【新型コロナ】「無症状」感染者からの感染確率 症状ある人からと大差なし 中国研究
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無症状感染者からの感染確率 症状ある人からと大差なし 中国
2020年3月30日 15時34分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200330/k10012357581000.html
中国の研究チームは、新型コロナウイルスの陽性反応が出ても症状がない「無症状」の感染者から濃厚接触者にウイルスが感染する確率は、症状がある感染者と大きな差はないという調査結果を発表しました。中国政府は、「無症状」の感染者は、統計には加えていないだけに、国民からの懸念が強まりそうです。
これは、中国・浙江省の寧波にある疾病対策センターの研究チームが、中国の医学雑誌で発表したものです。
それによりますと、研究チームは、新型コロナウイルスの陽性反応が出た感染者のうち症状がある157人と、症状がない「無症状」の30人について、それぞれの濃厚接触者合わせて2147人を追跡し、ウイルスに感染しているかどうか調査しました。
その結果、症状がある人から濃厚接触者に感染する確率が6.3%だったのに対し、「無症状」の人からの確率は4.11%となり、「統計学上、大きな差はなかった」としています。
中国政府は、「無症状」の感染者については、2週間隔離して経過観察の対象とするものの、ほかの人に感染させる確率は比較的低く公表する必要がないとして、感染者の統計には加えていないだけに、国民からの懸念が強まりそうです。 >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ10
** 中国 81,470人 死3,304 (?)
01 アメリカ・・・142,735人 死2,489
02 イタリア・・・・97,689人 死10,779
03 スペイン・・・・80,110人 死6,803
04 ドイツ・・・・・62,435人 死541
05 フランス・・・・40,174人 死2,606
06 イラン・・・・・38,309人 死2,640
07 イギリス・・・・19,522人 死1,228
08 スイス・・・・・14,944人 死300
09 オランダ・・・・10,866人 死771
10 ベルギー・・・・10,836人 死431
** 韓国・・・・・・・ 9,661人 死158
** 日本・・・・・・・ 1,913人 死56
** ダイプリ・・・・・・・712人 死10
▼国内武漢コロナ 居住地【検査数28,760 退院424】
*東京都・・・・419人
*大阪府・・・・210人
*北海道・・・・172人
*愛知県・・・・167人
*千葉県・・・・150人
*兵庫県・・・・133人
*神奈川県・・・129人
*埼玉県・・・・・92人
*京都府・・・・・44人
*新潟県・・・・・30人
*大分県・・・・・28人
*福岡県・・・・・27人
*和歌山・岐阜・・19人
ネ ト ウ ヨ「検査すんな!!検査すると政権崩壊すっからな!重症になってからでいい!」
志村けん
16日 TV番組の収録に行くが体調が悪く30分で帰宅。収録中止
17日 自宅養生
19日 呼吸困難
20日 訪問した医師の診断により重度の肺炎→入院
21日 意識途切れたりする
22日 肺に送管(人工呼吸器)
23日 更に症状悪化ようやくPCR検査。陽性
24日 人工肺ECMO(エクモ)のある病院に転院。肺が相当悪くなり人工呼吸器では耐えれらなくなり体外循環
3月29日午後11時10分、新型コロナウイルスによる肺炎のため、東京都内の病院で死去70歳 >>3
無症状の人しか来ない病院で発生したんじゃね \ ∩___∩ /
___ \ | ノ ヽ 知ってた /
/ \ \ / ● ● |. / ___
/ \ \ | ( _●_) ミ / / \
/ (●) (●) \\ 彡、 |∪| | / / (●) ヽ
| (((__人__) | \ / ヽノ ヽ. / / (⌒ (●) /
\ mj |⌒´ / \ ∧∧∧∧∧∧∧/ /  ̄ヽ__) / 知ってた
/ 〈__ノ 知ってた \< > /´ ___/
ノ ノ < > | \
―――――――――――――‐ < 知ってた > ―――――――――――――
___ < > ____
/ \ 知ってた < > / \ 知ってた
/ (●)\ / ∨∨∨∨∨∨\ / ( ●) \
. | (●) ⌒)\ / \ | ( ●) ⌒) |
. | (__ノ ̄ | / / ̄ ̄ヽ \ | (__ノ ̄ /
\ / / / (●) ..(● \ | /
\ _ノ / | 'ー=‐' i \ \_ ⊂ヽ∩\
/´ `\/ > く 知ってた. \ /´ (,_ \.\
| / _/ ,/⌒)、,ヽ_ \| / \_ノ
| / ヽ、_/~ヽ、__) \ \ >>4
無駄な検査ナンしてる暇あったら人工心肺だの呼吸器だの製造しなきゃ どっちが正しい?
