染経路たどって網をかけているから、
優先的に感染が判明して、社会から除去されているんだと思うけど。
外から入ってきた人をスーパースプレッダー化させないために、
帰国者・接触者から優先的に検査したり、活動自粛してもらったり
しているわけで。
次やるとしたら、活動自粛要請を「命令」に格上げして、違反者に
罰則つけるくらいかなと思ったりする。現状では、結構大きな社会的
制裁があるけどね。 >>1読んだけど、コイツアホやろw
こいつの主張は
①中国のように新規の患者をゼロにする。つまり根絶という意味だ。←ww
②おそらく新型コロナは季節性ではない。だから引きこもってればいつか必ず根絶する！
ww >>1
人工ウイルスなんだからピークカットなんて無理
しかも何度も再感染するから日本から人いなくなるわ >>420
集団免疫戦略については？
ピークカットしつつ
封じ込め策をあわせてやるなら良いけれど
ピークカットしつつ
集団免疫戦略をしてるから
ヤバい、悪になるんじゃ？
ピークカットのどうこうって話じゃないんだけど
それが、おわかりにならない、と？ もうランダム検査した方がいい
検査能力はあるんだから この戦略が最終的に破綻し
つーけどｗ
イギリスの医療制度ってそもそもすでに破綻してますからねｗ
イギリスは医療費全部タダなんだわ
だから何十年も前から医療制度が破綻してんの
盲腸ごときで死ぬ
救急で運ばれても手術予約できるのは半年先
抗生物質と痛み止めをタダで処方されて待機すんの、わりと死ぬ
衆愚政治を煮詰めたらそういう国になっちゃた
医者も労働者として権利を守ろうとする
建前、ルール、現実、理想、色んなものが煮詰まってボロボロ
そんな国でパンデミックが起きても適切な取捨選択は行えない
医療関係者みな無責任、理想論を振りかざす民衆の声はでかい
医者の３割が外国人、有能なイギリス人医師は学者になるか海外に出る
そんな国だからヤケクソ対応しかできねぇ
これまで通り医療はタダでっせ、新型コロナもタダでっせ、
全員検査して欲しい？国民が望むならやりましょう
ただし診察は予約して数週間後、他の疾病と同じな
これを続けるしか無い、選択肢は無い
すると、ようするにイギリスの言う全員罹患方式にしかならない。
これを選択したつーか、それ以外にやりようがないってだけ >>426
中国の論文でコロナは患部が治っても体内に4ヶ月程度潜伏して免疫力落ちたら再発するっていうのがあった
免疫が出来ないのか、それともヘルペスみたいに一生完治しないのかはまだ解らん >>438
「中国は根絶出来た」という大前提がないとピークカットしかないじゃんという
話になるからなｗ イギリスは犠牲者出てもどんどん感染者増やす作戦らしいな
消去法で一番マシな政策だよ >>420
人間の活動接触レベルと感染症の拡散能力の関数だから
これしかないとかじゃねーからむしろこっから考えることだらけ
いちいち思考停止したがるのが無能ウヨの特徴だわ
経済生産性に直結する活動レベルをどれだけ低下させないかってのがポイント >>1
> 中国はコロナの震源地であり初動に失敗したものの、現在では封じ込めに成功し
初動の震源地を封じ込めればＯＫなら、他国は心配する必要なくね？ >>391
金が無けりゃ胃ガンの摘出に一年待ちだしな
ボリスは何が起きるか言ってノーガード戦法取る！イギリスすごいって言う奴が入るけど
スコットランドはすざけんなって500人以上の集会は禁止と反発してるし
首相自ら「お察しください」って言われて嬉しいかってもんだ >>321
99.9%wwwww
しかも寝てれば治るwwwww
インフルがwwwww >>434
中国がヒトヒト感染を認めたの春節直前の1月20日だったし 集団免疫が政策の柱なんて欺瞞でしょ。
免疫なんて誰が何をしなくたってできるんだから。
他の病気だって政府が対応しなくなって知らない間に免疫ができてる。
それは自然現象であって、政府がなした仕事ではない。 季節性がないといか誰も証明してないしな
インフルみたいにぶり返しが続くなら、慣れて免疫つけさせる作戦しかないからな 全員罹るのは止められないので、方針としても間違っていないが、
ピークカットと言っても、現実は頑張って抑え込んでも増加する一方で
勢いを多少弱めている程度
医療崩壊を少しでも遅らせれれば良い方 たった二割です！みたいな言い方がいつも気になる…
二割って結構な数字じゃない？
キャッシュレス20％還元とか、かなり大きいしネトゲなんて3％の確率とかでも結構発動するし ピークカットて要は
手が回らわんから
火消しみたいな感じだろ コロナは忖度してくれないからな
今回のことで一番不安がってるのは勝ち組や上級国民の高齢者
社交性が必要な分感染確率が高く差別なく感染してくる >>429
ピークカット戦略については、武漢肺炎の最初のNHK特集で既に研究者が
シミュレーションして提案していた。というか、新型のウィルス性感染症の
流行時の対応としては、基本それしかないレベルの常識だと思うんだけど。
あと、リスクマネジメント的には、検査場が巨大クラスター源になりえるってのも
常識だと思うんだけど。
で、ここからは政治的な話だけど、そういう事を知らない一般人は、「検査して
社会から除去しろ！」と大騒ぎして事態を悪化させる因子になるわけで、そういう
のをどうやって鎮めるのかが大事になる。こちらには、有効な解決策はない。
だって医学じゃないから。
一見、国民の要望をよく聞くみたいな顔をして、主体性を発揮できない国だと、
支持率大事でドライブスルー検査みたいな事をして感染爆発起こしてしまうん
だよね。こういう時は、信念というか確信を持っている人が、鉄面皮のごとく
ふるまって、判断は後世にゆだねるという事が必要。 立派な名前をつけるとバカを騙せるという見本のような政策。
科学はいまだ宗教なんだよなあと関心する。 >>450
タミフルとか発熱期間を1日短縮だけ
高熱の風邪だが結局は寝て治すんだよ 集団免疫だの、ポークビッツだの、いろいろいってるが
要は、政府は何もしません 放置します 自分で頑張ってちょ
ってことだからな
市民意識だよりの作戦 日本以外で成功するとは思えない 日本は人命は地球より重い
これを捨てない限りダメだよ
中国みたいに屍を踏み越えて生き残る状況もあるんだよ > 地獄への道は善意で舗装されている
と、言いたいだけだろ！ 免疫？再感染も報告されているのに？
肺炎で傷んだ肺は元に戻らない。
二度三度と感染するたびに致死率が上がるのに。 >>444
しかも中国は本当に0に抑えてるんですかね…？w
あとこいつ医療に関しては素人だけどって最後にこそっと書いてあったw
季節性ではないと言い張る根拠も思い込みで証拠はないし
お話にならないレベル
経済の影響の考察も適当で草 >>453
中国でも報告あったじゃん
治っても再度発症すると、、、
武漢の逃げた人を集めて武漢に戻してたんだよ
免疫がつけば良いけど
何故、再発症するのかが解明されないと
耐性や免疫つくなんて無責任なこと広めない方が良いと思う これ逆に言えば肺炎の対処療法さえ出来ればほとんど死なないということ おまえらニワカコロナ専門家が全否定されて発狂してんねｗ >>469
イギリスの首相は国民の60%70%感染させるといってるよ
もし免疫できないなら国が滅ぶよ >>470
だけど、それに必要な人工呼吸器が全国で足りなくなる。
だから、若い人でもしんでしまう。
武漢がそうだった。 200年前もピークカット戦略だったはず。
すべての感染症はピークがあり、徐々に後退する。
江戸時代も鎌倉時代も、すべての疫病はやがて静まってきた。
ピークカットといっとけば、馬鹿は納得する。
人間に免疫機能がある限り、ピークがおきてやがて収まるのは確実だから失敗政策とバカにされることはない。
既に失敗した政策を煙に巻くには、科学教が必要だってさ。 武漢の医師
「軽症者がまきちらすのに、重症者のみ検査する日本の政策は狂ってるとしか言いようがない」
この一言で終わり >>458
100人居て20人ぶっ倒れはヤバい
集会の禁止などの引き延ばし作戦で100人かかるところを50人に減らしてゆっくり倒れていって貰うしかない >>429
春節の時期に日本へ入国した中国人の数と
これまでに判明している日本国内での感染者数
クルーズ船での感染率などから、数理モデルを組めば
検査しまくらなくても、おおよその推計は可能 武漢コロナは日和見感染の可能性はないのか？
宿主の体内に寄生しつづけて体力落ちると発症を繰り返すようなタイプだと集団免疫なんて言ってる場合じゃないし
そこ確認とれないまま実施していい政策なんだろうか >>430
誰がホテルの運営するの？
あなたが、食事の配膳でもしてくれるの？
使用済みの食器を洗ってくれるの？
シーツ変えて、洗濯してくれるの？
検体とってくれるの？
>>459
自ら放火しないって事だよ。 いかに感染を無症状で乗り切るかが運命をわけるけど型が多すぎて何回も感染する内の重症のなる可能性も高まるから大変そう >>475
じゃあ武漢は何人死なせたか言ってみろよのレスで終わり >>478
実際、ぶり返しの例があるようだからな
収束させることを目標にすべきだと思う。
後手後手はもうたくさんだ。 抗体を持った人が全体で増えると、ウィルスを抑え込めるってやつね
このウィルスで可能かどうか >>479
５ｃｈと同じレベルのド素人が言ってもなあ・・・
どっちもどっちにしか思えん イギリスの政策は失敗したんだよ。
悔し紛れに自然治癒と言って見せただけ。
めいっぱい専門用語で装飾して。 >>470
金持ちは自宅に人工呼吸器を備えた方がいい
それを扱うための人員も確保する
法は実態についてくる 人が生活するために経済活動は必要なんだから封じ込めは無理やろ
検査行動というリスクを冒してでも全検査して全陰性者を把握したところで抗体が無い限り感染するんやで
いまだに全検査して封じ込るうううう～って机上の論理言ってるバカは勉強部屋おじさんやろｗ >>475
武漢では死んだ医者が良い医者です。
生き残った人は… バカじゃねえのか
軽症者がA病院いってB病院いってC病院いくって事例が何件もあがってるじゃねえかよ
最初に検査してればウロウロもねえだろうがよ 急は難しいとしても人工呼吸器なら増産できるじゃないか感 この国の官僚機構は歪みながらも有能だから、政権が望むとおりの「結果」を出すんだよな。
今回もピークカット戦略は「成功」しました。というレポートを出すのだろう。佐川長官みたいに。
官僚機構はある意味それでもいいんだけど、政治家が近視眼的なのが致命的。 誰か、別の専門家によっても検証すればいいのにと思う。 クルーズ船の人とか再発してるし
治って免疫ができる人はいいが、できない場合もありそうだからなぁ >>486
ならば、別の専門家に検証してもらいたい。 この戦略だとオリンピックは初めから諦めていなきゃおかしいんだが。 >>478
日和見感染だったら、放置でしょｗ
>>484
抗体もってもぶり返す＝ワクチン無駄＝対策なし
こういう事を平気で主張する人は、ちょっと極端な人たちだよ。
気が付いていないのかも知れないけどね。 イギリスは首相の判断ミスで滅亡か
島国で国民の過半数以上感染したらもう助からない
ジョンソン英首相は１２日、新型コロナウイルスによる国内の死者が今後さらに増えるという見通しを示した。
この日開いた政府の緊急会合で、ジョンソン首相は新型ウイルス対策を
「封じ込め」段階から「感染拡大のスピードを遅らせる」段階に移した。
感染のピークを夏まで遅らせるのが狙い。
政府の医療専門家などと臨んだ会見では、感染がさらに拡大するだろうと指摘。
「英国民に率直に語る必要がある。より多くの家族が愛する人を失うことになる」と、
死者もさらに増える見通しを示した。 多くの人が感染すれば免疫改良された人類が誕生するかもね
人類は実際そうやってここまで来たんだから >>491 その間に重症化するんだよなぁ
体験したことのない倦怠感なんだと
そら病院も行くだろう 完全に封じ込めができない以上、>>1の言うことは初めから無理ではないか？ 安倍がやったのはこのピークカットとやらを意図したものではなく、
