【静岡】浜松市の楽器メーカー「ヤマハ」 執行役員のパワハラで社員が自殺…「遺族の方々は真摯に向き合って謝罪している」
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
浜松市の楽器メーカーのヤマハの男性社員が、上司からのパワハラが原因で自殺していたことがわかりました。
ヤマハによりますと亡くなった男性社員は去年6月頃から体調を崩し、11月から自宅で療養していましたが、今年1月に自ら命を絶ったということです。執行役員だった上司のパワハラを示唆する社内の内部通報があったことから、会社が調査したところ、この上司によるパワハラを認定したということです。上司は1月から出社しておらず、今月末で退職扱いになっています。
ヤマハは「遺族の方々とは真摯に向き合って謝罪している。今後社内のコンプライアンスを強化したい」とでコメントしています。
3/20(金) 11:54
静岡朝日テレビ
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200320-00010008-satvv-l22 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10
1 中国・・・・・・・80,967人 ・死 3,248
2 イタリア・・・・・41,035人 ・死 3,405
3 イラン・・・・・・18,407人 ・死 1,284
4 スペイン・・・・・18,077人 ・死 831
5 ドイツ・・・・・・15,320人 ・死 44
6 アメリカ・・・・・14,316人 ・死 218
7 フランス・・・・・10,995人 ・死 372
8 韓国・・・・・・・・8,652人 ・死 94
9 スイス・・・・・・・4,222人 ・死 43
10 イギリス・・・・・・3,269人 ・死 144
17 日本・・・・・・・・956人・・・死 33
ダイヤモンド P ・・・・712人・・・死 7
▼武漢コロナ 国内居住地トップ10
1 北海道・・・・155人
2 愛知県・・・・130人
3 大阪府・・・・122人
4 東京都・・・・116人
5 兵庫県・・・・・92人
6 神奈川県・・・・69人
7 埼玉県・・・・・42人
8 千葉県・・・・・34人
9 新潟県・・・・・23人
10 京都府・・・・・18人
※和歌山県・・・・・17人
※高知県・・・・・・11人
※三重県・・・・・・10人
※群馬県・・・・・・10人
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隠蔽と欺瞞の大阪\(^o^)/オワタ > 去年6月頃から体調を崩し、
時期的に大丈夫だな >>1
人の感性に訴えかける会社の役員がこれかよ… こういうパワハラする奴って本当に死ねばよいのに。
クズにもほどがある。 >>1
この執行役員は公開刑だな。
まだ公開されてないの? 浜松企業はスゴイんだと持て囃されるが化けの覇我をかわせばこんなもんよ (会社としては)遺族の方々とは真摯に向き合って(、)
(会社としては)謝罪している。
これ以外には読み取れない イメージガタ落ち、やっぱ浜松が悪いんじゃね。 磐田に移した方がいいだろ。 >>1
この執行役員はこの後人生地獄かなw 自業自得 これからはバイクはホンダ、スズキ、カワサキだな
どうせ大した対策なんかしないだろ? >>30
こういうジジイは反省なんてしないし金持ってるから
全然地獄じゃないよ。クズってそんなもん。 >>19
辞められないくらい背負ってるもんがあるんだろ
可哀そうな話だ ブラック企業は仕事に穴開けたって遺族にまで謝らせるの? >>1
スレタイだと遺族が謝ってることになるだろ
無能 上司は1月から出社しておらず、今月末で退職扱いになっています。
遺族次第だが10年戦争に期待 両親の年齢次第だが70歳超えた時点で
ヒットマンと化してもよし >>36
子供とかいたら簡単にやめられんからなあ。
ほんと気の毒。パワハラジジイ名前出せよ。 自殺が明るみに出るだけまともな会社
社員が社内で自殺しても揉み消す会社もあるからな 田舎企業の管理職なんて頭の中身は未だに昭和のままだからな。 スレタイ見て遺族の方に謝罪させてるのかと思ってびっくりしたわ スレタイで仰天してしまったわ
「と」一文字抜けるだけでまるで意味が違ってくるから気を付けてくれよ… ヤマハの楽器部門はステマが酷いからな。
ほとんど中国製で品質もクソもって感じなのに
ユーチューバー使って宣伝しまくってる。
ブランディングだけ一流ってイメージ。 >>43
上司はとんずらモードみたいだし
もう海外に雲隠れして平和な余生過ごすかもね パワハラの件はさておき、なぜ会社やめる前に人生やめる選択になるのかが理解できない
ただ、養う家族がいてやめるにやめられん(嫁に言い出せない)パターンなら理解できるけどそれかな? >>44
それなりの給与もらえるけど
父親はうつ病みたいに沈み込んでる状態と
貧乏だけど明るい父親
子供にとっては後者がいいに決まってるのにな >>1
真摯?だったら刑罰が決まるまで退職させるなよ懲戒処分の休職扱いだろ ヤマハの楽器はパワハラ役員と自殺した社員の想いが
聴こえるわけですね うわー。 ローランドも浜松にあったよね
なんで楽器メーカーはそっちに集まってんの? かわいそうにね
仕事なんか辞めてしまえばよかったのに
どうにかなるもんだよ
発狂立憲民主党中国人議員
「遺書は全て事実。YAMAHAを潰してやる。」
部長とか課長じゃなくて執行役員のパワハラだからな
こんなもん謝罪しましただけで終わらせては駄目だろ >>1
クズ鳥だけじゃないが
外国籍の記者嫌だな。 >>66
単なる営業とか総務とかだと
今の状態では雇ってくれないからな
やっぱりそれなりの免許やらがないときついな >>60
自分も死にたくなるほどのうつ状態になれば分かるんじゃない?
そんなことも分からないのに偉そうに言うなぼけ こんなのを役員にしているということは
管理もザルだろうな 内部告発と、件の上司は追い出し済み
それなりに自浄能力のある会社 …と見ていいのかな? >>1
ローランドは創業社長を追い出したというのに 社員をパワハラで自殺させているだけじゃなくその家族にも謝罪させているとは
本当にクズな会社だな ヤマハは >>61
うちみたいに貧乏だとそれはそれで鬱になるから、金ある方がよくね? 会社の敷地内で自殺しても揉み消したあのメーカーとか
潰れろ そういう頭の悪い上司って
何か相談しても建前や理想論ばっかで
現場の問題に何も興味ないアホだから
会社にもいたけど左遷されてたな つうかさ
パワハラで自殺された場合って、殺人罪適用でいいんじゃねーの?謝罪で終わりって無茶苦茶やんけ でも退職ってことは勝ち逃げだよな、刑事罰も民事罰も無いじゃん
ヤッたもん勝ち、退職金もゲットだぜwww >>19
>>54
今の時代は動画に残して人事に行くだけ
そこでもみ消されるなら管轄の市役所や県庁へGO
それでもダメならマスコミへ >>49
執行役員は役員(取締役)じゃなくて、従業員の一番トップの位置。慰労金じゃなくて退職金だぞ。 その執行役員教えろよ
イタリア北部に長期旅行させてやるからさ 謝罪で済む話ではないぞ役員の子々孫々はパワハラ役員の子孫という汚名で生きなければならん 俺もピアニカやめてメロディオンに乗り換えるわ(´・ω・`) >>65
元々ヤマハの創業者がそこ出身。そこで企業し、部下たちが独立して近くで創業。カワイがそう。ヤマハの社歴では河合という人が出てくるが名字以外何もないと言っている。実際は親族が独立したのにもみ消し。サントリーとニッカみたい >>72
>>1も読めないの?
バカなの?
チョンなの? ドレミファソラファミレド
ソファミソ ファミレ
ソファミソ ファミレ
ドレミファソラファミレド いい会社だと辞めるともったいないから追い詰められて自殺してしまう
いま底辺派遣会社社員してるけど
イヤになったらさっさも辞めるので
自殺するやつは居ない
パワハラジジイよくいるのに 自殺するくらい追い込まれているなら
・ICレコーダーで現場を記録し産経等にリークしろ!
・自殺するくらいなら相手を殺せ、ダイソーの包丁で頸動脈切り裂けば簡単に血抜きできて
殺せるぞ。自分が自殺すことで解決なんてないんだよ。生きて記者会見で罪を認めるが
私なりに正義が有ったと主張と証拠を出せば良い。
・あちこちにそんな奴らがいると実感すればパワハラなんて怖くて出来ないだろ。 亡くなった方を役員が叱責する原因となった
のはなんだろう?役員があれこれ言うのなら
他社との案件じゃないの? >>108
文字抜けして反対の意味になってるスレタイ パワハラ認定されたら、パワハラした奴は問答無用でリストラ&会社から慰謝料たんまりを法律で定めればパワハラ減るはず ウンコみたいなパワハラ部長を執行役員にした会社こそ真犯人だよ
社長はどうやって詫びるの? 隠蔽の国日本が隠してるのは世界一の自殺率の国であるということ。
1位ロシア31.0の2〜3倍の数字を隠してるとニラんでていい。 ご尊顔見たらキツそうな人だな
優秀だとしても胃が痛くなりそうだ 役員は処分しましたなんて言っても
関連会社で養ったりするからな >>45
ウチは普通に揉み消したわ
殺したやつは1ヶ月くらいメンタルがやられたふりして元気に出社
人殺したりメンタルで壊したりすればするほど評価されるのが普通 パワハラがあった事とコンプライアンス違反を認めてるのに懲戒とちゃうんか?
退職金没収+賠償請求しろよ(´・ω・`) >>79
あるよ
今は少なくなったけど
発作的に死にたくなるんだよね
でもこれは発作だと自分に言い聞かせて数日やり過ごすと少し良くなる
それの繰り返し
会社をやめて原因を排除してもこの状態に陥り発作を乗り越えられなかったのなら仕方ない
けど会社をやめて元気になれる余地があるんならそっちを選んでほしかったと思うのになんでだろ?って書いたんだよ 会社や関係者によると、亡くなったのは研究開発部門の30代の男性社員。
昨春、課長職に起用されたことで、研究開発部門の執行役員だった50代の上司の男性と接する機会が増えた。上司は2017年に他社から中途採用された。
https://www.asahi.com/articles/ASN3M65WRN3BUTPB009.html
>研究開発部門の執行役員だった50代の上司
確定かな?
https://www.yamaha.com/ja/news_release/2020/20022501/pdf/2002250101.pdf この役員、ヤマハに人殺しするために侵入したスパイじゃねぇの?
50代でやって来て1年で社員ぶっ殺して辞めて、会社の評判だけ地の底に落とすって、ワザととしか思えん >>60
鬱になると、まともな判断力がなくなるんだよ。 上司の言いなり上司が最悪なんだよな。
この上司の上司は、社長か?