【中国政府】 無症状コロナウイルス感染者は統計には加えず 「ほかの人に感染させる確率は比較的低く公表する必要がない」
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585554128/ 症状が激烈なのに潜伏期長いって現代社会を殺しに来てるな 中国の無症状患者は推定4万5千人だっけ。
その後増えてるだろうから6万人くらいとすると合計15万人くらいか。
まだまだアメリカには負けんぞ!ってとこだな。 中国はドローン、EV、自動運転、顔認証システム、キャッシュレス決済、高速鉄道、無人埠頭、スーパーコンピュータなど、あらゆる面で圧倒的だけど
やっぱり医学分野でも世界レベルだわな
日本なんて全く存在感無いし、負け惜しみばっかりだ >>4
そもそも無症状を捕まえるためには全体検査するしかないが、そのためのリソースは存在しないってのが検査否定派の論調やろ
小さな範囲であれば限定的に可能だろうけど 無症状でもうつすなら、症状あるなら家で寝てろは使えないからねw >中国政府は、「無症状」の感染者は、統計には加えていない
おい、 >>4
この結果が信憑性があるにしろないにしろ
感染拡大しないように注意喚起
症状でた人に適切に対処療法!
以外にあるん? >>12
一般的には症状がない≒ウイルスが少ないだから、感染力も少ないんだけどな
なんせ人類初体験の新型ウイルスだから正解は誰にも分からんわ。
現在進行系で変異していると思うしな。 無症状でも感染する以上は人と人との接触を極限まで禁止しない限り感染拡大を防ぐことはできない
つまり社会が維持できないんだから最初から負け戦なのは分かってたことだ >>24
全員マスクして無駄に出歩くな喋るな、しか対策ないわな 梅雨になれば大丈夫
夏になれば大丈夫
普通の風邪
↓
全部ウソ >>22
データ数がゴミカスみたいな国よりはまあw 無症状で済む人と高熱出て苦しむ人と
何が違うんだろう >>32
夏までにペースを遅らせるってだけだよ
夏になればおさまる 封じ込めは不可能ってハッキリ分かんだね
感染してるのに気付かず引きこもってる奴おるか? >>4
むしろ検査厨の根拠が無くなっただろ、あほか というか、新型コロナの基本再生産数(他人の移す倍率)を教えてほしい
インフルは1:4って言われてる つまり1人から4人に感染させる
新型コロナは、インフルとあまり変わらない感染度って言われるが
食事をした位で、あんなに一杯感染させるとは思えないんだよね・・・・
下手すると、風疹くらいの感染率ないか??? 6%と4%って少なくね?
家族の誰かがかかったらほぼ家族全員かかってるレベルなのにこの数字? >>33
戸籍のない人間と戸籍のある人間が混在してる時点で意味ないだろw >>30
出歩いてよくなる時期や状態ってのが、全く言葉にできないんだけど・・・
国民全員を隔離2週間したとしても、数十人のキャリアがそのあとにばら撒いたら元通りになるわけで >>42
ぶっちゃけワクチンなりそれなりの治療法が見つかるまで
上手いこと行っても一年は続くんじゃないかな なんなんだよ、
無症状は感染しないって言ってたんじゃねーのかよ >>12
そりゃ、中国政府と研究チームなら研究チームの方がホントのことを言っていると考えるべきだろう 【村中語録】
発症していなければ感染力はありません
10人中2人が感染力を持ちますが、残りの8人は周りの人へ感染させないんです 孤独に耐えられないリア充から死んでいくというのなら最後まで生き残っている自身があるw >>35
多分ウイルスが肺に行くとアウトなのだろう
咽頭くらいなら軽症 無症状からも感染でないと、パンデミック説明出来ないし
エビデンスが出来ましたって話だろ 素人目線だと咳やクシャミの症状の有無で差が生じないってのが腑に落ちない
周囲に飛散付着したあとの寿命が異常に長いみたいな説がマジだったとか? こんなの検査して封じ込めるには国民全員検査しなきゃ無理なわけで
でも1億人の人間を検査するには毎日1万件やっても1万日かかって
しかも1回の検査では完全な陰性とはわからないから複数回やる必要があるという
最強やなw くしゃみやら咳やら出んやろと思ったが、大声で喋るからな中国人 うちの息子24歳、去年の12月に熱が出て咳が出てレントゲンで水っぽいのがたまってたけど、あれコロナかな?
