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【コロナ】欧州、検査能力を相次ぎ増強 仏は10倍増、独は週50万件に
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0001首都圏の虎 ★
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2020/03/29(日) 23:24:44.40ID:qMZzWHon9
【パリ=三井美奈】新型コロナウイルス感染が広がる欧州各国が、検査能力の増強に乗り出した。ドイツは週50万件のペースで検査を開始。フランスは28日、検査方針を見直し、1日あたりの検査態勢を10倍以上に増やすと発表した。

 ■フランス 血清検査も

 ベラン仏保健相は28日の記者会見で、PCR検査を4月末までに、「1日当たり5万件にする」と発表した。3月半ばまで1日当たり検査能力は5千件だったが、世界保健機関(WHO)が16日に「あらゆる(感染)疑い例を検査すべき」の方針を示したのを受けて見直した。

 検査はこれまで、肺炎や高熱などの症状が出た人や医療関係者らを対象としてきたが、今後は施設入居の高齢者らに枠を広げる構え。国内で、高齢者施設での集団感染が相次いで発覚したためとみられる。

 また、ベラン氏はPCRのほか、(1)迅速検査キット(2)血清検査−でも態勢を強化すると述べた。数時間を要するPCR検査と異なり、迅速検査は約30分で判定が可能で、6月までに「1日10万件」の検査を可能にするとした。

 血清検査は、外出禁止令の解除時に備えるもの。ウイルス免疫の有無を調べ、感染再発を防ぐ狙いがある。政府は4月中に、血清検査用の器具200万個を調達する計画だ。

 ■ドイツ 韓国モデル

 ドイツは感染者の致死率が0・5%で、イタリアの約20分の1。ベルリンにあるシャリテ・ウイルス学研究所のドロステン教授は26日の記者会見で、「大規模検査」が低致死率につながったと述べ、1週あたり16万件だった国内の検査態勢が50万件に増強されたと明かした。大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた、という分析だ。

 独誌シュピーゲルが報じた政府の内部文書によると、政府は検査能力を1日あたり20万件まで拡充する方針。スパーン保健相は27日、感染ルートを把握するため、韓国が携帯電話の位置情報を利用していることに触れ、「わが国でも検討が必要」と訴えた。

 ■スペイン 欠陥品発覚

 ただし、「輸入品頼み」の検査には落とし穴もある。

 スペインのサンチェス首相は21日、国民向け演説で検査の重要性を主張し、「迅速検査キットを64万個発注した」と述べた。政府は25日には、中国へ大量の医療品を発注し、550万個の検査キットの輸入が決まったとも発表した。

 だが、これと前後して、中国から輸入された検査キット約9千個が不良品だったことが判明した。この製品は検査精度が30%程度で、本来必要とされる80%を大幅に下回っていたとされ、政府は26日に製造元の中国メーカーに返却すると発表した。在スペイン中国大使館はツイッターで「このメーカーは中国当局で認可されていない企業」と主張した。

3/29(日) 14:01配信
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200329-00000525-san-hlth
0003名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:25:08.58ID:PVXlDNk90
>>1
 
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10

○ 中国・・・・・・・81,439人 ・死 3,300 (??)
1 アメリカ・・・・123,828人 ・死 2,231
2 イタリア・・・・・92,472人 ・死 10,023
3 スペイン・・・・・78,797人 ・死 6,528
4 ドイツ・・・・・・58,247人 ・死 455
5 イラン・・・・・・38,309人 ・死 2,640
6 フランス・・・・・37,575人 ・死 2,314
7 イギリス・・・・・19,522人 ・死 1,228
8 スイス・・・・・・14,593人 ・死 290
9 オランダ・・・・・10,866人 ・死 771
10 ベルギー・・・・・10,836人 ・死 431

※ 韓国 ・・・・・・・・9,583人 ・死 152
※ 日本 ・・・・・・・・ 1,894人・ 死 56
※ ダイヤモンドP・・・・・712人・ 死 10

▼国内武漢コロナ 居住地トップ10
【検査数28,760  退院424】

1 東京都・・・・418人
2 大阪府・・・・210人
3 北海道・・・・172人
4 愛知県・・・・167人
5 兵庫県・・・・131人
6 神奈川県・・・124人
7 千葉県・・・・122人
8 埼玉県・・・・・88人
9 京都府・・・・・42人
10 新潟県・・・・・30人
※大分県・・・・・・28人
※福岡県・・・・・・23人
※和歌山県・・・・・18人
       
0005名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:26:06.34ID:0tFXKasw0
医療崩壊するから検査しないなんてアホな事言ってるのはやはり日本だけか
0008名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:26:34.73ID:KuKSnevy0
検査すると増えるんだよなあ
あ、発覚するって意味じゃないよ
検査場で感染するって意味ね
0009名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:26:36.03ID:F5syfp3P0
疑問に思うけど、陽性の患者をどこに収容するのだろう
0010名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:26:51.59ID:i6TROaoJ0
池田信夫@ikedanob

中国の感染は終わったことになっているが、アメリカの感染は6月がピーク。トランプが「自由放任」で100万人死ぬと、サンダースが逆転する可能性もある。

1932年の大恐慌のときも社会主義者ルーズベルトが大統領になり、日本を挑発して開戦させた。同じ構図だと、今度はトランプが習近平を挑発して、台湾あたりで開戦させるかな。

たぶんアメリカの失業率は10%ではきかない。2兆ドルのバラマキなんて焼け石に水。1930年代にも、アメリカが大恐慌から脱却した究極の失業対策は戦争だった
0011名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:26:58.67ID:Jcesikbr0
BCGやらなかったツケが回ってきたな
0013名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:27:22.12ID:pLhouLgi0
すごい勢いだな
0014名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:27:36.84ID:GB3416gl0
よくそんな金あるな
0015名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:27:46.29ID:fGT8ifNB0
その日は感染してなくても翌日感染してるかもしれんから毎日検査しないとな
0017名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:28:09.19ID:ZIq5WfBi0
>>9
自宅
0018名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:28:20.65ID:e52Qnv4R0
実態が把握できてるなら治療法ができるまでおとなしくしてるしかない
日本は実態すら掴めてないので論外だけど
0019名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:28:21.65ID:1Bl2DjY20
>>1
こいつらわざと全員感染させる気か?
隔離って何人になると思ってる?
0020名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:28:42.33ID:m39pYKwA0
緊急事態なんだから当然なんだけど
和牛券の話する?
0023名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:29:00.38ID:AR1hYqnf0
いつまでも検査すると医療崩壊といって実際の患者数を隠蔽する国があるみたいですね
0025名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:29:46.69ID:qxxxc0a20
日本はもう方針転換は無理だろうな、滅びるまで今の検査数
0026名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:29:52.94ID:O6KBUCjs0
疑いまで検査する方針のバカなとこは、陽性になるまで検査し続けないといけないって事だ
0027名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:29:58.93ID:Tum4kL3m0
薬無いんだから具合悪ければ出歩かないで寝てる
まぁ医者行ってもええけど
酷い症状ならコロナ関係なく見合った処置されるやろ、少なくとも日本なら。
急激な悪化云々はコロナに限らんし
コロナの検査ばっかしたがるビビリは普段がん検診とか行ってるの?
0028名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:30:00.61ID:HlG/nE6H0
検査しないと現状を把握できない。
敵が攻め込んできてるのに愛国者に限って情報収集するなと言っている。
ほんとに愛国者?
0032名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:31:16.86ID:6GL3b/H+0
>>8
検査を病院外の検査専門施設でその後、隔離するのと
検査せずに野放しするのとどっちが感染拡大リスク大きいと思う?
0033名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:31:26.38ID:44HLOiQF0
>>22
なら検査する必要ないだろアホ
0034名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:31:34.82ID:waila16U0
そしてただ1つ汚染大国として取り残される日本なのであった、全ては検査拒否しまくったが為に
0035名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:31:39.11ID:8Gqak/CH0
そもそも自宅で隔離とか無理なんですけど
0036名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:31:42.25ID:A0olQhZw0
日本はしませーん
0037名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:31:52.20ID:qvz4fBSv0
>>6
医療崩壊するからな
0038名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:32:14.36ID:+zybUsYv0
>>28
現状って毎日変わるじゃん
しかも、感染防止策とるのととらないのとでも変わるし
何がしたいの?
0039名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:32:14.82ID:1nLuPt110
欧米はわざと老人殺しに行ってるのか
0041名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:32:40.35ID:5XOrZ+jI0
死者数 増加数 人口100万人あたり死者数
5982 +844 128 スペイン
2314 +319 *35 フランス
*433 *+82 **5 ドイツ
**52 **+3 **0.4 日本
0042名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:32:41.54ID:CB2k7Hc+0
ロックダウンせずに感染爆発を回避するのなら、
簡易検査キットで軽症の陽性者をどんどんいぶりだして、追跡装置(アプリ)などをセットして自覚隔離させるしかないだろう。
0043名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:32:50.04ID:44HLOiQF0
>>40
意味分かるだろアホ
検査で感染する危険があるだけ無駄ってことだな
0044名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:33:07.31ID:KuKSnevy0
>>12
>検査はこれまで、肺炎や高熱などの症状が出た人や医療関係者らを対象としてきたが、
>今後は施設入居の高齢者らに枠を広げる構え。国内で、高齢者施設での集団感染が相次いで発覚したためとみられる。

誰でも検査しようって話じゃないよ
0045名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:33:18.66ID:vlrVAxlU0
どっちが正解かはまだ分からないね
有利に傾いてるのはかたっぱしから検査の方に見える
0046名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:33:27.98ID:DrW24D5D0
検査増強して感染洗い出したところで欧州レベルに広がってるとほぼ意味がない
感染スピードを抑えるには人の動きを止める以外に方法がない
これは世界中どこでも同じ
欧州行って動き回ってる奴は論外だし
いろいろ理屈つけてあちこち行ってる奴も同じ
元気でも自宅にいろ
それだけ
0047名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:33:33.33ID:6GL3b/H+0
>>31
日本の検査を実施する帰国者接触者センターは900箇所ある
検査数は、1000人以下なんだが検査待ちの列なんて出来るわけ無い
0048名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:33:48.16ID:vQKumwFx0
今回のコロナって日本がぜんぶ正しかったよな まだ学習してないで世界みならえっすかW
0049名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:33:48.35ID:grDIBb9k0
>>39
そういうこと、あとは移民減らしたいでしょ
金持ちは引きこもってれば感染しないから
0050名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:33:50.74ID:ySi5BhZ90
>>1
中国のやり方は正しい

日本のやり方は最終的には

長期間になり地獄をみる
0051名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:34:22.63ID:hkMwcQ9s0
>>43
まさか病院なりに検査希望者を
集めてやってると思ってないだろうな
そんなやり方なんてドイツもイギリスもやってねーよ
0052名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:34:26.20ID:289YRzhF0
どうせ感染者やばい事になって医療崩壊するんだから新規感染者防ぐために検査数増やせよ。どいつもこいつも感染疑いあるまま勤務続けた結果広がってんだぞ
0053名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:34:28.44ID:TkaEfKpa0
>>28
韓国が1日1.5万人を検査してるって報道された直後から、「検査は無意味!逆効果!」って言い出した事からお察しだわな
0054名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:34:45.81ID:ecegSzjy0
>>6
イタリアが検査しなかった結果手遅れになった
0055名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:35:06.94ID:XSI5jiX00
これらに比べて遥かに少ない検査数で医療崩壊が危惧される日本の頼りなさw
0056名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:35:10.31ID:TkaEfKpa0
日本には技術力・資金力・政治力・決断力の全てが無いから検査すら出来ないってこと
保険証を持っていても検査ひとつ受けられない、この現状すでに医療崩壊状態ってわけだ、お笑いだな
0057名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:35:44.94ID:DrW24D5D0
>>54
あそこはロックダウン前に逃げて動き回ったのが運の尽き
0058名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:36:29.51ID:ecegSzjy0
>>57
日本も東京封鎖するとなったら同じこと起きるだろうな
0059名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:36:31.92ID:VX9+rWhM0
ぶっちゃけ検査しようが検査しまいが結果は変わらない
まぁ無駄なリソースだね
0060名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:36:34.11ID:44HLOiQF0
ヨーロッパが数百人死んでる中、
日本の今日の死者って90代の男性が1人だけだっけか?

これでまだ検査検査とか言ってるんだからな
0061名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:36:36.58ID:8Gqak/CH0
>>50
人権のある国は無理だろw
0062名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:36:41.51ID:DrW24D5D0
>>52
検査するより企業活動そのものを抑制するほうに投資しないと意味ない
0063名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:36:43.27ID:17C6UCli0
日本のこれまでの累計検査数なんか1日で越えるな
日本が異常過ぎ
0064名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:36:45.90ID:eO9oBObn0
人類リセット
人類全てコロナに感染しても
50億以上生き残る

新しい時代に向けて人類の選別なんだろ
コロナにも存在理由があるんだろ
適者生存、人類リセット中
0065名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:37:01.04ID:SaqNcIJp0
>>56
じゃあ日本出てけばいいじゃんwww
0066名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:37:09.59ID:7V/pkhc80
検査数絞るにしても件数は増える一方なんだから検査能力も増やすのが是なのに
何故か増やさないのは考えが甘いのかそういう狙いなのか、、、
0067名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:37:12.07ID:XSI5jiX00
単純に考えてこれだけ検査しても受け入れ含めて対処できる体制が整ってるってことだからな
0068名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:37:15.77ID:17C6UCli0
まだ「検査が感染拡大させる」とかいうオカルトを広めてるやつらいるんだな。

エビデンスつきで、
「日本は感染を抑えられているわけではなく、検査が少ないだけ。
 検査数で感染が拡大するわけではない」
と出ているのに。

↓のページでは各国の検査数と感染者数を比較できる。
https://ourworldindata.org/covid-testing
このデータから読み取れる事実。

・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。
・検査を増やすと「感染者を発見しやすい」ということがいえる。
・日本より検査が多いのに、日本より感染者が少ない国はたくさんある。
 逆に日本より検査が少ないのに、日本より感染者が多い国もある。
 検査数自体は感染者数の増減にかかわりなく、
 検査をどう使うか、検査以外の動きに左右される。
・検査すると医療崩壊するわけではない。
 逆に、十分検査が行われてないと感染者はその後に爆発して医療崩壊する。
・日本は他国の数分の1から数十分の1の数しか検査を行っていない。
・人口100万人あたりの検査数でも日本は他国に比べとても少なく、発展途上国並みでしか検査をしていない。
・日本はけっして成功例ではない。
 市中の検査が少なくてまともに感染実態のデータが集まっていないだけ。
 たんに陽性患者の周りだけ検査を受けられるので、その周囲には当然陽性患者が見つかりやすく、
 陽性患者の周囲にきをつければいいと勘違いをしている。
 

このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集

https://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t4/l50
↑の正論集まとめには、
「検査をたくさんするとイタリアみたいに医療崩壊する」とか、
「偽陰性が〜」「偽陽性が〜」「0.49%だから〜」とか、
「日本は感染者がふえていない。日本のやり方が正解だったね。」などと言ってる無知も反論できずにだんまり
0069名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:37:16.11ID:vfunB6u90
この検査の場で感染が広がるんだろうな
健康な心配性の奴らがバカを見るわけだ
0071名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:37:40.63ID:Xp0x2Cy30
>>8
検査しないで無自覚に歩き回る方がヤバいんだが
院内感染とかそのクチだと思う
0072名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:38:08.44ID:4XD5ZV+u0
実態が見えない日本と違って欧州は蔓延してるという実態がハッキリ見えてるんだから検査対象を絞れよ
0073名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:38:31.82ID:2AHXru/Q0
てゆーか、
全員検査的なものじゃなくて
当然検査すべき対象が多すぎて
って状況になってるんだと思うぞ
0074名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:38:34.35ID:FsviHnbX0
>>60
ヨーロッパは人口心肺装置を使わない方針だからな
老人は自力で呼吸できない場合は延命させない
だから死者が多い
0075このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>68にある
垢版 |
2020/03/29(日) 23:38:34.70ID:17C6UCli0
このスレのまとめ 具体的反論が不可能な正論集は>>68にある
0077名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:38:48.77ID:44HLOiQF0
>>51
コロナ患者にプライムミニスターが握手して感染したイギリスがなんだって?
0078名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:39:04.08ID:DrW24D5D0
>>50
まあ強権発動できる国は国ごと人の動きを止められるからな
1ヶ月最低限のインフラ以外全部止めて国民全部自宅待機させたら正確な感染数出すとか意味なくなる
0079名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:39:19.13ID:rJ1puVdI0
>>1

日本で検査増やして陽性が多く出たときに軽症者に対して自宅待機なんて本当に言えるのか?
病院で入院させろと喚く奴が必ず出るだろう

その時に威力業務妨害で排除できるように警察と協議しとけ
0080名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:39:41.09ID:YizymcNN0
50万検査してどーすんの?
みんな隔離して入院させるんですか―――
0081名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:39:43.57ID:Y5is+oCi0
>>47
ごめん>>31は海外の話ね
アメリカのテント式にしても
とても一人ずつ防護服変えてるように見えなくて
0082名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:40:07.98ID:DrW24D5D0
>>71
検査で陰性になっても陽性の確率高いんだが
お墨付きもらって歩き回っても同じことだろ
0083名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:40:17.27ID:Mu80IRvN0
>>54
逆だよ。
最初、イタリアはとにかく感染者を早くみつけて隔離しようと検査しまくったが、
すぐに病院が満杯になってしまい、
あっと言う間に破綻した。
入院待ちで亡くなった感染者も多い。

検査を求めた有症者が病院に殺到したために、院内感染も多かった。
医療体制に大きな負荷が最初からかかってしまったため、
中核病院クラスで医師や看護師が次々に感染し、
職場を離脱しなければならないケースが多発して加速度的に破綻が進んだ。
0084名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:40:32.25ID:CB2k7Hc+0
これから出てくる大量の感染者を病院に近づけさせちゃダメだろう
病院とは別の場所で検査をし、選別して、重症者のみ病院へ、他は自宅隔離若しくは軽症者収容施設へ
0085名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:40:42.06ID:6oGJ0SR/0
ケンサーズって日本がすでにヨーロッパ並に広がってると思ってるんかな
肺炎自体の死者数も全然増えてないけど
0086名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:40:43.43ID:Xxq/K3TC0
BCG接種してない国は大変ですね
0087名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:40:44.83ID:ySi5BhZ90
肺炎で死んでも検査しない国だからな
放射能と同じで幾らでも捏造出来るよ

そういうのを福島で学んじゃった国だからな
0088名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:40:52.48ID:BPisXL7Y0
>>59
全国民を検査して感染者の致死率が0.1%以下だと分かれば怖がる人が減るんじゃないか
感染しない人の率も分かるし
0089名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:41:08.25ID:Zf0V3ozz0
日本は、国民の安全より、厚労省の利権維持を優先しますので、
検査は、人口10万人に1件を上限として、それ以上増やしませんwww
0091名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:41:16.07ID:wPnA6WmM0
で、お前ら検査して欲しいの?
0092名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:41:16.86ID:7HHabtnS0
>>79
アビガンさえ支給すれば
軽症者は自宅待機
あるいは選手村でいいんだよ

問題は1億3000万人分のアビガンを用意することだ
0094名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:41:33.90ID:P+adq0El0
日本だけ特殊なんだけど本当はどうしてなんだろうね
やっぱり五輪の犠牲になってただけなのかな
0095名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:41:37.87ID:44HLOiQF0
>>88
てめえの金でやれ
1回の検査じゃ足りないから複数回な
しかもほぼ同時に何回もやる
0098名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:41:46.68ID:10qSiDG90
>>5
ですな
検査しないツケは後から払うことになるのにね。
0099名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:41:57.38ID:Snicih6S0
>>91
やりたくない
0102名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:42:27.62ID:5XOrZ+jI0
>>45
遅れて始まった欧米がものすごい勢いで日本を追い越していっている
検査対象を広げることは功を奏しているように思えない

人口あたり死者数
500〜 サンマリノ648
100〜 イタリア166 スペイン140
50〜 アンドラ78
30〜 オランダ45 ベルギー37 フランス35 スイス34 イラン31
20〜 ルクセンブルク29 モナコ25
10〜 イギリス18 ケイマン諸島15 ポルトガル12 デンマーク12 スウェーデン11 オーストリア10
6〜 アメリカ7 アイルランド7 アイスランド6 チャンネル諸島6 キュラソー6
5 ドイツ ノルウェー スロベニア グアドループ
4 ギリシャ パナマ キプロス
3 韓国 エクアドル ドミニカ アルバニア リトアニア 北マケドニア

0.4 日本
0103名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:42:28.83ID:uUWJreW60
在宅で検査できるキット開発して欲しい。日本は今から検査するのはやめといた方が良い。医療崩壊する。
0104名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:42:29.40ID:b57hZlKl0
>>100
うそつき
0105名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:42:31.35ID:pKIYwQwf0
反検査もここまで来ると病的
情報の把握が不要とか文明知らない子かな?
0106名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:42:35.07ID:VYcEWdp/0
ジャパンは後進国だから仕方ない
0107名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:42:52.94ID:7n7VgaI90
東京では一日に70人以上コロナにかかる権利はないんだよ
昨日までは60人だったのを引き上げてやったんだから文句言うな
0108名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:43:03.39ID:ecegSzjy0
>>83
イタリアは中国渡航歴がないと検査しなかったんだよ
水面下で拡大した感染者から重症者が続出して慌てて検査始めたがもう手遅れ
君が最初と言ってる時点でもう手遅れの状態だった
自分で調べてみればわかるよ
0110名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:43:18.51ID:2AHXru/Q0
かぁいこくしてくぅださいよお〜
開国いいよお〜?
0112名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:43:51.54ID:Mu80IRvN0
今日も頭にスピロヘータが住み着いたVANKかなんかの歯ぎしりがうるさいな
0113名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:43:57.95ID:zJzP7yBJ0
ドイツも死者数がうなぎのぼりなんだけど。
検査に傾倒しちゃって治療を諦めたのかな?
検査なんて陰性結果聞いたころには、また感染したか気になるんじゃないかな?
0114名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:44:03.80ID:dcqEvB7K0
東京は震災時に都民を隔離できる地下シェルターがあるんじゃなかったの?
0115名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:44:10.79ID:44HLOiQF0
>>74
医療崩壊してるだけだろ
0116名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:44:20.07ID:FqXmQtDm0
>>68
・検査を増やすと「感染が拡大する」という現象は見られない。

おいおい、こんなん分かるわけねーだろw
当日の検査では陰性でも、検査場でもらって帰ることもあるんだぜ?
0117名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:44:23.11ID:Z68kLbSD0
政治家がパフォーマンスで主導権を握っているかぎりドンドン悪化するよ〜
リベラル政治家+左翼医師で最悪の選択で死体の山が出来る

EUも早いトコ 真っ当な医官が主導権を握ってヤレ
0118名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:44:23.39ID:eO9oBObn0
日本は検査してないから広まってない説 vs 日本は検査しないから広まってるけどBCGで肺炎なりにくいだけ説
0119名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:44:29.47ID:aSyeWElM0
ランサーズと呼ばれている「検査するな厨」は、政府の手先のフリをした反日勢力。 

検査をさせないことで、実態把握させず、日本人が弛緩して蔓延するのが狙いだ。 日本に新型コロナウィルスを蔓延させて日本人滅亡に誘導している。 

賢明な日本人は騙されるな。

実態

検査を1日1万以上やっている国(アメリカ・韓国・イタリア・インド・スペイン)
→大問題だ!隔離施設作ろう!人工呼吸器増産!都市封鎖!

検査1日1000以下やっている国(日本・北朝鮮・東南アジア・アフリカ・南米)
→問題ないww

賢明な日本人は決して「検査するな厨」に惑わされてはいけない。
0121名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:44:37.94ID:eczMjpxj0
>>1
>「大規模検査」が低致死率につながったと述べ、
>大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた、という分析だ。
まあ、そうだろね
症状が軽症なうちに隔離する=周囲の人にうつしまくらないで済む
日本はこれくらいの簡単なことが分かってない

病床がないなら、ホテルのシングルルームでもいい、自宅ででもいい、
陽性者がそこらへんをふらふら歩きまわって、大量の二次感染三次感染四次感染をうむ、指数関数的に患者が増える
なんて状況で、どうやって感染爆発(パンデミック)を止めるんだっつう話
0122名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:45:04.02ID:6B1B1K+40
>>8
検査場が屋内だとでも?
0123名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:45:20.56ID:6oGJ0SR/0
なら孫正義にインスタント検査キット配布してもらったら?
あいつのやろうとしてたことは全く逆効果だと思うがw
0124名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:45:44.92ID:9h3Jb8DZ0
アホや
陽性だったらたとえ軽症でもみんな病院に行きたがる
そこから病院クラスターだな
0125名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:45:58.70ID:zrzJMwBM0
上昌広 「韓国の対応は、あらゆる国にとって、良い手本となる」
福島瑞穂「日本は余りにも検査数が少なすぎる」
【朝日新聞】「日本のPCR検査少ない」米専門家(ナゾ氏)が指摘 手本は韓国[3/14]
WHO「少しでも感染の疑いのある患者は全て検査すべき。検査、検査、検査だ」

【新型コロナ】「PCR検査」拡大で日本は韓国の二の舞 医師が慄く院内感染、医療崩壊…[03/24]

【医療崩壊】 韓国、ベッドが足りず体調不良を訴える2300人が入院待ちの状況
【新型コロナ】 感染しても80%は軽症で終わるため、特別な治療薬がなくても心配する必要はない・・・韓国中央臨床委員会
0126名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:46:06.80ID:KbePgI810
きのう陰性であっても、今日も陰性とは限らない
0127名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:46:06.94ID:AKkw2Rvd0
>>1
結局全員が感染するまで終わらない。

だから陽性のやつはさっさと見つけて隔離、
=>若ければ自然治癒
=>社会復帰
=>経済回す

日本見たくだらだらやってたら一年でも終わらない
0129名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:46:18.15ID:S2JK/WAN0
感度が高く特異度が極めて低い検査ならやれば良いと思うけど、検査制度はどのくらいなの?
0130名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:46:27.28ID:QaY/hWSb0
>>115
その通り
医療リソースが足りないっていうことを無理やりそう置き換えてるだけ
実際イタリアの医療従事者が号泣しながら訴えてたじゃん
「見殺ししてる」って
0131名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:46:30.15ID:44HLOiQF0
>>124
他にも偽陰性で喜んでペタペタ触って感染爆発させてそう
0132名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:46:35.11ID:8Gqak/CH0
検査しても抑え込めるわけない
中国に騙されすぎや
0133名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:46:51.74ID:2AHXru/Q0
会社とか学校で春に健康診断するから
そこでレントゲン撮ったら
スクリーニングになるんじゃ無いかな
0135名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:05.77ID:dpwvCWMJ0
これはると途端に検査連呼リアンが黙りこむから面白い

韓国で17歳少年が急性肺炎で死亡、新型コロナ検査7回連続で陰性―中国メディア|レコードチャイナ
https://www.recordchina.co.jp/b789909-s0-c30-d0135.html

>韓国で17歳の男性が新型コロナウイルスによる急性肺炎で死亡したと報じた。
0136名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:07.39ID:p4WyxMOT0
>>121
欧米うつりまくってるやんw
0137名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:18.29ID:hkMwcQ9s0
欧州はロックダウンしてる
検査も拡大している
まだピークに達して無いかもしれないけど
しばらくしたら間違いなく収束するね
イタリア以外は希望が有る
0138名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:18.95ID:LwM0bxh60
>>14
お金より命の方が大事、と言うのが普通の感覚
そりゃ財政出動するでしょ。普通なら。
0140名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:41.11ID:KbePgI810
感染検査より、抗体検査した方がいい
どのくらいの人が抗体を持っているかを知ることは重要
0141名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:41.21ID:k+qS2ePC0
>国から輸入された検査キット約9千個が不良品だったことが判明した。この製品は検査精度が30%程度で、本来必要とされる80%を大幅に下回っていたとされ、政府は26日に製造元の中国メーカーに返却すると発表
ウイルスまき散らした元凶だった中国に
600億近いお金払っていて不良品かわされて馬鹿だな
0142名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:47:49.80ID:1W1JI6e70
インフルエンザのように感染していても検査結果が陰性と出る場合がある
陰性と思いこんで行動されると非常に危険
0143名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:48:10.03ID:XSI5jiX00
>>127
そうそう
ちゃんと水面下で広がってりゃいいんだけどほんとに抑え込めてるとしたら長引いてしまうw
0144名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:48:13.17ID:mTADbUoB0
アメリカなんか検査希望者が行列してたけど
無症状のやつを無作為に近い形で検査して意味あるのかな?
0146名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:48:44.45ID:ySi5BhZ90
まあ医療後進国日本が何処まで
隠蔽出来るか見物だな

今回は福島と違って世界の眼が
きちんと注がれてるからな

日本だけ安全神話とか原子力と同じ
0148名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:49:21.66ID:2AHXru/Q0
人にうつさない奴が8割もいて本来そいつらには全く構わなくていい
見分けられたらいいのにな
0149名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:49:21.85ID:X2zGLgBH0
日本は、岩田や村中とかが公にごめんなさい、して、
検査拡大の必要性を訴えないと変わらないだろうな
0150名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:49:27.48ID:2zhqfxgD0
日本の売国奴共は検査したら医療崩壊とか、呼吸器増産しても使える人がいないとか、やれない
理由を探してばかりだよなwww

諸外国が全てやっているし、後追いで日本も始めるのにさ。どーして最初から同じようにやれと
言えないのだかwww
0151名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:49:35.99ID:7MsIOmI70
>>127
日本のやり方の方が隔離されない感染者が大量に出るから全員感染は早くなるぞ
0152名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:49:42.17ID:44HLOiQF0
>>137
いやヨーロッパは手遅れじゃね
イタリアだけじゃなくてスペインも手遅れ臭いし
イタリアとスペインが両方感染者だらけになると
地続きで挟まれてるフランスもいろいろ苦しくなる
イタリアフランススペインが全員落ちると
ドイツも影響受けてどんどん苦しくなってくる

北欧も北海道見てれば分かるように
寒いと感染スピード上がるみたいだから厳しいだろうな
1年中寒いし

そもそもロックダウンとか言うけど
イタリアがロックダウンしたの大分前じゃないか?
たいして効果があるように見えんが
0153名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:49:47.06ID:CRDG1G5Z0
>>123
あれは日本でも使用されてる信用あるキットですよとプレミアムをつけたかっただけらしいぞ。
0154名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:49:52.97ID:dpwvCWMJ0
医療大国ドイツでさえこのありさま
検査増やすとか自殺行為だろ

欧州、医療現場パンクの危機 新型コロナ感染拡大、各国試行錯誤
https://www.jiji.com/jc/article?k=2020030800279&;g=int

>医療大国とされるドイツでも、患者らの殺到による医療現場の崩壊が懸念されている。

>ロベルト・コッホ研究所のウィーラー所長は6日の記者会見で、医療機関は
>既にパンク気味だとして「病院に行くのは緊急時のみにすべきだ」と呼び掛けた。
0155名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:50:12.84ID:DTMc2DmH0
>>45
> どっちが正解かはまだ分からないね
> 有利に傾いてるのはかたっぱしから検査の方に見える

感染拡大の初期段階は徹底検査が有効
これは韓国とドイツが証明している

ただ感染拡大がある程度広がってからの徹底検査は医療制度を確実に崩壊させる
これはイタリアとスペインが証明している

初期段階 → 徹底検査
拡大時期 → 検査終了、他の対策方法へ移行

って切り分けなければいけないんだけどドイツはなぜかさらにアクセルを踏み込んで
イタリア・スペインコースへ突っ込もうとしている・・・
0156名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:50:29.41ID:2AHXru/Q0
検査で防護服たくさん消費しちまって
ニューヨークじゃ看護師がゴミ袋かぶって仕事してるぞ
0157名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:50:29.32ID:k+qS2ePC0
>>127
だらだらってすでに病院でも院内感染広がっていて
検査だけでも医療従事者は対応できない状態になるのにアホか
0159名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:50:43.10ID:eczMjpxj0
>>82
>検査で陰性になっても陽性の確率高いんだが
「そういう確率も一部含まれる」と「確率高い」では全然違う
事実を捏造しなければならないほど、検査反対派は自分の論理が間違ってるって自覚があるってこだね

ていうか、それじゃまるで日本の検査技術が、
70%ぐらいの確率の高さで誤判定を出すみたいに聞こえるよ
国賊か
0161名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:51:40.69ID:TKleec7M0
>>145
医療関係者を守る為に検査するんだよ
サンプルの採取位誰でも出来るし諸外国もそうしてるわ
0162名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:51:56.89ID:2AHXru/Q0
>>159
PCR検査って誤判定多いのよ
0163名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:52:11.20ID:ecegSzjy0
>>148
結果として8割の人がうつしてないだけで伝染能力がないわけではないんだろ
0165名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:52:17.42ID:3+Gi7qyX0
ちょっとフランスに検査しに行ってくる。
0166名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:52:26.51ID:silvwnno0
陰性陽性の検査の意味が出てくるのは、感染初期の治療薬や標準治療が確立されてこそだと思うんだけど
それが無い今、検査しまくる意味っていったい何?と思う。
陽性と分かっても、人と接することなく自宅にいて下さいしか方法が無いだろうに。
入院させると医療崩壊おこすのは目に見えている。なんで分からない
0167名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:52:37.26ID:awCZ7KFL0
東京が連日陽性率50%越えしてるのにいまだに検査拒否が問題になってるのが日本
もう政府も抑え込む気無いだろ
0168名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:52:49.17ID:1Wtsfjt30
日本だけ謎の医療崩壊理論で感染者野放し
国民は油断して3連休遊びまくりで今のザマ
0170名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:52:54.26ID:8Gqak/CH0
>>161
それがどこも出来てない なぜですか?
0171名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:52:55.47ID:eczMjpxj0
>>127
検査せずに隔離せず、ほっつき歩かせて
って「だらだらやってる」から1年たっても収束しなくなるんだよ

ここだ!というときは、腹決めて新コロ撲滅にあたらないと
だらだら、だらだらといつまでも生活の中に感染者がいてほっつき歩いてる、
何割かは重症化して会社を休み、あるいは死んで戦力じゃなくなり、
少しずつ日本は「労働力を失い」、弱体化していくんだよ、ハゲ
0172名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:52:58.39ID:k+qS2ePC0
>>124
それな
陽性だとわかれば、軽傷で家で寝てろといわれても病院に押し寄せるから
医療崩壊イタリアまっしぐらだ
0173名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:53:11.49ID:Z68kLbSD0
>>144
全く無い  むしろ害悪
政治家は仕事やってますよ  マスコミは飯のタネ
リベラルや左翼はそもそも終末思想 自国の人がたくさん死ぬと凄い喜ぶ基地外
0174名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:53:23.08ID:2AHXru/Q0
>>163
違うよ
インフルだともっと均等に感染していくけど
新コロはすごい偏るんだって
0175名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:53:25.43ID:44HLOiQF0
>>168
今のザマって
それヨーロッパのことだろ
0177名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:53:28.34ID:5XOrZ+jI0
早い段階で、封じ込めて根絶させるのは無理だからピークを遅らせることを考えるべきって話だっただろう?
ピークを遅らせることには日本がもっとも成功していると思うんだがなあ
0178名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:53:52.86ID:kdO27DQt0
【検査開始】新型コロナウイルスを約10分で検出できるウイルス遺伝子検査システムの確立と長崎県内での臨床研究の開始について 3/19 【新型コロナ】

2020年03月19日
国立大学法人長崎大学(以下、長崎大学)とキヤノンメディカルシステムズ株式会社(以下、キヤノンメディカル)が
共同開発した新型コロナウイルス(SARS-CoV-2)遺伝子検査システム(以下、検査システム)について、長崎県と協力して県内での臨床研究を開始することになりました。

  長崎大学感染症共同研究拠点/熱帯医学研究所の安田二朗教授、吉川禄助助教らのグループは、遺伝子増幅法である蛍光LAMP (Loop-Mediated Isothermal Amplification)法を
用いた新型コロナウイルスの検出方法を開発し、検出感度、特異性及び迅速性等の基礎的な検証と感染者から採取された臨床検体を用いた検証を行いました。
その結果、臨床検体に対して15コピー以上のウイルス遺伝子を約10分で検出できることを確認致しました。
また、SARSの病原体であるSARS-CoVは検出せず、高い検出特異性をもつことも確認しました。

令和2年3月14日に県内で初となる感染者が壱岐市で確認されたことを受け、県内の検査体制の強化を図る中で、本日から、
まずは感染者に医療行為を行った医療従事者を対象に本検査システムを使用し、長崎大学が臨床研究を実施いたします。
0179名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:53:54.53ID:WwiwHdPW0
大阪や東京はマジでコロナ感染者1万人はいるだろ!

スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等の利用者をコロナ検査すれば、いくらでも感染者出ると思う
0180名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:00.70ID:eczMjpxj0
>>162
「多い」と言う言葉を、曖昧に、都合のいいように使うのやめな?
検査否定厨ってそんな策に出なきゃならないほど間違ってるんだなって
逆にあぶり出されてるよ
0181名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:00.71ID:be3LJRZf0
>>156
安心しろ、その看護師は死んだからゴミ袋を被ってるかわいそうな看護師はいなくなった
0182名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:07.95ID:p7TNmXG50
検査するな厨のロジック
検査しなければ感染者はいない
0183名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:27.16ID:p6CrArAT0
>>129
ランサーズ説では70%(どこかの医学部教授も実名で書いていた)
本当は99%(2回やれば)以上
そうでないと、下船・退院させて雑踏に放り出しちゃマズイだろう。
0184名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:31.05ID:44HLOiQF0
>>179
医療崩壊もしてなくて肺炎患者増えてないならそれでいいじゃん
集団免疫できるぞ
0185名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:47.06ID:dpwvCWMJ0
韓国が抑え込めているなんて嘘くせえけどな



まあソースはないけどw
0186名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:47.06ID:sywFq7ah0
検査しまくった結果陰性の若者を殺しまくってるのが笑えるな
なんのための検査だよ
0187名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:54.02ID:e52Qnv4R0
>>166
実態が把握できないから
ロックダウンの話もすべきか否か議論が進まない
無症状の人もある程度は検査しないと状況がつかめんのよ
0188名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:54:59.88ID:mTADbUoB0
>>162
PCRに代わる新しい検査方法が承認されて実運用に入るらしいぜ。
精度9割で30分くらいで終わるとか見た。
0189名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:03.34ID:5XOrZ+jI0
>>172
急変して死ぬこともあります、でも軽症だから家にいてくださいって言われてもなあ
0190名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:11.13ID:ySi5BhZ90
>>167
そうそうもう無理なんだよ
検査絞れば絞るほど感染率は高くなる
5割も出たら終わりです
0191名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:11.72ID:ZXo4kuI90
抗体検査すれば、日本最強説が一気に広まるのにな。
こんだけ通勤通学しててこんだけなんだぜ、もうみんな感染済みよ
0192名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:18.69ID:b98dtRvS0
検査した5秒後に感染したら意味ないでしょ
0193名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:21.47ID:XSI5jiX00
全体像を掴まない限り大局的な作戦も立てられない
日本は延々とモグラ叩き
0194◆SB6nDm.G4E
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2020/03/29(日) 23:55:35.33ID:CCrzDlbW0
EUはどんなに検査しようが
急速に感染拡大をしたので失敗である
0195名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:35.46ID:k+qS2ePC0
日本は死者も徹底的に重篤の肺炎で亡くなっていたらコロナか確認しているから
死者数が少ないことは、検査数が少ないことと一致してない
検査してないから死人が少ないわけじゃない
0196名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:37.32ID:2AHXru/Q0
>>172
まあ、陽性なのに入院させてくれないんですう〜〜
ってツイッターで吠えまくるやつ出るやろなあ
0198名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:52.81ID:CB2k7Hc+0
世界の全感染数におけるClosed Casesは178,553人、
そのうち、回復/退院は146,397人 (82%)
     死亡は32,156 人(18%)
つまり、Closed Casesで見た場合、死亡率は18%になっている。

日本でも、全感染者1,693人のうち、回復は424人で死亡が52人だから、
Closed Casesで見た場合の死亡率が11%になっている。

欧米で広がっているコロナウィルスは、武漢のから変異を起こして、感染力・毒性を増している可能性が高いのではないか?
0199名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:53.26ID:uNMq2rat0
>>12
パニックになると同じ道を行きたがるものさ
そして全滅するのがオチ
0200名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:55:56.00ID:fzahQFJE0
>>10
じゃあ、株価はどこまで下がるの?
0201名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:56:02.36ID:ecegSzjy0
>>174
新型コロナに限った事じゃないと聞いたが?
0202名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:56:09.72ID:Z68kLbSD0
>>182
朝日ですら間違いに気が付いて逃げたのに? 情弱に2chは早いんじゃね?
0203名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:56:10.42ID:b1WtRfp90
>>162
だから何?
保険適応と言う事は、日本政府がPCR検査を日本に取って必要だと認めたんだぞ。
それを精度が低いと言って文句を言うなら、是非厚労省へ保険適応撤回を申し出ればよい。
君のはその権利があるんだから、是非抗議しなさい。
しかし、現時点で日本政府が認めている検査を行うのが、日本政府の在り方だから。
0204名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:56:10.66ID:s9qYVXI50
東京の検査は87人やって68人陽性だから
78%の確率。

今はどうみてもコロナという症状の奴しか
検査してないというのがわかる。

一般人が藤浪のような電話をしたとしても
検査など受けられるはずもなく、相当取りこぼしているだろう。
恐ろしいのは連日、陽性確率が上がっているにもかかわらず
検査件数を連日100件以内しかやらないというお役所仕事っぷり。
0205名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:56:12.43ID:2zhqfxgD0
>>156
自民党の馬鹿共が中国に防護服とか大量に送ったせいで、一番大事な軍事同盟国のアメリカの危機に
日本が貢献出来ないのだから、安倍、二階、小池はどーにもならんよな
0206名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:56:27.28ID:1Wtsfjt30
先進7か国比較

米119,748
伊92,472
独57,695
仏38,105
英17,312
加5,546
日1,894 ←どう考えても異常値。先進国で検査してないのは日本だけ
0208名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:56:46.43ID:TKleec7M0
>>170
検査をせずに感染者かどうか解らずに診療させろと?
もし感染者ならそれだけで病院、医療関係者がアウトだよ検査で事前に解ってたら対応出来る病院に回せる少しは考えろ
0209名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:56:48.27ID:6B1B1K+40
このままだと感染者が増えて工場が止まる
工場が止まる、つまり経済活動が止まる
経済が止まれば食糧医薬品全て作れなくなる
そうならないためには検査をもっと行なって感染者は隔離するべき
0210名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:56:58.64ID:k+qS2ePC0
>>194
だよな
検査しまくってる国に説得力ないわ
0212名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:57:36.71ID:oyjrVNUH0
日本も検査能力だけは増強したぞ
利権絡みで金流しただけだから検査自体は増やしてないけど
0213名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:57:38.05ID:sywFq7ah0
>>206
死者少ないのも日本だけかw
0214名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:57:52.21ID:g2JocG+L0
検査しないと感染者がクラスター化するじゃん
検査して陽性なら自宅待機、重症化は病院でいい

つーかもう遅そうだけど
二週間前のニューヨークに近い状態

検査するな派は、熱が5日以上をちゃんと守って死んでくれ
0215名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:57:53.14ID:KuKSnevy0
>>206
それは皆知っているwwww

安倍政権が五輪のために検査しなかったのだ〜
とかいう陰謀論がバカにされているのだよ
0216名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:57:55.44ID:b1WtRfp90
>>157
それは検査と治療を別にしていない日本政府に抗議しなよ。
院内感染が多いことは、武漢で知っていたはず。
それなのに、検査と治療を分けなかった日本政府の大失態。
0217名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:58:13.07ID:MBqjb2NN0
>>53
韓国関係なく最初から言われていたことだけどw
0218名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:58:16.77ID:44HLOiQF0
>>209
イタリアとスペインの自己紹介されても困るわ
ヨーロッパは全部そうなりそうな勢いだけど
0219名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:58:24.53ID:FUCbvP/u0
日本の検査制限は例えれば部屋に出てきたゴキブリを叩くのと同じようなもん

一匹のゴキブリの裏には数十匹のゴキブリが潜んでるわけだが、それには全く手をつけないからいつまでもゴキブリは絶滅しない

感染者もそれと同じで重症者だけ検査したって永久に終息なんかしない
0221名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:58:26.54ID:6B1B1K+40
検査を病院、医師に限定して行わせる必要はない
会場を作って看護士や歯科医師にもやらせる
0223名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:58:36.26ID:ySi5BhZ90
>>182
福島の放射能で死んだ人はいないと同じ理論
0224名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:58:36.83ID:k+qS2ePC0
>>206
だから死者数が少ないだろ日本は

検査しろって騒いでる連中は、日本が少ないのが悔しいのか
0225名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:58:43.83ID:1Wtsfjt30
安倍は連休前に感染者数を比較して日本は抑え込みに成功してるとホザいた
あいつは検査を意図的に絞って国民を油断させた詐欺師
0228名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:59:14.53ID:FrD47ovr0
>>1
イタリアの医師が
「検査しすぎたために、医療崩壊した」
と発言したニュースも、あったのに。

検査する者は「完全防護服」を着てても
来場者を検査する度に毎回、手袋も服も完全・完璧消毒が出来て無いと。
一人の感染者が来たら、それ以降の来場者へウィルスを移しまくり。

消毒用の薬品は、足りるのか?
0229名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:59:19.77ID:QuP7X7xV0
検査すると医療崩壊って理屈もさっぱり解らないし
ピークを遅らせるってのもさpっぱぱぱっぱぱぱり解らない
そんなのコントロールできるならとっとと封じ込めろよwwwwwwwwwwバカw

ジャップのコロナ対策は意味不明としか言いようが無い




誰か俺を納得させるだけの合理的理屈があるなら聞いてみたい
0231名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:59:24.09ID:vo7/MiMR0
韓国は人口比ではまだ日本より多いが単純な数では日本より少なくなってる
0232名無しさん@1周年
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2020/03/29(日) 23:59:28.97ID:6B1B1K+40
感染者が増えれば工場のラインが止まって食糧も医薬品も作れなくなる
0233名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:59:52.90ID:5XOrZ+jI0
>>183
2回やると確率計算みたいなことになるわけではないよ
出ない人は何回やっても出ないみたいなことになる
感度70%は、真陽性のうち30%はその検査では検出出来ないみたいな感じ
0234名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:59:54.01ID:6YJhvPTb0
>>206
検査数は英国と変わらないはずだがな
0235名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:59:58.11ID:ySi5BhZ90
>>195
日本は肺炎で死んでも調べないからな
0236名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:59:58.59ID:mTADbUoB0
https://www.innervision.co.jp/products/release/20200511

キヤノンメディカルシステムズ(株)(以下,キヤノンメディカル)は,国立大学法人 長崎大学(以下,長崎大)とともに,
遺伝子増幅法である蛍光LAMP法(注1)を用いた「新型コロナウイルスRNA検出試薬 Genelyzer KIT」(注2)を開発し,
これを用いた迅速遺伝子検出システム(以下,本システム)が,厚生労働省及び国立感染症研究所による
「臨床検体を用いた評価結果が取得された2019-nCoV遺伝子検査法について 」(注3)2020年3月26日版において,
本システムが陰性一致率100%,陽性一致率90%以上として結果が公表された。このため,厚生労働省の通知(注4)により,
本システムを行政検査に使用することが可能となった。
0237名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/29(日) 23:59:59.66ID:44HLOiQF0
まぁヨーロッパは何やっても手遅れっぽいから
好きなだけ検査したけりゃすりゃいいじゃん

1週間後には余計に酷くなってそうだけど
0238名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:00:16.83ID:KC9GYe3H0
日本が急にこんな検査しまくったら医者も足りず重傷者を治療できず医療崩壊して終わるってさんざん専門家がいってるからなw

医療後進国日本が医療崩壊してる欧州と同じことしても意味ないってわかってる人も増えてきたしな
0239名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:00:29.32ID:nLOP/HMb0
やめて!韓国が嫉妬しちゃう!
0240名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:00:31.32ID:ln/GJ1rr0
感染者すべてを病院に押し込める必要はない
病院が足りないというなら今すぐ特設するべき
検査で感染するというのなら検査する場所を屋外にする
0241名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:00:36.30ID:pXRwiQ0E0
>>58
封鎖前にすでに逃げ出してるからな
大学休講がもし決まったらそれだけで全国各地から学生が大移動
0242名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:00:42.13ID:fnRlchYD0
アムステルダムの散歩live配信みるとマジで人いないな
こりゃ観光地は休暇だと思って3か月くらい家でゴロゴロするしかないわ
そのぐらいの蓄えはあるだろ日本人も
0243名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:00:44.26ID:KC9GYe3H0
>>235
世界も死人出まくりでもう調べてないってさw
0244名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:00:50.56ID:oy/JhyPQ0
検査増やすよりも、その人員を治療する側に充てるとかしたほうが絶対いい
治療できないにしても補助をして、治療従事者の負担を減らすことぐらいできる
なぜやらない、というか人口減らすのが目的か
0246名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:00:53.19ID:+a8SivPp0
彼を知り己を知れば百戦殆からず

まずは情報なんだが情報収集を怠っているジャップさん
0248名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:01:09.03ID:zpRDSVOp0
検査不要バカは今どんな気持ち?
0249名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:01:09.33ID:c320mGYS0
治っても再発するのに意味あんのかね
0250名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:01:21.00ID:ln/GJ1rr0
>>238
なんで医師が対応するんだ?
イタリアは無資格医学生集めたんだぞ
0251名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:01:23.40ID:uZQNC7OQ0
>>231
韓国の死者数は人口比ではかなり多いよ
高齢者も日本よりかなり少ないくせに
0252名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:01:57.44ID:aPcHHHmr0
>>204
凄い数字だよな
陰性も何回か検査したら
最終的には80%くらい逝くんじゃね?
0253名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:01:58.22ID:pxrbHhp50
>>203
検査するかしないかは医師が決めるんだけどな
検査は総合的に判断するうえでの 一つの目安、ツール

検査万能と勘違いしてないか?
PCRも腫瘍マーカーもその検査だけじゃ全く意味がないどころか害悪なの
もっと勉強してから書き込もうね
0254名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:02:57.14ID:sRsrE9JE0
韓国のやり方は真似しやすい方法採用してるからな
一応重症者、死者も抑えられてるし
日本も一応抑えられてるが、なんで結果が出てるのかよくわからんことが多いから、真似のしようがないだろう
0255名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:02:59.27ID:x1+k6RrZ0
>>175
俺の予想では、4月5日に全国の検出数が1日300を超えるだろう。
ヨーロッパ帰りのスーパースプレッダーが全国に拡散しているだろうから。
(欧州帰りのシーク教の宣教師は何人感染させた?)
習も五輪も無くなったから、抑えても意味はない。
0256名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:03:17.63ID:SBapTHpC0
>>194
感染の進行は、国民のコロナの感受性だの、習慣だの、国土だの、色々な要因が有るので一概に
医療の失敗とは言えない。
しかし、感染者を分母にし、コロナによる死者を分子にした、致死率はその国の医療水準の
指標だな。
日本の致死率は韓国の3倍。
0257名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:03:29.32ID:mn03EHm/0
日本は時間稼ぎ作戦のくせにその間に体制整えたりとかなにもしてない
ここがアホw
0258名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:03:37.04ID:QK7Zz1Sc0
BCGでも打ったら?w
0259名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:03:47.13ID:1nXjKxnw0
医療も経済も破壊させるアホ政策
0260名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:03:49.53ID:N94usHkO0
検査数少なすぎて濃厚接触、クラスター潰しさえままならない状況。
0263名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:04:04.64ID:lq1wl5360
>>228
日本は重傷者しか保健所ルートで検査できない。
けど、重度接触者と野球人や外国帰りは検査してみんな軽傷。

ということは、もうほんんどの日本人は感染してる。
0264名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:04:05.53ID:QDNFx/gO0
>>249
ないだろうねぇw
危険厨の言葉を借りるなら最悪1億人レベルの死者が出るとして医療崩壊を起こさせないように全員感染させるのが正確だろうね
ある意味危険厨の言ってることは正しいよ
0265名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:04:29.67ID:ln/GJ1rr0
>>257
特設病院作ってない
特設工場作ってない
臨時の医者相当の人員集めてない
特設遺体安置所作ってない

大惨事の予感
0266名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:04:31.05ID:Lu145LKZ0
>>241
そういうやつらが自分が感染者と気づかずに全国にウイルスばら撒くんだよな
無症状や軽症者が多いのが逆に恐ろしいウイルスだわ
0267名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:04:34.30ID:aPcHHHmr0
まあ日本の検査し基しない地害方針がどうでるな
3年掛けて見ようぜ
日本が崩壊してなきゃいいが、、、
0268名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:04:43.93ID:GlGUSHdF0
>>9
> 疑問に思うけど、陽性の患者をどこに収容するのだろう

韓国は軽症者を隔離して生活支援する専門の施設を作った
自宅隔離するものも生活支援のための物品をパックにしたキットが支給される
空港検査で発見した感染者を輸送する専用列車もできた
0269名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:04:48.38ID:OBd8taoy0
>>229
キミは検査解禁されたら、喜んで検査に行くのかい?
ケンサーズもイザとなったらブッチする奴ばかりだろw
0270名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:05:04.23ID:T/VKt+In0
感染が拡大してる国は 検査時間の多少は如何でも 精度が問題なんだが

判っていてもどうしょうもないのか
0271名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:05:24.18ID:z9h1KOpo0
ネトウヨ「検査すると医療が崩壊して・・・」
各国代表「(´・ω・`)?」
0272名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:05:24.55ID:BllVclPj0
検査もある程度したら、もうあとは意味ないと思うんだけどなぁ
行動規制、もしくは動線やエリア分けに重点をおいて
医療の拡充のほうがいいかと

結局国内、地域内で汚染地域と非汚染地域を分けられないなら
検査して陽性・陰性判別しても無意味なんじゃないかな?

あと必要な職業の人の場合、家族との別離した生活も必要だと思う
医療従事者とか家に帰ってるけど、多分別にホテルか何か用意して
クリーンな環境を保ったほうがいいかと
0273名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:05:26.50ID:a+J619Ur0
日本もまともに検査したら本日の東京の感染者は200人とかなりそう
0274名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:05:37.52ID:9e4sdVkF0
コロナ検査は手間がかかる熟練が必要、時間がかかる精度が高くない

やたらめったらできるもんじゃないだろ
0276名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:00.62ID:UP1cY+z50
岩田も急に検査がなぜ増えないとか言い出したけど、アホかよ。
前まで検査能力拡充しようとしないの見てても、まだ陽性率低いから大丈夫だって言ってたくせに。
専門家が将来のこと考えないで、その場その場で発言するから混乱するんだろ
0277名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:01.02ID:CZyRq7Y50
欧米人らしいアプローチだよな
ウイルスを力ずくで封じ込める思想
日本は東洋医学的な思想でウイルスと上手に付き合うとか
柔よく剛を制す的なアプローチだ
0278名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:01.53ID:N94usHkO0
>>257
その通り、2か月も時間あったのに一部自治体必死にやってただけ。
東京は検査すらしていないという。
0279名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:02.02ID:QQCDniBQ0
橋下徹みたいに検査否定派でも日本は検査数が少ないから感染者数は見かけ上少ないって断言するならわかるけど
安倍は自分のポイント稼ぎのために感染者数が少ないドヤァを連休前の会見でやってしまった
それで国民は完全に油断した

結局安倍は検査絞って感染者数が少ないことを政治的に利用してるんだよ
0280名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:08.84ID:Blrjcnxa0
これが経験の差ってやつなんですかね
0281名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:24.58ID:ZF1+Hb/P0
徹底検査で封じ込めようとしてるのか
0282名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:32.55ID:bBiXeP9T0
1月
1ヶ月後に日本は武漢になる

2月
1ヶ月後に日本は武漢になる

3月
1ヶ月後に日本は武漢になる

4月 ← もうすぐここ
1ヶ月後に日本は武漢になる


ちなみに今日の日本の死者は90代男性が一人だったかな?
イタリアは900人くらい死んでた気がするけど
0283名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:46.62ID:P58sYdkg0
欧州は亡国まっしぐら。
0284名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:48.32ID:SBapTHpC0
>>253
その検査を重要性を認めたから日本政府は、新型コロナにおけるPCR検査を
保険適応したんだろ。
日本がPCR検査を認めたのに、PCR検査がダメだと主張したいのであれば、
厚労省にPCR検査保険適応撤回の抗議、申請をしなさい。
PCR検査に関しては、君がナニヲ言おうが、私は日本政府の決定を信用するが?
0285名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:56.49ID:TYqYd1gu0
なんで右翼は検査反対、左翼は検査推進、みたいになってんだよ
つまり検査検査言ってるやつは安部を責めたいがため、検査すんなって言ってる奴は安部を守りたいがためなん?

そんなアホなん日本人って
0286名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:06:56.70ID:zHAjus9x0
きたるべきロックダウン・医療崩壊に備えて
致死率の低い無職の若者を志願招集し、隔離した場所で集団感染させ、
給料を支給しながら、専門家監督の元で検査業務に当たらせよう
0288名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:07:05.11ID:mN3ZUHT20
欧州はかなり厳しい外出制限してるんじゃないのか?
見つけても入院治療をしない軽症者を見つけ出す意味はないと思うのだが
0289名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:07:09.29ID:za7OocYG0
まさかNYみたいに人ぎゅうぎゅうで感染爆発するような
検査の仕方じゃないだろうな…
0290名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:07:11.12ID:x1+k6RrZ0
>>204
東京都の文書をよく読め。
そういう計算が出来ないように発表している。
東京の方法だと、100%を超えることも想定できる
(検査数150、陽性者250とかもありうる。そのときは発表方法を変えるだろう)
テレビの有識者とかコメンテーターでも勘違いしている人が何人かいる。
0291名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:07:26.53ID:MAQgo8xe0
無症状が8割として
10人無症状のクラスターが1割の確率で発生することになる。
100人無症状のクラスターは1%の確率。

実際、千葉のもあそこまで感染しまくって、やっと判明。
今のやり方では手遅れにならないほうがおかしいし
感染経路不明が増えるのは当然。
0292名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:07:36.71ID:1A+X56bL0
>>240
韓国はそれをもうとっくにやってるよ
ウォーキングスルー方式で検査する方とされる方が接触することなく安全に検査してる
さらに陽性の軽傷者は病院とは別の隔離施設に一定期間隔離される

日本はそれをやらないからただただ感染が拡大して行くだけ
0293名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:07:36.89ID:4/GwdvCC0
基本的に欧州のが頭がいいからな
最終的にどう持っていくか考えてるだろう
0294名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:07:38.85ID:CgZs6O5+0
無症状感染者を全員洗い出して治癒するまで隔離しておけば理屈の上では撲滅できるはずなんだが
しかし海外で撲滅できてない
国内で何とか撲滅してもすぐ海外から入ってくるから無意味
0295名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:07:49.75ID:8k3+cGYxO
>>247
国民皆検査を極めて短時間で終了できなければ感染拡大防止の観点からは検査など数に関わらず効果はないに等しいくらいわかるよな?

週50万も1日数100件も等しく無意味ということ。
単に検査した範囲での感染者数を求めたいだけなら検査も有効だが、これも強制検査ならの話だ。
0297名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:08:19.96ID:x1+k6RrZ0
>>287
ユーロ円相場はあまり下がらない。
人民元(RMB)相場もあまり下がらない。
0298名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:08:39.48ID:Blrjcnxa0
>>282
これを言ってる奴ってただの願望だから、今度こそ武漢になるとか言ってほしいね
0299名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:08:42.74ID:QQMm5zK70
>>279
その橋下徹だけど自分が平熱を少し上回っただけで検査、検査と言い出したぞ
0300名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:08:46.48ID:edsOL8Ze0
どんどん無症状者が増えていく
日本のゴールはどこなんだ?
0301名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:07.16ID:2x1k+pxe0
重症患者は黙ってたって運ばれてくるよ

検査する→軽症or無症状だから家にいろ

たったこれだけどの事がなぜ出来ないのか

重症は担ぎ困れて病院送りなんだから院内感染以外はありえない
軽症無症状が野放しだから増える一方なのに
母数が増えれば重症もそりゃ増えるっしょ

なにがしたいのかさっぱり解らん
バカなのかなこれ
0302名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:11.81ID:bBiXeP9T0
イタリアの人口は日本の半分未満だから
日本の人口でイタリアの現状を例えると
1日で2000人くらい死んでることになるな
0303名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:15.69ID:y4IV/mwD0
ドイツのアホさは
韓国を真似てること
韓国は選挙のために今はCTなどで肺炎が見られないと検査しない
日本の真似に変えたのに
韓国の後追いとはねぇ〜周回遅れで日本の真似すんのかな?
0306名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:36.12ID:SBapTHpC0
>>238
患者数見たの?
東京では、一日に60人だぞ。検査キャパだって十分に余裕がある。
崩壊するっていた奴が間違っている。
0307名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:36.30ID:QDNFx/gO0
もう再発のニュース出てるからロックダウンしようが全頭検査しようがダメだぞ?
なだらかなカーブで全員感染が正解
当初言われてた通りAIDSのようなもんが正解
0308名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:36.33ID:QK7Zz1Sc0
俺の予想ではGW前にEUが崩壊
中国の死者数が二億人越え 韓国は死者数3000万人
北朝鮮がミサイル飛ばせなくなる
アフリカでは死者が多すぎて内戦・テロが激減
イスラエルもアラブ諸国も死滅

そのころ日本では感染者―治った人の数が1500人を超えて
マスコミが騒ぎ始める
0309名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:47.94ID:le3czooM0
>>277
そのマヌケな東洋医学がコウモリやアルマジロを食うと元気になるという非科学的な根拠を生んで
こういう事態を招いてるんだが
0311名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:50.86ID:T/VKt+In0
検査検査で 何度も繰り返し繰り返し確認する羽目に陥る

感染者が数週間収まるまで

良い見本があるのに
0312名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:09:50.93ID:x1+k6RrZ0
>>291
それを言った途端に医療界から永久追放だろう。
0313名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:09:55.51ID:kL+AgeHV0
>>292
で、死者は?
0315名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:10:01.35ID:N94usHkO0
>>285
そういうバカは極論戦わせてるからすぐ見わけられる。
最適解は間にある。
0316名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:10:05.47ID:ttZQbxAZ0
医者の少ない日本で検査しまくったら速攻医療崩壊するってこれだけ現場の医師たちが言ってるのに

もう日本でも検査しろしろっていうのやめたれよw
まあ日本だけ死者少なくてずるいって思ってるやつらだとおもうけどw
0317名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:10:09.69ID:pxrbHhp50
韓国はパクがマーズ対策も一因になって失脚したから
文政権で 全く意味がないPCR検査をバンバンやった
やらないとパクの二の舞になるから・・・

そんな病んだ韓国と何故おなじ事をせにゃならんのだ?
日本は厚生省の医官が 対策の主導権を握って80点以上の成果を出してる

EUは海外マスコミが日本叩きしてたの見てアホになる
政治家が前面に立って初期対策を失敗  死者がうなぎ上り〜 なのが現状なんだけどww
0318名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:10:11.66ID:CZyRq7Y50
数度の検査で陰性確定した人が陽性になったりしてるから
力ずくで完封しようとしたら数ヶ月間全国民隔離して検査し続けないといけなくなる
0319名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:10:21.75ID:1NfLkf430
>>292
残念だがそれは感染拡大のスピードを抑えることはできても
感染拡大そのものを抑えることはできない
0320名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:10:23.54ID:0jYHvA9V0
「日本はPCR検査を積極的に行わないので、新型肺炎の致死率が高い」は大間違い。
ttps://www.gohongi-clinic.com/k_blog/4133/
韓国の死亡者数は131人、しかし人口100万人あたりで計算してみると3人になります。
日本は死亡者数は45人、人口100万人あたりだと0.4人の死亡者です。

PCR検査の数が圧倒的に低い日本の新型コロナウイルス対策は間違いか?
ー日本の医療事情は世界から見て異質な点があります。CTが世界常識から考えた場合、
めちゃくちゃ普及しているのです。

ざっくりで表すと、日本では1万人につき1台のCTが普及しています
先進国と考えて差し支えのないG7では4万人につきCTは1台。
世界中を震撼させている新型肺炎の診断にはCTが非常に有用であることは、 中国の研究者も認めています
PCR検査によって新型コロナウイルス感染症と診断された51例のCTの結果から、
CTによる診断は誤診率が低く、診断方法として有用である、との結論に至っています.
0321名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:10:45.21ID:4HSguWku0
島国なんて
鎖国して
ロックダウンすれば
一発で収束させられるのにな
もったいない
0323名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:10:47.72ID:0jYHvA9V0
PCR検査は不確実、CTの有用性
●PCR検査陽性者の8割は無症状であるか、症状は軽度であった。
●無症状あるい軽症の陽性者の約半数にCT画像上に異常な陰影が認められた。
●新型コロナウイルスによる新型肺炎の診断を行う上でCTは有効であると考えられる。
自衛隊中央病院による「医療従事者向け 新型コロナウイルス感染症(COVID-19)についてのまとめ
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/)より
0324名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:10:59.80ID:9fTXYZ0C0
受け入れる設備があるんなら増やせばいいじゃない

日本は検査増に伴う施設がないんだから今までやり方でいいんだよ
0325名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:11:17.89ID:Lu145LKZ0
>>294
最終的には全世界鎖国状態になるかもしれんね
日本はいまだに海外旅行行ってるやつとかいるが頭おかしいだろ
0326名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:11:23.62ID:za7OocYG0
>>303
なにが怖いって韓国の医師が
選挙が近くなってから前みたいに検査をさせてもらえなくなったと言ってること
死んだ俳優も他の病名つけられてたし実は封じ込めができてない
それをそっくりマネたドイツはどうなるのか…

少し前まで韓国はけっこううまくやったと思ってたから衝撃だった
0327名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:11:26.71ID:NnrDma8W0
検査数増やして、クラスターを早期発見潰していくってのが一番効果的
医療崩壊とか本当に誰が言い出したのか、よくこんな論理平気で言えるわ
0328名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:11:28.75ID:SBapTHpC0
>>295
国民皆検査?
そう言う極端な話をするから、キチガイ扱いされるんだぞ。
観点防止の観点から言えば、ベストで無くともベターであれば、今より
全然マシ。
0329名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:11:33.92ID:CQBcxICM0
検査&隔離で死ぬか陰性に戻るか、これが全員に行き届けばその国でのコロナは鎖国においては終息する
極端に言うとだが
当たり前のことをやらずに特効薬を祈ってるのが日本
0330名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:11:40.58ID:VyCvrYa/0
>>1
そもそも特効薬が無いのに検査してどうするんだ?
精度の低い検査をした所為で武漢ウイルスに感染とかアホすぎるだろw
0331名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:11:52.53ID:ivXkfi0z0
欧米は感染拡大速度が速すぎるし
たぶん欠陥キットで一生懸命検査して感染拡大させてるんだろうな
中国製や韓国製なんて絶対信用しちゃいけないのに
0332名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:12:14.25ID:RTfJRqhq0
>>5
はい。竹槍で頑張ります。
0333名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:12:20.01ID:4/GwdvCC0
【ベルリン共同】
ドイツ政府の新型コロナウイルス対策に関与する同国のウイルス専門家は26日の記者会見で、
国内で1週間に約50万件のウイルス検査を行っていると述べた。ドイツの死者は周辺国より大幅に少なく、
膨大な検査で感染者を早期に特定していることが抑制につながっているとの見方を示した。

ドイツの感染者は3万7千人を超す一方、死者は約200人にとどまる。欧米メディアによると、
同国の感染者の死亡率は0・54%。一方、スペインは7・3%に上る。


これだけ検査しても患者出ても
医療崩壊してない
優秀
0334名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:12:22.02ID:QQMm5zK70
>>305
橋下徹公式Twitterがフェイクなのか初めて知ったよwww
0335名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:12:34.24ID:NxdoZbjt0
疫学調査以外の検査はもはや無意味。全員感染者前提で重症者とハイリスクな人間のケアをどうするかに集中すべき
0336名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:12:34.46ID:8k3+cGYxO
>>292
そこまでして未だに連日100からの新規感染者出し続ける韓国か。感染拡大ペースは人口比でまだ日本並み。
0337名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:12:44.17ID:9egbyZni0
>>321
初期の段階で慎重に水際対策を行うべきだったのに、手遅れになるまでノーガードだった時点で泥沼化決定
0338名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:12:51.28ID:SpgmL6bf0
欧州は全数捕獲作戦か
0339名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:12:55.48ID:2YZGJmVH0
検査しまくっても死者が減るわけじゃないのに
優先順位を間違えすぎではないですかねえ
0340名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:12:56.16ID:bBiXeP9T0
>>333
ドイツの死者なら急増し始めたぞ
0341名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:13:05.39ID:Lu145LKZ0
>>327
すべてオリンピックのためだろ
延期が決まった途端に陽性結果が増えてるのが答え
0342名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:13:05.52ID:TYqYd1gu0
日本は検査が他国に比べて少ない←事実
日本は検査が少ないから発表よりももっと感染者は多い←おそらく正しい
でも日本は今のところ欧米諸国に比べて死者重症者ともに断然低い←事実

これは誰も否定できないでしょ?
0343名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:13:10.28ID:SBapTHpC0
>>313
多いよ。汚し。
しかし、致死率は日本の1/3。
医療は日本より優秀。
0344名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:13:22.37ID:8jCxCnz10
検査しても増えない事をドイツが証明したな
これを誘導したのは厚労省か感染研か
それとも官邸か
後日、調査しなければならない
0346名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:13:33.85ID:1A+X56bL0
日本は無症状無自覚感染者がゴキブリのごとくコロナ撒き散らしながらあっちこっち歩き回ってる

ところが医療崩壊を理由に検査数を厳しく制限してる

こんな状況で終息なんかするわけねーだろ

現に以前より感染者がドンドン増えてるじゃねーかよ
0348名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:13:59.38ID:gB0VVNe+0
>>278
東京のヒット率見たら検査前の絞り込みが徹底しているのは分かる。
それを「検査すらしていない」と言うべきなのかどうか。
0349名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:04.73ID:X5rXSb7+0
大量の市中蔓延が発生した後では大量検査による封じ込めは不可能なので
その分のリソースを治療に回した方がいい

と何度言われても理解しない人々
0350名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:14:04.70ID:SwUmHQdm0
なんでそんなに増やせるんだ
日本は検査キットを国産で供給できてるのかな
0351名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:07.95ID:J+UwPrQc0
感染者数とか死者数って結局は老人をどれだけ減らせてるかの実績だろ
感染者ランキングの上位ほど高齢化社会から解放されるという事実
つまり欧米の一見失敗と思える愚策は意図的なものである可能性が高い
正直にまともに対処している国は将来大きな負債を背負う事になる
温暖化対策を唯一まともにやって馬鹿を見た国があったがそれの再来だ
0352名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:11.21ID:4JfXJz3u0
PCRのできる技術者ってそう簡単に増えねえだろ?
0354名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:15.34ID:gSG1x7zO0
>>9
臨時設備作ってた
日本は五輪続行派のせいで臨時の設備を作る案件が出せない状態で、今頃動き出すわけだ

「臨時の防疫設備を緊急に作ってから、大規模検査に入る」それが正解
0355名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:36.15ID:ynC/qt3V0
>>292
チョンも目立たないだけで感染拡大、死者増大してるだろ?
おまえはバカか?
0356名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:36.53ID:4/GwdvCC0
>>340
検査をし続けて患者を見つけるほど死者が増えるのはあたりまえ
それでも医療崩壊しないことが重要
はやくピークが終わる
日本はこのままじゃ世界が収束しても日本だけがみえない感染者だらけ
0357名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:40.91ID:TYqYd1gu0
>>334
あの内容で、橋下がPCR受けようとしてたと受け取ったなら
相当の文盲か外国人だなお前
0359名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:50.58ID:ULQ/eQu30
ケンサーズとか言うてたランサーズどうした?
0360名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:14:50.61ID:2ZNFqKiO0
もうここまで来たら、明日はどうなるかわからんPCRより抗体検査しかないな。
なんかしら検査しないと専門家でも終息してるかどうかさっぱりわからんだろ。
0362名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:15:10.55ID:GV/pnhJT0
何かしらの検査して実態ある程度把握しないともう手遅れでしょ
日本はもう医療崩壊起こしたら打つ手立てがないから終わりだと思う
収束するにも時間だけ一番かかる最悪なパターン
てか感染広めすぎるとウイルスが変異して最悪…いやよしましょ
0363名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:15:16.49ID:uZQNC7OQ0
LA郡はコロナウイルスの封じ込めをあきらめ、一部の患者の検査をスキップするよう医師に指示する
ロサンゼルスタイムズ
https://www.latimes.com/california/story/2020-03-20/coronavirus-county-doctors-containment-testing

「ケース封じ込めの戦略から病気の伝染を遅らせ、過剰な罹患率と死亡率を回避することにシフトしている」。
医師は症候性患者を「診断結果が臨床管理を変えるか、公衆衛生応答を通知する」場合にのみテストする必要があります。


当然こうなるよね
0364名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:15:31.90ID:hoe8FvvI0
医療崩壊しちゃってるフランスはこの先何やらかしても別にいいけど
ドイツは死者増えまくってるのにさらに検査検査検査ってどんだけバカなの?
0365名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:15:41.38ID:zMboPaEc0
>>10
この人、「日本ではコロナは収束した」って言い切っていたよな。
今はどんな言い訳してるの??
0366名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:15:49.17ID:za7OocYG0
実際に日本は藤波選手や他の野球選手みたいな
ほとんど症状がないのまで入院させてる
そんなことしてたら、あっという間に病床はパンクする
0367名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:15:49.21ID:4JfXJz3u0
>>346
検査しても30%の陽性を陰性と間違えるのではなあ。
0368名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:15:58.41ID:yHPO210y0
29日の東京都の検査実施人数なんと87人!
陽性患者68人!
驚きの陽性率78%!
0369名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:16:03.86ID:3z3UBCkB0
>>333
ドイツにはもともと集中治療に対応したベッドが、イタリアのおよそ5倍に当たる2万8000床
重症化した患者を治療する医療体制がほかのヨーロッパの国と比べると整っていたことも要因の1つと指摘されている

ロベルト・コッホ研究所によると、ドイツでは、感染者の年齢の中央値は47歳で、
感染者のおよそ8割が60歳未満となっている
この点、イタリアでは、感染者の年齢の中央値は63歳で、感染者の中に高齢者が占める割合が高い。

ロベルト・コッホ研究所のロタール・ウィーラー所長は「感染者の急激な増加は落ち着きつつある」としながらも、
「ドイツは流行の初期段階にあり、今後、死亡者の数が増加する可能性もある」と述べ、
引き続き、人どうしの接触を減らすなど感染の拡大防止に努めるよう呼びかけている
0370名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:16:20.65ID:UCmhPPOB0
>>309
フルーツバットていうらしいねw
どこがフルーツなのかわからない
0371名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:16:25.91ID:CZyRq7Y50
検査数を増やす競争することに意味があると思えないんだが
0372名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:16:35.25ID:ivXkfi0z0
>>350
中国や韓国から欠陥検査キットを大量に輸入してるからだろ
そのセールスマンが日本でも検査検査騒いでるしw
0373名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:16:36.06ID:d1kfUteM0
阪神藤浪や国立癌センター職員は味がしないだけレベルのごく軽症だけど検査したら陽性だった

もし陽性と分からなかったら阪神やプロ野球、病院全体に拡大して大変なことになってた

この場合、検査は非常に有効

で、同じことは介護、コンビニ・スーパー、飲食店、鉄道バスタクシー、宅配便、そして普通の職場、学校とかにも当てはまる

よね
0374名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:16:37.80ID:X5rXSb7+0
>>362
やるとしたら無作為の実態調査かな
今この瞬間にそんな余裕があるのかは知らんけど
0375名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:16:50.38ID:/ISlo6Be0
これからはイタリア方式でいいんでね
老害は見捨る医療負担は減る年金負担は減るw
ついでにアクティブ馬鹿は見捨てるw
自己中が減ると社会が平和になる
0376名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:17:10.20ID:8t0lRiXY0
軽症者は空いてるホテルとか使って病院とは別に収容施設用意した方がいいな
0377名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:17:19.55ID:U2c9lbiL0
>>238
本当に頭悪いな。重症化は検査しようがすまいが出るし病院に担ぎ込まれるんだよ。

軽症者や無症状者なんか、どうせ治療できないんだから自宅隔離でいい。

でも、軽症者や無症状の感染者を、検査しないで自宅隔離もさせずに町に野放しにしてたら、際限なく重傷者が増えるだろうが。そうなったら検査しなかったがために医療崩壊するんだよ。
0379名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:17:39.42ID:4/GwdvCC0
>>36
ドイツの高齢化率は世界6位
で低くない
羅漢者の平均年齢が低いとすれば
れは対策やシステムがうまく機能してるからに過ぎない
0380名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:17:40.24ID:1A+X56bL0
そもそも検査しなきゃ終息したかどうかも判断できない
0381名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:17:44.80ID:3z3UBCkB0
>>333
ドイツにはもともと集中治療に対応したベッドが、イタリアのおよそ5倍に当たる2万8000床
重症化した患者を治療する医療体制がほかのヨーロッパの国と比べると整っていたことも要因の1つ

ロベルト・コッホ研究所によると、ドイツでは、感染者の年齢の中央値は47歳で、
感染者のおよそ8割が60歳未満となっている
この点、イタリアでは、感染者の年齢の中央値は63歳で、感染者の中に高齢者が占める割合が高い。

「ドイツは流行の初期段階にあり、今後、死亡者の数が増加する可能性もある」
0382名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:17:49.15ID:N94usHkO0
>>348
先週から院内感染や濃厚接触者の検査すらできてないのは明らかだけどw
極度に絞り込むと漏れ多くなりすぎて感染抑止に逆効果。
0383名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:04.73ID:uZQNC7OQ0
>>346
8割は無症状か軽い症状で治るから、重症者だけ治療に専念して死亡者を減らすってのは実に合理的だろ
0384名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:14.05ID:MlMKCuI20
検査して陽性がでたら、入院隔離する必要が出てくるからな…つまり責任が発生する。
責任負いたくないから検査しないんだよ。検査しないことで感染が広がっても目に見えるわけじゃないから誰も責任負わなくていい。

無責任国家、日本。とことん先延ばしが好きだねー、後でツケ払うことになるのに。
0385名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:32.36ID:gB0VVNe+0
>>369
EUはドイツ一人勝ちだからね。
イタリア・スペインは財政破綻寸前で緊縮を強要されてる。
下手したらEU解体論まで行くね。
0386名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:39.41ID:SBapTHpC0
>>357
で?検査をしない橋下が何時ごろ評論活動を再開するのが安全面から
妥当なんだ?
検査をしないのだから、下手に復帰するとウイルスをバラまくことになるが?
0387名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:41.76ID:bBiXeP9T0
>>380
世界中に既に広まってるのに収束なんてするわけないだろ
何夢見てんの?

そもそも中国とか人口13億いるからね
10年くらい中国だけでも拡大し続けるでしょ
0388名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:18:43.72ID:4/GwdvCC0
>>369
ドイツの高齢化率は世界6位で低くない
感染者の平均年齢が低いとすれば
れは対策やシステムがうまく機能してるからに過ぎない
たまたまではない
0389名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:47.13ID:x1+k6RrZ0
とにかく検査
拠点病院でも、検査会社でも、どこかの役所でも
検体を集めて、現状把握。これが今の最適解(議論の出発点)だろう。
多かったら厳しめに、少なかったらゆるめに対策すればいい。
おれはケンサーズの一員だが、全部やるのはとりあえず不可能。
0390名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:18:49.62ID:9fTXYZ0C0
>>368

しっかり検査してる証拠だよ さっきミヤネの番組で

繰り返し2 3回やるらしいよ
0391名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:18:52.64ID:TYqYd1gu0
晴美に隔離者に使いやすそうなきれいな建物があるやん
あそこ使え
0392名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:18:54.22ID:3z3UBCkB0
>>379
ドイツにはもともと集中治療に対応したベッドが、イタリアのおよそ5倍に当たる2万8000床
重症化した患者を治療する医療体制がほかのヨーロッパの国と比べると整っていたことも要因の1つ

ロベルト・コッホ研究所によると、ドイツでは、感染者の年齢の中央値は47歳で、
感染者のおよそ8割が60歳未満となっている
この点、イタリアでは、感染者の年齢の中央値は63歳で、感染者の中に高齢者が占める割合が高い。
0393名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:19:02.40ID:pxrbHhp50
【医師解説】全員にコロナウイルス検査をしても意味がない理由     

YouTubeで一番分かりやすい解説がコレ↑  医師国家試験問題の解説だから具体的
未だにPCR PCR言ってる情弱は 検索して勉強するように  

日本がCT→PCRと検査をやっているのか?が理解できる(ただし要数学偏差値50)
0394名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:19:06.31ID:X9PtG53C0
そんなに我武者羅に検査しまくって
収容する設備あるのかね
0395名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:19:20.25ID:RTfJRqhq0
>>149
そうそう、感染症専門医に馬鹿が多すぎ。
0398名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:19:46.50ID:SafXjYO/0
検査しないで乗り越えられるわけないだろネトサポw
0399名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:19:55.17ID:OaJLWZrb0
>>353
軽症者や無症状感染者も拾うので感染者数が増えるほど致死率が下がるのは当然で抑え込めてるわけじゃないんですがw
0400名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:19:59.13ID:N94usHkO0
>>383
それ水道の蛇口を閉めないで床だけ拭いてる状態w
すぐ雑巾足りなくなるよw
0401名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:20:09.50ID:QQMm5zK70
>>357
Twitterの内容
体温37度3分で
相談センターに連絡しよう
((( ;゚Д゚)))ブルブル
かかりつけ医に行こうか
((( ;゚Д゚)))ブルブル

アホかよこいつは医療崩壊招くから医者に行くなとTVで偉そうな事を言ってたカスだぞお前が維新信者なのはわかるがこいつを庇うのは無理ゲーなんだよwww
0402名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:20:15.83ID:4/GwdvCC0
>>392
日本は世界でトップクラスの医療大国
ランク的には上になってる
ドイツに出来て日本が出来ないはずがない
0403名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:20:24.70ID:2YZGJmVH0
恐怖新聞こと、イタリアのコロナ日報まだぁ?
はやくしてよ
0404名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:20:27.85ID:1A+X56bL0
つーか、安倍も小池もバンデミックの瀬戸際って言ってんじゃん

つまり以前より危ない状況だろ

受け身の日本方式で終息なんかするわけない
0405名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:20:34.63ID:za7OocYG0
>>5
スウェーデンも
重症者と医療従事者しか検査しない
その代わり経済を支えるために政府が金を回してる
0406名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:20:40.52ID:+bdt0KzJ0
一方日本はあまり検査せず感染者が急に増えようがない

って感じ?
0408名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:08.25ID:TYqYd1gu0
>>386
いや知らねーよおれ橋下じゃねーし
そもそも俺は風邪の症状が4日続いた段階で橋下は検査すべきだったと思うし
0409名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:13.84ID:3z3UBCkB0
医療レベルの高い西側欧州諸国内での比較だが、相対的にイタリアはやや脆弱なほうだ。
ヘルスケアへの支出を対GDP(国内総生産)比で見ると、ドイツやフランスに比べて少ない。1人当たりの病床数で見てもそうだ。
ドイツは検査数が多く、感染者もそれなりに増えているが、死者が少ないのは、医療崩壊を起こしていない。
医療システムの強固さがある。フランスは実は検査数は多くなく、マクロン大統領が症状の重い人を優先して医療崩壊を避ける方針をとっている。
各国のアプローチの違いが出てきている。
0410名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:15.98ID:yHPO210y0
>>390
君ポジティブやなあw
イタリア人か
残念ながら検査実施件数101件
一人あたり1.16回
0411名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:17.18ID:CZyRq7Y50
既に市中感染してるんだから国民全員数週間の完全隔離できない以上、検査数を増やしても無意味
20%の人は覚悟するしかない
0412名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:22.99ID:zHAjus9x0
欧米で流行っている悪性度の高まったコロナウィルスが
少し遅れて日本でも感染拡大し始めたというのが実相だろう。
検査数絞ってクラスター対策が上手くいっていた、というのはもう過去の話じゃないか?
0413名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:30.49ID:1ATE7Ncm0
>>2
いわゆる「軽症者」なんだろ
ベッドは中等症状以上の人のために空けておく方針とか言ってたしなぁ
0414名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:37.26ID:MlMKCuI20
都市封鎖して外出禁止令だすしかないんだけどね。それなら今の検査制度でもあり。
今の検査制度だと無症状患者が感染を広げまくることになる。
0415名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:45.91ID:TGQthKf60
>>320
バカか?

現状、新型コロナの死亡数は国ごとにカウント方法は統一されてない。よってそれを国をまたがって比較するのは意味がない。

とりあえず、例年の全肺炎死亡数との比較をして、リアルな死亡推計を出すしかない。

そして、CT。これの被曝量がどれだけ凄いのかしってんのか?

それこそ、CT検査すればするほど癌が増えるので、よほどの深刻な症例でしかCT検査はしないんだよ。軽症にはやってはいけない検査の代表格。対してコロナ検査は全く無害。

ほんと、安部サポは底なしのバカ。

あ、そうか、日本人なら被爆に強いってか?御用学者がプルトニウム食べても安全って言ってるよな。

バーカ
0416名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:54.87ID:DZFcqROV0
>>5
各都道府県に無症状や軽症の人を隔離する施設を作ればいいのにね
閑古鳥が鳴いてるホテルとか、企業の研修施設とか接収すればいい
0417名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:55.85ID:SBapTHpC0
>>361
もう検査数を増やしても、囲い込み、患者の隔離は意味が無いでしょ。
後は国家としてのプライドだな。
重症者を助けると言うが、確立された治療法が無いのだから、
今の日本が行っている治療は、腰痛にシップ張るのと同じレベル。
現段階でも検査数が東京で100名超えないって、医療放棄でしか
ないだろ?

違うか?
0419名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:21:59.53ID:SafXjYO/0
白人国家のやってることが間違っていて
日本だけでやってることが正しい
なんてことが歴史上あったらなら医療崩壊厨は出してみろよw
0420名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:22:06.42ID:1A+X56bL0
隠れ感染者野放しという一番危険な国w

そいつらがコロナ撒き散らしまくるw
0421名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:22:14.26ID:x1+k6RrZ0
>>383
1日で急速に悪化する例が、日本にも外国にも何十何百とある。若くて基礎疾患が無くてもだ。
重症者に集中するのはトリアージに反する。
これは赤タグを治療しているようなものだ(治癒可能性ははるかに高いが)
0422名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:22:17.44ID:6SOLZjmc0
どうしても判らない。。だれか納得させて
人口数千万、もちろん一所に居住しているわけではない。
ただ、都市部であれば数百万以上。
一日、たかだか数万件の検査、しかも検査の確度?も多く見積もって7割。
その日に陰性でも、次の日に陽性なるかも知れない状況。
クラスター周辺者は別として、どんな居住地理的属を考慮しても、希望者の検査を
大量に続ける意味がわからない。。医療資源(予算・人員)は限られている
わけだし・・それでも、逐次、検査に意味がある!
不安を取り除ける、近親者に感染させないかどうかの確認もできる、って
いうけど・・どうも合点がいかないんだよな。
ケンサガーを揶揄する考えなんて微塵もないが。。
0423名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:22:24.83ID:8jCxCnz10
断然低い?どこが?
死亡理由が死後検査で判るぐらいだが?
検査して軽症無症状なら自宅療養で
感染拡大をかなり防げる
なら重症者の数も多少は減る
医療崩壊に繋がらないとは100%断言
出来ないが、確率を下げる事が出来る
0425名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:22:52.37ID:9e4sdVkF0
これまじ?

57�シ無しさん@1周年�F2020/03/29(日) 00:14:06.70

韓国は韓国モデルとやらを止めましたよ

韓国もこっそり非検査方式に転換してる

■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳)
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING

政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症(コロナ19)診断テストの対象から除外する方針だ。

2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。

この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。
0426名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:23:01.44ID:aPcHHHmr0
>>368
この状況だと4月の終わりには 
5000個のマスクも無くなりそうだな
0427名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:23:07.52ID:R/E+ukvW0
検査もそうだが夜の街で広がってるのは確実
非協力的な奴は名前公表しろよ
0428名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:23:18.99ID:3z3UBCkB0
>>402
日本政府はいろいろと批判されているが、検査をある程度絞ることで、結果として死者数が一定程度抑えられているということは、
管理ができているといえるのではないか。
それを見る1つのデータとして、感染者数が100人を超えた後の経過日数で見ると、
日本は増加ペースが低く、韓国、イタリアなどは急拡大した。
0429名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:23:23.70ID:bBiXeP9T0
>>419
え?白人国家なんてジェノサイドしまくってるし
間違いばっかだけど
0430名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:23:31.50ID:nxcKGpXj0
これが正しい政策です。
というか、これ以外に選択肢はない。
日本の政策は、感染者を拡大が前提の政策です。
間違っています。
0431名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:24:03.09ID:1A+X56bL0
寝てれば治るわけじゃねーし、そのコロナの塊みたいなヤツがあっちこっちでばら蒔き歩くw
0432名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:24:03.71ID:SafXjYO/0
>>429
南京大虐殺ってしらない?
0433名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:24:13.11ID:uZQNC7OQ0
>>398
毎年インフルでどんだけ死んでるか知ってる?
あんたは軽い風邪の症状程度でインフルの検査させろと騒ぐ?
0434名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:24:14.01ID:x1+k6RrZ0
>>420
中国は無症状感染者を統計に入れないことにしたという話だ。
だから武漢は一桁やゼロが続く。
0436名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:24:20.69ID:doc2Enux0
>>2
陽性無症状はオリンピック選手村で隔離させたら?
0437名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:24:24.32ID:MDbZ+Qi60
医療資源がーっつうけど、日本の検査体制ってなんでこんなに貧弱なの?
検体の分析にもマンパワーが必要というけど、諸外国と何がそんなに条件違うのさ
0438名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:24:47.04ID:9dfwJrFO0
>>238
この手の、素で「観測しなければ存在しない」みたいな事言うやつがこんなに居る(居た)って事がコロナよりも恐ろしいわ
0439名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:24:47.29ID:9e4sdVkF0
韓国もこっそり日本方式に転換してる

医療崩壊してんだろうな
0440名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:25:09.47ID:TYqYd1gu0
はっきりいって、若者なんて全員一回かかった方がいいんだよ
ジジババにうつさなければね
でも今の状況だとそれは避けられないから、うつしまくって医療崩壊させないようにしようねってこと
0441名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:25:18.42ID:QQCDniBQ0
安倍は検査数少ないのを伏せて日本の感染者数は少ないってアピールした
それで連休は行楽地大混雑
あいつは政治的な思惑で国民を油断させた

検査否定派もそこは認めるだろ
0442名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:25:19.84ID:N94usHkO0
>>422
そんな能力無いのに夢見るなよw
考えるだけ無駄、現状認識が無さすぎるw
0443名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:25:22.87ID:4/GwdvCC0
>>428
検査しなければコロナによる死亡者数は増えない
死亡後検査を行うイタリアでさえも
検査を受けれない自宅死亡者はコロナ死亡者にはカウントされない
そして日本は自宅死亡者は近年孤独死という形でとても多い
0444名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:25:23.77ID:9MpzTTsV0
日本の検査能力の増強スピードが遅いのは精度を慎重に見極めてるからなのか、ノンキだからなのか。
感染スピードに追いつかれるぞ
0445名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:25:26.30ID:SBapTHpC0
>>383
で?重症者にどんな治療するの?
神社でお参りするのと大差ないだろ?
日本の致死率が、その事実を顕しているだろ。
0446名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:25:37.11ID:BKwVc0OX0
治療法ないのに検査だけしてどうすんのよ
検査のソースを医療に回せよ
0447名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:25:46.34ID:2YZGJmVH0
頭悪い奴は分母に感染者数を持ってくるよな
こんなに頭が悪くて生きづらくないんだろうか
他人事ながら心配になる
0449名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:26:45.13ID:sRsrE9JE0
今の日本のやり方は、感染広げてクラスター化してから後追いで処理してるような気がする
クラスター化そのものを防ごうとしてないような
そこは自粛に委ねてるというか
大事なところ(3密回避)を国民に任せるやり方でこれからもうまくいくのかよくわからん
0450名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:26:54.21ID:bBiXeP9T0
>>448
これが現実だけどな



1月
1ヶ月後に日本は武漢になる

2月
1ヶ月後に日本は武漢になる

3月
1ヶ月後に日本は武漢になる

4月 ← もうすぐここ
1ヶ月後に日本は武漢になる


ちなみに昨日の日本の死者は90代男性が一人だったかな?
イタリアは900人くらい死んでた気がするけど
0451名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:27:00.96ID:1XltUKrO0
>>1
とりあえずどこも検査しきれてないってことがハッキリした
0452名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:27:09.80ID:BKwVc0OX0
>>448
検査した結果がイタリア
0454名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:27:43.47ID:TYqYd1gu0
日本は1000人辺りの医師数が先進国内でも少ないからね
今それを嘆いても手後れなんだけど、状況としてはそういうことなのよ
0455名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:27:50.96ID:N94usHkO0
日本は検査能力が他国に比べて著しく低かったので、
そもそも検査するという選択肢を持っていなかっただけ。
一日数百件の能力w
0456名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:27:55.03ID:8jCxCnz10
例えば病院での院内感染は
原因は色々あるが
検査せず入院させた医療機関もある
感染拡大させる意図は何かな?
0457名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:28:01.57ID:OaJLWZrb0
ケンサーズは誤解してるみたいだけど欧米は死者数が半端ないから否応無しに検査してるだけだぞ
韓国だってメガクラスターの出た大邱で集中検査してるだけで他はそうでもない(人口の1%以下)
検査が即感染拡大を防ぐわけではない社会的距離を取るのが唯一の方法だから各国封鎖してるんじゃん
0458名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:28:04.72ID:1XltUKrO0
>>449
クラスターを先読みで潰せたとしたら、そいつはエスパーだ
0459名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:28:08.10ID:le3czooM0
自宅で死んだ人はカウントされてないだろ
日本の司法はめちゃくちゃだから解剖もしない
いつものように警察の嘱託医が適当に死因をでっちあげるだけ
0461名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:28:17.65ID:9MpzTTsV0
隔離施設の収容人数が充分大きければ偽陽性は実は問題にならない
0462名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:28:27.07ID:qaFD1MkF0
検査には韓国製キットが良いニダ
0463名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:28:32.88ID:x1+k6RrZ0
>>440
中国の統計で年寄りの死亡率が高いのは、別の理由があるのかもしれない
あくまで例だが「テレビゲームをやったことがない」「電車に乗っていない」「煎じ薬を飲んだ」
年齢は主因ではなく、結果に付いてきた可能性がある。
0464名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:02.51ID:2OJXjmVy0
>>450
まあ来月増えてなきゃ良かったね
もし武漢イタリアNY状態ならご愁傷様ってだけだ
俺もあんたも平等に罹患して死ぬリスクあるからな
頑張って生き残ってな
0466名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:04.37ID:TGQthKf60
>>433
バーカ。
治療のための検査じゃねーんだよ。公衆の防疫のための調査が第一の目的。

検査、隔離、追跡、そして推測して、感染抑制含む、各種施策の計画を建てる。

サンプリング的な調査もせずに、

日本人は清潔民族!底力でコロナに打ち勝ち五輪を開催!

とか言ってんのはアベ小池といった日本の恥晒しだけ。
0467名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:10.63ID:6MVLSWrQ0
感染者増やして重篤化の人中心に入院させて死亡者を減らす方針かな
感染者数より「致死率をどれだけ低く出来るか」、日本ももうその段階
0468名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:29:11.79ID:QQMm5zK70
>>452
意味がわからない
検査する前から既に蔓延してたからどうしようも無くなったと普通は考えると思うけど
0469名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:29:25.13ID:mGc9FD840
で、調べてどうするんや?

Twitterでお父ちゃんの職場から持ち込まれた、恐らく黒の十代の子が言ってたけど
一応、しんどいけどインフルマックス症状が三四日では落ち着いたみたい
0470名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:27.52ID:h29Pt/dZ0
理由はわからんが検査数を増やしたところは死者数が増えているのは紛れもない事実
0471名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:28.28ID:MAQgo8xe0
無症状&軽症用の隔離施設や
人工呼吸器を作る時間は2ヶ月はあったのに
何もやってない無能政府には心底呆れたわ。
0472名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:37.25ID:BKwVc0OX0
>>459
んなわけない
0473名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:42.10ID:kBS97v0X0
陽性者を隔離するスペースなんかないから結局は自宅待機
0474名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:45.39ID:SBapTHpC0
>>424
なんで5週間で復帰できるんだ?
奴は、強烈な保菌状態維持者の可能性は?
極端な話、検査をしない奴は、死ぬまで復帰しないで欲しい。

>>440
こういうバカが日本を破滅させる。
どうやって、高齢者や弱者に感染させずに、健常者だけ感染させるんだ?
確実な方法を提示できな奴が、この案を言うと言う事は、そいつは
明らかに売国奴だと言う事だ。

お前は、国辱だ。
0475名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:29:51.76ID:9fTXYZ0C0
韓国はいつのまに日本式にしたんだ?

韓国も馬鹿ではないんだなww
0476名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:30:14.40ID:N94usHkO0
>>457
最初の能力から桁違いに日本は低かったのw
ダイプリだってずーっと検査できなかったでしょw
0477名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:30:28.98ID:3z3UBCkB0
>>443
肺炎で亡くなった人について、全て感染の有無を検査しているのか

原因不明の重症肺炎やその死亡についてはかなりしつこく(複数回)COVIDのPCRやっています。
欧州や米国のような現象は日本では起きていないと考えるのが自然です
0479名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:30:32.46ID:yHPO210y0
>>456
自分の病院からコロナ患者出したら大損害被るから
なんとかしらばっくれるしかない
院内感染出たらそのときはそのとき
0480名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:30:45.33ID:KIHh4DHY0
経済封鎖するなら

検査バンバンやれば良いんじゃない?

死人バンバン出るのを覚悟してやらないなら、無理だな
(*´・ω・`)b
0481名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:31:02.50ID:QQCDniBQ0
藤浪みたいな無症状者を自宅待機させるためにも検査は必要
鼻づまりとか味覚の違和感で会社休まないだろ普通
0482名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:31:07.75ID:/0UXcSr80
とりあえず、集団感染おこした集団に、抗体検査実施してみろよ。
WHOあたりがだしている感染率の設定がおかしいと気づくだろうに。
200万個あつめるまえにとっとと調査したほうがいいとおもうが。

世界中の人間がわけわからん数字をうのみにしている。
陽性確認数=感染者数に扱って、 なんで感染がとまらないんだ?と街を封鎖する。
アホにしかみえない。
0483名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:31:25.73ID:bBiXeP9T0
検査検査騒いでる奴がいつもの陰謀論に逃げ込んでて笑える
そんなに陰謀できるなら
検査しても数字誤魔化されて終わりだろアホ
お前の妄想世界矛盾だらけだなw
0484名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:31:41.82ID:CyULMPXZ0
>>440
ぶっちゃけ、それだよね
でも我が家はジジババ居るから、若者もっと自粛しろよと言いたい
0486名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:31:48.57ID:x/JY9FPs0
週50万件ということは休みなしで毎日7万件コンスタントに検査していくっていうことか
すげーなドイツ、どうしてそんなにすごいペースでできるのか知らないけど
マンパワーも相当いるとおもうけどできるんだな欧州では
あと携帯電話の位置情報とかも利用して感染ルートを調べるのか
携帯のGPS使って国民の行動履歴を把握するということか
プライバシーもあったもんじゃないなどさくさに紛れて犯罪者とかの摘発とかにも同時に利用できるなこれわ
0487名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:31:48.75ID:k3vU8VBP0
こら戦争で勝てねえ訳だわ
0488名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:31:53.89ID:aPcHHHmr0
検査しないって事は自力で
コロナは治してって事
 
今の日本の医療じゃ何も出来なくて
敗北を認めたようなもんだな
 
医者にうつすな、コロナは病院来るな!てか
上級らしい考え方だな
0489名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:31:56.59ID:BKwVc0OX0
>>475
結構前から韓国は日本式だよ
0490名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:32:10.11ID:U2c9lbiL0
欧米諸国が検査拡大の方向なのに、日本だけウィルスと共生、集団免疫♪とか言ってると、日本だけ入国拒否が続くぞ。日本だけが経済回復から取り残される。どう言う出口戦略を持ってるのか政府はちゃんと示せ。
0491名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:32:10.91ID:SBapTHpC0
>>447
>>453

なんで、人口を分母にした死亡率が重要なんだ?
感染者を分母にしてはいけない理由は?
0492名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:32:12.96ID:x1+k6RrZ0
>>458
クラスターになる前につぶす。3人くらいで発見。
そのためには検査を拡大。
「心配だから」ではダメだが能力の7-8割が受けられるまで、範囲を拡大したらいい。
「武漢しばり」が初期の拡大の原因だろう。
和歌山方式が最高だが、メンツの問題があるのだろうな。
0493名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:32:23.76ID:mGc9FD840
>>481
藤波は有名人だからというより
先に女の方が真っ黒で引っ掛かって芋づる式だったと思う
0494名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:32:31.55ID:d1kfUteM0
東京の永寿だっけ、院内感染の病院

あそこの院内感染でこのところ毎日20人くらい感染者数で計上されてるけど、そもそもなんで全職員・全患者をすぐに1日で検査しないのか?

1日あたりの感染者数を低く見せたいという陰謀論みたいな考えもあるけど、単に全員を1日で検査するキャパがないだけのような気もする

だとしたら相当マズイ事態と思う

ここは感染症の拠点となる病院なんでしょ
なんで検査に何日もかけてるの
最優先でやらない理由はなんなんだって言う
0495名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:32:34.09ID:QQCDniBQ0
>>477
そこ重要だからソース欲しいな
橋下徹も肺炎死者の検査は必ずやってるって言ってたけど
濃厚接触者以外はやってないって医者のツイートもあるし
よくわからん
0497名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:32:45.88ID:QenFgjtD0
一方日本では、いまだに検査もせず感染の指数関数的増加を止める気がない。
感染者は3日で倍増えると言われており、低脳安倍も2週間で30倍と言っていることからそれを認めているが、
春節1月25日からもう65日経過明日で22日。
安倍自民公明が呼び寄せたコロナ感染者が一人だったとしても400万人を超えてる計算になる。
0498名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:32:47.09ID:TYqYd1gu0
>>474
お前日本語不自由すぎるだろ
読点の付け方がまともな国語力ある日本人ではあり得ないわ
0499名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:32:54.50ID:9MpzTTsV0
東京都は相談窓口の件数も検査数もどちらかというと減ってるのに感染者が増えてるのが怖いね
0501名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:33:10.29ID:GlGUSHdF0
>>323
新型コロナウイルス感染の検査でCTを安易に使えない理由
井田正博・日本放射線科専門医会理事長
medical.jiji.com/topics/1553

そもそもCTはその施設に二台のCTが無いと新コロナの検査に使えないんだよ
新コロナ汚染されたとみなして専用に指定運用しなきゃならないから
一台なら他の病気の検査に使えなくなるから
0502名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:33:12.96ID:uZQNC7OQ0
>>445
人工心肺とか人工呼吸器とか知らないの?
人口あたりの死亡率では日本はかなり低いよ
検査しまくって偽陽性出しまくって分母をでかくしたら致死率下がるのは当たり前
0503名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:33:22.53ID:sSc6DWNc0
馬鹿だなあ
蔓延後の検査は無意味だ
感染症の専門家は何やってんだよ
0504名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:33:24.86ID:CZyRq7Y50
完全隔離できなければ全数検査は無意味
経済が死んでそれによる自殺も増える
0505名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:33:38.19ID:O47OftUn0
一方日本では検査を更に減らしてるのであった
0506名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:33:42.80ID:KXYAv8wh0
片っ端から検査するとこは陽性率どれくらいなんだろうね
0507名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:34:01.85ID:mGc9FD840
>>486
日本だと感染検体だから病院保健所の病理しかやんないけど
恐らくPCR全部ぶちこんで、全バイオ研究者学生を動員してそう
0508名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:34:07.07ID:3z3UBCkB0
中国による二次被害による欧州での感染拡大

イタリア⇒中国の医師団 意味なし
スペイン⇒中国の医療機器PCR検査が不正確で返品希望

オランダ↓
新型コロナウィルスが拡散している中で、オランダ政府が中国から輸入したマスク130万個をリコールしたという。
その理由は検査の結果品質基準を全く見なして居なかったからだ。
オランダの政府は「2次テストの基準を満たさず、全部使用しないことにした」と発表した。
また、今後中国から輸入される物に対して検査をすることにしたと発表した。
リコール対象になったマスクは、顔にしっかりと密着されておらず、またはフィルタが不良であることが知られており、
輸入した数は約130万個に達する。問題は、半分以上がすでに病院などに送られているということだ。
28日あたり、オランダの新型コロナ感染者数は1万人に迫る。
0509名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:34:22.90ID:pxrbHhp50
>>415
CT検査すればするほど癌が増えるので
CT検査すればするほど癌が増えるので
CT検査すればするほど癌が増えるので

なっ?  こんなこと言ってる基地外左翼に何を言っても無駄  サル以下の低能
野党支持者がいかにアホで無能なサルなのか みんなも再確認したと思う
0510名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:34:43.59ID:SBapTHpC0
>>457
社会的距離を取るって?
何に対して距離を取るんだ?
検査をしていない人たちに対して、どうやって距離を取るんだ?
0512名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:34:46.11ID:x1+k6RrZ0
>>486
アメリカでは、マスコミに情報を流す国防省の職員を摘発できた。
日本では「未犯」が使う。
NSISもBAUも、これ無しでは成立しない。
0514名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:35:25.70ID:9fTXYZ0C0
>>435

そうなんだ

最近全然韓国ニュースになってないけど ソウルはどうなってるんだろう?
0515名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:35:32.47ID:N6Uh0a850
ベッド数が足りるか足りないかで判断してるみたいなんだけど、
それだったら、もっと早くから、入国規制や都市閉鎖を
しておかないとダメなんじゃないですか。^^

それでいまベッドが足りなくなってるんだとしたら、
この人たちのせいじゃないんですか。

感染者123人に対して200床もベッドがあるんだから、足りてるよね。
愛知県の調整能力の問題じゃないのかな。^^

今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京オリンピックにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。

オリンピックが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているマスメディア、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、スポンサー企業などである。

特にマスメディアについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、ここからしておかしい。
マスメディアでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ワイドショーに出張して、マスクを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。

この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。

よくわかっていない人たちに
いいことを教えてあげよう。^^
このウィルスはすでに、少なくとも3系統に変異していることが確認されている。

これが常在化したらどうなるのかというと、
変異を続けていって、後,添えの世代にまで感染が広がり、
いまは若い人たちも、そのうち殺されちゃうんだよーん。^^
0516名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:35:46.53ID:N6Uh0a850
>検査結果がどちらでもすることは一緒

そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。

ちゃんと検査をして、ベッドが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。

誰のせいなのかはわかっている。

いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)プキャー

国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京オリンピックと
創価学会との関係

https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr

学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^

検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。

陽性反応でも出ないと、
会社を休んで自宅.待機なんてできない
みたいな人は多いからね。

今世界のキーワードは、徹底検査、都市閉鎖と渡航禁止。
連対しょう。命を守ろう。^^
0517名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:35:55.00ID:QenFgjtD0
>>506
地域に寄る。
大阪で5〜10%
東京で15〜30%
地方は0.1もいかないんじゃない?
満員電車があるかないかがでかい。
0518名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:36:02.76ID:88OEP6RR0
フランスやドイツはもういくら検査しても追いつかないだろ
0519名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:36:02.78ID:za7OocYG0
NYなんて検査で感染爆発させて
手動人工呼吸器まで用意してる
手動で24時間人手がかかるから州兵を投入すると
悪循環の極みだよ
0520名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:36:10.70ID:N94usHkO0
>>494
俺もそう思うな、院内感染濃厚接触ありながらあの検査数だからな。
どこがボトルネックか知らないが酷い数字だ。
0521名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:36:15.39ID:xBYvA+Vt0
バカなのか?なんで際限なく検査するんだ
してもしても陰性は確定しない
国民全体を何回り検査してもきりがないだろ

すでに蔓延してしまっている以上
国民全体が感染していると考えて次善の策に予算と人手を費やすべきだろう
0522名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:36:17.13ID:QQCDniBQ0
>>514
東京の感染者数がソウルを抜いた
0523名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:36:26.47ID:3ywI8iRn0
違うだろ。検査能力だけ上げても、あげるべきは延命能力だろ。
0524名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:36:33.78ID:bBiXeP9T0
だいたいそんな検査頑張ってどうすんの?
既に世界中に広まってるのに

もはや共生するしか道はないよ?
ヨーロッパが永久に鎖国する気なら知らんが
0526名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:36:57.51ID:zHAjus9x0
積極検査&軽症者隔離で死亡率1%以下に抑えているドイツは、息をのむほどに合理的

検査抑制&院内感染多発&医療崩壊前夜の日本は、ため息がでるほど安倍的
0528名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:37:06.79ID:QxyUAqza0
日本の検査数はアレだよ
五輪延期決定で急に増やしたら疑われるだろ?
だから少しずつ少しずつ
https://www.mhlw.go.jp/stf/newpage_10555.html
0529名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:37:08.35ID:x1+k6RrZ0
>>499
そういう発表のしかたをしている。
東京では検査数150、陽性者200もあり得る。
0530名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:37:14.99ID:3z3UBCkB0
中国は不正確な医療機器による不正確な数字 勝利宣言するにはまだ早い

中国による二次被害 海外での感染拡大

フィリピンでも、中国産新型コロナウイルス診断キットに関する議論が起きた。
フィリピンの保健省はこの日、中国が寄贈した診断キットのいくつかの製品の精度が40%に過ぎず、
使用することができなかったたと述べた。
中国政府がフィリピンに寄贈した診断キットは、10万以上であり、精度が落ちる製品の数量がどの程度なのかは正確に知られていなかった。

またスペインでも、中国の「バイオでバイオテクノロジー」社から輸入した診断キットの精度が30%にも満たないという事実を確認し、
使用を中止した後、このメーカーに製品の交換を要求されたことがある
。議論になると、当時の主、スペイン中国大使館側は「該当会社の診断キットは、中国政府の承認を受けていない製品」と釈明した。
0531名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:37:18.29ID:rrXjjKK30
>>457
日本は死者数が欧米並みになっても
キャパなさ過ぎて検査さえ出来ないから
死因は単なるウイルス性肺炎で死亡診断されることになるよ
0532名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:37:23.02ID:SBapTHpC0
>>502
ナニヲ言っているんだ?
いいか、治療と言うのは健常者に必要無いんだぞ。
必要なのは感染者に対して治療が必要なのだから、分母は感染者にするのが当然。
その上で何人死んだのかの比率を出すことがその国の医療水準では無いのか?
0533名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:37:56.89ID:OaJLWZrb0
>>510
えっとニュースとか見ない聞かない人?日本でも海外でも今盛んに言われてるんだけど…
0534名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:38:00.48ID:aPcHHHmr0
まあ検査絞ってもええけども
トンキンのコロナ感染率か
40%から90%にどんどん上がるだけだな

もう感染爆発してるって事よ
何がギリギリなんだ安倍チョンよ♪
0535名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:38:02.41ID:sSc6DWNc0
蔓延後は無駄な検査をやめて、少しでも死亡率を下げるのが全力になる
これは感染症対策の鉄則だ
何故それを忘れてしまったのか
0537名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:38:17.90ID:CgZs6O5+0
究極的には一人ひとり検査キット配って毎週(毎日?)検査して陰性であることを確認しろってなる
ドイツはそれに近いレベルまで行くかもしれないね
0538名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:38:29.14ID:xE+REaqn0
フランスもドイツも暴走してる検査はアリバイづくり
貧すれば鈍するよ
0540名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:38:37.19ID:Nq97YuYm0
「できるけど敢えてやらない日本凄い」物語。
登場人物が全滅するというオチ。
0541名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:38:50.22ID:UCmhPPOB0
>>457
不思議だよな…
死亡数をごまかしてる可能性あるねw
BCG説もどうかな…
0543名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:39:10.31ID:9MpzTTsV0
>>494
東京都で1日220しかできない
その病院だけでキャパ埋めるわけにもいかないし
0545名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:39:23.47ID:PVNfvLXH0
検査数で解決できるものなのか
というより増強するのはそこなのか
0546名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:39:31.91ID:SBapTHpC0
>>496
頭悪くて結構だから、なんで分母を人口にする必要があるんだ?
答えられないのか?

>>498
敗北宣言だな。お疲れ様。
0547名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:39:58.17ID:x/JY9FPs0
>>524
いやだからあれだろ
陰性なら会社や学校へいけ、陽性なら自宅でおとなしくしてろ
っていうのを徹底するためだろ
陰性のやつだけでも仕事に出させて経済を回すためなんじゃ
0548名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:40:03.79ID:N94usHkO0
>>531
東京なんて既に検査がどんどん先送りされてる状態だからな。
クラスター追わなきゃならないのに死人にかまってられなくなるかもな。
0549名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:40:04.96ID:xWTWwhIQ0
中国人に人気の日本のエロ漫画
真退魔士カグヤ クリムゾン
http://doudoujin.blog.jp/archives/1077213659.html
この漫画は中国語に翻訳したものが出回っておりますが……
実はこれ、中国人が勝手に翻訳したものを勝手にネットに流しているのです。
なんて恥知らずなやつらなんだろうか…中国人はモラルがないため平気でこういう事をします。
こんな民族だから周囲の迷惑を全く考えず観光旅行に行き、世界中にコロナウイルスをバラ撒いたのです。

他国は次々と検査を行っているようだが
どうして日本はほとんど検査がおこなわれないのだろうか?
0550名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:40:12.17ID:TBtBBmhE0
>>33

せめて献血に来た人くらいは検査しないと
院内感染が起こる
0551名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:40:20.69ID:CgZs6O5+0
>>545
無症状感染者を洗い出すのは重要でしょ
それやらなきゃウイルスは撲滅できない
0552名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:40:26.02ID:8t0lRiXY0
日本だと和歌山が検査して成功したな
まあ人口差があるから同じ事やるの都会では難しいかもわからんが
0553名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:40:33.16ID:QQCDniBQ0
検査しないのって問題の先送りでしかないからな
政権にとっては都合いいだろうけど
0554名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:40:36.57ID:QenFgjtD0
>>518
結局正常化のためには地域内の全住民検査が必要になる。
なぜならば外出禁止解除後に未検知の感染者が外をうろちょろし、再度、コロナウイルス感染者の指数関数的増加を発生させないため。
0555名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:40:46.13ID:9fTXYZ0C0
検査したって 陰性でも あとで陽性になる場合もあるんでしょ

意味ないじゃんw
0557名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:41:04.70ID:XF1lkTtP0
まぁ確かに検査しないって手法は日本以外ではできないと思う
皆が自分が感染してるつもりで行動しろなんて日本人ぐらいしか真面目に聞かないだろ
0558名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:41:22.13ID:aPcHHHmr0
日本だけ死者が少ないと思ってる
日本人がおめでたい

隠蔽は中国だけじゃない
日本の18番やん(^◇^)
0560名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:41:56.12ID:Y6PtorMz0
医療崩壊!世界は日本式を理想としてる!!

とか言ってたアホはどこ行った?
0561名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:42:04.26ID:CgZs6O5+0
日本は元々ウイルスを撲滅する気が無い
無症状感染者を野放し
暖かくなれば消えるでしょ(笑)ってなものよ
0562名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:42:05.37ID:VGOaULyt0
検査した奴は1か月間自宅待機よろしくwww
0563名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:42:17.24ID:QQCDniBQ0
>>552
愛知だって知事自ら民間の検査機関にキャパ拡大を要望して検査否定派の高須とかにぶっ叩かれてたけど
今の東京の惨状みてたらどっちが正解だったか火を見るより明らか
0564名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:42:19.86ID:sRsrE9JE0
>>458
まぁ、そうなんだけど、あちこちでクラスターが多発し始めたら手に負えなくなるから、そのときは何か手を打たないといけない
クラスターの多発と連鎖を抑えないといけないから、人の移動を強制的に制限するか、検査量増やして早い段階で芽を摘む形になるかな
そうなると諸外国と同じやり方になりそう
まだ日本は持ちこたえてるという認識だから、経済活動しながらのやり方でもいいけど、東京大坂の状況が怪しい感じだから、この後どうなるか
0565名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:42:22.67ID:Pq9IYiec0
悲しいけどいっぱい日本人が死んでしまうで…
0567名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:42:35.58ID:sSc6DWNc0
>>557
でも新型インフルの時はそうやっていたんだし
パニックでどうにもならないのだろう
0568名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:42:55.17ID:bBiXeP9T0
>>561
当たり前だろ
もう世界中に広まってるのに
自国だけ必死こいて精度の悪い検査してどうすんだよ

鎖国でもすんのか?
0569名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:43:06.21ID:4aY7RMSG0
>>557
そう
しかも運良く軽症者が多い
0570名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:43:23.14ID:YAY/9DaZ0
>>555
仮に7割の確率で陽性をあぶりだせるなら意味あるだろ馬鹿じゃないイカ
0571名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:43:39.91ID:QQCDniBQ0
>>561
それな
検査否定派はインフルみたいに暖かくなったらウイルス消滅するって楽観論がベース
その前提が崩れつつあるんだよ
0572名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:43:43.42ID:OaJLWZrb0
>>546
>>399
例えば中国では無症状者じゃ感染者数に含めないように各国感染者の定義は異なるんだよ
だから定義の異ならない人口数と死者数を使うんだよ
0573名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:43:46.13ID:6SOLZjmc0
春節は、1月、2月またぎだったよね。。
(武漢封鎖はそれより少し前?)
休み利用しての中国人旅行者が拡散したのはその頃と
考えていいよね。
潜伏期間10日とし、受診、発覚まで含めて多めに2週間と
考えても、なんか、現況の発覚についてのカレンダーが
合わないんだよな。。感染者、発症者、重症者の割合が
いわれている程度なら。。まともに蔓延しているのなら、
今の日本状況ですむ訳はないと思う、隠蔽にも限度があるし。
0574名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:43:50.97ID:w8t0+u6X0
それで検査の正誤率はどうなったの?
正直、簡易キットの70%なんてのは論外だと思ってるんだが。

せめて、90%ぐらいある簡易キットを宅配して各家庭で実行できるなら、多大な効果があると思う。
0575名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:43:51.00ID:9MpzTTsV0
>>529
厚労省のサイトで日本全体の保健所や保険適用など事の日次検査数を出してるけど、衛生研究所や保健所がほとんどで、他のは少ない

【PCR検査に関する参考資料】のとこ
0576名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:44:01.48ID:SBapTHpC0
>>533
結局、核心に触れられると、馬鹿又は、朝鮮人認定なんだな。

答えられないんだろ?

よく解った。www

>>557
日本人だってできないから総理の奥さんが宴会に行く。
0577名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:44:09.42ID:GV/pnhJT0
根本的にウイルスって治すにしても早期も治療した方がいいと思うけどね
というよりあまり人に感染させすぎると変異してかなり強力なのになっちゃうのでは?
0578名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:44:31.44ID:PVNfvLXH0
>>561
どうやら検査と感染予防で撲滅できると思ってるようだが
このグローバル社会でそれは絶対に絶対に無理だと断言しておこう
勝利にはワクチンか治療薬が必要
0579名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:44:32.64ID:xE+REaqn0
今だってまだ海外から人が入ってくるけど二週間待機要請はお願いでしかない
0580名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:44:42.22ID:3z3UBCkB0
中国の数字は信用できない
中国によるコロナウイルスばらまき二次被害

スペイン⇒中国の「バイオでバイオテクノロジー」社から輸入した診断キットの精度が30%にも満たないという事実を確認
使用を中止した後、このメーカーに製品の交換を要求

オランダ⇒オランダ政府が中国から輸入したマスクが結果品質基準を全く見なしていないため、130万個をリコールすることを発表

フィリピン⇒中国から寄贈された中国産新型コロナウイルス診断キット10万個のうち精度が40%に過ぎず
使用できないものがあると発表
0581名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:44:47.24ID:TBtBBmhE0
>>535
感染爆発すれば医療崩壊して致死率は上がる
東京の医療はすでに限界に近づいてるので
感染爆発が始まれば数日で医療崩壊が起こる
0583名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:03.38ID:o2tgYkha0
東京はいまだに1日100人が限界ですwwwww
0584名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:08.34ID:QQMm5zK70
>>568
世界中が検査してる中で日本だけが検査しなければ世界で収束しても逆鎖国にされるわ
0585名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:09.93ID:AdAhFz5u0
テドロスのリップサービスで
中華検査キットがバカ売れじゃん
0586名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:14.85ID:9MpzTTsV0
>>537
それできると楽だよなぁ
0587名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:17.16ID:88OEP6RR0
どうせどの国も国民の8割が感染する
てか感染しないと終わらない
0588名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:19.34ID:Y6PtorMz0
>>574
ソフバン禿がそれをやろうとしたら、医療崩壊の馬鹿信者が叩いてつぶしたぞ?
0590名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:40.87ID:2Ud+PP2/0
インフルより雑魚←絶滅

検査すると医療崩壊←再燃

日本は清潔だから余裕←下火

集団免疫が一番簡単 ←NEW

BCG予防接種で勝利 ←NEW
0591名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:45:43.09ID:sSc6DWNc0
今日本がやるべきは怪しい奴全員にアビガンを打ち込むことだ
0592名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:44.19ID:9fTXYZ0C0
>>570

その7割をどうするの? 隔離する施設あんの 治療法は? 医師は?看護師は?
0593名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:50.57ID:sw21ec+/0
>>1
初期の大規模検査は感染経路潰しのために有効。
今はもう経路不明者も出ている状況だから、全国民が定期的に何度も検査を行う、くらいのことをしないと撲滅はできない。
0594名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:45:52.66ID:/0UXcSr80
重症ケースがとまらないなら、ウィルス検査しつづけるしかないとおもう。
感染者の周囲の人間を隔離、クラスターつぶしするのにもウィルス検査しか武器はなさそうだし。

>血清検査は、外出禁止令の解除時に備えるもの。
死人でてるのにアホすぎる。 ウィルスの特性の調査にもつかえよ。
 濃厚接触にたいしてはかたっぱしから感染させているとは考えないのだろうか。
0595名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:45:56.56ID:YAY/9DaZ0
住民全員を集めて検査←検査したら拡散するとか言っているのはこれ
希望者のみ予約制でドライブスルー検査
無作為抽出して検査
発熱した奴だけ検査←やってほしいのはこれ
重症者だけ検査←日本がやってるのはこれ
0596名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:46:08.64ID:tDImXe+50
なぜイタリアの真似をする?

それは自滅コースではないのか
0598名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:46:13.49ID:bBiXeP9T0
>>565
現実は見とけな




1月
1ヶ月後に日本は武漢になる

2月
1ヶ月後に日本は武漢になる

3月
1ヶ月後に日本は武漢になる

4月 ← もうすぐここ
1ヶ月後に日本は武漢になる


ちなみに昨日の日本の死者は90代男性が一人だったかな?
イタリアは900人くらい死んでた気がするけど
0599名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:46:25.53ID:TBtBBmhE0
>>539
新型コロナは抗体が数か月で消滅するので
すぐに再感染して集団免疫ができない
0600名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:46:34.89ID:EUuLS4UZ0
商魂たくましいな
0603名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:09.58ID:Au15Y0640
検査を徹底して感染者の行動を制限または把握するやり方は非常時の統制力が強い国しかできんよ
日本なら今回の教訓で法制化しようとしても大反対だと思う
0604名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:11.70ID:joKVNDMT0
ドイツは週50万件のペースで検査を開始

日本ってこの2ヶ月で1万件ぐらい???
0605名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:14.55ID:PVNfvLXH0
>>588
希望者全員に簡易検査はマジキチでしょ
精度と事前確率考えたら陽性反応の9%以上が裏目に出る
0606名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:47:19.41ID:lgNL+RtH0
欧州なんか偏執になってきてないか
検査厨だけど虱潰しに感染者を探し出す
やり方はどうかと思う
魔女狩りっぽいぞ
0607名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:29.88ID:EQl2Wz1w0
世界中探しても検査しないのは日本だけじゃんw
何の意味が有るんだよ???
そもそも、こんな時期に戦う医療が見えないのは日本だけ
0608名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:32.43ID:PgOzRqKf0
検査に必要な防護服は誰か大量に中国に送ってしまった。
0609605
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:47.52ID:PVNfvLXH0
×9%以上が ○99%以上が
0610名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:47.88ID:QQCDniBQ0
未知のウイルスなのに日本の検査否定派は楽観論が前提
集団免疫とかさ
戦争負けた時と同じノリ
0611名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:47:48.91ID:w8t0+u6X0
>>588
当時の簡易キットは50%程度の判別能力しかなかったんだぞ。
やるだけ無駄。逆に酷いことになる。
0615名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:48:16.38ID:MUUozqe40
>>5
伝染病発生時の国際ガイドラインに有効な対策として徹底した検査と封鎖はあたりまえだからな
ランサーズみたいなニートやエセ専門家は処刑でも良いんじゃないの
0617名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:48:30.34ID:aPcHHHmr0
まあ検査しないで感染者拡大してるだけで
欧米と状況は全く同じというのが事実

死人もきちんと調べないから 

満員電車や満員バス動かしてるのが
殺人的基本的人権喪失社畜生国家
0618名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:48:40.93ID:zHAjus9x0
今日本で起こりつつある感染増大は、悪性に変異した欧米系コロナウィルスの第2波の可能性が高い
0619名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:48:42.85ID:qY4QrY9n0
今ならまだ韓国行けるから、検査沢山してる韓国に逃げれば?
そう云う話は一切聞かないよねえ
口だけ番長さん達
0620名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:48:51.42ID:JhwzyDc10
>>450
死者2桁でここまで騒げるのも、良い国民性だよなwww。

衛生環境も良いし、基本皆真面目だから、
欧米の様な状況にはまず陥らない自信あるわw。

感染数が増えるのは仕方無いが、死ななきゃOK。
来週再来週がピークかな、悲観論も。
0622名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:49:16.38ID:PVNfvLXH0
右翼は平時に左翼は有事に陰謀論に走るという法則を見つけた
0623名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:49:20.43ID:ozZ9yKeQO
一方日本は医療崩壊すると煽り検査を受けさせない
衰退している国って悲しいな
0624名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:49:29.58ID:bBiXeP9T0
>>618
国籍未確認者ばっか増えてなかったか?
0625名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:49:36.32ID:Q2jbkwC9O
肺炎患者が多すぎて追い付かなくなりそうなのか?
そうなったらクラスター探しなんか意味ないぞ
さっさと戒厳令出すんだな
0626名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:49:42.78ID:kh9D2ftR0
感染者を見つけて隔離しないと、どんどん広がる
0627名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:49:44.51ID:TBtBBmhE0
>>561
肺炎になっていても無症状だから問題なのだ
ニューヨークでは若い人が重傷化し始めたけどこれは再感染だ
新型コロナは抗体が数か月で消えしまうのですぐに再感染する
最初の感染で肺にダメージが残ってる再感染で若者も重症化してしまう
0628名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:49:45.80ID:SBapTHpC0
>>572
何を言っているんだ?www

で?韓国では無症状者は感染者数に入っていないのか?
そうなら、ソース出せ。

>>592

おまえ、論破されたんだから静かにしてろ。

>>592
何言っているんだ?
人手が足らないのであれば、検査をしようが、検査をしなくとも、いつかは医療崩壊が起こるって
ことだろ?
0631名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:49:53.11ID:tDImXe+50
>>606 民意からの突き上げかな
ポピュリズムなら、検査増強とそれでなるだろう

でも全検査をトランプが宣言した米ですら
逆に検査は絞り始めてるしね
0632名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:49:56.43ID:YAY/9DaZ0
現状を正しく把握できないと正しい行動をできないから検査しろつってんだよ
0633名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:50:17.40ID:vZNU/Flv0
>>607
◯◯も日本方式!とか言ってる奴がいるけど、実は日本だけなんだよなw
0635名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:50:26.19ID:G4jFJDES0
日本もオリンピックが中止ななったから PCR検査を先週から本格的にやりだしたニダ

タダ今日は日曜日だか13検体しかやらなかったがネ

明日から週に1000件のPCR目標を掲げるニダ

  by 在日チョンの首相より  (⌒∇⌒)
0636名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:50:43.13ID:EQl2Wz1w0
そもそも、ワクチンの無い伝染病に対しては、
最後の最後まで追いつめて撲滅するってのが大昔からの基本じゃないのかね?
0638名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:50:53.90ID:TBtBBmhE0
>>583
東京はすでに医療体制が限界に近づいてるので
感染爆発が始まれば数日で医療崩壊する
0639名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:50:57.66ID:Q2jbkwC9O
>>607
意味が分からないなら文句言うなよ、バカ
だからおまエラはぶち殺されてもしょーがねーカスなんだよw
0641名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:51:23.47ID:dgs99adO0
>>613

今の私は恋してる=実感が欲しい欧米型心理

愛してるうううう

日本人は、どうでもいい。
0642名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:51:33.44ID:sRsrE9JE0
>>561
日本のやり方は、重症者は助けるけど、軽症者は自分で免疫獲得してねというやり方だな
経済回すために感染広がるのをあきらめてる感じ
重症者の数が医療キャパを越えなければ成功だが、綱渡りのギャンブルだな
暖かさの神頼みはどうやら怪しいけど、次はBCGの神頼みかなw
0644名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:51:47.34ID:joKVNDMT0
クルーズ船の手際を見れば分かるじゃん
日本の検査能力は韓国にすら惨敗のゴミって
0645名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:52:06.74ID:mBzaFJTF0
>>6
軽症者で病院のベッドを埋めないところだけは当たってるんだけど、無症状者を野放しだから綻びができてきてるね
0646名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:52:08.89ID:CSR5ZvKM0
日本では検査してない間に何故か外国人がベット占領
0649名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:52:25.80ID:ozZ9yKeQO
日本はこの2ヶ月間一体何をしていたんだろうね
0650名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:52:31.54ID:uZQNC7OQ0
>>532
ほっといても治る8割の感染者まで分母に入れて、医療水準が高いから回復したんですとか誇られてもね、ってことなんだけどわかんない?
0651名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:52:38.27ID:aPcHHHmr0
>>637
そのまま燃やしてるってよ
0652名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:52:40.71ID:G4jFJDES0
一方在日の安保チョンは
  今夜も愛人の田舎朋美と赤坂の料亭で晩餐会ニダ

  阿保チョン (*´ε`*)チュッチュッツ 田舎朋美チョン
0654名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:53:07.87ID:SBapTHpC0
>>614
ほら、低能認定で逃げようとする。

おまえら、本当に卑怯だな。

何に対して社会的距離を取るのか?

お前が書いたんだぞ、”社会的距離”って。

結局、逃げるんだろうけど。www

>>613
感染者に自覚を促すため。
社会復帰を行うため。
0655名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:53:35.11ID:sSc6DWNc0
インフル並みの感染率を持つウイルスと流行について
1000万都市を例にしよう

流行の予兆 0.1% 感染者1万
流行初期  1% 感染者10万
流行中期  5% 感染者50万
流行ピーク 10% 感染者100万

流行初期でもう検査で拾い上げるのは不可能なんだよ
0657名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:54:15.44ID:OaJLWZrb0
>>595
骨折してもインフルでも発熱はあるんですがwケンサーズはなぜ精度の低いPCRだけに拘るの?
CTも血液検査も無視かよwそもそもコロナが疾病の原因の何%なの?
可能性の高いものから調べるのが当たり前じゃんPCRは最後の方だよ
肺炎の原因は肺炎球菌・インフル・誤嚥性の方が遥かに多いぞw
0658名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:54:17.43ID:9MpzTTsV0
実効再生産数を1近くまで抑えられてた癖に感染爆発したらアホだぜ
0659名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:54:18.05ID:bBiXeP9T0
>>649
欧米の間違いだろ
アジアの病気とか舐めてて、ずっと対策せずに
何百人も死に始めてから急に焦って
検査検査で感染大爆発

どこのバカだよ
0660名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:54:38.89ID:joKVNDMT0
>>642
春節終了に合わせてコロナを指定感染症に
習近平国賓延期に合わせて中韓入国自粛要請
オリンピック延期に合わせて検査数拡大

なんか重症者重視ってのは後から理由付けしただけって感じするわ
0661名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:54:42.54ID:4VTzBqiI0
>>656
希望者は検査するってだけじゃない?
0662名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:54:47.38ID:G4jFJDES0
山口県民は反省しろよナ

こんな馬鹿チョンを東京に送り込んできて (*´Д`)
0663名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:54:50.56ID:zHAjus9x0
ここを見たほうがいい。2020年3月28日版と29日版には、とっても怖いことが書いてある。

横浜市立大学生命ナノシステム科学研究科
COVID-19(新型肺炎)の感染拡大抑制に関する研究・検討資料内容を共有するページ
0665名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:55:46.23ID:wSBOlYCg0
えっ、そんなに検査するの?

東京は一日に100件だよ(笑)
0666名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:08.14ID:qY4QrY9n0
世の中の実態知るためだけなら岩田の言ってる血液検査で十分だろう
しかしそれも個人で出来るもんじゃないから緊張状態の今やるこっちゃない
0667名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:10.92ID:aPcHHHmr0
短期的に押さえるには中国の方法しかない
疑わしきは全て検査して強制隔離
外には出させない!


これ以外無い
0668名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:13.40ID:dgs99adO0
>>632
検査は要らんな。
おまえ?検査場に行く心境がある時点で馬鹿なんだよ。

ほんと馬鹿
0669名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:15.55ID:XxpQGsSY0
>>649
キンペー来日と五輪開催に全力を注いでいました
0670名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:23.79ID:5W8DDVm10
>>654
自覚と社会復帰のためね
でも今の検査精度だとかなり精度低いよね
人的物的資源を使って集団感染のリスク高めて目的を達せられるかわからないって
やる必要あるのかなと思う
0671名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:24.20ID:TBtBBmhE0
>>648

東京は短期間であっという間に医療崩壊するね
0672名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:24.34ID:Ci5+pICK0
ケンサーズの言い分が正しければ日本国内の病院はコロナ患者で溢れ返ってるはずだよな?
地元に指定医療機関があるけど、そんな感じは全くないな
なんで?
0673名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:27.47ID:jp+0i7/C0
検査するくらいならBCG打てよw
0674名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:30.90ID:+7+5HP5I0
日本でスペインのように経済をインフラ以外ストップさせることが可能なんだろうか
0675名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:35.12ID:00t/6L2Q0
>>661
希望者全員か
希望してない無症状者は野放しじゃ変わらなくね?

>>664
そういうことを聞いたわけじゃないのだが
0676名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:37.05ID:sw21ec+/0
>>66
もう検査して感染者を抽出しても、あまり意味のないフェーズに移行しちゃったからだろ。。。
0677名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:39.48ID:m2Dn3pbC0
>>642 しかし検査しての医療対処の飽和でも似たようなものだろう
ギャンブルとしての数値は同じに近い

全検査で完全隔離できた場合に、それらによって結果は異なってくるが
それは理想論過ぎて、それそのものが実現不可能だから
 
0679名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:56:55.82ID:SBapTHpC0
>>650
全く意味が解らん。
放っておいて治る感染者を感染者に入れる事が、疫学の観点から絶対に必要では無いのか?
それが近代国家の責務のはずだが?
治る患者はカウントしないのか日本は?
だったら、日本は中国と同じ野蛮国だ。
0680名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:57:01.16ID:UpYW13Ci0
>>651
へ?
コロナ意外も全部?
コロナ死隠蔽して普通の葬式したら
そこがクラスターになるよ
0681名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:57:01.48ID:oQsHSDzT0
優秀な民族の日本と違いヨーロッパは今や劣等民族の国の集まりで
コロナで超パニックだからな。
中国でコロナ大祭り開始からそこそこ時間あったのにほとんど対策してなかったんだろうな
0682名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:57:09.61ID:G4jFJDES0
阿保チョンは今夜も愛人の田舎朋美チョンとラブラブしてそう

  阿保チョン (*´ε`*)チュッチュッツ 田舎朋美チョン
0684名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:57:19.48ID:60c6H0Q90
>>5
検査は絞るよ、家で寝ててね、後は自粛でなんとか頑張るよ、でもあくまで要請だからね、補償はしないよ、なんて国はまさに日本だけであります
0685名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:57:25.13ID:Qg0yE5hK0
>>82
疑心暗鬼になってセックスしなかった連中が
俺は陰性のお墨付きをもらったと、自信満々にセックスする馬鹿絶対出るよな
0686名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:57:27.14ID:PVNfvLXH0
そもそもフランスってもうロックダウンしてなかったか?
外出禁止の奴らを何から守るために躍起になって検査するんだろ
0687名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:57:30.71ID:Q2jbkwC9O
>>660
またデマかよ
最初からずっと言ってる
おまエラみたいなのは殺すしかない
戦争を楽しみにしとけ
0688名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:57:32.57ID:za7OocYG0
>>598
新たに
「二週間後にはNYになる」もな

>今の東京は「2週間前のNY」か 米国在住者が日本の現状に指摘

今の日本は一ヶ月前の武漢って言われまくってたな
0690名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:58:06.92ID:BSOHDTqb0
検査しても治療受けられないのにする意味あるの?みんな自宅待機してる状況で自己隔離でもするの?
0691名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:58:21.43ID:EQl2Wz1w0
オリンピック延期決定後にやっと、武漢や海外、感染者との接触が無くても重傷者は検査をしているような話を聞く
0692名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:58:26.19ID:sSc6DWNc0
>>667
確かにそれは効果的だ
発熱者を公安が車から引き摺り出して連行してたからね
100万単位の収容所を作れる国じゃないと無理だけどw
0693名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:58:39.02ID:8UG5MGGM0
日本だけが、検査を控えていた
0694名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:58:39.89ID:i6ovck8U0
さっさと検査して過度にでも国民に危機感を植え付けて陽性は自主隔離、外出停止、封鎖などやっておくべきだったな
欧州爆発から数週間ノーガードした分より酷い状況になるだろうよ。誰に責任を取らせるのか
0695名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:59:00.55ID:TBtBBmhE0
>>666
新型コロナは数か月で抗体が消えてしまうので再感染する
0696名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:59:16.39ID:Xe9NDfrt0
日本は?
0698名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:59:17.70ID:00t/6L2Q0
ドイツはかかりつけ医が広まってて、感染者の重症化リスクを既往歴から判断できるから感染者に対して死者は少ないらしいな
0699名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:59:22.94ID:NvtQiIyJ0
買いだめパニックと同様に検査パニックだな。パニクらずトータルで判断して
対応した方がいいと思うがね。
0700名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:59:32.02ID:9MpzTTsV0
>>692
中国も100万も作ってないよ
0701名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:59:38.97ID:rn6rPupQ0
検査不要とか言ってたの
本当に自民の工作員だったんだろうな…
0702名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:59:40.63ID:bBiXeP9T0
>>698
ドイツの死者なら急増し始めてるぞ
0703名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 00:59:44.13ID:Q2jbkwC9O
>>667
また嘘かよ
支那は無差別隔離だ
そうやってデマばかり流す仕事をやってる連中は皆殺しにするしかない
みせしめになれw
0704名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 00:59:53.97ID:98j/3h6o0
オリンピック延期前までは検査しない動機も邪推できたが
今の日本で敢えて検査を増やさないのはこれが日本の限界か何か考えがあっての事か
検査数の時点で重症者数や死者数が他国と単純に比較できない事は明白だし
まぁどこの国のやり方が正しいかは終わってみて分かるもんだな
0705名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:00:02.60ID:5W8DDVm10
>>692
あの国、収容所足りなけりゃ埋めかねない国だからなぁ
羨ましいとも住みたいとも思わない
0706名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:00:13.40ID:SBapTHpC0
>>670
保険適応したと言う事は、日本政府がその検査の重要性を担保したことになる。
その担保の有る検査を現時点で信用するのが、行政の在り方だし、日本国民として
政府を信頼するしかない。
君が日本政府を信用しないのは自由だが、他者がPCR検査を認めていて、日本政府が
担保しているに、それに難癖をつけるのは、君の行為は反国家行為と言える。
0707名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:00:26.18ID:5P2rcamQ0
欧米は徹底検査隔離して自粛期間を短くする作戦
結果的には5月頃には落ち着くだろう
0708名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:00:44.95ID:MUUozqe40
検査しない派はなんらかの組織だから見つけ出したほうがいいな魔女狩りではないが
0710名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:01:03.98ID:2RXAy3rX0
検査したって無理なんだからやめりゃいいのに
アホすぎるだろ白人ども池沼の集まりかよ
0711名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:01:05.94ID:OaJLWZrb0
>>628
「例えば中国では無症状者じゃ感染者数に含めない」「各国感染者の定義は異なる」
「定義の異ならない人口数と死者数を使う」大丈夫?読める?日本語難しいよね
0712名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:01:09.73ID:YAY/9DaZ0
>>675
どういう事を聞いたんだよ
アメリカだって市民を抜き打ちで検査したり
症状がなくても希望者は病院に来てください検査しますからなんてやってないと思うぞ

無症状で受けられる検査はドライブスルーだけ
0713名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:01:11.13ID:dgs99adO0
>>664
医療スタッフの防護服から感染するんだよな。
検体の体液にも付着して
タダの風邪の人も陰性判定食らって
隔離施設で本当に感染しアポン
0714名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:01:32.91ID:oKhSlwWE0
これ結局のところ
検証シーヤ派と検査スンナ派
どっちが正しいのよ?
0715名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:01:55.66ID:Ci5+pICK0
>>620
自粛要請してるだけなのに非常事態宣言してる他国並に外出を控えるバカ真面目な国民性www
まぁ、この状況下でのんきに海外旅行へ行くバカもいるけどwwww
0716名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:01:59.56ID:00t/6L2Q0
>>702
そら感染者が増えれば死者も増えるだろ

結局検査の有無が感染拡大の抑止にはつながらない段階なんだよな
0717名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:02:09.82ID:miRLTrIr0
ランサーズ脱糞してんじゃないの?w
0718名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:02:45.19ID:04RJZoHx0
早期に特定してアビガンでも処方するのなら効果あるけど
0719名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:02:45.31ID:QQMm5zK70
>>708
検査しない派を悪魔崇拝教に思えてきた
0720名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:02:49.90ID:9MpzTTsV0
>>703
無差別隔離?
0721名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:02:50.20ID:TBtBBmhE0
>>688

東京の医療はすでに限界に近づいていて陽性の患者も収容しきれてない
ということで感染爆発が始まれば数日で医療崩壊する
0722名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:03:07.28ID:aPcHHHmr0
>>693 
市中にコロナを解き放って
1億総感染狙ってるな
0723名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:03:14.95ID:sSc6DWNc0
>>714
初期なら検査する方が正しい
蔓延後は検査は無意味
何故なら全員感染者として対処するから
0724名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:03:32.50ID:bBiXeP9T0
ツイッターでも誰も同意しなくなったから
5chで検査検査って
暴れるだけになったんだろうな
0725名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:03:37.83ID:4HKfr3UQ0
PCR検査は発症してるかどうか
血清検査は抗体検査。つまり「感染したけど抗体を持って、コロナに勝った身体を持ってるかどうか」
コロナに打ち勝ってるので、新型コロナウィルスをまき散らさないということだ
0726名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:03:40.85ID:00t/6L2Q0
>>712
無症状者にどうやって検査を受けさせてるかね

抜き打ちや希望じゃないなら、どういうこと?
結局疫学調査で濃厚接触が判明した人?
0727名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:03:46.94ID:MUUozqe40
>>719
土人なんだろ
チリに還るからやりたい放題
0728名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:03:49.27ID:gnH69pRt0
日本は検査能力は絶対増強せずしかし死者は極力減らす作戦
これまで作戦成功していたのだが最近の東京はヤバくなってきた
いよいよ本土決戦か
0729名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:04:00.02ID:Mj3LieKK0
大量生産ベルトコンベア式
物作り捨てて外国に丸投げした国の末路にも見える
0732名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:04:13.13ID:/9Wq37L40
疫学的アタリマエだからな
日本は土人国だからしょうがない
0733名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:04:20.35ID:rhntabtZ0
崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
(政府が)検査しない・・・いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。

崔碩栄@Che_SYoung
これが話題になった理由は、
初期の「検査数が凄い。韓国の防疫が優秀。世界が韓国を称賛してる」と自画自賛していた政府の方針が急に変わったから。
そして基準を上げ過ぎて検査が必要だと医師に判断された人でも、検査を受けられないケースが増えてる。
0734名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:04:29.85ID:y8figdeo0
>>714
検査した後に軽症者がちゃんと個室隔離できるなら検査した方がいい
病院に限らず日本なら3セクで作ったしょーもない宿泊施設とか使ってな
出口戦略決めずに検査だけ増やしたら終わる

要は検査結果を100%活用できて対処も決まってる状態なら検査しまくった方がいい
0735名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:04:50.90ID:YAY/9DaZ0
検査して流行度合いを把握してれば
どのくらい流行したら都市閉鎖するとかいつくらいに閉鎖するとか決められるだろ
ちゃんとした情報が無いと手遅れになってから封鎖なんだよ
0736名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:05:12.53ID:TBtBBmhE0
>>697
アメリカでは無症状感染者が他の病気で病院を訪れて院内感染し
医療崩壊の瀬戸際に追い込まれてるということみたいだ
0738名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:05:19.67ID:+7+5HP5I0
検査したところで人工呼吸器の台数は限られてる訳で。余程重症でもなければ意味がない。症状が無くても感染者のつもりで行動を控えれば良い。
0739名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:05:35.74ID:KVqA1R1V0
検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為

検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論

なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる

9787928
0740名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:05:49.60ID:za7OocYG0
>>702
増えてるな

>【コロナ日報】ドイツ、死者433(+ 82)、感染者56,517(+ 5,646) 29日
0741名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:05:49.77ID:UzXsjzAb0
検査しに来る時点で既に発症しているからこいつらは関係なし。
発症していない潜伏期のやつを見つけ出すためにやるってことだろうけど
自宅に引きこもってる人間には関係ないし、検査後に感染するかもしれないから
ドイツの現状ではもうあんまり意味ないけどな。
0742名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:05:54.31ID:qY4QrY9n0
>>710
日本人は義務教育さえ受けてればよっぽどの池沼じゃない限り
PCR検査の特異度が理解できて、いかに無駄かわかると思うけど
ヨーロッパやアメリカの教育の平均値だと分数すら怪しい人が大量に居るからねえ

その上で権利の主張は強いから簡単に暴動起こすでしょ
日本はその辺の教育程度が低い人でも掲示板でぼやく程度だから助かってるのよ
まあ、わかってて嫌がらせで言ってる奴も多数居るんだろうけど
0743名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:05:56.62ID:/0UXcSr80
>>663
行政がだしている設定数字をつかって出してる計算だろうから、
 感染済み数が少ないなかで、海外帰国組の感染者がふえたり、国内においても陽性確認者が増えた。
これを放置したら、今話題になっているオーバーシュート現象が発生する、と。
多分、間違っている。  

注意喚起する分にはかまわないだろうけど
日本人が突然ハグしはじめたりしないかぎりこういうことにはならない。
0745名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:06:12.71ID:Pj5vuPk90
検査増やしたって医療崩壊招くだけだろ
学習しねえな白豚は
0746名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:06:17.78ID:/9Wq37L40
低学歴のレスってわかりやすいわ
典型的な低学歴底辺のネトウヨのレスとわかる
0747名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:06:24.40ID:ECe8zYFx0
感染経路を追えてるかどうかが知りたいけど、外国の情報がないのは残念
0748名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:06:27.22ID:9MpzTTsV0
永なんたら病院はそのまま隔離施設にすればいいのでは
0750名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:06:48.81ID:KVqA1R1V0
売国左翼の流すデマに医療界が大激怒!
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵!

https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主&ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害!」 →デマでした 国立感染研が激怒反論

そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな

検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる

感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし

日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。

捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる

そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから

日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない

東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.

↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ!

【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/

最優秀作品賞:新聞記者
最優秀女優賞:ジム・ウンギョン(新聞記者)
最優秀男優賞:松坂桃李(新聞記者)

日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの?
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い

コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう!

.69+279852987
0752名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:06:51.39ID:PVNfvLXH0
平時の出羽守はかわいいもんだけど流石にこの国難を前に「海外ではケンサガー」って言ってるやつは有害
国によって状況は違うし状況によって対処は違う
0754名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:07:08.63ID:dgs99adO0
>>708←馬鹿>>688
0755名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:13.40ID:EQl2Wz1w0
そもそも感染が広がっているんだから、まずは検査をするべき
世界中でそれに果敢に取り組んでいる
先進国も発展途上国も後進国も全てが戦っている現状で、
なぜか、日本だけが、
検査すると検査場で感染広まるしー
医療崩壊起きちゃうしー
ベット無いしー
火葬場無いしー
とか言って引きこもっている現状
まずは一歩外へ出て、この戦争に参加するべき
0756名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:20.21ID:QyF5+GGz0
ランサーズ
ケツまくって逃げとんなwww
0757名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:21.51ID:lAkCMJ580
最初に医療崩壊するのは東京なんだから
検査拒否率低い都道府県に移動してマスクや消毒液なんかが行き渡るのを待つしかない
準備が出来たら一斉に検査して封じ込めでしょ
0758名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:30.96ID:VyDkGw580
>>65
涙拭けよw
0759名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:07:32.06ID:TBtBBmhE0
>>725
アメリカの報告によれば
新型コロナの抗体は数か月で消滅してしまうというとだ
ようするに数か月後には再感染する
0760名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:32.41ID:uZQNC7OQ0
>>728
小池が何もしなかったせいでだいなしだね
0761名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:35.42ID:le3czooM0
日本は死ぬときは皆で仲良く死にましょう
という「一億玉砕」のメンタリティだから
0762名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:41.17ID:m2Dn3pbC0
>>710 民意への政治的配慮かもしれないな

例えばトランプも全検査で無料!と宣言したが
結局実際には、米は検査を制限し始めているね
まあ全検査無料を押し切ったのは、民主党の女議員のゴリ押しだったのだが・・・
 
0763名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:41.55ID:sRsrE9JE0
日本は日本のやり方でいいけど、万が一を考えて、人工呼吸器、人工心肺、ベッドの増加、退職した医療従事者の復帰
そういった準備を今のうちにやっておくべき
どこまでできるかは知らんがやれるだけのことはやらないと
重症者が医療キャパを超えてしまったらイタリアのような惨劇が起きるから
結果的に使わずに余ったら他国に貸し出せばいいし、デメリットはない
ただ、マスクの増産すらまともにできてないのに、医療機器の増産なんてできるのだろうか
0764名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:47.92ID:4VTzBqiI0
>>675
希望者を検査するだけでも無症状の陽性患者がどれくらい社会に潜んでるか見当付けるくらいはできるだろ
日本はそれすらないから実態が分からず何もできなくなってるんだよ
まあ結果的に無策が一番でしたというオチになる可能性は否定しないけどな
0765名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:49.93ID:Q2jbkwC9O
>>692
支那でさえろくに検査なんかしてねーんだよな
全住民を自宅から出さないようにして症状が出たら…
自宅で死ぬか、申告してドナドナされるかw

日本と違うのは「自宅待機が自粛か強制か」の部分と、コロナ病棟に隔離されるからただの風邪でも新型コロナにかかる人がいることぐらいか?
支那人にとっては他人はどうでもいいんだろうけどなw
0766名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:07:50.56ID:YAY/9DaZ0
>>726
だから希望した人がドライブスルー検査の予約をするんだよ
希望してないやつが予約するわけないだろ
0767名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:08:10.53ID:RRcoceai0
そういえば橋下は検査するな派だったが、結局検査したのか?wあいつ。
0768名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:08:14.74ID:joKVNDMT0
春節終了に合わせてコロナを指定感染症に
習近平国賓延期に合わせて中韓入国自粛要請
オリンピック延期に合わせて検査数拡大

安倍晋三と小池百合子は日本を滅ぼす気かよ
0769名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:08:56.78ID:/9Wq37L40
そもそも検査しなかったら
感染者数の統計がとれない

つまり感染の実態なんか分かるわけがないからな

マクロな対策なんかやりようがない

つまり政府はいままで
なんの対策もしてない
0770名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:09:09.60ID:00t/6L2Q0
>>766
んじゃ無症状者が野放しになってる云々は意味がないってことだな

感染状況を調べるなら安全で確実は抗体検査がいいんじゃね?
0771名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:09:11.82ID:ILvcbWUM0
>1週あたり16万件だった国内の検査態勢が50万件に増強されたと明かした
>大規模検査で、症状が軽度なうちに隔離を進められた

これしかないんだよなぁ
とっとと日本もやれよ
0772名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:09:22.84ID:9MpzTTsV0
>>744
島流しだな
隔離施設増やしてる国は多いね
中国がやってたのは有名だが、アメリカも初期に空港の横に作ってたし、韓国もやってたね
0773名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:09:28.38ID:N9bQHeuy0
>>719
そう言えば輸血を受けない宗教とかあったな
でもそういう宗教の人の巻き添えにはされたくないわ
0774名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:09:28.70ID:OaJLWZrb0
>>654
怒らないで聞いてね自分でググってみた?定義はそれで確認してね
一言で言うと「お互い感染者のつもりでなるべく接触しないようにしましょう」と俺は捉えたけど…
全ての人が同時に検査を受けて感染者がはっきりすれば隔離できるけどそれは無理なんだよ
だから「移さないように移されないように」皆で気を付けるしかないんだよ
検査数の多い韓国だって人口の1%以下だよ残りの99%は不明なんだから今日接触した人が感染者かどうかわかりようがないだろ
0775名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:09:32.00ID:GHA6zzHx0
ニューヨークは3月15日に方針転換した
@38度の発熱咳息切れ喉の痛みがある人→新型コロナとみなす(PCR検査せず)
A肺炎などの重症疾患で入院が必要な人のみPCR検査する
→検査で陽性になっても症状を改善するために医師が告げる内容は変わらないため
→最善の行動は自宅待機形相で医療従事者に指示を求めたり
検査を受けたりしない
B50歳以上で慢性疾患があるまたは3 4日で症状改善なし悪化する場合
軽症でも医師に相談
今日のBS朝日日曜スクープの内容

つまりニューヨーク州は軽症者にはPCR検査なんてしないってこと
受賞者に的を絞ってPCR検査して人工呼吸器につなげている
これが答え
0776名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:09:48.83ID:MUUozqe40
>>754
もう終わってるよ君w
0777名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:09:56.01ID:9FbMxIhfO
いくらネットで検査不要と書き散らしても、もう現実生活で無くした信用は戻らないぞ。
0778名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:10:06.38ID:IWoaz3d00
>>766
希望者は無駄
無駄に受けたがる奴がでるだけ
医者の許可の幅を増やすのが吉
0779名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:10:08.91ID:RRcoceai0
>>759

あら、マジですか。ますますワクチンと治療薬がないと撲滅はできないですな。
0780名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:10:10.05ID:k2NxGVaS0
検査しない弊害がでてるな
介護施設とかに1人紛れ込んで蔓延しても検査しないから(どうせ外国行ってないとかでスルー)
そのまま放置されて施設かたっぱしからすべて感染

1人で100人を感染させる最悪のパターンが続出しそう
3人めくらいで検査してれば施設に「クロ」がいるとわかっただろうに・・
0781名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:10:10.21ID:uZQNC7OQ0
>>763
日本は国家の非常時を想定した具体策をとろうとすると軍靴の音が聞こえだす異常者が多いからね
0782名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:10:15.56ID:SBapTHpC0
>>737
どこが論点がずれているんだ?
PCR検査は精度が悪いから意味が有るのかと言う君の質問に対して、
日本の現状ではPCR検査を国が認めているのだから、PCR検査でスクリーニングする
と、しっかり君の質問の答えになっている。

何が不服なんだ?www
0783名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:10:17.57ID:4HKfr3UQ0
嘘昌広が連呼してたのはPCR検査
わかるのは感染かどうかなだけで、治療が本当に必要かどうかは関係ない
インフルエンザに罹ったときに会社や学校を休めというのとなんら変わりがない
岩田先生など、まともな人が指摘してきたのは抗体検査=血清検査
わかるのは再発防止ではない
感染しても打ち勝ったコロナキャリア
つまりどれだけ医療従事者がコロナの重症者に対応できるか
われわれ日本人がコロナに打ち勝ち仕事や遊びで経済活動をガンガンできるかがわかる
0784名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:10:51.88ID:WKruPq960
ネトウヨ&ランサーズ&御用学者、息してる?
0785名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:11:04.75ID:TBtBBmhE0
>>738
アメリカが医療崩壊の瀬戸際に追い込まれてるのは
無症状感染者が他の病気で病院を訪れて院内感染が起こってるということだ
肺炎がある状態でも無症状な患者がいてそれが他の病気で入院して院内感染につながった
0786名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:11:17.21ID:qY4QrY9n0
>>751
優秀でも感染者洗い出すみたいな膨大な人数にやるとなったらって話でしょ
0788名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:11:27.72ID:QQMm5zK70
>>767
して無い
Twitterで今迄の発言の経緯から総攻撃食らって怒りで熱が下がったらしいwww
0790名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:11:49.91ID:ISaKyLW70
フランスは南部はスペインイタリア並みに悲惨になるだろう
それと多くの移民も感染し社会不安からたくさんの暴動が起きるだろう
0792名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:12:26.18ID:aPcHHHmr0
>>755
医者がうつりたくない  
役所が仕事したくない 

ただそれだけ

国民の命なんて何とも思ってない国
0793名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:12:36.28ID:rhntabtZ0
韓国が検査の方針転換を公表せずに黙って日本式をパクってるのを
気づかないで韓国式を手本にするアメリカ、ドイツ

上昌広 「韓国の対応は、あらゆる国にとって、良い手本となる」
0794名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:12:54.70ID:EOkqGlE60
スウェーデンだっけ
医療資材の無駄になるから検査より治療に重視するって
まあその国のやり方でいいのでは
コロナをコントロールすることはできない
自分のできることをやるしかないよ
0795名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:12:57.51ID:WKruPq960
検査は可能な範囲でなるべく多数した方がいいに決まってる。
検査拡大=医療崩壊はおかしい。
検査とその後のトリアージは、また別の話。

9787928
0796名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:13:00.61ID:k2NxGVaS0
迷信だらけのオカルト学説を必死に信じて布教してる日本は
医者を棍棒で叩いてるインドと大差ないわ

インドも「祈れば治る」とか民衆に布教し続けた変なアホ宗教家が1万5000人に感染させたとかで問題になってる。
0797名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:13:27.16ID:Q2jbkwC9O
>>755
国民全員が感染したとしても8割は生き残る
落ち着いたら、支那朝鮮人やお前みたいなのの殺戮が始まる
覚悟しとけや、ボケ
0798名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:13:35.10ID:TBtBBmhE0
>>757
最初に東京が医療崩壊し
短期間に次々に他の大都市も医療崩壊していく
0799名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:13:38.32ID:dgs99adO0
>>776
>>668だったわ

兎に角、お前は馬鹿
0801名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:13:41.23ID:HrB3MW7a0
魔女狩りが始まったな
なんでも、焼いてしまうのは

白人の悪い癖やな
0802名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:13:45.77ID:YAY/9DaZ0
>>778
たどってもらうと分かるのですが
私は症状がない人もドライブスルー検査させろといっているのではなく
外国で無症状の人がどうやって検査を受けてるのと聞かれたから答えただけなんです
0803名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:13:45.91ID:za7OocYG0
>>793
手本にした国は韓国が検査しない方向に切り替えたの知らないんだろうな
0805名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:14:09.21ID:U2c9lbiL0
言っとくが欧州でも軽症者は基本自宅隔離だから。
0806名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:14:22.58ID:SBapTHpC0
>>774
おいおい、首都圏の通勤電車を知らないのか?
お前の言うような距離感なんか取れる訳が無い。
できない事を議論する意味がどこにあるんだ?

お前の言っている事は、どう考えても夢物語。
そんなキチガイみたいな事を言っている最中に、感染は拡大するんだよ。

良いから、死んで。www
0807名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:14:24.35ID:RRcoceai0
>>764

てかさ、日本がこういうやり方を貫くと。2つの懸念がある。
一つは世界から永久に省られる対象として入国規制が解かれない状態になる。
二つはいずれ医療崩壊、院内感染が勃発し、多数の死者を計上することになる。
どちらにしても、経済はズタズタになる方向でしかないんだが。
いまのうちに生き血を止めてでも凄惨な隔離を推し進めるのが正解だと思うぜ。
0808名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:14:36.75ID:4HKfr3UQ0
韓国はコロナ対策に失敗してるよ
断言できる
なぜならこれから何度も感染者がわかるたびにもぐらたたきしないといけないから
つまり研究者がなんとか免疫注射を作るまで戦いが終わらないからね
0809名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:14:38.09ID:Tzaz8Tkj0
イタリアの初期の都市封鎖やアイスランドでの調査で無症状感染者の行動抑制がかなり有効と出てたな
0810名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:14:58.87ID:i6ovck8U0
プランA
プランB
これらを食らうことで統一政府樹立を目論むプランQ
A.Bは消えるからまじで消されるぞランサーズ
0811名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:15:07.10ID:9MpzTTsV0
当たり前の話だが防疫のためには検査というより隔離なんだよね。
隔離するためには検査して発見しないといけない。
だから検査、検査、検査な。
隔離場所の確保は当たり前の話なんだが、馬鹿が「検査してその後どうするの?」と聞いてくる。
しかも何度答えても日本語読めないらしくてまた「検査した後どうするの?」と聞いてくる。

あいつら単なる嫌がらせして邪魔する事が目的なだけだろう。
あいかわらず「重傷者だけを検査してる」とかデマも流すし。
0812名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:15:15.06ID:y8figdeo0
潜在的な無自覚無症状陽性者が2週間おとなしくできるんなら都市封鎖はマジで効く
2週間後には治癒した抗体持ちになれるわけなんだから
それができないんなら検査しまくって個別隔離自宅隔離するしかない

ただ、検査のネックは検査者との接触がきっかけの陰性者の発病なわけ
だから検査するなってのも一つの作戦なんだけど一旦感染爆発が起きると都市封鎖しても自室で死んだりする
その状況を避けるために事前に芽を摘む意味で適度に検査する必要がある

要は検査するもしないもバランスなわけ
組み合わせてうまく使わないとダメ
全くしないのもダメだし検査しまくって感染拡大するのもダメ
0813名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:15:25.13ID:CgZs6O5+0
>>786
1000人に1人くらい擬陽性が出てくることにどれだけリスクがあると言うのか?
「お前は無症状感染者だから2週間くらい引きこもってろ」でいいじゃない
これが10%くらいだと経済活動に結構影響あるかもしれないが99.9%なら大して影響ない
0814名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:15:36.12ID:sw21ec+/0
>>1
>>88
たとえば日本は口唇ヘルペスウィルス保持者が多い。
蔓延しているといってもよい程だ。
ヘルペスウィルスは、初罹患時や身体が弱った時、とても酷い発症の仕方をする。
新型ヘルペスウィルスが出現した時や、余力のある時に日本人の感染状況を確認するため、全国民を検査するのはよい。
でも、呼吸のできない発症者が何人出現するかわからない医療や経済の崩壊の危機的時期に優先すべきことじゃない。
超余力があるなら、将来の発症率を出すために全国民検査できるならベストだけどさ。
0815名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:15:47.47ID:niw5fTnX0
抗体検査とPCR検査を混同してる

韓国式PCR検査じゃなくて抗体検査だよ
日本もそのうち始めるはずだ
0816名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:15:58.38ID:WFJsR+yL0
ドイツは、めちゃめちゃできるこだよね。日本も検査ぐらい真面目にやればいいのに。
一日の検査件数が世界と違いすぎるし
0817名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:16:07.82ID:XkRw8YFc0
これだけ感染者が出て来たら否応なしに検査は進んで行くでしょうね
東京の本社機能持っている所は大変だよ
0818名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:16:16.67ID:5W8DDVm10
>>782
うんとても論点がずれてる
さらに言えば
国が認めてるから→意味がある
ってとこもうまく説明出来ていない。
あと老婆心だけど
もう少し短く簡潔にまとめられるようにした方がいいと思う

まあ私も出来てないがw
0819名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:16:32.04ID:WKruPq960
本当に集団免疫が得られるか不確定さが増して来たので、
既にイギリスも検査&封じ込め路線に転換した。

検査&封じ込め路線を取るためには、検査数を圧倒的に増やさないといけない。
欧州各国が、検査能力の増強に乗り出したのは当然のことだ。

69+279852987
0820名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:16:37.79ID:k2NxGVaS0
100人いる密集生活施設=老人介護ホーム
1人目発症 検査せず
3人目発症 検査せず
10人目発症 検査せず
99人目感染30人発症 検査開始!

アホだよな検査完全しないっての
施設全滅じゃん。社会的隔離とかと対極の
みんな全員にすべて感染させましょう! になってる。

老人介護ホームとか病院で集中的にやられるなこれから。
どうすんだろうな。
集団内に入るまではほぼ大丈夫だが、入ったら急激に100倍になるやつだわ。
0821名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:16:48.64ID:/0UXcSr80
 東京大阪でも検査数ふやしはじめたようだしな。
政治的なものをかんじるけどな、追跡や治療の判断材料に使うといった使い方から、
東京から、感染者を排除するためにウィルス検査を積極的に使っていくようにおもえる。

この緊急時に「旅行券」なんてくばってどうすんだよ、って話もあったとおもうが
陽性になれば強制的に14日間の休暇(指定ホテル)を命じられる、そういう話もありえる。
0822名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:16:49.64ID:Q2jbkwC9O
>>768
死ぬのはお前
亡ぶのは支那,韓国,北朝鮮
滅ぶのは在日,ステマ詐欺師,マスコミやパヨ弁護士やカルト宗教関係者

日本は亡ばない
日本は在日を死滅させ、腐れマスコミを皆殺しにし、習近平の首を吊るす側だw
0823名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:16:58.84ID:04RJZoHx0
欧米の対策は今のところ何一つ有効なものないんだよな
治療薬早くでてこないかな
0824名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:17:04.85ID:m2Dn3pbC0
兵庫で医師2名が連続して感染だったかな
医師の感染は社会的損失も大きくなって重大ではあるのだが
現況の日本の検査数をどう考えているのだろう?

メディアによく登場する医師はバイアスかかった人が多いから
余り参考にならないのだ
 
0825名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:17:06.71ID:bOHbqcWh0
安倍の手先がずっと擁護してたけど結局、日本は検査しなさすぎて無症状の軽症者が出歩きまくって
ウィルスばらまいてここまでになってしまったわい
せめて検査して隔離してたら今はもっとマシだったはず
若者もジジババも移動しまくってるしホントおわた
082629日12時の検査数はたった296件
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2020/03/30(月) 01:17:36.12ID:VfJzW3V30
>>1
PCR検査、なぜ受けられない? 幅広い検査に三つのデメリット ★3
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585471488/134

日本は未だにこんなのが記事になるんだから本当に異常だよ。5chも★が嘘の内容
の題を大量につけていたし未だに極論と嘘で検査否定するランサーズも大量にいる。
ネット以外で検査否定派って見たことないだろ。実際29日12:00の検査数は
296件(計28760)って意味不明。そりゃこの手の記事を出し、世論誘導する訳だ。
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000164708_00001.html

>偽陽性が一定数生じる。PCR検査の場合、正しく陽性と判定できる割合(=感度)
は高くて7割、専門家によっては3〜5割とされる。偽陰性となった人は自由に動き
回って感染を広げる恐れがある一方、偽陽性は入院となり行動が制限されてしまう。

ないはずの偽陽性や精度30%ってスペインが返却した中国製の不良品のこと?
そんなの含めては駄目だよね。
0827名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:17:58.74ID:YO5dbhRk0
一方、ゲrゾウアイランドは。
0828名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:18:11.67ID:/9Wq37L40
もともと不顕性感染が問題になってるのは
日本に感染者がでたころから
すでに分かってたことだからな
0829名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:18:14.87ID:Tzaz8Tkj0
抗体検査にはマジで期待したいな
イギリス全土で検査するみたいだし
0830名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:18:41.25ID:PVNfvLXH0
出羽守が事例として引用してくる外国と
日本との死者数の差が圧倒的すぎて反応に困る
0832名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:18:49.91ID:cpXlPykC0
>>1
一回くらい検査したところで何の意味があんの?
その後に感染するかもしれないのに
そもそも特効薬が見つかってないのにさ
0833名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:19:09.06ID:za7OocYG0
>>825
安倍はいろいろヤバいからいらない
でも検査しすぎれば崩壊するのは明らかだ
実際に藤波たちみたいな症状ないも同然の奴らが入院して病床を埋めはじめてる
0834名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:19:09.97ID:TBtBBmhE0
>>797

新型コロナは抗体が数か月で消滅するので
また再感染してしまう
0835名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:19:16.55ID:WKruPq960
>>800
人口皆検査とか、希望者全員検査と言うのは、検査反対派がよく使う藁人形論法。
検査拡大派はそんなことは主張していない。

医師の診断や、CTなど他の検査を経たスクリーニングによって事前確率を高めた上で、
PCR検査を行うのは当然のこと。

現状はそれすらされずに、死にかけの重症者の一部しか検査されないことが問題だと言っている。

9787928
0836名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:19:21.54ID:RRcoceai0
>>775

ニューヨークの場合は自宅軟禁してるから、それで問題がないのだが。
置かれてる日本の状況とはまるで違うんだが、そこ理解してる?w
0837名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:19:45.80ID:OaJLWZrb0
>>730
「各国感染者の定義が異なる例え」なんだけど…「「定義の異ならない人口数と死者数を使う」を使うのが普通なんだけど…
納得いかないなら「日本より人口の少ないドイツや韓国が日本より死者が多い」というのをイメージして
それでも両国が日本より感染を抑え込めてると思う?
0840名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:20:06.51ID:SBapTHpC0
>>788
もうTVには出られないよな?
検査なしで復帰するって、許されるのか?

>>808
あなた、脳梅毒かもよ。www

>>818
国が認めているんだろ。PCR検査を信用するのが、行政における
日本国内でのルールなんだよ。
これは君が何と文句言っても、政府は認めないよ。
0841名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:20:21.00ID:2CoMm66H0
>>769
確率でいえば感染率50%以上ぐらいでやらないと
偽陽性偽陰性でてきて意味ないんだよね
統計取ったところで経路は追えないしね
経路追っても感染は防げない防げてるところはない
インフル同様諦めて普段の生活に戻るのが一番の対策
0843名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:21:03.07ID:CgZs6O5+0
>>826
PCR検査は原理的に偽陽性が出にくい
コロナ陽性って判定されたら、もうそれはほぼ確実にコロナ陽性

ただ偽陰性の確率は結構あるので陰性となっても安心はできない
0844名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:21:16.34ID:Q2jbkwC9O
>>792
お前や在日の生命を積極的に奪うよw

マスコミやカルト宗教やサヨク連中を積極的に殺しにいってるのが日本

国家には国民を殺す権限があることを忘れるな
国民を殺すのも国家の義務だ
0845名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:21:18.77ID:PVNfvLXH0
死にまくってる国から学ぶことはあっても、
死にまくってる国から「海外では〜」という理由で真似るのはバカの極み
0846名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:21:25.34ID:9MpzTTsV0
東京、大阪など大都市で拡大中
せっかく再生産数が小さく、クラスター対策も協力だったのに全部無駄にしてロックダウンとか馬鹿だろ
0847名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:21:37.31ID:g5s+4J1s0
>>119
どう見ても下の列の国の方が被害少ないんだが
北朝鮮はまともな医療がないから除外
0848名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:22:06.76ID:RRcoceai0
抗体がどうか知らんが国際的には論文がでてるじゃん。
A型が感染しやすいという。抗A型因子があるかないか。つまり、B型やO型は
感染しにくい。というか発症しにくいのが正解かな。
日本はA型が多いので、特にA型の人は要注意みたいね。ま、これもウィルス変異
するとB型がヤバくなることもあるかもしれんが。
0849名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:22:17.00ID:zHAjus9x0
ドイツは死亡率が1%以下で、
感染者数が1万人を超えた国の中では、最も死亡率を抑制できている。
日本もドイツのやり方を見習うべきだった(過去形

もう強烈な手段しかないだろう 
それでも、イタリアやスペインのように(或いはもっと酷いことに)なるかも
0850名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:22:25.77ID:2x8zYgx70
>>98
後から払うものをツケと言うんだよ
先払いをツケとは言わん
0851名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:22:39.25ID:IriGo0EZ0
いや当たり前の動きだわ
キャリアの捕捉とそれを潰していくのが収束への近道だろ
検査もせずに野良キャリアを温存していく日本は悪手
エイズみたいな免疫不全ウイルスだったらどうすんだよ
0852名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:22:44.04ID:GHA6zzHx0
>>835
その方法って今の日本のやり方じゃん
0853名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:23:10.18ID:k2NxGVaS0
人間から猫に感染するのに

日本人が外人から感染しないとか
マジでうける論理ですね

外人と日本人の差は人類と猫以上にあるのかな?
人種差別とか以前に頭おかしいレベル
0854名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:23:42.93ID:/0UXcSr80
 利害関係のない専門家にとっとと抗体検査キットわたして
実態調査してもらうのが一番。まあ公表するかどうかは別問題として。

日本が今どんな状況にあるかも説明しないで、ロックダウンとかぬかしているほうが異常事態。
ウィルスよりも怖い存在。
0856名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:24:00.52ID:k2NxGVaS0
70万人まであと1000人だな。

ここまで来て日本は別とか言ってたら本当に頭おかしいわ。
0857名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:24:17.25ID:7LWN6hda0
>>32

発熱したらまずはしばらく家で様子見ろってのは、実は隔離の第一段階なんだが、
それすら守れない奴が陽性だからと家でおとなしくするとでも思うか?

なんのかんのと症状訴えて病院に行く、症状出てないからと会社にいったり
生活必需品を買いに行ったりで、徹底なんてできるはずもない。
感染リスクわかってても海外旅行すら行ってしまう連中。
0858名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:24:24.65ID:tUqNqCkU0
検査しまくつてる、国ってバカな国ばつかwww
0859名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:24:28.96ID:2CoMm66H0
>>835
保健適用後からそんなケースあるの
症状なしから接触者までやってんのに
0860名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:25:24.83ID:9MpzTTsV0
事態が進行中の死亡率なんて比べても意味がない
0861名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:25:33.70ID:Q2jbkwC9O
>>835
また嘘かよ
説明などいらねーよ
戦争で皆殺しにしておまエラの間違いを証明するだけだから
0862名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:25:36.59ID:0OaqARJi0
>>10
売られた喧嘩は買うって流れになりそうな予感
おそらく水面下で調整してるだろ
0864名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:25:45.67ID:nxcKGpXj0
検査をしないということは
戦でいえば、敵国の戦力情報の収集を放棄していることだぞ!!
敵国の戦艦、潜水艦、ミサイル、戦車、陸軍の人員、海軍の人員等々の情報が分からないのに、戦に勝てるわけないだろうがよ
検査するな厨は無視しとけ
目を覚ませって
0865名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:25:48.07ID:GHA6zzHx0
>>829
今日の夜のミヤネの番組に出た医者が
最近の研究で抗体は持って3ヶ月だって言ってたから
いちど抗体を持てばずっと陰性になるわけではなく
インフルエンザのように毎年ワクチンを受けなく打たなくてはいけなくなるみたい
0866名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:25:48.71ID:CgZs6O5+0
>>845
日本の対応が素晴らしかったのは初期段階から患者が病院に殺到することを防いだことだな
欧州では医療関係者がウイルスばら撒いてるんで院内感染に無防備なまま大々的に検査やってしまったので感染を拡大させてしまった
ただその素晴らしい対応も、市中でウイルス感染が広まって、PCR検査しなくても医療関係者が
市中でウイルスもらってきて院内感染させるレベルになってるから無意味だった
ロックダウンが遅すぎた
0867名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:25:51.69ID:k2NxGVaS0
「日本式」じゃなくて「アフリカ式」だろ

リソースが単純にない中で対策がんばってるアフリカの方がまだまともか
アフリカに失礼か
0868名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:26:22.71ID:5W8DDVm10
>>840
良いね短く纏まってる
国が認めてるから→効果があるって説明は出来てないけど

学生さんだと思うから老婆心でもう一つ
疑問を持つ=従わないってわけじゃないからね


じゃ明日の仕事に響くのでおやすみなさい
0869名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:26:40.81ID:/1vrXyfK0
日本でもどんどん検査しろっていう人の意見もわかるのだが
検査キットの精度がいまいちなので現状は賛同しづらい
延々と検査することになるんじゃないかなと
高精度の検査キットが出てきたら
検査賛成するよ
0870名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:26:48.87ID:o/BmGcEB0
ほ〜らみろ、目先の多少の医療崩壊なんて気にせずに早期に積極検査して徹底的に拡散抑え込むべきだったんだよ

結局、最悪の形で医療崩壊しそうじゃねーか、東京なんてもう病床余ってねーぞ

検査否定厨はどう責任取るんだよこれ
0871名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:26:59.95ID:OaJLWZrb0
>>806
お前ほんと馬鹿だな物理的な距離だけと思ってんのかスペインみたいに「全経済活動停止」を世界中でできるわけないだろ
「3つの蜜」を避けて感染リスクを下げようって会見してただろ悪い事言わないからググって勉強して来いよ
0872名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:27:15.68ID:le3czooM0
とっくにクラボウが精度95%の検査キットを販売してる
0873名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:27:37.49ID:owNNkzin0
今の日本は抗体検査していった方がいい
すでに感染し終わって、そこそこ免疫持ってる人も多くなってるはず
そういう人が経済を回していくべき
0874名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:27:39.51ID:k2NxGVaS0
>>869
99%にしろと?
そんなの待ってたら老人ホームは全滅してるわ
0875名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:27:46.80ID:9MpzTTsV0
今やってる検査の感度や特異度なんて公開情報に無いよなw
0876名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:27:58.39ID:04RJZoHx0
欧米の対応は今のところ反面教師だろ
なんで奴らは中国の対応に倣ってるんだ?
0877名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:28:03.18ID:V3SVXcC+0
>>12
欧州人ってバカなんだなと心から思ってる
とりあえず一度やってみてキャパオーバーして病院溢れさせんと気が済まんのかと
お前らペストで何学んだんだと
これなら強権で都市封鎖した中国やSARSで疫病対策してた韓国や
検査絞ってとりあえず医療崩壊させず2ヵ月以上感染爆発させずしのいでる日本の方が全然マシ
お前らよくそれでアジアン馬鹿にできたもんだなと
本当に白人の馬鹿さには恐れいってる
0878名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:28:16.57ID:SBapTHpC0
>>837
質問の答えになって無いだろ。

中国以外で無症状者を感染者数に入れない国家が有るのか?

逃げないで答えろよ。

>>857
それは君のように日本人としての品格の乏しい奴らの話。

日本人は、”恥”の概念が強いため、他者に迷惑を掛ける事を極端に嫌う民族。

君には解らないだろうね。
0879名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:28:46.85ID:2CoMm66H0
抗体検査よりインフルのような抗原検査だよ
さっさと作ってほしい
0880名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:28:53.40ID:uZQNC7OQ0
>>867
アフリカは平均寿命が60歳代とかの国が結構あるからほっとても大丈夫じゃね
0882名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:29:08.22ID:pAEiz+Ao0
>>1
どっかの国は日本流ノーガード戦法を踏襲してくれんかのう
0883名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:29:34.46ID:u4561sr20
>>877
NYなんてまさしくそれだもんな
防護服もなくてゴミ袋着た看護師が亡くなってる
0884名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:29:39.88ID:PVNfvLXH0
数千数万の死体が積み上がった敗戦国を指して「海外では検査を〜」と宣う出羽守さん
0885名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:29:43.04ID:YAY/9DaZ0
別に全員検査しろとか医療機能が低下するくらい労力を割いて検査しろつってんじゃないんだよ
検査のハードルを下げて検査数を上げろつってんだよ
仮に一日1万件検査できる能力があるあんら7000件検査しろつってんだよ
なんだよ200件って
0886名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:29:51.43ID:Q2jbkwC9O
>>870
>どうやって責任とる

支那人や在日、マスコミを皆殺しにして責任をとる
広大な領土が手に入る
在日や朝日のような詐欺師も消滅する
なにより、支那人を皆殺しにすれば疫病発生の確率がグンと下がる

分かったな?カス
お前は死ぬ側だ
心配などするなよ、ボケ
0887名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:29:52.11ID:7LWN6hda0
>>878

その恥があるなら、検査検査とさわいだりしないよ。
0888名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:29:57.73ID:/0UXcSr80
>>865
まじで?だったら抗体検査しても意味ないな。 ってならないから。
 どんだけ感染者数をうやむやにしたいんだよ。
0889名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:29:59.52ID:oWcb9qu30
大学病院が真っ先に自壊してて、そこら出身の専門家さんが正しい訳ないろ
0890名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:30:47.48ID:k2NxGVaS0
アフリカはがんばって検査して対応してる
後進国は後進国でがんばってる

対応の遅かった国も今はがんばってる
その間日本は何もしなかった。
「日本式」なんてのを採用してるマヌケな国はねーよ
0892名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:31:13.32ID:9aYQqJ0f0
他スレより

崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
(政府が)検査しない・・・いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。

崔碩栄@Che_SYoung
これが話題になった理由は、
初期の「検査数が凄い。韓国の防疫が優秀。世界が韓国を称賛してる」と自画自賛していた政府の方針が急に変わったから。
そして基準を上げ過ぎて検査が必要だと医師に判断された人でも、検査を受けられないケースが増えてる。
0893名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:32:00.82ID:oWcb9qu30
>抗体は持って3ヶ月
でも周りが感染者だらけで、ウィルスにずっと暴露され続けてれば
抗体も持続する
0895名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:32:13.51ID:7LWN6hda0
>>890

真似したくてもできないからね。
重症者を的確に拾い上げられないから。

いずれにせよ日本が間違ってるなら、スケートリンクや冷蔵者が遺体の仮置き場に
なってなきゃおかしいんだけどね。
0896名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:32:27.42ID:xZMAULnR0
>>22
自分は不安だから2日に一度は検査したい
出来ればだけど
0897名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:32:38.27ID:GHA6zzHx0
>>836
自宅軟禁してるから問題ないの?
今ニューヨークは都市封鎖で陽性だろうが陰性だろうが
全員自宅隔離してるだけ
経済が回らなくなるから近いうちに都市封鎖を解かなくてはいけないから
その時自宅軟禁者やそこから二次感染した家族とかが
おとなしくしてるかな?
そもそも自宅軟禁中に二次感染した家族なんかどうすんの?
0898名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:32:57.31ID:uZQNC7OQ0
>>875
中国のデータだと感度は検体が気管洗浄液で97% 鼻腔で60%、咽頭で30%くらいだったような
0899名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:33:08.23ID:u4561sr20
>>892
抑え込んだように見せかけてそれだもんな
それなのにその方式取り入れた欧米はどんなことになるのやら
0900名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:33:11.83ID:k2NxGVaS0
>>894
おまえみたいなアホがわけわからん説を言い出して
花見やら居酒屋で感染しまくったんだが。
日本人を殺して楽しいのか、国賊め
0901名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:33:48.86ID:VfJzW3V30
>>1
各国が検査数を増やす中、29日検査数296件(計28760件)。そりゃ偽陽性などの
嘘情報満載のランサーズが大量に発生する訳だ。CTやってからPCRという意見が
あるが1日何万人もCTなんてできる訳ないだろ。院内感染を防ぐにはドライブスルー
方式が一番。

全てを理解し嘘情報流し続けるランサーズ。得意技は『極論』。「検査で感染が拡大した」(軽症者以下放置
の方が 1万倍感染が拡大するのは無視)が代表例。すり替えも得意。検査拒否に対し「肺炎患者だけでも」と
の訴えを「全員検査なんて無理無理w」。全員検査を言っているのはランサーズだけ。「検査した後、感染し
たらどうするの?」みたいな低能タイプも。あなたの周りに検査なんて必要ないという人いますか?いませんよねw

・検査精度は7割(モーニングショー)、7~8割(高橋洋一)粗悪な簡易PCR等を加えるのがランサーズ。
・偽陽性はない。こすったところにウイルスがいない場合、偽陰性。仮にあってももう一度やればいいだけ。
・韓国は死者数を見れば初動で混乱しただけで医療崩壊していない。
3月29日イタリア(死亡10023人、感染9万2472人)スペイン(5690人、感染7万2248人)
韓国(死亡152人、感染9583人)
・イタリアは対策を怠ったため感染が拡大した。検査で増えた訳ではない。
・役所や病院前にテントやバラックを建て発熱外来を作れば院内感染はない。不足しているN95マスクも
節約できる。 ドライブスルーやウォーキングスルーなども。
・CTで武漢肺炎か診断できるなどとテレビなどで聞いたことがない独自理論を展開。CTだけで死亡診断書に
「武漢肺炎で死亡」と書けますか?
・モーニングショーなどは全員検査を提案していない。「肺炎患者だけでも」 「1000人規模の不作為検査で
現状把握を」満員電車などで感染爆発直前の路線だけ止めることができるようになる。全体把握は絶対にさ
せない。有効な手を打たせない。のが安倍自民。
・軽症者以下は自宅待機すれば医療崩壊はない。大阪府は3月17日の段階で非稼働の病棟やホテルの空調が
2次感染防止に適しているか確認を進めている。延期になったためオリンピック村も使用可能に。

最大の問題は重症者の意味。日本の場合、酸素マスクですら軽症扱い。ICUや人工心肺でようやく重症で検査
可能に。外国は感染者が増えたから重症者だけ検査する方針に移る傾向がある。ランサーズはそれを「外国も
日本方式に」とすり替える。 肺炎患者ですら医者が必要と言った患者すら検査拒否した日本と同じにするな。
( 入院対象者の重症者=人口呼吸器かICU+持続的な酸素投与が必要な肺炎患者や合併症のある患者)

3月1日軽症無症状者が自宅待機できるようになる通達が配られたが岡田教授ですら気が付かなかった武漢肺炎
もビックリのステルス性w

岡田晴恵教授「コロナはワクチンが作りにくい。SARSやMERS、風邪ウイルスのコロナ4種もワクチンがない」
(3月26日午前9時19分モーニングショー)
0902名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:33:55.99ID:CgZs6O5+0
>>895
何故日本は死者が少ないのかというのは研究されなければいけないと思うが
個人的には老人は街に出歩かない(老人は地方に多い)という人口動態的な理由だと思ってる
0903名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:33:56.65ID:YAY/9DaZ0
>>894
お前の地元はそうなんだろうけど
日本の場合は和歌山や北海道を見れば分かるようにちゃんと
検査してれば被害が少なかった
0904名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:34:00.23ID:U2c9lbiL0
>>876
なんでってか、感染症対策の基本に則った対応だと思うが。日本だけが博打打ってるんだよ。
0905名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:34:21.85ID:sw21ec+/0
>>108
日本では、新型コロナ感染を隠して入国した武漢人が川崎の病院を退院したのが、一月中旬だった。
その頃は人から人への感染は認められないと言われていた。
渡航の飛行機で、川崎の病院に入院するまでの生活圏で、病院内で感染は拡大していたのではないか?
春節途中で騒ぎ出して、人から人は感染が確認されたけど、
そのときに大量に検査していたら、或いは間に合ったのかもしれない。それでももう手遅れだったかもしれない。
ただ、日本ではSARSもMERSも流行しなかったから、大量に検査する体制が整っていなかった。
そして、今となってはウィルスの保持者は多いと思われ、どれだけ増えるかわからない発症者に時間と手間と金を使ったほうがよい、という考え方なんだと思う。
0906名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:34:37.28ID:9MpzTTsV0
>>898
中国のデータが出てるのは知ってる
だが中国のと日本のじゃかなり違うだろう
0907名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:34:46.03ID:7LWN6hda0
>>892

前から韓国は日本同様検査絞ってるって言われてるけど、

「前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで
肺炎が確認されないと検査ができません。」

ってのが本当なら、日本より厳しい条件ってことだね。
0908名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:34:54.44ID:/0UXcSr80
>>881
精度の問題というは確実にあるんだろうけど。
ざっくりとした数字を知るくらいなら、そこそこでもかまわないとおもうが。

この検査に消極的な連中のほうがどこかずれてるとおもうけどな。
別にこの程度の調査では信用性がないで一蹴されるでもかまわないだろうし。それさえも許さないかんじ。
0910名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:35:37.66ID:sw21ec+/0
>>114

ライブ会場となにが異なるの?
0911名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:35:51.30ID:/9Wq37L40
オリンピック中止にするといった途端
感染者数増やしてるしな
0912名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:36:05.86ID:KeKWv5KR0
>>436
症状が出なかったら検査を受けられるわけないだろ
>>413
肺炎出してもPCR検査を受けられないのになんで化粧しちゃだよ
仮に軽症者でもたった数時間で死んでしまうこともあるんだから
0913名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:36:38.60ID:GHA6zzHx0
>>864
相手の戦力がわからない場合
自分が持っている戦力のどれぐらいを情報収集活動に充てるの?
仮に相手の戦略が100自分の戦略が10とした場合
相手の戦力の情報収集活動が困難で自分の戦力の8を使わなくてはならなくなった時
その時点でもう詰んでるんだけど
0916名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:37:39.63ID:CgZs6O5+0
>>911
それも多分あるね
日中韓共通の問題だろうな
検疫より国の面子や経済優先という民度の低さ
0917名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:37:40.71ID:7LWN6hda0
>>908

ざっくりとした数字を知って何すんのって話。
ざっくりした数字を知るためだけに、感染リスクをわざわざ上げることになるけど、
それに見合った効果はなんなのか?って話考えないとな。
0918名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:38:40.80ID:KeKWv5KR0
>>44
そもそも検査しろって言ってたのは
最低でも症状が出て他人に対してって言ってたのに対して
ここで行われてるのはまだかかってもない人を
検査してるわけで全然違うじゃん
0919名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:38:50.31ID:4r80QDgY0
>>907
バカだなぁ。
そのまま医師がコロナの疑い濃厚と判断したやつは全部チェックしてればいいのに。
トリアージしっかりできてるんだから検査絞る必要ないんだよ。
上の方の文系のバカが口出してきたのかな?
まぁおかげで日本も逃げ切りの目が出てきた。
0920名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:39:12.94ID:2CoMm66H0
>>900
お前の方が分からない
看護婦はそんなとこ行ってないわ
名誉毀損ちょーんめ
0921名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:39:43.61ID:fFqS5U3e0
一方日本は安倍がランサーズと会食した
0922名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:40:28.97ID:laiqxksk0
各国頑張ってるな
日本も隠蔽頑張るぞ
0924名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:41:11.16ID:KeKWv5KR0
>>877
いっぱい検査しまくった韓国が成功して
検査を絞ってた日本は症状出る人がどんどん出まくってて止まる勢いがなく
安倍政権のコロナ対策の失敗が明らかになった訳だけど?
0927名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:41:53.78ID:GHA6zzHx0
>>888
PCR検査→現在の罹患状況の把握
抗体検査→過去の罹患状況が把握
どちらもある程度は検査してデータ化して
対応策に活用できるけど残念ながら万能ではない
0928名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:42:41.16ID:KeKWv5KR0
>>14
死ぬまで何10年間も集中治療室を
使われまくるのに比べたら微々たる金だろ
0929名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:42:43.58ID:7LWN6hda0
>>919

これまで隔離した軽症者を隔離病棟からなかなか追い出せないから
絞らざるを得なくなったんだと思うけどね。
朝鮮日報の記事で、いつになったら重症者のためのベッドが空けられるのか!と
警告してる韓国の専門家がいたからね。
空けると言って2週間経っても1000人くらいの軽症者がベッド占拠したままだったらしいし。
0931名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:42:47.37ID:CgZs6O5+0
国民全員に検査キット配ればいいと思うよ
本気で撲滅したいならそこまでやらないと駄目でしょ
0932名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:42:56.14ID:zHAjus9x0
感染疑い軽症者を、自宅若しくは専用施設に隔離して病院に近づけさせないための手段が検査だろ
何週間もロックダウンして、強制的に自宅隔離させる手段もあるが、
検査数を増やして自宅隔離させるほうが、経済的な損失が少なくて済むので、メリットが大きい
0935名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:43:54.89ID:7LWN6hda0
>>924
>>892
0937名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:44:13.52ID:BZ0cg1NJ0
>>8
アメリカがそれで感染爆発ですよ
受粉作業とか言われてたチョンのドライブスルー以下の種付け小屋で武漢コロナのバーゲンセールだった
0938名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:44:14.06ID:uZQNC7OQ0
>>925
PCRってそもそも最終的な確定診断で使うってのが教科書レベルの常識らしいけど
0939名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:45:16.54ID:/9Wq37L40
日本以外の国で日本政府みたいな対策したら
人口の半分ぐらい死ぬわ

それぐらい日本政府はなんの対策もしてない
0940名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:45:32.78ID:7LWN6hda0
>>932

一番手っ取り早いのは、なんか使用上でたら4日間家で寝てろって言う隔離策なんだが。
一番負担の小さい、かつそれなりに効果がある方法だぞ。
0942名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:45:38.06ID:SBapTHpC0
>>871
「3つの蜜」って?
はちみつ、水蜜にあと一つは?www
社会的距離は日常の概念であって、今のような非常時には”隔離”が絶対に必要。
その為に検査が絶対に必要なんだよ。
0943名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:45:47.54ID:uZQNC7OQ0
>>924
日本の実質10倍以上殺しても支持率が上がるムンちゃんステキ
0944名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:45:49.97ID:+IX7QAis0
検査すらしない日本は終わっている
0945名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:46:12.28ID:KeKWv5KR0
>>92
アビガンなんて危険すぎて使えない人がいるんだけど
0946名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:46:16.93ID:u2ZlverO0
検査に6時間かかるんだよな。1日70000件以上とか簡易キット使って検査しても、それが信頼出来る結果かというと疑問だな。信頼性もよくわからない適当な検査に意味があるのか
0948名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:46:34.83ID:fFqS5U3e0
>>939
マジコレ
0949名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:46:39.63ID:BLqf9le70
>>925
>>892だよ。
韓国も医師がコロナの可能性ありと判定した症例の確定診断のpcr拒否する例が出てきたらしい。
理由は知らんけど。
大方要請が出るのが恥ずかしいとかなんとか考える文系のアホ政治家が口挟んできたんじゃないかな。
ここ数日検査体制の構築で出遅れてる日本が韓国に逆転されそうな勢いだけど、韓国もアホ文系がいらん事しだしてくれたなら、このまま圧倒的な差をつけて日本が引き離せる目が出てきた。
0950名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:46:49.66ID:miRLTrIr0
検査しない → 日本スゴーイ → 大規模医療崩壊
0951名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:47:42.90ID:GHA6zzHx0
>>893
周りが感染者だらけって面白そう
0952名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:47:51.22ID:zHAjus9x0
>>940
ホームドクターが患者を管理しているドイツは、恐らくそれに近い
0953名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:48:20.61ID:OaJLWZrb0
>>942
へーじゃあ全国民を一斉検査して感染者を隔離してみろよ
検査しまくりの韓国でも無理なのにw
0954名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:48:22.13ID:9MpzTTsV0
>>946
例の新型が配備されるのはいつなのか…
0955名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:48:28.46ID:0gzWPb4D0
なお日本は
0957名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:48:42.22ID:88OEP6RR0
どうせ中国みたいな軽症者の強制収容は
どこの国も無理だからな
0958名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:48:55.73ID:IJ3Hecn10
>>949
てか韓国は死者は逆に増えてるからな
多分どこかしらで破滅的オーバーシュートが起きるだろ

あと韓国式をやってたドイツが物凄い勢いで死者が増え始めてて草しか生えない
0959名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:49:07.10ID:/0UXcSr80
>>917
抗体検査の話だろう。感染状況、感染率の数字。
1割でも感染者がいるのなら、感染拡大の割合は鈍化するだろうし。
抗体もった人間がいないなら感染爆発する危険性がのこったまま。

全国、エリアごとといった感染状況の確認。
病院や老人施設といった限定された場所でも、抗体検査が有効に使えるケースはいくらでもあるとおもう。
0960名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:49:14.28ID:RNbCN3Wq0
>>929
ああ、なるほどそれか。
参考になるな。
日本が軽症者、無症状者の隔離施設整備するときにはそこちゃんとしとかないとな。
まぁ日本人、オレ退院しないってごねるやつそこまでいないと思うけど。
0961名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:49:52.11ID:88OEP6RR0
東京とソウルの状況はぜんぜん変わらんだろ
どっちも数万の隠れ感染者がいる
0962名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:50:50.43ID:SBapTHpC0
>>887
検査の必要性を訴えている人って、自分を検査して欲しいと訴えているのか?
検査を訴えている人は、自分の利益ではない。
恥は自分の利益の為に主張を通そうとすることだぞ。
解りやすく言うと、ランサーズの事だな。

>>894
え?日本って医療崩壊を起こしているのか?
これだけ感染経路不明の感染者を増やしたのは、検査不要を言っていた馬鹿の責任だぞ。
責任取れよ。www
0963名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:50:56.58ID:7LWN6hda0
>>959

で、その抗体検査自体がまだまだ確立されてないのが現状で、
やればいいってものでもないというのがロイターの記事。
0964名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:51:23.86ID:wSu9HVwD0
>>958
死者見てもダメ。
死者数は感染の拡大期は減少して(分母でかくなるから)
収束期には増大する。(分子が小さくなるから)
そういう数値みてると判断を謝るよ。
0966名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:53:02.51ID:7LWN6hda0
>>962

検査で何がどのようにわかってどう改善できるのか、ってことを
具体的に考えず、雰囲気でべき論語るのは厚顔無恥って奴だ。

精度の問題がどう影響するのかくらいは自分で一回くらい計算してみるといい。
0967名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:53:55.45ID:IUfDwrSl0
>>965
ごまかしてる?
オレがレスしたのかんこくでは最近検査絞ってるって書いてあるレス見て書いんだけど?
読み間違ってないか?
0968名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:54:26.28ID:zHAjus9x0
ドイツは6万人以上の感染者を検出して死亡率1%以下、欧州の中ではもっとも良好な結果を出している。

日本もいずれ万単位の感染者を検出するだろうけど、どうなることか
0969名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:54:52.98ID:OaJLWZrb0
>>962
検査をしまくった国は感染経路を全部把握してるんだ凄いなwじゃあ都市封鎖しなくていいよなw
どの国か具体的に教えてくれよ参考までにw
0970名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:55:23.90ID:qdYdZJSD0
ケンサーズがバカすぎるw

検査したい人間はそもそも陽性の確率が高い

検査場に行く ← 検査員の手袋防御服に高確率でウイルスが付着する 

陽性になったら外出できないんで買い物済ませたり用事もこなす ← ここで感染者を増やす

家で検査結果を待つ → 偽陰性 → 安心して外に出て感染者を増やす

真陽性 → 家でおとなしくする

これなら検査せずにみんな陽性だと思って家に引きこもるほうが遥かに安全
0971名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:55:32.28ID:SBapTHpC0
>>953
はい、そうやって極論で逃げる。
ランサーズの典型だな。www

>>966
それは前にも書いたが、
1 感染者へ自覚を促す。
2 社会復帰の際の担保

精度の問題は日本政府が保険適応したことで日本内での信用は得ている。

ハイ論破!
0972名無しさん@1周年
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2020/03/30(月) 01:57:19.67ID:/0UXcSr80
>>963
そうだろうけどね。開発中なんだろうし。精度を確認するのも大事。
準備段階にあると。
それでも検査キットあるならとっととつかってできる範囲で調査したほうがいいとおもうだけ。
0973名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:57:40.53ID:IJ3Hecn10
>>964
当たり前だがそれは分かっていて物を言っている
韓国もドイツも収束から程遠いのに死者が増えている
てか死者を増やさないことが一番なわけで、それでやらかしているのも事実
見誤っているのはどちらかな?
0974名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:58:05.86ID:2CoMm66H0
>>962
海外からの渡航禁止にしなかったのが原因だろ
今更ほぼ禁止にしてももう遅いけど
ほぼて何だ
政府が責任取れよ
絶対これで年金社会保障削るなと
0975名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:58:06.40ID:PrF9ba7P0
各国でポリシーが違うんだから
その国に合ったやり方でいいんだよ
0976名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:58:18.89ID:0gzWPb4D0
検査する=医療崩壊する厨どこ行った?
0977名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:59:00.63ID:SBapTHpC0
>>969
ハイ、これも極論逃げだな。
これって、ランサーズの決まりとして”極論逃げ”の方法とか
教えられているのか?www

>>970
武漢での院内感染の事実やデータを日本政府は持っていたにも関わらず、
武漢と同じ形の院内感染を日本で再現するとしたら、これは間違いなく
日本政府の怠慢。
君にとって、日本政府ってそんなに馬鹿なの?
0978名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 01:59:38.96ID:IJ3Hecn10
>>968
ところがどっこい、ここにきてついにドイツも決壊した
まだマシな方ではあるが、どうも来るときがきたかなと

実のところ、フランスが健闘しているのを見る限りBCG説が正しい気はしている
0979名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:00:26.03ID:fFqS5U3e0
安倍一味がいる限り日本は未来は決まっている
0980名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:01:45.35ID:OaJLWZrb0
>>977
じゃあ一か国だけでも出してみろよできない癖にレッテル張りで逃げてんじゃねーよw
0981名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:02:19.15ID:kafEm6vu0
>>973
罹患者毎死者数が増大するのは新しく発見される感染者の増え方より入院患者で死亡してしまう数の方の増加を下回る結果として起こる。
つまり収束に向けての先行指標なんだよ。
検査数が再生産数を下げる効果があるのは疫学の話載ってるページみてればわかる。
もうそこで文系の人と議論するのはムダだからしない。
0982名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:02:52.22ID:KzF8pigJ0
欧州各国の人口は5000万から8000万
週50万件、猛烈に検査しても100〜160週間(⒉〜3年)かかる
今日陰性でも明日陽性になるかもしれないのに
モグラ叩き状態で、どうやって感染者の囲い込みをするのか謎だ
0983名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:02:57.70ID:qdYdZJSD0
韓国式大量検査

イタリア ← 医療崩壊
イラン ← 医療崩壊
スペイン ← 医療崩壊
NY ← 医療崩壊
フランス ← 医療崩壊
イギリス ← 医療崩壊
ドイツ ← 準医療崩壊
韓国 ← 死者数隠蔽

次はどこだろうなwww
0985名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:04:33.15ID:2CoMm66H0
>>977
武漢のデータを日本政府が持ってたのソースくれ
検査厨はどう検査したいんだ
0986名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:05:15.37ID:OaJLWZrb0
>>984
結局お前がソース出せないだけじゃんw
具体的な国名は知らないので出せませーんてかカッコ悪いなw俺は出したのになw
0987名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:05:37.74ID:TYrYONSI0
もうそんな段階じゃないだろ欧州は…全数把握なんてなんの意味もない
さっさと軍隊出して強制封鎖だよあくしろ
0988名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:06:27.92ID:SBapTHpC0
感染予防に対して医療が何もしていないのだから、日本の患者数が少ないのは
医療行政は何も関わっていない。つまり、政府の御手柄ではないって事だな。

>>985
院内感染のデータとか無かったの?
もしデータが無いのであれば、それは外務省が無能だと言う事だぞ。
0990名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:07:47.84ID:qdYdZJSD0
ケンサーズは韓国式大量誤検査で

医療崩壊してない国教えてくれwww
0991名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:09:41.44ID:0kZhbwND0
検査して把握できんの?
できないなら医療崩壊するわでデメリットしかないぞ
0992名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:09:55.83ID:zHAjus9x0
>>978 フランスは死亡率6%、ドイツは1%以下

ドイツは検討している方だけど、コロナウィルスが武漢より悪性になってきている感じがする
日本には、その欧米系と同じ第2波が今やってきているのだから、今までのようにはいなないだろうな
0993名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:10:17.69ID:2CoMm66H0
>>988
はあ
お前が>武漢での院内感染の事実やデータを日本政府は持っていたにも関わらず
と言ったくせにソース出せないとか嘘じゃん
武漢が情報隠蔽してたら知るわけもないわ
0994名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:11:32.14ID:ZZbhy4ppO
>>1
治す術も無いに検査ばっかしてもこんだけ感染者増えたら意味ないやん
0995名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:12:08.90ID:SBapTHpC0
>>986
ソースも何も感染経路が全て判明してい国が有るなんて書いてませんが?
そうか!
ランサーズの逃げマニュアルに、嘘をでっち上げると言うのがあるんだな!

>>990
韓国。
これは自民党の田村対策委員長も認めていた。

>>991
だから、韓国では医療崩壊して無いって。

>>993
常識的にあれだけの騒ぎだぞ。
外務省が独自にデータの収集しないと思っているのか?
0996名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:12:53.17ID:qdYdZJSD0
あとケンサーズは死亡率人口比で語ってくれw

検査数で騙ったら誤検査でいくらでも下げれるからなw
0997名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:14:05.78ID:qdYdZJSD0
>>995
韓国は医療崩壊しまくってるんだがwww

全部韓国の記事なwwww

17歳少年の死が投げかけた問題…一般患者は後回し、新型コロナ治療に集中する医療資源

重症患者の病床不足問題、これまで17人が病室以外で死亡…軽症者の転院も困難な現状

韓国の医師「軽症者を病院から出して重症者に病床を割り当てなければ致死率は上昇し続ける」

大邱の医療事情、軽症患者が退院を拒否して重症予備患者が入院できない状況…入院待ち自宅待機の高齢者200人

感染者を手当たりしだいに入院させた結果…韓国大邱の入院難民1800人、入院待機中に死亡した患者6人

手当たりしだいに感染者を探す今の韓国のやり方では医療崩壊によりさらに多くの死者が出る…韓国ネチズン「日本のやり方が正しいかも」

イ・チフンさんが急性敗血症で死亡、享年31歳

俳優ムン・ジユンさん、急性敗血症で18日に死去 享年36歳
0998名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:14:57.97ID:OaJLWZrb0
>>995
「これだけ感染経路不明の感染者を増やしたのは、検査不要を言っていた馬鹿の責任だぞ。」
って書いてるじゃん世界中どの国も感染経路不明なら何の責任もないなw
0999名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:15:16.66ID:u2ZlverO0
1000なら検査不要
1000名無しさん@1周年
垢版 |
2020/03/30(月) 02:16:17.77ID:1s30L4ru0
1000なら首都圏の虎しね!!!
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