単にオリンピック開催のために隠蔽しようとしただけ。 >>502
全員感染しても8割は軽症で生き残るけどな 確実なのはピークがあるということ。
ピークとは何か？
ウイルスに対応できる免疫機能を獲得する人が、獲得できない人より増えるということ。
対応できる人が増えれば、ピーク時より感染者数が減る。
コロナに関わらず、ほぼ確実に減るのが予想できる減少なら、ピークがあると言い切れる。
例え、重症化する死人が増えたとしても、人口が減れば感染者数が減るんだし。 ブリカスと日本は死刑宣告するかしないかだけの違いだな コントロールできるならたいした問題じゃないな
怖がることはない >>477
中国と言っても、武漢中心の入国者を考えないといけないし
出身地あたりも数字として残ってるのかね？
その時期の国内の感染者って
そんなにいたか？
クルーズ船の感染率についても
日本国内をクルーズ船に見立ててだろうけど
さすがに弱くね？
そりゃ、むりやり数字を出そうとすりゃ出るだろうが
おおよその推計としちゃうのが恥ずかしいぐらいには
信用ができないのが出ると思うが
数理モデルっても、数字がグチャグチャだったら意味ないでしょ >>505
封じ込めができないと誰が決めたか？
てきとうなことをいうな。 家にいろとかキチガイとしか言いようがない
コロナ以外の重症だったらどうすんだよ
検査しても医療感染やら医療崩壊しない制度を整えるのが行政の仕事や
医療崩壊するから検査しないとか本末転倒もいいとこ ダイヤモンドプリンセス系の弱独ならピークアウト狙いで良いだろうけど
愛知がそうだと言われてる武漢系の強毒が流行ったらどうするつもりなんだ >>491
偽陰性で病院巡りするんじゃないんですかね…？ >>506
それは否定できないw
>>513
どうやって封じこめするの？ ジョンソン英首相
「感染拡大のスピードを遅らせる」段階に移した。
感染のピークを夏まで遅らせるのが狙い
感染がさらに拡大するだろうと指摘。
英国民に率直に語る必要がある。
より多くの家族が愛する人を失うことになる」と、
死者もさらに増える見通しを示した。 登山用の下着を沢山生産するのだ
今年の秋の寝汗は死に至る >>498
ちゃんと最後まで読めば判るが、
そもそも専門家ですらないぞ>>1は
まあ専門家も言って事マチマチでどれが
正解だか、よー判らんがな シミュレーションに使う数字が都合のいいもの
結果が望ましくなければ再度計算 >>507
120000000*0.2 =24000000
二千四百万人が重症化する。
人工呼吸器がボトルネックなので、
治療できなければ救える命も救えない。 >>499
上に書いたNHK特集でも、ピークを３月から５月に遅滞させるだけで、
山の高さが数分の一以下になるというシミュレーション画像が出てたな。
俺は、それ見た時に、最低でもオリンピック延期は覚悟しちゃった。
あとは「諦め感、共有の期間」が必要なだけなんだなぁと。
そろそろみんなあきらめているだろ？あと一か月したらオリンピック延期
しても誰も文句言わないで、「良かった良かった」と思うようになる。
そういう事だよ。
ヨーロッパがあんな事になるとは思わなかったけどね。 2割の犠牲はしょうがない8割生き残る
中国やイギリスはこれだろ
イランイタリア韓国フランススペインもこうなる >>489
収束するまでずっと自粛しろとか全員検査しろとかほざいてるのは軒並み無職こどおじだろうな 中国だってまだ自宅軟禁してるんろ
収束とはほど遠いよ 一つ言えるのは検査カットとピークカットは違うんだよな 今年中に感染して、来年に延期した東京オリンピックを応援しよう！
‥って同調圧力が出来ないことを祈るばかり。 >>522
だから残りの数は？
それで滅亡？
お前の主張が馬鹿だろ？
犠牲者我慢多く出ても滅亡はしない >>1
なんだろう。
「正規軍が壊滅したからこれからはゲリラ戦をやるよ！」と言われたような気がする。 >>514
毎日様子見てくれる人が居ない独り者は辛いですなぁ >>520
人工呼吸器がボトルネックになっているとはニュースでも言及されていない。
何を持って、病床数だけあって医療が成り立つとは思えない。素人でもわかる。
実際、イタリアでは人工呼吸器が不足して、
高齢者に取り付けているものを外して、
若者に取り付けるようにしているらしい。
人工呼吸器を含めたモデルで検証すべき >>509
全ての人に手厚い医療を行うなんてむりやろ
①軽症者も対応して、医療崩壊する
②重症者だけ対応して、医療崩壊を食い止める
③権力者や金持ちだけ対応して医療崩壊を食い止める
どれがお好み？ >>1
武漢の惨状みたときから日本政府はこの方針をとると思ったよ
高度医療を持ちながら廊下でのたれ死ぬなんて日本人のメンタルじゃ耐えられないって 記事自体はその通りだと思うけど、書いてあることくらいはみんな
理解してたんじゃないの
どこまで行っても問題は重症例で延命措置が取れなくなることでしょ 自分の体調管理ができない人ほど検査しろと大騒ぎ。
普段から自分の体調管理をしてる人は、熱が出ても平常運転だよ。
自分も熱が出たけど、問題視するような症状がないから病院に行こうとは思わなかった。
普段の風邪とは違う症状はでたけど、3日で熱が下がったしたから。
ここ数十年、風邪で病院に行ったことがないから、検査にも医師にも依存しない生活。
正常普段から、自分の体調に正常・異常の区別がつける能力を養ってる。 集団免疫獲得手法では、対応する医療従事者を一度新型コロナに罹患した者にすると良い
そうすれば、院内感染を防げる
この考え方を発展させると、被害の最小化のために、軽症で済む若い医療従事者に積極的に新型コロナに感染させることも考えられるが、
流石に倫理的に難しいか はっきり言って、日本とイギリスは選択ミス
このウィルスは人類と共存できるものではない アメリカじゃ銃と弾丸が飛ぶように売れて
ガンショップは空っぽ
自分の身は自分で守れだよ 同じだとしてもイギリスみたいにピークカット戦略で逝くんだと宣言してもらう方がマシだよね
オリンピック中止も当然のこととしてすぐ決まるし、イベントやスポーツ観戦もそれ前提で早め
に動くことが出来る こういう逆張りする人って必ずいるもんだねえ
当たったらほらみろ言った通り、外れたら最悪の予想が外れてよかった、でダメージなし >>537
それができるのがワクチンなのに。
DNAワクチンはどうなっている？？ >>512
日本に入ってきている株は、主に広州経由というのが既に判明しています。
ウィルスは変異が早く、中立変異の累積で、経路を追いかけられます。
既に系統樹がある程度作られています。 >>532
岡田晴恵ちゃんは言うてたよ
日本には全国で9000ぐらいあるんだってさ >>525
ランサーズ、仕事粗いよ。
あと、もし日本人が今後100万人死んだら、お前ら後でどんな目に遭わされるか、今から想像しておけよ。 >>524
そういう戦略取ると人間社会が崩壊するよ
社会の安全性積み上げてきたのに弱肉強食ヒャッハー時代に逆戻り ウィルスに対抗する地球温暖化は正しいんだよ。
グレた死ね >>513
逆だよ。
「封じ込めできる」なんて専門家なら絶対に言わないよ。
できない事わかっているから。
武漢肺炎の初期から、メディアは「封じ込めできなければ終わり」という
前提で論陣張っていて、どんだけ勉強不足なんだよと思っていたのよね。
途中で政治論争にしたかっただけなんだと気づいて、こいつら武漢肺炎
で喜んでいるんだと気が付いたけどさ。 人口1.25億人 × 感染率6割 × 致死率3％ ＝ 225万人
225万人のほとんどが 老人・基礎疾患持ち
社会保障費の膨張で お先真っ暗な令和世代への 神風邪 イギリスの首相は救世主か悪魔か
未来の歴史家がどっちにするか >>523
イタリアが発火したのをみてオリンピック延期は察した
コロナがイタリア上陸したらあとは飛行機と高速鉄道でヨーロッパの隅々までいけちゃうし… ピークが存在しない疫病など過去に１つもなかった。
そりゃ、コロナだってやがて収束するでしょ。
ピークがあるってことは、人類がコロナを淘汰して言ってるってことなんだろうし。
淘汰できないなら、どんどん患者数が増えてピークなど来ない。
そもそも、死者が増えれば、総人口が減って、ピークを過ぎるだろうし。 イギリスは6月にピークを持ってくるらしいからオリンピック諦めてるよな >>550
40後半だから、死なないけど不況で仕事を失って再就職も出来ない
氷河期の負け組はどうなりますか コロナ２か月発覚遅れさせた中国を許すな
媚中のクソどもは死ね
断交しろ >>538
人類を絶滅するウイルスなど存在しないよ。
それであったら人間はとうに消えていたし
他の哺乳類も消えていた。
そしてウイルスも自殺していた。 感染者数も死者数も大幅に誤魔化されてるこの国ではすべてのデータが信用ならない
ピークカットも怪しいものだ >>550
それを狙ってやってたら大したものだ。
まぁ実際そうなった場合、政権がどうなるかは見物だろうな。
年寄りが多いこの国でw >>520
悩む事はない。
今時、コラム書いたり、メディアに連日登場したり、そういった暇がある人は
そもそも専門家じゃない。
>>522
それ、一瞬で感染爆発した時を想定しているよな。
ピークカット戦略ってのは、流行を遅滞させる事で、治療チャンスが得られない
人を極力減らす努力をするって事だよ。 >>545
人工呼吸器が全然足りてない
医療崩壊
重症者はバタバタしぬことになる
収束させるしかありえない
今からもっと厳しく収束させる方向へ舵をとるべき >>549
SARSは封じ込めたよ
今回は初動を完全にミスったから
封じ込め云々言うフェーズはとっくに過ぎてただけかと 中国ではファビピラビルの効果が確認されて、治療薬として認証、販売されたからな。
ファビピラビル＝富士フィルムのアビガン。
日本の勝利だわ。 なんせ１日に１００件検査で３件陽性だから、収束してるとか言ってるからな
まぁ検査数は収束してるが 鎖国してでも感染そのもを防いだ方がいいと思うけどねえ >>554
6月から日本に全選手送り込んでいれば無問題かもしれない。 ビンボーな東南アジア諸国でもそれなりに抑えられているし
すごく寒いロシアでも、それなりに抑えてる
日本は中国との人の往来は放置していたから、かなり入ったと思われる
ロシアは中国、イランなど数カ国からの帰国者はホットラインに電話報告し、2週間自宅待機なんだってね
まだまだ対策が甘いよ。 >>562
SARSは無症状感染者が拡散するようなことは無かっただろ？ >>557
個体レベルの大量死ならいくらでもあったろうよ
そりゃ種レベルの話じゃ核戦争だって生き残るわ
その話には意味がない イギリスのやり方は基本的に新型コロナは無視して他の疾病等について医療行為を行う(新型コロナ感染者は対症療法実施)ということ
そうであれば、医療従事者が感染拡大に寄与しないように、軽症に抑えつつ一度感染しておくのも手段の一つだろう(ワクチン摂取に近い考え) まあ、ピークを下げるために感染拡大を抑えるとワクチンが出てこない限り、収束にはかなりの時間を必要とするだろうな。
中国は一気にやって3ヶ月かかってるということは、ピークを抑えると半年以上かかるかもね。
できれば秋口くらいに収まって、ワクチンが出来て今度の正月は落ち着いてむかえたいね。、
まあ、時間かかると経済活動を少なくなるものの、構造改革が進んで無駄な仕事は減りそうだけど。 みんなでエボラに
みんなでエイズに
こう考えると狂気の沙汰よw そもそも、このウィルスと共存が可能か
それが封じ込めを諦めるか否かに関わっている >>563
日本がアビガンを隠蔽しているという説もあるけどどうなんだろうね 先日の会見は、8割は軽症で、重症化しても死ぬのは半数だけだから、気にするなって話だよな？ピークカットの期間に国民の半分が罹患したとして、結構凄い死者じゃないの？ はっきり陽性と結果が出て隔離されてる人がそんなに死んでない、ということは発表されてるんだから、このままいけば次の冬までに既存の風邪に含まれてく病気なんじゃないか？ >>558
そういう割には日本にしがみついてるよね
今からでも遅くないから全て調べようしてる安全？な韓国に行くのが良いよ なんとかプリンセスも必ず感染者出てくるからなぁ
3000人ぐらいいれば必ず知られてない感染者がいるのが実情なんだろな >>527
検査カットはありまーす！
って事言っている奴に、証明してもらいたいものだわ。
>>541
あなた、宣言してもらわないと、判断できない人なの？
普通に見てればわかるし、みんなわからないまでも、きちんと行動している
様に見えるけどな。
>>553
新コロ側も必死でな。強毒化して宿主殺しちゃうウィルス株は生き残って拡散
できないので、常に弱毒化の淘汰圧がかかっているのだよ。そっちから発症者
数がピークアウトするのもありだよ。 これってリアルあんたあたまくさっている？レベルの発言だよね。
集団免疫獲得って。
汚染水は薄まるまで待つ、それまでに多くの人が死ぬだろうが、この道しかない（キリッ）。
って、すこし考えればこいつやばいやつやって分かるやろう。 逆神ネトウヨが必死に検査するなと言い立てているのを見てもわかる イギリスが実験やってるからどうなるか
日本も明言しないだけで同じだろ とりあえずそれをやるっていうなら、悪いけど有効か否かデーター取れるし気になるな
封鎖封鎖もスペイン風邪のように強毒化20倍とかの危険性あるだろうしどっちがいいんだろ 新種のインフルエンザみたいのものと捉えればやることは決まっているだろ
手洗いマスクなど
不要不急な行動をしない
無駄に出歩くな無駄に集まるな
病院の梯子をしてリスクを増やすな
睡眠や食事・運動などで免疫力をあげろ
自然治癒とかワクチンなどで抗体を得る
個人でできることはインフルエンザ流行期と何が違う >>578
年寄りにとっては毎年致命的な風邪になるね
もうそれも仕方ないことなのかもな
ネトウヨガーとか言ってる馬鹿は笑えるwww たとえていうなら、
「自動車事故対策はとらない
自動車事故に堪えるような強靭な肉体を６割の人が持つまで待つ、
もっと多くの人が自動車事故で死ぬだろう
って言われて、君納得する？ ナウシカ「人間は汚染にあわせて身体をつくりかえてしまった。」 >1
重症患者数・死亡者数がある水準を超えると文明崩壊が起きるぞ >>583
3/1付けで厚労省から軽症者は医者の判断で自宅療養を申し渡せるという通達が出てるので、
検査して陽性多発で入院患者で病院がパンクするという事態を回避できる素地はできてる。
問題はこの通達が医者に全然知られてないってこと。多量の通達に埋もれた模様。 >>582
集団免疫はあり得んな
そんな寝言言ってても日本も武漢イタリアレベルになりゃ電車止まるよ
じゃなくて中国モデルで封じ込めていつ収束するのかって話
まだ武漢封鎖解除なんて先なんだよな
いずれは同じ事が起こるとしてなるべく封鎖を減らして同一効果が得られるスクリーニングシステムが必要 そろそろ猿が賢くなってきてないか確認した方がよくないか？ >5
花粉症の時期でマスクしてる人が多かったから感染拡大が抑制されていた説 >>589
対策はとるけど0には出来ないってだけでしょ
自動車も自転車も今更社会からなくすなんて出来ないのと同じでな
いいかげん駄々を捏ねるのはやめりゃいいのに・・・ 赤信号みんなで渡ればこわくない
コロナみんなで感染すればこわくない ピークコントロールと集団免疫獲得がセットって所からデマ >>568
そんな後出しの言い訳は、最初から封じ込めるつもりがなかったことへの言い訳にはならないよ 入ってきた以上、自動車と似たようなもんだ。
事故ったら助ける、事故りそうな状況は改善する。出来るのはそのくらいだろ。 結局大したことなかったな
新型インフルと同じパターン
免疫できても意味がなくて再感染するとかもデマだなたぶん
食いもんとかも買いすぎないよう慎重に買っててよかった 中国レベルで封じ込めて、ワクチンや特効薬の開発を待つか、
ピークカット戦略とやらで、封じ込めを諦めつつ、経済を回して、集団免疫ｗとやらを待つか
ま、株価レベルで好反応してるのは前者のほうだけどね パニクって無駄に騒いでいるのは火病持ちだけだからｗ ピークカットは善悪以前にそれしか選択肢がないのにここに文句を言ってる奴は根本的に頭が悪いだろ もちろん事故りそうな状況を対策すべきだ
しかし、事故の場所や、状況、どのような人かを把握しなければ対策しようがない
検査しないというのは、状況把握全くしないということだ >>601
後出しジャンケン？
中国で早くから発表されてたが？
馬鹿なんだなw >>604
なんか今でもスーパーでティッシュ買うの恥ずかしくてちょっと躊躇うわ
そろそろ流石に少なくなってきたので買わないとな 1割の偽陽性がでるPCRでスクリーニングなんてしたら永遠に終息確認なんかできないぞw よくわからないけどみんないずれは感染するんだったら
病院が空いてる時に罹りたい看護婦さんに手厚く看護されたい ワクチンか治療法が確立されるまでは逃げ切れればいいけど、世界的に封じ込めが失敗した以上はピークカット戦法か両手ぶらり戦法しかないやん。 ピークカット戦略だとオリンピック無理じゃない？
オリンピックやりたいなら封じ込め戦略じゃない？ >>615
オリンピックはどうやってももう無理だろ？ >>608
その通り
検査→即入院→医療崩壊なんて図式は成り立たない
素早い検疫と陽性者隔離用の中間施設を設けるのが防疫学の大前提
和歌山のモデルケースがあるんだから全国的に徹底すれば海外の信用も回復できるのに強行派の外圧があるにしろあまりに粗末で本末転倒すぎる ピークカットだの、感染免疫だの、こじゃれた名前はつけるべきではない
何の対策もしようがないので、なすがまま、放置します作戦に名称変更せよ >>604
再発か再感染かは分からないが2度発症するのは日本でも確認済みだぞ？
確認しろ >>1
個人の専門家が好き放題に言うのに一喜一憂するのは、パニックを広げることにしかならんよ。
この記事を書いた人の意見が正しいかは知らんが、政府に助言してる専門家集団の人たちがみんな揃ってこの人よりバカ……って可能性は極めて低い >>599
お前の言う通り
自由感染させるならピークコントロール＝自己治癒力の関数になる
でもこんな発想してる奴はバカでしかない
実際は封鎖や検査隔離というスクリーニング措置が入る
スクリーニング措置のエラーとして漏洩するウイルスによる感染と治癒力の関数でピークが決まると考えるのが妥当 必死で日本に感染を広めようと工作する新聞、テレビ、ラジオ、自称有識者は直ちに捕らえて○刑すべし 北センチネル島かアマゾンの未接触部族並みに周囲から隔絶した環境でない限り
いつか感染するだろう。山奥で自給自足でもしない限り ＞世界的に封じ込めが失敗した以上は
封じ込める意思を持った国も多いんだが
そういう国は、鎖国を続けるだろう
そもそもＷＨＯも封じ込めを諦めるな、という方針だからな
このままでは日本とイギリスは悪い通貨安になりそう どれだけ被害を軽く出来るかの勝負なんだからどうしようもない
行き先は地獄か、もっとひどい地獄かの2択しかない 感染症に詳しい町医者だの査読論文ほとんどなし
の教授に騙されるな
テロ朝とかに出入りしてるだろW
イギリスは公衆衛生分野のトップだよ
冷静な見解で日本の本物の感染症医も共有してるんだわ >>621
インフルも1シーズンに２度かかるトンマな奴いるけどそんな感じとは違うんだ？ >>621
検査の確度が１００％じゃないからなんとも言えんな >>605
ピークカット戦略の時に、ワクチンや特効薬の開発しないという前提をつける意味を教えてください。 この記事にあるとおりだと100人感染したら5人もICU行きになる病気なんだよ？わざと感染なんてまともじゃないよ >>615
オリンピック云々は置いておいて封じ込め自体はもう不可能
政府のやり方が全部正しかったなんて言う気は毛頭ないが
もはや何をしても感染拡大防止なんて無理だったと思う 移動規制してないから日本は無理ぞ
共産主義がー社会主義がーって今や世界中で移動規制や制限で
ウイルス死ぬまで耐え忍ぶ方針にしてるのに、世界中の国々は共産主義国家だった？！
いつ終わるかわからんよりも一ヶ月確実に耐えてウイルス死なせた方がどう考えても得だろ >>619
＞素早い検疫と陽性者隔離用の中間施設を設けるのが防疫学の大前提
素早い検疫というが
コロナはそれを上回るスピードで感染を広げてるから。
インフルだってやれてないだろう。 >>29
ピーク早い場合と遅い場合で
感染者数、死亡者数が同じである保証なんてどこにもない
コロちゃん感染速度が非常に早いので
遅らせれば、より被害がでかくなると思う 水際政策を安倍政権はモロに失敗してるくせに、今や、国民が陽性になる前提で話してるのが極めて腹立つ！
誰もが陽性になんかなりたくねえよ！ 目に見えないウイルスなんて封じ込め出来るかよ
遅延戦術か万歳突撃かのどちらかしか無いんだよ どっかのグラフで見たがイギリスの病床数がドイツの1/4くらいだったからな
もう諦めてるんだよ
ピークカットなんてただの国民向け詐欺呼称 >>600
進化論での自然淘汰には過酷な環境が必要
今回はウィルスで進化する猿とは人間 だからピークカット戦略なんて、オシャレな名前つけてんじゃねー
「対策はまったくしません、放置します戦略」にしろ >>639
そんなこと可能だと思うか？本当に
それこそ一ヶ月後にどうもなってなかったら本当の終了だぞ？ 未来が見えるよ
日本は成功し、イギリスは失敗する
理由：
気温と湿度が違う
暖かくなってきて日本は自然に終息していくが、イギリスはまだ… >>636
ピークカット戦略なんてもんはない
経済を回すのを諦めない戦略と言い換えたほうがいい
封じ込めとは都市封鎖・社会封鎖であり、
都市封鎖・社会封鎖をやってる国と段違いに患者者数は増える
ウィルスの毒性・感染力いかんによっては、ワクチン・特効薬開発までに社会が成り立たなくなる 再発って抗体が多いか少ないか免疫力が強いか弱いかによって左右されるやろ
コロナだからって問題じゃないと思うけど あのね、まず治癒例がないだろ。
再発症を再感染っていうの、いい加減にやめろよ。
それで治癒しないということは、免疫ができていないか、
できてもなぜか効かないかのどちらかなので、
集団免疫説は意味のない主張だよ！！！
そもそも集団免疫説は支持しないって尾見先生もいっておるだろうが。
つまり集団免疫説を主張＝医学の白旗なんだよ。 >>623
もちろん政府が雇った専門家集団の中にこの人よりバカは一人もいない
この人に対して「君、もっと利口になった方が人生楽しいよ」って思ってる人ばかり >>615
そのうちヨーロッパから、「延期してください。おながいします。」って言ってくるよ。
>>619
ちょっと何言っているのかわからないのですが、あなたにとっての最重要課題は
「海外の信用」なのですか？日本人の感染者・死者数を減らす事ではなくて。
>>627
あれ？テドロスさんは、国境封鎖は不要とか言っていたような。
>>629
だよな。
ちょっと前に、「イギリスの感染症対策は、全て専門家にゆだねられていて、首相が
口をはさむ余地がない。だから専門的に正しい対策が打てる」って言うイギリス万歳
記事を読んだよ。
ま、イギリス万歳というより、「日本は専門家でもない政治家や役人が対策たてている
から、間違った対策になる！」な記事だったけどなｗｗｗ >>647
まあ今となっては厳しいかなーとも思う
どこの誰が感染してるかわからんからな。初期の頃なら地域レベルの話だったから
絶対に感染してないと言いきれる精鋭達で必要限のインフラ回してやれてただろうな
重症者はピックして、それ以外は一ヶ月くらい篭ってりゃまずいけるだろうさ
まあ中国がそれでどうにかなった、という報告を信じた上での意見だけどな
武漢とその周辺以外はウイルス根絶できた！という勝利宣言まで出してて全くの嘘だったら笑えるけど
あの中国だからな・・・どこまで信用できるのかはわからんね サイバーセキュリティはゼロトラストが基本なのに現実社会のウィルスセキュリティは正常性バイアスなのが笑える >>629
おまえは
イギリスは凄い。町医者はダメ。
って思い込みだけで、話の内容をまったく理解していない池沼。
武漢のパンデミックの状況からすれば、集団免疫戦略なんて眉唾だとわかるぞ。
再度の陽性が１４％も出ていると中国の現場から報告があがっているし
血液検査で抗体反応ある以上は抗体はできているみたいだが、
再度陽性になっている以上は、抗体がどうなっているのかわかっていない。 この医者は机上の理論でしか戦って無く、しかも相手は統計
相手はウイルス、ウイルスの弱点を突くという戦略がまったくない
・気温が高い沖縄、湿度が高い和歌山では二次感染がほとんど起きてない
・国民の衛生意識の向上って観点がまったくない（手洗いなど）
所詮、上一派の間抜け医者の戯言 ところで、世界にあほ写真を発信した
キングオブダイヤモンドプリセンスこと、
橋本岳先生は、今はどこで何をしておられるのけ？ >>650
質問に答えてください。
ピークカット戦略の時に、ワクチンや特効薬の開発しないという前提をつける意味を教えてください。 「従来の免疫学の知見を排した独自の新機軸的防疫戦略を興味深く傾聴させていただきました」
とか言われそうな内容だったな。
従来の免疫学の知見を排した ＝ お前全然勉強してないだろ，出直してこいや
独自の新機軸的 ＝ 思い付きで勝手なこと言ってんじゃねーよ
こう評価されるだろうな。 チョンクロチョンプルートチョン白丁チョン光男
在日韓国研究所ニカ？
コロナは、武漢国立生物安全実験室のＳＥＲＳウイルスと仏・上海パスツール研のＨＩＶとをハイブリッドしたコロナ。
昨年１２月実験室でコロナ感染した仏研究者２０名が仏に戻り治療して、出てきたがぶり返して今仏全土に広まった。
一旦治ったように、見せかけて、時間を置いて又再発する。仏がそう、武漢で２００名超の感染者が出てるのもそう。
集団感染で集団免疫を造るなど、テロの唆しアル。 >>658
武漢が二度目の閉鎖してから全然情報出さなくなったから
今どうなってるのかもわからんなｗ >>655
日本を生き物だとしたらウイルスで死ぬより経済回さんとそっちの方が死ぬ確率はグン！と上がると思う コロナの毒に慣れてしまった人間たちは
清浄な空気のもとでは１分で血を吐いて死んでしまうの！ >>605
中国レベルの封じ込めなんかあの国以外だと北くらいしかできんわ 武漢の最初のコロナ発症者は11月17日に出たらしい(香港の新聞)
ということはバタバタ死に出すのに約3ヶ月かかるということ
日本で最初のコロナ発症者が出たのは2月だろう、ならば武漢のようになるのは5月からだ >>661
今年・来年中に国民の6割、7割感染したら、ワクチン・特効薬の意味ねーじゃん
開発するけど使用せず、って中国とか封じ込め政策してる発展途上国に売るんか ウイルス封じ込め（できるわけがないが）だけを優先して
いつまでも経済犠牲にしてまでの封鎖を続けたりしたら
最終的に強引に終息宣言して強引に経済を動かす中国だけしか生き残れないかもなぁ・・・ ワクチン、特効薬開発を待って
被害数を最低にする作戦が正しいだろ
２年もあれば出てくる。
それまで経済減速させて
ゆるい封鎖でしのぎ
集団免疫もゆるく獲得
これがベストで
もしかすると夏に感染力極端に落ちるボーナスの可能性もある。
ピークカット作戦で正しいと思うよ >>665
自粛明けまで耐えられればデカいぞ、これはマジ
311自粛無視して売った企業や、自粛解禁後の売上高はすごかったからな
当時雑貨屋やってた木っ端の俺会社でさえ一千万売り上げたからな 橋本岳先生のツイッターもHPも２月中旬でとまっとるやんけ…。
https://twitter.com/ga9_h/with_replies
これは…、これは…、もしかして…。
誰か先生を見たものはおるのかえ？
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) 下手に経済停止させるより、放置して老人に死んでもらった方が国の未来のためにはいいだろうな 【注目】「女湯に来る男児はエロい目で女を見る、男湯へ連れていって」和泉@izumionさんの漫画が話題に
http://njbhu.sibmed.org/z87smqa/c213m21ekx5fdx.html >>648
天然痘はワクチンだな。
SARS-Covは、今回SARS-Cov-2となって、現在リベンジマッチ中だと思うよ。 >>664
シナの国内は他とは文字通り別世界だから
ウイルスどころか人間ごと滅菌作戦で収束傾向だと宣ってるだけだろ >>652
つまりもなにも現状医学的に白旗なんだろ
だからこそピークカットで勝てそうな武器(治療法、ワクチン)が出来るまで時間稼ぎするんでしょ 野党なら
・僕はコロナウイルスに詳しいんだと菅直人がDP突撃
・ダブルフルアーマー枝野
・禿の言いなりのPCR検査で患者激増
・上の助言でDP全員下車パンデミック
・蓮舫、相変わらず袖建てる
・遂に菅直人がコロナで死亡、臨時総理に鳩山由紀夫
・鳩山由紀夫「宇宙に取っては人類はバクテリア」と意味不明な言葉で全米震撼 スレタイと>>1の記事の人が言ってるの正反対じゃねえ？ 結局健康なら死なないんだから老人と基礎疾患あるヒトは自衛してそれ以外は手洗い徹底しながらなるべく普通に生活するしかないだろ特効薬できるまで。できないと思うけど >>675
俺は普通に生活することがベストだと思う >>665
経済回さないでワクチン，治療法開発ができると考えているのは空想的共産主義者だけ。
中国共産党のような共産主義者でも国家担っている実践的共産主義者じゃできない発想。
短期間で開発したいなら，資金，設備，健康な人材をふんだんに投入して競争してもい
いと思わせるぐらいの利益をぶら下げる資本主義システムの方が有利。 つかこれしかないよな
春節ウェルカムした時から最終的にこの道以外は無くなった
そこまで考えてなかっただろうが 長期化は避けられない
その分日経も下がり続けるだろう
オリンピックも無理 >>688
陽性患者は自宅に隔離しないと、どうやって感染を減らしてピークをカットするの！？
この国は無茶苦茶だよ。 >>664
まったくだ。
CIAの息のかかってる反中共メディアの大紀元は、
武漢の声を”ネタも含め”、ずっと拾っているけど、
感染拡大がまた始まっているぞって噂がちらほら出てきている。
この”噂”ってのが案外役に立つんだよ。
例えば、名古屋人が感染しているウィルスはヤバイって噂が出ていたが、
先日、名古屋と京都のウィルスがL型CTCという武漢型ウィルスだということが判明した。 なぜって
イタリア見てわからない？
先に死ぬか、時間を稼いで未来に賭けるかだけの話 シナは統計のやり方を変えたから死者が減ってるだけ、もしくは捏造データだ
経済止めたら国家破綻するから破れかぶれで経済活動再開してるだけだろう
14億いるからそれができる。いずれ破綻するだろうが >>687
金は免疫力もアップするんだよw
とにかく日常を保とう！ >>672
質問に答えてください。
遅滞している間にワクチンができるという可能性を無い事にする意味です。
>>664
武漢の封鎖は、ウィルス対策というより、反政府運動対策とか情報統制とかの
側面が強くなっているよね。そのうち、武漢全部土に埋められてしまうのでは
ないかと心配になる。 >>665
一時的にはな。
今のようにいつ終息するかもわからん状態でダラダラ感染拡大させてる方が結果的には経済損失はでかくなる。
経済は大多数の人間の感情に左右されるから、一気にシャットダウンして勝利宣言した方が不安から解放されるよ。 >>676
311時の雰囲気自粛と国内社会活動シャットダウンでは経済へのダメージ比較にならないだろ ①封じ込め（都市封鎖・国境封鎖）
②ノーガード（日常通り）
その2択なんだよ
経済をフルに回したピークカット戦略なんてもんは実はない >>692
中間からの入国制限は人種差別ニダーっていたしなｗ ＞ワクチン、特効薬開発を待って
＞被害数を最低にする作戦が正しいだろ
＞２年もあれば出てくる。
駄目や奴ほどこういう希望論にすがりつこうとする。
できないから。サーズって特効薬できたんですか？
特効薬アビガンW。どんな後遺症が残るのかも知らずに。
それより、３月１５日の橋本岳先生のメッセージを発見しました。
お元気そうで良かった。
http://ga9.cocolog-nifty.com/blog/2020/03/post-e7bfd1.html ピークカットというと
具体的には一定数に達するまで意図的に感染者を増やすということなんだが？ そういうことだ ピークカット戦略なんて、いかにも対策してます的な名前はやめろ
ノーガード放置戦略にしろつってんだろ これエイズ肺炎だべ？
感染したらおわり
わかってんの？
これ治らない病気だお？
わかってんの？ >>700
何をどこまで止めれると思う？水道ガス電気は？
食料配給にする？なら車も動かさないと
でその食料は誰が作る？少し考えただけでも無理だと思うけど？ 肩書き見たらSerious Bitcoinner, Blogger
完全な素人じゃな
予測と言う名のデマばら撒くのってそろそろなんか制約付けた方が良いんでね？
拡散したら結構悪質だぞコレ >>684
野党が野党として機能してない時点でコロナ以前に終わってる
まず反日ゴミ議員を総員排除しないと日本国民の為のまともな議会政治を立てられない イギリス人は今だにコロナがインフルと思ってんだろうな
無知は怖い
エイズをみんなに種づけするか？
アホだよイギリス人はw >>650
ピークカットするために経済止める必要がある事を理解してない馬鹿
自粛なしでイベント、ライブやってみろ、各所でクラスター発生してします
それだと大量に感染者だして医療崩壊する
だから、向こう3年ぐらい今の自粛を続けて
毎日50人前後の感染者に抑え続けていく
（感染者が回復するのに1ヶ月くらいかかるからな）
それがピークカットだ どこもシャッター閉まってんのにパチンコはやってることに違和感 >>705
サーズは作ってる途中に収束して
金にならないから止めたって聞いたが
今回は金になるから止めねえだろう ピークカットとか格好つけたところで要は何もしないんでしょ？
ウイルス放置戦略でいいじゃん、強い奴は生き残るよ >>1
日本人の絆が試される！
こんな時こそ感染して応援！
老若男女みんなで分かち合おう！ >>699
あんたみたいな非科学的な政治運動家によって、どんどんおかしくなってきてんだよ
この問題は
都市封鎖したＥＵは共産主義なのか？
自由も人権もないのか？
感染症の基本は封じ込めだ
封じ込めとは経済を止めて社会封鎖することだ
「封じ込めを諦めて」ピークカット戦略をとる
これが破綻だと言っているだけ
ワクチン開発にしても、患者数を増やさなければ全然効果が違う たしかに、みんなで結核になりましょう、とかありえんからな。
みんなでHIVに罹患しましょう、もありえない。
そう例えられたら、はじめてイギリスがいかにアホなことをいいよるのかがわかる。 >>714
発生した場所、職種、その都度自粛していくのか？ >>700
その勝利宣言はメンタルだけの偽りの勝利宣言になるでしょ。
シャットダウンして収まるかは明確でないし，経済活動再開後に感染再拡大の公算が高い。
今のところ治療法が休んで対処療法して命の選別を待つしかないのだから，数カ月のシャッ
トダウンじゃ根絶はできないだろう。
偽りの勝利宣言を１回出したら，もう，メンタルは冷え切って経済再開しても浮揚しないよ。 >>718
ピークカットするために自粛継続だよ
自粛しなければ感染者が鼠算で増えていくからな >>700
昨日、ネットで見たけど、
実は、IOCからは既に安倍と小池に
東京オリンピックは中止にするという決定が
正式に通達された。という。
ウソかもしれんが、これが本当なら、
すぐにでも政府は国民に正直にそれを伝えるべきだ。
ところが、その話のオチは、安倍も小池も経済損失にビビっていて
５月まで国民への発表を遅らせるという。
だが、そんな事をすればますます損失はひどくなるだろう。 >>719
これエイズ肺炎やぞ？
感染したらおわり
不治病 英国では12ヶ月間で、国民の79%が罹患するとの試算 ＞国民の７９％（＝下層階級がすべて）罹患すると予想
の間違いやろ。ほんまあの国はえぐいでー。 自粛やめますと言われた所で人集まる場所はガラガラだろな それだと1000万人くらいの方が亡くなって
2000万人くらいが延命処置に人口呼吸器付ける事になるが? >>714
経済の落ち込みを最低限度にして
新規感染者を退院患者数以下に抑えられれば大成功。
まさにナローパスだよ。
経済を殺していいならいくらでも方法はある。 >>705
ワクチンはもうできているらしいぞ。安全確認にまだ1年ほどかかると言っていた。 >>722
休校、イベント中止、ライブ中止、映画中止、カラオケ中止
スポーツも無観客、テレワーク推奨
こうしてる現在も感染者は徐々に増えている
この、徐々に、のペースを今以上に上げないことがピークカット
ずっと自粛する必要がある >>728
治ってくやついるだろ？引き算もしないとなw トランプが正解なんだよ、何もしないで放置するんじゃ動物と何も変わらんじゃん
検査して隔離、これを続けていけば必ず感染者数は減少していく、ピークアウトまであっという間だ >>717
日本は昔から利用しやすいし最初から英国上層部は逃げ切る勝算があるんだろうな
実質米国二号だし腐っても元覇権国でチャイナリスクの操作のコツも理解してる
シナみたいな本物のゴキブリでなくとも有色人種は白人に敵わない イギリス人は未だにマスクをしてねえんだろ？
これエイズやのにアホやで
あいつら数ヵ月後にエイズ肺炎だって知ってパニック起こすんやろな >>709
無理じゃないよ。
幸い昔と違ってネット環境整ってるから最低限の経済活動と情報共有はできる。これが30年前なら終わってたが。
まあコロナだけじゃなくて今後の新感染症のためにもノウハウを蓄積させておいた方が良い。 >>734
どう考えても封じ込めで一時的に経済止めたほうが傷は浅いよなぁ 南半球での感染拡大の鈍さをみると6月までには終わりそうだね 地獄への道は善意で舗装されているってのは
検査しまくって陽性なら軽症でも入院させて医療崩壊させたやつらのことだろ
もしかしてそいつらに対する皮肉のつもりかと思ったけど
本気で「地獄への道は～」がピークカット戦略にふさわしいと考えるバカのようだな
まあ今回の騒動で人類はこういうバカのほうが多数派だと思い知ったが >>735
だーかーらー、ならないんだよ。
いつか治療薬ができるとか、いつか治るっていうのは、
昨日までの前提で、このコロナには通用しないの。
どうやってコロナが誕生したのかさえ解明できていない
（本当はみんな分かっているけどW）のに、どうやって治療するんだよW スレタイおかしいだろ
ピークカット戦略と集団免疫戦略は別物 ピークカット戦略は政治家にとってNGだからな
大半の人間は動いた結果の失敗は許せても
動かない場合はベストの結果でないと許さないからな
現に日本でも安倍ちゃんが動くまでは支持率だだ落ちだったのが
動いたら落ちなくなったろ >>726
さすがにコロナ罹患者を特使としてＩＯＣ会長はじめ理事に会わせに行かせるとかエグイことはやらなかったか。
ＩＯＣ上層が機能不全になればＪＯＣと日本政府がイニシアチブを握れるかもね。
ＩＯＣ上層が機能不全になれば，少なくとも，ハニトラには掛かりにくくなるかもね。 ８割が生き残るとしても、その人たちは回復後に後遺症や再発に苦しむからな～、死んだほうが幸せかもな。 電車も飛行機も普通に動いてるけどあれは自粛させなくてもいいのか？
コロナを移動拡散するのに一役も二役もかってるがいいのか？ >>705
アビガンには副作用はない。RNA複製を阻害するだけ。
おまえはアビガンのライバル薬業者に騙されているか、おまえ自身がライバル業者なのだろう。
それから、アビガンを投与するのは、医者がさじを投げた死ぬのが確定している奴だからな。
誰でも与えれば良いというものでもない。
抗ウィルス薬よりも血漿の方が効果があるという。エボラの時からの常識。 >>734
自粛するだけじゃ経済ごと死ぬ
大型イベントは控えつつドライブスルー検査と中間施設を活用した隔離を徹底するのが最善策
まず数字の面から国際的信用を落としてる時点で失策なんだよ まあ、経済的影響っていっても、
人の移動が１９５０年代くらいまで後退する程度のことだよ。
平和な時代にもどれてよかったじゃない。
最近が異常だったんだよ。 家でこもって感染しないようにするのと外で感染して免疫つけるの
どっちがいいですか？ >>742
みんなで罹れば怖くない
みんなで渡れば怖くない
みんなで死ねば怖くない
これが令和やで
大人しく命令に従え 国民全員感染すれば1ヶ月で収束するだろ
高齢者という社会の産廃も排除できる 要は国民の皆様人の集まるとこにいかないでって話だろ
政府自体はなにもしてない
「国民意識にまるなげ戦略」に変更しろ >>744
別物だけど、同時にやらないと効果がない
ピークカットってのは、ピークを遅らせること
ピークってのは、大半の国民が感染する状態を指している
集団免疫ってのは、その状態から回復したときに発生する現象
だから、セット品である >>710
テレビでドヤ顔でしゃべってる連中と変わらんと思うが >>5
誤嚥性肺炎とか多いからなぁ
それまで検査してたら全数検査と変わらなくなりそうだからってことじゃない？
でも念のため火葬場では同じ扱いになってるだけと >>615
勘違いしてる奴が多いけど
既に「日本が感染を抑え込めるか」というのは問題でも焦点でもないんだよな。
ヨーロッパはじめ、世界で蔓延してるウイルスを抑え込まないと開催不可能なんだよ。
日本だけが感染抑え込んでも無理
7月頃にはさすがにヨーロッパでも落ち着くだろうけど、そっから「じゃあオリンピックやろうぜ！」とはならない。
やっと抑え込んだ感染拡大を繰り返しかねないから。 放射能→食べて応援！
コロナ→感染して応援！
もう豚は死ね、ってことか。 >>750
日本は今現在信用を落としてはいないよ。
死者数の順位は
外国が増えてるおかげで着実に下がっている。
そのうち先進国では相対的に一番健康な国になるだろう。 阿片戦争の時もみんなで阿片漬けになろうみたいな声明出してたの？(笑) >>756
こういう心ないこと言う奴らのいる国は滅んでいいと思う >>726
ネットで見たけどってお前それ…怪文書レベルだろ… つまり結局今まで通り感染しないよう注意してろってこと？
そんなの皆分かってない？ 安部チョンが
日本人皆感染を選んだけど
今朝のテレビで 時間がかかる作戦だって専門家が言ってたよ いやいや、俺も最初は日本すごいーとか思っていたが、
死者からコロナが検出されたというニュースを聞いて、
ああっておもたわー。要するに肺炎で死んだらカウントされないってことだろ。
肺炎でなくなった方の数も出せよ。 新型コロナの国内死者数予測は13万～57万人と幅が広い。
普通の肺炎で死ぬ人は年間10万人。
つまりコロナは、上手く抑えれば普通の肺炎レベルで済む。
失敗すれば令和の大飢饉になる。
今が瀬戸際だから、みんな協力しろって言ってんだよ。
用もないのに出歩くな。旅行に行くな。仕事して、あとは食い物だけ買って家にいろ。
マスクは一応しとけ。手洗いは絶対しろ。
開いてる電車の窓を締めて回るババア！てめーは何だ！ >>765
国民が自粛してるだけだけどな、健康管理も、国民丸投げ戦略だね ピークカットってのは性善説に基づく希望的観測だからな。
愛知のコロナばらまきキチガイみたいな奴もいるし、戦略的な方法ではないわ。
相手が見えない敵なだけに徹底的にやるしかない。 >>767
えげつない言い方で極端かとおもうが
老」だけを考えて若男女を殺すことはできんだろ？
普通を保て！ >>762
正直ジョンソンがこの戦略公式に発言できるということは、イギリスにはもう何らかのつてで
「今回のオリンピックは中止か延期」
が伝わってるんだろうなとは思う >>765
公式発表されてる数字だけ追ってないで色んな言語で世論を見渡せ >>758
ピークカットは読んで字の如く
凸部の頂点を下げる事
もしかして、あれが間違えた答弁して
言葉の定義まで変えようとしているのか？ >>777
まともな知能持ってりゃどう考えても無理なのはわかるからなｗ >>769
そういうこと
抑え込みは放棄するから、自粛自粛を3年くらい続けて乗り切ろう
途中でワクチン出来たら救われるよ戦略
ウイルスによる死者は最小化できるかもしれない
経済による死者は見てはいけない
そういう戦略だ 人権人権と騒いでる奴らがアカとかチョソだからな
日本人を殺すのが目的の野党や反日外国人じゃねえか 景気づけに、半島に核の１０発ぐらい落としたらいいんでね？ 症状でたなら治るまで家に籠もってろ、
高リスクや症状がひどい人には検査、治療する
8割は勝手に治って抗体できるからそれが感染拡大のバリアになるってことでしょ 俺はオリンピックやってもいいと思うんだけど。
オーレーオレオレオレーとか歌いながら、
肺炎で死んでいくってある意味すごいじゃん。 >>787
「8割は勝手に治って抗体できるからそれが感染拡大のバリアになるってことでしょ」
多分これが違う。まさに、地獄への道は善意で舗装されている、だ。 >>783
ワクチンは出来ない。
その度に、ウィルスは変異するから、いたちごっこになるだけだ。
前回のSARSも結局ワクチンは出来なかった。
今では６段階に変異しているという。
２０２０・コロナ一覧表（案）
マーク１（一般型）
マーク２（日本型） → 年末から、日本国内で流行中（致死率小）
マーク３（広東型） → クルーズ船、中国南部等で流行中（致死率中）マーク５亜種？
マーク４（日本型） → 年末から、日本国内で流行中（致死率小）
-
マーク５（武漢型１） → 年末から流行中（致死率中） 一般・新型コロナ
マーク６（武漢型２） → 正月から流行中（致死率大、危険！ ）★★
(参考文献)
http://www.med-mec.com/data/20200219_2019nCov_arXiv.pdf >>1
免疫をすり抜けるウィルスなら無意味だね
被害を拡大させるだけ いつ終わるかもわからん自粛自粛で間違いなく疲弊していくよ。
のんびり何ヵ月も家にいて終息を待つような国民性じゃないしシャットダウンの方がいい。 孫子も言ってるように勝負は短期で決めないと被害ばかり大きくなるんだろ？
このままだとダラダラダラダラずーっと今の状態が続いていく
ここは数カ月の経済的な損失は覚悟して封じ込め戦略に移行するべきだと思うなぁ
政治家や国民が決断できるかだろうけど ピークをコントロールｗ
そんなことができるなら誰も苦労はしないのさ
集団免疫戦略ｗｗ
別名：死ぬ奴はそのまんま死なせとけ戦略ｗ >>786
2割の人数を、人工呼吸器の数以下に抑えることだよ
一気に蔓延したら2割と言っても何十万人、何百万人って数字になる
これを治療期間（1～2ヶ月）の間2000人程度抑える必要がある ヨーロッパが感染爆裂する前は
オリンピックできるかもって思ってたけど
あれ見てたら無理やろな >>615
日本は封じ込めもピークを遅らせるのも諦めてる
だから検査してない
今は緩和と対症療法のフェーズへの準備期間
今後増えていく重症患者の救命にだけ尽力する >>1
ピークカット戦略は多大な犠牲を伴い耐えきれない可能性が高いから封じ込め戦略でいこう
という趣旨だったがすでにダマでピークカット戦略を採用しているので手遅れかと >>656
アホか？欧州含めて未だに蛇口開きっぱなしをなんで近平にクレーム入れるんだ？
安倍加藤麻生のニュー三馬鹿の失策だから、日本政府に腹立ててんだよ >>799
「今は緩和と対症療法のフェーズへの準備期間
今後増えていく重症患者の救命にだけ尽力する」
ほんでそれからどうするでっか？
汚染水みたいに永遠に患者増えていきますけど。
病床数１００倍とかできますか？
人工呼吸器の増産とかでっか？ 未来は常に年寄りの屍で舗装されていくだろ？
それで社会が破綻するようなら人類なんてその程度の生き物だったのさ。 >>787
>「8割は勝手に治って抗体できるからそれが感染拡大のバリアになるってことでしょ」
これが違う。
何度でも発症する。
「陰性」になり治ったと判断されて帰宅したら自宅で再び「陽性」になった症例が武漢から出ている。
再度の陽性は１４％に及ぶと中国から報告が出ている。
抗体が出来ているのか、出来てもそれがちゃんと働くのか、不明なまま。 >>346
集団免疫戦略って無為無策の万歳突撃と同義だな
押さえ込みは無理なので日常生活を過ごします
気にも留めません。医療にも期待せず各自生きてねーってことでしょ
病院はとっくにパンクして街中にも死体がごろごろ転がってるのが日常になるけどな
「朝通勤の時倒れた死体がまだあってワロタwｗｗ」みたいなツイートするのが日常よ >>745
タバコは吸っても野菜の農薬を許せない類の人がたくさんいるよね >>794
封じ込めはもうできない
だから検査してない このスレ見てもわかるけど
どんだけ少数派が必死に書き込んでるんだか
この努力が民主の支持率を下げ、安倍ちゃんの支持率を上げているというのがまさにパヨパヨ >>806
そんな検査精度がゴミだった頃の話されてもな >>163
あれは詐欺に近い
ピークの山も低く
期間も短く錯覚させる >>804
永遠には増えないよ
救える命を救うしかないよね 日本人の国民性から考えても予定通りに事を進めてやった方が良い。
いつ終わるかわからんけど自粛してくださいよりも１ヶ月シャットダウンするから我慢してください。の方がどう考えても良い。 高齢者が死ぬなら少子高齢化を是正する願ってもない機会
日本政府が放置戦略をとるのは合理的だよ >>609
日本の専門家が出所不明の中華ソースを信用して行動してたってこと？
嘘だって言ってｗ 東南アジアが比較的平穏な感じを見ると
湿度が上がってけば収束しそうだけどなあ国内は 集団自殺じゃなくて、労働者階級死んでくれってことだから。
イギリスとはそういう階層社会の国だから。
高齢者も貧しい高齢者は可という（暗黙の）了解。 新型コロナウイルスとMARS,SARSの比較 March 16, 2020, 01:50 GMT
2019-nCoV 感染者169,531人 死亡6,515人 致命率*3.8% 2019年11月～
MARS**** 感染者**2,494人 死亡**858人 致命率33.4% 2012年～2019年11月まで WIKI
SARS**** 感染者**8,096人 死亡**774人 致命率*9.6% 2002年～2003年(収束) WIKI(WHO)
参考
Worldometer＞COVID-19 CORONAVIRUS OUTBREAK
https://www.worldometers.info/coronavirus/
WIKI 2019新型コロナウイルス
https://ja.wikipedia.org/wiki/2019新型コロナウイルス
WIKI 中東呼吸器症候群(Middle East respiratory syndrome; MERS)
https://ja.wikipedia.org/wiki/中東呼吸器症候群
WIKI 重症急性呼吸器症候群(Severe acute respiratory syndrome; SARS)
https://ja.wikipedia.org/wiki/重症急性呼吸器症候群 >>807
イランはそれになったな。
武漢の時みたいに交差点で人が倒れてて、通行人が見て見ぬフリしている動画がアップされてた。
あの頃、大臣が汗吹きながら会見してたらその一週間後に死んでしまった。
政府がこのままでは国が滅んでしまうとビビって、戒厳令だして軍隊が出動した。
今じゃアポカリプス映画みたいな状況になってるけど、感染拡大はようやく止まった。 >>761
制度として同じ扱いにはなってないんじゃない？
画像みると「新型コロナの扱いについて」としか書いてない
このツイ主が思い込みで怖がって全部同じ扱いにするよってだけ 抗体が出来ないというのはあり得ないだろう。
生命の根本的なメカニズムにそれがあるはずだ。
それを何十万年も生きてきた人類が
事実をもって証明している。 >>791
日本型ってナンなの？
日本から出たコロナ？
全部武漢発だと思ってた >>825
レーダーにうつらない戦闘機があるわけないだろ。
鉄のかたまりだぞ。
ステルス戦闘機、ありまーす。
これと同じ理屈ですが、ご理解いただけないでしょうか？ >>811
>>819
検査の制度がゴミだったってお前ら言うけどな、
これは、患者が人工呼吸器無しで生活できるようになって
白かった肺が元に戻って、ようやく退院が許可されたんだぞ。
日本でも治ったと言われている人たちは同じ状況だよ。
この後で再発して死ぬのが武漢型コロナだ。
おまえらはまだ舐めてるんだよ。 >>609
抗体ができないかもって情報も当初からあったけど
そっちは信用しなかったのね
この差はなんだろう？ｗ 100万人の中国人をウエルカムして
わずか2000億のインバウンドを拾って感染拡大し経済も低迷
また同じ過ちを繰り返そうと言うのか？ >>827
その理屈はさっぱりわからないｗ
ステルス戦闘機はレーダーに映らないというより
ステルス性能にレーダーの性能が追い付いてないだけでしょ。 新薬剤費天井なしの医療保険体制の怠慢が
製薬会社の高コスト体質を許し
薬価安く設定されそうな
新型コロナを増長させる スポーツ選手や接客業の人は本当にたいへんだけど、
これからは違う時代だとおもって、やり直すしか無い。 >>821
労働者階級が死んだら誰が肉体労働すんだよ？ 馬鹿だろおまえ アベガーアベガー悪い！
アベノセイダー！
アベガーアベガー悪い！
アベノセイダー！
アベガーアベガー悪い！
アベノセイダー！
アベガーアベガー悪い！
アベノセイダー！
アベガーアベガー悪い！
アベノセイダー！
アベガーアベガー悪い！
アベノセイダー！ ピークカット戦略と自然な集団免疫獲得がセットなんですっていう説明だけ気に入らない。確かに一般の風邪症候群の仲間になっちゃうだろうけどただ抗体持てて終わるようなウィルスだとも思ってない 初動の遅れは認めない
クルーズ船水際対策大失敗＋ウイルス培養後全国ばらまき
ピークカット戦略もどきで国民被害甚大想定しながら誤魔化し
自粛要請長期化可能性あるのにいつまでも見極め
安倍ちゃんすげー この集団感染して免疫できるのを待つ戦略が正しいなら、最終勝者は間違いなくシナだな >>828
間質性肺炎だったら
そう簡単に白かった肺は元に戻らない
治ったとか言われてる人がいるかどうかは不明
酸素吸入しながら退院し、通院してるんじゃないのか？
そうでのしないとベット占領したままだぞ >>823
彼らは経済を犠牲に身を守ったが俺たちは経済を選ぶとかいう気分なのかねぇ？
ボケた日本の意思決定層は
そもそも経済か命かといった選択肢などなさそうな雰囲気だけどな
まあ結果は半年後ぐらいに出るわけで
その時自分らが生きてるかどうかは知らんけど 素人目には全員感染してしまえば感染者を出すことはない、感染しても軽症の場合もあるってのは
完全なる人体実験だと思うけどな
未知なるウイルスがどう転ぶかなんて分かんないしさ
ま、面倒くさいだろうし資金繰りも大変そうだから国が逃げるのも仕方ないのか >>169
待ってましたポーランドボールw
やっぱりそうきたか まあ自民党支持者も等しく感染する訳だから
気がつくまで時間がかかる人って多い訳だけれど まさしく日本だな
きづいたときには全員かかってる
生き残れるかは個人の裁量
政府はもう全くあてにはできない
やれることは自分の身体の免疫力を上げるのみ >>180
それ韓国いなかったよ
そして皆マスクしてる中北朝鮮だけマスクしてなかったという もう医者も使い捨て状態になるから（最後はそうなる）、
医者の人数枠しぼっていたのがかえすがえすもうらめしいねえ。
まあ、自業自得か。
あとこの十数年の医者は、得体のしれない、治療法も書いていない病気に立ち向かう、
っていう経験はないんだよね。だから逃亡者が続出するだろうね。仕方ないよ。
これまで圧倒的な医療技術の進歩で、常に病気に対して優位に立って診療してきたから。
バブルばかり経験して、不景気のときにさっぱりつかえない団塊リーマンみたいなもんだ。
本人たちは悪くない。 放射能もこれと似たような戦略だからそういう知恵を政府はもってしまってた
自分で危険な摂取量をへらして内部被ばくを軽減させどうにかするしかない
そこら中に出回ってる 封じ込めしても全国民の6-7割が感染、
日本なら満員電車通勤通学でいずれの時にか感染大爆発する気がする
世界はどう見るだろうね？
それから東京大学を津軽平野に避難させてはどうか、完全収束迄で十分だ ということで、今日も日本は平和にUnderControlなのでした。
何が何にControlされているのかは知らんがｗｗｗ >>803
メッカの神頼みは失敗したらしい
カトリック総本山ローマは崩壊状態
残る日本の神頼みは担当の怠慢からか音沙汰無し
仕事しろよ こんな状態でもオリンピック開催に突き進むニッポン
森元のマスクしない発言は結局政府のノーガード戦略そのものだったわけだな
防疫はなにもしない
免疫力頼み まあこういう方針になるでしょ
感染力高いんだからこうするしか無い
そんなにおかしな病気とならなくなった時点でオリンピック エイズも放置してればいいのにそうは言わないから不思議
こんな国いたら人も商品も入れたくねーわ
間接的な戦争だろ >>621
二度とかはどうでもよくて
免疫が意味をなさないという情報のことを言ってるんだよ たった２週間活動をストップすれば根絶できるかもしれないね。
感染していてもその間治癒するか、症状が強くなれば入院治療。
新たに感染者が出ても、感染経路が辿れる。
その間、動かさなければならない場所もあるだろうけど。
結果的に経済的損失も少なくてすみそうだね >>19
イギリスの人達ってどう思ってるんだろう。 麻疹のような高性能なワクチンでなくてもいいから、インフルエンザ並みのワクチンを早く作ってくれ >>855
問題はそこよ
暗愚な国民は丸め込めても
ここまで独自路線とるなら
後々鎖国状態となる可能性が
だからイギリスに擦り寄ってるみたいだけど
今時間稼ぎしてるのって
結局他国の動向みてるだけでは 他の病気にかかってないなら
感染したらマラソン食や登山食食って寝てりゃ治るからな（高カロリーだから太るけど）
点滴もアミノ酸だから血管に入れるか、口に入れるかの差
ユンケル等やエナジードリンクは先送りしてるだけだから駄目 >>857
仮に根絶できたとしてもその状態を維持するためには
ワクチンが出来るまで鎖国しないといけないと思うんだけど てか、ま、うまくいけばそうだろな。スペイン風邪とかそうだったろうし。人口が激減したけどな。 >>857
2週間だと最長潜伏期間より短いからだめだよ
最低1ヶ月、2次感染疑いを払拭するなら2ヶ月はいる
その間インフラ以外の活動を全部止める
これやれば封じ込めできる
経済損失が目に見えてて、この選択肢は取れない
だから先送り先送りで、結果3年以上自粛する
窒息死を選んでいるのが今の日本です >>826
最初に発見された場所でしょ。
いわゆる陽性判定のPCR検査じゃなくて、ウィルスの遺伝情報をPCR法で増幅
して、電気泳動法などでゲノム配列特定するの。
その際、全部じゃなくて、代表的なSNP（１文字変異）の箇所を調べているんだと思う。
SNPは中立な変異なので、ウィルス自体の流行具合には影響しないが、同時に別々
に起きる可能性が低いため、いくつかのSNPの積み重ねで、変異の系統樹を作成して、
どこで変異したものが、どこに伝わって、また戻ってきてとかの伝播具合を事後的だけ
ど、推定できる。
今のところ日本に来ているのは、広州由来が多数派で、ヨーロッパにも同じものが
行っているみたいな感じな記事を先々週くらいに読んだ。 >>866
そんなことしたところで結局どこかしらに穴がある以上は不可能
本気で実現出来ると思ってるのは引きこもりのこどおじくらいだ >>705
NHKのN9で国立感染症研究所の所長がワクチンは出来てるけど治験に1年掛かると言ってたよ。 もう「正しく恐れる」じゃなくて
「正しく感染する」のフェイズに入ったような気がするね 死ぬかもしれない病気にかかりましょうなんて
ただそれだけでアホらしいって思うはずなんだけどね >>868
やらないよりはやったほうがマシ
だった。今はあんまり意味ないと思うね >>872
結局そんなのは目先の感情論でしかないのは早々に中国の入国規制をしたはずの欧米の現状を見れば分かる通り 当たり前のように言われてるピークカットって具体的に何を指すんだろうね
狙って感染者減らせる方法があるならずっと減らせよ
どこの国でも好きで感染者増やしてる訳ではないし日本もそうなのに
コントロールして山を小さく出来るって馬鹿みたいな話だよなぁ アメリカは8週間、要するにまあ様子見ながらずっとやって行くんだよ
やり過ぎが命を救う、が新方針らしいよ
余りに巫山戯た、やる気のない政治姿勢、ましてや防疫体制は受け容れられない コロナを利用して高齢者問題解決させる気満々すぎるだろw >>337
なし崩しも何も
人の命が軽い独裁国家じゃなくて
人道的な民主国家を標榜するなら
最初の選択肢になるだけのことや
なーにを勘違いしてるのかね？ この騒ぎの陰で福島の海にために溜めた悪魔の水をばら撒いちゃうんだろ？
正気なのかな？
余りにズレているだろ？ >>874
わからないんなら、調べたら？
別に特別なことじゃない。
学校閉鎖したり、不要不急な出張を自粛したり、大規模イベントを自粛したり、
そういう事を積み上げる事で、感染者の瞬間的な増大を抑える事だよ。
副次的効果として、ピークが後ろに行って、流行開始から終息までの期間が
長くなる。
全部今やっている事で、他国と比較して感染爆発していない事が、うまく機能
している事の証。
極端なピークを作った国では、おそらく終息しないまでも、早い段階でピーク
アウトして沈静化すると思う。その代わり、医療崩壊して死屍累々になる。
まあ、統計値の通りだ。 >>851
馬鹿な日本国民が馬鹿な安倍政権にコントロールされているんだろ >>726
日本だけで隠そうとしても中止となったら各方面への影響もあるし海外では発表されるだろうから隠し通せないと思うけど >>555
支援の話も吹っ飛んだから樹海行き
あるにしても競争率が高いとこだらけ 日本人も東京で流行っているマイルドコロナに感染して
強烈L型コロナに罹らないよう、免疫を作ろう！
マイリドコロナこそL型コロナで死なないための最良の弱毒化ワクチン。 放射能と同じで漏れたら制御できないものを作っちゃったんだろ、たぶん武漢のウイルス研究所が
こんなの序の口だよ。おそらく生物兵器だからどんどん進化していって全人類の99%が死ぬよ まぁ、3週間ほどリモートワークをやっていて。
業務に支障もないし、仕事のインパクトもいまだに大きく出ていないけどなぁ。
下手にいるのがストレスになってきたので、アクティブに動きたくなってきたな。
基礎体力も心配だし。 これ疫学の常識なんだがな
パンデミック起きたときは、こうなる
○防疫は無理なんだからゆっくり感染して医療を守りましょう
○免疫のないウィルスは人口の六割が感染しないと収束しません
○収束するにはおよそ二年かかります 自然選択に委ねるってことだけど
明言されるとキツイよね >>880
なるほどなー
自粛ブームのせいで経済は死にそうだけどたしかに野球やＪリーグの延期は効果がありそうだ 軽いやつなら過ぎた後に封じ込めたというが
今回みたいなのはそれはできないから
なにかが功を奏したように演出する 感染力と経過時間考えたら
武漢以上になっててもおかしくないのになんともないからな
怖がって損したけど気持ちは楽にはなったかな
まだ警戒はとかないけど >>887
なんで免疫のないウイルスは人口の6割が感染すると収束するの？ 多くの犠牲を払って封じ込めを選択した方が
トータルの損失が少ないかどうかは論証もされてないし、
全然自明じゃないじゃねえか 人工呼吸器の余剰が6万台で、それをボトルネックとして、計算上ピークカット戦略の完遂には36ヶ月かかるというのがこの作文の骨子。
人工呼吸器を増産して余剰60万台にしたらこれが3.6ヶ月に短縮される。これならけっこう現実的な数字ではないかな？ やりたいかやりたくないかは別として
最終的には世界中がこうなるよね。
普通のインフルとか風邪として今後もずっと存在するものになる。
全員かかっても８割の人は軽症だし平気平気 治療法ないからこそのピークカットなのに陰謀派はアホしかおらんな 思考実験としては面白いけど、「今後人工呼吸器の増産はないものと仮定する」みたいな前提つきだからね。 >>592
そういうのこそ新聞一面やテレビのトップニュースで繰り返し報じて周知すればいいのにな
滅茶苦茶忙しい医師でも新聞の一面をチラ見するくらいならできそうだし >>885
また良い感じのデマを飛ばすなw
これだけ良い感染力のウイルスで強毒性なら自国に速攻ブーメランするから作れない
感染力と毒性は大抵反比例だしこういうのは変異する時は大抵弱毒化した奴が覇権を取って終わる
ただし一部で強毒ウイルスができる可能性は微レ存 >>887
従来型のウィルスならな
免疫学の裏をかく生物兵器だったらどうなるかという最悪ケースを想定していない
安倍の無謀な賭けに付き合わされる日本国民 >>898
しないと思うけど
1台1番安くても50万以上して普通は200万以上 普段は使い道ないし医療機器最近管理煩いし
何よりもそれを着けたやつの管理誰がやるんだ という人員の都合が1番でかい コロナウィルスも他のウィルスと同じように、伝染を繰り返しているうちに突然変異して宿主と共生するようになるのんの？ 今回のコロナって再発してるし免疫獲得出来ないんでしょ？ 詰んでるじゃんwww 自然淘汰やな
生物はそうやって
適者生存を繰り返し進化してきた ^
数の上ではそもそも日本の病院に対応する能力はない
老人切り捨て
ヤブ医者撲滅
クソ厚労省の利権剥奪 >>654
専門家に対策委ねてるイギリスとド素人の官僚と政治家が対策立てた日本とで
結果的に似たような方法を取るしかなかったというのが武漢コロナの厄介さを物語ってる気がする
専門家も匙を投げる程の厄介さっつーか >>877
運がワルけりゃ死ぬだけさ～♪死ぬだげぇさぁ～♪ >>902
極めて限られた空間 どんなに広くても都市一個レベルだと生物は兵器として成り立つかもしれんが これだけ世界に蔓延したらどうかな
誰も予想はつかないのが正解だろうが 多分普通のウイルスと変わらない可能性の方が高いと思うけど 生き物って大体そうだし 今までの中にもそういうお漏らしはあったと思うが >>908
専門家といえども、未知のウイルスのことは分からない
詳しいのは過去に経験したことだけだよ >>892
集団免疫
ちなみに収束はするけど終息はしない >>894
あのさ。数字が出てくるのは数年後だけど、医療機関が新型コロナに占拠された
事で起きる、死者ってのもいるのだよ。関連死と呼ぶのだけどね。
一気にピークを作った国は、関連死も含めれば、ピーク遅滞戦術をとった国と
比較して、死者数が桁違いになると思うよ。 日本の場合は全身転移の末期がん状態だし選択肢がないだけだからな >>904
多分ね 新型インフルエンザも今や季節性だろ あれもアメリカの軍が漏らしたってのが定説だけどな 感染の山を遅らせれば、より東京オリンピックの道は閉ざされるのでは？ 感染症からの回復で免疫を獲得した人間が人口の半数を超えて増えれば、感染はその人間の壁で断ち切られて終息に向かうという、免疫獲得者の増産手法らしいが
コロナは免疫が出来るのか怪しいなら、これは無駄ではないかな >>914
日本は消費税のせいとか言ってるけど世界同時株安だし
飲食店は閑古鳥でイベント屋に至っては仕事が禁止だからな
経済的問題で死ぬ奴はそれなりにいると思われ >>908
日本の官僚だって、技官とかいるわけで、ド素人じゃないでしょ。
少なくともテレビ出演している暇な自称専門家よりはノウハウは持ってるし、
専門家へのアクセスルートもあるでしょ。会議を開かなくても、適切な人の
助言を得られていれば問題ない。
会議体を設置するのは、専門家の助言内容を明確にする事と、同時に素人の
意思決定者の責任を回避する事だと思うけどな。
あと素人の総理はじめ与党の多くの人は、思考停止して、理解できなくても
自分が信じる専門家の言われた通りに決定すると思うよ。結果的にイギリス
と一緒になる。
あと必要になるのは、医療とは関係ない分野への、対応策の策定と指示。
経済的損失を補填するための補助金の仕組み作るのとかは医療関係ない。
各種団体に対して、多人数が集まるイベントの自粛要請をする（今後のイベント
予定をすべてリストアップして、聞き取り調査と称して事実上の延期要請をして
中止や延期になったイベントの数を報告するなど）とか、警察・消防はどうする
とか、医療と関係ない分野の話は、政府がとりまとめしなきゃならん。
要請に頼っていては守り切れない可能性が出てくると判断したから、国会方面で
緊急事態宣言についての立法も行う。
素人政治が「口をはさむ」というのは、国民の要望に応えたい欲求が勝って、希望者
全数検査などやって、そこからでっかいクラスターを作っちゃう事。それにともなって
生じる医療崩壊。これは日本では専門家が明確に拒否しているはず。 あまりに強すぎる薬は毒と同じ
ウィルスは消えたけど命も尽きましたじゃ話にならん
一番マシなのが自己免疫に頼ることとなれば
昔ながらの「手洗いうがい睡眠栄養ノンストレス」ということに
現代社会においては最後のが一番厄介だけど ピークカットだかローパスだかハイパスだか知らんが人は電気じゃないねんで >>921
免疫は出来るという報告はあったよ それがないとワクチンの意味がないしなぁ ただそれは今のウイルスに対してで
普通のコロナが免疫が出来ないってのは変異が激しくてほぼ別になっちゃうので前に罹った時の抗体は役に立たないから 本によっては出来ないと書いてるようだよ >>920
ヨーロッパの惨状みたらもう無理だとわかるだろ。
そのうち、WHOから延期要請が来てIOCが決定するよ。
今は、東京オリンピック延期（中止）の精神的ショックを和らげるための
猶予期間だと思うな。４月中旬になったら、「どうせ延期になるのなら、
早く決断して欲しい」って感覚に変わってくると思うよ。 総感染者数が少ないなかでの今のような被害状況でウィルスが悪質という話であれば
集団免疫つけるという方法はメインにはできないし、
そうでないならこれを対策のメインにすることもできる。
今の日本のような「感染者はこれまで数万人やら数十万人程度」という認識で
５０００万人感染させるには１００年くらいかかってしまう。
実際のところ、どれだけ感染したうえで今の被害状況なのか、それがわかるまでは あまり大きな判断はできない。
人口のどの程度の割合まで感染させるのかも重要。ウィルスのスペック次第で、とれる対策は変わる。
それでも、うまいこと健康な人間を症状をだすことなく抗体を獲得させて集団免疫という試みを
しないことには、超高齢者や入院患者なんかもずっとリスクを抱えつづけるという話になる。
意味もなくおっかなびっくりしているような段階はそろそろ終わらせないといけない。 >>927
人事異動に影響があるので、中止か延期か３月中に決めて欲しい。 >>923
医系技官に関しては中途採用以外は あれは医学部を出た人で医者でも研究者でもないってのが医療界の大方の意見なんだが R?MJというクソゲーでは
インフルエンザによって滅んだ旧人類とインフルエンザへの抗体を獲得して今日まで生きた新人類との戦いを描いているが
今まさにそれが現実で行われているのかもしれないな。
どっかの高度文明、インカだかマヤだかも何らかの疫病が蔓延して滅んだってのが濃厚なんだっけ？
長い歴史の中でこういう出来事が定期的に起こるんだろうな 医療崩壊して病院の廊下に患者が寝ているような事態にならないようにしたい
薬ができるまで頑張れたらいいが >>923
じゃあ日本もあんぽんたんなように見えて意外と政治が正常に機能してるのか
少なくとも結果がイギリスと同程度に見えるくらいには
なんか武漢コロナに関しては場当たり的に右往左往してるようにしか思えなかったからほんとに意外だ >>902
お前は単に全滅したいだけだろ
世界が破滅すればお前の惨めな人生もリセットされると信じてるんじゃね？ケンモメンたちのように。 >>928
^2で増えるしスーパースプレッダーを見つけりゃもっと増える
一冬に日本のインフルエンザの罹患者は1000万らしいからどうにかなるんじゃね イタリアでも人口4000万の6割が2000万が感染して免疫をつければ終息に向かうということだな、しかしあの惨状でそんな都合よく特異点が出来るのだろうか 半分死んでそう 集団ヒステリーとか群集心理など、心理学分野の良いサンプルがガンガン集まると考えれば有益だな
どうせ3年後には風邪の一種、季節性の風土病として誰も気にしなくなるというのに あらゆる場で繰り返し語られている話ではあるけれど
そもそもコロナ以外含めて、年間何人が肺炎で亡くなってるのかという…
膨大な人手と税金かけて減少に努めてるはずの
自殺と交通事故の当日死亡者合わせても足りないけど
これまで統計上は「自然減」になってたわけでね パニック状態になったら経済もパニック状態になり金融も崩壊する
コストかけてもそれは避けるべき >>933
そうか？場当たり的にコロコロ内容を変えているのは、
ワイドショーの評論家の批判内容だと思うけどな・ そういや最近はコロナを「ゆっくり広めよう」とか言う学者がテレビでいるな
広めねーよ、馬鹿かって思った >>942 封じ込めるのが無理なら、インフルとと同様の対処が必要だよ？
この世界から消えさると思ってるの？ >>942
国が言わないだけでそういうスタイルで行くことを決めたから仕方ない
今の政権は自分達は匂わすだけで下っ端を悪者にしてシラを切るから始末が悪い
感情論厨の矛先が下っ端にしか向かないから根源的解決には全く辿り着かない
大元の意見が代わってないから次から次へと新しい下っ端が出てきてはそいつを叩くの繰り返しだし インフルエンザはワクチンで集団免疫してる
コロナにはワクチンがないから実際に人口の6割7割の人がかからないといけない >>941
春節ウエルカム→武漢からの入国禁止
マスク不要→マスクは必要
マスク転売は自由市場なので→マスク転売禁止
ぱっと思い出せるだけでもだいぶ右往左往してたぞ >>935
自分の勝手な印象では
今報道されているのは感染状況の１割の話（症状をだして重症者もでてる）で
９割は症状もほとんどださずに少し寝込むくらいで抗体を獲得しているのではないかと考えてる。
東京で集団感染が起きにくいのも百万人単位（数百万）の感染済みの人間がいて
集団免疫のような形が作用していないと説明しがたい。 行政が説明している通りさほど感染しにくいというのであれば別だが。
感染者と濃厚接触した人間は基本感染するがウィルス検査では確かめようがないそっちの可能性のほうが高いとおもう。
このあたりは調査するしか、事実確認する方法はないとおもうものの。 集団免疫推しは
年寄りと持病持ちへの切り捨て作戦だな
なかなかグロいことやるわ でも、休息に感染者を増やすと医療崩壊するから、ゆっくり感染者を増やす >>948
自然の摂理だよ
マザーネーチャーには逆らえない ニッポンで陽性患者は、みんな入院させざるを得ない
家では心配だとか、
家族に移してしまうから、
とか心配で食事ができない、とか
入院のほうが安心だ、
とか
自宅隔離なんて絶対無理
入院ベッドも足りなくなる
すぐに緊急事態宣言だして
休眠旅館、閉館ホテルを収容施設に徴用すべき >>948
ピークがカットできなきゃイタリアみたいに優先度が付くかもな
反対派こそ医療崩壊を狙ってるんだろ 蔓延が止められず、ワクチンの開発ができないなら集団免疫に頼るしかないが、今回のはちょっと無理じゃないか？
どれくらいの割合で罹患すればいいのかわかんないけど、少なめに見積もって3割として3000万人。(コレでは効果ないだろうけど)
重症化して入院を要するケースを少なめに3%と見積もって90万人。
二本の感染者のための病床が緊急にかき集めて多めに見積もって1万床。
一患者あたりの平均入院期間が2週として180週＝6年かかる。
流石にワクチンできてる。
入院させないとダメだけど病床ないから我慢してねをかなり出さないと無理。
死人もでるよ。 老人や病気持ちは、病院の廊下に放置されるな
パヨク老人の未来がそれ
検査検査騒いでもその未来が来るだけ >>379
その２割の重症者で医療崩壊だろｗ
感染スピードを完全にコントロールできる手段が無いから
むちゃくちゃな理論だわ >>955
それと似た状況でもう手に負えない入れるところもねぇから掘っ立て小屋に隔離して放置や！
ってやったらなぜか終息したのがSARSなんだよな
何がきっかけで好転するかわからん あのなあ
病院って普段から100%の稼働率なんだよ
どれだけ、伝染病に脆弱だかわかってないのかこのバカは
ピークカットしていれば、病床もなんとか確保できる
ケアの方法も確立されるし、暖かくなるし、最後はワクチンができて抗体を得ることができる
そういう部分を全て考えられない知能が低い人だよね
アスペルガーかなんかだろこの人。 仮に5000万人も6000万人もの人が感染するなら、ピークカット政策は無理でしょ。
だって最後の方は数日で1000万人以上感染者が増えるのだから。医療崩壊間違いなし。
ただ、そもそも1000万人単位で感染することなんてあるのかな？
移らない人ってかなりの割合でいるよね。 >>959
ブログの人はピークカットand集団免疫戦略はやめとけの人だ >>1
恐ろしいなこれ竹槍でB29に勝とうとか言い出した戦時中の大本営発表みたい >>959
どうやってピークカットするんだって話なんだよｗ
検査数で隠蔽するのはピークカットじゃないのｗ イタリアはお店閉じたりとかなりの対策やり始めたから収束するぞ 今の時代、どこのだれが集団免疫なんてしようとするの？
真に受けてるだけ馬鹿だって言っている
早くて半年でワクチンができるのは確実なんだから。
ワクチンができれば、抗体が無い人たちも同じように抗体を得ることができる。
純粋に集団免疫戦略なんて現代にあるわけ無いでしょ、ワクチンを拒否するの？ｗｗｗ
純粋に、数字だけでおれ考えついちゃったって興奮してるだけでしょ。 感染者は必ずしも発症者ではないし重症者ではない
ここんとこを理解したくない人がいるというか >>965
結局、それしかないんだよな
日本もそれをやってれば既に終息してる
目先の経済損失を恐れて完全封鎖できなかったっていうのが総括になりそう
先進国はみんな同じ 予定のピークとそん時の重症者数の推計出して、余ってる医療キャパ内におさまりますという計算誰かしてよw >>969
無理そうだったら、ピークカットやめるの？ 封じ込めか今のまま自粛か、みんなはどっちがいい？
封じ込め戦略やれば長くても3～4カ月、早ければ2カ月程度で終息宣言できる
ただしその数カ月の経済的な損失は莫大なものになる
自粛の場合今と同じ、ダラダラと数年は変わらない、経済は萎縮しつつ餓死者や自殺も増加する
国民の不満から暴動やテロみたいなものも起こるかも知れない
何よりコロナでの死者数がどれほどになるか予測も出来ない
結局この2者択一なんだわ、ワクチンないんだし、俺は封じ込めが一番現実的だと思うな、直感的に >>970
売れない農産物抱えて困窮するのが勝利ラインなの？ 今日本でおこっている状況が奇妙すぎるし。
会社でも学校でもメシたべるのでも、マスクはずしちゃうだろうしな。
症状や重症者をださないままに、感染済みの人間がどんどん増えているということもありえなくもない。楽観論だが。
これまでの感染済みの人数、今いる他者を感染させるアクティブな感染者数、感染増加の数。
これを把握することで 今後の被害を予測できるようになる。
現在の本当の状況確認を一番先にやらないことには、
強権発動させる根拠も見いだせないし効果も限定的だろうし、対策もたてれない。国民の協力も得られない。 免疫が出来ないのに、
集団免疫戦略は国家の自殺でしかない。 >>972
小学校休校って言っただけでお前ら拒否しまくるじゃん
日本の状況だったら、今の方策がベストだと思う
全方位に対してこれしか無い。
日本があの時封じ込めなんてしたらお前ら暴徒化してたろ？
テレビに操られてｗｗ 封じ込めは一旦は成功しても
必ずぶり返す患者が出てくるし
また人の出入りも激しくなれば
同じことの繰り返しになる 今のイタリアの感染者数が見つかってる感染者数の100倍つまり200万人としても人口の20分の1だからな >>975
よく考えてみてよ
今の段階になっても、原因不明の肺炎患者で病院が溢れてるなんて事ないでしょ？
隠蔽隠蔽ってバカが想像力足りなくなったから、隠蔽って言う単語にすがって思考停止してるだけだとおもうけど？ >>965
日本も3月だけ都市封鎖しておけば、4月からは普通の生活できてたと思うんだよね
今ではダラダラといつまでも経済活動を自粛して長引かせて国民のストレスは貯まる一方だね アメリカ様は宗教的な理由でワクチン打たない種族がある
毎年同じこと繰り返す 免疫が出来ないウィルスなのに、
集団免疫が獲得できるという
トンでも理論がお花畑。 来年の今頃はお前らワクチンうってるよ
インフルみたいにね。 >>1
ワクチンと治療薬の開発にあえて触れてない謎 >>977
俺べつに拒否してないし、なんだかんだいってほとんど休校してるけど？ いや、根絶できないんだから、これを受け入れるしかないじゃん
問題はその時間を伸ばすだけ、できれば数年ぐらいのペースにしたい 中国都市封鎖したじゃん、あと今はスペインとか都市封鎖してるし
目先の経済活動ガーは木を見て森を見ないバカな戦略だよこんなこと言ってたら永遠に経済活動自粛で倒産する会社続出だわ サッサと全量検査して、
軽症者にステロイド薬を
吸引させるのが理に適ってんだよ。 >>980
隠ぺいか。
されているとしたら、ウィルスのスペックのほうだろうな。
すべての新型コロナの患者を把握することはムリだろうし多少伏せているところもあるかとおもうが
日本においては、そんなにひどい隠し事がされているとはおもっていない。
重症例や死亡例について隠すことはおそろしくリスクが高いとおもうので。 英国のおかげで、いかに今の日本が非現実的な事をやろうとしてるかよく分かった
幸い自粛のおかげで被害は広がっていない
今のうちに方針変更しないととんでもないことになりそう 仮定や論理やスケジュールが示されてて具体的に議論や反証できるだけマシ
思いとか根性だけ発表するのやめろや 医療崩壊ラインをくぐれるピークカットに必要な再生産数はいくつなんだ？ 寝ぼけた事言ってないで、
早く、ステロイド薬を吸引できるシステムを整えろ! 中国以外はみんな、この戦略じゃん
短期的戦術に工夫するだけ
強弱さまざま
中国の根絶戦略がうまく行くかは明白 封じ込めてさっさと終息宣言、これが一番いい
世界が混乱している今のうちに決断できれば日本の立ち直りも速くなる 今思いきって大手術するか半永久的に延命治療を続けるかの政治判断が求められる
国民の生命財産よりオリンピックを気にしてばかりのバカ総理じゃ期待薄だけどね
だいたい未だに海外渡航の制限をかけていない時点で国民を守る気なんかないよねヨーロッパからの帰国がまた悪性ウィルスをばら蒔いてるんだからどんな対策も無意味だよ このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 55分 21秒 5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