たぶん、感染力のない8割の方だと思うけど 感染していれば無症状でも感染力はあるし、空気を介した感染もするんだろ?
そうでなきゃ説明がつかねーんだよ
テレビに出演している御用学者や医師はいい加減に嘘を撒き散らすのをやめろよ >>45
時間差があるんだと思う
感染してから感染力が生じるまでの期間
感染力が生じてから症状が出るまでの期間
症状が出てから検査でウイルスを検出できるようになるまでの期間 >>26
それがデータで確認されたってことでしょうね >>47
インフルエンザの熱が下がって完全に治ったような時期でも
「まだ2日は感染力が残ってるから出歩くな」 との整合性をどう合わせるんだろな これは中国の情報だと言っても感染力は同じくらいあると思っといたほうがいい >>52
咳やくしゃみをすればそりゃそっちの方がうつる人数は多くなるでしょ
これは濃厚接触した場合でしょ?
症状出てなくてもマスク無しで会話してりゃそりゃうつるわ
濃厚接触無しで電車とか狭い空間では、症状ある人間が咳くしゃみすればそれはそっちの方が感染しやすいと思うが 咳でないけど喉腫れたんだけど
微熱も出た
コロナなの? テレビに出てた専門家のほとんどが、
無症状より重症の方が毒を吐き出す量が多いと言っとった で、PCRは無駄
目標である抗体持ちの比率が気になるんだわ
これで、東京の満員電車通勤の抗体持ち比率が現在10%未満なら、今の状態は奇跡だわ >>55
重症の肺炎はそうなるの
馬鹿じゃねえの、少しは調べろや >>64
普通の風邪なら三日も寝てれば勝手に治るんだと >>65
間違ってないでしょ
咳やくしゃみするんだから
ただ症状なくても会話したりして濃厚接触すれば、症状出てる人間と変わりなくうつるってこと
こんなのインフルエンザだってそうじゃね? HIVだって発症しないけど移しちゃう輩がいるわけだから当たり前の話だな。 肺炎自覚症ありは大人しく無口、行動自粛
それに対して、
無症状は動き回り、ペラペラ喋るんだよ。
だから、若者は動くなと言われる >>50
でもメカニズム的にはおかしいのだよな
ウイルス粒子が多く産生されてないと感染確率は高くならないし
症状が出るということはウイルス増殖しているということになるから 会話の禁止だな
スマホを使った通信会話で良いだろ
ワイはガラケーやけど 「無症状」だけじゃなく「無自覚」も多いんじゃね
急激に進行するように見える例もあるし 無症状者はマスク不要と世の中に広めてる医者もいるから、政府にきっちりマスク推奨してほしい。 それが本当ならもう感染蔓延してるでしょ
治療と発病を抑える検証に切り替えやな >>77
これ、政府がはっきり言わないのがね
守りながら、且つ医療崩壊しない程度に、感染拡大による抗体持ちを増やしたい
ってのが本心 >>75
無自覚でも肺に症状出てるケースが多いらしいからな
これは完全に中共が殺しに来てる
疑い晴らすなら中共幹部がこぞって感染して死ぬしか無いね >>55
12月だとコロナじゃないよ。
中国に行ってなければ ウィルス排出量は感染経過によるもので
発症や咳肺炎等の症状有無に関係なしと
検査希望者には療養所で静養しながら
回復または検査待ちして貰った方が >>83
11月中には武漢で流行してたから全く可能性が無いわけじゃないな
あれだけ中国人来てたのにWHOに報告する前に一人も来てないって
可能性のが低いと思うわ この研究は症状有りと無しで【濃厚接触】したらどうなるか?
