【全人口３６万人】小さな島アイスランドの新型肺炎大戦略「検査受けたい人は誰でも受けられます！」症状なくてもok ★2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
【全人口３６万人】小さな島アイスランドの新型肺炎大戦略「検査受けたい人は誰でも受けられます！」症状なくてもok ★2
2020/03/24
3/24
検査数 10,301
感染者 588
隔離 537
入院 13
回復 51
https://www.covid.is/data
陽性と判定された人々の半数は新型コロナの症状なし
https://www.buzzfeed.com/amphtml/albertonardelli/coronavirus-testing-iceland
(リンク先に続きあり)
Everyone In Iceland Can Get Tested For The Coronavirus. Here's How The Results Could Help All Of Us.
The small island nation’s large-scale testing strategy includes people who don’t have any symptoms.
Posted on Mar 18, 2020, 11:23:56 AM GMT
"Early results from deCode Genetics indicate that a low proportion of the general population has contracted the virus and that about half of those who tested positive are non-symptomatic,” said Guðnason. “The other half displays very moderate cold-like symptoms."
おまけ
検査のしすぎで綿棒が足らなくなる
https://www.icelandreview.com/society/iceland-slows-covid-19-testing-due-to-shortage-of-swabs/
Iceland Slows COVID-19 Testing Due to Shortage of Swabs
前スレ(ソースに誤りがあり、訂正されました)
【全人口３６万人】アイスランドが全住民検査してみた！陽性と判定された人々の半数は新型コロナの症状なし
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585001478/ さすがに日本と一緒にはできんな
蔓延しても医療崩壊さえしなければ死者は少ないという成功例が日本
日本は大量に来てた中国人からの蔓延を防ぎようがないので、医療崩壊させないことが何よりも重要
検査精度が低いから病気のやつは全員陽性と思って自主隔離しろ。偽陰性で歩き回るやつを出すよりこっちが正解
検査前＝陽性かも寝てろ。検査後＝偽陰性かも寝てろ。同じ結果。検査不要。陽性でないと休めない会社は告発しろ
大半が何事もなく治るのに、法律上は病床が空いてたら軽症も入院だから病院が足りなくなる
それで医療崩壊が加速したら重症が亡くなりやすくなって大失敗した韓国やイタリアと同じ死者多数になるよ >>2
死亡率は高いほうなのでそれはないなｗ
しかも放置してたから死亡率も上昇中ｗ
そして感染経路不明でクラスターを追えなくなってるｗ 三木谷「やはり私は正しかった。送料無料も私が正しい」 検査するのは臨床検査技師なんだが、そもそも仕事が超多忙なんやで
そしてPCR検査が出来るのって、少数のエース級の人材で引っ張りだこ
そんなのに新型肺炎の検査をさせると、本人が感染のリスクがあるから服を着なければならないし、
コンタミが心配で他の検査ができなくなる
はっきり言って検査を増やすなんぞ机上の空論 検査しまくってるところと
あきらめてるところ
勝者はどちらだろうね 日本は単に検査の能力を整備できてないだけ
日本は機械、人的に検査能力がないから増やせない
オーバーフローするから医療崩壊するって日本ではって前提を外して
検査を増やすと世界の何処でも医療崩壊するように言ってる
実際は日本以外は多くの検査こなしてる
よその国には有るから検査したって医療崩壊しない 誰かさんも検査しまくれって言ってるし
ドイツもそれで抑制できてる
って言ってるひとがいる
ほんとかは知らんけど 人口密度が違えばベストエフォートも変わる（小池風） 検体数10301 有病率0.1％に感度90％特異度95％の検査をしました。
検査で陽性と判定されるヒトは524人そのうち本当にCOVID-19の感染者は9人残りの515人は他の病気でも陽性と判定されるヒトです。
陽性的中率は1.8％。逆に陰性的中率は99.98％になります。
見かけ上の陽性率は5.1％ですから有病率の51倍の結果になります。 >>6
> 検査するのは臨床検査技師なんだが、そもそも仕事が超多忙なんやで
>
> そしてPCR検査が出来るのって、少数のエース級の人材で引っ張りだこ
> そんなのに新型肺炎の検査をさせると、本人が感染のリスクがあるから服を着なければならないし、
> コンタミが心配で他の検査ができなくなる
>
> はっきり言って検査を増やすなんぞ机上の空論
他所では出来てる
日本では金をケチってきたから器機と人が居ないから出来ない
それを世界の何処でも出来ないように言うのが間違い
日本は貧乏だから出来ないが正解 >>9
アンタ、検査するのが目的化していない？
ポイントは人口十万人当たりの死者数だよｗ 無症状と言ってても胸のあたりが押されてる
症状はあるんじゃない？
疎開してから2二週間過ぎたら消えたね 昨日の東京都の記者会見ライブでも検査が出来なくて感染者経路を追えないって嘆いてた ランダム検査をしたいんだったらまずそのテストにはウィルスと戦っている臨床医や
看護婦とは別のリソースを振り分けろ。あとテストの費用は治療につながる場合のみ
公的負担としましょ。症状の出ていない予防検査は精度が低いんだから免罪符になら
ないこともリクエストする人間に理解させましょ。なにしろ人材も金もこの戦いで有限。 日本は成功例ではなく、運が良かっただけ。
増え方が欧米諸国に較べておかしい、感染症のグラフではない。
ただ単に感染者の許容量が大きいだけなのかもしれないので
現在、ジリジリ増えている状態でその許容量を超えたとき
感染爆発する可能性がある
許容量≒感染者の密度
都市部で起こるであると思われ（地方都市の可能性もあるが
都市部の新規感染者が増えている傾向
名古屋ではすでに死者数、致死率が高くなっている。 >>6
ドヤ顔で語ってるけど、PCRなんて学生でもできるわ >>14
例えば韓国はMERSの反省で、検査ベンチャー企業が雨後の竹の子の如く設立されて、ソウルの大学病院の回りに一杯ある
それが保険適応で儲かるから、病院と結託して検査しまくって、儲けているのが実態なんだよｗ
そして感度や特異性が適当だから、いい加減な検査が横行している 検査は手段で道具
CTがあるからって自慢してるけど
両方あればもっとうまく使える
出来ないからそれを認めたくないから正当化してるだけ
実際は現場は感染例が増えてきて検査が追い付かなくなってる アイスランドなのに海流の影響で冬もほとんど氷点下以下にならない温暖レイキャビク。
グリーンランドなのに大部分草木一本も生えないデカイだけの寒冷デンマークの島。 同じ検体数に対して有病率を30％で計算すると、陽性者の数は3142人、そのうち本当にCOVID-19に感染しているヒトが2781人、それ以外の感染症のヒトが361人。
陽性的中率が88.5％で、見かけ上の陽性率が30.5％ってことになるからこの検査で母集団を検査しても大体有病率と検査の陽性率があっていることになる。 >>1
感染率が６％近い？
２月初旬の武漢チャーター便帰国者の感染率が２％も無かったのに
アイスランドですら一ヶ月半前の武漢を超えてるのか 元記事読めよ ３６万人検査した なんて書いてないから
全人口３６万人のアイスランド そのうちいちぶの地区3,787人を全員検査してみたぞ
検査された個人の数（3,787） ほぼ100万人あたり10,405人に相当
検査された3,787人のうち、これまでに合計218の陽性症例
陽性と診断された人の約半数が無症候性だったわ >>6
他の国でできてるのに日本だけ何故できない
欧米より随分前から危機感あったから
対策取るにはもう充分な時間があったはず 人口を1億人とすると
集団免疫には7000万感染
無傷3000万
50％
症状なし 3500万
軽症 2800万
重症 700万(175万死亡)
ダイプリは55％ >>31
規模で言えばダイアモンドプリンセスの3800人と同じぐらいだな つまりこれをやれば、
かなりの精度で実態を把握出来て、
現状最も適切な対策をとれる
本当にコロナを封滅したいならね
老人の数を減らしにかかってるなら別 韓国はカルト宗教でメガクラスターが発生する不運があったがその後は見事に対処してる
感染者の発生のカーブを日本よりなだらかに抑えてる
欧州帰りの人への検査も日本が全国一日にする分ほどの検査をやってる
弾があるから打てるんだよ
狙撃中で狙って打てるって自慢しても機関銃の方が役に立つ >>25
今は民間でも検査できるんだけど政府機関に出したほうが結果が早いから
政府機関に出してると医者が言ってたで >>31
全員検査で数％ってそうとうに高いな
日本で全員検査した武漢チャーター便帰国者の感染率は１％台だったのに 簡単に書くと、母集団の有病率が低い時（感染者が少ない時に）に全数検査のような検査を行うと、誤判定のための検査になって、的中率が極端に低くなる。
逆に蔓延しているような状況の場合は全数検査をしなくてもおおよその検査で母集団の感染者数を推測できるってことですね。
アイスランドのような状況の場合は検査を広くする必要がない段階だから、
COVID-19に感染していると判定されても無症状の人が居ても不思議でも何でもない。 >>20
風邪、インフルエンザににかったことがないって人が一定数いる。
そんな感じ。
免疫ですぐ排除されるor症状が出ないor
何らかのちからでウィルスガ細胞に入りにくいorその他 が考えられる
高齢者の肺炎も症状が出なかったりする。 統計的なサンプルとしては十分だけど
そのまま諸外国の統計として使えるかは微妙だよな >>33
> 遺伝子検査は、初心者でも知っておくべき知識が多く、また、知識は多いに越したことはない。
> はじめて遭遇する分野であってもそのような分野の知識が必要となってきたこと自体が自らの進歩であることを憂い闊歩していただきたい。
> 遺伝子検査は、ルーチン検査に流されるだけでなくわずかなバンドサイズの違いを見過ごさない、
> もしくは手持ち機器を最大限に活用するなど各人の意欲に委ねられる点が大きい。
> その分、わずかな違和感から重要な糸口を引き出せる可能性も秘めている。
> まだまだ潜む発見の可能性を見つけ出す視点を養ってほしい。
PCR検査って言ってもピンキリなんだよｗ >>2
医療崩壊と死者数は別だと思う
というのも、別に日本は人工呼吸器が足りないほど重症患者はいない
イタリアとかは呼吸器が足りないくらい重傷者が多い
根本的な治療方法がないのに重傷者の数が全然違うのは医療崩壊とは別の問題
ウイルスの型がそもそも違うのか、検査してない感染者含めてイタリアの感染者数がとんでもなく日本より多いのか >>40
とは言っても韓国の検査数は30万超
5000万の人口がいるのに
んで昨日の確診者数は＋98人
カーブが日本よりなんだって？ ＃韓国式検査感染で大量死
韓国はイタリアとスペインに詫びろ！ 全員受けたってスレがたってたけど
希望者全員のことね
なら分かるわ クルーザー船の3700人を日本は一度の検査できなかった
その能力が無かったから
濃厚接触者だから乗船者全員を検査する必要がある正にその事例なのにダラダラとしか検査できなかった
必要が無かったからしなかったんじゃない
する能力を整備してなかったから五月雨式にするしかなかった
そして3月下旬の今も検査能力を整備できてない
東京都の記者会見でも検査が間に合わないと嘆きが出る 日本の36万人の自治体はなぜできないのか？
アイスランドは進んでいるなー 韓国はコロナ死者を統計上減らすために
「敗血症死」を死亡理由に
#韓国式検査感染で大量死 >>38
なんか君、PCR検査を職人技と思ってないか？
適切な検体と試薬、機械があれば学生でもできる >>32 危険な韓国人は日本から出ていけよ！ウィルスより悪質
●李昇一→韓国人 東京 テレビ「ガキの使い」関係者を名乗り少女１４０人をレイプ
●沈週一→韓国人 鳥取 大阪 和歌山 ベランダから女性の部屋へ侵入し９人を強姦
●金保→韓国人 キリスト教系宗教法人の代表を務める金保は信者の少女に性的暴行
●張今朝→韓国人 長野 「一緒に猫を探して」と小学校４年の女児をレイプ
●ぺ・ソンテ→韓国人 横浜 刃物で脅し、女子小学生１４人をレイプ >>55
検査能力が間に合ってる国はあるの？
韓国も検査数が多いけど、まだまだ収束には程遠い >>1
経済だけじゃなくて医療も大盤振る舞いの挙げ句に破綻させるか？
二冠王目指してんのか >>44
南欧からの帰国者優先で検査してるのではないかな。ミラノとか街全体がクルーズ船みたいなもんだし。 クルーザー船には当然CTは無いんだから
日本国内のCTの数を言っても無駄
複数の手段を持つのは大事 >>55
クルーズの検査は安倍がもったいないって言ったとか >>44
アイスランドは早くから外務省？の渡航注意になぜか入ってたよね？ 真っ当な国だな。
人口が少ないからできるんだろうけど。 >>59
学生に限らず無職のヒトでもできるだろ。
スイッチを押せるヒトなら誰でもできる。 そもそもPCR検査の信頼度はよくて７割、韓国の検査キットはポンコツ。
それにすべての感染者がわかっても無症状の感染者たちが街を歩いてる。
つまりこのウイルスは完全撲滅できない・・・ゆえ日本式が正しい・・となる。
８割は完治するし、医療崩壊を避け重症者を重点に見る・・・それによって医療従事者を感染や
疲労から守る。 だがいつウイルスが変異するとも限らない。政府はもっと厳しい対応するべし。 症状ないって、偽陽性率を考えたらそんなもんだろ、アホなんだろうか。 検査で感染するリスクがあるのに大丈夫なのか
そもそも軽症だと検査結果の信頼性が低すぎるから意味がないだろ 資材関連だけでもさ
すくなくとも日本ではマスクも防護服も手袋も供給がおいついてなくて、多少は意味があってもそこまで意味のない検査で大量消費するわけにはいかんでしょ
重症者の対応するのに足りなくなったら本末転倒でしょ
もろもろ考えて、それでも検査やりたい国や出来る国はしたらいいだけ
その結果から学べるしね >>1
人口が練馬区の半分か 気楽だな（´・ω・｀） >>74
偽陽性もっと沢山出るから、症状ある人半分なんて高すぎじゃない？
なんだかよく分からないデータ >>59
なんか解答が1か0で出るものだと思ってそう… >>14
その検査の精度が全く信頼できないのだが
>>79
PCRだから特異度はもっと高いよ >>4
潜在感染者は１０倍はいるんじゃないの？つまり分母はもっと大きいので、死亡率は実は低い。
でも軽症の感染者を洗い出してどうする？病院は満杯になって医療は崩壊するぞ。
「軽症者は家で寝てろ」というのは、普通の風邪でもそうだけど、最も有効な措置だと思うよ。 これがあるべき姿なんだよ
日本は人口が多くて全検査できないから、
あれこれ言い訳したり世論工作員使ってやらないことを正当化してるだけ 中国からはるか遠くの小さな島国だからできることなんだろうなあ >>84
言われている検査の精度から考えたら、あるべき姿では無いと思うけど >>84
陰性と判断された人が検査機関を出たところで感染したら全く意味がない。
それこそ、確実に陰性または陽性となったら、家から一歩も出てはいけない。
可能だと思う？ ＞ 陽性と判定された人々の半数は新型コロナの症状なし
とりあえずオレにできることは不要不急の外出を控えることくらいか 半数以上の感染者に自覚症状ないことは、日本はクルーズ船で早くから分かってた。
だから、オリンピックを予定通りという総理の意向を受けて、症状のある人だけ検査して感染者数を少なくするミッションを実行してた。 「量は質を変える」
母数が違うといろいろ違うんだよ
日本と中国もやっぱりひとけた人口が違うしな(´・ω・｀) >>40
機関銃ぶっ放して、弾が当たったか当たってないんだか
分からない連中が病院に運び込まれてそこでなにをやるの？
医療現場の人的リソースには限りがあるんだけどその考慮は？ >>59
やり方を教えてもらえば俺にでもできると思うよ >>90
8割無症状だったろ
アイスランド、全件検査したらかなりの偽陽性が出てるはずなのにその半分に症状があるって、逆にコワイんだが >>83
ただの風邪とか言ってるから感染拡大して
死者続出なんだよわかったかボケナス >>96
毎年インフルエンザで何人死んでると思ってんだよ、タコ >>97
薬もない新型コロナウイルスと一緒にする
マヌケカス 発熱外来を受診した人は、検査の結果に関わらず全員２週間自宅待機。
こうした方がよっぽど拡散予防効率がいい。 >>51
重傷者に対して、人工呼吸器が足りてないのが医療崩壊じゃないの？ >>68
なぜか、ではないよ。
外務省の渡航レベルを決めるポイントは、感染者の人数比。死亡者も見てるかもしれんが。
36万人のアイスランドって、日本の1/300くらい。
これで感染者が588ってとんでもない。 >>13
RTPCRをしたことがない人の勘違いについて書いてみた
http://iina-kobe.com/entry153/
PCR検査はほぼ100%の精度を保っていると思われる
その根拠
感染研のRNA抽出がダメダメで、医療崩壊バカの言う精度７０％のデマが本当でも
ＰＣＲ検査の的中率はほぼ１００％近い
６つのサンプルを検査しているから >>98
逆だろ
薬もワクチンもあるのに季節性インフルエンザで２５〜５０万人も世界で死んでる。
新型コロナではそこまで行く気がしない >>25
>>>6
>ドヤ顔で語ってるけど、PCRなんて学生でもできるわ
これ >>105
PCRはそこら辺浮いてる滅茶苦茶儚い微量なものを何とか増やして増やして増やしておったどー！っていう検査なので
捕まえ損ねた、途中で消えた、殺しちやった等の偽陰性が高くても
偽陽性は限りなく低い
(勿論例外や、人のやることなのでミスも存在するけど)
というのが直感としてわからないことがわからない >>105
> ＰＣＲ検査の的中率はほぼ１００％近い
バカバカしい
つまり各国の臨床検査技師（＝テクニシャン）は無能の巣窟で、俺様だけ無敵って言いたいのか？
最近のラノベじゃあるまいし >>108
PCR検査出来る技師はリヴァイ班みたいなものって何処かで言っていたが上手いと思った
そもそも検体を採取するのだって経験が必要で、例え陽性で手練が検体を採取しても取れないこともある 週刊文春あたりが堂々とデマ記事書いちゃってるけど
安倍政権サイドののひどい官製デマを流布してるのが検査不要、医療崩壊バカウヨw
新型コロナ「PCR検査」拡大で日本は韓国の二の舞 医師が慄く院内感染、医療崩壊…
3/24(火) 5:59配信
↑
デイリー新潮はデマばらまき状態ww
なぜワイドショーは解説しないのか？ 「PCR検査をどんどん増やせ」という主張が軽率すぎる理由
3/21(土) 9:24配信
↑
週刊文春
これなんか同志社大学院卒（文系）のライターが感度７０％の前提で的中率まで計算してしまってるが、酷いデマバラマキ状態
RT-PCRの感度は１００％に近いし、どんな有病率であっても６サンプルで検査するので
陽性的中率、陰性的中率はほぼ１００％に近い確率になるんだがww >>111
どんな学生でも毎日やってるのに低学歴ってそんな事すら知らねーんだなw >>109
アホがイミフなレスつけんなww日本語にすらなってないぞww
どうせ安倍のランサーズかネトウヨかアホの検査不要派の医療崩壊厨房の低脳だろ >>1
国民全員受けて次は何日後に受けられるの？
その間に感染防止は可能？ 人口36万の国で588人感染て凄えな。日本の人口に換算したら20万人弱が感染したことになるぞ。 よくわかんないんだけど、PCR検査での偽陽性、偽陰性とか、海外ではメディアや医療関係者がどれくらい報じているのかな？
日本では一般素人国民でもそういった精度の問題点がわかっている感じだけど >>105
ウイルスを確実に採取できていればの話だろバカ >>113
毎日やってたらアーゼちゃんの狂暴さ身をもって知ってるやろ…
ベンチ選び失敗しただけで全滅もあるし
日本のエエとこの大学だと躾厳しいから滅多にないけど、海外なんて酷い酷い
しかもコロナは現役バリバリの感染体じゃん
この前も成田でぶちまけてﾃﾍﾍﾟﾛしてたし ＰＣＲ検査の測定機器ぐぐると９６ウェルなどの穴ぼこたらけのプレートがヒットする
１６人分一度に検査できるということ
１２穴×８列なので１人当たり６サンプル
すべて陰性にならないと陰性とは判定されない
陽性の場合は６サンプルで２以上が反応すれば陽性
その確率計算は６倍するので限りなく１００％に近いわけですww
バカウヨ、デマ安倍信者の低脳どもは、算数も苦手のようだが、せめてデマ吐く前に
どのような機械なのかを確認しようぜww
たくさん検査しても医療崩壊などは起きない
医学用語でトリアージ
大事故・災害などで同時に多数の患者が出た時に、手当ての緊急度に従って優先順をつけること。
こんなの常識なので、諸外国でも患者があふれ出したら自宅待機や検査対象を絞ってるじゃん
それまではジャンジャン検査するのが正しい >>113
https://toyokeizai.net/articles/-/335630?page=2
> こういった感染症ウイルスの検査にあたっては安全確保の観点から
> BSL-2（バイオセーフティレベル2）の施設と技術者の熟練が必須だ。
技術者の熟練が必須なんだけれど？ んで結局、不顕性感染の陽性は出たが偽陽性は問題になってないっていう >>105
感度は原理的に100％に近いけど、特異度（陰性のヒトを陰性と判断する割合）は100％でない。 ネトウヨの低レベル過ぎるレスに反応する時間と労力ほど無駄なものはないw
マトモな人がレスを目にしてファクトを知ってもらえればそれでいい
アホの相手は無駄 >>121
https://toyokeizai.net/articles/-/335630?page=2
> これほどのリスクを冒す検査にもかかわらず、検査精度はそれほど高くない。
> ウイルス陽性の検出は20〜60％程度ともいわれている。
> のどや鼻の奥で採取したときその部位にたまたまウイルスがいなければ陰性になるが、
> 実は体内にいるということは少なからずある。
>
> 特に感染早期や軽症患者では、たとえウイルスを採取できたとしても少量すぎて検出レベルにまで増幅できず、
> 陰性になることもある。
つまり記事が間違えていると？ >>113
それ危険度がない検体だろ
机上と現実がわかってない良いレス つまり日本でも無症状だけど感染しててウイルスばらまいてる奴が相当数いるってことだ
マジで気軽に花見とか行けないなぁ 希望者全員に施行する覚悟や体制が作れるならブロック分けをして全員遣った方が良い
陽性出たら隔離されるんだから受けない奴が出て来る 結構感染してるもんなんだな
それが分かったのはいいけど検査をどうしようが軽症以下の人にまで医療は面倒みきれないだろう >>121
偽陽性増やして偽陰性を減らす戦略を取ってるわけですね >>55
できる国は世界にないだろ
韓国だってできなかったはず
アメリカはグラプリ下ろすのに結構日数をかけ、ほとんど無検査で乗客下ろしたとき、無理矢理イギリスとカナダに自国民を引き取らせた
降ろされた乗客は基地に幽閉､そのうち2/3が検査拒否で今揉め中
乗員はいまだに船に乗ったままで海上放置 >>126
https://www.asahi.com/articles/ASN3M7G1XN3MULBJ01C.html
−−−新型コロナ検査、どれくらい正確？ 感度と特異度の意味−−−
> 「PCR検査はウイルスゲノムを検出するという原理から、一般論として感度は低く、特異度が低いと考えられます。
> 初期のPCR検査で陰性だが後日陽性となった患者等の検討により、感度は30〜70%程度、特異度は99%以上と推定されています」とあります。
>ほかの専門家のコメントでもだいたい同じぐらいです。
つまりアカヒは誤報を垂れ流し、専門家のコメントはウソだと？ そりゃ36万人だったらいけるやろ
全員やるよ！って言っても実際に来るのは1万程度やろ 日本でも症状のない陽性者いっぱいいるやろな
なんで症状のない人と重症化する人いるんやろ >>137
無症状でもCT撮ると8割の人に影があるって結果があるよ
要は低度の肺炎には人間は気づかない >>127>>135
その東洋経済、朝日の記事もデマにあたるね
そもそも論文の（意図的な）誤読でデマをばらまいてるが
その根拠論文も結論はRT-PCR検査の感度は１００％というもの
どうやら安倍工作員の御用医師どもがデマの発信源
医療界のポジトークもある
多くの医者は平気でウソを吐く生き物ww >>55
「何で検査しないんだ？」って怒るのは買いかぶりすぎか
実際はできないのかもな
韓国の10分の1程度の能力しかなかったと
スマホも電子部品も中韓に負けて医療もこの程度だったと
ダイプリはまだ陽性が出続けてるのに隔離措置もせずに諦めて横浜に放流･･･
彼らは飲食店に寄りながら公共交通機関で帰宅した >>55
クルーズ船の構造上、無理でしょ。
他のクルーズ船も、各国で、対応を失敗してるし。 >>55
追加すると、グラプリの乗客は今船会社に対して訴訟準備中
基地に幽閉された乗客も、検査をすぐしてもらえなかったり、入った部屋に石鹸タオルが届かなかったり、食事が10時間くらい出されなかったりした
あんな大勢に対し、完璧対応を求める方がおかしい >>121
さすがサヨクの糞どもは賢いなww
おまえ高学歴ケンモメンだろ >>55
東京都って検査能力低いんだよね
周りの県の方が検査能力高い >>143
グランドプリンセス対処したアメリカは自国民を軍基地に2週間隔離して解決しましたよ
訴訟？とりあえず何でも訴えるのは彼らの特性だよ
この非常事態に国を訴えても負けて金の無駄になるだけだろうね >>141
ごめん、医者の言う事を信用するよ
君、医者じゃないよね >>6
核酸抽出は機械化できるだろ？
検査技師の感染リスクは無視できる範囲だと思うが 人口の少ない島なら、片っ端から調べると言っても頭数が大したこと無いし。 >>141
感度と特異度が100%になることはあり得ない アイランドはパヨク島だったか
医療崩壊する
二度と行かんわ >小さな島アイスランド
それでも樺太や北海道、アイルランドよりは一回り大きい。ほぼ「寒い砂漠」状態で
人が住む土地としては価値が低いだけ。だから科学技術が発達した現在でも、日本の
地方都市レベルの人口しかない。ただし地理的に隔離しているので独立意識は高い >>152
https://news.yahoo.co.jp/byline/yanagitaemmy/20200306-00166423/
> 正確かつ迅速に、そして検査している者が感染しないように、この検査を実施できるようになるには、
> 数日、数週間では厳しいだろう。
>
> 一刻も早く、この検査を「正確かつ迅速」に実施できる検査要員を増員するために、
> 育成に力を注ぐことが求められる。
つまり臨床検査技師が言っていることは間違いだと？ >>162
>>159で臨床検査技師が言っているけれど？
> 正確かつ迅速に、そして検査している者が感染しないように、この検査を実施できるようになるには、
> 数日、数週間では厳しいだろう。 世界のさいたま市人口100万人
小さな島アイスランド人口36人 ×1万笑 >>121
6サンプル中1つだけ陽性だと判定はなんなの？ 綿棒支那薄気味？上咽頭に塩化亜鉛塗る時使う綿棒、先日尼で売り切れてた
使う人は暫く入荷が不安定そうだから少し買っておいた方がよさそう >>11
コロナ検査はいいけれど
その先にある入院のベッド数と
それを世話する看護師の数は
めちゃくちゃ完全限定だもんね
コロナ以外にも毎日救急車で
運ばれてくる急な重病・重傷の人もいるし
やはり入院ベッドは
より重症・重傷な人から優先、だよね 人口３６万で患者５８８人。
日本で１０万人くらい感染者が発生したような感じだな。 >>167
その当たり前がケンサーズには理解できないらしいw 検査受けたらもう感染しないってならそれで良いけどね >>121
6サンプルでそれぞれ陰陽を判定するのなら出かたは36パターンあって、そのうち一個だけ陽性になるのが6パターン、その場合は判定できないのだとすると16.6%は判定不能なのかな。
だとすると感度はどんなに良くても83.3%にしかならないような。 >>135
母集団を10301として有病率を5％ 感度が70％で特異度が99％とすると検査陽性数は458でそのうち361人がコロナウイルスの感染者。
残りの98人は他の病気で陽性的中率は78.7％になる。
ただ、感度はもう少し高くて特異度はそんなに高くないと思う。 >>170
検査で陰性。仮にそれが偽陰性でなく正しかったとしても
明日も陰性の保証はない。検査の帰り道で感染するかも知れない。
症状が無くても心配なら検査しますよとなると永遠に検査し続けるしかない コロナという名の間欠泉が吹き上がるぜ！(*^ｰ^)ﾉ~~☆ 検査しても間違って陰性になるとか
ほざくランサーズは陽性検知出来てることを
言わないのな検査しないとなんもわからんがな
アホドモ PCR検査は民間でも出来る！学生でも出来る簡単な作業！
っていう人達はキックスターターでコロナ検査プロジェクト立ち上げたら？
金額に応じて検査の無料回数特典とかつけて >>59,71
完全に間違えているヨ
新型肺炎のPCR検査は簡単に出来ないし、学生の手に負えるシロモノではない
スイッチを押せるなら誰でも出来るって、知らないことをレスするってどうよ？ 今回の新型コロナウイルスでよその国見てると
いかに日本が隠蔽体質で何も出来ないやらない
ダメな国って事がよくわかるな
下らん5ちゃん工作はやるくせに >>172
簡易検査キットでも感度90%以上、特異度99%が真実だぜ つまり、陽性、陰性的中率は限りなく100%に近い
6乗するから
ネトウヨ大惨敗クソワロタ >>4
分母を感染者数にするからそういうあほな結論に行きつく
各国の検査体制が違うんだから感染者数に意味はない
死亡率出したいなら人口にしとけ 検査の的中率が上がらないと陰性がお墨付きになるのだって怖い >>179
http://dl.med.or.jp/dl-med/kansen/novel_corona/20200217dougakaisetsu.pdf
> ですから、ＰＣＲが陽性になったイコール感染症があるというふうにも言えないのですけれども、
> 一応便宜上ＰＣＲの存在がウイルスの存在であるというような解釈をします。
>
> それから、検査も、インフルエンザキットのような簡易検査ではない
> ので、やはり特殊な器具と、それに熟練した人がいります。
> 現在は指定感染症ということもあって、国立感染症研究所、あるいは私どものような
> 地方にある衛生研究所、そこが担っていたのですけれども…
日本医師会も『熟練した人がいります』って言っている
学生云々言っているのは何も知らないバカです >>179
アンタに真剣に聞きたいが何で知らないのに「スイッチを押せるヒトなら誰でもできる」とかレスしたの？
その心理が全く理解できないので、後学のため是非とも教えてほしいのだがｗ >>122
学生でもできる程度の熟練だよ
PCRやらずにバイオ系なんかやれない、要するに基本だ >>189
つまり学生でも出来る程度の熟練を、
> 正確かつ迅速に、そして検査している者が感染しないように、この検査を実施できるようになるには、
> 数日、数週間では厳しいだろう。
> やはり特殊な器具と、それに熟練した人がいります。
って書いた連中は大袈裟に騒ぐ輩ってことね >>59
機械が３万円ぐらいならなんとかなっただろうね・・・ >>189
PCR検査そのものはね
だけど、検体採取はフル防護の医師か看護師だし、検体取った部屋は消毒、換気が必要
一人に数時間かかるんだよ あれ前スレでは全国民検査したってスレタイトルじゃなかったっけ？ まぁ、アイスランドはねぇ。日本のそこそこの市一つ分くらいの人口だし。
てか、入院してる人めっちゃ少ないね。 >>189,192
https://ameblo.jp/miraiseikei/entry-12576431437.html
> そのPCR検査とは、どのように行われているのでしょうか。北里大学病院で見せてもらいました。
> 病院内でも厳重な管理区域となっている部屋。さらに奥にある「バイオハザード」と呼ばれるエリアで行われていたのは、
> 検体として提出された綿棒からウイルスの判断の重要な情報となるRNA（リボ核酸）遺伝子を抽出する作業です。
>
> 北里大学病院臨床検査技師・櫻井慶造さん：「手間、労力が一番掛かるのはRNA（遺伝子）の抽出作業」
> 専門の技師による手作業で行われていたのは、感染の有無を調べる装置に入れる前に行う下準備。
> 1検体で要する時間は約1時間です。続いて、抽出されたRNA遺伝子を陽性、陰性を調べる特殊な装置へ。
>
> 北里大学病院臨床検査技師・櫻井慶造さん：「（Q.この工程はどのくらいかかる？）結果が出るまで約2時間かかります」
> この検査ではすべての工程が終わるまでに5、6時間かかるといいます。
>
> 北里大学病院臨床検査技師・櫻井慶造さん：「慣れた熟練の検査技師がやったとしても1日30件が限界と思われる」
> 北里大学病院では2人ほどの技師がPCR検査にあたる予定です。
> それでも1日に対応できるのは60件ほどということになりますが、もっと多くの検査をするにはマンパワーが必要だとしています。
バカバカしい 【兵庫】２度「陰性」だったが３回目の検査で「陽性」…クラスター発生の介護施設職員の濃厚接触者が感染
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584964631/
１００％検知なら絶対起こり得ないよな
サンプルのとり方が悪かったりしたら機械や検査が完璧でもどうにもならんし PCR検査が学生でもできるとか、そんなデマを振りまく連中の目的は何だろう？
本当に不思議だワ PCR検査は学生でも出来る
はい否定するソース貼って >>199
いい具合に壊れてきたなｗ
脳みそが鼻から流れ出して、ティッシュで拭き取っちまったか？ >>20
寝不足とか疲労で呼吸困難(大袈裟な意味じゃなくて、息を吸った時に胸の奥まで空気が入らないような違和感)になる人は沢山いるから、その程度で検査するのは間違いなく良くない >>199
お前、PCR検査が何なのかわかってないだろw
お前はPCR検査をするための検体採取とPCR検査を混同している >>6
アイスランドで出来て日本じゃできないのは
日本が無能すぎなんだよ >>198
医学生の頃に普通にやったからね
最近の学生はやらないのか？
標準的な検体管理なんてどこの病院の細菌検査室ならどこでもやってるのに何言ってるんだ？
検体採取するのは医者や看護師で臨床検査技師ではないし、現場のこと何も分からず書いてるだろ君。 検査検査って言ってる人は検査してどうしたいの？
体調悪いから調べて欲しいとか？家で寝ててください
病院まで自力で来るくらい元気なら家にいてください
コロナが心配だからと病院までタクシーで来る人、自分のことしか考えてないよね
タクシーの運転手の健康とか知ったこっちゃないのよね
家族に車で連れてきて貰ったとかいう人、本当に心配なら家族と濃厚接触するなよ
なんて自己中なんだ >>210
クラスターの検知、濃厚接触者の追跡、隔離 >>1
アイスランドって国民の健康データを製薬会社にまるごと委託という名目で売っぱらってなかったか。
この全人口検査も製薬会社のデータ取得とかの裏がありそう >>212
それで良いんじゃねｗ
アイスランドは別ってことで ドライブスルー検査とかも車運転できるくらい元気ならしなくていいよ検査なんて
病院に行って検査したい人って自分がコロナだったら他人にとって加害者になるかもしれないとか全然想像してないよね
病院はただでさえ免疫力弱い高齢者多いのに感染源かもしれないのに広げるような行動を平気でする奴はマジで死んでいい 昔アイスランドは疫病で滅びかけたからね
国の存亡がかかってるからこのくらい当たり前の対応 そのうち…
シーランド公国 全国民をPCR検査
ってニュースになるかもなぁ >>33
9条廃止の話になると逆になるお方ですか？ アビガンの軽症者への投与が始まったら検査の意味もあると思うけどね >>223
根拠なく主張しても、馬鹿にされるだけ
PCR検査がバカでも出来るって、情報元を張ってみましょう（笑） 小さな島でもそんなにいるとか五輪はもう諦めるしかないな >>224
高学歴で訓練されたヒトしかできない検査なら普及しない。
中卒でもボタンを押せばできるから広く普及する。 ボランティアでも出来たらいいのになぁと思う
対象は、無症状陽性と陰性どちらか不安のある人(症状のない人)
人が集まるし陽性が紛れ込んだらパニックになりそうだからリスク高くて無理かな 火山や温泉もあるし、いいところだよな。
最近は中国に目をつけられているから、
時間の問題だとは思っていた。
モルディブも同じ。危ない。 >>228
でも火山が噴火したら近隣のヨーロッパ諸国からお見舞いどころか
「灰がこっちまで来たから補償しろ」って言われるんだぞ >>226
バカなの？
だから簡単に検査を増やすことが出来ないと言っているじゃん >>205
それでもOECDに加盟してる先進国です ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
