【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★2
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【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」、民間丸投げのノーフューチャー
2020/03/22
https://twitter.com/atama8muda/status/1241501009601384448?s=21
英国ではダイソンが、今後足りなくなると予測される人工呼吸器の製造に取り掛かる。
日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。
https://twitter.com/atama8muda/status/1241502005543063553?s=21
国はあてにならない。
医療現場からは「誰がやると思ってるんだ。無理だよ」と突き放される。
引きこもりたくても、先立つ金がないし、仕事がある。
仕事さえ失ってる人がいるし。
この状態をノーフューチャーと言わずに、何というのか？
（一億総玉砕？）
★1のたった時間
2020/03/23(月) 01:21:41.81
前スレ
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」、民間丸投げのノーフューチャー
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584894101/
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) つーか、扱えるやろ死ぬ気でやれば、教える人、教わる人、死ぬ気でやれば出来る様になる
短期間では絶対無理と言う程、知識と経験が必要な処置じゃない
看護師やその他医療従事者に学ばせろ、今すぐだ！！ 見える。見えるぞ。政治家と公務員だけが生き残る社会が。 扱えないなら扱えるように今すぐ勉強させろよ
もしくはメーカーに簡単に扱えるものを要望しろよ
ほんと無能だな 仕事や道具があればどうにかなると口だけ動かす人は思うんだよな
それ現場で扱える人間が
どこにいるのよ？て話だ
口だけ動かす人間が世の中増えすぎたんだよ 医学生動員したら？
というか、ボランティアでも動員して日常の雑務をそっちに押し付ける形になりそうだけど >>1
円盤型のクズ人間始末掃除機開発してくれ。
Ｋ-１や宝塚逝った馬鹿どもを吸い込んで太平洋
の真ん中で投棄。 医師はこういうときに死ぬリスクあるのなんてわかり切ってるだろ
だから異常に高い年収でもみんな黙ってるんだぜ
遺族が困らないだけ貰ってるでしょ >>9
初期から重傷者受け入れてる病院は否応なしに研修医ちゃんがやってるらしいがなｗ 仮に医療関係者以外に操作するようにしたとして、
前提として、事故があった場合に訴えないという、
誓約書が必要だと思うんだよね。
それすらも、一方的に不当な契約だとかで無効にされそうだし そう言えば３月の始めにはこの問題報道されてたよ、人工呼吸器を扱える医療技師が不足するので装置が準備できても対応できないって。 未来がないのはつぶやく側の問題
ツイッターの断片情報をつなぎ合わせて
勝手に未来がない世界を組み立ててるだけ
そしてそれを拡散しようとしているみつを★の問題 いつまでも吸引力が変わらない人工呼吸器
それはdysonだけ >>9
重度障害者の家族が扱えるんだから、町医者とかの准看護師に動員かけて
一気にマスターさせればいいんでね？ No Future
No Future
No Future
for You 陰圧テントってものがあってだな、簡易陰圧設備は作れば増やせるんだよ
だからダイソンも陰圧もつくればあるんだよ 扱える医師や技師が不足なら、扱える医師や技師を増やすだけ
問題が見えているなら対処するだけ
ノーフューチャーな世界は、ただのみつを★の願望 職がなくなった奴をすぐに検査技師にすればいいじゃん。
今ならまだなんとかなるよ。 >>6
うちは経営者でコネあるから生き残るよ
努力しなかった人は生き残る必要ないんじゃない？ >>3
それ、酸素吸入器じゃあ？
勘違いしてない？ マジで今からやれや、人材の育成、確保
日本の人口1億超えてんだぞ、見殺しにすんのかよバカ政府
幸い日本はまだ1ヶ月は猶予期間がある >>30
そんな体制もないし
それを指導するリーダーも居ない
恒常的な人手不足から
何も出来ない方が楽な現場だらけ >>14
異常に高いわけでもないし普段からリスクもあるし黙っても無かったろうが
チョンモーってほんとバカだな その製造工場って東南アジアじゃないの？じきに工場止まるんじゃないの？ 多くの連中が、人工呼吸器と酸素吸入器を、勘違いしてるだろ 肝心な所を英語で言うから全然頭に入ってこないわw
基地外女が喚いてるのか 医療行為を行える、有資格者である医師がたりないのか？
新型人工呼吸器を操作できる、技能者が足りないのか？
危険な仕事を敢えて引き受けてくれる、勇者が足りないのか？ >>38
今この時点で無いことを基準にするのなら
そもそも現時点で日本に医療崩壊は起きて無い
現在値で大さわぎするのは市況屋さんのよく使う手口 別に一から医学学ぶわけじゃねえだろ
人工呼吸器だけ使えればいいわけで
使えるようになるのに、何時間くらいかかるのよ？ >>5
そもそも、仕事キツい割には給料大したことない
それを放置してきたから、看護師志望は毎年減ってる
結婚や出産を機に退職する人も少なくない
ウダウダ言ってないで、今から勉強しろよ〜♪ ツイッターソースでスレ立てに賛成するクズ記者一覧
キャップのない人間からしたら気が狂ったとしか思えない流れだ
一般人のツイやらインスタをソースにするスレ立てに賛成してる基地記者がこんなにいるって驚愕
1分で捨て垢作れるのに頭おかしいの？
【賛成】 11.125票
>60 trick ★
>65 次郎丸 ★
>75 ニライカナイφ ★（0.125票）
>78 １号 ★
>92 スタス ★
>113 ガーディス ★
>121 豆次郎 ★
>144 ばーど ★
>175 ちくわ ★
>240 みつを ★
>264 靄々 ★
>343 サーバル ★ 難しいのだろうけど、出来る人を増やす方針でやって欲しいな
人工呼吸器もコロナに特化したAIでモニターして省力化出来るところはやれば良い
何がともあれ1ヶ月持たせれば多くは治るみたいやから植物状態の人みたいに何年も持つようなしっかりした物で無くても良いわけやからな
メーカーはすごい嫌がるやろうけどなんとか作って欲しい とにかく日本は、国民のための
有効な具体策は取らない。 >>44
医者だからといって、人工呼吸器が使えるわけでも無いようだね
不器用な人は無理だし、不器用だから内科に行ったのかも知れんしね >>8
まあお前みたいな無能がいるから技術が進歩するのも否定できないがな K1強硬開催に自衛隊出動させるべきだったと、後で後悔するんだろうな おまえらが言ってるのは酸素吸入器
足りないのは人工呼吸器 >>42
パヨさんらは知能低いんだから無茶言ってやるなよ 人工呼吸器取扱者って資格作ろう。
座学でヒント出しまくってすぐテストして1日で取れるやつ。 日本の問題は医師免許の利権で看護師に出来ることもやらせないから アンビューバックなら簡単に覚えられるから
このスレで素人でも学んでやるべきと思ってるやつは許可取って感染症病棟で看護助手でもしてきたら？
手動で呼吸の補助してあげたらよろし >>1
というか実際、器械増やしても、人が足らなければどうしようもないだろ。
治療大変とかって医師の書き込みでスレまでたってたし。
リソースの限界込みで、現実に沿った主張じゃないと意味ないじゃん。 政府が本気で取り組めば機械の数も取扱者も増やせる
しかしマスクすら作ろうとしない政府だから無理だろうな 非常時は命救うこと優先で
医師免許なくても特例で使用許可して
訓練させりゃいい
できないんじゃなくてできるように動かないと
思考が止まってるな >>1
パヨクは無責任
無差別検査を拡大しろと言っても
自分が検査や治療をするわけでもないし
他人にリスクを負わせて起こる結果には知らんぷり 裁判リスク考えると、簡易的に増やそうとしてもやる人がいないような >>1
医者に覚えさせりゃいいだけ
今まで何の対策もやってないくそ行政 挿管するのが人工呼吸器でしょ？
救急救命のドラマに出てくるやつ
マスクや鼻に突っ込むのは、また、別のやつやな >>47
看護師の給料って夜勤で何とか増えてるってだけで日勤だけなら20万前後だからね
色んな意味でリスク高いのに20万じゃ皆やりたがらないよね >>1
うちの嫁も口だけで家事を俺にさせるわ
せめて口で抜いてくれるならまだしも7年レスだわ 美容整形外科医とか有事に不要な医者集めて訓練したらどうだ。 んー、今いち内容がわからん。ダイソンって国営企業かなにかで英政府が
製造を要請でもしたん？ いいですねぇ
問題解決の方向に意識と話題が向くのであれば
こういう救いのない>1であっても意味があるというものでしょうｗ >>68
おそらく足りなくなってからポツポツ特例出してやりました感を出す程度になるんじゃないかな。 >>71
覚えたばっかの医師が命を左右するような
無責任かつ乱暴な制度になってないだけじゃね？ >>63
あれ、人工換気
肺炎患者で「一定期間」使用するなら、
肺機能だけでなく、気道機能も落ちてるから、単に酸素吸入させても意味が無い 病理医も検査技師もブカンのPCRだけやってりゃいいわけじゃないし、
そもそも病理医って少ないし。 >>1
一時的に、薬剤師、獣医、介護士、保育士に一定の軽微看護行為を行わせる
そして看護師、准看護師に一定の医療行為をさせる
一時的にすべての病因で屋外トリアージを行い
屋外診療場において診察、処方を行う
病院に感染者を入れてはならない
感染者は屋外診療場にて扱うべき ほんと日本の医療業界ってクソだな。
この危機に際してなお自分らの都合優先。 人工呼吸器技師
ちゅうのを作れば医師の負担が減るのでは 民間に丸投げというか、逆に国があらゆるものすべて丸投げされてる側では ダイソンてイギリス企業だったの？
ドイツだと思ってたわ 吸引力が凄いのはわかるが、息が吸えないと死んじゃうよね 器用な人を医者、薬剤師、看護師から
選抜した方が良いな
頭は良くても不器用な運動音痴はいるからな 呼吸機器って、
医師が付きっきりでフルマニュアルでなきゃ操作できない代物なの？ 人工呼吸器付けるようになると死ぬまで外せなくなって
保険使っても莫大な金額がかかるので
付けずに死んだ方がましってイメージ >>36
ただでさえ4月から新人が入ってきて現場は限界なのに人工呼吸器の管理と重症者で仕事増えたら過労でコロナ重症化するか離職するやつばっかになりそう >>1
> このうち２割ほどは重症で集中治療室での治療や人工呼吸器が必要になった
日産は英国で人工呼吸器の生産に参加している
ホテルの病室化も欧米では進んでいる
> 救急・麻酔・循環器関係の医師は対応可能です。
> 呼吸機の使い方と挿管、全身管理ができればいい。
> 大病院に60台稼働可能な呼吸機があるとして、
> キツイが1人10人対応可能とすると、だいたい2交代制で2.5日に半日働けばいい。
> その間他科の医師も育てたら1週間もしないうちに戦力になります。
テルモ、新型コロナ対策、人工肺など導入推進
https://www.chemicaldaily.co.jp/%E3%83%86%E3%83%AB%E3%83%A2%E3%80%81%E6%96%B0%E5%9E%8B%E3%82%B3%E3%83%AD%E3%83%8A%E5%AF%BE%E7%AD%96%E3%80%81%E4%BA%BA%E5%B7%A5%E8%82%BA%E3%81%AA%E3%81%A9%E5%B0%8E%E5%85%A5%E6%8E%A8%E9%80%B2/
.
.
.
安倍の隠蔽、無為無策で現場は破綻寸前だな・・・
. 先月にはロンドンでやってやろうかと余裕でいた
英国が東京より酷い状況で >>5
死ぬ気でやれと他人に言う奴ほど自分は何もしない >>69
結局こうやって遠回しに
国では無く個々に責任を追わせる事前提で話すやつが居るから
医師とかも尻込みしちゃうんだろうな
医師に負担と責任丸投げする事前提で話してんだもん 人工呼吸器はもう余りはないんだろう
ここから重症化したら死ぬしかない 人工呼吸器にいろんな種類があるのか知らんが、最近「普通学級に通わせろ」って裁判してたのも人工呼吸器をつけてるって話だったからその保護者でも扱える程度のものなんじゃないの？ この手のやつで文句言う人って、何故か俺がやるから俺に教えろ！とは言わないんだよな… ドライブスルー検査を発明し世界をリードする韓国
普通の検査すら満足にできず世界の失笑を買うクソジャップ
兄弟間でこれほどの格差が開くとは・・・・・ 自分が人工呼吸器の使用法を習得するのに要した時間とか、最低限の使用法ならこの位で使えるようになるとかそう言うの欲しいわ。
愚痴だけで何もねぇの。 金をくれるんなら、センサーを監視するぐらいのバイトならやるぞ 医師だけど新型コロナウイルスって
風邪ウイルスだから感染力は高めだけど
免疫力低下してる患者は重症肺炎をきたしやすいってだけでしょ
いきなり挿管して人工呼吸器ってのは確かにハードル高いが
そうしなくて済むようにNPPVがあって、こっちをまず持ち出すんじゃないのか 看護師でも簡単にあつかえるものを開発すればいいだけでしょ
扱う資格とかあるのか？ >>27
重度障害者の呼吸器の設定は固定じゃない？
回復の見込みのある患者は毎日レントゲン撮って肺の状態やら数時間毎の採血で酸素化やら見ながら設定をちょこちょこ変えるから医者じゃなきゃ無理だよ >>101
で、人工呼吸器製造までやろうとしてる
日本はあれこれ理由付けてやらない方針 運動音痴には、扱えないんだってよ
でも、付けるか付けないかは医者の判断がいるらしいわ >>2
いやいやいや
一番の問題は、春節期間中にバンバン支那人観光客を呼び込んだことでそ
なんてったって、安倍ぴょん自身が“中国人観光客の皆さんを歓迎いたします”なんて
ビデオを流していたんだからね
武漢から２万人近くの観光客が来日してたんだぜw >>92
仮に呼吸器製造するってなったら
あまり利益出ないのに作らされるのは民間やろ
それを使わされるのも民間医師やろ？
その話の流れでむしろ国のほうが言う神経が分からん >>44
医者は人工呼吸器付けたら患者に変化があった時だけいじるけど普段の管理は看護師がやる
看護師も普段から足りない >>106
じゃあ感染者が呼吸器自分で購入して病院関係なしに自分で全部やればいい
解決 >>14
アホ
自分の命のほうが大事に決まっとるわ そのほかの接客業サービス業は
そんな人数じゃ回らないって状況当たり前でそれでもやるしかないんだが
高い金もらっといてその程度もできないとか何が先生だよ むしろここで80代以上を焼け野原にした方がいいような。
色々なものを食い潰しすぎるから。 今の条件
医師で、かつ、並み以上の運動神経と繊細さがある人でないと無理
で人不足
医師を外せば、大量にいるんよね
医師を目指すやつに運動神経が良いに出会ったことがない つーかTwitterでスレ立てすんなよ
こいつの意見のどこに客観性があってどんな責任おってかいてんだよ
一般人のツイートにんなもんねーだろうが
馬鹿馬鹿しい >>8
そもそも既に日本は人工呼吸器の数は世界一多い >>119
製造側は利益はめっちゃ出るぞ
それで食ってんだからな
もともと大量に出るものでもないから、量産しろって言われるのが生産ライン的に無理なだけ >>121
じゃあそれでいいじゃん
そういうのに医師が反対してるって話でしょ？ そんな時でも野党はモリカケ…
裁くのは国会の仕事ではないわ >>131
医者に関しては入り口狭めてるから同情に値しない 1週間後にイタリア化するかもとか首相が言ってるような医療体制の国と一緒にすんなよ 日本は病院の絶対数から必要な機材数を割りだして受け入れられる患者数が決められる
他の国では患者数から必要な数が求められる
こういう考えが人権後進国なんだよな >>121
近いうちに病床や酸素吸入器や人工呼吸器が足りなくなることを見越して
自分で使えるよう、
もう個人輸入してる人もいるって書き込み見たわ
どうやって使うのか知らないけど 日本ではそのニュースと同時に「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。
イタリアは専門外の医師や
試験免除された学生すらコロナの対応に当たっているというのに
そういう非常時にもそんなセリフを吐いて済ませるつもりか、この医師は >>133
出ないよ
だから準戦時動員体制で半ば強制的にやらせてんの >>108
きもい。兄弟なんかじゃねえし。グタグタ言っても帰らねえのは日本人以下の国だからだろ。 >>44
全部じゃねw
医師免許は別に専門別に分かれているわけじゃないから
法令上は歯科以外はどの診療科でも診れることにはなってるけど
専門分野や得意不得意があるから、簡単な応急処置以外は専門医に投げるだろうね
技能者も足りないし、医師自体が専門医のくくりになると少なくなるので勇者も足りなくなる 政府が何もしないのやばすぎる
未だに五輪がどうとか言ってるの絶望しかない >>124
平常時でも他のサービス業の５倍は医療関係者の方がオーバーワークだぞ
ブラックな接客業サービスが真っ白に見えるくらい
接客業サービス業のやつらはぬるすぎる
あと５倍は無休・無給で働け >>124
そもそもがそんな人数じゃ回らなくて、過労死だって当たり前のように発生している状況なんだが、またさらに負荷を増やせと？ >>137
大学病院でも臨床工学技士はICUと透析室と機材室にしかいない
一般病棟からしたら稼働してない機材を管理してくれてトラブルがあった時に交換機材だけ持ってきてくれる人って感じだ イギリスは社会崩壊まっしぐら
日本はマスクがなくてライブが中止になる程度 医者の苦労を誰もわかってないと主張したいんだろうけど >>118
最初から判ってるだろ
それにも関わらず開催した
のに、今更？ まあ最終的には高齢者には使わないって方法しかないよね
悲しいけど ダイソンのはお値段高いし音喧しいのんちゃうか？ジャパネットで売るんか？ 医療関係を減らしていく政策をしていた自民を応援してきた愚民達の自己責任では？ 喉に管入れる挿管が難しいんだよ
麻酔科、救急、呼吸器あたりの医者が酷使される >>3
昔みたいに、ガス分析したあと、シンプルなモード設定で、あとは痰の吸引や患者観察、、なら多少、呼吸器増えても対応出来るかもしれない。
器械も今じゃ、車椅子に乗せられるタイプもあるし。
ただ、器械の使い方を知っていようがいまいが、患者装着した以上、万一の場合の「責任」が全部、降りかかってくるんよ。
しかも、コロナ収束の暁には、その大量の呼吸器が器材室でゴミのように埋められる。
もちろん、保守管理費用は病院持ち。
厚労省が「万一の事故や費用は全て我々が矢面に立つ」、って言えば、「じゃあウチも器械買うわ」！
って病院はいくらでも出てくるんじゃね？ >>148
だから人手が足りないのは増やさないからだろ
募集しても来ない底辺職とは訳が違う 病院に患者さんが来なくなってガラガラだと聞いた。
今のうちに、練習していただくしかない。 酸素吸入器と人工呼吸機と人工心肺とごっちゃにしてない？ 昨今の風潮みてると医学部目指す受験生が激減するかもな。
医学部に入っても国試受けずに進路変更とか増えるんじゃねえかな・・・。 >>120
患者の観察やケアは看護師がするから感染する機会も増えるよね
だからやはり専門病院も必要だと思う
他の患者さんもいるのだし 人工呼吸器と人工肺の違いもわからない馬鹿が偉そうにお説を垂れ流すいつもの光景 >>142
で、お前はコロナで何の対応に当たってんの？
自宅で５ｃｈ警備員のお仕事？ >>118
あの時期に中国人を呼び込んだ政府はマジでクソカスだが
Ｋ−１は過去の話じゃなくてこれからの話だぞ、
中国人入れまくったのが悪いからってＫ−１強行と関係なくね？ >>156
結局そうなるよね
その場合、国会議員も特別扱いしてはいけない 医療関係者の感染爆発を知らないのか？
2、3年休業した方がいい なんだろう
根性論が正しいって事なのかな?