そりゃ感染力強いと言われてるんだからこの結果に驚きはない
これより知りたいのは、
症状有りと無しで【濃厚接触無し】だとどうなるのか? 「無症状」でも肺はダメージある人も居るみたいよ
ダイヤモンド・プリンセス乗船客の肺調べて分かったそうな
だから罹らない方がいい >>89
軽度な症状、体調悪い人は行動自粛してください
ってのは、コロナの疑いあるかもで、閉じこもり、免疫による自然治癒を目指してください。
って意味。治ればコロナ抗体できるでしょ。そこまで行けば勝ち組 >>3
そりゃ兵器として研究してたんだからデータも豊富にアル(笑) >>83
出張で上海行ったけど去年の夏だから関係ないね 本当なら若者こそマスクしなきゃいけないな
年寄りは若者にマスク譲ることが予防になるぞ >>95
で、今開発進められてるのは
事前防御用の抗ウイルス剤(抗体)と
感染した際の特効薬ね
インフルで言えば、ワクチン接種とタミフルな 無症状者からも感染する
↓
無症状者からは殆ど感染しない
↓
無症状者からも感染する
二転三転しすぎ 広島県のは無症状は調べなかったんだよね?
今朝、新聞に書いてあった 同じレベルでまき散らせる
てなると飛沫等のウイルス濃度は
かわらないてことなんだろなあ >>105
専門家をして「非常に奇妙なふるまい」をするウイルスらしいからね ヒント…………地元(親元)へ帰る大学生や子連れ母親 >>52
咽頭ぬぐい液で陽性が出る人は症状の差に関係なく
呼気にウイルスが含まれるってことかと
涙に出るって話もあったから、唾液や汗や尿も
気になるところだね
ちなみに便には出る
症状が出て、咳クシャミ鼻水で飛散させると
更に感染力パワーアップなのでは >>106
そりゃそうだよ。本当にあるなら防護服で固めないとだめだもん。 これエンドレスで感染が続くってこと?
結核とかも初めはこんな感じだったのかな >>1
最終的な結論がこれだとすると無症状の状態では感染しないという前提を
考えなおす必要がある。つまり学校を4月から始めていいのか?ということだ。 現実的な対応策は集団免疫しかなさそうだな。
自覚ない感染者がバラまいているのを止めようがない。 こうなってくると、死ぬ確率が跳ね上がる70歳以上、糖尿高血圧など既往症持ちは
出てこないようにするしかないな
健康な人間はかかっても諦めるしかない
健康な60歳以下の致死率は数パーセントだろ で無症状の人たちはどこで最も増殖させて巻き散らかしてるの?
肺、鼻腔、のど? >>116
もうさ、新型コロナじゃなくても普通じゃんww
症状も後付けみたいに来てよくわからん >>116
米国の情報が揃えば見えてくるだろうよ
俺はそんなに低いとは思わない >>110
そういうこと
医療者から見ても誰が感染者かも分からない
クリーンなのか汚染なのかが全く見えてこなくてぐちゃぐちゃ
無限に感染が広がるし、何回時期をまたいで抗体が消えたころに感染するかも分からない >>117
1位飛沫
2位糞便
たぶんメインはこの2ルート つまり感染拡大を防ぐには国民全員手洗いうがいマスクと人混みにいかないしかない
守れないやつは強制隔離ってことだな >>123
今日思ったのが職場の個室便座
フロアーのトイレが稼働率高くてさ
普通に数分滞在、換気も悪いし
入る前にコロナ持ちが咳でもしてたら、後続の数人に感染するぞって怖くなった それって日本でやってる濃厚接触者を探して潰していくクラスター対策は間違ってたってことでは? 咳もしてないのに率一緒ってことは無症状の人間の方がウイルスの活性度が高いの? >>128
クラスター多いと、重症患者も増える確率上がって医療崩壊するから、潰すんでしょ >>128
「症状がある人は軽症でも検査」っていう他国の方針も意味なさ亡くなった。 無症状の人からってどうやって移るんだ
咳くしゃみは出ないんだろ
糞尿か? >>129
咳よりも
おしゃべりの飛沫の方が感染しそう 京都のコンビニ店員とかただのレジ業務で観光客からうつったみたいだしな
少し会話しただけでお終い 常識的に考えてウイルスを免疫で抑え込んで咳もしてない奴よりも
ウイルス増殖し放題で咳しまくりの方が感染させやすいだろ
調査人数が少なすぎるわ
無症状の若者よりもゲホゲホ派手な咳しながら自重しない高齢者の方がリスク高いと思うんだが
中国も高齢者の声がでかいのかな? >>116
無症状で知らない間に治っている人がかなりいると推測されるから、
0.5%未満とかになるんじゃないかな。 無症状を隔離するなら、毎日のように全員検査しないと無理じゃね?