社長の責任重大だろ。
放置するな社長の責任を。 三十代でジジイにやられたのか
かわいそうにな。もったいない
ジジイが死ねば良かったのに 体育会系だの応援団だの脳筋を重用した時代があってね、特にバブル世代ぐらいかな、
この連中は、上には頭下げまくり、下には感情むき出し、パワハラ、セクハラ、
俺様思考。論理的思考なんて微塵もない様なのが、役員やってたりする。w 謝罪してすむならどんどんパワハラして殺すわ
バカじゃねーの パワハラは日本の国技と言っていいだろうな
誰もが被害者でもあり加害者でもある
被害者ヅラしてる奴でも立場が変われば鬼の加害者に豹変 やはり証拠をキチンととっておかないとな。録画や録音。証拠がないといかん ヤマハの社員態度悪すぎ
中小に毛が生えたレベルなのに態度だけは大企業並み 上場企業でホワイトな会社があるわけない
株主第一優先だし 中途採用でバブル取ってどーすんのよ
で、短期で実績出せって圧かけて
パワハラ悪化させたんだろ
取締り役のハンドリングミスじゃん 今の思考力皆無の10代20代もそのうち酷いパワハラしそうだわ ヤマハと裁判すればいい
こういう上司を採用した
責任は重いぞ >>143
大企業3社目だが、社員の人間性なんてどこも変わらない
ヤマハだけではない 家族はその上司を私刑していいと思うよ
法では許されんけど >>144
株主第一の企業だったら内部留保などせずに
自社株買い償却と配当するよ
GEの財務諸表のバランスシートを見るとわかるよ ワイは自殺するくらいなら
身体に後遺症残すぐらいにボコボコしてそのカス後悔させるけど
優しいんだろうな >>149
その世代がクズメディアに洗脳されてめちゃくちゃしてきたバブル世代の子供らだからねえ… 会社内でも取引先の客でも傍若無人な態度とるやつって一定数絶対にいるよね
なんつうかそういう性格のやつが社会の潤滑乱す不良品人間と思う 出社せずに逃げ出しのね
パワハラ野郎は自分が叩かれる立場になったら途端に逃げ
出すクズが多いね パワハラって難しいよな。
世の中、上手く伝えられるヤツばかりでは無いって事実を踏まえると
つか、当然、企業はそこを踏まえてる訳で緩くせざる得ない
その隙をついて悪質な奴がのさばるんだろうなぁと >>8
どうせ表面的な数字しか見えない有名私大の文系出身だろ >>156
パワハラやる奴って外面はいいんだよ
パワハラするときは会議室に呼んで他の人の目に触れないようにやる 真面目だけで勤める人には自殺しかなくなっちゃうだろうな >>129
ほかで役に立たなかった理由が
その狂った性格だったかもな
実績や技能が優れている、
面接ではマナーあり積極性を感じる
なんてパワハラジジイはよくいる
実際は本音は
部下を育てようという愛がない
目下を奴隷扱いする
言葉で他人に屈辱を与える
部下クラッシャー >>154
半殺しにするとスッとはするだろうがあんた下手したら刑務所行きじゃん
うまく動いて追い込まなきゃ損じゃない? いや、役員なのに表沙汰になるだけでもホワイト企業だろ。 これは相当な「証拠」を残してたんだと思うよ。差し違える覚悟で。
ヤマハの対処が迅速すぎる(あくまで大企業にしては、という話だが)。 >>60
家族は変化に気づいているが
いい会社をやめて欲しくないから
もう少し様子見ようとか
仕事なんだから我慢しようとか
精神病院いくなんて恥ずかしいとか
追い詰める側をする
辞めたらいいじゃんと
言ってくれる家族や友人も居なかった可能性 >>24
わかるだろうな、執行役員くらすになると、最低でも日系に載るだろ >>1
執行役員が上司って管理職か
ヤマハぐらいの規模だと使えない管理職多いだろうから
執行役から見たら、こいつ使えねぇなくらいのつもりで対応したんだろうね
まぁ役員の器じゃなかったってこともあるだろうけど >>165
そうやな
ワイなら弁護士頼んでまず会社にパワハラ防止義務違反の民事の賠償の内容証明通知(提訴予告)やね
20万円ぐらいで内容証明作ってくれる弁護士いるし
これで役員のクビ飛ばすぐらいできまっせ 尻尾巻いてほっかむりしてトンズラですか。
これはコイツの為にもしっかり名前を晒さんといかんね
コソコソ逃げまくり人生も辛かろうに よく見ると森田以外は顧問就任になってるしな
まあ、確定だなw >>171
ブリジストンからの転職w
会社にも使えないブリジストンからの転職組の部長がいるわ
偉そうなこと言う割に実績も成果も何もない
役員への報告も嘘が多いから
次の査定で子会社に飛ばす予定 >>1
自殺するくらいなら浜松なんて捨てて名古屋に来れば良かったのに・・・
仕事もいっぱいあるし、給料も良いぞ 中途で来てパワハラじゃどうにもならんわな、人となりなんてわからねーもんなんだな 研究開発部門の30代の男性社員が上司から厳しい指導を受けて体調を崩し、自ら命を絶っていた
上司は2017年に他社から中途採用された執行役員だった50代 >>154
いやぁ、信じ難いかもしれんが徹底的にやられると歯向かう気力すら無くなるんだよ。洗脳だ。
見極めだよね。精神的にキツいと思った時点で、外部に相談する位の知恵は欲しい
大事にしたくないなら5ちゃんでもSNSでもいいかも分からん 真摯に向き合って謝罪しているので許されます
大丈夫です >>24
上場企業の役員だと公人とみなされるから
ネットでは叩き放題にされるだろう >>159
大抵は仕事に絡めてパワハラしてくるから
会社側の受け止めは「ちょっと行き過ぎた仕事の指導」
まあさらに体型、食べるもの、休日の過ごし方、話し方、くせ字、学歴、私物の扱い、全方向なんだよね
なにかでマウントとろうと常に監視してるかのよう
それでいてホウレンソウやらないし、挨拶しても気分次第で無視することもある
パワハラジジイたち >>171
ネチネチオヤジだよ。
下請先の人の前でも、自社社員を叱責している。
ヤマハでもこんな人いるんだ、厳しいな、と思っていたけど
最近ブリヂストンから来たのなら納得。
ヤマハの社風ではない人だったので。 こんなパワハラ野郎をなんで中途採用したのかで突けば裁判しても勝てそうだけど >>1
「遺族の方々は真摯に向き合って謝罪している」…
何で遺族が謝罪するんだよ? >>197
記事は遺族の方々とは って書いてあるけど
記者は日本人じゃない人が多いので…。 >>171
>「イノベーションはインテグレーション」が信条。ブリヂストンで素材開発を担当した経験を生かし、ヤマハの研...
(残り:236文字/本文:316文字)
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↑なにいってんだか分からん信条だな 人ひとり死に追い込んで社長がゴメンで済むわけなかろうが
犯人は身体状態の不良変更(急性鬱病の発症)で明らかに傷害罪
鬱病に起因する自殺で致死を加重
ちなみに鬱病は死後にも労災認定で行政が認定でき、
自殺ならほぼ確実に急性鬱病との行政判定を獲得できる
これらをもとに身体状態の不良変更とこれに起因する致死で
刑事告訴状を遺族が警察または検察に提出すれば
遺族と弁護士のみでパワハラ上司を刑事告訴できるんよ >>197
お前アンカー付けた割には読んでないだろ…もっかいちゃんと読んでみ? 研究開発って、ボカロとか?
過剰な資本主義に疲れ果てた上司と部下の喧嘩だな。
若い子の方がより消耗してる。
もうすぐ全てが変わるから。 浜松民度がパワハラ多いからな
声がでかくてうるさいやつ多い パワハラ基地外て人権意識が希薄なコミュ障でしか無い
果ては人殺しする社会不適合者
社会がそれを十二分に認知する必要がある >>170
もし本当に家庭との板ばさみがあったなら、子供のいじめ自殺と一緒ぽいね
人生で家族がどんなかってなにげにほんと重要だよね… 中途半端に優しくされるときもあるから反抗するこっちが悪いみたいになるんだよ
その罪悪感でやられる人が多い
要は全ての責任を自分に押し付けられる >>61
いや、程度にもよるが金があるほうがいい
貧乏は心まで貧しくなる 浜松駅のすぐ近くにある楽器店に入ったのだがヤマハの偉い人?が来てて店員となんやら話してた
偉そうなのはどうでもいいけど客の俺に邪魔な位置でダラダラ喋り続けるなよ
どんだけ上の立場なのか知らんが、お前より客の方が偉いんだボケ >>195
ぱっと見でサイコ度わかるやつなんていない
嘘つきは嘘がうまいから嘘つきになれる コンプラとか厳しくなかった時代
すげぇ凶暴な体育会系上司がいた
ちょっとミスすると大声で怒鳴りまくりなんだよ。言い方も厳しいし、ネチネチ嫌な言い方をする。明らかに精神的に追い込む意図をもって。泣いた女子社員もいた
ただ何処か憎めないというか、それ以外は常識的な奴で、人情にも厚い。特定の奴をイジメたりはせんし、フォローしてくれたり、護ってくれたり、まぁ世話になった
あれはパワハラだったのだろうか >>26
>化けの覇我をかわせば
なんとなく意味通じるな
お前が覇権取ったという嘘を見抜けば
みたいな ヤマハのミニキーボード人気あり過ぎて春まで買えないのに。
もう買わない。 >>210
人権意識が希薄そうな精神の腐った人物というのが
文章から滲み出てますね ブラタモリの法則ですか
題名のない音楽会でも工場見学をしてたな 明日も来てくれるかな??
いいとも〜!の人?
凄いよね結果的に言葉で人を殺しちゃった>< 役員レベルって本当にパワハラ気質の人が多いからな。
出世する過程ではそれが仕事に対する情熱っぽく見られるんだろうけど。 >>60
身軽な独身ならまだしも既婚者で妻子持ちだと辞めように辞められんだろ
家のローンとかあれば尚更だしね
お前らは「辛いなら辞めろ」と簡単に言うが
転職・再就職は大抵収入減少するから、家族の生活にも影響出るし 執行役員の実名公表しろよ
次の転職先でも被害者が出るだろうに >>18
会社は30年もせずに腐るよ
特に入れ替えがない大手とか >>210
こういう奴いるよな
DV野郎と同じ精神構造なんだよな
異常な状態とパワハラ受けてる本人も気づけない >>214
店員てのは
常連客でもない見てるだけ人間より
上司にへいこらする可哀想な立場
大抵は非正規雇用だし スレタイなんで遺族が真摯に向き合って謝罪してんだよw ヤマハなんて日本軍に協力してた戦犯企業だしな 普通 ヤマハのピアノ買おうと思ったけどやめてスタインウェイにするわ >>230
そういう職場は 周辺もやられてるから麻痺してる
誰かが死ぬまで止まらない
会社も知ってて天秤にかけてるからね
死人が出れば流石に放置できないってレベルの会社だから期待できんな >>219
どういう対応すれば火病しなくなるか
皆で団結し、対策を伝え合えばよかったんだよ 3月退任予定の執行役員で顧問に就任しない人が一名いるな。
あえて名前は言わないが。 今の20代にはパワハラは通用しないけど
40代と30代にはガンガン通用するから困る>< どうでもいいが静岡はリニア通せよ
県民はあのクソ知事をなんとかしろ ブリヂストンの執行役員からヘッドハンティングされてヤマハの執行役員に横滑りからのパワハラか >>237
トヨタは軍需工場だったし
本田宗一郎はトヨタ関連会社役員だったよ
みんなそう >>219
体育会系上司って一つのやり方しか知らんからな
だからそいつの経験上有効だった体育会系の指導しかできない。
本来、上司なら部下のタイプに合わせて幾つかの指導方法を持っているべきなんだが、それがない。 執行役員退職か。ヤマハはまともだ。
パワハラ上司の責任がうやむやになってる三菱電機と電通の異常性が際立つ。 >>235
執行役員なら発令に出んじゃ無いの、3月末退任って日経あたりに。 >>249
パワハラ三菱なんて維新の志士だったしな >>250
そういうのは昭和の遺物
いまのスポーツクラブは褒めて育てるとこばかりだってさ
うらやまし これか
上司が「飛び降りるのにいい窓あるで」…自殺した三菱電機社員の遺書公開 >>251
電通の成田(もう死んでるが ) なんて 超親韓で大東亜共栄圏信者だし
鳩山由紀夫も大東亜共栄圏信者 ホントリサーチ能力ないやつだらけだな
pdfの1つも探せないのか? >>171
外からやってきたくせにパワハラしてたのかよ
亡くなった方も30代と若いしやりきれんな こういう役所納入系の会社って、暇すぎてくだらんことばかり考えるんだろな。 結局声がデカイ奴が出世するからな
無能が勘違いして部下を追いやる >>226
これ
過労死やパワハラ自殺の多くはまじめで能力あって責任感あって家族いてってパターン
会社も家族いて簡単に辞めらないの分かってるから過大な仕事押し付けたりパワハラする
いい加減な性格なら追い込まれる前にサボるか辞めるかだけどそれが出来なず鬱状態に
会社からみても有為な社員を自殺させてるんだからアホとしか >>255
パワハラするような奴は 褒めて育てると勘違いしやすいんだよなぁ
まぁ どっちにしろパワハラ発達障害者は社会の害でしかない >>3,20,72,197
自殺したために、天下のヤマハ様へ風評被害を与えたので「遺族が謝罪」
なんて筋書きも成り立たない訳ではないが。
なんで日本語がまともに使えないアホがスレ立てするのか、
誤字、脱字、文脈滅裂が多すぎ。
釣りの確信犯だと、判別できねいな。 >>255
そりゃクラブはきちんとお金をいただくのだから、それなりに扱うし、
部活動みたいに三軍にしがみついて箔付けもできず、
実力なかったらクビもあるけどな。 浜松って有名大企業たくさんあるのに人口少ないよな。 >>255
とこばかり
と言うけれども