意図が判らない これって扱い的には医療行為になって資格なしの装着は犯罪になるパターンかしら？
今回ので死人出しまくったらAEDみたいに定期講習やるレベルにならないかな >>142
政府がやり始めたら一転して賛美し始めるよ
そういう連中 >>148
バカな事言ってんじゃないです
サービス業に照らし合わせるなら医師の報酬を減じてその分人増やすしかない そらそうよ
だから国が人金物同時に手配しないと
それが非常時の危機管理だろ
医師がいませんだから無理で思考停止しててどうする >>165
逆に医学部の定員を増やして欲しい
看護師も増員
臨床工学師も増やす
医療系に奨学金増やして欲しい >>165
平常時でも眠る時間も無いぐらい働き続けてるのに、てんで無責任な奴らに叩かれるだけ叩かれるんだもんな
産婦人科の医療崩壊と同じことがおこるかもな 運動神経も医者になる要件に追加しないから、こんな事態になる 使えないかもしれないから作らない
→足りない
がいつものパターン >>181
働き先が減らされていくんだから、人を増やしてもみんなやめちまうんですよ >>169
君こそ無給で働けとか言う
責任感の欠片もないニート様じゃないの？ >>101
そういやそんな事もあったな
今、イギリスが同じこと言えるなら大したもんだが、
対岸の火事で偉そうにしていただけだったな >>173
２週間もすれば復帰してくるんだしその間どう耐えるかじゃないかな >>110
重度化するコロナウイルスに感染するリスク負うぞ？ >>143
何を根拠に言ってんだろ？
自分は一応その筋と関係があるんだけど、それ以上のソースがあるに違いない >>161
で、今から数週間で人員を５倍、１０倍に増やすの？
どうやって？
お前が死に物狂いで勉強して医者になったら？国民のために 扱えないなら今から先を見越して訓練を始めるとか
それを要望するとかなんでそういう発想にならない？ >>1
無理だっつってんだろがｗｗｗ
パヨクはいつまで経っても現実が見らんねーんだなｗ つか扱える医者の数よりちょっと多い程度には増産すべきだよな
壊れたら死ぬような体制でいい訳無い イタリアに続いてニューヨークも医療崩壊したんだっけ？
重症者を治療できる医療限界超えたら、順に死んでいくしかできなくなるって実証されてるんだから
機器も医師も、国が率先して対策はどんどんやった方がいいんじゃないのって思うんだがなあ ID:OXq4w4mz0
ID:qIk++qxz0
分かりやすいなぁ〜、バカなランサーズ工作員は
すぐに釣れる
研修し直してこいやw >>185
辞めるのは働き先が無いからではなく
ただ単に激務だから結婚出産等を機に辞めちゃう人が多いからでしょ
両立無理だもん 医師というなのネトサポな
ここでも医師が悪いように世論操作しやがる
ネトサポという鬼畜は臨機応変で責任転嫁の方向性かえてくるよな >>138
平時の時はお得意の前例踏襲してたらいいんだろうけど
100年に1度の危機となると期間限定でも変えてかないといけないわけで
そーゆーのが面倒いし苦手なんだろうね ゴッドセイブザクイーン聴きたくなった。ピストルズの。 育成の為にまた医療リソースが削られるのか
いい加減にせーよ >>192
根拠自分で出してんじゃん
いきなり生産ラインに投資して短期だけ納入とか利益出ないつーの 海外では引退した医療関係者を一時的に
職場復帰するように要請してるけど、
なんで日本はやらないの？
余裕あるってこと？ 人工呼吸器って合併症とかいろんな弊害がでるから熟練されたオペレーターの医師を育てないと使いこなせないらしいから
機械だけ増やしても扱える医者が足りないってのは本当だな。 >>200
死ぬのは老害ばかりだから気にせんでもいい気がするが…
医療崩壊する前に見切りを付けたほうがいいかも >>179
医者の報酬減らしたら医者が減る
医者が居なきゃ医者以外の他職種全員動けないから 医者って９９％はバカとアホしか居ないからな
医学の知識も無いバカだからそれを隠すために威張り散らしてるだけで
中身はカラッポな奴ばかりさ
医者なんて実は誰にでも勤まります
誤診だらけだし素人や誰がやろうが結果は変わらんよ
見事に診断が当たれば薬で治るだけだし医学書に答えは全部載ってるし
手に負えなきゃ大病院に送るだけｗ
そりゃアホでも勤まるわ
まず言えるのは個人開業医は１００％ヤブで危険なだけ
大病院で優秀なのはわずか一部の医者だけだ >>83
操作覚えるくらいそこいらの工員ですら出来るぞw 医療機器作っても医者は急に作れないから意味ないというｗ >>194
サビ残上等の世界で何も対策をせずにこれ以上負荷を増やしたら死者が出るよ！
まぁ、貴方には無関係なことだろうけど…。 とにかく日本の医療は
できないできないばかり
できるように提言しろよ無能 >>188
しかも抗体をもった新しい体で復帰してくるんだよね >>215
まだ、医療崩壊もできない雑魚だからなぁ…(´・ω・`)？ まったく動じず
普段と何も変わらない日本超かっこいい >>194
今から準備をしておかないと大変なことになるよね
マンパワーどころか、まずマスクや防護服の備蓄があるかも心配 ラクしたくて医者になった奴が大半。
というか20ー60ー20の法則。
つまり日常で20％はフル回転なんだから有事的な事態に対応できるわけない。 >>213
減らないよ
長期的な話じゃなくて短期的なコロナ対策についての話だぞ？ >>208
人工呼吸器は高いから利益なんか余裕で出る
あんなの8割純利益だよw >>220
むしろ今までができない事を医療現場に負荷かけて無理にやらせてきたってのが正解だと思うけど
医者が海外留学行って思うことは「人生で1番家族と触れ合うことができた」だよ 理解出来ない国民が馬鹿と、上から目線の厚労省と政府
既に2カ月経っても、病棟も検査も準備できず
マスクすら自己責任で丸投げ
他国から大きく劣る無能日本、今の実力はこんなもの こんな時でも野党は「森友の集中審議だ」だってよ、気にくわないと審議拒否してまたサボるんだろ >>200
机上の空論こいてて「やればできる」なんて精神論かましてたところは全部凄惨な状況、さらなる迷惑を受けるのは国民
人の命に責任を持ってたらそんな軽々しい判断はとてもできない >>205
楕円形の輪で可動部が一切隠れてるイメージ >>3
医師と看護婦は、全く違う
看護婦なんて高卒ヤンキー同じ落ちこぼれ
やつらにはボケ老人のオムツ交換くらいしかやらせられん 病院に受け入れてもらえないなら
家で人工呼吸器使いたいとゆう人もいると思うの >>226
感染リスクものすごく高い上に労働が過酷になると分かってるのに更に給料減らされると分かって仕事続けられる？ >>130
ちょっと前に、女は足手まといだ！！って医学部で差別があったけどさ、ありとあらゆる属性を足手まといとして受け入れない体制をつくり既得権益を守り続けた結果が今の人手不足なんだから、まぁそこを変えない限り人手不足解消は無理でしょ。 >>5
歯科医、歯科技工士、医大生、歯科大生、看護大生あたりに割り当てないとキャパが足りない >>1
＞「人工呼吸器を扱える医師がそんなに大勢いると思うな」と医師がツイートする。 PCR検査を増やして欲しいという声が高まると「誰が検査すると思ってるんだ」と検査技師から声が上がる。
また他の人が聞いたって言ってたとか架空の人物から聞いた話？？ 「オリンピックはロンドンでやってやろうか？ｗ ははははっ」って言ってたイギリス。
人工呼吸器使える医者なんかどの国でも足りてない。 >>237
足りないから待遇を良くしろって言うだけで人数を増やせとは働きかけないんだよな >>239
ああ、火葬場が2割増とか根拠なく言ってた内科医とかいたなあ どこの国でもそんなもんだろ
むしろ状況が悪い国のほうが多いと思うが >>204
具体的にどうすればいいの？
キミに医療を自費で死に物狂いで勉強させて患者を割り当てて、
へまをすれば刑事罰と賠償金を取り立てるぐらいすれば
キミも死ぬ気で対応して２，３人は救えるかも、こんなときだ、国民全員で、自分を捨ててがんばりましょう！
みたいにすればいいの？ >>5
死ぬ気ではできん。扱いやすい機材、わかりやすい教材、明確で割りきったプランが必要。
残念ながらこういうを作るのは日本は一番苦手。 そんなもん付けても苦しいだけ
すぐ死なせた方がいいわ >>227
だからそれは長期販売した場合やろ？
新規参入がほぼ無くモデルチェンジも少ない業界だからこそで
一から作って短期だけ売るとか利益出ない
大衆向けの消費財じゃないんだから >>239
はい。
残念ながらこの板はツイッターの架空話でもスレ立てしてよくなりました
このスレを立てた人間がこの発言
888 名前：名無しさん＠１周年[sage] 投稿日：2020/03/23(月) 06:30:08.57 ID:JFJB8OCM0
自治スレで動き無いから 図に乗って荒しまがいのスレ立て始めましたね (´･ω･｀)
890 名前：名無しさん＠１周年[] 投稿日：2020/03/23(月) 06:41:58.59 ID:7CzmaHwq0 [3/3]
みつをの暴走が止まらないな
これが自治能力を失った板の末路か
891 名前：みつを ◆PSoinBi8oc [] 投稿日：2020/03/23(月) 06:44:14.28 ID:SppH6bB10 [15/17]
ざまーw
よほど世界のコロナ情報が出回るのが都合が悪いようだw
849 名前：みつを ◆PSoinBi8oc [] 投稿日：2020/03/23(月) 01:09:04.54 ID:SppH6bB10 [3/17]
>>844
信頼性なんてなんで担保せんといかんの
デマだと思うならスレ内で主張するか、自分で正しいスレ立てて頑張れよ
私がやったみたいに
857 名前：みつを ◆PSoinBi8oc [] 投稿日：2020/03/23(月) 01:44:56.78 ID:SppH6bB10 [5/17]
>>854
自分の好きなスレタイで立てればー >>239
現場の人間なら人を増やしてとか予算つけてとかだよな
愛知の医師会みたいに
人がいない！だから無理！とかガキじゃないないんだから >>218
昔、自衛隊が養成中のパイロット込みの見込み数で戦闘機を多く作ったら、予定通り育成出来なくて、死蔵した挙句、かなりの数の機体をアメリカに返還(予算の一部を出してもらっていたため)した話を思い出した。 >>1
もともとサヨはノーフューチャーですが、何か？ 人工呼吸器って、基本的に意識ない人に付けるものだよ。
うちの父ちゃん病気で呼吸できなくなって、意識あるまま人工呼吸器使ったんだけど、意識あると機械のタイミングとずれてエラー音なるんだよ。
すると怖くて余計ずれる。
エラー時は看護師がチェックに来てた。
機械止まると死ぬ恐怖で寝れなかったらしい。 >>1
早よ帰るか死ね
こん馬鹿チョンが〜 w w w w
糞喰いゴキブリ野郎
死ね >>9
建設業潰した時もそう
除雪する人が居なくなったのに除雪機買えば良いって購入してた役所がある
オペも居ないのに >>10
国費で看護助手を増員するといいと前から書いてて
失業対策にもなるし
感染対策を教育して実務に入れば感染対策の啓蒙に
なるし
謎の経済対策のバラマキよりダイレクトに
失業対策になるのに わかったよ、医者どっか行ってていいからｗ
アビガンをコンビニで売ってくれよｗ 呼吸器必須の患者が大量発生するとしたら機械が無ければどうにもならん。
素人の家族にバッグ押ししてもらうくらいしか代替案がない。
その程度のことを機械で代替するのに大した技術が要るわけでもないからな。
機械がボトルネックになる可能性は相当に高いと思うのだが。
血ガスを動脈採血する必要は無いでしょう・・・SaO2と静脈血ガスで足りると思われ・・・ >>214
風邪なんか2、3日寝てりゃ大抵は治るからクリニック行くやつは売国奴だって安倍ちゃんも言ってたしな >>1
ワロタ
精神力でカバーしろってか？
部活じゃねえんだよなあ これツイートしてるのただの反原発活動してる大阪の主婦じゃん…
さすがに医療の専門家でもない人のツイートをソースにするのはどうかと 5chは既に在日チョンに買収されているのをご存知ですか？
↓
2chの譲渡先、5chの代理人弁護士は通名のしばき隊員
http://irohamatumae.blog.jp/archives/19087374.html
5chの運営がチョンに買収されていると、とっくにバレている以上、完全記者制というシステム止めるべき
チョンに買収されている運営が全てのスレ立てをコントロールするとかありえない。チョンに買収されている日本の敵の5chを叩き潰そう！
【民主党＝立憲民主党の正体】
韓国民団生野支部での民主党議員の挨拶【在日参政権を約束】
http://www.nicozon.net/watch/sm9751328
菅 直人（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
江田五月（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
千葉景子（民主） 日本人拉致犯 シンガンス釈放署名
岡田克也（民主） 「拉致被害者を北朝鮮に戻すべき」と主張
岡崎トミ子（民主） 慰安婦への謝罪と賠償法案 ８回提出
福山哲郎（民主） 陳哲郎
白眞勲 （民主） 元韓国籍
土肥隆一（民主） 朝鮮京城に出生
中井洽 （民主） 吉林省長春に出生
辻元清美（民主） ピースボート創設（北朝鮮組織）
辻元清美（民主） 「私は国家の枠を崩壊させる国壊議員」
有田芳生（民主） 嫌韓デモの法規制 「ネットで書いたら逮捕！」
末松義規（民主） 「在日朝鮮人に選挙権を与えよう！」
角田義一（民主） 朝鮮組織から献金 2500万闇献金疑惑
前原誠司（民主） 「外国人参政権を成立させる」と民団で約束
安住 淳 （民主） 大震災の年に「韓国に５兆円支援」の財務大臣
山岡賢次（民主） （「金賢二」、通名は「金子賢二」、後に「藤野賢次」→「山岡賢次」）
↑
民主党政権の時の円高デフレ政策で、日本の輸出産業は壊滅寸前になる一方で、韓国の輸出産業はこの世の春だった。
民主党＝立憲民主党は日本を滅ぼして、韓国が栄える為に政治をしている
安倍政権の韓国への経済制裁に一番反対しているのも立憲民主党
日本の左翼はチョンと一体化してる限り、永遠に負け続ける
ht〇tp:/〇/blog.es〇uteru.com/archives/9403417.html
蓮舫氏「政治と吉本興業の近さに違和感を覚えます」
↑
吉本叩きしてるのがチョンと一体化してる売国左翼勢力なのがよく分かる
蓮舫なんて自分の国籍も明かせない反日議員なんだから
．６９６７９８７＋９８７ 人工呼吸器なんかつけてダラダラ長期入院されるよりタヒんでもらってベットの回転率上げた方が病院の収益上がるんだもの
常時マンパワー不足なのに人工呼吸器増やして管理の手間と重症患者で医療崩壊するより人工呼吸器足りませんって言って年寄りは入院時DNRとって早く片付いた方がいい 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
チョンと一体化してる売国左翼勢力に負けちゃ駄目だ！
五輪は予定通りに開催するべき
.
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．
６９６８＋３４２＋９３２７９７９８７ >>262
アビガン、若い人には副作用酷いらしいな
障害児が生まれる >>264
この板はスレ立て人本人が認めるデマニュース板なんで >>268
そんで喚くだけ喚いて
自分は邪魔しかしないいつものパティーンか >>266
俺もそう思うけど会社によっては病院行かないと許さないってとこあるんだよ >>214
キミが勉強して医者になってみんなを救える人間になればよかったんじゃない？
いまからでもできるぞ
無料で老人看護とかをキミが全部引き受ければ、その分医療技術者とかはそこで生まれた余裕を
しかるべき医療に回せる もうさ、緊急事態で病床も医師も看護師も検査技師もいっぱいいっぱいなんだから
SARS2に特化した各家庭用の対応マニュアル作って、
医療資格や看護師や検査技師の資格がなくても
家族が講習会受けて各家庭で喘息薬吸入や酸素吸入や人工呼吸器使えるようにした方が
助かる人増えるんじゃないの >>237
足手まといというか、生理や出産、子育てを女性がするという風潮があったりするから医療業務を行うのに男より不利なだけ。男にはどれもないからね。
もちろん医療だけでなく、全部の仕事にもあてはまる。
男女同権を実現させたフェミニストの成果のせいで、皮肉にも女性が生きづらくなってるのが現実だと思うよ。 >>268
この前の内科医が嘘言ってた火葬場2割増より酷いな >>261
半年やそこらで終息するわけないし最高の職業訓練かつ雇用対策だよな
日本が落ち着いたって海外は需要があるし 扱える医者のところに人工呼吸器持っていけばいいだけだし、なんでソースを自分で作ってスレ立ててんの？ >>236
続けられるよ
現状既に過酷で猫の手も借りたい状況で
猫の手持ってきた？じゃあ私辞めます言う医者いんの？
現に若い医師とかそれ程高い給料でも無いのにまずは人出が欲しい言ってるやろ？ Twitterで検査技師大変って動画バズってたけどキャパシティよりはるかに検査数少ないじゃん
そもそも医学部定員増やそうとしないし高給取る為のマッチポンプじゃねえの >>258
っていうか意識あると苦しいんだよな
呼吸合わせるのが無理 日本医師会って、医師数を増やすのに大反対してるんだよ
自分たちが食えなくなるから
それで検査も治療も出来ないと、どの口で言うのかねw 人工呼吸って付きっきりじゃないから扱えるだろ
いい加減偽医者ソースの記事どーにかせーや まあこんな医者ばっかりじゃないと思うけど
この国の善意の人間はビビって声出さないからね
この期に及んでオリンピック中止を要求しないアスリートたちもそうだしさ
力なき正義は悪と同等
悪の蔓延をを手助けしているに等しい 一般企業だって現場回らなきゃ人増やしたり業務簡素化するだろ
普段から大変！って何放置してんだよ無能の集まりか？ >>142
コロナの対応に当たるイコール全員もれなく人工呼吸器を扱う
という図式がイタリアで成り立ってるの？ 違反すれ
またみつをによる
ダイソンの宣伝
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★2
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584911844/
以後書き込み禁止
日本叩き スイスの最新型なんてクローズドループの自動調整だからバイタルさえみとけばほとんど手間なしらしいぞ アイリスオオヤマがもっと扱い易いの作ってくれるわ。 こういう機器は必要ない
江戸時代に江戸でコロリが流行り１０万人が死んだが
みんなでニッコリ笑ってマッタリしてたのが日本人 >>277
幼児を幼稚園にあずけることもできず、核家族で老人の介護もろくにできず、
共働きで休みも取れず、いまでも歯車がはじけ飛びそうなところに、
「家庭でやればいいじゃん」って、いまでもできてないことに簡単に
上乗せの仕事ができるの？ｗ
まあ、医療現場は平常時でも、それよりもっと悲惨な労働環境だけどなｗ ないよかあった方がええやろ
呼吸器の増産と医師不足の問題は必ずしも「=」じゃない >>238
え
その前に普通に泌尿器科耳鼻科眼科精神科の医師に覚えて貰えばよくないか
有事の際には助け合える
当直もあるだろうし
あと、クラークさん増やして製薬会社とかの電話対応して貰ったり情報提供書の定型文打ち込んでもらうとか負担軽減する
看護師は呼吸器つけた人の吸引やら点滴やら忙しいくなるから
採血などは臨床検査科技師に手伝ってもらって
ナースエイドさん教育して部屋移動とかで感染しないようにしておく
準備はたくさんありそうだけどな >>1
日本の方が正論だが？
この意見を叩いてるヤツは労働者を奴隷としか
思ってない高齢者と引きこもりだけだろ >>276
医者になるには金が必要だ！
だから医者の息子も望めばまた医者になれるのさ
どんなにバカであっても偏差値40でも金さえ積めばなれる怖い世界
逆にいくら優秀であっても金が無ければなれないわけで
実際俺は自分で学んで医療用の薬を特別に取り寄せて治してる
ネットが時代を変えたおかげで知識も薬も手に入るからな
昔は医者に騙されてもどうにも出来なかったが No:0150
20/03/22
投稿者:貴族になりたい
閲覧数:826
感染者数の増加は問題ではありません。
今目指すべきは、実効再生産数の低下でしょう。そのためには軽症感染者を増やし、免疫を獲得した日本国民を増やすことです。 そうすると、自然に感染は収束します。
クリニックは軽症患者を診る必要も診断する必要もありません。
公的医療機関が、重症者やリスクの高い患者の診察だけをするようにすれば良いでしょう。PCR検査を軽症患者にするのは止めましょう。医療資源は重症患者を診る施設に集中させれば良いのです。 イタリアではフェラーリが人工呼吸器の製造を始めるそうだよ。 >>277
別に医師の国家試験受けるわけじゃなし呼吸器の取り扱いだけ簡易化したほうが速いよな ＞日本だけがこんなに少ない 陽性者数は検査数に比例して増加
No:0007
20/03/23
投稿者:快闘キッド
閲覧数:111
＞日本だけがこんなに少ない
陽性者数は検査数に比例して増加するが
死亡数の差は
医師の能力の差
感染ウイルス量の差
ウイルスの変異の違い（毒性の差）
が考えられます。 >>300
最新型で670万円
注文殺到してるらしい お前らさんざん素人の言うことなんてあてにならない、日本の医療関係者の言うこと聞いとけって証明されてきたのに
全く学習できてないのなｗ >>297
病院に入れないなら
家で窒息死するしかないくらいなら
他の選択肢もほしいよね むしろ簡易空気清浄機開発してもらって、かぶって歩けばよくないか
感染しなきゃよいから
パナソニックさんよろしく No:0013
20/03/23
投稿者:疲れ気味の町医者
閲覧数:78
死亡数の差は
ご指摘の下記以外に肺炎での死亡者の中でＰＣＲ検査を受けた方の割合にも左右されます
医師の能力の差
感染ウイルス量の差
ウイルスの変異の違い（毒性の差） さてさて、イタリアが6万人感染の6000人死亡だから
1000人に一人が感染し、10000人に一人が死ぬ計算か。
日本だと10万人感染、1万人死亡。
2025年問題を解決するにはまだまだだな。 No:0014
20/03/23
投稿者:もうせ
閲覧数:59
韓国はやみくもにやっているだけのような気がしますが、
それ以外の他国でPCRをたくさんやっているのは症状のある肺炎が本当に多いからではないでしょうか。
どこの国もICUが溢れかえるくらいいるらしいです。アメリカの最大汚染都市ニューヨークもすごいことになっていると聞きました。
ICUが満杯の病院はうちらの地域にはなさそうです。 そんなに難しいように見えんけど
パッと見は口にくっつけてるだけやん レスピなんて使うのにそんな高度な知識いるか？
百歩譲って使ったことない医者でも３０分もレクチャー受ければ使えるやろ？ >>303
お前が死に物狂いで働いてお金を貯めて、それを原資にすればいい
真剣に頼み込んで金を借りてもいい そのために真剣に社会奉仕して死に物狂いに信頼を積みかさねればいい
人に死に物狂いでやれというなら、自分はそれぐらい簡単にできるだろ？ >>286
人口減少してゆく国で医者ばかり増やしてどうすると言う疑問はある
若い医師が中小の病院の当直を何日も連続でやらされて疲弊してる
女性医師にはできないから、現場は本音では男性医師が欲しいと言ってる >>65
無いよりマシでしょうが
手動の人工呼吸器は看護師でも家族でも操作出来るのに No:0016
20/03/23
投稿者:28510101002538Jibango
閲覧数:57
MERSはまだ収束しておらず、実は今でも何波も何波も地球を駆け巡っている可能性があるそうです。
COVID-19も武漢でアウトブレイクしたのが第１波でしょうが、その前に強毒化する前の第０派が日本を縦断しており、
日本人はその“生ワクチン”により、既に集団免疫を獲得していたというSFチックなシナリオはどうでしょう。
実は、私は去年の１０月ころ、今までに経験したことのない、変な呼吸器系疾患に罹患しました。自然治癒しましたが。 豚コレラ蔓延させても、バカが多いと支持されるし、
アヘ政権はテキトーにしとけばいい。w >>194
医者じゃなくても人工呼吸器は扱えるよ！
ただのポンプだから >>319
換気量や呼吸数の細かい設定が必要だけどね >>8
学徒動員か
なんも変わってないな
日の本は 今日も玉砕してくるぞ
昨日も中華屋で玉砕しようと思ったら満員で
ラーメン屋で玉砕してきた
ラーメンも餃子も美味かった
ついでに回転ずしでも玉砕してきた >>326
そもそも人手を節約するための人工呼吸器ですがな.... No:0177
20/03/22
投稿者:30代地方在住
閲覧数:522
もしオーバーシュートが実際に起こっていると仮定する。
それはつまり感染が見過ごされた人たちが沢山いることである。
感染者が沢山いるのなら死者もそれなりに(2-3%)いるはずです。
新型コロナウイルス感染ではないと思われているから、新型コロナウイルスと無関係の肺炎が死因として死亡診断書が書かれることになりますね。
さて、本当にそうなのか。新型コロナウイルスと無関係の肺炎で病死したことにされた人は果たして増えているのか。
全国の先生方、どうでしょうか。私はそんなことないんじゃないかなあと思っています。 >>323
女性は結婚退職したりパートになったりするしね
全員ではないけど >>233
こういうやつ居るよなー
大病患っても入院すんなよw 説明書くれれば自分でやるよ。
医者というより機械の話だろ。 >>254
ニュー速の存在意義わかってないな
芸スポもそうだけど記者の劣化がひどい
ニュースってのは起こった事実だけを報じるもんだ
あの朝日ですら報道ニュースに局の意見なんか織り込まねえのに >>329
ほんこれ！！
人工呼吸器は大したことのない器具なのにね！
在宅人工呼吸器
在宅で使いやすいよう、操作が簡便で、バッテリー容量などが強化されている。
内部にガス駆動源としてタービンやピストンを使用し、医療用ガスを必要としない。
酸素濃度を上げる場合は、低圧の酸素ガス（在宅酸素療法で使用する酸素）を接続して使用する。
家の人でも操作可能なんだよ！！！ >>331
逆に言えば換気モードと酸素濃度と換気量と換気回数とPEEPの設定だけ。
パラメーター５個だけだよ。 そもそも今は
扱える医師が使える分には足りてるの？余ってるの？ お前らがボランティアで老人介護の仕事を引き受け完ぺきにケアすればいいんだよ
そうすれば医療関係者の手が少しは空いて、必要な医療リソースがいくらか解放されて、
そこでうまれたわずかな余裕で医療関係者コロナ対策に向けてやっと小さな一歩を踏み出せる
できることは医療関係者にではなく、実はお前らにあるんだよ
でも、ボランティアでお前らそんなことできる？死に物狂いでできる？ 重症者も病院に入れないなら、
人工呼吸器、レンタルで各家庭で借りれるようにして希望者は使えるように講習受けられるようにするとかの選択肢はほしいわ
それが難しい人は窒息死するしかないわけだけど >>334
在宅でも使用可能な人工呼吸器はあるし
介護やってた人ならわかるよ！！ さあて、そろそろ医療関係者が逃げ出すぞ〜
医療崩壊じゃあwwww うちのカミさん、市立病院の循環器病棟勤務の看護師(主査)。さっき訪ねたら、人工呼吸器は看護師は普通に扱ってるし今は病院はガラ空きだって言ってるよ。 >>319
むしろ専門外の医者が面倒なこと
増やさないでくれって言ってるだけ
操作したことないから勉強するのが嫌なんだろう >>309
欧州で感染広がってるし今から注文は難しそうだね
やっぱ医療機器はお高いね高級車並のお値段 >>343
訳分かんねえこと言ってんじゃねえよ
現状の政府の対策だと自宅待機が基本で検査もしねえんだから
既に家庭レベルの負担は増えに増えてる
それでいてお前らは何もしねえとか天に唾吐く行為やで？ 申し訳ないが税金の無駄だから苦しまずに死んでもらいたい ツイッターとか見ると検査に反対してる医師や臨床検査技師はいるね。 >>111
NPPVでは、回路からエアロゾルで漏れて惨憺たる院内感染発生と思われます。 >>340
病院からの貸し出しで自宅で使ってる患者もいるらしいしな
個人で所有できないだけで >>1
あー英国がうらやましい
それに引き換え日本は・・・
とか言うと思ったかボケがｗ >>8
口ばっかのゴミ屑笑 仕事でも使えねえ奴なんだろうな >>234
人工呼吸器稼働させるには酸素の配管は必須でさらに空気の配管かコンプレッサーが必要なのだが そんなものよりコロナを遠心分離できるフィルターレスのマスクを作ってくれ >>317
人口呼吸器の扱いは内科・外科系の医者・看護師は常識レベルだそうだ 必要なのは金と能力が足りてる人材だから
ここで正義感燃やしてる奴は早速看護学校に入る用意でもしとけよ 急性期の管理と在宅を一緒に語るのも違うと思うんだが、ワザとか？ >>354
むやみに検査数を増やすのには俺も反対だな。
現状のPCRでは精度が低すぎると思う。
陰性が出て「俺陰性だったぜヒャッハー」であちこち出歩いて、
数日後に再検査したら陽性だった....というパターンが最悪。
インフルの簡易検査でもあくまで確定診断の手法として意味はあるけど、
陰性=免罪符ではない。
新コロも場合はマスコミがPCR検査を神がかり的な物に印象操作してしまった。 手先器用で口から喉のエキスパートな口腔外科歯科医とかに教え込んだりしてみるとか
獣医もいけそうかな？
あと、薬剤師と歯科衛生士が資格遊んでる奴多いだろ
ナスや検査技師の補助に捕まえてこい >>361
予算や人手不足で大量死した事にして、ほれ見たことか！と後から税金をおねだりするんじゃね？
だから今のこの時期にこういう話を活発に議論されると困るんだろ。 >>366
検査受けるくらいの慎重なやつが陰性ってわかった瞬間濃厚接触しまくるわけねーだろw 人工呼吸器扱ってない病院に送りつけても仕方ないけど
既に扱ってる病院の人工呼吸器少し増やすなり、故障に備えてストック増やすのは良いだろ >>102
ん？
じゃあジジババががらがら引っ張って歩いてる、
あれはなんだ？
在宅でも呼吸機器はあるとは思うんだが？ 我が国のFラン私立大のぼんくら投入しろ
なんぼでも肺結核にさせたらええ
医者とかもったいないわ なんか介護士にも呼吸器扱えるって言う人いるけど、在宅で使ってる人は、ALSとかでしょ？
重症肺炎の患者は呼吸状態に合わせて臨機応変に設定変更しなきゃいけないので、在宅みたいにずっと同じ設定で繋げてりゃいいわけじゃないんよ。
救える命も殺してしまうんだけど。 機械は医者が細かい設定してMEがこまめに調子見るけど患者自体は看護師が見るよ。医者の指示に従って酸素流したり設定変えたりするけど指示の範囲内のことしかできない
指示設定する医者も操作できる看護師も必要だし調子を見る人間も必要、有ればないよりマシだけど必ずしも何処でも扱えるわけじゃないし配備増やすなら人員の配置基準見直しも視野にいれるべき 医者余ってるんじゃなかったっけ？
扱えないなら指導しろ >>365
COPDとかと感染症の急性期病変を一緒くたにしてるから死人でも増やしたいんじゃねえの？ 家庭内療養用に簡易な隔離用品作ってくれるメーカー出てこないかな?
間仕切り無しでどうやって看病すれば良いのか、今から不安なんだが >>1
またツイッターでやってるのか
風説の流布で通報しとくので >>233
医者も9割が金持ちのボンボンのアホだよ。 >>366
陰性だった人はこれからも感染したくないから、
人混みに行かなくなると思う
むしろ陽性で病院に受け入れてもらえない人の方が
ヤケになって周りにもうつしちゃえ、と
エレベーターのボタンに唾液つけたりしてうつしまくるとおもう >>249
お前がベテラン医師だとして今、馬車馬の様に働きたいか？
普通に考えて感染すれば家族に迷惑掛かるかもだし暫く休業だろ
戦争らしいから逃げ出したら軍法会議とかも検討した方が良いかもな 部品は、日本と中国で作ります、だからできないです。 >>371
何と勘違いしてるのかな
人工呼吸器はガラガラ引っ張って歩けるもんじゃないよ できない理由を述べてる状況じゃなくなってきてるだろ ポンニチはやらない理由を見つける天才だからな
賢いと思ってんだろうが、小賢しいという 日本では生産してないと聞いた、ノウハウはまだあるかもしれんが設備は無いんじゃないのか 馬鹿チョンが医療スタッフにも攻撃したきたか
おまえらほんまどうしたいんや >>373
重症肺炎でもそんなこまめに設定変更いるか？
数分ごとに設定変えて血ガスとってんの？ >>374
MEも増員いるよな
ノーメンテで故障率ゼロでいつまでも動き続けるわけでないし
サポート要員がいなくて故障のまま運用してそれで命を落とした人の遺族は
「無いよりはマシだった」で黙ってられるのかね こういう?くさいツイッターをソースにスレ立てするのはどうかと >>366
検査すれば陽性者を隔離する根拠になる。
陰性でも医師が検査は100%ではない事を伝えれば自粛する
動機にはなるから感染者が出歩く確率はグッと下がる。 >>249
病院はいっぱいいっぱいで
家で窒息死するしかないとなると
あとは家族がなんとかするしかないじゃん
医療器具を貸し出してレクチャーして
家庭内で代替治療できるようにしてほしいわ 一億玉砕ってw
勝手にお前が死ぬのにしがみつくなよw
だいたい一ヶ月二ヶ月くらいの引きこもりもできねえで破綻する生活なら
どの道コロナなくても終わってたろ遠からずw 中国みたいに医療者を強制労働が良いかね？
あの「頑張ります！」みたいのは聞きたくないよ 誰にでも扱えるように〜とか扱える人増やせば〜っていうけど責任の所在とかの問題もあるし知識的な面が不足してる人に急に扱いだけ教えてもとんでもないことして事故リスク跳ね上がりそう >>393
そうやって責任問題を前面に押し出して反対するから支持されないんだよｗ
無いよりマシなのは紛れもない事実じゃんｗ 自宅待機が増えているんだから、その人達を募集すればいい。給料を払って。
工場も有休のところを使う。一石二鳥。 >>387
じゃあ、だからお前が率先してやれよ
お前にできることは口を出すことだけか？
違うだろ？
お前はやらない理由を見つけることすらせずに、口を出すだけの
責任不要なポジションにはじめから自分の身を置いてるだろ？ >>355
いや、病室内はたしかに飛沫核まみれかもしれないが
普通の肺炎と同じく医療者が防護具しっかりすれば大丈夫でしょ
重ねていうが新型なだけでただの風邪ウイルスだぞ? >>394
まぁ>>299さんの言わんとしてることもわかるよ。
俺の病院でも「自信がない」とか「専門以外診れない」と言って
堂々と当直免除されてるマイナー科の医者がぞろぞろ居る。 >>400
そもそも何もしなくてもこの国の経済ダメでしょｗ 人工呼吸器ってのは肺だかに直接、管入れるタイプらしいな
人工呼吸って言ったら鼻つまんでチューするイメージだけどそー言うのじゃないっぽ そりゃ医師が何かミスったら散々叩く世の中になりましたので誰も医師になりたがらない
薬剤師ばかり増えまくる。介護報酬はクソ。自然淘汰じゃん まあ活動家の皆さんは前提条件として日本が滅茶苦茶になって欲しいって願望があるから
お話ししても平行線なのがね
今は是が非でも医療リソースが疲弊する方向に待っていきたいようだし 以前の北海道停電でないけど、停電発生して自家発無いところで
人口呼吸器のバッテリー停止もして死んだらとかしたら困るしと悲観的な考えが浮かぶ やればできるくん達には俺がふぐ刺しをふるまってやろう
免許はないが捌き動画見たことあるから大丈夫だろう >>392
はぁ？ 誰が数分おきに設定変えろ言ったよ？
そんな頭でよく医者やってんね？ 中国じゃコロナ完治者の医療ボランティアがさかんだったらしいが
日本ではどうなるだろね
初期は抗体検査なくて擬陽性者がそれやって死んだなんてことあったらしいけど >>1
残念ですが全くその通りです
もっと言えば、日常診療だけでも手一杯なくらい現場の医師の総数が少ない
誰かさんが医療費を削りまくってくれたおかげで盆正月もﾅﾆｿﾚｵｲｼｲﾉ？状態です ダイソンの部品なんて、中国製か、日本製、容易じゃないわな。 日本の医師ってなんでこんなに役立たずなんだ？？
いる意味ないだろ >>420
2.3週間肺を使わないようにして休ませたら自然治癒する事もあるとかなんとか >>5
医療従事者の普段の仕事はどうすんだ？
ただでさえ人手不足なのにどうすんだ？
時間外労働しろってか？ 海外渡航者・濃厚接触者以外は殆どレントゲンやCTで肺炎の所見があってから、ようやくPCR検査をして陽性が判明してから治療している、肺炎になってから8日後に重症化・死亡という報告もある、運良く生きていても後遺症とか残るのならきついものがある >>403
えっ？反対も支持も、できることはお前ら（俺ら）にあるんだよ (>>343)
でも、できる？>>343みたいなこと？
やれば間違いなくいいのは事実だけど、お前できる？
やらない理由を見つけるのをやめて、今この瞬間から>>343できる？
聖人君子だな、お前 >>397
おまいさんの住む地域は民度が高そうでうらやましいな。
俺なんて「検査で異常なしなのになぜ料金を支払うんだ？」とか
「10年前に大腸カメラは異常なしって言われたのに、なぜ今回はポリープがみつかった？」とか
「検診で引っかかったから検査に来た、何で強制されるんだ？」→「別に強制しませんよ」→
「じゃぁ癌じゃないって保証してくれるんだな？」なんてザラにあるぞ。 >>393
MEただでさえ少ないからなんかあった時に困るし増員してほしいね。機械に異変あったら対応できないと困る >>413
そもそも日本をめちゃくちゃにしたくないのならお前が死ねばいいんだよｗ
超高齢化でめちゃくちゃになるのは目に見えてるんだからｗ >>398
医者より人工呼吸器のが多いならそうした方が良さそうだな >>1
それが現実だろうね。
それを前提に
日本の勝利条件を模索しなきゃならない。 >>416
免許持ちじゃない奴がフグ調理して
みんながみんな中毒引き起こしてるとでも？ｗｗｗ >>420
両方の肺がやられるから
何もしないと呼吸困難で死んじゃうけど
2週間くらい人工呼吸器で繋いで呼吸助けてたら
自己免疫で回復してくる人が結構いるんだと 人工呼吸器というがそれだけじゃないだろ
アルコールもマスクもそのほか機材も足りなくなるんじゃない？ 昔爺さんが肺炎になったときに田舎の医者がこれ初めて使ってみますかって出してきた呼吸器みたいなの
それつけたら爺さん苦しんでのたうち回って
そのあと直ぐ亡くなってしまった
あれが人工呼吸器だろうか
あの医者付け方間違ったんじゃないか >>430
そう言う地域はもう隔離するしかないやろ
偽陰性とか言う以前の問題だよｗ 医師がいないと何もできないのが日本の医療。
書類ひとつ全てに医師のサインがいる。 そのうち人工呼吸器を一家に一台常備する時代になるかもな >>371
バカが思い描く人工呼吸器のイメージってそういうのだよなｗ >>386
ここで言う呼吸機器とは、
どのへんまで指すのよ。
コロナで使う呼吸機器ってのがどこまでかまずわからん。
侵襲するのかしないのか、
在宅にだって呼吸機器はある。
ECMOレベルを言ってるのか、
それ以外ならどこまで含めるのか。 >>429
何訳わかんねえ事喚いてんだよｗ
お前のレスバの過程を元に問題語るなよｗ
レベル低すぎやろｗ >>438
有意識下での気管挿管は拷問だよ。
心停止しかけが気管挿管の刺激で（一時的に）心拍復活するレベル。 >>1
ピーピーうるせえな、泣き声しか言えねえなら黙ってろよ 優先的にコロナ患者に人工呼吸器使うわけにもいかんだろう
日本だって数はあるがほとんどが他の慢性疾患の患者に使われていて
余ってるわけではないみたいだ >>444
お前が活動家やろｗ
大義のために腹くくれよｗ 感染者の20%が重症ってことは20%も人口呼吸器が必要なのか
中国やイタリアみたいに万単位で患者が出たらアウトじゃん AEDも普及させまくったのだから大丈夫
間に合うかどうかは知らんけど、人工呼吸器専門のオペレーターを促成栽培したらええねん。
景気悪い=仕事ない奴多数なんだから。 >>446
いやいや、人工呼吸器て書いてるじゃんw >>5
感染リスクあるんでやりたくなさそう
イタリアでもクリニック閉めてるところもあるみたいね >>452
ネットテロリストでネットリとかどうだ？ >>446
そもそも『呼吸機器』なんて言葉は医療現場では聞かないぞ。
呼吸機は呼吸器（科）と間違いやすので、たいがい『レスピ』と呼ばれる。
在宅酸素吸入は『HOT』か『在宅酸素』、まぁ他にも睡眠時無呼吸の鼻につける
加圧機とかあるけど、俺は知らん。 BiPAPならそこまで難しくないだろ。
帝人あたり作らないかな？ ダイソンさん
内部が洗える 重量の軽い ハンドクリーナーちょうだいませ
毎月 3000円ずつ支払うから
仕事場に欲しいんです 呼吸補助なんてそんな難しいもんじゃねえよ(笑)
教えりゃ一発よ 別に高機能な人工呼吸器でなくても、酸素吸入器で
用は果たせるんだろ？
医者以外にも理系はいるし、生物学専攻してたら
操作できない機械じゃないだろ
もっと自信持ってくれ 仕事をやりたがらない新人みたいなやつだなｗ
医師の世界だと皆こうなの？ 関西の番組で新型ウィルスの特効薬がほぼ完成したって
大阪大学の特効薬開発者が言ってたぞ
ニュースのスレたててくれ！ 希望やで 故障ばかりの零戦があっても空母も搭乗員もおらんとかいう馬鹿な話あったよな >>340
救急外来のある病棟でもあまり使わないが、そんな簡単なシロモノでもないし気も使うそうだ >>453
だから感染者増やさないしかないのよね
常に20%が人工呼吸器必要となると できない理由探すのだけは得意なんだな
どうやったらできるかを考えようともしない専門家(笑) >>446
いやどっちにしてもガラガラ引っ張っては歩けない
酸素ボンベはあくまでも酸素ボンベであって人工呼吸器ではない
無知なのか混同させる目的なのかどっち？
ちなみに人工心肺も人工呼吸器とは別だから >>444
>>452
コロナなんて大した事ないから
プラペーチーノ食べて落ち着こうぜ 今回内部留保の多い会社が生き残る
AIの必要性は再認識された >>233
どの職でもピンキリの人材はいる。だがな看護師を下げて言い過ぎ。大卒ナースもそこらに沢山いて、向上心を持った専門ナースもいる >>453
いやいや重症＝自発呼吸なしじゃないから
自発呼吸出来ないとか重症じゃなく重篤だから >>423
>>426
機械があっても、それを扱える医師や看護師が必要だから。 >>1
何のニュースでもない
いつからここは個人の主張板になったの？ 家族に呼吸のモニタリングの責任を負ってもらえば良い。そこまでして助けたいと思う家族がいない人は自己責任で。 >>465
専門家が進んで科が違うと戦力として大幅ダウンなのと
今自分が抱えてる患者を回さないとならんから
それをどうすんだ？って話だな ちなみに病理医の次に感染症内科医が少ないって漫画「フラジャイル」で
言ってた。 >>455
まずは医療知識しっかりベースにないとやばいでしょ
勝手に知った気になった奴がトンデモ指示だして現場めちゃくちゃにしていったらそれこそやばい。
オペレーターじゃなくてまだ機械自体のメンテナンスとかにしておくべき モノを目的地に大量に運ぶ為にと、ドライバーが100人の会社に車を200台手当しても意味無い
じゃあ引退したジジイ（まともに運転出来るか誰も確認してない）や自動車学校に通ってる人（試験さえパスしてない）をドライバーにすれば良いじゃん？って、事故や誤配送で余計なリソースが取られる
泥縄式の「良いこと思い付いた」が1番現場を疲弊させる 人工呼吸器がどんなものなのか、そしてどのように使うのか盛大に勘違いしてる人ばかりで議論しても… >>467
逆に素人でも操縦できる零戦があれば空母も搭乗員もおらんでも局地防衛には役立つ。
レスピレーターもある程度自動化してくれてるから、無いよりは余ってる方が良いに決まってる。 >>483
なんか話の前提として君のバイト先あたり参照にしてない？ ネットで見たら人工呼吸器は3万くらいから売ってるな
睡眠時無呼吸症の人が買うみたい 人工呼吸器で2週間、肺を休ませて機能回復を待つとか厄介だよな
人工呼吸器が増えても使用する部屋を用意するのも大変だろうし
スタッフだって人間なんだから自分も感染しないように神経使いながら治療にあたるのはキツいだろ
無能なアクティブな馬鹿どもを拘束して海外に感染旅行を止めないと意味ないしな >>490
そういうのはコロナの治療には使わないんだ… >>485
本当それだよね。
良いこと思いついた！でめちゃくちゃにした現場を確認もせずにやりっぱなしで終わるまでセット 扱い難しそう
患者の呼吸にタイミング合わせて動かさなきゃいけないしな
窒息もありそう そういや痰が溜まるから一晩中、吸引したりしなきゃいけないタイプの人工呼吸器は
介護士でも痰吸引できるようにしよう！って動きもあるくらい一般的だったな >>1
今から研修医をそれ専用に訓練しといたら？
イタリアなんて学生動員してるだろ。 もうアイリスオオヤマとゴミ袋でええねん
自宅でなんとかできんの！？ んー？間違ったかな…
でも医療過誤にならん救済措置が無いと
専門外なら医者も馬鹿じゃねえから手え出さんて
眼科医に痔の見立てさせるようなもんだし
風邪みたいにエンピリックで対応出来るケースじゃねえからなあ >>85
気道機能が落ちないようにオスベルコだっけ？
ぜん息の吸入ステロイド薬を吸入させておけば？ 医者のだめなところはすべてできるやつが自分でやろうとする。
そうじゃなくて呼吸器内科の医者が指導してその他の医師がその
支配下で人工呼吸器を扱えばいいということ。
そういう発想がない。 >>497
最近は緊急避難を引き合いになし崩し的に
一部医療行為の実施可能対象者拡げてるもんな
人工呼吸器もそうなりそう >>89
准医師として最適な人達を見つけた。
歯科医。
歯科医なら医療知識ばっちり持ってるし、
器用だし、完璧。 人工呼吸器って肺を無理やり動かして他の臓器を死なせない為の装置らしいな。使用すれば肺にダメージあるらしい。そんじょそこらの人が簡単に使いこなせるもんでも無いんだろうな UKにはダイソンが作る呼吸器を取り扱える医者が潤沢に居るのだろうか？ 柔整だっけ？
資格持ちなんだよね？
手伝ってもらったら？ 取るに足りない理由挙げてデキナイデキナイ言うのって例外なく無能で確定なんだよね >>32
貴方が「コネが有る」と思ってる相手方から見て、貴方の優先順位が高ければ良いですね >>490
そのレベルなら扱い簡単で良いんだけどね…
それは睡眠時の一時的な無呼吸のアシストくらいしかできない… 無呼吸症候群用のを以前使ってたけど
それは扱いが簡単だった
素人でも扱える
まあ、それは軽症の人向きにしか使えないだろうけど >>509
肺を休ませで回復に専念させるんだと。
医療従事者の管理リソースが重要らしいけど。 >>485
ロジスティックスをガン無視で
思い付きワメいてりゃ何かした気になって心が満たされるヤツ多いのは日本の伝統だもん
太平洋戦争の時と一緒 政治判断で何かやろうとすると
エビデンスとか法的根拠はとか
言われるわけですよ >>491
とりあえず簡易陰圧室はいくらあっても無駄にはならないから、作りまくったらどうだろう？ >>485
戦時中とか人手不足から免許取得条件の緩和等してるってのに
変なところで平和ボケすんのなんでー？ 医師会のおかげで
医師の数は医療費削減したイタリアの半分
さすが医療大国日本 >>511
そば屋ほど早くは作れないが
すでに図面もあるし生産用の金型もあるから
作業者が残業徹夜すれば結構作れる。 >>518
肺は全く休まらないよ
人工呼吸器ってのは空気を送り込むだけの装置
呼吸筋は楽になるかもしれんが
肺そのものはフル稼働だよ >>519
いや君みたいな妥協策に対しやたら攻撃的なのが居るから
戦争しかないって深刻な状況に陥ったんやでwww 他の身体を助けるために無理やり肺に空気送り込むんだろ >>495
まぁ「故障した時の為に予備車を100台準備しておく」事や「すぐに手配出来るようにしておく」事は良い事だとは思うけど、会社によってはAT車しか使ってなかったり、左ハンドルMTだけだったりするし問題が多い事に「良いこと思いついた」人は気付かずに運送会社をdisる地獄 >>36
人増やしたら医師会のうまみがなくなるやん >>529
そんな統計あったっけ？
イメージで語ってない？ >>524
まじかよ
しかも関東は他の地域より病院少ないんだよな >>519
まあ虫垂炎にでもなってナイフ持ったほぼ素人に
動画を何度も見たから安心して！
とかいい笑顔で言われりゃ自分の脳味噌の足りなさを理解すんじゃねえ？
何か誰でも即席で出来そうなノリで話す奴が多くてウケる 三連休遊びまくりのイベントしまくり
桜も満開
日本は平和やなぁ
なんだろこの差 >>522
条件緩和と旧条件下の中途習得者を混同しても意味無いし、低修練者を現場投入して負けた事を学校で教えて貰って無い人おはようございます だいたい外野のいい事思いついた！は本職からするともうやってみた、とか理論的に無茶苦茶だったりする事のがが多いからね だから人工呼吸器を扱える美少女メイドロボットも併せて開発しろって言っただろ >>539
まるで妥協策取らなかったら勝ってたみたいな事言うのやめてwww 扱える人がいるかどうかは
物が無い状態を解消した後の課題だ 呼吸器等を増やして、日本中の中規模レベル以上の病院の個室で１〜2室を陰圧（負圧）室にして対応すれば相当に受け入れることが可能で、あとは透析並みにお金が入ればいいんじゃないの、と思ってしまう まるまるひとつの病院をコロナ対策の病院として人工呼吸器レベルじゃないと見ないことにする。
慢性期で急を急がない神経内科系の入院患者を一時的に在宅で見てもらって、そのスタッフを上記の病院で働いてもらう。報酬は破格、人数配置1体1にするとかだめかな？
ただ慢性期の人を在宅で一時的にお願いしても何かと不満つけて断られそうだけど ランサーズ「人工呼吸器は増やすな！管理者ガー！扱いガー！」
死ねよこのクズども
日本人が死ぬのが嬉しくて仕方ないシナチョンパヨクだろこいつら 人工呼吸器の使い方ってある程度パターン化されているはずで、例えば機械側で肺の状態を自己診断して最適設定にするとかできないのかな？
最悪のアウトブレイクが起きた世界を想像しておくと潜伏期間が長く肺炎発生率が劇的に高くなる変異を起こした世界であり、その世界においては一家に一台でも使えるようにする必要があるわけで
衛生意識もあるが、最後は医療のコモディティ化が、今後のアウトブレイク対策には必要 ダイソンが作ったら高価で騒音酷くて仕事率も低いデザイン重視のモノができそう コロナ感染＝人工呼吸器必要
何でそういう感覚なんだろう？
よほどの重篤化じゃなければそうはならないのに 操作失敗して相手が死んでも訴えられないとか保証があるのなら、
やる人確保出来るかもね 増やすなじゃなくてそこだけ増やしてやった気になっても仕方がないよ
という簡単な話なだけ >>490の人工呼吸器とコロナの治療に使う人工呼吸器とでは具体的にどういうスペックの違いがあるんだ？ >>556
>>490の人工呼吸器は設定がいらない
病院で使うのは医師の細かい設定が必要 人工呼吸機って強制的に肺に空気送り込む機械じゃないっけ？
だったら肺を休ませることにはならないと思うけど違うのか？ >>544
そういえば核シェルターって
気圧とかで放射性物質ブロックするタイプもなかったっけ
スイスとかイスラエルとか全員分のシェルターある国は有効活用できる気がする >>549
不思議だよね、屁理屈付けてなんでも反対する人が湧いてくる >>544
２週間程度一人の患者一部屋必要らしいよ
２部屋だと月に４人しか治療出来ないよ >>544
その部屋に入った医者や看護師はどうするおつもりで？ ECMOと人工呼吸器を勘違いしてるのか？
とにかく今は感染しないことが先決
持ち家
ローンが無い
健康
貯えが割とある
この辺がサバイバルの条件だな >>541
いいと思うよ。製造技術者がAIを連れていけばいい。 医療行為を医師に限定しているシステムの中で今回のような突発的事態に乱暴な考え方をねじ込んではいけないと思う。
日本は救急車の隊員が応急処置をしようとしたら医師法違反の議論が起きる国なんだから。
怪しい民間療法の被害を防ぎながら緊急医療対応の人材確保、思い付きで決めるのは危ない。
薬剤師や放射線技師みたいなコロナ診断士資格でも作るのか。 >>559
休ませるとかじゃなくて
酸素不足により自発呼吸が弱まり更に酸素不足になるって悪循環を
緩和するためのものやろ >>351
逆に安くないか？
MRIとかCTとか億単位だし、陽子線治療とか10億円、100億円単位じゃなかったか？ 日本はパナも東芝も日立も家電エンジニア総動員して自宅用を作ればいいじゃん取説付きで 新しく人工呼吸器を使える担当を即席養成しろって、なんで今の医者が担当制になってるのか知らないだろ。
不手際で死者出す覚悟をしろってか？ お前がやらされて患者死んだらどう感じるか考えてから・・・
あ、そうか、死んでもどうとも感じねえか。理解できないこと書いてわるかった。 >>491
人工呼吸器機は機能回復を見込むモノではなくて、あくまでも呼吸器官の代替として稼働させて、器官の治療効果の現れが確認されるまでの時間を稼ぐものかと >>4
現状の改善策を出さないとダメだろとかいう理由で
なにがなんでもどうにかしろっていう
アベガーの人がTwitterで喚いてる 出来ない理由
1.24時間の痰吸引 ナース不足
2.二次感染予防のための清掃管理 マスク消毒薬不足
3.気管切開できる責任者の人数 医師不足
4.専門スタッフ以外は二次感染で足を引っ張る
パイロット無しで零戦を量産するようなもの
素人スタッフは例えるなら片道分のガソリンですな
患者は玉砕覚悟でベッドに縛られる 医療従事者が泣き言を言うか
JINを100回見させろ >>351
受注が難しいからこそ他社が増産するんやろ
短期的供給のためにライン増やすと損するけど
医療関係には道義的責任ってのもあるから
他のメーカーにノウハウ渡して生産してもらう事くらいはやると 戦闘機がたくさんあっても、パイロットがいなければ飛べないのと同じ。 まさかとは思うけど、不思議なデザインにしてないだろうな？ 厚労省の発表がおかしい
×人工呼吸器が足りなくなる
〇対応する医師が足りなくなる
こうだろ ってか全人類に感染させて生き残ったやつらで次にの時代いけよ
社会保障一気に無くなるイタリアなんて将来いいぞw 医大で女子枠に文句を言ってるからだろ
あいつら過酷な勤務医じゃなくて楽な美容整形とかだからな。別免許にするか開業医を厳しくしろや 引きこもってる医師資格を持ってるやつを簡単な仕事からやらせるようにして雇えよ >>150
だから人数を増やすよう、国が動くべきでしょう 医療関係者なら誰でも扱える、ってほざいてる奴が居たが 小室哲哉よろしく両手で人工呼吸器取り扱う神が現れると 24時間付きっきりでないと稼働できない機械ならともかく
設置したら基本殆ど機械に丸投げの機械なのに
操作できる医師がいるとおもうなってホントに医者の発言なの？
もしその程度で医師になれるのならちょっと制度見直した方がいいんじゃね？？ これで１人１台酸素ボンベ背負って歩く時代来るのかな？恐ろしい中国ウイルス >>548
医師の独り立ちは数年かかっても看護師は臨床経験あれば数ヶ月研修したら上席者と夜勤組めるくらいにはなるし
看護師増やすだけでもだいぶんマシだと思うんだよね
医師は急に他の科から引っ張ってこれなくても看護師は看護部さえその気になりゃいける
看護師は厚労省から再編統合の要請があった病院の病床から引っ張って来たらいい
その分他の専門病床が減るけど元々診療実績が少ない病床だったから仕方ないさ
医療従事者に緊急時の配置移動は緊急事態宣言すれば可能
働く側としては特殊勤務手当の更なる上乗せとか欲しいけど >>580
かといってパイロット増やさなければ勝てるって状況じゃないからなあ
末期の低練度日本軍パイロットが良くやり玉にあがるけど
アメリカ軍だって短期間でパイロット大量育成して投入して
そっちは戦果上げてるわけで >>550
そんな機械があったら欲しい！
まだ医療機器はそんなレベルにはないよ
医者がした設定で動き続けるだけ
全自動洗濯機みたいなもの 装着だけ医師がやって
後は自動で維持できるように機械化できたらいいのにね もうサルでも使えるような奴作れば
働きたくないでござるっつーんだから
職を奪って放り出せ >>592
酸素ボンベと人工呼吸器を混同してる人ですか？ 人工呼吸器て挿管して使うやつだろ？
自発呼吸止まってるような患者に使うのを
大量に送り込まれても使いきれないだろ 道具があればなんとかなる
ただの作業
道具がなければどうにもならない 人工呼吸器が不足するほど重症が多い状況だと酸素必要な中等症入院患者が溢れかえってるだろう
そんな状況ならイタリアみたいに人工呼吸器は60歳以下とかにして中等症患者に医療資源を割いたほうがいいと思う
人工呼吸たくさん動かしました→中等症患者に手が回りません→そいつらが重症化という悪循環になる ということは人工呼吸器は十分足りてるんだな。人工呼吸器足りないと金輪際言うな 睡眠時無呼吸のやつは
簡単に言うと肺より手前があかん人用よ
寝てる時鼻と喉が狭くなって空気が肺に届かない
肺に届けば普通の空気でちゃんと息できる
爺さん婆さんがカラカラ引いてるのは在宅酸素
普通の空気だと肺が上手く空気を取り込めない人が酸素吸って稼ぐやつ >>520
あ〜言いそうだ。
頭でっかちな医者と公務員が。 陰圧室自体はやる気があれば数日で作れると思うけどフィルター（材料）とブロワー（排風器）供給が１つ。あとは差圧や温度とブロワーの連動と記録計とアラーム。
もう１つむしろ難しいのは陰圧室の活用。こっちは管理体制の問題。
普通は病室を10%陰圧にするとしたら前室を5%陰圧にし入口を定圧にして人の出入りがあっても圧力関係を保つ必要があるのと、病室のウイルスを持ち出さないようそれぞれで衣服の着脱や機材等の持込み持ち出し管理を厳密にする必要があるから。 ちなみに医者が言ってる人工呼吸器を一家に一台配備できたら、救急病院は病院に必要なくなるね
そんなレベルの機器だよ
酸素吸入器とか睡眠時無呼吸に使うのとか手動のとかはせいぜい軽症寄りの中等症までしか出番がない >>561そんな難しいレベルではなくってさ、陰圧（負圧）は汚染物質をを外にもらさないように換気でコントロール、トイレと一緒、その逆がオペ室 ICUに有るような高度な人工呼吸器って看護学生とかその程度のレベルの人でも講習受ければ扱えるものなの？ まあこれを契機に簡便な人工呼吸器ができあがったらそれはそれでめでたいよね 出来ないじゃねんだよ
やるんだよ
できるのはおまいしかいないんだ
あきらめんな 大損の掃除機ってなんであんなに売れたの？
何が良いのかさっぱりわからん
日本製の神パックの方が衛生的でいいのに 総合病院内科病棟看護師でもサイドチューブ吸引について知らない人が半分いたわ イギリス、医療無料だけど予約しても診察三週間後とかだし
医療レベルも低くてホメオパシー流行ってるような国やで
人工呼吸器増産したところで使えるスキル持ってる医師看護師いなきゃ無駄
重機の免許持ってない人に重機渡して工事しろ、
って言うようなもんやろ
マニュアル見ながら見様見真似で動かせるかもしれんが
あちこちにぶつけまくったりひっくり返ったり
人の上に物落としたりするだろうよ はなっから諦める医師とか要らんだろ
もうAIにしようぜ >>516
そういうのを使って陽性の人が急変して本物の人工呼吸器が必要になるのを防げないかな？
オスベルコというぜん息薬が効く可能性があるみたいだから、
陽性の人は自宅隔離されている間に予防的に吸入しておくとか。 レスピレーターひとつ使えない開業医は準医師に格下げで勤務医の下働き、給料半分でいいわ >>593
人工呼吸器増産の話がなんでそんなレベルになってしまうの？ >>591
戦前みたいに准医師制度つくって
やばそなとこにばんなん飛ばしている
天才な医者は研究させとけばいい >>528
休校措置や入国制限措置の時に野党様がエビデンス〜と吠えまくったもんだからな >>621
ぜん息薬の名前を間違ってた。
オルベスコだった。 >>596
はじめにした設定の維持はしてくれるよ
患者さん側の容態も日に日に時には分単位で変化するでしょ
それに合わせた対応は機械はしてくれないから、都度医者が設定し直す必要がある ＥＲ見てると 通ったとたん「ンガガガ」と患者がなんか言う ノーフューチャーって
セックス・ピストルズにかけてるのだよね？ スキル持ちの医師看護師は患者で手一杯で
他の医師看護師に研修指導する暇なんか無いだろう
スキル無い医師看護師にマニュアルだけ渡して
見様見真似で勝手にやれ、って実践投入するのもいいが
（イタリアは医師免許すらない医学生まで投入してるし）
機械も患者も適切に扱えずに死なせても
訴えられない確約がないと誰もやりたがらないだろうよ >>615
それ同意。
実家がすぐに紙パック型に買い直してた。 >>624
呼吸器増やしてもマンパワー不足で意味ないよ、って議論の中の一つの意見
元レスの人員確保の意見に対してレスしたんだけど何かダメ？ >>591
患者は病状も変わるし機械はトラブルもあるから体制としてはそれに対応が必要ってことと思うよ。
人工呼吸なんて治療じゃないから病状は悪化するわけで。
だから結局は管理体制のお話になる >>621
オルベスコというか吸入ステロイドも副作用がないわけじゃないんだよ
本来なら呼吸器感染症予防法には原則禁忌な薬だから
コロナには効くかもしれないけど、弱ってる肺が別のバイ菌に感染することはよくあって、そういう状態の人に使ったらマズイ これ単純にイギリスで人工呼吸機足りてないだけで日本はすでにマックス持ってるってだけなんじゃな… >>5
お前がコロナにかかったら、担当はその急ごしらえの見習いでいいよな 呼吸器メーカーの人って、よく病院に来て医師に扱い方とか教えてるよね >>591
こまめな管理が必要だから無理だと言われてるんだけどな。 >>640
代わりに君は呼吸器なしでお母さんに看病して貰う事約束すんの？ 欧米って人工呼吸器みたいな「生かすだけ」の装置の導入に消極的だと思ってたけど変わったんかね
だって呼吸が自律的にできなくなった時点で回復の見込み薄いでしょ
なんか日本批判するためだけに欧米がちょっとそういうの導入するよって記事歪曲か拡大してる気がする本文どこだ >>639
いや、非常時だからと普段と違うことやって事故になれば訴えてくるコジキが多いからだよ。
やらないよりはマシより放置がマシってこと。 >>299
看護助手さん増やしてもいいよね
薬を配ったり血圧測るくらいなら任せてもいいだろ
これから失業者増えるからその対策になる >>644
尊厳死って見方を変えれば無駄金使うなモッタイナイだからな 呼吸器は工場生産だから
委託生産ですぐにできる、病院でも
つけたらそのままだから機械さえあれば増やせる
仕事したくないから言ってるだけだな
今時は医者も看護師もサラリーマン、理事長だけが
考えてる感じだしそんな医者には怒鳴りつければいいだけ
看護師にもやれと命令する、非常時には軍隊式しかない
命令でやるしかない >>644
人工呼吸器つけたら半分は死に半分は一ヶ月かけて回復
つけなきゃ全員窒息死 じゃなかったっけ >>633
いや、だから内科・外科系の中の人は呼吸器の扱いは常識レベルで、あまり使わないけど使えなくてはいけないものだと聞いた、だからアメリカやイギリスだって増産するわけでしょ？ >>468
親戚のばあちゃんは家でつけてるし
更につけたまんまたまに法事に来てるくらいだから
難しくてもがんばれば何とかなるんじゃないのか なんで女医なんか増やしてしまったんだ
女医は使えないのに
万年医者不足だろうが >>584
淘汰するにしても人間は増えすぎたし移動もしすぎるからな
変異したウイルスがポコポコ出てきて淘汰以前の問題になりそう 外国に比べて日本の医師のモラルがなんとなくだが低い気がする
なんかやる気がない >>644
どっかで感染症専門家が言ってたけど人工呼吸器で２週間生き延びれば相当数が復活するって。
つまり途中で死なない限り、１患者が２週間も陰圧室と人工呼吸器を占有するから人工呼吸器不足が顕在化するみたい。 >>656
有事に使えるかどうかより平時に平等に見えるかどうかが重要だからな >>13
ブラックホール爆弾で汚染国まるごと吸引すれば…！？ >>655
そう言うのでは無くて
ICUに置いてあるような奴で
医者や看護師でも扱い方知らんぐらいの物 1月だけで訪日中国人が90万人来てるんだから
無理だよね
しかも10月には武漢で肺炎が蔓延してたんだから
陰圧室は民間の工場借りあげれば相当数あるけど
使用がどれくらい医療用と違うのかが分からん チンパンジーランドのほほえましい日常
獣が害獣に話がちがうぞーとキーキー鳴き、害獣はただオウム返し
日本語しゃべる猿と日本語使いこなす猿のわめきあい >>663
ばあちゃんは間質性肺炎とかいうやつだから
そんな高級のじゃなくて
あれでいいんじゃね？？ >>644
全然ちげえ
コロナの重症化＝呼吸器使わないと死亡
仮に2割が重症化なら2％は無理だけど18％は呼吸器で助けてるのが今の状況
呼吸器が足りなくなったら2割そのまま死ぬ >>647
助手さんは法の解釈的にNG
準看護師か看護師じゃないとダメ >>652
それ絶対付けて死んでるの老人だよね
んで回復してるのは50歳か60歳かどこからかラインあるだろう年齢以下の人間だよね
65歳以上で呼吸器つけるほど重篤で回復した統計が見れたら少しは信用出来るけどなぁ 人口呼吸器と検査とかそれだけの扱いなら大したものじゃないだろ
特に人口呼吸器はなんとかなるんじゃないか
自分のやってることを高く評価させたい奴、めったにない問題を大
問題として扱う奴、責任回避を最優先させる奴で緊急事態を優先
させない奴も多いからな >>1
医者が医者なめるなよ
慣れない患者を診るときは
学生時代の知識を思い出しながらでも
なんとかするのが医者
おれ内科医だけど
やれと言われればやるし
最多数の内科勤務医の1割ができれば十分
外科医も大抵全身麻酔の経験がある
開業医でもできる奴は多いはず
ブランクはなんとかする
実際3割くらいはできると思うよ
足枷は現代IT系医療機器の使いにくさ
「200の新機能」自慢ばかりして
使いやすさを改善しないから煩雑で危険なんだよな >>644
お前みたいなのがどんどん社会に増えちゃう方が怖いわコロナよりも >>5
× 死ぬ気でやれば
○ 殺してしまってもいい気でやれば >>1
日本人て終わってるよな
まともに仕事してるやついるのか 人口呼吸の状態だとつけても半分死ぬだろう
でもつけないと８割以上死ぬだろう
だからつけるんだろう、非常時に失敗とかも
恐れても仕方ないし、医者は１０人殺して１人前になる
無経験無知の中卒看護助手でも、連日作業してたら
１週間もしないで挿管とかだれよりもうまくなるし
死んでも天命、非常事態 >>659
肺炎の予後って元々けっこう悪いって話だけど復活って言えるのかどうかだな
呼吸器の必要性は分かった >>638
菌に感染していないことを確認して、抗生物質を投与しながら使うとか？ >>604
イギリス他諸外国よりはたくさんあるしね
入院ベッド数もずっと多いし
しかし日本は医師数は少ないんだ
お前らが既得権益のために絞ってるんだろとかいうなよ？
医師会にもそんな権限ない
医者の人数も診療報酬も国策で決まるものだ >>673
> 足枷は現代IT系医療機器の使いにくさ
> 「200の新機能」自慢ばかりして
> 使いやすさを改善しないから煩雑で危険なんだよな
圧力炊飯機能とか手揉み洗い機能とか付いてそう >>668
持病持ちや年代別にしたらだいぶ割合変わりそう >>655
使いたいのはほぼ肺が死んでる人の肺機能を代替する機材だぞ
イメージは心臓手術時に使う人口心臓の肺バージョン
肺機能が弱っている人へのアシスト機材とは違う >>591
身内が気管切開して2年ほど呼吸器つけてるけど
ドクターが設定変えてるところなんて見た事もないよ
看護師がバイタルチェックのついでに目視で動作確認するぐらい
回路外れや吸引はほとんど家族で対応 AEDも後難をおそれてみんな見てみぬふりをするのに、医者でもない資格でやりたがる人はいないだろう。杯休ませるって事は窒息で即死ってこともあるんじゃないの間違ったら >>672
今回使うような人工呼吸器って使うと肺にダメージあるよ >>675
別に俺はどっちにしろとか言うつもりはないけどな
切り捨てるよりは助ける方が社会としての成熟度は高いと思ってるし
ただ延命という観点で導入するだけなら無意味だなあって無知な自分の意見を言ったまでだよ >>265
>呼吸器必須の患者が大量発生するとしたら機械が無ければどうにもならん。
>素人の家族にバッグ押ししてもらうくらいしか代替案がない。
>その程度のことを機械で代替するのに大した技術が要るわけでもないからな。
>機械がボトルネックになる可能性は相当に高いと思うのだが。
だから人工呼吸器ったってCPAPでいいんだぞ、何十万台か必要だが >>686
ステロイド薬は菌に感染してると逆に悪くなるもんな。 日本なら
God save the Emperor だな >>688
そりゃ肺炎でつけてるからじゃないやろねぇ >>679
人口呼吸器着ければ２週間、肺を休ませられるのが効くみたいだよ
サバイバルできた人にとっては ジジババ死ぬだけというが
若い子が重篤化したときジジババが先に占有してる呼吸器を取り上げて若者に回すわけにはいかんもんな
となるとイタリアみたいに60歳以上は治療しません宣言出るようになるんかね >>653
んな事は無いよ
内科や外科っていっても仕事内容はピンキリ
呼吸器の扱いと言っても重症度に比例して仕事量も必要な知識も増えるから重症患者の呼吸器管理の経験が無いと直ぐにはできない
だから他の科からスタッフ引っ張って来て重症患者看られる研修するしかないかね、って言ってる
下手な例えで申し訳ないけど自動車免許持ってるからと言ってレースとかで使うフォーミュラカー運転できる？って話 >>691
いや重症化するのは高齢者が多いけど
その重症者の中からちゃんと回復者が出てるやん
なんで延命だ日本批判だって話になっちゃうのかが分からん >>251
医師会が囲ってしまったのが原因
注射なんて中卒のジャンキーだって打てるのに 人工呼吸器の取り扱いがそう簡単でないのは分かったが、そこを何とかするしかないだろう
でなきゃそのうちイタリア化が待っている
イギリスは大増産してるんだから、その辺について何らかの解決策を考えたんだろ
どうすりゃいいのか俺も分からんが… >>692
お前が重篤な肺炎で肺が死んだときにはCPAPで代用していいんだな？ >>699
日本批判しとらんがなｗ
欧米は延命医療に消極的なことぐらいは周知だよね？
単にそこの温度差どうなっとるんかなって疑問が湧いただけよ >>687
しょぼい方でも何もないよりはマシにはなるんじゃないのか？
ばあちゃんだってあの呼吸器外すと1時間もたんらしいし >>658
アスペの男ばっかだからな
女医にかかった方が生存率高いのは
統計で明らか >>355
>NPPVでは、回路からエアロゾルで漏れて惨憺たる院内感染発生と思われます。
新型コロナ専用病院（ホテルを改造）な 国が無能じゃないなら国公立や大学病院は陰圧室や人口呼吸器のキャパを増やす準備はとっくに始めていると思う >>688
肺炎でつけてるの？
脳梗塞とか脳の病気で呼吸がうまくできない人、筋肉の病気で呼吸がうまくできない人、鼻、のど、気管の病気で空気が吸えないけど肺は健全だから気管に穴をあければ呼吸できる人なら在宅でやれると思うけど
というかそういう人はそもそも在宅でやって欲しい >>708
触れてるけど日本批判するための記事ならどうなんって言ってるんだからどっちかっていうと擁護だべ
どう読んだんよ君は >>697
少なくともしてないみたいだぞ。
県病レベルだと。 >>658
そりゃ男子ってだけでバカでも下駄履かせてもらって
医学部入学した男ばっかりだし
「医者は男の世界！男ならブラック奴隷になれるんだぞ！俺はブラック奴隷だ！」
ってのが自慢だから
勉強の出来る脳筋多いわけよ そや！オリンピックのボランティア登録した奴らを動員したろ！ 今年は個人の防疫意識高くてインフルがめちゃくちゃ減ってんだから
いつもよりリソースあるだろうがｗ
病院自体もジジババがいかなくてガラガラだし >>68
指数関数グラフみてもイタリアの実例みても、とにかく速いからね
オーバーシュートならオーバーシュートで
オーバーな部分も可能な限りあらかじめ想定しておくくらいはしてないと
指示待ちで対応できる状況じゃないね >>115
変態新聞が医療過誤訴訟を煽って裁判沙汰になったせいで医者が委縮して
決まってること以外はしにくい環境だからだろ。 心配せんでもメーカーは増産の準備してるわい。
馬鹿じゃなかろか。 >>713
いやだから延命だとまず思ってそこから日本批判ではないか？って推論してるんやろ？
それがおかしいって話よ >>709
お前が目の前しか見てない無能なのは分かった スレタイが意味不明。
何でも第二次大戦に例える人って
頭の中が戦争一色で怖い人たちよね。 >>5
法的な問題があるんじゃないの
医師以外が医療行為する場合、どこまでが許される行為か、時限的ならいつまでやるのか、とか
まず法的な整備しないと犯罪になってしまう
で、そういう立法しようとすると多分医師会がごねる >>93
ダイソンくらいしか電機メーカーないじゃないかね。
国内生産か知らんけど。 増やせば解決って途中のプロセスを考えてない無能上司がよく言うわ
ゲームなら可能だがねえ >>700
ウイルス肺炎は自然治癒力に任せるしかないから、大体2週間で勝手に悪くなって、勝手によくなる
悪くなりはじめから良くなるまでを人工呼吸器でサポートする
うまくサポートできて、患者自身の体力が保てば助かる
悪くなる過程で状況に応じた対応が必要
吸わせる酸素の濃度、量、息を吐き出させるスピード、圧をどのタイミングでどれくらいかけるか
一番慌ただしい時は数時間ごとに調整する
良くなってきたらどの順番で条件を緩めるか判断 人工呼吸器はダイソンだけじゃない。
日本の若い医者はみんな扱える。
人工呼吸器の高級品は人工肺。
これを日本は世界最大の保有国。
普段は使わない機械だから、持ち過ぎだと批判されていた。
CTとかＭＲＩとかも日本はやたらに持っている。 >>698
今のうちに研修するのは全然OKだと思う、呼吸器を増産する米・英はどうするのだろう？ いちいちゴミみたいなツイッタラーの妄言を相手にして論争する必要ねーよ 【速報】ダイヤモンドプリンセス内の感無症状の胸部をCTで調べた結果、54%にすりガラス状隠影異常がある事が判明。 [971283288]
leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1584918716/
無症状で肺炎が進行していくので終わり
↓コロナは両肺で肺炎が進行していく、普通の肺炎なら片肺なのに
https://i.imgur.com/2J9J3zL
https://i.imgur.com/36jgbQ5 >>724
どこがおかしいんよｗ
それについて呼吸器の必要性とか説いてくれた方にはちゃんとレスしとるが？
日本の延命医療に批判的なのが欧米の見方だっていうのはよろしい？
そこを前提にしつつ呼吸器が延命だとしたらというレスなのが読めないのか？
間違ってるところがあるなら逐次指摘してくれたらいいのにしょーもないレスしないでくれよこの補足の行為が無意味すぎる >>1
ほんとやらない理由しか言わないな日本って
こういう否定しかしない奴らばかりでほんとうぜえ 陰圧室というのはそんなに金がかかるものなのかな？
これを機会に中規模、大規模な病院や小児科などは全室陰圧室にするように義務化したらどうか？ みんな検査したくないしな。陽性だとまわりが全部止まってしまう。 >>731
とにかく命だけでもという緊急時に
そこまで細かいケアが必要やろか？ >>736
だとしたら？とか言ってるけど
君は最初に生かすだけの装置って断言しちゃってるやんw
話ころころ変わるのほんと困るわ >>738
助成金が出るならしたいんじゃない？
病院って、医者ってお金あるように思われがちだけど、入院ベッドのある病院の利益率て2%くらいなんだ
これも消費税増税だけでふっとんだところ多くて
病院て仕入れには消費税かかるけど、入ってくるお金は消費税とれないからね
だからマスクやアルコールの備蓄も減らしたり中国産に切り替えたりしてるところ増えていた
そんな影響もある 呼吸器作ったとして誰が金払うの？
平時の需要以上にリース契約しても病院経営圧迫するし
国が負担するにしても予算は？
40歳以上には使わないって方針があればよいが
爺婆や氷河期の為にまた若い人が負担して税金使うの？ >>732
そうそれ、現場の人は人工肺＝呼吸器という認識みたいであまり使わないから、病院によるだろうけど病棟に1個ある程度と聞いた >>733
どうするんだろうね
そこまで言及してる記事は読んだ事ない
増産に向けて人員も確保し始めてるのかも >>738
>>743
維持メンテが普通よりかかる 一般人ならともかく医者ですら他所の現状みても他人事なのか。 「僕はすぐにのっけるし、どんなものでも使える自信があるのだけれど」
と、話してくれた臨時専門で色んな病院を渡り歩いている臨床医の先生によると
例えそれなりに大きな病院でも、呼吸器をきちんと用意している所が少ないんだって。あっても古い旧型だったりすると、医師も看護師も使い方を知らなかったりするらしい。
呼吸器ひとつでも、結構な設備費がかかるらしく、管理も大変だから小さな病院は用意しないそうな。だから、看護師さんも扱い方を知らない。
コロナ騒ぎで怖いのは呼吸器が足りなくなる(扱う人も)事じゃないかな？東京、神奈川、千葉だと思う程無いよって2月頃には言ってたな。 >>5
いやまあ死んじゃだめだろうけど、何かあると出来ない理由探しするよりマシ。 >>743
安いな。
感染症指定病院には100個ぐらい送っとけ。 人工呼吸器？それとも人工心肺？
肺がダメになってたら呼吸器じゃ意味ないんじゃないの？ そんなにすぐ製造できてメンテも取り扱いも簡単なら
「作れ、作れ」言うてるやつが会社立ち上げて作ればいいんじゃね？
補助金ももらえるし絶対もうかるだろ >>755
今の今緊急事態なのに普通の心配して何がしたいの？ 他科の医師に急遽挿管と人工呼吸器管理の訓練すれば、増産の人工呼吸器が配備される頃には間に合う。
そんなの増産国は考えてるに決まってる。
日本人は、いつもと違うことをするのが超苦手で、「できない理由」「難しい理由」のオンパレード。 ★日本
☆検査増やそうとする
↓
医療従事者「負担大きくなる」
↓
やめる
☆簡易検査キット導入しようとする
↓
医療従事者「信頼できない」
↓
普及しない
☆人工呼吸器増産しようとする
↓
医療従事者「扱える人が足りないから無意味」
↓
やめる
★アメリカ、ドイツ、イギリス
検査数きっちり増やして
簡易検査キット承認済み
個人で扱える人工呼吸器開発スタート済み >>759
>補助金ももらえるし
貰えるの？ｗｗｗ >>761
財源と病院経営どうすんの？おまえが全部出してくれるのか コロナ肺炎で必要なのって人工心肺レベルの人工呼吸器じゃねーの？
肺がやられるんだから強制的に空気送り込むだけの呼吸器じゃ役不足だと思うんだが(それでも何もしないよりはいいだろうけど) 高卒の救急車の救急救命士でも短期研修で取れるし
できるものだし、周囲のデータとかも難しくない
世界では挿管とかみんな救急車がやってる
薬剤投与もやってるし、点滴もやってる
規制緩和しないだけ、医師の利権でおかしくなってるだけ できない理由、難しい理由を言うことなら日本人の得意。
日本で仕事してる同僚アメリカ人の言ったこと
「なぜ日本人は、できない理由を言うとき自慢げなの？」 >>746
「予算は？」てそれこそ国がさっさと組めばいいだけなのに
アメリカは兆単位だぞ 医師は挿管だけだろ
現場ではその先は看護師や技師がやってるよ >>766
はいおきまりのが始まったw
具体的にいくらかかんのよ？
WHOや五輪にばらまく金でも足りんのか？ >>721 変態新聞が医療過誤訴訟を煽って
財前教授「」
佐々木よし江「」 これただ単に医師が現実的な事言ってて >>1 がそれ理解できてないだけなんじゃないの？ 日本はおかしい
目の前で倒れてる人に手を助けようとしても後で裁判起こされるのがこの国 中国は突貫工事で１ヶ月以内に武漢に病院を複数作った。
アメリカやイギリスは、人工呼吸器の大増産開始。
日本の厚労省は？ >>774
平時にも金かかるのと臨時費用は違うよね
それ君の税金で払うんだよ >>764
署名活動でもやってみたら？変えてくれるかもよ >>746
若い人言うならお前も時期が来たら潔く死ぬべきだが
変なところにライン敷いて自分は引っかからないようにしてんなｗ >>781
具体的にいくらかかんのか聞いてんだけど？
それはWHOにポンと160億もくれてやる国が払えないような金額なの？
まさか適当こいてたの？ 本当の危機とするなら、人工呼吸器等の管理には一定業務までは医師以外の技術者を投入すればいいよね
医師じゃなければできない業務、ICTで補う業務、非医療の技術者で補う業務。
ICTや工学機材の扱いに長けた人材を投入できれば結果的に医師の負荷は下がる >>769
急性期の呼吸器管理について実態分かっての意見？ 日本は専門の知識や技術がいるものは取り扱い技術者資格が必要だったりする
国家試験だったり講習受講だったり様々だが
不適切な者に作業させて事故でも起こせば会社の大問題になる
この場合資格が必要かは知らんが
慣れてないやつにやらせて事故死でもあれば病院も大変だし
難しいんじゃないか？ >>769
挿管ってお前、酸素吸入器と人工呼吸器の区別ついてないだろ
そのレベルで語るな ボケ >>786
既にMEと看護師がやれる範囲やってるよ
肝心な機械の数値決定や併用する薬剤等の判断が医師じゃないと無理だから困ってる いつまでパヨクは机上の空論でファビョってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実現可能な老害を切り捨て若い順に救っていくという命の優先順位を明確に定める事こそが最優先だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>36
お前今から看護師になるように死ぬ気で頑張ってくれ
危機感有るみたいだしできるだろ？ なんのために自粛だの症状出て4日か2日で受診しようだのやってたの
感染の山を遅らせるためでしょ？
そうやって稼いだ時間に、人工呼吸器を扱う講習も進めてたんだと思ってたわ >>785
適当はできもしないこと言ってる君でしょ
なんなら感染症対策税でもつくるよういえば？
whoは途上国支援してるんだから回り回って日本の利益にはなるよね >>492
>そういうのはコロナの治療には使わないんだ…
ど素人かよ >>744
だからそこが違うならそう言えばいいでしょ？
なんなの無意味なそのレスは
リソースの無駄すぎて掛ける言葉がこれ以上ないわアホすぎる >>118
K1ファンて子供のままの考え方だよね
アッチハーコッチハー
みんなやってるなんで僕だけダメなのーって
気を付けて抑えてるまともな人の事は目に入らない >>793
イタリアはマジでやってるから
笑い事じゃないんだよな >>791
貧乏人を切り捨てるアメリカ式も検討すべきではないか 要は人工呼吸器管理の知識と挿管の手技だろ。
挿管は、呼吸器専門医や救急医麻酔医に限らず、外科、耳鼻科、皮膚科、眼科の医者にも少し訓練すればできる。
素人じゃなくて、普段患者の身体にメスも入れる医師が挿管練習するだけの話だ。 >>795
はい結局具体的な金額は一切出てきませんでしたw
財源ガー経営ガー言ってみただけで何も考えてないのバレバレですよ 日本政府は「できない理由」を考えることに必死に頭をつかう
海外は「できること」を考えていく
こういう危機のときにこの違いがはっきりでるね
キーワードは「保身」やね >>233
看護婦と言ってる人って年寄りなイメージ >>705
トリアージというかレベル分けして使い分けすればいいってのはその通りと思う >>794
誰が好んでそんな講習受けるのかな
貴方受けにいく？ >>786
言っておくが人工呼吸器の数は日本はすでに世界一だぞ
それと人材投入って人材育てる時間無視か?
10年後でもいいのか? >>594
アメリカ軍が短期間でパイロット大量育成して投入するのに成功したのはそのために民間まで巻き込んで国ぐるみで莫大なコストを掛けてシステムを標準化出来たから。
日本だと当時は民間にそんなキャパは無いし、税金の無駄とか国家総動員か、って叩かれるよ。 >>794
君みたいに世の中完璧超人ばかりじゃないんだよ >>119
それこWHOに出す分増産工場に援助すればいいのに
詐欺られないよう無利子で貸して数か月後出荷数に応じて補助金出すとかさ いつも思うのだが、こんな不安を煽るような記事は公安が取り締まらないとあかんよ。 >>772
大きな困難に対して社会が大きく変わる、それに対する予算を沢山計上し変えてくことが国民の安心にも経済対策にもなるのではないか思う >>803
彼らには別の病気やけがを診療するというお仕事があるんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど
新コロが流行すると別の病人やけが人は一切居なくなる訳だな >>804
財源転用できるとか簡単に言ってんのは君だよね
転用できる証拠あんの？
できる証拠は？何も示せてない >>795
医療費42兆
新型コロナ向けの2700億
今回検討されてる30兆
これでも足りない隔離室って一体いくらで計算してんだよこのマヌケwww >>811
日本に当時金があったかどうかは問題じゃないな
要は当時のアメリカみたいなことをする気概はあるのかって話だからｗ >>810
人口あたり、医師ひとりあたり・・・ではどういうことになるのだろう
つまりは感染医療への体制整備が全然できてないということ
他国と違って、サーズ、マーズの洗礼を受けなかったことが、
いまは裏目にでてしまい、機器はあっても全く「使える」ようになってないわけか >>803
耳鼻科や眼科医がその訓練受けるメリットって何？ 普通の国 「人工呼吸器増やそう 何医師が足りない？柔軟に対応してどうにかしよう。みんなで協力して乗り切ろう！！」
日本「医療従事者は利権だからすぐに増やせない。すぐにできない。二次感染が増える。コロナが終わったら維持費がかかるから作るだけ無駄。とりあえず黙って耐えろ」
ほんとクズな国民性 >>789
今時は小学生でも気管に管いれるのと
酸素マスクの区別くらいはつく時代だぞ
挿管知らないほうが少数、アメリカの救急は挿管してもいいんだぞ >>1
人工心肺と混同してるな。
人工呼吸器は簡単に使えるぞ。 >>820
町医者に24時間働けとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
なるほど
新コロが流行すると医者は一切眠らなくなる超常現象が発生する訳か >>556
>>>490の人工呼吸器とコロナの治療に使う人工呼吸器とでは具体的にどういうスペックの違いがあるんだ？
スペックはどんぴしゃ、よほど重症じゃなきゃそのまま使える
ただし台数が超大量に必要 >>809
国が講習受けるよう促したらいいだけだろ >>805
ほんこれ
非常時に平常時と同じ法解釈や手数を求めてたら
そりゃできないってなるよね 一般開業医は人工呼吸器扱えないとは言ってないよ
各診療所に一台くらいください なんだこの駄文
こんなのニュースじゃない
スレ立てんな >>820
無理でしょ
24時間×二週間
ちゃんと監視できるの？ 「先生、それ掃除機ですよ」
「あ、ごめんごめん 肺につけちゃった」 >>830
？
促すって具体的にどうすんの？
罰則でも設ける？ １システムに100万円かかるとして１万人分の装置等のキャパを増やすためのコストは100億円
１兆円で100万人対応分のキャパを増やせる
30兆円の経済対策とか言ってるときにどこまでやるかだよね >>832
非常時は机上の空論を実現させろとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
非常時なら机上の空論を実現できるなら非常時なら人間は空飛べそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>809
オリンピックボランティアよりは行く価値あるなー >>835
ベッド不足待機ならその間稼働できます
人工呼吸器ください
一般開業医です >>832
経済対策についてもいっしょやね
減税したら、戻すときにたいへんだの、現金配ったら貯金されるだの、
「やらない理由」を必死に考える
戻すときにたいへんな作業をすればいいやん
いまを救え！とはならないんだよね >>821
え？隔離室支出って書いてあんの
廃棄費用も？？ 人工呼吸器と人工肺は違う。
人工呼吸器は手術をやってる病院ならできる。
人工肺は体外循環の技術、心臓の手術、人工腎臓やってる病院なら
技術的にはできるが、経験、慣れはあったほうがいい。
人工呼吸器という言葉がいい加減。
この他に、最初は無菌室、汚染した空気を切り離す設備が必要と言われていたが
医療側の方が宇宙服みたいに分離されて無菌室がいらなくなった・ 他の科の医師にやらせればいいって簡単に言うけど、人工心肺クラスの人工呼吸器置いてるような大病院は他の科の医師もクソ忙しいんだぜ
病気はコロナ肺炎だけじゃ無いんだから >>841
自称開業医が朝から5ちゃんで机上の空論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これこそ非常時だな >>837
五輪ボランティアの時みたいにすればいいんじゃねえの？ｗｗｗ 医者のできるということは
そこらのオッサンでもできるということだ
医者の肩書を取ったらただのオッサン >>825
人工呼吸器増やして受け入れ患者増やしてもそれに対応する医師に限りがあるんだから
患者へのケアが手薄になってむしろ患者の死亡率が上がる危険性あるわな
そんな単純なことも分からんの？ >>846
いきなり人工肺じゃなくて、ベッド不足で入院待機者の急変に対しての人工呼吸器くらいなら開業医ができる
だから一台ください 非常時準拠のオペレーティングマニュアルは
作った方が良いかもな。
人工呼吸器とか確かにやる事が多いんだわ
最悪の瀬戸際に陥った時用に
省略していい所省略して質を落としても数こなせ
ってのはあってもいい。 >>843
金額も知らずに維持費がかかるとかフカシこいたもんだから、質問返しで誤魔化すしかないわなwww
このレス乞食が
マヌケ丸出しのレスバ続けるといくらもらえんだよ？ >>845
50年後の医者はナースキャップ被ってそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>849
昔、手術なんか子供でもできるといって
本当に実行した国がありまして ツイッターのたった一個の呟きで絶望する
いい歳して豆腐みたいなメンタルだな >>853
え？君の言ってることなんの根拠もないよね >>851
そんなにできるとぬかすなら自分で買えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ イタリアでは機器がなくてお手上げと医師が画面い向かって
話していたよな・・・老人からとって若者に利用していると。
機器はあるが、使用できる医師の数が足りないという状況は
状況的には救いの余地があるし、両方ととなわなければ
どちらに手を付けても意味はないからやっても無駄
ということにはならんよな・・・冷静に考えて。 >>731
>悪くなる過程で状況に応じた対応が必要
>吸わせる酸素の濃度、量、息を吐き出させるスピード、圧をどのタイミングでどれくらいかけるか
>一番慌ただしい時は数時間ごとに調整する
ねーよ、馬鹿丸出しだな つけなきゃしぬって状況で
つけられる医者がいませんってことがおこるわけだろ。
機械あったら自分で説明者読むから
いきるチャンスくれ。
できないやつに頼るつもりないから。 >>859
いつまでパヨクは机上の空論でファビョってんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
実現可能な老害を切り捨て若い順に救っていくという命の優先順位を明確に定める事こそが最優先だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>857
え？金額わからない癖に維持費がかかるとか適当こいたの君だよね？
具体的にいくらかかるのよ
ほれはよ >>850
やらない理由を探す能力しかない無能ジャパン >>3
挿管っていって、医師が喉の奥にブ太い管を突っ込む >>865
だったら実現可能な案を出せよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来もしないことを出来ると夢想しても何も解決しねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 日本人はスジが重要
中国人は量が重要ってどなたか言ってたよね
日本人にとってどうするべきか、誰がするべきかが一番重要
だからイレギュラーなことがあれば立ち往生してしまう
中国人は何かあればよってたかって解決してしまうって >>868
財源だ維持費だ言い出したの君なのに逃げてるよね？
いくらかかんのよ
答えられないの？ >>869
大半は挿管なんかいらんよ、CPAPって機械から伸びてるマスクを顔につけるだけ
就寝中とかにマスクが外れると死ねるんで、SPO2モニターつけて看護師に監視させればいいだけ >>837
医学工学系大卒高専卒とか他の資格保持を受講要件にして、２週間の研修で「人工呼吸器取扱い技士」資格がとれて、資格取得費用は無料かつ研修期間中の費用負担なし。
資格取得者は３年間、資格手当て年間300万円支給
とかにすれば資格取得者自体は増やせる >>865
命に関わることだからな
やらない理由ってのは大事なんだよ >>872
解決出来てねえから中国でも死者出まくったんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本当に都合の悪い事実は脳味噌からゴッソリ抜け落ちるよな 法改正だか通達だかで、救急隊員も緊急時はできるようになってないか？
緊急時だけだろうが。 まあ医者が育成しないっていうのは勝手だけどな。
そろそろ30歳以下のやつらは気付きだしてるぞ。
自分たちがなにやろうと困るのは老人と医者と役人だけで自分たちには関係ないって。 >>875
だからそれこそが机上の空論だとなぜ気づけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それが実現可能か判断するというまともな思考すらすでに失われたか ヨーロッパは日産（イギリス）やF1の車メーカーも作るって言ってるし
アメリカもGMやフォードとかやるって言ってる
日本はなんで余裕こいてんの？ >>874
その、扱い方をちゃんと知ってる看護師も少ないらしいよ。
のっけるのは医師でも、状態を監視するのは看護師だからそれなりの経験が必要。 >>846
いま言ってるのは、人工心肺じゃなく、普通の人工呼吸器だよ。
見たことも無いの？ 直ぐに実現可能な命の優先順位策定からは目を背け続け
実現不可能な机上の空論を顔を真っ赤にして書き込む
だからパヨクは政権取れねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>27
その講習会にコンピュータシステムの優秀な
SE＝System Engineerも参加させて
フローチャート、データベースを構築し
AIとロボットを開発すれば現場の人員不足を補填できる。 >>878
一部の許可された救急隊員は、挿管できる。 つうか足りなくなるのに較べたら億倍マシなのでは 検査の件といいこの国の世論工作は不気味としか言い様がない 重篤化して人工呼吸器なかったら安楽死させてくれるのかな？ >>858
金がない
開業医の現状知ってるのか？
国の指示で5割減収になった
買い物より家賃や従業員の給料がやばい
しかし、私ひとりになってもベッド不足で待機入院の急変に対する人工呼吸器くらいは扱える 呼吸器が足りなくなったら
重症者は治療を受けられずに
イタリア人みたいに死にまくるよ 現状の諸々をほぼ変えずに対応したいならキャパは急には増えないしできることも限定的というのは正しい
危機だから乗り越えられるように状況や環境を変えようとする立場だと、どうしても変えられない条件はハイスキルの医療関係者数などに限られているということ
あとは危機の程度と対応コストのバランス、保守的な人の意識改革、抵抗勢力の排除 それでなくとも看護師が不足しているのに
今から育成しろなんて言ってる奴は
必要な人材をどう確保すれば良いのか
具体策をちょっと言ってみてくれ >>54
うちの母上が云ってたけど
インシュリン注射が看護師より
下手糞の御医者様がいらっしゃいます 医者の頭数は揃っているのだが、内科医でさえ「呼吸器が専門じゃないから」と言って逃げる場合がある。
救命医を10年やらないと独り立ちできないみたいな仕組みにでもしておかないと、緊急時の対応が効かない。 ISOとJISで操作が違うからよく間違って人殺すんだと、レスピレーター >>882
>その、扱い方をちゃんと知ってる看護師も少ないらしいよ。
>のっけるのは医師でも、状態を監視するのは看護師だからそれなりの経験が必要。
顔にマスクつけるだけだから、起きてりゃ患者本人でも扱えるのに、お前どんだけ馬鹿なんだ？ >>32
経営者は皆中枢にコネがあると誤認するぞ
そして本当にコネがある会社の場合でも
手が差し伸べられるのは役員連中くらいまでがせきの山 >>888
救急車って呼吸器乗せれるんか？
挿管できてもバルブ換気だけちゃうん？ >>892
町医者には町医者の役割がある
自称町医者じゃそれすらも分らんのだな
本当にパヨクは妄想世界がお好きなようでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>892
24時間監視できるの？
チューブ外れたら
患者は死ぬんやで >>884お前もな
人工呼吸器にも色々ある
1呼吸の補助の為のマスク
2自発呼吸が難しいから直接肺に管を入れるパターン
3喉に穴を開けるパターン
1は誰でも出来る
2.3は麻酔、技術いるから経験や資格ある人しか無理 １０人しか対応できないところに
人工呼吸器増やして２０人・３０人と受け入れても病院の対応キャパ超えて医療が疲弊する危険性があるでしょ
対応する側が削られていったら状況悪化するだけだよ >>873
そりゃ俺メンテ業者じゃないし
経営補償までやらないと誰もやらないよ
昔メンテ考えないで公共事業しまくって今苦しんでるよな。オリンピック施設みたいな発想してるのは君だよね >>905
>>874
>就寝中とかにマスクが外れると死ねるんで、SPO2モニターつけて看護師に監視させればいいだけ >>824
できる医師が足りないと言うなら、他科の医師を再訓練すりゃ挿管なんてできると書いてんだよ。
長期戦なんだから、交代できる人員が増えれば、専門医の過重労働も緩和できるだろ。
例えば耳鼻科も眼科も外科系で、人体に対する手技は慣れてるプロなんだから。
で、呼吸器管理はマニュアル化で一定程度は保てる。 >>892
マジレスすると、政府が動けば軽症者はクリニック等で対応できるようになるかもしれんけど、前提がウイルス持ちだとすると医療関係者も他の患者も守る必要がある。
こう考えると可能な限りは集積させて集中対応する方向の方が楽なような
全国のクリニックが院内感染の温床懸念とかになってしまうと収拾が難しいかと 実現可能な案0
大好きな妄想100
実現可能な案の議論0
大好きな妄想の独り言100
出来もしないことを考え付くこと競うより実現可能なことを実現させていくことをなんで競えねえんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>905
挿管して換気できれば受け入れ可能病院への緊急搬送の時間は稼げる >>905
見たことないの外れないように固定してあるんだよ >>906
そんなのうちの親もやったから知ってるわw
他科の医師を練習させて転用しろって言ってんだよ。
ひと月もあれば十分過ぎる。
救急隊だって訓練すれば挿管できるんだぞ。 >>909
はいはい
でいくらかかんのよ
維持費が財源が言うからには具体的な金額わかった上でレスしたんだろ？
違うの？バカなの？w 人工呼吸器だけなら看護師を一ヶ月も養成すれば扱えるようになるんじゃないか？
できないは無能の言い訳だよ >>825
ほんこれ
普通の国「医療が犠牲になる可能性もあるが検査して一人でも多くの患者を治療して
実態を把握する方が大切なんとか医療崩壊させず広く患者を受け入れて
救う道を模索しよう」
日本「下級国民は即相談センターではじくから電話して。最初からほとんど
受け入れないつもりだから…
検査なんか陽性出ても治療する自信ないし失敗したら責任取れないから…
陽性者増えても人工呼吸器ないし迷惑なんだよ
上級国民の為の医療体制だから下級貧民のパイがある訳ねーだろ
下級国民まで来るんじゃねーよ犬死してろバーカ」 馬鹿だね。人工呼吸器管理の費用なんて、機器と機器運用コストはたいしたことない。
ほとんどはベッド費用と人件費だよ。 >>916
麻酔や意識レベル落とさないでそんなこと出来るわけねーだろ >>908
看護師免許保有者は順調に増えてる
全員復帰すれば余裕で足りるが
病院がどこも赤字経営でブラック労働強いてるので辞めて戻ってこない
若い人を使い潰してやりくりしてる 日本政府がコロナを利用して
人口削減を狙っているのはバレバレだよ ゴーンの言う通り。
日本人はノロマ。
実行力、打開力が皆無。 >>918
できるできる言って騙すのはオリンピックと変わらないな。オリンピックも過小評価して後で費用増えたよな。詐欺師の類だな >>917
俺は長生きしたくないけど、苦しんで死ぬのは嫌である。 オーバーシュートや局所的にでも医療崩壊したら社会的にめちゃめちゃ高くつくんだから、特別な立法措置をして他科の医師や看護士や非医療系技術者の支援時の過失に対し個人責任を訴求せずに発生時は国が責任をとるようにすればいいんだよ 三日でできると思うよ。
※責任者としての立場なら、勤続40年ついで、定年退職した上で、雇用延長しかないと思う。
患者が、医師より上の立場になったら、めんどくさいよ。
１ 部屋を替えろ
２ 薬も代えろ
３ 医者も代えろ・・・（医者も帰ろ・・・）
挙句の果てには、病院経営にまで手を出す始末。
めんどくさいぞぉー
毎月一回か、四半期に一回来る業界紙を見る限り
昔のことを壁絵で、見れば、今の時代では、みんな高齢者だから
どうしようもないと思って見ました。(._.) >>238
イタリアなんて医療学徒動員してるんだぞ？
日本でも備えないでどうする？ >>1
すれたて人が共産党員だということだけが判ったｗｗｗ >>919
雇用した時に仕事内容ってのがあるんだよ
人工呼吸器なんて専門のことさせるなら
給料が割に合わないから上げる必要がある
国が給料の一部一律補償すればいいけどな >>332
イタリアみたいに本当に学徒動員しなくちゃならなくなる前にやるべき >>779
なーに、外来を閉じて119の回線を切り、検査をしなければ問題ない。 >>938
病院に補助金出せばいいよ
医師や看護士に特別手当て支払う分とさらにボーナスで >>131
んなこたぁない
常にきついのは救急だけだよ
ほとんどの開業医なんて好き勝手やってるだけだ 別にいいんじゃね
これを機に他業種も自粛お断りを俺も俺もになって崩壊するだけさ >>219
間口を広げろという話に対してほんとナンセンス 〜はなにをやっている！すぐ出来るはずだ！
って口だけ出す奴には1回の発言ごとに
医療機関への1千万円の寄付を義務付ければいいと思う セクト主義だから
イレギュラーな前例は作りたくない 挿管したら沈静かけて寝たきりになるんだから
24時間管理が必要になるんだよ
呼吸器だけでなく点滴や経管栄養に痰を引いたり下の世話や身体拭いたり
肺炎治療に１ヶ月はかかるからその間何人も関わってフル稼働だ
一端の医院や素人学生にできるものじゃない >>366
そいつはもともとヒャッハーしてただけ
検査をしたからヒャッハーしたわけではない
くだらない論難で話を誤魔化すなゴミクズ 命を預かるものを素人にやらせるのはできる限り避けた方がいい
ましてや感染症絡みなんて >>1
日本の企業はなにやってんの？
恩恵受けるばかりでなんの役にもたってないと言う…
他国と雲泥の差だな。 開業医から召集できる制度作ればいいよ
小さなクリニックにはいま週5か5.5開院なら1日ずつ減らしてもらう
もちろん医師とクリニックには補填する
開業医も少し前までは大学病院勤務みたいな医師が多いんだから >>950
仕事が増えるというのは分かるが
医師や医学生の仕事じゃないのも混じってない？
看護師の仕事なのでは… >>688
そりゃそうだ
実際の運用も知らないやつがケチつけてるだけ 次スレ立てました
【一億総玉砕？】英国はダイソンが人工呼吸器製造→日本は医師が「そんなにたくさん扱える医師がいない」民間丸投げノーフューチャー ★3
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584927532/ >>929
いやいや
君金額の話してたよね？
いくらかかるか早く答えないとw
もしかしてわからないから発狂してるの？ 現場が問題点指摘しないと専門外の人は分からないんだから声あげてもらえて良かったじゃん
これだけ どうにかしろ！って危機感持ってる人が居るなら口だけじゃ無くて何かしらやる気なんだろ
現場は既に目の前の患者助けるのに手を動かしてるんだから余計な仕事増やしてどうするよ
余計に人員不足になるだけやん >>938
客っていうか患者が増えるんだから増額分の給料は出せるのでは？ >>819
具体的にいくらかかるか示さないといけないのはあなただけど？ >>952
ちょっとしたオペレーションミスで、医療従事者を介して
感染が拡大するからな・・・
シナやチョンはくそヤバいことになった
欧州もとんでもないことになってる・・ >>1
はっ？いやいや人工呼吸器扱えるよ。国家試験ちゃんと通ってんのそいつ？なんなら30分で教えこんでやるわ。
それよりもこのイタリア式酸素マスクなんて言うの？
日本でも導入したい。このマスクの数を増やすの合理的だぞ。
https://i.imgur.com/GxijgQd.jpg >>130
知ってる医学生は学校休みだからってスマホゲームしてたわ。マジ現場来んなレベルww >>874
cpapって無呼吸の時しかつかないけどな
人工呼吸器はcpapモードはあるが >>964
だからあ
肺を休める機械のこと
それってウィルスを他人に移さないための防護カバーでしょ？ >>969
つまり金額もわからないのに維持費だの財源だの適当こいて赤恥さらしてしまったわけねw 日本はもっと酷くなって最悪の事態になれ
そうしないと馬鹿国民はわからんよ >>974
メンテ考慮するのは当たり前でしょw
経営者が最初からメンテ費用知ってる必要はないw
君は病院行政、病院経営の知識ないでしょw 国が政策でやるんだからメンテナンス費用とか小銭の心配しても仕方ないぞ 他の科の医師にやらせればいいっても、他の科もヒマじゃねーからな
本来担当してる科の医療が手薄になっては本末転倒 >>977
国が具体的にいくら出すって根拠がまだないから問題なんだがね >>979
これで10万人とか死んだら政権ぶっ飛び確実だろ
経済対策で30兆って言ってるんだぞ
数兆円ならすぐ出す >>557
いまからなって何年後だよバーーーーーーーカ
ほんとランサーズ死ねよクズが
お前らはヒトじゃない >>976
病院行政、病院経営のプロあらわるwww
一台70万円の簡易隔離室のイニシャル、ラニング、廃棄コスト概算でいくらか教えてよ
考慮してるんでしょ
ほれはよw メンテナンス費用なんて、コロナが終息するまでの分だけでいいんだぞ
不要になってメンテナンス費用が問題なら廃棄させる
購入した段階でハード費用は発生しているから邪魔なら廃棄で良い 人工呼吸器を勘違いしてる奴多いなｗ
血液取り出してクリーニングしてから戻すんだぞｗ
肺が粘膜で覆われて呼吸困難になるのに、肺に空気送り込む装置なんか意味ねーぞｗ >>986
維持費でかかるのは電気代とフィルター費用あとはほぼ人件費だぞ
初期は工事費もかかるけど
人件費を除くと、ざっくり100万円だ >>988
はいまた嘘がばれた
病院経営のプロ設定なのに陰圧室の維持費はわかりませんwww
寝言は寝ていえクソニートが >>995
とうとう具体的な金額は一度も答えられなかったねw >>991
ソレは人工心肺じゃね
たんに酸素を送る 単に空気を送る機械なら町工場で量産できるよ
それじゃ無いと言われてるんだから 人工心肺かそれに近い機械だろな
陰圧室なんて個室を目張りして中にパーティションドアを付けて換気扇をガンガン回せは陰圧になる、、一日で作れるよ 必死で勉強して医者になったのに、
なぜ感染のリスクを背負って仕事しなければならないんだよ。
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