症状なくて今日陰性でも明日陽性かもしれないし。 全員検査が無理だから全員感染してるって前提で行動しろってことよ
満員電車乗って出勤なんてとんでもないことやで 中国はデータ豊富にもっとるんだからどんどんもらえや >>139
そもそも、無症状を検査で捕まえようとしてないし、検知できるかも怪しい。怪しいのは自宅で静養しろって方針。無症状もいるからマスク、手洗いで防御しろって言ってます。 無症状というのを科学的に観測したのか?
熱、咳、鼻水が無いことは当然確認しているんだよな?
味覚異常や嗅覚異常もなかったのか?
感染者が他人に感染させてしまった場合に、感染者に症状があったのに出歩いたのかと
訪ねたとしたら、症状がなかったと嘘をついて否定する人が結構な割合で居ると思うぞ >>143
油断しているとドーンといって7日で死ぬ
ウイルスの気分次第 無症状なのにどうやって感染させるのさ
呼気から出るの?汗?唾? 咳で感染するは嘘だった?
そいつが吐いた息を吸ったら終わり >>149
唾なら咳やくしゃみの方が会話よりも圧倒的に飛沫量が多いので説明できない やはりコイツはもう終息は不可能だろ。
重症化しやすい老人は外出禁止令で隔離し、50歳以下の世代だけ自粛解除しようや。
重症老人が減れば医療資源はかなり余裕ができるんだよ。
それで50歳以下でも重症化する奴を余裕をもって治療し、その間に老人に在宅訪問でBCG追加で打って、
50歳以下が重症入院する数が激減した後で老人の隔離解除してそれで改めて余裕をもって重症老人の治療をしようや。 こんなの天然で産まれるのかね?
やっぱり武漢で人工改変してたウイルスが漏れたのかな
だからこそ中国は必死でアメリカの責任にしてるんだろ
完全に天然発生なら他国に責任転嫁する必要もないからな
もっと国際的に協力して封じれば良いだけだし >>147
熱が出ない、咳はない。でもウィルスに汚染されているという状態。
咳をしなくても、例えば会食をすれば食事に唾が飛んでいる。
そもそも、コロナに罹患していないからと言って咳をしないわけではない。
鼻をかんでティッシュを捨てても、鼻水はティッシュを通り抜けてるだろうな。
その指でドアノブを触れば、ほかのだれかが同じドアノブを触り、買ってきたポテチに手を延ばせば、もう感染の確率がある。 >>151
中国での調査だから症状がある人はマスクで飛沫が飛ばないようにしている人が多いんじゃないかな?
それにスレタイは大差なしとなっているけど、あくまで統計的に違いがあると言い切れなかっただけでデータでは差がある
・ 症状がある人は濃厚接触者の6.3%に感染させている
・ 症状がない人は濃厚接触者の4.1%に感染させている
多分、症状がない人が20例しか追跡できなかったからこうなっただけで実際には差があるんだと思うよ 阪神タイガースの
藤波(臭い感じない程度?ほぼ無症状)→→飯食ったりした 2人の選手に感染済み
無症状でうつる!
知ってた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 阪神タイガースの
藤浪(臭い感じない程度?ほぼ無症状)→→飯食ったりした 2人の選手に感染済み
無症状でうつる!
知ってた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 咳でなくて
会話の時の「息」に ウイルス含まれてるんだろ?