現実は遺物が残ってて、いじめ殺されるヤツは未だ存在する あー、確かにこの役員クズそうな顔だわ
前職の時から有名人みたいやん
50年生きた成果がただの人殺しとは、産まれない方が良かったくらいやな なんかずれた製品しか出せないのはこういう風土のせいかな >>264
そもそも楽器自体がオワコンだもの。
同根の発動機はトヨタの下請けでどうにか食えてるけど。 >>268
そもそもスポーツクラブと部活動とはまた別だから。
部活動は指導するのもスポーツ童貞ってこともあるから困っちゃう。
所詮はただの教員だからね。 生きるモードに切り替えて脱出だよな
キャリアあっても殺されるし
だから結婚したり子供いたりしちゃダメだって賢い人たちは知ってるんだよなぁ 二輪はアホみたいに儲かってるぞ
原付きは売れないけど
車カスがバイクはオワコンにしたくて印象操作してるが パワハラするやつは他人を犠牲にするのがうまいから評価され出世する
次々と人材を破壊するうえ、成果の上がりづらい職場環境を作っていく
会社にとってこんな害悪はないが本人だけは出世する >>240
>>250
なんて言ったらいいのかな。
難しいのだがそいつの場合、持って生まれた気質なんだよ。
そいつのそういうやり方は有名で上からも窘められてた
でも、やる。自分の立場を投げ打ってパワハラしてくる、みたいなw これがね、右肩上がりの資本主義の成功状態だったらここまでにならなかったと思うよ。
どちらも社会の被害者だよ。
まぁ、今の形の資本主義はもう終わるんだけど。 >>127
会社を辞めたら元気に戻るなんて楽観的な想像できるなら鬱病ではない >>275
それはヤマハ発動機だから、このスレには関係ないよ パワハラするやつって指導力あるところをみせたくて怒鳴り散らしたりするからな。
とくに社長がいる前とか。俄然はりきってしまう。
こいつはただポイント稼ぎたいから、言い返さない部下をテキトーに選んで怒鳴り散らしてるだけ。
内容なんかどうだっていい。
ただ社長のまえだったり、周囲を威嚇するためだったり、
動機が別のところにあるんだよな。
なので怒鳴ったあとのフォローがないし、
結局、自分のことしか考えてない。 執行役員って子会社化したDMPにも社外取締役としてちゃっかり座ってる藤田? >>262
分かっててさらに死んでも良いやつだからパワハラするんだよなぁ
逃げ道を常に意識していつ殺されるか対策して戦わないと生き延びれない世の中よ 生物全般に言えるけど
大きな成功体験しちゃうとそこから離れられない
盗みも 強姦も 同じ
成功体験から何回も繰り返す
立場を利用してライバルを蹴散らすとかw 効率よくて 大きな成功体験だしな >>16
俺もとんでもないゲロデブ汚物にパワハラされてるよ何年も 息子がいるなら復讐しろ
ほっといたら日本の司法は腐敗してるからパワハラ野郎はのうのうと生きてく >>1
スレタイ訂正しとけよ
てにをはも満足にできない幼稚園児 >>288
朝日新聞の社員じゃね? このスレ立てたの
こういう間違いって意図的にしてると思うぞ >>274
いやそれ全く根本的な解決になってなくて
逃げ回ってるだけじゃねww >>274
女房子供いたら進退に差し障るようなパワハラなんて
自制するのがまともな人間だろ
それができない時点で壊れてる 三菱電気も自殺したのは、開発職
だったな。
理系は豆腐メンタル多すぎだろw
営業で自殺とか、あまり聞かない
からな。 >>296
たいした苦労もなく研究室の教授の口利きであっさり就職
メンタル鍛えられる場もなかろ パワハラするやつは、わずか1ヶ月2ヶ月で、追い込んでくるから。
びっくりするくらい短期間で追い込む。 家族持ちは大変ですな…
独り身で両親共働きで仕事やめるのに抵抗ないからパワハラは俺は平気 給料と昇給が維持されるならうつ病で精神障害三級をもらって雑用で良いよ >>301
てかこれ程世間でパワハラ騒がれてるのに 意識しないとか
ちょっと壊れてると思うぞ どうせ無能な上にプライドばかり高かったんだろうね死んだ奴 凄いな
こんな職場で定年になるまで勤め上げようとするのか30代なのにw
死ぬかあと30年我慢するかw >>109
止まない雨などないさ
涙が僕を
弱虫にする
愛するが故の別れ >>301
学校出たら終わる子供の頃のいじめと違って
立場を笠に着た上司のいじめって終わりがないしな >>310
かってに死んだのに謝罪すらいらないだろ 死ぬ覚悟があるくらいなら、
転職できるだろ。
ホントにアホ。 電通とおなじで、正解のない曖昧な世界で
本人がどんなにがんばってもゴールポストを動かされて
どうしたら納得してくれるのかわからん状態だったんだろな。
この執行役員ですら何が正解なのかわからってなさそう。 >>300
知らないのに言っちゃうタイプ?
教授推薦貰う前にクソブラック労働してるぞ
しかも金払って
営業って金もらわずに金払って仕事した事あるの?
無いよね ブラタモリでタモリがヤマハの工場を
訪問したばかりなのに >>320
一部で全体を語るなよ
もしかして無能? >>321
パワハラに流される弱さ
確かに 弱さは悪だわw こういうパワハラ野郎といい親の虐待とかといいこいつらの常識では悪いことしてる感覚ないからな
指導とか躾とかいいように脳内変換されてる異常者 >>312
無知なだけだな
戦い方を知らない
弱いって表現は的確じゃないし風潮に冷や水かけるからやめとけ >>316
抑うつ状態になるとまともな判断力なくなるからな >>324
音楽業界なんてパワハラ セクハラ 常套だからな
あんまり夢見すぎだろ こんな無能な奴に就職されちゃったヤマハに同情するわ 志々雄真に一票
所詮、この夜は弱肉強食
弱ければ死に強ければ生きる >>326
>>300
>>>296
>たいした苦労もなく研究室の教授の口利きであっさり就職
>メンタル鍛えられる場もなかろ
反射神経乙 >>320
自爆営業って言葉があってだな
それに学生がちょっとタダ働きしたくらいで就職安泰ならむしろイージーモードでは 自殺するほどのパワハラって、・・・
もっと具体的に根掘り葉掘り頼むぞ > 文春 世間一般で
ヤッテは いけませんって言われてるのに
ヤッてるやつは
脳に障害あるからな コロナで帰国者に責められて死んだ職員といい
なんで人間相手に鬼畜な所業してケロッとしてられる屑が存在するんだろう 住友金属の時、めちゃくちゃ罵倒されながら教えられたわ
速攻でやめて正解だった
あんな基地外と一緒にやれない^^ >>343
自己愛性人格障害でしょ
韓国人に多いよ
自殺も韓国は異常に多い >>334
脳内だけどね
脳内で罵倒しつつ優しい上司をえんじているのさ ヤマハ最悪だな。
もう3S-Gエンジンなんて使わんわ。 >>346
新日鉄とか川鉄もパワハラ多いぞ
殺人事件も多いし
それでもパワハラが止まらんw
どう考えても脳に障害があると思う 川上源一時代から、パワハラ体質の会社だから今更驚かない。 まぁ、元上司は、天下り先でのんびり過ごしてるんだろうな。 森田浩一さん、保身だけは得意みたいだから速攻で削除依頼出しそう montage7のホワイト購入予定だったけれどブラックにするわ >>339
金もらって自爆と
無賃で自爆は話し違うんだわ
しかも一切の保証もないのに普通に仕事するのと同じなんだよなぁ
知らんやろ
だから上の管理職は歪んだりするんだぞ?
医者もな まぁ叱咤激励と紙一重なんだけどね
発奮する奴と死んじゃう奴がいるってことでしょ DVと同じってレスがあるけど部下にターゲットにいると奥さんには優しいんだろうか
DV男は外では良い上司って言うからな 精度ってか拘りはたいしたものだ。かなり神経質な一部分が有っても不思議じゃない。それこそ世界水準 胸糞悪すぎる
クズが責任も取らず逃げやがって
くたばれ パワハラは駄目ですよって言ってるのにw
やめられない池沼って大丈夫かな?w
小学生にも居たよね パワー系 ヤマハー!
役員は謝るだけか?
その役員は自己都合退職という情報もあるが、懲戒解雇じゃないのか?
バイクも楽器も売れなくなるぞー >>60
うつ経験があるのが本当なら
理解できないわけがない おいおいおい
俺去年まさに浜松のヤマハのヘッドホンにふるさと納税払ってんぞ
なのに俺の金使いながらなんてことしてくれてんねん… 株式会社ブリヂストン
執行役員 中央研究所担当
森田 浩一 氏
東京農工大学工学部工業化学科卒業。1986年4月に株式会社ブリヂストン入社。
2000年1月 タイヤ材料開発部 エラストマー開発ユニットリーダー。
2007年7月 研究第1部長。2011年1月 中央研究所長 兼 研究第3部長 兼
先端機能基盤技術研究第4ユニットリーダー 兼 研究開発企画・管理ユニットリーダー
兼 新素材・複合材開発部 主任部員。
2013年1月 イノベーション本部長。2014年9月 イノベーション本部長 兼
CTO・技術管掌 主任部員 兼 経営企画本部 主任部員 兼 経営企画部 主任部員。
2015年1月 執行役員 中央研究所担当 兼 中央研究所長 兼 CTO・技術管掌 主任部員 兼
イノベーション担当 主任部員 兼 経営企画本部 主任部員 兼 経営企画部 主任部員。
こっからヤマハか 後は、裁判でヤマハと争う気があるかだけど、
やらないのか? ヤマハは浜松。浜松と言えば結構な数の朝鮮人が居る印象を受ける。
浜松事件で検索 >>372
松沢Kお世話になっております
ちゃんと精神安定剤飲んでおとなしくしてろ あ、ヤマハかと思ったらローランドだった
ふう良かった 楽器や機材の販売ページはわかりやすいのに
修理ページが異常にわかりにくい 退職なんて認めてんじゃねーぞ!
こんなもん懲戒解雇だ懲戒解雇! >>377
民事は時効がないから世間が騒ぎ出すまで裁判しないかもな 上司はとりあえず失業給付でゆっくり?
けどその後再就職できるの? 東條英機がそうだったように
自尊心の低さと努力信仰の強さでパワハラマンの出来上がりだな それに尽きるよ
しんどい思いをしている人はみんな逃げる選択を取ってほしいと切に願う まあ、研究職とか根暗の
青びょうたんみたいのばっか
だからな、鬱とか自殺は
日常茶飯事。 >週末は別人/ヤマハ執行役員・森田浩一氏 プラモで3次元の臨場感
会社では部下にパワハラしといて自分はお気楽にプラモか
いろいろ壊れてる >>366
あんたの弱者の定義ってなんなん
慰安婦とか、総連とかw? >>386
洗脳だと明らかに暴力があるけど
これ 無いから マインドコントロールだな
まぁ 同じだけどw
人権無視した 働くマシーンが欲しんだよね 浜松って80万人もいるのに市長が無投票当選するくらい住民が堕落した街だからな 上司:モジュレータ、Ratio8.00、Detune+6
部活:キャリア、Ratio1.00、フィードバックオフ
こんなとこだろ >>381
だから誰なんだ?
フルネームでたのむわ ヤマハの上級がネタだけに報道もそろっと流して終わるパターンだな >>390
分かってるな
しかも仕事のコミュニケーションは取れても
人間としてのコミュニケーションの取り方知らないやつばっかだし
部活とかもしてこなかったから会社に入ってようやく下の人間になるわけだから当然部下の扱いもそこから学ぶのよね >>400
あー 上級国民様か
メディアはスポンサー様には弱いもんな こんなことで死んでたら小糸製作所なんて毎年100人以上死ぬわwww >>405
無いよ 調べてみ
訴訟起こしてからの時効は有るが >>219
モラハラ夫にボロボロにされながらもたまーに見せる気まぐれな優しさにすがってほんとはいい人なんですって言い張る妻のようだ ヤマハて北朝鮮に密輸してなかったけ? 違ったらゴメン >>407
状況にもよるだろw
だって お前の定義だろw
生き残ったもんが強いwww 森田浩一でググったら趣味がプラモ作りらしいな
しかも空モノで俺と全く同じだからすげえ気分悪いわ
今度は殺した側だけど戦車プラモの人が木嶋佳苗に殺されたのと同じ不快感だ 日本は新卒主義、年功序列、終身雇用で一度レールから外れると雇用の流動性が低いから
平凡な人が辞めて中途で就活をしてもブラックや非正規みたいな最底辺に転落の可能性大
ましてや妻子を抱えていたらパワハラだろうが何だろうが簡単にレールから外れることは不可能 キース・エマーソンやスティービー・ワンダーの愛したシンセサイザーメイカーである >>390
学歴ロンダとか実力ねーのによく見せたいやつとか多いしね >>416
戦前から日本はブラック企業ばかりだぞ
特に経団連なんて うちの嫁のグランドピアノがヤマハなんだが、スタインウェイに乗り換えるわ >>414
オレの定義?w
死んだ方が強いとかあんの? >>210
ならないよ。
それは、相手の策略だから。
ビジネス世界において、
本当に優しい人は、感情のトゲを相手に刺すようなことはしない。
複数回、感情のトゲを刺してくる人が居るのなら、それはその人に
精神上/性格上・・まぁ線引きは難しいが
ひとことでいうと「おかしい人」だよ。 パワハラと体罰はもう傷害と殺人扱いでいいんじゃねえの パワハラしたのが他社から中途採用された上司という話だが、とこから来た奴か気になる
パワハラで有名な会社からだったりして セガみたいに、窓のない部屋で一日中鉛筆削らさせられたりしたんだろうか >>272
少子化と格差社会でピアノやバイオリン習う子は減ったよなぁ
音大もレベル下がる一方だし、音大に高い学費払うなら医学部行く時代 なんで基地外みたいな教え方するの?今回の人もそれなりの大学出て入社してるんでしょ?
普通に教えたらいいじゃん アホかよ >>219
精神的体罰?言葉の表現はおかしいが、
精神的な負荷を与えないと、相手は学習しないという理論に
基づく正当な行為・・・・と彼らのグループ(体育会系ね)の共通認識。
派閥ごと、「おまえたちのやってることは犯罪」と再洗脳しない限り治らないよ。
日本では建築系、銀行系を含め、かなり根付いてるので、変えることは難しいと思うがね。 ジャアアアアアアアアアアアアアアアアアアア
\(^o^)/ >>425
どっからがパワハラどこまでが指導?
被害者側の自己申告? >>376
所詮は農工大みたいな中途半端な国立出身って感じ
東大京大東工大一橋大クラスならそんなことしないだろう >>423
そういう問題じゃないんだよ
桜散る とか 特攻 とか 日本人の感性に馴染むか馴染まないかだから
この場合 パワハラ側が不利だわ
日本人の心を敵に回すわけだから >>379
島村楽器ってヤマハがバックアップしてるんだが…
結局買うのはヤマハ製だぞ 俺の中では、ヤマハと言えば会議用マイクスピーカだがな。一流だと思う。 >>433
強制わいせつの犯人みたいなこと言うなよ 自殺者の一人や二人出るくらいが緊張感キープできて丁度いいだろ
と思ってる役員も珍しくないよ こういうのって
妻子も負担だけど、独身でも親兄弟の存在も負担だしなんやかや干渉してくるから
いま弱ってるのに、なぜかこれからどうするんだと逆に問い詰め追い込むのが日本人の特性
本当に苦しくてもやめるという自由なんてない >>440
役員はな
でも平社員はそう思ってない
役員が死ぬ分には構わんが >>435
論点のすり替え乙w
ひとくくりにパワハラいうところが
無能者の香りがする
無能を指摘されたらパワハラって言いそうなタイプだね >>431
三菱電機みたく自殺教唆でってなるかはわからんが。上層部だし こりゃ録音残してるね。間違いない
証拠があってしかも自殺じゃ上司も会社も隠せない すぐ忘れ去られそうな案件ですね
冷たいようだけど
ヤマハも迷惑してると思う
これだけもろい奴だったのかって >>445
これ 会社側がパワハラ認定してるぞ
記事読んでるか?www 身内の精神力が弱いばかりに御社にご迷惑をおかけして誠に申し訳ございませんということかな?
>遺族の方々は真摯に向き合って謝罪している
わざとも大概にしろよ、ここはお前の母国じゃねえっての糞ばーど。 >>450
会社がパワハラを直ぐに認めて遺族に謝罪してるからな
その辺の対応は流石といった感じだけど
手遅れ感がな >>450
ほんと迷惑 こうゆうことになるやつ採用時にわからんのかね?
相手役員なんだしそっちに問題あるなら何十人も死んでるだろ、死んだ方に問題あるのにね なんで辞めて他を探さない?死んだら終わりなだけじゃねーか >>312
対等な立場であればそうだが
職権を傘に来て役員とか
絶対的な地位の優位性が
ある場合は違うだろ >>456
社員側に問題が有るなら役員会議で問題にすりゃいいしな
そこまでする必要もない内容が気に食わなくてパワハラしてたなら
明らかにパワハラだわな >>259
頭狂ってやがるな
他所から来てイキってたらハブりゃいいのに おれもパワハラで住金、訴えたらよかったな^^マジで地獄だぞ
怒鳴り散らすんだからそれも主任クラスがw メットなんか、かなずちで殴られるんだぞ
たまらんかったわ >>456
普通の人はは死ねと言われても死にませんので 彼は間違いなく弱いひとです
役員はババ引きましたね 大企業だと救われることもあるが、
中小だと社長が張本人だったりするからおしまいだね。
居酒屋チェーンの社長みたいな、「オレの会社のために
死ぬまで働け」ってのが中小ブラックの標準仕様。 >>272
ヤマハ発動機のトヨタの下請け仕事の割合って
売上の1%以下だぞ
トヨタの下請け仕事なんてやらんでも経営には全く影響無いレベル うちの職場(中小企業)もパワハラ自殺あったけど、何の騒ぎにもならなかった。
人命が尊いのは大手社員だけなんだよな。 >>455
それよな
新卒至上主義があるから下るしかないけど
プライドよりも家族よな >>459
新日鉄とか住金って チョンに製鉄のノウハウ盗まれて中国にノウハウ売られた会社だっけ?w
あの会社ってさ 女で乱れきってるよな
上司が >>1
JASRACさんは正しかったんだな(´・ω・`) >>459
こいつイキリ散らしてるけど今殴ったらどんな顔するんだろうなっていう脅迫性障害起きるよなww パワハラでしか指導できない弱い土人は
上司の方ですがなにか >>466
無能者の自覚があるからでしょ
他所行ったって通用しないよこんなやつ >>460
> うなぎパイ食えやコラ!
頂きますw >>473
どうしたん弱いものいじめして
弱いやつに親でも殺されたん? 人望ある人物だったら
パワハラとかしなくてもみんなついてきて結果残せるけど
無能のクズ上司はパワハラでしか指導できない 死んだら負けってことだよ
なんぼ論じても意味ないやん
可哀想だと思うけどね
変な上司にあたって 俺が見てきた感じ社会出て出世したらパワハラしだす奴は学生時代にヒエラルキーが下で小馬鹿にされてきた奴やな
外見や能力でいじめられてきたタイプと、根本的にズレてるから仲間にしてもらえなかった奴。
後者はそもそも集団とのコミュニケーション能力が低いからこういう奴に権限と地位を与えると最悪のパワハラが発生する。
本人はパワハラの自覚すら無いからな。キチガイに刃物渡してるような状態なんで痛ましい事件が発生する。
これはそれを見抜けなかった人事に問題がある。
今回もそれのタイプやろう。これは自殺に追い込んだアホが悪いのは第一義的にあるとして、再発防止策としては
こいつを出世許可したヤマハの人事の幹部を大量に粛清しないと再発防止にはならない。人事(部署では無くとも実質人事権がある奴)がガン >>476
えっこれがいじめw
もしかして無能の言い訳にパワハラセンサー作動中? >>454
こういうキチガイもいるんだね
学校は休みだしな >>478
パワハラとか過労とかの「ハラスメント系」はゆでガエルパターンで追い込まれるから自分が遭遇しても
外部からの指摘が入らない限り悲惨な結果が出るまで止まらないケースが多い。
物理的に殴ってくるのであれば結果がはっきりしてるが、毎日少しづつ圧迫食らうパターンは、大事にならないから
周囲も気にはかけても見て見ぬふりするし、自分が遭遇しても「まだ大丈夫」と頑張れるしが長期的に続く。 >>482
能力主義って建前だから有能か無能かなんて関係ないけど
どうしたん無能に親殺されて疲れてるん? (; ゚Д゚)またスレタイで釣ってるの?
いい加減にしろよ 娯楽製品主体の会社で、精神を病む人が出る社風はだめだわー。
そこそこ大企業なのに
コンプラ関係の部署だの、気軽に相談できる産業医はいないわけ? ID:9VReBOAo0
こういうのに限ってこどおじっぽいな ベトナム人をみんなの前で叱るのは
本人のプライドを傷つけるので止めました、良くないというのを知りました。
外国人労働問題の専門家の講演ではじめて知った
なんてニュースで言っている企業だし。
バカすぎ。 なにアッサリ退職させてやがんだよ?
懲戒免職にしろやボケが
つーかれっきとした殺人事件なんだから警察に通報しろやクズ共
ほんと己の身を守る為にはもはや自警しかねえな
たとえ結果的にこちらが逮捕されることになろうともな
自警しかねえんだよ 会社でパワハラされたくらいで自殺なんかしなくていいのに… >>479
自分の職場のパワハラしてる奴もまさしくそんな感じだわ〜
本人は無自覚なんだけどコンプレックスの裏返しなんだろーな >>455
辞めることを考えられないぐらい精神的に逃げ道を塞ぐのがパワハラの特徴
それでも何だかんだでほとんどの人間は辞めてると思うよ。
逃げられなかった数%の被害者が、こうやって自殺する。 スピーカーもイヤホンもYAMAHAなので悲しい
現場はいいもの作ってるのに やっぱパシフィカ止めてフェンダーのHMストラトにするわ パワハラやった奴に限って、取材されると精神的にまいってると言い取材拒否する >>506
他人に当たったり上下関係強いる人はたいてい不安と自信のなさの裏返しだからわからないでもない
自分が矢面に立ったら心の底から自分が被害者だと思うタイプ こういう権力を持った人間のパワハラってのは表面化してないだけで
おびただしく日本には存在してるだろうからな
これを機に徹底的に社会問題にしたほうがいいと思うよ
それがすべての労働者にとって利益になるから
徹底的に名前を暴いてどういう行為が行われたのが?普段どういう人間だったのか?
心愛ちゃんの事件みたいに同僚とか上司には真っ当な常識人のような仮面をみせていたサイコパスみたいなやつなんだろう
資本主義の問題点として利己主義的でサイコパシックな人間のほうが出世して
権力を握って人々の上に君臨しやすいという土壌があるんだよ
このことをきちんと資本主義社会の問題として認識して議論していかなければならない >>125
うちのところは年2〜3件くらいで自殺出てるなしかも社内で
全部事故扱いにして始末してるが中小はほんとに表に出ない
窃盗とか不法投棄とかも普通にあるしスラムに住んでるみたい まあ、研究職とか根暗の
青びょうたんみたいなの
ばっかだからな、鬱とか
自殺は日常茶飯事。 自分も外部からヤマハに入って仕事してた時期があるけど
ヤマハはむしろ超絶ホワイトというイメージしかない
俺が今まで仕事した企業の中では最もゆるゆるだった。
大学のサークルレベルで雰囲気がのんびりしすぎてるので逆に大丈夫かとも思ってた
おそらくここで容姿者になってる森田さんも
ブリヂストン基準ではそんなにヤベー奴では無かったのかもしれないが
ぬるま湯に浸かってきたヤマハ生え抜き社員には耐えられなかったのではないか、
そんな気がしている 一民間会社のヤマハでも事件の真相を第3者を活用して調査してきちんと罰を与えてる
のに安倍内閣は事件もみ消し+再調査もせずか。おまけに安倍が「心が痛みます」
などと空々しいコメント残して終わり。 >>479
「根本的にズレてるから仲間にしてもらえなかった奴」って
アスペルガーだろ。
うちの上司も学生時代はそんな感じだったろうなって思う。
パワハラやり放題でみんなからウジ虫レベルで嫌われてるのに、
まったく自覚が無い。まともじゃないな。 うちの会社は社長のパワハラで総務部長が鬱になってるわ ヤマトも三菱電機でもあったし
パワハラなんてどこでもあるのが真実だろ >>486
ゆでガエルわかる
上司からのパワハラだけでなく同僚からの意地悪、部下からの不遜な態度も
初めに寛容な心をもって我慢したり大目に見ると少しずつエスカレートして
ある日他人に客観的に話したら、ありえないひどいことされてることに気づいたことある
自分を守るセンターはきちんと機能させて自衛するの大事だ
それから、そういう加害者はたいてい過去にも同じことしてる
加害者は被害者に「お前が悪い」と責任転嫁するけど、これは加害者の人格の問題であることが多い >>4
「謝罪」とは、「罪を認めて謝る」ことだが、遺族や故人に何の罪があるのだろう?
会社や社会を騒がせて迷惑をかけた罪?
まぁ私が遺族なら「お手数かけてすみません」「わざわざお参り頂いてすみません」くらいは言うかもしれんが、それを謝罪と取られたら堪らんな。 共通しているのは仕事が出来ない人なんだよな・・・
ある意味仕方がないのかも >>486
尼崎スミダとか北九州の松永とかとおなじやね
徐々にマインドコントロールしてエスカレートしてくの 知り合いがコネで入ったけども仕事ができなくて
止めたいと言っていた。 >>517
どこにでもありうる
自分は同僚からいじめを受けて上司に相談
(課長と同僚が不倫して、二人から攻撃され部長に相談し異動させてもらった)
その後課長、同僚もいろいろ権勢を誇ったが最終的に二人とも退職した
他にも経験あるけど、パワハラセクハラいじめする人って常にタゲ見つけてやってるから
どの加害者も、最終的に組織にいい形では残れてないと感じる パワハラが原因でうつ病発症→うつ病が原因で自殺だろ?
訴えるなら精神科の医者を訴えろよ、合わない薬出しただの治してくれなかっただの理由つけてさ。
自殺の原因はパワハラにはならん
自殺した頃はもうとっくに休職してて原因の上司と接点なかったはずだから、残念だけど死因には認定されませんよ >>528
そういうやつに絡まれたらどうしたらいいんでしょうね
暴力はなるべく振るわず(被害者ムーブされるから)力いっぱい大声張り上げて追い返すくらいか 上司「おらオレの尺八を吹かないか?みんなやってんだぞ?」 >>524
その知り合いはまっとうな人
人格障害で強気だと、仕事ができる人の成果を横取りしてごまかし
最終的に仕事できる人を追い出す
それで部を閉鎖したり大幅縮小した会社を見てきた >>519
そういう不良の上司や同僚いるよね
ただ反撃するとパワーの弱い側が責められるから結局泣き寝入りするっていうね
そして嫌なら出ていく論法で上にはゴミ人間程行きやすくなるシステム ヤマハという大企業に就職できたってことは一流大だろ?
そして30代で課長とか大出世じゃん
こんな超絶エリートでも自殺しちゃうってどうなってんだよ
日本を支えてる優秀な人が自殺して、なんで俺みたいなクソニートがノホホンと生きれるとか
マジ終わってるわ >>527
政治的に動きすぎると屁理屈も正論になっちゃうのは分かるけど
明日は我が身やで? >>508
>資本主義の問題点として利己主義的でサイコパシックな人間のほうが出世して
>権力を握って人々の上に君臨しやすいという土壌があるんだよ
これ、資本主義だけじゃなくて共産主義でも江戸時代でもそうだと思うよ
パワハラするような人は権力志向でしないような人は権力志向じゃないからね
でも、まともな人が権力もたないといけないと感じる
権力志向じゃないまともな人はもっと権力志向になるべきかなと思う 部下が自殺してから出社してないとか、パワハラ上司にもすこし恥と言う概念があったかw
刑事訴追かなんかしてちゃんと烙印押しておくべきだな。そうすりゃこれ以上被害者は増えない 会社に後輩殴ってるやついるわ
身体だからバレてないけど
やはり当たり前になってしまってる 亡くなった一月から出社してなくて、内部からの通報があって調査されててって、まだマシな方なんだろうかね
地方に飛ばして有耶無耶にする所もあるし >>501
自分がやられたケースでは
辞めて逃げると加害者がやらかしたいろいろな悪事の責任をおっかぶされそうになった
本当に巧妙で意地悪に計画してた
だからこっちも弁護士に相談して大事にしてやり返した、結果首謀者は全員退職したよ >>545
犯罪者が裁判で反省をしてる振りして刑を軽くしようとしてるだけのやつ 退職した上司は堂々としてていいんじゃないの
兵庫の教師のいじめみたいなことしたわけじゃないんだから。
ヤマハほどの会社の弁護士に個人が勝てるわけないから、早く主治医か自殺場所の管理会社を訴える準備でもしてな 氷河期世代は理不尽あわされた上に社会から排斥され続けてきてるから
そのうえで生き残ってるやつはすべからく性格超極悪
氷河期ピークの40くらいのおっさんが人間の感情ないのかというくらい一番やばい
その年代は犯罪者も多い 執行役員
だと、IR(関連情報)で
名前に経歴も明らかなんじゃないの? よく死んだら意味ないなんていう奴いるけど、これは、ちゃんと相手にダメージを与えられたケース
>上司は1月から出社しておらず、今月末で退職扱いになっています。
中の人の実名暴露に期待する。
>>61
金持ちでなくてもいいけど貧乏もきつい
バランスが問題 >>552
やばいのはバブル入社の爺婆
学歴低くても何ランクも上に入れたからハイスペ部下にコンプレックス持っててパワハラする 時系列からはメンタル病んで自殺か。
いくら叱責されたとはいえ、そこまで病むのは本人の資質も大きいだろうな。
自分が悪くて叱責されても、はぁ?ウルセェな?てめえコラ!という思考になる人なら病まないもん。 お母さんに会社についてきてもらってたら死なずにすんだと思う >>1
パワハラなのに真摯に向き合ったら逆効果だと思うんだが
キチガイなのかお前は? パワハラは全部とは言わないが野田市の幼女殺害と同じ 自分のストレス発散の為のイジメと同じ構造 >>428
それ以前の問題。音楽に楽器が必要でなくなった。 とっととワイヤレスイヤホン出せよ
コロナの影響で年末に延期ってなめてんのか? >>99
これかな
間違ったら申し訳ないから誰か裏どりよろしく
森田 浩一 (現 執行役員 技術本部 研究開発統括部長) なんか異常に厳しくすることが、その人の為になるとか勘違いしてる人は多い この程度で自殺とか…
やっぱりゆとりだったんだなあ ヤマハのHP掲載のニュースリリースによると、
3月31日退任予定の執行役員は4名。そのうち3名は顧問就任予定、か・・・。 資本主義ってのは何をおいてもまず目的が金、利益、利潤であることを正当化する社会だからね
金ら利潤のという目的のために他人を手段として扱うことに抵抗のない無慈悲な人間のほうが適応しやすいし
企業という組織の中でも出世しやすい
大勢いる労働者の個々の人格をいちいち十分尊重してしまうような道徳的な人では会社にとっても使い勝手が悪いというからね
(有限会社のような小さい会社では人間性の異常さが目立てしまって出世できない可能性がたかいが)
ここでヒントになるのが「人格を常に目的として扱え」といったカントの定言命令
このカントの定言命令を資本主義の倫理の根底にインストールしていく必要がある 転職会議とか見たらめちゃめちゃいい会社っぽいけどな >>93
ほんと、ヤマハの執行役員なら退職金数千万円だろうね
遺族は民事裁判を起こして賠償金もぎとってほしい >>577
無理だろw
ヤマハほどの会社の弁護士に勝てるわけないじゃん いや〜片方が一方的に悪いとかないから
だったら全員、自殺してるだろ
三菱電機はそれに近いがw >>127
いじめられやすいタイプはいると思う
気が弱そう、言い返さなそう、優秀で目立つ等
でも、パワハラで自殺させるほどのパワハラはするほうに問題があり
北九州松永や尼崎美代子や神戸のデブ女教師みたいなもの
加害者側が人外で、普段はそれを隠してるだけ
退職までしなくてもとりあえずパワハラ内部通報して休職すればいい >>171
ねちっこそうで気持ち悪い顔付き
技術者上がりならもっと締まった顔してるだろ >>130
それもあるかも
政党とか国レベルならそういうの本当にありそう
まあ、そこまでいかなくて、この人ただの屑人格で前職でもパワハラして追い出されてたりしてね 何で自殺に追い込まれた人の遺族が頭下げる必要あるんだ?
ヤマハって支那チョン系企業だったのか? >>587
仕事に来ないくせに休職中も給料もらってたからだろ?
世話になりましたって言う立場だろ? ヤマハってヤベエ企業だったんだな
攻撃性が強い人間性に異常のあるやつが執行役員なんていう重要なポストに就ける企業ってのは
やっぱりそれなりの体質の企業だってことじゃないの?
おれヤマハがこの件についてきちんとけじめ付けるのを見るまで
ヤマハのバイク買うのやめるわ 静岡と愛知は、こういう風土だよな。
だからこそ戦国時代は精強な軍団を組織できたし製造業ではハイパフォーマンスを発揮する。
だがピラミッド構造の管理社会ゆえ、閉塞感があって暮らすには楽しくない。 >>562
> 自分が悪くて叱責されても、はぁ?ウルセェな?てめえコラ!という思考になる人なら病まないもん。
でもそういう奴って、そいつ自体もパワハラしでかしそう
まともな人なら病んでもおかしくないよ、脳の働きが普通の状態とは変わってしまうから >>584
野田市の児童虐待男と同じ系列の顔だよな
言葉尻を捕らえたり理詰めで相手を追い詰めるのを好む雰囲気
趣味がプラモなのがほんと不愉快 SRが廃盤ってまじかよ
ヤマハで乗るバイクないじゃん ヤマハのパワハラはかなり酷い物がある。首都圏のデーラーに対しても酷く社員は辞めて行く。心構えとしては相手にしないことだ、奴等は病気だからだ、タコとデーラーでは社長の事だ、こいつらは気違いだ。金儲けで人権などない。
どうするか、いづれ、報いはある。ハハハハハハ >>277
昔の言葉で言えば性、さが
今の言葉なら前頭葉の器質や人格障害 >>582
あの人は選手としての実力より
英語出来なくて海外チームの選手やめたし
それでこのパワハラ事件
YAMAHAって過大評価企業だったね
グローバルと程遠い純日本型企業 子供にヤマハのピアノを買う予定だったが、やっぱりスタンウェイにする。
こんな企業の買ってらんないわ。 こういうパワハラ気質の上司はブチ切れてぶん殴ると大人しくなるよ
結局相手が抵抗しないからますます
調子に乗っちゃうわけで、
大騒ぎになるくらい揉めれば大人しくなる >>284
だから被害者は泣き寝入りはよくない
成功体験を与えると繰り返すから
身を守りながらうまく相手を制するのがいい
松永角田クラスのモンスターなら逃げるに限る 以下の製品はうちでは作っていませんので勘違いしないでください!!
↓
オートバイ
マリン製品(モーターボート・漁船・マリンエンジン・船外機・水上オートバイ(マリンジェット)・エンジン)
スノーモービル
バギー(ATV)/ サイド・バイ・サイド・ビークル (SSV、ROV)
レーシングカート(KART)
汎用エンジン
自動車用エンジン(ボルボ・XC90や1JZ-GTE、1G-GE、3S-GE、2ZZ-GE、1LR-GUE- トヨタ自動車との共同開発・生産請負)
電動乗用機類(カート・車椅子)
電動アシスト自転車「PAS」(パス)
発電機
産業用ロボット
産業用無人ヘリコプター(ヤンマーヘリサービスにもOEMとして供給している)
プール - FRP製のプール
除雪機
乗用ゴルフカート この件についてきちんと社内でどう改善するのか
キチンと公的に発表してけじめ付けろよな
故人にどう謝罪するのか
パワハラ役員にどう責任取らせて賠償請求するのか
人が死んでんねんで やっぱりバイクはスズキかカワサキだな。
ピアノ屋が作ったバイクで外を走るなんて女々しくて恥ずかしいと常々思っていたが
こんな殺人企業のクズだったとは。
どうして仮面ライダーシリーズや戦隊ヒーローや宇宙刑事のバイクがスズキか、
キカイダーのサイドマシーンがカワサキか、よくわかったよ。
正義を守る者たちは直感で極悪非道の殺人集団の腐った屍臭を感じ取っていたのだ。 パワハラした方を退職させたならどこかの省庁よりマシじゃね? >>430
負荷を与えないと学習しないのがいるのも事実
でも程度がある
相手が発達障害ADHDとかだと反抗挑戦性があって上司の言うこと聞かない
負荷を与えると恐怖ではじめて従うけど、レベル低いし見てないとこはやらない
そういう部下は体罰するのでなく放流(クビか退職誘導)がよい
話がそれたけど、指導叱責はときに必要だけどパワハラは有効でないってこと >>434
自分もそれ思った
コンプがパワハラの一因 ヤマハもブラックなんかよ
それだったらホンダにしよ ヤマハは川上一族になってからずっと天皇だった会社だからな
一族が去ったとしても企業風土は何十年も変わらないだろ
下から上がったやつが好き勝手する文化 >>160 はちゃんと>>171を見て!合理性の有無や性格の良し悪しに理系も文系もないその人次第って社会にでられたらわかるよ >>616
上司は絶対ではない
言うことをきかないとか草 中途でこんなやつを採った側の採用責任を問わないとダメ
人柄クソなやつは仕事ができようと人間として失格 >>603
ただしもって生まれた性質は変わらないから
相手変えて同じこと繰り返す いじめっ子は、いじめられっ子の反撃を一番恐れています。
反撃した瞬間から立場が逆転するからです。 三菱は同じ上司から数人自殺
わざと指導させてた疑い
そういう人事が好きな企業意図を感じるね
こういう自殺者出す企業って 憎まれ役を買って出てたんだろうな
それがエスカレートして殺してしまった 昔はスキーの板から楽器やらアンプやらバイクまで
ブランド力あったよなぁ
なつかしい >>589
バイクは発動機の方やぞ
こっちは楽器
とはいえ以前仕事でここに行ったが
出てきた担当者が
絵にかいたようなネトウヨ発言で滔々と意見を開陳し始めて白目
仲介者も困惑しとったな ブリジストンからわざわざ楽器メーカーって
タイヤ型の楽器でも作ろうとしたのか? >>610
何を作ろうが、そこには
誰も関心ないから安心せい。 まだフランスミシュランの方が芸術と親和性ありそうだね
ブリヂストンはない 楽器業界って同業他社への転職難しいの?
研究開発で30代課長って引く手あまただよね。 いじめはその子の欠点を突き進歩を促す重要なトレーニングだって
戸塚校長が言ってた しかしまぁこれでパワハラ役員は
持ち回りでいろんな企業の役員になるという
上流ルートから外されたな ヤマハの課長だと年収1000万円くらいかね
機会損失分として3億円くらいはとれそうだな あのさーいつも思うんだけど
パワハラで自殺して遺族が得することって何かあるの??嫁とか親に
いまって個人だと生命保険も下りないんじゃなかったけ?
だから会社側が得するだけなんじゃね??団体生保下りるのとか含めて?
会社に殺されて丸損だと思うの 651
パワハラした奴への復讐だろ
死なないで復讐したほうがいいだろうが >>434
東大卒のパワハラ野郎に佐川さんがいます 俺なんかイヤな組織や個人とは一切付き合わないで転職も3回してる
死ぬなんて選択する前に辞めることは出来なかったのかね? >>657
その判断ができないほど精神的なダメージを受けたんだろうね >>454
同意
嫌なら辞めればいいだけ
上司かわいそう なめられたら終わりとか思って社員に接してたんだろ アホだよ いい時代になったな
昔なら確実に隠蔽されて何事もなく役員続けてるぞ >>664
同意
ただ、この執行役員は役員の中でも嫌われ者だったかも
なんか嫌な奴そうだから 上司は1月から出社しておらず
なんじゃそりゃー
俺が同僚ならこの上司の身元をネットで公開するわ >>16
アンガーマネジメント講習は
社会人は全員受けるべきだよね
怒りはコントロールが大変難しいものだが
性格や個性ではなく
考え方で抑える事ができるものだから >>34
その人に何かされたわけでも
誰かに頼まれたわけでもないのに
女と見るや否や
「まーんww」と即凄く楽しそうに
嘲笑マウントとってくる
基地害よくいるじゃん?
あんな人だよ 会社から出ればただのおっさんだってことを自覚してない馬鹿が多過ぎ >>664
ほんとだよね
いくら仕事ができても
職場の雰囲気を怒りの感情発露で
悪くするクズは悪、
の社会になって本当に良かった
ため息舌打ち戸を強く閉めるといった
雰囲気を悪くするモラハラも
暴力と裁判で認定されたのも大きい ブラタモリで見てから応援してたのに。
やめだやめ! ヤマハ好きだったのにがっかりだわ
もうヤマハのバイクは買わない パワハラされたらまずはネットに晒そう
そして人事やホットラインに通報
死ぬことはない どんな組織でも、ひとりは
おかしなのを飼ってる
そいつに当たっただけ >>657
自殺する側も
頑固系の鬱になってしまってるだろうし
家族に転職を必死に勧められても
デモデモダッテで強固に頑固にやらず
強固に頑固に自分の意志で自殺に突き進む
自分からまた「はじめまして」を
やるのが文字通り死んでも嫌で
地獄のようなクズ職場に
いつまでも執着する
辞めてもらいたくてパワハラやる
パワハラクズと
頑固系の鬱の組み合わせの先が自殺 >>647
楽器業界って、潰しの利かなそうなイメージはあるね パワハラは絶対に許さん。もう二度とヤマハの楽器は買わん!周りにも精一杯ネガキャンしてやる。 パワハラ・モラハラの人が一人いるけどすごく技術があるのが問題。
ただのアホならまだいいんだけど。やっかい。 転職してきたパワハラ役員って
どんな経歴のクソジジイなの? 辞める判断ができないよおな
ふわんとした感じではなく、
デモデモダッテで
家族に必死に転職勧められても
強固に頑固に転職しなかったんじゃないかな
また「はじめまして」をやるくらいなら
文字通り死ぬのを選ぶ、
自分から変化するのが大嫌いな人
一定数いる というか楽器メーカーの研究開発となると転職先が限られてるから辞めることができなかったんだろう 今のヤマハは楽器は重点分野じゃなくて
電子機器やソフト開発が主らしいよ >>685
例えばうちの職場だと
どんなに仕事ができても
職場の雰囲気を怒りの感情撒き散らして
悪くする奴は悪、の風潮あって
上からすぐ指導が入るから
会社の体質やね
我慢するか別の職場に転職するか二択 パワハラ者と犯罪者は
ICレコーダーなどの証拠が
弱点やで >>1
>執行役員だった上司のパワハラを示唆する社内の内部通報があったことから、
>会社が調査したところ、この上司によるパワハラを認定したということです。
まあまあ、まともな会社だな
普通の日本企業なら役員のパワハラを隠蔽して告発した社員を解雇する アメリカなら定期的に起こる銃乱射でパワハラが抑制されてんだよな、サイコパスに勝つには日本人もガソリン等で報復するしかないよ >>690
死ぬくらいなら
適当でも安くても
パワハラクキチガイがいない職場のが
はるかにいいじゃん
自分から「はじめまして」の
新しく事をまたやるくらいなら死んでやる系の
強固で頑固なデモデモダッテじゃないかな >>697
「乱射」なあたり
そいつのがサイコパスだろ
日本だと京アニをガソリン襲撃したキチガイ >>700
馬鹿かお前はそれと、いじめやパワハラの報復を一緒にする奴がいるかよw >>698
パワハラで心がすり減った人はそんな風には思わない
転職する気力もない >>678
なんでそんな適当なこと平気で言えんのかね
頑固とか強固とかじゃなくて、
逃げる資格がないとか逃げる事で事態が悪化するとか、常軌を逸した段階まで自分を責めるから鬱「病」なんだろ
頑固だから転職しなかったわけじゃないだろ 日本のパワハラの大本は
おそらく軍隊の理不尽な上官だな >>61
貧乏だけど明るい父親?
その親父は何か酒か薬でもやってるのか? >>707
今採用する奴はいないんじゃないか。俺は3年前から捨ててる。 厚遇されて調子に乗ってるから
じわじわ中身から腐ってくのよな >>708
マジで戦闘中、味方がそういう上官の背中撃ってたらしいからね
それが日本軍だった… >>709
休んでもハラッサーがいる限り何も変わらない
被害者が訴えない限り会社はハラッサーを擁護する やはり音楽なんてやっているのには碌な奴がおらん!
音楽を禁止すべき! この際 ヤマハは関係ないやろ この執行役員の問題なんだよ >>667
ほんといるよね
軽度発達障害の人と仕事した時、
切れる以外に解決策がなかった
理路整然とせいりすると、切れられるし
事細かに支持するとプライドを傷つけたと切れられるし
じゃああなたの経験値に任せますと一任したら、何もできないし
こっちもキレるしかもうない状態 >>719
会社も放置してたんだろ?
会社ぐるみだった可能性もある >>705
逆になんでそんな美化すんの?
判断できないよう☆なんて
ふわんとしたもんじゃないし
家族の必死の説得もパァン!と
強固に頑固に撥ね付ける
自分を責める☆なんてとんでもない
あるのは常軌を逸した段階までの
強固で頑固なこだわり >>693
でも、冷静に考えたら雰囲気では仕事もできないし、金も生まれない
雰囲気悪くする原因って、実は仕事をしない人なんだけど
今の世の中、できない人に合わせて、出来る人は給与面でも割食いましょうだからな
ますます、人が日本企業にこなくなる >>704
気力ない系鬱でなく
強固で頑固系鬱だろう
気力ない系鬱なら
家族の言う事素直に聞いてくれるよ >>714
アメリカ軍の鬼軍曹は
言葉は厳しいが個人粘着とかはないし
基本的に日本軍と違うよな ジュビロ磐田がJ2に降格したからかな
サッカーばか >>682
おまえみたいなアホには理解できそうもない話だろw >>702
乱射って明らか無関係な人も撃ってるじゃん 定年近い世代の奴ってパワハラが何かもわかってない奴多すぎると思う
物理的暴力とか言葉の暴力だけじゃない、
仕事回さないとか無視とかそういうのも全部パワハラだっつの
小学生みたいな仲間外れいじめはパワハラじゃないと思ってやがる >>722
執行役員にまでなっている人間だから、周囲も注意しづらいんだよ
だから放置になる パシフィカ買おうと思ってたんだけど、やっぱストラトにするわ。
YAS-23も売ってセルマー買うか。 >>714
それが怖いから前線に行くと上官は兵に優しくなる
後ろから撃つとバレるからタコツボなどに手榴弾を投げ込む >>724
そういう面もあるけどそれで
仕事できる人の
怒号やため息舌打ち戸を強く閉めるとかの
モラハラで職場の空気が悪くなると
やはり場の士気は下がるから
できる人はできない人ができるよう
マニュアルを作ってあげたり
工夫してあげましょうって時代やし
それで良いと思う
日本軍の理不尽上官みたいのが
まだいる方が時代や社会に合ってない
海外のがパワハラやボランティア奴隷に
厳しいだろ 厳しいなかにも優しさがあれば必死について行く気にもなるけど、ただ追い込みたいだけ結果だけ出したいだけの輩だからな
競馬でムチばっか叩いても馬がやる気なくしたら意味ないってことに気づかない典型的な無能管理職 >>732
上役のパワハラは報告しても
「あー、ねー」で済まされ
結局黙認放置あるある
我慢するか諦めて転職するかの二択 外部からきていきなり役員なんて社長か会長が伝で引っ張って来なけりゃつくはずがないんだから、連れてきた奴は最低責任取るべき。 >>724
その人が他の社員の二倍働けるとしても、暴言とかで周りの社員の生産性を下げるならばいない方がマシとなる
しかも自分は仕事出来てるつもりでいるから余計に質が悪い >>374
「そんなのウツじゃないマウント」いいかげんうざい
健康だろうがうつだろうがどんな状況でも他人の理解できない部分があることは当然であり
自分の感覚だけで勝手にその人を理解できていると思ってるほうがよっぽどおかしいしその人に失礼だわ
そして他人のことをわからないのは当然なのに「誰も自分をわかってくれない」と
他人に自分を分かってもらおうとばかりするのはウツだろうとなんだろうと愚かだと思う
なんでもかんでもウツのせいにすんなと経験者だからこそ言えるわ このヤマハって企業はなんでそんな人間性に問題があるやつを執行役員なんかにして
権力を持たせてたんだろうな?なヤマハのそういう人事のせいで犠牲者が出てるわけだろ?
ヤマハって先進的な企業イメージがあったが
階級の低い社員やパートの人権なんて軽んじる企業だったのか?
パワハラ横行上位下達の封建的な風土を顧みない会社ってことなのか?
ヤマハという企業の体質が疑われている >>731
ため息・舌打ち・戸を強く閉めるなどの
雰囲気や態度でほのめかす事も
立派な暴力、と社会に認定されたの
平成に入ってからだしね
でもニュースや記事で見るパワハラデータ
「パワハラの主流・大半は暴力暴言ではなく
無視などのわかりにくいもの」
とどこのニュースも記事も
出てたから社会は十分認識しとる >>740
その暴言の元原因は何って話だよ
本来なら元原因を取り除くべきなんだよ
暴言が個人の感情なら個人を
仕事をしない人が原因なら仕事をしない人を
これを取り除けないから問題 >>1 人殺し執行かあ。
こいつを指名したカスはそのままなの? >>739
あるよ
家族が苦しむのって
テレビで扱われるような無気力系でなう
こちらの言う事なんか聞いてくれない
強固頑固系だろ >>743
実際、平日鬱のやつがネットサーフィンで日中時間を潰してるのを目の当たりにしてた前の会社
トイレがドンドン壊れていくのね
皆冷静では居られないのよ >>741
だったら弱ってる人の気持ちもわかってあげたら?
「理解できない」とか放言するのも攻撃だと思うけど >>739
鬱は判断できないよお☆の
ふわんとしたものしか知らない?
いいなあ 要するに仕事ができない
コミュ障だったんだろう。
淘汰されても仕方ないな。 >>724
こんなパワハラ人間がのうのうと役員になってるような企業風土こそ
日本の非関税障壁だろw >>511
ヤマハなんて公立学校に楽器売って
食ってるだけの温い会社で
なにを怒ることが有るのかって
思うな。 >>746
頑固系なんかないよ
精神医がそう言っている >>751
だからさ、もっと能力型の雇用にすべきだよね
パワハラする奴はクビだけど、原因たる仕事をしない人もクビ
でもこれ一番反対しているのが、仕事ができない人ね
だから解決しない 役員クラスだと
パワハラ指摘しても
周りの役員がスルーして
注意してくれないもんな
そんなクズ職場は自殺するくらいなら
辞めればええ 吉本みたいな鬼畜パワハラ集団が平気で文化人気取りでコメンテーターや司会をしてる国だぜ >>754
営業とかはともかく仕事ができる出来ないなんてのは抽象的だからな
言ってるやつの主観にも大きく左右されるしな >>753
あるよ
強固に頑固で自分の意志で
突き進みますと言ってたよ
ふわん無気力だけじゃないよ
家族の説得撥ね付ける強固で頑固系はいるし
家族か苦しむのもそっち >>754
パワハラされている人が仕事をしないとは限らない
パワハラしている人が仕事出来なくてその憂さ晴らしに立場の弱い人に八つ当たりしていたりする >>758
無いぞ
精神医の親が言ってるから間違いない
それは鬱とは違う まあ、研究職とか根暗の
青びょうたんみたいなの
ばっかだからな、豆腐
メンタルで鬱とか自殺
なんて日常茶飯事。 >>171
よそから転職してきて、成果を出そうと焦った挙げ句にパワハラか。 いきなり執行役員ってヤマハの役員とコネがあるからだよね。
だれだよ連れてきたの? ブラックな環境で奴隷が滅私奉公するから良い製品が安く買える訳だ
これくらいの犠牲者は気にする事ない >>748
理解できないから理解したいと思うことを攻撃だとか
弱い人のことを全部わかってます!みたいな言い草のくせにずいぶんひどいですね >>753
こちらも精神医に言われたで
テレビだと無気力系しか取り上げないね
強固頑固系なタイプの鬱と接したこと
ないだけだろ
浦山 >>1
うん?
退職してます?
懲戒解雇じゃなくて?
ふーん
<ヤマハ株式会社 執行役員 技術本部
研究開発統括部長 森田浩一氏のコメント>
歴史と伝統が培ってきた楽器と音楽の世界においても、
技術革新が音楽表現に広がりと変化をもたらしてきました。
一般への普及から150年を経たピアノも産業革命がもたらした変化の代表例だと思います。
20世紀に始まった情報処理技術の流れは、産業革命がピアノにもたらしたハードの技術群と同様に、
私たちにAIというソフトウェアとしての可能性を提供してくれました。
私たちは、感性の視点からこのAIを音楽の創造の可能性を広げる新たなきっかけとして理解し、
様々な研究の取り組みを進めています。
その結果の一部を、今回音楽を理解する皆様と共有することにより、
次のページの可能性を描き出していきたいと思います。
ふーん
www.bridgestone.co.jp/corporate/news/2013043002.html >>760
こちらもきちんと
「精神科医」に診断されたんだよ
鬱だと
あと「それは」って何??? >>759
能力型でいい話だね
でもやっぱり、仕事をしない人が解雇規制緩和を徹底抗戦するから、解決しない話だよね
ほんと、解雇規制緩和でパワハラとか、全部なくなるのに
それを嫌がるのはパワハラされてる側という日本の闇 世界的に有名なのは
楽器、バイク
どちらのヤマハなんだろう パワハラで死を考えるまで追い込まれたら
相手は自分の命を脅かす存在と言える
大人しく一人で死ぬなよといつも思う >>60
そういう基本的判断が出来なくなるくらい病んでるから死ぬんだぞ。
家族が気づいて支えたとしても駄目な場合もあるし、そもそも家族が見捨てるパターンも多い。 >>760
間違いない、ないぞと言われても
精神科医に診断はされたし実際にいるで
頑固系鬱
テレビでやるふわん無気力系鬱
だけでないの知ったよ >>772
パワハラされている側が反対してるんじゃないだろ そう言えば前にヤマハの社員さんと話す事があって
あの有名なコピペ(家具修理→ピアノ修理→ピアノ作る)って
本当ですかと聞いたら9割は嘘と言ってたな。 >>758
それは存在するが、鬱とは言わない
文句あるなら医師免許出せ
www.psychiatry.org/psychiatrists/practice/dsm/proposed-changes
誰に当たるか言ってみ >>776
なんだ
単なるカリガリ博士か
NG
>>781
逆に聞きたい
そのレスの前に割れてることをなぜ知らない?
宣伝なんだな
5ちゃんでNGURLになるように通報しとく >>511
元の職場に最後まで残れなかったのは何か理由があってのことだろうし
そんなのが突然来て、社風と違うやり方を押し付けられ
生え抜きで年代が近い部長等には強く言えないからか
言いやすい若い課長には直接圧力をかけて、とやられた側は完全に被害者だな パワハラ=怒りだから
アンガーマネジメント講習は
全社会人必須だと思うよ
できれば学生のうちから
講習あれば良い >>780
鬱だよ
「鬱とは言わない」わりに
何て言うのか説明ゼロやん
精神科医の診断は頑固系の鬱だと
家族の説得も撥ね付け
強固に頑固に自分の意志で自殺に
突き進む >>1
発動機なら分からんでもないのに
まさかの楽器かよ このケースは違うと思うけど
発達障害ADHDの部下をもったことが2回あった(バイト派遣)
仕事できない、反抗する、文句ざんまいなのに辞めない、でこっちが病んだ
あれは逆パワハラのようなもの
幸いバイト派遣だからこりゃだめだと気づいてから社員一致の意見で更新なしで切れたけど
人手不足の業界で「だめや奴もうまく使え、育てろ」なんて言われたらこっちが病む ゴルフのドライバー持ってる
次からはメーカー変えよう >>792
その為の人事考課だぞ。
ボロクソに言ってもパワハラにならない。 >>上司は1月から出社しておらず、今月末で退職扱い
罰は受けず退職金満額ウマーか( -д-)、ペッ( -д-)、 >>792
発達障害ADHDってのはお前の決めつけだろ
バイトな派遣なんて金の分しか働かないんだから使いこなせないお前が無能なだけ >>796
http://www.asahi-net.or.jp/~mi6m-FRYM/jukebox/brigestone.htm
ブリヂストンがヤベーのは周知だぞ
社員が割腹自殺しちゃったの戸塚工場だったはず 上司の言うことは絶対ではない
言うことをきかない反抗とか草
どこのジャイアンだよ >>792
無能のお前がやめろよ
人材なんてのは都合よく転がってないんだよ
安い時給で安い人材買いたたくならそれなりの使い方をしろよ無能 静岡県庁職員の自殺は8年で41人
静岡市役所は部下のパワハラで自殺の係争中
静岡はぐちゃぐちゃなんだよ ヤマハ本体の方か。2013年より前であればわからないが、今ならばトクラスは全く関係なしということか。 証券のような893商売ならまだしも、楽器屋なんてマターリやればいいのになんでパワハラなんてあるのかね。 >上司は1月から出社しておらず、今月末で退職扱い
遺族と一番向き合わなきゃいけない奴がトンズラ パワハラ執行役員は、今は姿形もなきクリスタルグループ出身のカスかと思ったけど
クリスタルグループ出身のカスじゃ、ヤマハで執行役員なんてなれないし
元ブリジストンとか、ブリジストン上場前の同族体質が染み付いた人間だったのかな スレタイが気になるな
たしかにピアノを作ってる会社だが
バイクとかラケットとか
そういうのも作ってるんだが 発動機の小売に対する対応もえげつないらしいし
そお言う体質なんだろう 昔ギター買ったが もう二度と買うことは無いなぁ むしろ、この執行役員個人が悪質な悪徳生物だったと思う
ヤマハはおっとりしてるけど、外から来る人間はそうとも限らないし スズキに比べても、ヤマハ自体は上の奴が言う通り、おっとりしてると思う
ブラック上司体質の爆弾を採用してしまったんだと思う
味の素もすぐ辞めてるし、ヤバイ奴だったんじゃね? 退職=無罪放免じゃないからな
人殺しを晒して同じ目に遭わせないといけない マジかよ
次はヤマハにしようと思ってたけどホンダにするわ >>817
今川の時代に、武士になろうと静岡に来た秀吉は
グダグダになって静岡を去ったんだよ。後は
みんなの知ってるとうり 優良企業も公務員も学生も自殺自殺…
一体どうなってるんだ >>792みたいな奴が自分より高学歴の派遣にいちゃもんつけて解雇してたな
学歴コンプのジャイアニズム >>767
出たwww分が悪くなってからの弱者ぶった逆マウントwww
せこいっつーか浅いっつーか ま、何はともあれ、この執行役員個人がクズゲス野郎なのは確か >>813
何のリスクも責任も負わない、増税とセットで7年連続給与アップボーナス満額保障の寄生虫ゴキブリ公務員と一般民間人を同列に語らんでくれ
胸糞悪いわ >>817
関係ないけど
日本の自殺者多いトップ3が
温暖な和歌山と宮崎とどこかだった >>29
西部の楽園にちょっかい出すのは止めてクレメンス >>840
そんな嘘を書いているのはどこのまとめサイト?
基本的に人口あたりの自殺者が多いのは寒い地域だけど?
宮崎は自殺率は低い
また例外的に自殺率の高い和歌山でも平野部の自殺率は低くて
過疎化が進む山間部が高い 最新データである去年の数字だと
自殺率が高いのは順に
山梨、青森、和歌山、岩手、新潟、秋田、福島 北欧でも白夜と反対で一日中暗い冬になると、自殺者増えるんだよな バイクと楽器と何れが本業なのか。また、カネボウは、化粧品とアイスと何れが本業なのか。 >>10
>>32
絶対こういう奴いるんだよなぁ。
ヤマハと
ヤマハ発動機一緒くたにする奴。 >>87
阿呆。
お前の乗ってるクルマのエンジンは、
ヤマハ発動機製だろJK。 >>849
ヨーカドーはコンビニの方が売り上げ多くなってしまったな
7-11 & イトーヨーカドーホールディングス >>157
ヤマハ株式会社だろ阿呆!
ヤマハ発動機を巻き込むんじゃねえ! >>275
ヤマハ株式会社はバイクは製造販売しておりません。
バイクを製造販売しているのは、ヤマハ発動機株式会社です。 >>350
おう、そのボロエンジン捨てた方がいいぞ。
ヤマハ発動機製だがな。 昔のヤマハなんて川上家三代のワンマン企業だったしなー
最期は社内クーデターで追放されたけど >>849
どっちも本業です。
ヤマハ株式会社と、ヤマハ発動機株式会社の違いです。 こういう役員には、お前は会社に守られてるだけだということを教えてやれ
こいつは退職するから、会社からも見捨てられたが これで各部署の連絡ボードに小っさい字でパワハラダメだよと書かれた文章が張り出される
自殺したやつも報われるだろうよ >>834
出来すぎで仲間から疎まれたらしい。
適度にサボってぬくぬく楽ちんしてたが、
変に勤勉なヤツが入ってきて忙しくなったから。 掛川工場へ行こうと思ったらびっくりするようなローカル線しか走ってなかった。 SDKにいた時のパワハラは凄かった
空売り仕込んでメディアにばら撒こうと思うレベル
同族嫌悪なのか部落差別を自然体でやってくる奴とかいるからな >>754
能力なんて測れないからね
上司の気分次第でいくらでも評価が変わる
パワハラもし放題になるね >>772
労働者の権利を弱くして解雇を認めることをしたら会社や上司が解雇を理由にした脅しがしやすくなる
セクハラも増えるだろうね
不都合な人間は簡単に解雇できるんだから >>846
俺の記憶では日照時間との相関が高かったはず
山間部でも日陰の北側斜面に住んでる人の自殺が多かったと覚えている >>868
日照時間が少ないので、セロトニンの分泌が少ないんだろうな。 >>868
太平洋側で生まれ育って日本海側に進学した同級生が
冬は曇りばかりで晴れないから気が滅入る、と言ってたな >>869
感情(表情・態度・口調)が出て
叱るのがNG
野党の詰問みたいのがだめ プレイヤーとして優秀でも性格キツくてマネージャーに向かないタイプっているよな。 >>1
×遺族の方々は真摯に向き合って
〇遺族の方々とは真摯に向き合って >>817
山の方出身が悪いような感じがする
村社会の名残だろうなぁ うちの会社(東証一部上場)は会長のパワハラがすごくて取締役や執行役員がヘトヘトになってるよ。会長が彼らに怒鳴ってる声が聞こえてくることあるよ。
老人はさっさと死ねばいいのに。 どんなにパワハラが一般社員に目撃されても、遺書が無いとパワハラ自殺にはならないんだよな。
聴取は上層部のみされるが、そこで余裕で揉み消せる。
そうすると自然と一般社員への聴取は無くなる。
これ最近あった本当の話。 自分は絶対にパワされない、パワハラされる無能が悪いと強弁する労働者ってなんなの?
自分が事故や病気で倒れたり働けなくなる可能性もあるのにね 楽器なんて趣味で買うもんだろ
楽しいイメージが命だ
それなのにパワハラで自殺とか、イメージ最悪
ヤマハの楽器なんだか買いたくなくなっちゃったなあ
好きな会社だったのに…
他にもローランドとかコルグとかカワイとかあるしな >>881
嫌なパワハラクズがいたら
その職場に執着なんかせず
さっさとほいほい転職できる人なんでない? >>882
YAMAHAさんの大口顧客である全国の小中高校の吹奏楽部はパワハラの温床ですので実に親和性があるかと。 >>882
ローランドなんて創業者がパワハラ受けて後から入った社員に追い出されて、病気になって死んだんだぞ 金払ってクビにできるようにすればいいだけ
クビにして新しいの入れる
優秀なのが入ってこないならそれが会社の価値 バレバレのかつらをかぶっていた 熊谷弘 元官房長官。 パワハラで自殺なんておれの感覚では考えられないがそういう気弱な人もいるだろうな。
オレなら命を捨てるくらいなら、命以外のすべてを捨てる覚悟をもって報復をする。
不可逆的な報復を執行する。
たとえ残りの人生がム所暮らしになろうともな。 > ヤマハは「遺族の方々とは真摯に向き合って謝罪している。
翻訳
金で黙らせました 俺のトランペットがいつまでも上達しないのは
こういうことだったのか!許せない なんで自殺するのかわけわからん
会社やめればいいだけじゃん
アホすぎ >>17
に
が抜けてるよね
遺族の方々は×
遺族の方々には○ 後から鳴り入りモノで入ってくる50代とかホント屑なのになww
過去に有名企業居たのか知らんが兎に角使えねー
で自分では何もできないのをスグに下のせいにする。
今回もそのパターンだろな >>1
1月に死んでるのにブラタモリの放映終わるまで発表待ってたのかw ヤマハは溶鉱炉持ってるからダッチオーブンも作れよ、国産で安全で1万以下なら
買うぞ、 >>900
静岡は交通事故が前後トップレベル
ババアは道を譲らない 遠州地方(静岡県西部)の企業は、パ●ハラ モ●ハラが多いよ。
労●隠蔽も多い。 中途でいきなり管理職に就かせるってことは、職場丸ごと崩壊してる証拠だよ。
そういう会社には絶対入っちゃダメ。
介護なんて管理職求人だらけでしょ。 件の中途採用の執行役員って、前にいた会社でもなんかやらかしてるんじゃないか? >>772のID追うと
パワハラを正当化する側が解雇規制を導入推進しているってことが分かる >>905
社長がよそから来る時代に時代錯誤すぎるぞそれは 金管を吹くと自殺者の怨念のうめきが響くわけだ
面白いなあ >>886
それはスズキ(軽自動車屋)とスズキ(ハーモニカ)のようなもの。
ヤマハ発動機とヤマハはグループ企業。 楽器のヤマハでパワハラってどんな?
お尻でピアニカ弾け!みたいな? 同程度の仕事の出来でも、パワハラに合いやすいやつとそうじゃないやつがいるよな。
例えば性格きつい人と気が弱い人だったらパワハラにあうのはだいたい後者‥ バットで殴りつけて 辞表だしゃいいのに
なんで自殺するんだろうな?
警察に事情聴取されれば ここぞとばかり原因のパワハラ訴えりゃいい
職失うのは困るけど 死ぬよりマシだろ うちは2〜3年に1人は死亡退職してる
社内イントラに「逝去により退職」って載る
実は自殺な人も居るのかな どこの大企業も役員はパワハラ体質。
パワハラの相手は部課長
部課長にはなに言ってもいいと思われてる。
一般社員へのパワハラは減ったけど、ミドルマネージメントは誰からも守られてないからね >>920
していい理由にはならないけどな
というか、要するに弱そうな奴しか狙えないクズだって事だよな
よく「誰でもよかった」って理由で人を襲う奴に対して「だったら強い奴を狙えよ」とか揶揄する奴らがいるけど、それと同じだよな
パワハラするなら自分より強そうで反撃されそうな相手にやれと言いたいね、でなきゃ通り魔以下の卑怯者だ >>924
ヤマハを創業者から乗っとった川上源一(今で言うホリエモンみたいなやつ)が出資したのが京王技研だな。 >>921
それやったら傷害事件で逮捕されて慰謝料取られるだろバカか 社員に一般も特殊もねえだろ馬鹿
つか社員に上司なんて存在するわけねえだろ日本語満足に使えない静岡朝日テレビ
社員ってのは給料もらう存在でも勤務する存在でもないってことすら知らないクソガイジ丸出し
社員数や従業員数欄がある役所提出書類とか、社員権を持たない使い捨てのお前らは、
単純労働だろうが正規だろうが非正規だろうが法的な区別なんかないし、きっちりタダの従業員だ馬鹿
会社従業員を社員とか略す底辺専用俗語使うのは、水蒸気爆発を水爆とか略すくらいの馬鹿だって気づけカス
底辺ってのは仕事してるフリさえしてればいいNHKと一緒で誰かに何かを正確に伝える気がないからウケルわ
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われてニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけクソ底辺 >>921
静岡は警察に訴えようとしても、取り締まる側が傷害罪をパワハラで済ませちゃうからなあ
【社会】静岡県警、パワハラで5人を懲戒 顔に熱い豆腐…LINE招待断られ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1390476392/
> 静岡県警は23日、鍋の中で熱くなった豆腐を部下の顔につけるなどのパワーハラスメントを
>繰り返したとして、40代の警部補を停職1カ月、30代の巡査部長を減給10分の1(6カ月)と
>するなど計5人を懲戒処分とした。2人は同日付で依願退職した。
>
> また、パワハラに関わった4人を所属長注意などとした。県警は9人の所属を明らかにしていない。
>
> 県警監察課によると、9人は昨年4月から8月までの間、懇親会の席で、部下の20代男性巡査の
>顔に鍋の中で熱くなった豆腐をつけて軽いやけどを負わせたほか、職場でこの巡査に腕立て伏せ
>120回を強要するなど、日常的にパワハラをしていた。
>
> 9人は「無料通信アプリLINE(ライン)の招待を断ったのでやった」「(豆腐を顔につけた時の)反応が
>面白かったのでやった」などと話しているという。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG2305E_T20C14A1CC1000/ >>921
録音とか証拠集めとけばいいよ
暴力を振るったら傷害罪等で捕まるからやめとけ >>921
さっさとクズな職場から転職する人と
いつまでもいつまでも
クズな職場にしがみついて
挙げ句の果て自殺する人のは差は
気になるな >>936
前者は無責任なことを平気でやれる人間
後者は逃げ足遅くて転職できなくなるまで病む人間 ヤマハとかカワイ楽器とかは
実は世界に誇る日本の企業なのに
裏では壮絶な自殺誘導まであったのね… >>935
日本なんてぬるい国なんだから捕まることはないよ >>929
わざわざ必要ない「バカか」を
つけるあたりがパワハラ気質ぽいね
こんな感じで不必要な攻撃色が強い
ハラスメント気質持ちの人はたくさんいるし
「自分が気に入らない人にも
穏やかに接する」は
人が考えるよりはるかに難しいんだろうね >>937
前者の「無責任な事」と
後者の「逃げ足が遅い」は
具体的にはどんな事なのか、
わからないな 浜松市って陰湿な奴しかいないからな
ただ弱い奴しかいないから顔面ブン殴ってやりゃすぐにペコペコしてくるぞ 上も下も評価抜きで不満を言い合える場って作れないんかね
飲み屋やSNSで愚痴っても何も解決しないだろう
いつまで空気ってもんで耐えなきゃならんのか パワハラがあると言う通報を無視した企業体質が問題だな。 >>947
無視してないからこの発表になったわけだけれども 自殺するなら相手も道連れにしてやればよかったのにな。
パワハラ受けて自分だけ死ぬなんて惨めすぎだろ、相手も道連にしなきゃ。
あるいは相手には何もせず相手の家族とかを道連れにしてやるのもいいかもな。こっちのほうが報復としてはエグイかもな。www ヤマハはほんとに働きやすい会社。
みんな音楽が大好きで仕事もプライベートも充実してる。
でも彼が2年前に現れ、彼のもとで働く人達は、理不尽な圧力に苦しんでいた。
彼が去り以前の会社に戻ってホッとしたが、散々会社をかき回し、損害だけ残し消えていった彼を絶対許さない。 >>950
頼むわ
この外道を逃がしちゃいかん
遺族の裁判を支援してあげて >>932
こいつ趣味が飛行機のプラモデルらしいんだよな
二重に静岡の誇りに泥を塗ってるわ >>961
外から呼ぶときは社風とマッチングするか否かを本気で考えるべきだよね >>960
もともとあり得んほどゆるい会社だったんじゃねーの 仲良しクラブだったんだろ まあ潰れなきゃそれでいいんだろけど >>966
もう10年以上も前から脱ぎまくってるけど 同じくパワハラで鬱になり退職した元社員です。
自分の場合は精神力が落ち切ってまともな思考もできなくなり
「もう辞めるしかない」としか考えられませんでした。
家族には会社辞める、と事前に伝えましたが反対はされませんでした。
具体的なパワハラ内容は避けますが、最後は上司の上司から説教喰らい、
「会社辞めます」というのが精一杯でした。遺留はなし、その後の退職までの
流れは早かったです。事務レベルの手続きだけなので。
今からすれば自分の弱さと「あの時はもっといい方法があったんじゃないか」とも
思いますが後悔はしていません。この事件に比べれは全然マシですね、 音楽教室でヤマハ擁護してジャスラック叩いてたやつ台無しじゃんw >>763
自己愛性人格障害者が行うハラスメントも極めて酷い >>973
それについては、もともとねらーは何も理解できてないバカばかり >>974
アンカーひとつずれた
972宛て
それについては、もともとねらーは何も理解できてないバカばかり 森田 が加害者
正確には免職扱いとなり退職のはず
通常なら懲戒免職モノのはず
そこがこの会社の事なかれ主義なところ
氷山の一角としてこの件が露呈
隠蔽はどこの企業でも同じ日常的 人殺しを優遇する企業がヤマハwwwwww
最低、しねや >>1
静岡朝日テレビ従業員みたいな日本語満足に使えない馬鹿が殺したようなもんだろ
社員数や従業員数欄がある役所提出書類とか、社員権を持たない使い捨てのお前らは、
単純労働だろうが正規だろうが非正規だろうが法的な区別なんかないし、きっちりタダの従業員だ馬鹿
会社従業員を社員とか略す底辺専用俗語使うのは、水蒸気爆発を水爆とか略すくらいの馬鹿だって気づけカス
底辺ってのは仕事してるフリさえしてればいいNHKと一緒で誰かに何かを正確に伝える気がないからウケルわ
ポン引きババァにシャッチョサンとか言われてニタニタノコノコ付いてって
身ぐるみはがされた挙句に半殺しにされて路上で悶えながらブザマに息絶えとけ日本語使えないクソ底辺 それでもヤマハのピアノがいい
河合は痰が絡んだみたいな音がする このスレッドは1000を超えました。
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