だから
阪神タイガースの
藤浪(臭い感じない程度?ほぼ無症状)→→飯食ったりした 2人の選手に感染済み
無症状でうつる!
知ってた!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 中国CDCのトップがサイエンスの取材に答えた。
「欧米の最大の失敗は?」
「マスクをつけないことだ」
無症状者が喋ってツバキを飛ばし、感染拡大 >>69
いや、インフルは発症するくらい、ウィルス量が多くならないと感染しない >>165
素晴らしい
少子化が加速して労働者の待遇改善が進む 中国の分析に、感染者が体外に出すウイルス量のデータなどから、排出は発症の2〜3日
前に始まり、半日前にピークに達すると推定したというものがある。
ウィルスの大半が糞便で排出されるのであれば、そういったこともあると想像できるけど、
口鼻から排出される場合に咳や鼻水がでる半日前に、体外への排出量がピークに達すると
いうのが想像できない
中国の調査って信頼できるレベルのものなのか? >>151
会話の飛沫のほうが咳くしゃみの飛沫より長く空中にとどまる(のでより感染しやすい)
という説が初期には言われてたな
満員電車での爆発がないのでなるほどと思った説だ
ただし余り広まらなかった説だから肯定も否定もされているのを見かけない >>11
人工心肺なんて作っても
使える人間が足りないわ
ICUの人工心肺1つで12.3人が付きっきりになる そもそも無症状の感染者でなくても、
感染してない人もウイルスを持ってるよ
陰性=ウイルス0ではない
検査して陰性だった人からウイルスもらうことは普通にありえる
っていうか今の状況だと山奥に住んでる人以外はウイルス少しはもってるよ
ウイルス0個ってほとんどありえない
感染してるしてないはウイルスが100か0を意味しない >>148
アメリカの学者もそう言ってベタ褒めしてたな >>159-161
興奮して三連投しちゃったようだけど、その2人は藤波からうつされたわけじゃないと思うぞ
同じ「食事会」に参加していたんだからさ 普通は鼻やら喉の粘膜がフィルタになって感染してもそこが炎症起こしたりして
食い止めるもんだけど、こいつは熱とか咳痰無しでいきなり肺胞炎になるんでしょ?
しかもダイレクトだと無自覚で肺炎になってる Youtubeで『空気感染しない新型コロナ、換気なぜ必要?漂う粒子を見ると』という題の動画の実験だと、咳による飛沫は20分も
空気中を漂うとなっている
これまでの説では、咳による飛沫は2〜3m程度の範囲に拡散して数秒でほぼ落下するという話だったよね
何が正しいのか、厚労省と自民党政権はきちんと情報を発信しろよ その濃厚接触者が無症状のやつから感染したかどうかもはっきりしねえだろ
どうやって調べるんだ? 日本では20%あったのが中国では6%?
怪しすぎるなw こんな当たり前の話をドヤ顔でされてもなぁ
しかも中国の言う事だから逆に信憑性薄まるし >>179
中国人に人権は無いので感染者と無感染者を二人ずつ用意すれば判る。まあ一回じゃ無理だから何人かは用意する これかなり前から一応言われてた話だな
SARSは発症してから人にうつすが新型コロナは未発症でうつすから封じ込めは難しい、
広まらないうちに感染ルートを広くとって検査をたくさんやらないと抑え込めないって
ずいぶん前にモーニングショーでやってた。 だから検査は広く取らないといけない。
不顕生感染者はもちろん診察なんか受けに来ないんだから見つけられるわけない。
見つけるには、この不顕生感染者にうつしたやつが発症するか、この感染者がうつしたやつの誰かが発症するかを捉えて行動履歴調べて見つけるしかない。
重症者だけに絞って十分てはないのはもう明らかなんだから軽症重症に限らず検査しないとダメだ。
今日の東京15件とかなめてるやろ。 >>183
未発症どころか、新型コロナは感染してなくても他人にうつせるぞ
手が汚染されてりゃ接触感染でうつせる >>180
20%なんて数字は初めて聞いたぞ?
なんか感染者の2割しか他の人に感染させないとか言う与太話は聞いたことがあるけどさw
ちな、濃厚接触者への感染率が6.3%なら、4人と濃厚接触すれば2割越えだし10人で5割越え ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています