米紙「日本と韓国、コロナ対策でアメリカはどちらを見習うべきか」★2
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統一まで111111111111年
広範囲に徹底的な検査を行った韓国に対し、検査対象者を絞っている日本。新型コロナウイルスの感染拡大防止策として、どちらの手法が効果的なのか──米紙「ワシントン・ポスト」が“2つのライバル国”を比較している。
日本は限られたリソースを賢く活用?
新型コロナウイルスの感染拡大をめぐり、東アジアの2つのライバル国が全く異なる対応をしている。大規模検査を実施する韓国に対し、対象者を絞って検査する日本だ。
ウイルス封じ込め策として、どちらが有効なのか──アメリカをはじめ世界各国が注目する議論である。
韓国は迅速かつ広範囲に検査を実施したことで、世界的な称賛を浴びた。3月29日発表のデータでは、累計39万4000人以上が検査を受け、感染が確認されたのは9583人となっている。
一方、韓国の人口の2倍以上、1億2700万人を抱える日本では、約2万8000人が検査を受け、感染者は1724人となっている(3月28日時点)。
日本では数週間ほど前からこんな議論が巻き起こっている。
韓国より感染者数が少ないのは、単に日本の検査実施数が少ないからなのか? 日本政府は限られたリソースを賢明に使っているのか、それとも直視したくない現実から目をそらしているだけなのか?
日本の公式集計は実態を反映しているのか
いまの米政府がそうであるように、日本政府は流行発生の初期段階で検査能力の不足が批判された。それ以降、検査態勢は拡大されたが、医師が保健所に検査を依頼しても断られた事例が290件もあったという日本医師会の調査結果も報告されている。
日本政府の指針では、疑いのある症状が出ても発熱が4日以上続かない限り、病院へ行くべきではないとしている(高齢者は除く)。また、診察した医師からの依頼がなければ、検査を受けることができない。
その結果として、日本の公式集計が、実際の感染者数よりもかなり低い数字になっている可能性がある。
しかし、この検査手法を支持する向きは、これで限られたリソースを重症患者に集中させることができ、死者数も低く抑えられていると話す。「重症でない人は病院に行くべきではない」と語るのは、政府対策本部の専門家会議メンバーの押谷仁・東北大学教授だ。
押谷によれば、特に若い人には症状がなく、感染者をすべて特定するのは不可能であり、それなら重症者に集中して、軽症の人には自宅待機を呼びかけるべきだという。
検査を求める人々で混雑した病院の待合室では、感染していない人が感染のリスクにさらされる危険性もあると、押谷は指摘する。
日本はアメリカの「実験の場」
アメリカでは、検査能力が徐々に拡大し、3月28日までに89万4000人の検査が行われた。だが同時に、政府が発するメッセージに変化がみられる。「症状が軽いなら検査は不要、家にいなさい」という感じにシフトしているのだ。
検査キットだけでなく、検体を採取する医療従事者が使うマスクやガウンなどの防護具も不足している。軽症の人の検査で防護具が使い尽くされてしまっては、医師や看護師が感染するリスクも高まり、彼らが感染すれば重症患者のケアが充分にできなくなる。
マイク・ペンス副大統領は3月初め、医師の指示があれば「すべてのアメリカ人が検査を受けられる」と述べていたが、先週ぐらいからその発言が変わってきている。
「検査について言うと、医師を必要としているのは健康な人ではなく病気の人です。ゆえに、症状がないのなら検査を受ける必要はありません。そのルールを守ることで、検査のリソースを症状が出ている人々が利用できるようにしてほしい」
そうした方針の「実験の場」となっているのが日本だ。
見方によっては、日本は成功例と言えるだろう。日本は今のところ、韓国や欧州、アメリカを襲ったような感染者の爆発的な急増には至っていない。医療システムも現状ではパンクすることなく機能している。
全文はソース元で
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00000004-courrier-int
https://lpt.c.yimg.jp/amd/20200331-00000004-courrier-000-view.jpg
★1 2020/04/01(水) 00:23:35.09
前スレ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1585668215/ 韓国みたいに検査しまくれよwwwww
でも今の韓国すでに日本式になってるけどねwww 世界中で日本は相手にされてないよ
報道されているのは韓国方式だけ アメリカは是非韓国のやり方を見習ってくれ
日本をまねて失敗した場合、「日本のやり方が悪い!!日本のせいだ!」とギャーギャー喚き出すのが目に見えているからなw 日韓がライバル国だとかいう妙な認識をアメリカ人が持ってるわけねえだろ >>1
ワシントンポストといいニューヨークタイムズといいCNNといい、アメリカのリベラルメディアは最近みんな反日親韓親中だね
汚染されまくってるな アメリカはその選択が出来る段階をとっくに過ぎてるだろ
もう嫌でも検査数抑えて医療従事者のリソースを確保するしか無い ドライブスルーやるなら韓国みたいに誤魔化せる国じゃないと無理だろ
まあすでにばれてるけどw >>1
それでも基本は感染させないしない対策
まずマスクで飛沫、唾が飛ばないようにすること
全てはここから
これがなければ接触感染もない >>16
中国韓国がすでに日本式にしてるから感染者も志望者もすごい減ってるでしょw メディアは検査検査検査でたまに韓国扱ってただろ
それほど持ち上げてもいなかったけどさ
で、日本は五輪の話題の中で触れられて
落ち着いてるけど検査少ないって首かしげる程度だったよ ソース記事で上昌広君が偉そうに語ってて草
お前の絶賛していたイタリアのやり方を日本が真似てたら 今ごろ日本がイタリアのようになってたっつうのw
そんな上昌広君をもちあげるこのソース元のマスゴミもご同類の無能 >>12
アメリカは野戦病院建てまくってる。
日本に果たしてこれができるかといったら無理だろうな。
世界のピーク過ぎた頃に日本がピークだろうな。 韓国式で世界中で10代が死んでるのは草
廊下にコロナ感染者ねっころがしてるらしいなw韓国式すごすぎw >>1
厚生労働省は、肺炎死亡者の遺体全てにPCR検査をしてるわけではないと認めているー毎日新聞
ファクトチェック:
「死者数もっと多い」は本当か 死因不明の遺体「コロナだったら…」葬儀業界困惑 - 毎日新聞 mainichi.jp/articles/20200…
厚労省結核感染症課の担当者は「誤嚥性肺炎なども含め、すべての肺炎患者の方の遺体をPCR検査しているわけではありません」と説明する 医療崩壊を招かないのが目的ではなくて、コロナを鎮静化するのが目的では?
検査絞って医療崩壊を遅らせたとしても、コロナの自覚が無い人間が周りに遷しまくったのでは意味がない。 〉日本は今のところ、韓国や欧州、アメリカを襲ったような感染者の爆発的な急増には至っていない。
そりゃ、感染者数は検査数を超えることはないからね。 通算成績で見れば日本の方が良いが
これからはどうかは分からんからなぁ
因みに何人に1人死んでるかの死亡率で見れば
韓国は31万人に1人
日本は192万人に1人
と今迄は日本の圧勝
ソース https://odata.jp/ja/
今日の発表で日本も追い上げてしまうかもだが >>25
中国と韓国もすでにそうしてるからなあ
検査しまくる限り医療崩壊が続くのはアジア見てわかりきってることなのになあ bcgだっけ?あれやって無い国は
もう考えるだけ無駄な気が そりゃ韓国とかお前の国の大統領が大好きな北朝鮮を見習うべきだよw
そんで滅べ 30年前は最貧国の一つだった韓国がライバル国になってしまったジャップとかいう斜陽国 結局トランプが憎いから、トランプと仲の良い安倍よりレッドチームの習近平と文在寅を選ぶだけ >>10
トランプが嫌いだから、安倍首相も嫌いなんじゃないかと 医療体制も医療制度も違うのに真似られるわけがない
土地が広くて軍施設に隔離してたりするんだから中国見習って封鎖と戒厳令が一番アメリカに向いてる 結局は国にあった検査しないとな
日本は医者も床も少ないから検査しぼって
我慢強い国民にがんばってもらう方式は理にかなってると思うが
他の国みたいに検査しまくって医療崩壊起こしたら日本だともう復活できないよ >感染拡大防止策
検査で、これが出来たのは春節の時期
今は拡大期・蔓延期みたいな状況だから 検査してもね・・
陰性でも次の日には陽性になってもおかしくないから、とりあえず検査は、あまり意味はないと思う まー検査しまくったところで、
検査陽性者を全員病院の個室に隔離できないのでは検査した意味がない。
韓国方式は「病院からあふれた検査陽性者は自宅に閉じ込め」なので、
単身者が多いという好条件に恵まれた割にはロックダウン後の死者が多くなってしまった。
日本方式は、国民全員が「頭がよく規範意識が高い」という条件がなければ失敗する。
だからそろそろ失敗になりそうだ。
中国が言い始めたように「巨大専用病院の突貫建設」が最も理にかなっている。
ロシアが「対策が間に合った」最初の例になるかもしれん。
今やアメリカは、暴動をいかに防ぐかを真剣に考えるべきだ。 >>26
このまま日本が感染爆発しないで切り抜けられるとは思えないわ
東京ではもう兆候が現れてるし >>27
酷かった時期は炎上させたカルト絡みの
ハイリスクな人々を掘っただけだからね
比較的重くなり難いとされてる
若い女性がメインだったのも運が良かった
と評されていたぞABCでは ソース元とかいって隠しちゃダメでしょ
医療ガバガバの上昌広でてきてくそワロタ
ここまで記事の信用度が落ちる名前を見るのも久しぶりだな 検査してないのが99%なんだから検査してない人に行動制限してもらわないと感染拡大は防げない
軽い風邪なら家にいてって呼びかけるのは正しい(ある種の行動制限であり自己隔離) これってフランスメディア?
なんで日韓を比べる必要があるの? >>25
他に原因があったならPCR検査は無駄だから当たり前だよな あの蔓延具合で、今さら日本式なんてやりたくてもできないやろ >>3
大統領選あるから、今は検査しないとか噂されてるな 中国みたいに隔離施設爆破できればそら最強だよ
あと2か月くらい武漢?市民外に出さないで政府が全員に食料配達するとかなね
こんなの日本やほかの国ができるわけないよw 韓国は2週間後に総選挙があるから感染者数が増えては困るのでとっくに日本式 >>44
作文発表するときや名前なり顔なり出すときは
セットで紹介されるべきだよなイタリアの件 マスクや防護服も不足してるのに韓国式は無理だろ
まずはマスクや防護服、ECMO生産やECMO使える医師増やすのが先かな >>46
ワシントンポストがフランスの新聞だと思ってたのか 韓国は徴兵があるから人材が確保できる
アメリカも軍が協力するなら韓国を見習ったほうがいいんじゃないかな? 隠蔽してるだけだからな
結局原発爆発の時も今のコロナも
自民も民主もやってる事は大して変わらん
安倍総理が良く言う
「悪夢の民主政権時代」 がそっくりそのままブーメランで自分に返ってくるだけ。 アメリカは銃を持った市民が暴動や略奪をし始めることを心配しろw 検査してないんだから、日本の数字との比較は無意味なのに 中国も韓国も日本見て日本のやりかたそっくり真似するようになった
これが全てでしょ 日本メッチャ批判されるからそんなに酷いのかと数字見たら
韓国は勿論、ドイツよりもマシなように見える。
韓国とドイツ見習えって声があるけど
日本より人口の少ない国で死者が韓国は三倍くらいだし、ドイツが一番成功してると
思ったら10倍。
確かに日本も増えてるし、有名人の感染から考えるともっと感染者は多いと思うけど
世界中から叩かれるのは理解できんわ。 ん?どっちも見習わなくていい
むしろお手本になってくれ >>1
>押谷によれば、特に若い人には症状がなく、感染者をすべて特定するのは不可能であり、それなら重症者に集中して、軽症の人には自宅待機を呼びかけるべきだという。
検査しないんだから、感染しているかわからないし、自宅待機を呼びかけることもできないだろう。 こういう時こそ政府が率先して先手先手を打って行かなきゃならんのに、やったのは学校の休校とオリンピック延期だけ。
結局は都道府県知事はじめ下々が色々やってる状態。国然り会社然り、トップはいい給料貰うだけで何もしない。 アメリカの感染の仕方を見るともはや手遅れ
明らかにエアゾルビンビンタイプの特別強力なコロナウイルスが散布されてる
検査も治療もあきらめて全精力をワクチン開発・臨床・生産に回すのが
一番生存者を多く残せる方法
それが終わってからしっかり軍備フル稼働して中国人を殺しまくってくれ 「韓国」の対策で「RT−PCRの積極的な検査」ばかり注目されているが
「追跡、検査、治療」・・・感染者の行動歴を事細かに全部公開し、濃厚接触者を特定し隔離する事やら
「全国一律での学校の臨時休業を続ける」などの対策を合わせて評価しないと駄目よな。
全部含めてやらなきゃ成果が出ないのでは。
日本は、「韓国」だけでなく多くの国々と比べて「甘い対応」をしていると言える。 糞が良いか
クソにするか
違うものを無理に当てはめて選ぶ
とは非合理的だな
防疫センタービルに入れてアラビアン雇ってバイキンと病人もろとも爆殺してテロと言い放ち
報復出征で武器製造複合体ウッハウハ
これぞ粗暴極まりないアメリカンスタイルで合理的 検査の精度が上がったとしても、
感染者の隔離をやなないと効果半減。
ほとんど無理。
これに加え陽性もれ。
結局、規制をゆるめるとたま感染拡大する。
ただ、データは取れるな。 韓国: 64,800人(死者162人、市中感染)
日本: 26,400人(死者66人、市中感染)
市中感染の致死率0.5%、検査精度50%として推計
日本: 終息期2週、東京で7人死亡、重症+3人
韓国: 拡大期で残2週、偽陰性11連発のピノキオ検査キット(死神NYT、BBCが韓国絶賛で世界中で死体の山) 無症状の陽性がいる時点で検査を拡大してもあまり意味がない気がするんだよなあ
そいつらを探し出そうとすると全員を検査しないといけなくなるわけで
検査より行動を制限していかないとダメ >>46
それは感染が広まってないからだろ
死者数を見る限り、一番手本になるのは日本と韓国だからな
まぁ2国に限らず、アジア自体、あまり広まってないんだが
なんでヨーロッパには瞬く間に広がったのか >>64
既に当初のやり方から大分手直しされてるのに
どこかで吹き込まれたようなフレーズで
暴れまわる連中なんて所詮そんなもんだよ 他方、韓国では政府が民間セクターによる検査を迅速に認可し、医療機関以外で検査できるサイトを何百ヵ所も準備したほか、ドライブスルー形式の検査態勢まで整えた。
「正確な診断によって患者にリスクを伝えることができます。患者はそれに従って予防措置も取れるようになるのです」と、ソウル大学のファン・スンシク教授(公衆衛生)は言う。
軽症の感染者を隔離し、彼らが他の人にうつすのを防ぐために、韓国政府は「治療センター」を400ヵ所に開設。ここで軽症患者の体調をモニタリングし、重症化したら即座に集中治療室に移送できるようにした。
韓国は流行発生の初期段階で感染者の急増がみられたが、最近はそのペースが急激に落ちている。3月29日の新規感染者数は105人に抑えられ、その2倍以上の人が退院した。
日本はこれまでうまく抑制してきたが、最近は感染者数の大幅な増加傾向がみられる。3月28日には新規感染者数が初めて200人を超えた。
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200331-00000004-courrier-int&p=3 検査の精度が当てにならないのに検査すれば混乱するだけ 欧州の多くの国でも「全国一律での学校の臨時休業」を
とりあえず「イースターの休み」(4月12日(日))まで続けると
言っているし。日本は甘い。 アメリカはもう手遅れじゃん
広大な土地に隔離施設でもガンガン作っとけ 日本は恣意的に感染数を減らしてるから、
日本の数字を他国の数字と比べても意味がない。
数の内容が全く違う。
日本はコロナ・ガラパゴスだよ。他国の状態と比較できない。 毎日毎日手にウイルスが付いてる?
それを検査してどうする 何を贅沢な事を言ってるんだ?
既にオーバーシュートしたアメリカが見習うべきは日本や韓国じゃなく中国だろ。 検査しまくるとか全くしないとかでなくて国にあった数やればーってことでしょ
日本は医者とか少ない国なんだから検査しまくったら医療崩壊するよってこと
ドイツ暗い余裕があれば検査しまくっても大丈夫だよってこと
それ間違った国が韓国やイタリア、韓国はすぐ方向転換したけどイタリア、、次はアメリカが 国の状況が違いすぎる
韓国式で日本式でも駄目だろう
しかしBCG接種が弱株と医療保険制度が無いような物なのでアメリカはかなり苦戦する >政府対策本部の専門家会議メンバーの押谷仁・東北大学教授だ。
>押谷によれば、特に若い人には症状がなく、感染者をすべて特定するのは不可能であり、それなら重症者に集中して、軽症の人には自宅待機を呼びかけるべきだという。
こいつがクルクルパーなのはわかった。 人口もほぼ同じなイタリア・スペイン以上に
中国とズブズブで中国人も仰山いるし
武漢閉鎖直前に韓国へ逃亡した武漢人も沢山いたし
それでも韓国の死亡者数が少ないのは不思議なんだが? それほど躍起になって潰そうとしていたようにも見えないが
それなりの推移だった日本のピークがコレだとしたら
欧州やアメリカのソレはどんなものになるんだろうな 100万人あたりの死亡者数が5人以下なら成功と言っても良い 米FDA
「韓国製の診断キットは信頼できない」
「韓国製は非常用での使用すら許可しない」
アメリカの識者も大混乱と医療崩壊の元凶が何かを気づきはじめてるね。
日本はシナチョン製の医療機器に命を預けない。 武漢方式でいくしかないだろ
経済なんて人がいてこそだろ >>97
自覚無しの判定なんてどう進めるつもりなんだ
キット持って家庭訪問でもするつもりか ワシントン・ポスト、NYT
バックには野党と反日アジア系がいるんだっけ
トランプとは憎しみ合う関係 >>1
検査じゃなくても重症者の数で感染者の数は推測できる
重症者が少ないと比例して感染者の数も少ないとなる
検査で実際の感染者の数が変わるわけではない 感染爆発したが終息が見えてきた韓国
感染爆晴していないように見える日本
どっちがいい? >>110
品種改良の終わった日本人が
第2波を生き延びるって可能性もあるんだぞ 最終的にどっちがよかったかは来年くらいにならないと分からないだろう
韓国のほうがもし優れていたならそれは認めるわ 感染が拡大する前なら韓国の方がよい。あと、台湾・香港方式も。
これらはサーズ、マーズを経験しているしな。なんやかんやで動きが早いわ。 とにかくワクチンさっさと作って
全国民に予防接種できた国が勝つる いま余力があるのは韓国の方
余力が有るなら韓国式がベストでしょ
韓国はいまだに湖北省以外なら入国できる
日本並みに入国規制すれば毎日の感染者数も減る 武漢封鎖も遅かったうえにたった2カ月
本当に火種まで消えたのか、誰も証明してない
いちばんよ解決方法は戦争して目をくらますしかないな。全人代、北戴河、中国版5GZOOM >>6
そんなのでギャーギャー喚くのは韓国ぐらいだろ 日本までは来なかったかつての新型に苦しめられた結果
獲得することになった能力なんだから
日本にそのまま同じことやれってのは無い物強請りなんだよ ソウルはドライブスルーやってんのかね
東京やニューヨークは車ない人多いと思うけど
だからニューヨークは列になって並んでるけど 日本方式はガラパゴスだよ。
他国との状態と比較できないし、参考にもならない。
選ぶなら、国際方式の一択。 そりやアメリカ人はBCGして無いから韓国方式だろ
アメリカ人接種して無いんだろ
、 検査を絞ると、医療への負担を減らせる代わりに、リスクを背負い込む。
医療への負担を軽減し、浮いたリソースでリスクに対して備えをしたかと言えば何もしてない。
医療崩壊を回避するという小目標ばかりに目が行って、コロナを鎮静化するという大目標を達成する方は誰も考えてない。
本来は政府が考えるべきだが。 普通の国は、疫病やウィルス攻撃にあった場合の対策マニュアルがあるだろう
その通りに検査しまくっただけ
日本はそういうのないから、後手後手で何やっていいかわからず
責任逃れの自粛「要請」とかやってんだよ >>99
【韓国】「韓国大統領府がコロナ感染者数を意図的に操作」と韓国メディア、ネットで批判も
韓国や中国の統計は全く信用できない。 >>77
既に火がついてたのに気づくのが遅れたから
瞬く間に広がったように見えるだけだろう 選ぶ選ばないの問題じゃなくて、とにかく先ずは土足で家に入るのやめなさい。
ばっちーよ。 ◆PCR検査、対象の拡大に伴う3つのデメリット:
(1)検査の不確実性
(2)検査の手間と人員不足の問題
(3)病院での感染の問題
◆現在、国内で行われるPCR検査の目的は
1)重症者の発見と救命
2)クラスター(感染者の集団)の発見と対応−という2点。
◆検査件数について韓国と比較されることも多いが
「韓国ではメガクラスターといわれる大規模な集団感染が複数起きており、状況が違う」。
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1585499853/l16 わがままなアメリカ人に日本式が通用するとは思えないな
日本人だから日本式が出来るんだよ >>120
日本も結構粘ったけどもうすぐ答が出そうだな アメリカは医療体制も保険も日本のように整ってないから
検査しまくっても終わりだろう ◆人口10万人当たり死者
イタリアの死者10,023人 人口6050万人/10万人当たり死亡者16.5人
スペインの死者5,982人 人口4650万人/10万人当たり死亡者12.8人
スイスの死者264人 人口650万人/10万人当たり死亡者4人
オランダの死者639人 人口1700万人/10万人当たり死亡者3.75人
フランスの死者2,314人 人口6700万人/10万人当たり死亡者3.45人
ベルギーの死者353人 人口1100万人/10万人当たり死亡者3.2人
イランの死者2,517人 人口8100万人/10万人当たり死亡者3.1人
イギリスの死者1,019人 人口6600万人/10万人当たり死亡者1.54人
デンマークの死者65人 人口560万人/10万人当たり死亡者1.16人
スウェーデンの死者105人 人口1010万人/10万人当たり死亡者1人
オーストリアの死者68人 人口880万人/10万人当たり死亡者0.77人
アメリカの死者2,020人 人口3億2000万人/10万人当たり死亡者0.63人
ドイツの死者433人 人口8200万人/10万人当たり死亡者0.52人
韓国の死者152人 人口5100万人/10万人当たり死亡者0.29人
カナダの死者60人 人口3750万人/10万人当たり死亡者0.16人
トルコの死者108人 人口8080万人/10万人当たり死亡者0.13人
日本の死者52人 人口1億2600万人/10万人当たり死亡者0.04人 ライバルだったのは数年前までの話
今はもう韓国が圧倒的に格上 台湾ていち早く入国出国禁止やったよな
どう考えてもそれが一番だったよ ニューヨークは検査用のテントみたいのが
雪まつりのときに感染拡大させたんじゃないかと
言われてるテントみたいと言われてるね
寒いところだと仕方ないのかもしれないけど 368 名無しさん@1周年 sage 2020/03/31(火) 15:44:41.32 ID:uHQbaPlb0
ニューヨーク州とカリフォルニア州に学ぶ検査の重要性
上ニューヨーク州、下カリフォルニア州
https://i.imgur.com/g2ceZOm.pngOpen
結果
https://i.imgur.com/s00z1Vt.jpg オリンピック延期決定後に感染者数倍増してんだから感染者数隠蔽ってわかるだろw
対策って何もしてないからな日本は 抗体検査とか医療現場に負担かからない検査は
PCR検査否定する専門家でも
開発されればやれ言うてる >>133
感染者数を抑制すると必然的に「新型コロナによる死者」は少なくなるからね >>120
州同士で物資の争奪戦になってるなんて話が出てくるほどのアメリカで
防護具を大量に消費する韓国方式とやらがいつまで実施できか見物だな アメ公が日本の足を引っ張る為にゲタ履かせ続けてきたのが韓国
何がライバルだ、死ぬかアメ公 >>99
韓国は最初から新コロナの情報を何か知ってたっぽいよな
まさか製造に関わってた!とかウニは重症化しないように
作られてた!とか >>136
日本が春節の時に入国禁止にしてたらマジで最強だったのになあ・・・
世界中からも大絶賛されてただろうに 【コロナ】岡田晴恵教授「積極的に検査して」細川昌彦教授「人口当たりの日本の死亡者数は韓国の1/10です」岡田を否定★5
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1584550830/
◆細川昌彦教授
「感染者数は検査の実態によって変わってくる、岡田さんが言いように広げていったら死亡者の比率は低くなる。
人口当たりを分母にするとそうはならない、そこがポイント」
◆人口10万人当たり死者 >>133 比べる時点で胡散臭い記事
しかもいつも通りチョンが書いてるんでしょ >>1
うちはほら
BCGのおかけで被害少ないから
あんまり役に立たないと思うよ?
お宅、今季はコロナよりインフルでの死者がハンパないんだからそっちを気にしたら? 結局日本と韓国のやってること同じだからな
人口に対して両方検査数めっちゃ少ない
99%以上の国民が検査してないんだから誤差でしかない
国民がマスクしてるだけや 病床数や隔離施設数を確認せず
とりあえず検査無料にして大量検査行ってみた結果もう日本路線には戻れなくなったろ
治療費据え置きで、検査だけ受け放題にした時点でこの結果は見えてた ダイプリであんなに嘲笑ってたのにな
絶対感染爆発すると思ってやってたんだろ 日本とシンガポールは
すべての発症者を検査する変わりに
すべての発症者を医師が診察して
コロナかどうか診断してる
が
まともな病院がそもそも無い韓国は
【苦肉の策で】
すべての発症者を医師が診察する変わりに
すべての発症者を検査して
コロナかどうか診断してる
まともな病院が無くなってしまったイタリアやアメリカは
韓国を見習って
すべての発症者を医師が診察する変わりに
すべての発症者を検査して
コロナかどうか診断するしかないんだよ >>3
やなこった
感染ガイダンスのない知恵遅れバカの
失態なんてなんの参考にもならねえ >>129
たしかに選挙前で検査絞ってる日本式に切り替えてるみたいだよね
変な事ばかり真似しなくて良いのに >>147
死因を完全に解明しているわけじゃないの
新型コロナに感染していないとされたら新型コロナでは死んでいないことになる >>1
そもそも韓国は何が成功してるのか
全くデータに反映されてないよね? >>26
コロナの自覚が無い人間は山ほどいるでしょ
そういう人は医療機関に行かないから捕捉出来ないと思う >>10
New York Timesは筆頭株主であるメディアの株主が軒並み華僑。ポストは昔から左の新聞だけどここ20年ほどは記者の苗字がヤンとかチャンとか軒並み中国系。 浮浪者でも救急車に乗せて医療を提供するのが日本。
救急車一回で20万請求するボッタクリ体質の連中には真似できないだろう。 コロナに汚染されてない非コロナ人類を火星に送り込む
コロナ汚染地域を核で焼き払う
ロシア中国の反撃の前にアメリカ要人はシェルター
最終的に大統領が戦闘機でコロナ本体を粉砕
地球に平和が訪れる
USA!USA! 北京を見習った方が良いと思うよ、
数字が全然違うから >>146
海外旅行から持ち帰ってる馬鹿が大量にいるから無意味
感染者の3割ぐらいが海外から持ち帰ってる >>15
ボロカスに言ってたのはアメリカのマスゴミ。あいつら朝日新聞だと思って良いよ。
アメリカ政府はそんなこと言ってない。 感染しているかいないかで揉めるんなら、いっそのこと、全員強制的に感染させるというのはどうだろうか。
これなら、悩むことはないし、検査の必要性すらない。全員感染しているんだから。
いつ感染するか、びくびくしながら生きるより、楽になるんではなかろうか 韓国は初めから検査を多くすることにより、
諸外国から早く入国禁止処置をやられたことが大きい。
コロナ感染者多数発見→韓国危険→多数の国、入国禁止。
これによって、国内だけの感染に集中できた。
日本の場合、春節の中国人の感染拡大は
まあ、抑えられたが、その後、日本人の海外旅行客の感染、
欧米その他の外国人感染者の入国スルーが痛かった。
卒業旅行シーズンで学生も自制できなかった。 ここまで蔓延してしまうと後は個人の努力が決め手だ
欧米はそれが弱かった 日本もここからが正念場だと思う
ワクチンなり治療薬が出現するまで何とか爆発をさせないようにしなければいけない “2つのライバル国”
どこがライバルじゃいw
日本の技術がなければ何もできない出来損ないの屑だろ。
日本由来禁止だと原始人になるしかない連中だぞw ある程度の封じ込めを考えるなら検査をしないといけないと思う
が日本は集団免疫作戦っぽいので多くの検査は不要だとは思う
ここで余裕かましてるおじさんは自分も感染するであろうことを認識するべきだわな。ギャーギャー言ってるのに限って実は覚悟出来てない場合が多い 補償のかわりに和牛券と言い出す
クソバカ自民党の対応に見習うことはないぞ どちらを見習っても、結果は同じw
マジで。
お好きにどうぞ。 日本のは隠蔽方式で
軽症で治ってくれることをひたすら祈る戦術ね
重症者が増えてきたら案の定破綻寸前 >>1
日本と韓国どっちを選ぶか?って発想が半島っぽいな 日本の感染者の半数以上は外国籍なのは伝わってるのかな?
日本人以外には日本式は無理なのです 日本とシンガポールは
すべての発症者を検査する変わりに
すべての発症者を医師が診察して
コロナかどうか診断してる
けど
おなじことを韓国がやろうとすると、こうなっちゃう
<MERSコロナウイルス>
サムスン社長団 2015.06.18
「感染拡大させたのは病院だった」
「頭が上がらないほど恥ずかしい」
「恥ずかしくみじめ…病院の大々的な革新必要」
だから韓国は【苦肉の策で】
すべての発症者を医師が診察する変わりに
すべての発症者を検査して
コロナかどうか診断してるだけ >>142
新型コロナと同様の症状で重症化し亡くなる患者が激増してるなら、
隠ぺいすることは不可能だよ。
日本は大流行してるけど検査せず隠ぺいしてる説が正しければ、
とっくにイタリアのようになってるはずだけど実際は真逆。
インフルなどの感染症すら例年より抑えられてる。 >>179
アメリカは絶対にそんなことは言わないよねw 韓国を見習え
日本はおそらく日本でしか出来ない方法で新型コロナと戦ってるんで
他国じゃ参考に出来ないぞ じゃあ俺の方法を使ってくれ
国民全員が今日から防護服を着る
これで感染拡大は防げる 日本会議安倍政権の隠蔽改竄捏造政治も
新型コロナには通用しそうにないな 日本のクラスター対策班が優秀だったってのは本当にあると思う
ただ今の感染ルート不明者が多いのを見ても検査数を絞ってCTも使い重症者を見つける策は終わった
厚労省の示した受信の目安は古いしもう変えるべきだし発熱が2日続いたら保険適用のPCR検査受けさせるべき 日本
帰国者スルー旅行者スルーのお馬鹿国、人権()守って人命や経済を破壊する超無能、それともコロリンピックを演出するための自演か?
韓国
キチガイしか存在しない国、どこで感染するかわからない感染力なのに人口1%以下の検査で満足するオナニー国家 >>140
検査キット売るためにPCR検査馬鹿にする必要があったんだよ >>92
韓国もピークの2月末に1日1000人くらい感染が増えてたが、
今は100人くらいに押さえ込んだ
中国に続いて2例目じゃね
日本は順調に感染爆発中・・・昨日は240人だとさ 検査を民間に任せた韓国はその結果、検査が金儲けの手段と化して、感染者が急増。感染者には補償金が出るので、感染を偽装する者まで現れ、病院は対応できず、医療破綻をきたしている。
この事態に至り、羽鳥の玉川はそれまで韓国ageでしたり顔に主張して来た意見を微妙に変更したw
×検査要求する人には全て応じろ
〇検査要求する医師には全て応じろ
・玉川徹氏 新型コロナウイルス対策に「PCR検査を希望者全員が受けられるような態勢を早急に」
http://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20200214spp000006135000c&inb=so
・高危険群の死亡、どう防ぐ…「高齢者、基礎疾患者の優先検査を」 (あの韓国ですら全数検査せずに日本を見習うべきと言ってる)
http://japan.hani.co.kr/arti/politics/35892.html >>12
その通りだし、既にそうしている
>>1見たいのはマスゴミの戯言に過ぎない でもこれ国民性ってのは無視できないし
ハッキリと結論が出るまでは初期はその国で一番国民が納得しやすい方法取るしかねえだろうな どう考えても日本式は見習っちゃ駄目
このやり方で他の国が上手くいくわけがない
そもそも日本も上手くいってるのかどうかわからない 日本は対処に全て振っているので死者数は少ない
しかしデータの蓄積がまるでないので実態が不明
韓国のやっている事は基礎研究の類
基本的なデータの蓄積は多いが、その分現場に
手が回らなくなるので医療崩壊はしやすい 日本式か韓国式かと言えば
世界中が韓国式
日本式は日本だけ
日本式が良いのか否か観察中 >>160
新型コロナで人口呼吸器付けてる人が亡くなって「新型コロナに感染していない」なんてどうやるの?(笑)。 遺族がSNSで暴露した時点で日本政府終わりだよ
言っとくけど感染経路を見つけるために肺炎で亡くなった人の遺体までPCR検査してるのは日本だけ。ドイツも韓国も遺体の検査はしていませんと公式に発表してる 問題は軽症者って動き回ることなんだよなあ
自宅待機と何回言ったところで聞くわけがない
どうせただの風邪って思うに決まってる アメリカは100万人以上検査した、3月12日までは1万3千人台 既に感染爆発濃厚のこの期に及んで、どっちがいいのかなんて記事が出回っているのか
おめでたいことだ アメリカは広大な土地だけに日本や韓国ではなく、中国を見習うべきだろ 意味分からん。
自国にあったやり方が一番であって、
日本と韓国と言ってる時点で阿呆ですわwww
未知のウイルスとの戦いに正解などある訳がない。
答えを知ってる者は、地球上に一人も存在しないのだよ。
日本と韓国のどちらが・・・・w
どちらも、正解であって、どちらも不正解もある。
バカなのかとww >>192
現実から徹底的に逃避すると負けないかもね
>>210
残念ながら信じられないね >>187
崔碩栄@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
(政府が)検査しない・・・いやできないようにしています。
総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。
前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。 >>49
韓国は検査したところで自宅待機を命じて重症化したら救急車呼べだからな
元々不確実な検査なうえ検査の手間と検査で集まってクラスター形成するリスク考えたら無闇に検査しない方が良いとどの国も同じ結論にいたってる いつの間にかカナダも日本超えてたのか、先進国で一番マシなのが日本 >>179
このクソ忙しい時期に唐突にこんな謎チョイスで
押し付けがましい話をするんだから察してくださいってやつだね
トランプの会見に上から目線で添削するのが大半だし 岩田も言ってたけど基本方針は日本も韓国も変わらない
どちらも濃厚接触者や重篤患者のみをひたすら検査してきてるだけ
韓国は宗教施設で爆発的に広まっちゃったからこの対象者が多かっただけ
多すぎて対応しきれなくなってたからドライブスルーなり様々な方法をとってただけ
日本は巨大クラスターができていないからある程度マイペースでできていたってだけ
ちょっと熱が出ただの怖いから検査してだのってのは基本無視なのはどちらも同じ アメリカのメディアであるCNN聞いてみろ。
韓国一択だぞ。 >>216
はっきり言えばいいのに
もっと日本国内でのコロナ死亡者数増えて欲しいんだろ? 日本は確実に帰国旅行組のせい
わかりきってたのに検疫さぼってた日本政府とバカ国民の自業自得 検査して陽性だとなんで俺だけ感染るんだ?とか言って、周りにもうつしてやるってバカが出る。 日本が実験場ならスウェーデンも実験場だろうに
「日常をできるだけ維持する」スウェーデンのコロナ対策
2020年03月31日
https://webronza.asahi.com/science/articles/2020033000003.html
ちなみに
Sweden 感染者数4,435(+407)死者180 (+34) >>216
> 残念ながら信じられないね
じゃあこれまで発表されてきた死後に陽性が確認された死亡者は、政府の捏造ってこと?
わざわざ死亡者数を多くする理由は何? 日本だからできる日本式
軽症向け病床無症状向け隔離施設の確保が出来次第どんどん検査させるべし
小中学校は抗体検査して統計を取りながら施策を練るべし
繁華街から病原体を駆逐し外国からの患者の供給が止まれば終息する。 ライバルって同程度の相手じゃないと成り立たない言葉なんだが >>203
今はドイツをアゲアゲ中
検査数に対して死亡率が少ないとかなんとかで 俺らは俺らに出来ることをやるしかない
出掛けない、うがい、手洗い、マスク、帽子、手袋、メガネする、風呂入る等 無保険多いし生活習慣違うしもう感染爆発しちゃってるし
もうアメリカはどっちのことも真似できないだろ >>1
短期間で終息できると思うなら
半島式でやれば良い。
というか、自国の医師の状況が
答えを出してるやんw 【日本方式へ】イギリス、37.8度以上の熱がある人などは7日間の自宅待機 重症者のみウイルス検査の方針
【新型コロナ】イギリス、フランスに続き、スウェーデン、ノルウェー、フィンランドなども軽症者は検査しない方針 医療先進国では日本方式が標準に
(要スレ検索) でも実際に韓国は減ってて日本は増えてる
韓国は規制はほぼ無いのに日本は首都が封鎖されそうな勢い
これをどう説明するのか >>232
だーかーらー
検査対象の人数やテストキットの精度はそれぞれの国によって違うんだから、感染者を分母にすると正しい死亡率が出ない。総人口は変えられないんだから、人口を分母にすべき 結果日本のが正しいかもしれないが
検査しまくるキャパシティがないだけだろうから
なんかモヤる 安倍政権の隠蔽改竄捏造は実に胸糞悪いから
失敗してくれるとスカっとするところもある >>1
韓国で注目すべきは検査ではないのに、パヨクと韓国人自身が馬鹿をさけんでいる。軽症者受け入れ施設こそが注目すべき点。だがこれは、管理社会又は中国人訪問者が少ないから成立する。当時、中国が韓国に政治的プレッシャーを掛けていた時でもある。 コロナ重症者の隠蔽なんて出来るはずがない
仮に普通の肺炎扱いにすると院内感染しまくりになっちゃう >>189
言うわけがない。金融政策でも常に周りが米の真似をしてきた。世界屈指の頭脳を抱えてる国
米は水面下で感染が広がり過ぎてウィルスを認識した時点でかなり厳しい状態。逆に今の米を日本政府が対応出来るとは思えないw 日本も初動かなり失敗してるからな
これから増えて行くけどどこまで持ち堪えられるかは民度次第 韓国製診断キット名を「独島」に 32万人超が請願に賛同
https://www.sankei.com/world/news/200330/wor2003300021-n1.html
新型コロナウイルスに感染したかを検査するための韓国製診断キットの名称を
韓国が不法占拠する竹島(島根県隠岐の島町)の韓国名である「独島(トクト)」に
してほしいとの請願が、韓国大統領府のホームページに寄せられ、30日現在
32万人を超える賛同が寄せられている。 >>190
日本の場合
1.一般の病院の医師が診察して
「この人感染しているかも」と【感染疑い者】を選別し、帰国者・接触者相談センターの医師に連絡
2.帰国者・接触者相談センターの専門医が診察して
「この人本当に感染しているみたい」と【感染疑い者】をさらに絞り込み
3.帰国者・接触者外来で検体採取
SARSの時に日本から指導を受けたベトナムも日本の真似をしようとしているが
今のところ日本の真似が出来ているのはシンガポールだけ 日本の対策ってのは1951年から全員必須のBCG接種の事かい?
今からじゃ無理だろw というか日本は確実にコロリンピックを演出するためにわざと首都圏で感染爆発してるように統計取ってるだろ 感染者を見つけて隔離というアプローチがもう逆じゃないと駄目な段階だろ >>1
アメリカはオンリーワンだから孤高の道を突っ走るに決まってンだろ!
ところでISSにコロナウィルス入ったらISS廃棄かね?心配だよこれは 今の状況になってなに言ってんだか
もうどっちもクソもねえだろ >>242
韓国は大邱市は収束したけどその後2週間くらい横這いだよ
100件/日 前後から終息への道筋はまだまだ カルフォルニア知事
検査基準を厳しくし重症者を保護
その代わりサンフランシスコが感染者0の段階で非常事態宣言、行動規制を徹底させる
ニューヨーク知事
検査基準を緩め誰でも検査し検査隔離を徹底化
その代わり行動規制は遅め、ロックダウンも反対
結果
カルフォルニア死者数149
ニューヨーク死者数1550
ちなみに中国街が最も多く感染者が初期に多く見られたのはカルフォルニア
実験からわかることは検査隔離は指数関数的増加のときは役立たない
検査数を指数関数的に増加しなければならなくなるからね
最も有効なのは行動規制でそれもなるべく早くするべき 日本方式は
ほぼ自然放置して感染爆発を目指す方式
感染防止の努力をして無理だった方式
とは
根本的に思想が違う 今のところは韓国じゃね
さっさと大量に検査してクラスターを押さえ込んで今はうまくいってるやん >>223
いやでもドライブするー検査は誰でも希望すればできる、ってCNNだかのおっさんが
レポートしてたぞ
それは別として、韓国と日本の違いはMERS経験の違い
韓国はこれで痛い目見たからCDCを設立し、協力かつ迅速に検査する体制ができてた
かたや日本はそれがないからそこまでの検査能力(実質的にはヒューマンリソース)がない
こういう背景の違いと、あくまでもPCR検査を確定診断として使用する日本の検査方針の違いで
これだけの検査数の違いが生じてる >>227
安倍憎しのあまり
人が死ぬことに対して鈍感になってるやつってやっぱりいるんだな 《COVID19 死亡率/人口比 2020.3.30》
韓国 0.00030697%
日本 0.00004259% ISSの話はとっくの昔に大問題になってたわ、スマンコ >>209
日本式は成功するけど、たぶん日本でしか
成功しない >>263
韓国が第二波を抑えることができるかはまだ未知数
これから韓国と中国が第二波で地獄になる可能性が高いと睨んでる >>229
辛坊も言ってた
息子がPCR検査受けたのはいいが
そのまま 解散 だったらしい
結果は帰宅してから連絡があったそうだw
これじゃダメだと思う 韓国: 64,800人(死者162人、市中感染)
日本: 26,400人(死者66人、市中感染)
致死率0.5%、検査精度50%での推計
日本は終息期2週、東京で7人死亡、重症+3人
韓国は拡大期で残2週、偽陰性11連発のピノキオ検査キット(医療崩壊の大邱式をBBCが大絶賛、欧州全土で死体袋が山積み) >>190
日本の場合
1.一般の病院の医師が診察して
「この人感染しているかも」と【感染疑い者】を選別し、帰国者・接触者相談センターの医師に連絡
2.帰国者・接触者相談センターの専門医が診察して
「この人本当に感染しているみたい」と【感染疑い者】をさらに絞り込み
3.帰国者・接触者外来で検体採取
これで、
一般の病院の医師や看護士が、コロナにほとんど感染しない
院内感染が数件あるだけ
なんだからスゴい
SARSの時に日本から指導を受けたベトナムも日本の真似をしようとしているが
今のところ日本の真似が出来ているのはシンガポールだけ どちらでも無い方がよくね?
とにかく家に閉じこもり感染を防いで重症化しそうな人を病院にぶち込む
食品生活用品生産者と医療関係者と物流と役人警官辺りだけ外に出る
BCG効果あれば接種は上記を優先にするくらいじゃね 精度の低い検査を大量に実施しても真の感染実態はわからないよ。
高確率で陽性を見逃し陽性と誤診断された陰性患者が病院に殺到するんだから、
希望者全員検査なんてやったら医療崩壊するに決まってる。
重要なのは検査精度で検査回数じゃない。
日本のように検査対象を絞り込むことで精度を確保するのが正しい選択。 感染者を自宅に閉じ込めてあいつはもう消した!の北朝鮮方式が最強 どっちの方式でもコロナの前では無力だと思うぞ。
多分ブラジル式が正解。 >>243
そんなものは後付の口実だろ
統計的有意なくらいに調べる事は可能だろう
力説するような事ではない アメリカ様が他国を見習うなんて事があるのだろうか? 仕組みというか建付けが違う
日本も韓国も国民皆保険で移民や不法滞在者が多くない 日本はずっとチョン利権のせいで呪われてきたからそういう所も参考にしてほしい 日本はまだ沈静化ってよりその前の爆発を抑える段階
他の国は既に食らってるけど、日本は間延びさせてきたから、
先日くらいからこれから暫くがヤバい期間
だから、結構厳しいこと言い出してる
感染した外国人が日本に大量入国するとこまでは予測外だった気はする
その分、40%くらい予測より感染者数が多くなったはずだから余裕ぶっこけなくなったかな >>272
韓国の人口が日本の半分も無いってわかってる? >>241関連
【やっぱりダメでした】英政府、独自の新型コロナ「集団免疫」戦略を修正へ
(要スレタイ検索)
↑
誤解を与えるスレタイだ!
イギリスでは「集団免疫」の方針で行こうとしたけれど、
英国人、特に若者は自制することなく集団的な接触感染
を止めなかったので、ジョンソン首相は慌てて外出規制・
休校指令 などを出した。
これを「集団免疫」の方針を撤回したと 誤解する者が
いるけれど、そうではない。「集団免疫」 をゆっくりと
進めて、医療崩壊をきたさないように 成功しているのが
日本なのであるが、これは清潔好きで 要請されたら
きちんと規律を守る日本人の性格が功を奏している。
イギリスの場合は、集団免疫を国民の 自主性を尊重して
進める方針であったが、それが 単なる放任の結果になって
しまい、急速に感染者を増やしてしまったのである。 とっとと首都封鎖すりゃいいだけ
経済が大事ならもう検査も入院も隔離もしなきゃいい 引き篭もり最強伝説〜
君は・・引き篭もることができるだろうか? >>242
単に中国人訪問者が減っていたから出来た方策。確かに軽症者受け入れ施設を用意出来たのは素晴らしい。でも欧米や日本よりも少ない中国人のお陰。あの当時は政治的に韓国訪問中国人は減っていた。 アメリカが独自に正解を導き出し、各国がそれに追随するだろうな アメリカは韓国を見習うべきだよ。
日本はまだギリギリで感染爆発を抑えてるが、アメリカは韓国と同じでラインを超えてる。 人口比での死者数の低い国が正解だろう。
韓国は、MERSの経験がありながら、大失敗となった。
MERSでの韓国の死者数は39人。
ところが、今回はMERSの死者数の比ではない。
経験が全く生かされず、死者数はすでに162人で、
未だに、毎日死者数は増え続けている。
面白い事に、検査数は凄いと自負しているのだから滑稽でしかない。
死者数をいかに少なくするかの戦いであって、検査数の戦いではないのだ。
日本の半分以下の人口で、日本の死者数を遥かに超えている。
恥ずかしいと思わず、検査数を自慢してる阿呆国家www
この民族の知能では、大事な事は何かが未だに分からないようだww >>262
全く違う
新型コロナウイルスはインフルなどと違って誰もが平均的に感染を広げるのではなく
感染者の一部(5人に一人)が多数に感染を広げる特徴から
クラスターの発生と連鎖が感染拡大の主因と見做して、クラスターの封じ込めに重点を置いた対策
をしてる >>265
違うな
安倍のギャンブルは人を死なせるかもしれない方だということだ
だからよくないやり方だとずっと言ってる
なんのための異常な検査抑制なのか >>285
感染爆発はもうしてるぞ
しかし重症化はしにくいから死者は少ない
そう!BCGのおかげさ!HAHAHA! >>252
「1.一般の病院の医師が診察して」 ってところで医師が感染して診療所や病院の
閉鎖が相次ぎ、医療崩壊する可能性が高くない?
コロナ専用の検査所作ってそこで陰性の証明もらわないと医療機関に行っちゃダメって
制度にしたほうが安全なんじゃないかと思うんだけど・・・ 症状のある奴が自覚を持って感染させない行動が必要だ
まだ認識の甘い奴が居るのが問題だ それでしか感染拡大は防げない
その認識の周知が重要なんだよ 人工呼吸器が人数分用意できるなら韓国式で行けばいいんじゃね? 巨大な国土をもつ米国が、小国土の日本や韓国を手本にできるわけがない。
自国最適化の試行錯誤を放棄することこそ某国の道。 “徹底検査”とやらが感染拡大の防止にどう役立つのかさっぱり理解できないわw
人口比1%程度の人間を検査することの何が“徹底”なんだ?
今はもう状況を把握した上での対策立案なんて段階はとうに過ぎてるだろ? カルフォルニアが一番の正解よ
隔離してから選別するのが一番良い
文句言う経営者や奴隷には「だったら死ねば?」って現実見せつけないと意味ないぞ >>262
全然そんな事ないのになんでその手のデマが止まないんだ
自粛しまくってるだろ
それより経済対策が急務だぞ 日本のガラパゴス方式を選ぶ。
ないない、国際方式の一択。 >>292
有効なワクチンの開発をいい意味で競い合って欲しい 理想は希望者全員検査、感染者は全て隔離。
だが現実では限られたリソースでの最善の対応が求められる。 日本は基本的に潔癖民度で抑えられてるだけ
政府は特に何もしていない >>242
死者数が日本より多い国が規制もなく
感染防げてるとは思わないけどね 何かあるとすぐ銃ぶっ放す国民性だからね
何が正解とかないだろ >>297
大失敗ってのは違うかな。
日本と比較した場合の韓国は大失敗だが、欧米との比較なら成功と言える。
欧米と比較した場合だと、中国ですら成功の分類に入る。 >>264
検査体制ではなく、軽症者受け入れ施設の有無。それと中国人訪問者の少なさが韓国の幸運。6000万弱の人口なんだから全員検査したら年跨ぐ。 日本の場合
1.一般の病院の医師が診察して
2.帰国者・接触者相談センターの専門医が診察して
3.帰国者・接触者外来で検体採取、PCR検査
これで、
一般の病院の医師や看護士が、コロナにほとんど感染しない
院内感染が数件あるだけなんだからスゴい
普通は一般の病院の医師や看護士が、最初にコロナに感染しまくっちゃうから
韓国みたいに
3.帰国者・接触者外来で検体採取してPCR検査
2.帰国者・接触者相談センターの専門医が診察して
1.一般の病院の医師が診察して
と、日本の逆になる >>3
>>257
崔碩栄
@Che_SYoung
韓国医者の実名告白
(政府が)検査しない・・・いやできないようにしています。総選挙までは検査も、感染者も増えないと思います。冗談ではなく実状です。前は医師の意見だけで検査ができたのに、今はCTとレントゲンで肺炎が確認されないと検査ができません。 日本は社会主義を地盤に集団免疫作戦だろ?
これ民主主義でやったら暴動が起こるだろう >>304
俺もそう思うんだよな
総人口が1000人程度の国なら徹底検査で良いと思うけどねw >>299
だから、先日くらいからもうヤバいって言うてるやんけ
まあ、爆発を抑える、ってのは感染爆発を抑えるつうより
対応しきるって意味やな
確かに言葉間違ってたわ ライバル国?韓国が粘着してくるから
そう見えるかもしれないが
違うしw >>304
終息へのゴールは検査数増やして把握じゃないよな
治療法の確立またはワクチン生産がゴール
これだけ広がったウイルスの完全消滅は無理 >>299
実際には全然分からないんだよな
せめて軽症者くらいは検査対象にしないと 今日の感染者て
日本87人韓国125人じゃないのか データがない状態
で、日本性交
という話を信じてる奴は
愚民調教ききすぎ
すがれるのは
BCGのまぐれアタリ
ぐらいやな 日本政府は全くなにもしてないだろw
今までは日本人個人個人がどうにか抑えていたけど帰国旅行組が輸入してなんの対処もせず、やばいと言われていた夜の繁華街も絶賛営業してたんだからな
3月はコロナのせいじゃなく100%人災 東京は一国も早く★都市封鎖をやるしかない。
一日100人感染にのったら、ニューヨークのように
爆発的拡大をしてしまう。
もう時間が本当にない。
カリフォルニアは、米国で都市封鎖を一番早くやったおかげで
感染を米国では最小限におさえている。
_____________________________________
町山智浩 ロックダウンから2週間が経過したアメリカの暮らしを語る
2020.03.31
https://miyearnzzlabo.com/archives/64032
(町山智浩)2週間やっていて、うちのカリフォルニアがアメリカで一番早かったんですよ。だからね、すごく抑えられていて。死者がまだね、140人なんですよ。これは圧倒的に少ないんです。この人口では。カルフォルニアってだって巨大な州で。ロサンゼルスの人口とかとんでもないですから。それで死者140人、感染7000人っていうのはこれ、圧倒的に少ない数なんです。
(山里亮太)やっぱり成果は出ているんですね。
(町山智浩)出ています。はい。で、カルフォルニアよりも1週間、外出禁止令が遅れたのがニューヨークなんですけども、★ニューヨークは大変なことになっちゃって。現在、★16万人感染症が出てて、既に★3000人以上、人が★死んでる状態なんですよ。この差はすごいなと。
(山里亮太)1週間の差でそれですもんね。
(町山智浩)1週間の差。外出禁止を1週間、先にやっただけでこっちは助かっています。うちの近所はだからそんなにね、パニックではないですけれども。ニューヨークの知り合いとかは「もう本当に大変な状態だ」って言ってますね。まあ救急車がしょっちゅう走り回っていて。それで死体置き場に死体が入らないっていう状態なんですよね。 オレ的には優秀なイタリアだなあ
世の中で一番のただ飯食いは医療だからなあ そもそも韓国も途中から日本式に切り替えたのにどちらかとかアホかよ
それよりマスコミとかドイツは死者数少ないって持ち上げてたけど死者数700超えるぞ >>328
明確なデータがある。
日本は、台湾を除いて人口当たりの死者数が少ない。 >>304
俺もそれが引っかかってた
検査してその後はどうするのかよくわからん
検査しろと叫ぶ人たちはまるで検査することが目的のようにも感じる >>59
民主党政権なら、731のせいにして
速攻で謝罪と賠償決めてるだろ >>300
そう思うだろ?
でも
日本での感染確認の初発は
国内1例目(横浜)
1/3日 発熱
1/6日 来日
1/10日 入院
1/15日 退院
それからもう3ヶ月も
1.一般の病院の医師が診察して
「この人感染しているかも」と【感染疑い者】を選別し、帰国者・接触者相談センターの医師に連絡
2.帰国者・接触者相談センターの専門医が診察して
「この人本当に感染しているみたい」と【感染疑い者】をさらに絞り込み
3.帰国者・接触者外来で検体採取
で、医療期間の閉鎖が相次ぐわけでもないのよね
かといって
1.一般の病院の医師が診察して を、全身防護服来てやってるわけでもないし ドイツは韓国を見習ってどんどん検査数増やして成功している
韓国は感染者数が減ってきた
日本は検査放置してこれからオーバーシュート >>319
それだとニュアンスが逆だな
日本式にしたと言うよりやりたいのにやらせてもらえない
と言った方が近いのか >>322
人口少ない国は医者も病床も少ないから変わらんだろ >>304
1億の国民が1万人のために行動を制限されるのは非効率
1万人の感染者の行動を制限すれば1億の国民は行動制限されない
そのために検査が必要ってこと >>330
そりゃも理由は何か付けないとならんからな ワールドニュースのアメリカの見てると 韓国みたいにできないのか的な文言が時々ある
アメリカは韓国を知らないとみた >>326
わかるだろ 感染者に比例して重症者も増えるから病院で分かる
重症者は必ず受診するからな 実際は重症者も増えてきてるだろ
爆発すれば急増するはず ぶっちゃけどっちを見習ってもアメリカは感染爆発だろ
日本も韓国も抑えられてるのは単純にBCG事情だろ 米国も検査数を制限する方針に切り変えるらしい。
検査しまくったら、イタリア・スペインのように医療崩壊の道を辿ると
今になって気づいたようだ。
つまり、日本式に切り替えるらしいよ。 全頭検査した所で、陰性だったとしても検査の翌日には感染するかも知れないし、毎日検査するのか? ほんの6日前の記事
ドイツの感染者が2万人越えているにもかかわらず死者は86人
大規模な検査によって感染者への対応が早めに出来ていることが要因ではないかと地元メディアが報じている
今日までのドイツの死者734人…… アメリカは世界NO1の国なのですから
アメリカはなんでもできるでしょう
現場の医師看護師 介護士に皆さまは
世界各国ほんとにご苦労さまです
こんな恐ろしいウイルスをばらまくから
五輪もできない 世界を恐怖にしている 軽症者や無症状者を一か所に集めて隔離するって方式に
死人が増えるプロセスが隠れてるように思う 今のドイツ持ち上げるのって何かの皮肉なのかな
アレだけきついルールの下で
国債発行決めたらしいのは評価するけどさ 東京は一刻も早く★都市封鎖をやるしかない。
一日100人感染にのったら、ニューヨークのように
爆発的拡大をしてしまう。
もう時間が本当にない。
カリフォルニアは、米国で都市封鎖を一番早くやったおかげで
感染を米国では最小限におさえている。
_____________________________________
町山智浩 ロックダウンから2週間が経過したアメリカの暮らしを語る
2020.03.31
https://miyearnzzlabo.com/archives/64032
(町山智浩)2週間やっていて、うちのカリフォルニアがアメリカで一番早かったんですよ。だからね、すごく抑えられていて。死者がまだね、140人なんですよ。これは圧倒的に少ないんです。この人口では。カルフォルニアってだって巨大な州で。ロサンゼルスの人口とかとんでもないですから。それで死者140人、感染7000人っていうのはこれ、圧倒的に少ない数なんです。
(山里亮太)やっぱり成果は出ているんですね。
(町山智浩)出ています。はい。で、カルフォルニアよりも1週間、外出禁止令が遅れたのがニューヨークなんですけども、★ニューヨークは大変なことになっちゃって。現在、★16万人感染症が出てて、既に★3000人以上、人が★死んでる状態なんですよ。この差はすごいなと。
(山里亮太)1週間の差でそれですもんね。
(町山智浩)1週間の差。外出禁止を1週間、先にやっただけでこっちは助かっています。うちの近所はだからそんなにね、パニックではないですけれども。ニューヨークの知り合いとかは「もう本当に大変な状態だ」って言ってますね。まあ救急車がしょっちゅう走り回っていて。それで死体置き場に死体が入らないっていう状態なんですよね。 対象者を絞った検査のせいで志村けんは4日待たされ重篤化して帰らぬ人に
体調が悪くなった初日にコロナと分かったら助かったかもしれん 日本式とか韓国式ってのもアホみたいだなw
トリアージするだけなのに >>304
役には立つだろ、感染経路が分かれば追えるんだから
あと感染の広がり方も分かれば封じ込めの対処もしやすい アメリカで急激に感染者が増えたのは、
トランプが検査を無料にしたから。 >>340
どんどん死者数増えてんのに
あと3日くらいで1000いくぞ >>339
医療機関の閉鎖が相次いでるだろ
医療機関の閉鎖の数は市中の感染者の数が増えるのに比例して増えていく
今のやり方のままではう日本は医療崩壊に向かっている >>300
そう思うだろ?
でも
日本での感染確認の初発は
国内1例目(横浜)
1/3日 発熱
1/6日 来日
1/10日 入院
1/15日 退院
それから
1.一般の病院の医師が診察して
「この人感染しているかも」と【感染疑い者】を選別し、帰国者・接触者相談センターの医師に連絡
2.帰国者・接触者相談センターの専門医が診察して
「この人本当に感染しているみたい」と【感染疑い者】をさらに絞り込み
3.帰国者・接触者外来で検体採取
で、【もう3ヶ月以上も続けていて】医療機関の閉鎖が相次ぐわけでもないのよね
かといって
1.一般の病院の医師が診察して を、全身防護服来てやってるわけでもないし >>353
ドイツは明確に検査を増やし、死亡率を低く抑えてる。
日本とは別の成功例で間違いない。 韓国も第二波でどうなるかわからんけど
大したことにならなかったら大したもん 日本のやり方は辛抱強く、なだらかな増減で収束まで粘り続ける方式
医療機関も平常時の運用を極力維持して、パンクさせないことを最優先にしてる >>348
嘘は良くない。アメリカは治療する上で検査が追いつかなくてパンクしそうって医者が言ってたよ。検査結果が出るのに1週間近くかかってしまうってね。だからこその対応で、検査を絞ってるわけじゃないだろ >>325
ワクチンが流通するのは早くても1年後
気温上がってきてるのに全然沈静化しない
夏にはさすがに小休止くらいになるかと期待
ワクチン無しで逃げなきゃならない先は長い
ロックダウン拒否でガンガン感染させるブラジル式もある マスコミが持ち上げるとヤバい状況になるなw
まさに逆神
ドイツは重症者が2000人近く居るのもヤバい >>358
ここまで蔓延するとそれもあまり意味は無いが本人の自覚を促せるのはある 韓国の真似して医療崩壊起こしたイタリア、ドイツ、NY
まあ、日本もこれから医療崩壊起きるだろうけど
遅らせることには成功した >>258
確かあと4年程度で燃料付きて自動的に韓国へ落ちるんだろ
もうアメリカは維持する気も無いらしいから
後は、韓国とロシア次第だろうな!!
日本はすでに中国に予約しているらしい
使わせろと!! >>359
オープンしたてのドライブスルーに
あっという間に1マイル以上の行列が形成された上に
さっさとキャパに達して警察に帰宅を促されていた頃の方が
マシだったとか俄かに信じ難いが確かにそうかもな NYの惨状を突きつけられて、なにを答えればいいのかw >>350
当たり前だが、感染者が増えるってことはそれに比例して死亡者も増えるってことなのに
ドイツは初期段階で検査しまくってまだ死亡者がそれほど出てない時点を切り取って
成功、と言っていただけ
当然のごとく時が経てば重症者が増え、死亡者も増える
これは日本についても言える
これから感染者が増えれば、タイムラグを挟んで死亡者も増える >>361
ぜんぜん相次いでいねーよ
国内1例目(横浜)
1/3日 発熱
1/6日 来日
1/10日 入院
1/15日 退院
から、3ヶ月以上も続けているのに、数件しか無い 特効薬でもあれば検査は意味が有るが治療法が無い今では検査によって
感染者がどうこうはない >>367
何を言ってるのか解からんが、ドイツは韓国以上の検査を行った上で感染者当たりの死亡率が低い。
日本が感染者当たりの死亡率だと3%近いのは知ってるんだよな? >>343
で、陰性だった9999万人はそのあと毎日検査するんですかね?
発病しない担保はできますか? WHOは昨日も会見でテストテストテストと口すっぱくなるぐらい言ってたけどね
韓国称賛されまくり >>362
老人は大量に消える運命だね
あと医療崩壊は免れない 日本は医療資源が世界トップレベルなんだから
むしろ検査を沢山やった方が大丈夫だったと思うんだけどねえ ドイツの致死率って最近死者が増えて短期間で0.2位から1になって5倍になってるのにw アメリカも最初は日本式だっただろ
世論の声に押されて断念したけど >>369
何回も書き込まねーとバカには理解できないだろが >>343,353
全国民を対象に検査するの? その結果が出るまでは、全人口の社会的活動を禁止するの?
んなもん無理だろ?
全体の把握、封じ込めなんて段階はとっくに過ぎてんだよ
政治は最大の感染を前提に対処する
個々の国民は、自身が感染あるいは明日にでも感染し得る事を自覚して行動する
これしかないと思うけどな >>1
日本のやり方真似しなくていいよー
広範囲で感染を蔓延させる壮大な社会実験やってるだけだからw 日本がやっていることは何から何まで真似しないほうがいいぞ
成功していることなんてたったの1つも無い >>387
また「国際貢献」したせいかも知れないが
後になってフォローしてただろアフリカの話だって >>381
いうて、日本政府が大々的に発表してないけど、
日本はこれからが本番だものな
だから、東京を封鎖、なんてことまで言いだしてる
物理的に接触しないのが一番だからねぇ
けど逆にここから暫くを乗り切ればこのままの感じで進む
どうしても、重症者と死亡者はある程度増えるだろうけど 患者さん3名。医療従事者の方1名。昨日2名、本日2名判明。
2月上旬の E寿総合病院 の救急外来の待合室には、
自分以外、外国人しか居なかったのが印象的で
夜間だから預かり金を一律15,000円払うんだが、
その説明を身振り手振りで対応して居た受付の男性、
当直の医者、看護師の疲れ切った顔が頭から離れない。
E寿総合病院の医療関係者の皆様、今は皆様が回復される事を願っております。 とりあえず日本は3月から入国帰国したやつを徹底的に追跡しろ
確実にそこから発生してるんだからな >>395
日本語が苦手なら黙ってろ。
こんなくだらない話に1レス費やすのが虚しい・・・ アメリカは検査しまくりの州から検査のハードルを高くしてる州まであるから
国内だけの比較でもけっこう分かることがあるのでは あまり知られてないけど集団免疫の時間を軽く見ていると思う
ピークカットのグラフだと山型になっていて中央が高く
時間が書かれていないけど、あれ実際にはなだらかな山で
期間は3年かかると見られている、だから第二次世界大戦級の
大災害なわけ、経済的な見通しが立たないまま下り続けるからな
このままの状態が続けば今度は医療体制は整ったのに
お金がなくて医療が受けられないという最悪な事態もありえる >>385
検査数=感染の平均値ならどの国も苦労してないんだけどね >>383
共産党のバカげたデマに乗せられるな
メディアリテラシー持てよ 陽性と分かっても、保険に入ってなければ治療してもらえないんだろ?
検査も実費らしいし
ブラジル式でいいんじゃない? 運が悪けりゃ死ぬだけさw >>382
もう病院の閉鎖10件超えただろ
小規模な診療所の一時的な閉鎖とかも数えると100以上だろ
市中の感染者の数が10倍になれば閉鎖される病院も10倍になる
市中の感染者の数が100倍になれば閉鎖される病院も100倍になる >>385
致死率=死者数/感染者数
死亡率=死者数/人口 日本はその医療水準から多くの検査と適切な処置で世界の規範となれたのに
なんで放置して軽症で自然に治ることを祈るといった
とてつもなくマヌケなこと始めたんだろ 検査の精度も低く
隔離施設もなく、医療のリソースが有限なのに
検査しまくるメリットってなんなの? 感染者の数で優劣はかるのやめたらいいのに
下らないから
○○財閥感染症病床仮でも作ればいいけど
有明あたりにどう >>407
ブラジルのは突き抜けてて、あれはあれで興味深いw >>257
防護服や検査キットがなくなってきたんだよw 去年の3月と今年の3月のコロナではない普通の肺炎の死亡者数を比べてみたら
恐らく今年は驚くほど多いと思うよw >>1
どちらも手本にはならんぞ
反面教師にしかならん >>346
逆算が可能ならね
BCG説とか、日本人は耐性がある説が出てきたことで
基礎データがないから分からなくなった アメリカ人はクラスター毎に
囲いこみ追い込んでいくという
日本の緻密な対処法がとれなかった
日本もK1の強行開催以降に
罹患者がどっと増えた ヨーロッパもアメリカも韓国を見習ってドライブスルー検査をしたわけだし何を今更
日本スタイルはバングラデッシュや東南アジアの貧困国やアフリカと同じ >>398
日本での感染確認の初発は
国内1例目(横浜)
1/3日 発熱
1/6日 来日
1/10日 入院
1/15日 退院
一月が過ぎ
二月が過ぎ
三月が過ぎて
四月になって本番
って
ほとんどヒトヒト感染しねーじゃねーか >>410
軽傷ならどの国も自宅待機の放置だよ、重症化するまでは
韓国もこれになった >>355
高齢者(70歳)や持病持ち(志村の場合は一日3箱の
ヘビースモーカーだったし)は4日の縛りはないし、
新コロに感染した重篤者には人工呼吸器装着などの
対症療法を施すしかないし、急激に症状が進む
性質が新コロにあることが分かって来ている。 >>410
PCR検査の精度と、医療資源の浪費からだよ。
アメリカのCDCもそうだったが、日本も今回の新型コロナを防げないことを知っていた。 >>30
そりゃ、身につけていたものは全て脱ぐわな >>398
初めから高い山と低い山重ねた図で説明して
自粛呼びかけたときも続けるんだか止めるんだかハッキリしない
会見開いたときもピークはこれからだって言ってたのに
ソレらしい推移になったら失敗連呼は流石にカワイソウだと思う
消費税率UPの強行とか許し難いこと一杯やってるけど もうどこを見習えとかやめて自国で考えてやれよ
気持ち悪いんだよこういうの 韓国式採用したNY州→感染爆発、死者も一人負け状態。 米で検査して陽性なら日本に来て治療が正解
ビルゲイツならそうするだろう >>417
コロナ対策でインフルエンザが抑えられてるから減ってる >>423
どこを比較してそんなバカな理屈になるの? >>408
そんなに病院が閉鎖されているのは、おまえの脳内だけだよ(笑) 他の国は医療がしょぼいから検査したら破綻するわけで
日本こそきちっと適切な数の検査がやれただろうに
なんなの世界でも異常に少ない検査数って
自爆してアホみたい >>425
理想論は全員隔離だけど
現実じゃどうやっても無理だからな
感染者はどんどん増えるし、その面倒を見る金とマンパワーも嵩んでいくし >>424
春節60万人来日も関係なかったよね
今国際線止めればなんとかなるのかも とりあえず2月から旅行してたやつがテロリストなのは紛れもない事実
マジでそこだけどうにかできれば確実に抑えられた >>417
普通の肺炎患者にしてたなら院内感染しまくりだって言ってるだろ >>393
封じ込めに失敗したのは安倍と厚生労働量が能無しだったからだよな
検査対象はコロナと思われる症状が出てる人をもう少し広い範囲で
(発熱4日とかの制限を緩和して)検査して
あとは感染者の接触者は無症状でも検査していく
それを地道に続けるだけだろ パヨが韓国式は感染を拡大させるが
終息も早いとかいってたけど、
特効薬もないのに意味分からん。 >>417
肺炎死は大幅に減っているし、新コロに対する用心のお蔭で、
インフル感染者も減っている。 >>441
スウェーデンは
重症者と医療従事者の検査しかしてない
お陰でやっぱり叩かれてるけど粛々とやるってさ >>385
100万人あたりの死亡率で見てみろ
感染者なんて妖精だらけでもうどこもあてにならん >>1
検査キットを「独島」と名付けて売り出そうとするは、
日本が頼むならスワップしてやるだ、
相変わらず頭のおかしい民族だねー
マジで関わりたくない国NO.1 日本がドイツ韓国方式でやったら
もっと成功していたと思うわけよ
放置して軽症で治ることお祈り作戦て >>443
バカみたいな話はやめとけ。
中国も日本も欧米も第二波はやってくる。
ワクチンが出来ない限り、人口の七割前後が感染するまで収まらない。 2月中旬からコロナ治療関係の病院は外人だらけだよ。。。
しかも欧米の感染爆発直後から白人がさらに加わって
とんでもないカオスになってる
そこから一気に日本での感染者が急増してるはず
日本の医療関係者は真面目で一生懸命だから
外国人患者にも普通に看護してしまって濃厚に接触しちゃってるよ
マスクも中国からうばれてるし、看護師が一日一枚の病院も。
海外の病院なんて基本的に放置だよ、小さい病院なんて移民が看護師やってるから
みんな逃げちゃって医療崩壊起きてる >>424
ほとんどしないにしてもウイルスの感染だから、避けるには
物理接触を避けましょうが一番になるでよw
>>429
正直メディアがもっとちゃんと説明して国民の不安とか理解を周知するべきところの筈だよなぁ 世界一の感染者ホルダーが今さら馬鹿面して何を言ってるんだ >>439
単純に
ほとんどヒトヒト感染しないけど、感染したら治療法が無いからおっかない
だけじゃね? 日本はもうだめだろ
ギリギリとか言ってるけど手遅れ 人口比で、一番死者数が少ないやり方が正解という事。
検査数は、何の関係もない。
検査数が、1万人でも死者数がゼロだったら最高。
検査数が、10万であっても、死者数が1000人だったら大失敗という事。
死者数をいかに少なくするかの戦いなのだよ。
検査数の戦いではないのだ。 >>450
それこそが、台湾を除いて日本が最も少ないと言ってるんだ。
感染者数など大した意味はない。 >>410
コロナ用にベットも医師も空けて待ってるわけじゃなく余力分で勝負
それにワクチン完成までは終息宣言なんて出せないから 検査を拡大するなら
軽症者は絶対に病院に来ないように
来たら罰金刑くらいにしとかないと 日本も蔓延してきたからこっからどう防ぐかが分かれ道
国民ひとりひとりが危機感も持って行動できるかが鍵 結果はどうあれこれだけのオペレーションやり遂げた韓国には正直驚いた
この勢いで金融破綻でデフォルトまで行って世界を大笑いさせて欲しい
今一番人類に必要なのは笑いだ >>456
まあ、ほとんど感染しないけど、感染したら治療法がないという
ロシアンルーレットだわな 百万人あたりの死者数
韓国・3人
日本・0.3人
10倍も違うのに一緒にするな(笑)
兎にも角にも自宅待機。
日本人なら普通の風邪(ライノウイルスやコロナウイルス)には毎年2回以上かかってるんだから、ポカリ飲んで寝て治せ。
早い段階でのPCRには意味が無い、病名が分かってもワクチンが無いんだから。
体調悪いなら家族にうつさないようにして寝とけ。自宅待機・人混み自粛してる奴なら99.9パーセントは単なる感冒、つまりいつもの風邪だわ。
濃厚接触を自粛できない業種(介護や医療、風俗等)か、自粛せず遊びに行った覚えがある奴の内、異常な倦怠感や高熱や味覚・嗅覚異常が出たら病院に行ってまずCT、次にPCR。
ただしPCRは確度に問題があり、行う度に結果が違う事がある(自衛隊中央病院のHPより)。
病名が分かったところでやる事は隔離と対症療法しかない。PCRなんて死因の判定程度にしか使えない。
軽症や、下手したら無症状の奴までが病院に押しかけて新型コロナをシェアするとかアホの極み。
確度が低いからドライブスルーだろうが意味は無い。
偽陰性の奴はお墨付きを得たと思って出歩くし、偽陽性の奴は健康なのに隔離されて医療リソースを無駄にする。 どう考えても来年のオリンピックは無理だろ!
今なら2年後に変更出来ると思うんだか来年になれば中止だろ?
なんで来年にこだわるんだ? 麻生が言っていた通りに風邪程度の軽症で済んでくれて
重症者が増えなければ成功する作戦ではあるんだよ
かなりのギャンブルだけどな
もうギャンブル失敗は目前 ハンコ注射をしてる国としてない国
日本でも馬鹿者が出歩いてウィルスの運び屋してたからそもそも一日千人とかなるよ3月に欧州旅行行ってる大学生とか頭悪すぎる損害賠償請求したらいい 日本式と言うけど日本は検査しなすぎで実態が分からないよ
さすがに隠蔽はないだろうが、それにしても仮説が増えて行くばかりで
検証が出来ない、やっぱ基礎研究は大事 >>471
【ダーウィンの進化論】
ほぼ全員感染して、死んじゃう人は死んじゃって自然淘汰され
感染しても死なない人類に進化する
2週間以内に米国の新型コロナ肺炎の死亡率は頭打ちになるだろう
増えすぎた人類を、自然淘汰の上に進化させるのは、
トリインフルエンザウイルスだと思ったんだけどねぇ
生き残り進化した人類は、おなじコロナウイルスの「風邪」も引かなくなるかもね こんなド深夜にランサーズの書き込みが多くてキモいわw >>466
しかし純粋に不思議なのは、なんで今この状態なのかだよな…
初動で中国人入れまくり・満員電車乗りまくりで
ぶっちゃけすでに感染しまくってるはずなんだけど
救急車で運ばれる人で病院がパンクしたりはしてない >>466
電車通勤、閉め切った職場だと気を付けようがない 日本が上手く着地したらリスカブス国家がまた逆恨みするからなあ ってかさあ、
もっと人がバタバタ倒れて死んでる廃墟感を想像してたのになかなかならんやん?
俺の2月のあのわくわくを返せよ >>461
肺炎で死亡した人間全員の死後検査行ってるとでも思ってるの?
日本もコロナ率高いと思うよ。 >>461
だな
人口あたりの死亡率もしくは後遺障害率が目安
感染率、ましてや感染者数を云々する時期は2ヶ月前に終わった 高齢者が自覚を持ってくれることが一番大事だな
死ぬのはほとんど高齢者なんだから >>477
逃げ回るんじゃなくて、論理的に反論しろよ・・・パヨチョンw 大事なことが判らないなら無理
本当は台湾が理想です 行政のコントロールも素晴らしいが
やはり住民1人1人の意識です
意識付けがなってないならば、それをやるしかないですよ
それをやろうとしたのが北海道の鈴木知事です
ローカルテレビが知事の意図を理解したのか、サポートにまわりました
全国ネットなら、くだらないことをいうて邪魔するはずです
非常事態宣言だしましたが、「強制力はないです」などというでしょう
なんで、テレビがそんことをあえていうて、感染拡大を促すようなことをするんでしょうか?
終わってます 日本には日本のやり方が有るし
逃げ出す韓国みたいな国は全頭検査で良いし
中国や北朝鮮は感染したら殺した方が良いし
アメリカはアメリカなりの検査をしたら良い
死刑制度が有る国には死刑制度が必要な国民が居るのと同じ。 >>475
ウイルスに対する基礎研究は、初期の早い段階で、
ダイヤモンドプリンセスという丁度良い施設を手に入れて
3千人以上の人間と本物のウイルスを使用して
防衛省の
陸上自衛隊三宿駐屯地に所在する
陸上総隊隷下の対特殊武器衛生隊(NBC Counter Medical Unit:NBCCBMed)
が、このまま観察したらどうなるか人体実験して
新型コロナという爆弾の性能と特徴を解析できた
中国の次に、ウイルスのことを知ってるのは日本だよ 全然大丈夫だろ。
日本じゃインフルエンザのが脅威。 どうぞ韓国さんを参考になさってください
日本はお止め致しませんよ ま、検査を大量にするにしても野外の簡易テントの中で、経験の浅い看護師などが急かされてやるっていうのは
とても良いとは言い難い >>1
何を呑気な事を
日本もそうだが、
お前らの社会も崩れて元には戻らんぞ まぁ何れ結果が出るだろ
もし日本のやり方が間違ってれば人口的に日本の死者数は韓国の2倍以上を優に超えてるくらいにはなってるはずだしな
それより少なければ世界は韓国の真似をしなければもっと死者数を抑えられたって事になる >>478
観光地の感染が無いような気がする 屋外は感染しにくいのじゃないか
ホテル旅館とかもあまり聞かない >>490
しかも今年はインフルも例年より400万人少ないんだと
例年よりも死亡者減るかもな >>478
第二波ということだろうな
スペイン風邪と同じ経過
新型コロナはイランあたりで凶暴化したようで 欧州は多分潜在的テロリストが多いと思う
フランスとか毎年大みそかに1000台近い乗用車が放火されて炎上するのが恒例になってる
陽性と出たらわざと外に出てウイルスを撒きに行くような奴も多いのではないだろうか >>471
期日切っておかないと中止と言い出せないからだろ?
森とかそのへん分かってなさそうだが >>298
安倍が一人で決定してると思っているのもこういうのの特徴 >>449
検査検査やってたアメリカでも結局今はそうなってる
限られたリソースの中でやっていくしかないからどの国もだんだんそうなってくるわけだ
いまだに選択の余地があるような記事出してるあほは現実が見えてない >>497
たしか
インフルの検査したら新型コロナにも感染しちゃうから検査禁止
とかになってなかったか? >>478
やはり手洗いマスク着用が効いてるんでしょ
ただ、欧米より感染の広がりを遅くしてるだけだと思うけど 懸命にクラスターつぶしして抑え込んだ所でワクチンが無ければ最終的にはウイルスの勝利だろ。だからどっちも見習うべきではない。
ワクチン作らない限りは負け。 韓国コロナ診断キットメーカーハッキング... 政府、TF構成対策作り
https://news.joins.com/article/23744041
韓国の新型コロナウイルス感染症(コロナ19)診断キットのメーカーの海外ハッキングの試みがあったことが分かった。
業界内外では、韓国の診断キットの優秀性を傍証する事例という話が出てくる インフルの患者が少ないってことが感染爆発を持ちこたえてる答えだ 日本はメラトニンの脳の関係で
不安が強く、日本人だけが貯金率55%
もしものための何かを貯蓄する傾向がある
欧米人だけでなくほとんどの民族は、不安が小さく
お金もあるだけ使ってしまい、先のことは予測したりすることはしない傾向が強い
その都度、考えるという生き方の人の比率が多い >>452
そうだよな
日本は勿体ない事したよな
ノーガードに近い形でここまで死者少ないんだから
もうちょっと検査増やして、ロックダウンまで行かなくとも規制を厳しくするとかして
世界にちゃんとやってるアピールが出来ていれば、余裕で模範になれただろうし、更に死者も減っただろう
海外から見ると日本は、全く対策してないのに死者が少ない変な国扱いになっちゃった上に
オリンピックがあるから感染者数を少なく見せているという、信じ易い陰謀論によるイメージの悪化もあって
悲しいけど模範は韓国になってる 一番不思議なのはスウェーデン
防疫検査を一切行わない(つまりクラスターも追わない)で学校も休校にしないで死者数ドイツの1/5 最初期の感染者が10人とかのレベルの時に感染者全員見つけ出して隔離という方針なら韓国式が有効ってことに異論はないと思う
問題はその段階を過ぎて何をどれだけやっても感染者を全員隔離できず、感染の広がりを止める手立てがない現状での対処法
入院が必要な重症患者の治療方針や病院内の防疫のための検査だけに絞るのは理にかなってる アリとキリギリス
どっちがキリギリスかは言わないけど 書いてる奴チョンだろ
日本とチョンなんか勝負にもならないのにさらっとライバル国とか書いてやがる >>497
そうそう、よそが酷過ぎるからって
大騒ぎし過ぎ。
日本は毎年もちで1300人死んでるからそっちのが脅威。 日本も1時間判定機器輸入してたから本当はできるけどその前にPCR検査の評価を落としたかったんだな
だから中国からの渡航禁止海外からの渡航禁止にしなかったんだな
色々裏で絡んでそう 医療ガバナンス研究所理事長の上昌広は、検査数が不足しているせいで政府は感染の広がり具合を把握できていないし、国民に誤った安心感を与えている可能性があると指摘する。
解散 >>475
ダイプリのお陰で、早い段階で【PCR検査は当てにならない】という知見を得た。
自衛隊中央病院のHPには、検査のたびに結果が異なるケースや、陰性なのに感染しているとしか考えられないケースが多々あったと記載されてる。
https://www.mod.go.jp/gsdf/chosp/ どっちを見習うかって米国はすでに何でもかんでも検査の韓国式を選んでんだろ
どーぞお好きにだろ イランの致死率が10%でなんかおかしかったから
それからイタリア以降で惨事を招いたのも納得できる
イタリアでも11月に謎の肺炎が流行っていたというが
大事には至らなかったようだからそれが第一波かも 見習うって言い方がもう気持ち悪い
中国共産党かよ
ああソースは朝鮮日報でしたね >>502
まっ、対策を仕切っているのは厚労省のように見えるけど、実は防衛省だよね
新型ウイルスは安全保障上の大問題だもの そういや靴脱がない文化で、よく今までノロとか蔓延してなかったね
あんまり聞こえてこなかっただけか? この件に限らず、競わせて良いとこ取りしようってのが米国のやり方
乗っかる方がアホ >>483
現状で、肺炎なって死ぬまでにCTも取らないことないだろ >>1
>しかし、医療ガバナンス研究所理事長の上昌広は、検査数が不足しているせいで政府は感染の広がり具合を把握できていないし、国民に誤った安心感を与えている可能性があると指摘する。
なぜ未だに水虫研究家に話を聞きに行くんだろう
こいつの話を大真面目に取り上げるメディアが胡散臭くて仕方ない >>505
遅くしてるのなら、それで正解だ。
ワクチンが出来ない限り、最終的にはどの国でも集団免疫を獲得するまで感染は続く。
ワクチンも治療薬もない状態でオーバーシュートさせないことが最重要。 >>495
そうだよな
果報は寝て待てってな
おやすみ もう勝負どころじゃない
韓国圧勝だった
やっぱり検査能力の差だ >>508
インフルの患者は少ないけどインフルが原因の死者は閾値を超えるレベルで増えてる
どういうことだろうね >>517
国民に誤った安心感を与えているのは日本政府だけどな
学校再開やイベント自粛解禁って言われたら誰だって安心する
信じがたい事に現在に至るも間違いが訂正されないという事実 >>487
台湾、感染者数うなぎ上りだよ
人口少ないのにね
鎖国してもその程度なのかな >>478
言えてる
対応も後手後手だし
BCGとかいう眉唾信じたくなるのも分かる >>527
病人の広がりだけが重要
極端な話
日本国民が全員感染しても、病気になるのは数百人
なら、感染はなんの問題も無い >>531
現段階で韓国kは完全敗北だよw
なんせ、人口当たりで日本の7倍の死者数だからな・・・
少しは勉強しろ。 まず
米国は宗教国家をやめて政教分離しないといけない。ヨーロッパで生まれたキリスト教の
教義による道徳は米国ではおかしくなる。アメリカ大陸には自然環境がからできる道徳が
あったはずだ。
キリストの教義によって軍拡し世界の警察となったこともおかしくヨーロッパ型の
植民地資本主義の継続が核兵器によって継続し、格差社会に富を見出すことによって
近代化し先進諸国になり終戦決議に軍縮が決意されたにもかかわらず
世界の軍拡競争になったことによる低所得国家の環境破壊。先進諸国による
都市型温暖化に、常温でも活躍するウィルスが発生したとみるべきで
目先の
コロナ対策を世界が議論しているが、やはり人類学人類の進化においても米国は
進化論を宗教からとっていない。日本では毎年東大兄弟から10人しか人類学者が
育たないらしいけれども、やはり人類学から近代化先進諸国化の環境破壊を
見直し、ヨーロッパに始まる軍事力による支配、植民地低所得を利用する
資本主義の見直しをしなければ
ウィルスは疾患のある人が重篤化するというけれども人類が疾患になる原因として
近代化都市型集中や環境破壊がまず疾患者を生むだろうことは予測されるのであり
中国などはすでにマスクをしないと生活できないほどの環境破壊が進み
世界は放置していたのであり、軍拡においても工場の公害も起こるであろうし
やはり
近代化先進諸国化都会化に人類の進化論的生活がそぐわなくなり結婚においても
若者が仕事をしない。車を買わないの現象は何を意味しているのかを
一つ一つ考えるべきで、なにしろ経済を高めることに国益を上げることに
企業献金を受ける政治資金を受けるとすれば企業の言いなりであり
マスコミにおいても企業献金で成り立つのであり、各国の企業の欲望が
作ってきた世界の社会環境であり
かといって人間の欲望を抑制する方策が考えられない等
地球全体から見た人類の在り方が今の人類に「共通」されないことが
企業によって阻害されているということが経済界に認知されないことには進まず
米軍の戦争はキリスト圏の拡大にあるけれども、経済界は米軍事力を利用した
経済の上昇であり、格差社会の維持が「地球」環境にどのように影響を与えるのかの
研究を阻害しているのであり
人類が人類を離れる社会も考えられるけれども
ここは
二分論になるかもしれないけど人間進化論から未来を考えるのか
ま二つあるけど
世界としては人間離れをしようとしていたのだと思うけど、コロナウィルスは
そうはさせないぞという感じと思うけど
やはり目先の対策は緊急として必要なのはわかるけど
人類として、都合のいい{人間離れ}に進化を見るような方法論は
人類のわがままであるとして、未来を考えたほうがいいのではないかと思う。 >>530
海外の有識者()から不思議がられるんだぞ
なんで、日本政府は販売を止めないのかって ◆人口10万人当たり死者
イタリアの死者10,023人 人口6050万人/10万人当たり死亡者16.5人
スペインの死者5,982人 人口4650万人/10万人当たり死亡者12.8人
:
フランスの死者2,314人 人口6700万人/10万人当たり死亡者3.45人
:
イランの死者2,517人 人口8100万人/10万人当たり死亡者3.1人
イギリスの死者1,019人 人口6600万人/10万人当たり死亡者1.54人
:
スウェーデンの死者105人 人口1010万人/10万人当たり死亡者1人
:
アメリカの死者2,020人 人口3億2000万人/10万人当たり死亡者0.63人
ドイツの死者433人 人口8200万人/10万人当たり死亡者0.52人
韓国の死者152人 人口5100万人/10万人当たり死亡者0.29人
:
日本の死者52人 人口1億2600万人/10万人当たり死亡者0.04人 アメリカはそんなこと言ってる場合か
死体の始末も滞っているらしいなw 良かれと思ってやってる事が、仇になるという事はよくある事。
韓国もMERS(死者39人)以上の死者を出して、未だに死者数は増え続けている。
MERSの経験は、何一つ生かされていない。
韓国のマネをした、イタリア・スペイン・米国は死者数が止まらない。
検査しまくって医療崩壊を招くのはバカのやり方。
検査を控えてでも、医療崩壊だけは避けるというのは絶対条件なのだ。
それが、死者数を一人でも少なくする方法なのだ。
検査数はどうでもいい。死者数をいかに抑えるかの勝負なのだ。 BCGやってない国がBCGやってる国参考にしても意味ないよ >>527
このセンセイの言うこと実現したいなら
東村山市民全数検査
とかの結果のほうがよっぽど意味がある
僕ちゃんコロナかもなんて人だけ集めた
グレたみたいなバイアスがかかった
サンプルに基づくデータなんて
意味ない >>510
もし日本のやり方が上手くいってもこんな風に開き直られたんじゃお手上げだわ
韓国式でやればもっと減ってたとか言い出す連中めちゃくちゃ増えるんやろな >>517>>538
面白い話が多いからそういうソースだったのすっかり忘れてたよ
もう寝るか >>534
総人口と侵入防止に使える人材の数のバランス
人権を無視できる法律
それらを運用できる経済力
国民のそれらに対する理解
この4つが必要だそうな
理想的なのがシンガポールらしい >>471
なんちゃってワクチン完成・承認で世界を鎮静化させてる頃だから大丈夫 >>543
韓国の保健福祉部は医療機関の施設に対して、
換気、排気施設、ベッド間の距離など、感染予防のための基本的な施設規則を決めていないので
韓国の病院は、サムスン病院のような大病院ですら
・暖房、換気および冷房システム、電気、給水・排水、空間の大きさなどの建物基準
・具体的な保健医療施設の換気に関する事項
・病室あたりの最小外部通風量、全体通風量(屋外・屋内)、相対湿度、温度、騒音出入口・窓・天井・床などの基準
が無い
だから病院を守るために、病院以外の屋外で検査してるだけなのよね 俺も最初は検査隔離が必要だと思ってたんだがニューヨークを見るとな。。
人口一千万人の限られた地域に毎日十五万件もの検査をしてるのに
全く収まらないどころが指数関数的に爆発してるわ
感染症の恐ろしさをまざまざと見てしまうと人間の力では無理なんだと思い知らされた
おとなしく嵐がおさまるまで籠もるしかないわ >>550
リシェンロンの一言で国民が動くらしいからな 中国方式で1番意外だったのは
キンペーのウーハン入り前に施設に残ってた患者が
無事に家に帰れたらしいとこだな >>517
はいどうぞ(笑)
【新型コロナ便乗商法か】「ナビタスクリニック」【遠隔診断5分3000円】
https://note.com/gekiura/n/n7983b99b03b1
大好きな上センセイと久住センセイに貢いでこい(笑) >>547
全くとか絶対とか言っちゃう奴の言うことをまともに聞くなよ 医療介護関係者だけは頻繁に検査した方がいい
一般人と事情が違ってクラスタ発生源になるから
国民全員同じ検査戦略とか馬鹿だろ 検査しまくって陽性反応が出ても全世界が治療方はなく重症化するまで自宅待機
これが国際基準
国際基準からずれてる国は1つもない 感染者の家に釘と板を打ち付けて皆○しにする北朝鮮式
ブラジルと北朝鮮は原始時代みたいな野蛮で北朝鮮は日人道的なやり方
後で何が正しかったか歴史になる >>549
あのな・・・感染症学者から観れば「たった三週間、人類が一切接触しなければ終わる」話なんだよ。
だが、社会としてはその方が被害が大きい。 結局韓国式が通用するのはイスラエルやアイスランドみたいな閉じた小国くらいだよな 検査自体の感度特異度の偽陽性が出る確率まで説明するメディアがYouTube以外殆ど少ないよな。
検査薬の利権でもあるんかね。
それに韓国はあれだけ検査しようが未だに1パーしか検査出来てない。
翌日かかるかもしれないから一体どれだけの時間かかるのか。
マスクの実験もYouTubeの方が出してるし。
結果マスクは必要であると判断出来たわ >>534
海外が封鎖になってからの帰国者の第二の波が来てるから優秀だったシンガポールと台湾も日本と同じ時期に増え始めた このスレタイ意味不明
どっちも土壌が違うよその国なんだから見習う必要ないし
見習っても違う答えが出るよね
自分とこのオリジナル考えるもんだ >>563
検査しなきゃ自己判断だぞ
どっちが確率高いんだよ >>553
実は自分も前はもっと検査したほうがいいと思ってたんだけど
他国の有り様を見ていくうちに考えが変わっていった
イタリア・NYでもうぐったり… >>554
読んだ記事でもシンガポール以外無理って結論してた >>559
大嘘
問12 新型コロナウイルスに効く薬はまだないのに、どうして治癒するのでしょうか?
この新型コロナウイルスそのものに効く抗ウイルス薬はまだ確立しておらず、
ウイルスが上気道や肺で増えることで生じる発熱や咳などの症状を緩和する目的の治療(対症療法)として、
解熱剤や鎮咳薬を投与したり、点滴等が実施されています。対症療法により、全身状態をサポートすることで、
この間ウイルスに対する抗体が作られるようになり、ウイルスが排除されて治癒に至ると考えられます。 >>564
ワクチンが出来ない限り、集団免疫を獲得するまで感染は広がり続ける。
例外はない。 アベカススタイルもムンムンスタイルも欠陥しかない
コロナに関しては米帝らしくオレジャスティスしていくがベストだろ
アベカスみたく上級忖度全開で平民見殺しじゃコロナから立ち直った後に無能な経営者しかのこってなくて
結局経済活動は停止するだろうし
ムンムンモードじゃそれこそコロナとともに滅びかねん >>523
つくづく残念だったのは、クルーズ船の感染対策・隔離を
自衛隊に全面的に任せれば良かったんだよな〜
因みに、感染対策作戦として、県からの要請によるのではなく、
河野太郎の命令により「自主派遣」が行われたことを
ニュースにしている所が余りないけれど、非常に興味深い。 >>567
しないわけではない。
症状がありかつCTなどで事前確率が高い患者には
やっている。
その方が偽陰性出る確率が減り、確実な判断ができる。 【ネトウヨ敗北の歴史】
ヒトヒト感染しない → しました
感染力は低い → 高いです
致死率は低い → インフルエンザ0.1%新型コロナ2%
濃厚接触以外感染しない → 飛沫15秒感染しました
日本人は罹患しない → しました
日本人は重症化しない → 重症化しました
日本の医療なら年寄りでも死なない → 死にました
若者は重症化しない → 重症化しました
感染者10倍と主張する上は嘘つき → 国立感染症研究所「感染者数は数倍」
日本はもう収束した! → 厚労省「ピークは三ヶ月後」
WHOは中国の犬! → WHO「安倍に150億円貰った。日本はよくやってる」
韓国は医療崩壊してる → ピークアウトに向かってる
韓国のドライブスルー式は間違い→ 厚労大臣「ドライブスルー式を検討」
コロナは大したことない! → 日本、首都封鎖を検討
日本は大丈夫だからオリンピックは開催する → オリンピック1年延期
よく考えたらコロナウイルスかかってる人あんまりいないよね → 志村けんが感染 ←New! 欧米メディアは圧倒的に韓国に軍配を上げている
というより日本は存在自体無視されているがw 韓国では国内最大級の病院であるソウル峨山病院で個室に入院してた9才の女の子が院内感染したという。
その他にもソウル白病院やセブランス病院、議政府聖母病院といった言った大病院で院内感染が確認されていて、
色んな病院を行き来する医療スタッフが媒介している疑いがあるそうな。 >>573
アホか。不潔と清潔を区別できてない自衛隊は完全に素人対応だったろ >>574
で、自己判断とどっちが確率高いと思う? >>572
お前さあ日本語で書き込めよ
それかチラシの裏にどーぞ コロナでグローバル経済死んだから
外需頼みの韓国も死んだ。
検査で勝ち負け競ってる場合かチョンは。 >>576
CNNなど朝日と提携してるからね
上が専門家でもないNGO団体なのに
研究所所長とかいう肩書でCNNに出てる時点でお察し >>435
閉鎖された病院10件超えてるだろ
済生会有田病院(和歌山)
国立病院機構大分医療センター(大分)
永寿総合病院(東京)
南生協病院(名古屋)
国立循環器病研究センター(大阪)
相模原中央病院(神奈川)
北播磨総合医療センター(兵庫)
仁恵病院(兵庫)
ながはら病院(大阪)
中部労災病院(愛知)
宝塚第一病院(兵庫)
もうリストアップするのがいやになるくらいあるぞ 日本国民は感染者を抑えることに貢献したが日本政府は感染者を増やすことに貢献したので「日本」と一緒くたにしないでもらいたい。
国民・政府総出で検査すること自体に躍起になってたアホとはわけが違う。 英単語の「検疫」の語源って
船がヴェネチアに入る前に待機させた40日そのものだからな 割と最近、確信したけど日本政府はもうある程度の死者は容認して経済活動を重視してるんだよな。
でも結局、経済不振も国民の不安も煽る一番損失を生むパターンなのが分からないのがアホだよな。
まさかそれも分かっててやってるのかな? >>553
アメリカの病院は、日本の病院と違って、たくさんの人が診察に来るなんて経験がねーから
タミフルやリレンザなどの治療薬があるインフルエンザですら、あっという間に【病院が勝手に医療崩壊してしまう】
全米でインフルエンザが猛威、重症化の傾向 2013.01.10
ニューヨーク州で2012〜13シーズンに確認された患者数は、
2011〜12年のインフルエンザシーズンの合計4404人を大幅に上回る1万9128人に達し
全米で報告されたインフルエンザ患者は、【たった1ヶ月で】2万8747人に上って
ニューヨーク州でクオモ知事が緊急事態を宣言
マサチューセッツ州ボストンで市長が非常事態を宣言
ペンシルバニア州では殺到するインフルエンザ患者に対処するために屋外に救急外来のテントを設置
ミネソタ州では殺到する患者が裁ききれず外来患者の受診制限
イリノイ州は呼吸器疾患の患者であふれかえり
ミシガン州で子ども複数が死亡して
シカゴの病院の医師は、患者の多さは過去12年で最悪の状況だと話し
阿鼻叫喚 日本は日本株のBCGに救われただけ
BCGなかったらもっと悲惨なことになっていた
まあマスクしてるから欧米みたいな広がり方はしないだろうけど >>570
治療法じゃないじゃん 、
対処療法と書いてある
ソース無しのコピペだし >>554
いわば独裁国家であり、勝手に外出しただけで罰金などの罰則を課す国だ。 じっさい韓国政府は迅速な検査でコロナの封じ込めに成功したからな
逆に日本政府は感染者数を隠ぺいして国民に油断を与え今や大蔓延 >>536
感染症の専門医は国民全員がもしかしたら自分も無自覚のまま感染してるかもって意識を持てと言ってた
上の言う通りに全員検査したとして白判定出てやったー自分は白だーわーい遊びに行こう〜の方がよほど危険なんだよなー
今現在感染を広げないためには白でも黒でも人の移動を制限するしか手立てはないのに >>595
厚労省
症状を緩和する目的の「治療」
日本語も読めないのか? ケンサーズは”飛んで火に入る夏の虫”である事をいい加減自覚しなさい。 >>599
検査しなきゃ自己判断だぞ
どっちが確率高いか言ってみな >>594
日本人の中でもBCGを打っている年齢ってあるんでしょう?
具体的な年齢、わかる人いる? >>598
日本の人口の半分なのに死者数3倍いるのに封じ込め?
うそも100回言えば本当になるってやつか? 俺は検査しなきゃ出歩くよ
だって感染してるかわからんし
というか普通に電車乗ってジムも行った
そしたら今週感染爆発
ざまあ >>573
実際の検体採取を行ったのは
陸上自衛隊三宿駐屯地に所在する
陸上総隊隷下の対特殊武器衛生隊(NBC Counter Medical Unit:NBCCBMed)
だし
岩田を追い出したのも彼ら
陸上総隊は、アメリカ軍との間における平素からの運用に係る調整を一元的に実施しているので、そのことは、もちろんアメリカも了承済み
だからアメリカは、
自衛隊のNBCCBMedが、ウイルスの分析を終わるまで
425 名のアメリカ人乗船客を迎えに来なかったのさ >>600
コロナの治療法ではないよ
対処の日本語が分からないんだな
ソースは貼らんの? >>591
当たり前だ。8割が軽症で2割が重症化、5%が死線を彷徨うのはとっくに判ってる。
日本は重症化を少なくして、その結果としての死者を減らす算段だ。
で、上でも書いたが、ワクチンが出来ない限り感染者は集団免疫が成立するまで増え続ける。
自分がどれくらいバカか理解できたか? >>608
治療薬がないことと治療法がないことの区別がついてない
頭悪すぎるわ >>608
ソースは厚労省って書いただろ
自分で検索して見ろマヌケ
コロナで淘汰されたほうがいいレベルの頭の悪さだな 日本方式やるならクラスターも追わないと意味ないやん
アメリカじゃこういう細かいこと無理だろ 最終的に死亡率さえ低ければそれか成功
医療をどう守るかにかかってる >>611
コロナの治療法が出来たんだな
大ニュースじゃん 事前準備や対応力は日本だろうが
今いま晒されてる状況から学び取るには日本からではないだろ >>534
台湾の感染者数はちゃんと検査してる隠蔽なしの数値だからな
その証拠に台湾はコロナ感染者の死亡率が1%を割っている
日本って3%くらいだっけ?
その比率で行くと日本はあと1万人くらい感染者がいるってことだな >>616
死人の検査やめれば死亡率は減る
昨日は院内感染で5人死亡 >>585
3ヶ月間
1.一般の病院の医師が診察して
「この人感染しているかも」と【感染疑い者】を選別し、帰国者・接触者相談センターの医師に連絡
をつづけて、それだけかよ >>617
ダイプリからずっと変わらんぞ
今まで知らなかったのかよ 日本スゴイなんて言ってるのは日本人だけw
世界からは相手にされていないのが現実 韓国のソウル峨山病院で院内感染を起こした少女は、入院前に議政府聖母病院でコロナのPCR検査を受け陰性だったが、
その議政府聖母病院は9名の院内感染が見つかっていて、それに巻き込まれたらしい。
それで戻ってから数日経って発症し検査で陽性判定。
症状ごとに転院させる過程でコロナを拡げてたら世話ないよね。 >検査結果がどちらでもすることは一緒
そんなことはない。
感染者でもない限り、隔離はされない。
だから、気をつけて仕事を続けることになるんだけど、
まったく接触しないなんてことはできないんだよ。
ちゃんと検査をして、ベッドが足りなくなったのなら、
それはすでに医療崩壊してるということなんだよ。
誰のせいなのかはわかっている。
いままで入国規制や検査をしぶってた、
あんたら媚中派のせいだよ。m9(^o^)プキャー
国民の生命を犠牲にして
強行されようとしている
東京オリンピックと
創価学会との関係
https://www.twitlonger.com/show/n_1sr5ddr
学会がいないと勝てないアホどもが、
恥知らずにもまたアホなことを言っている。^^
検査件数は、多ければ多いほどよく、
少なくていいことはなにもない。
症状の重い人や、重篤化しそうな人から
優先して入院させれば問題はない。
そうでない人たちは自宅待機だよ。
陽性反応でも出ないと、
会社を休ん,で自宅待機なんてできない
みたいな人は多いからね。
今世界のキーワードは、徹底検査、都市閉鎖と渡航禁止。
連対しょう。命を守ろう。^^ ベッド数が足りるか足りないかで判断してるみたいなんだけど、
それだったら、もっと早くから、入国規制や都市閉鎖を
しておかないとダメなんじゃないですか。^^
それでいまベッドが足りなくなってるんだとしたら、
この人たちのせいじゃないんですか。
感染者123人に対して200床もベッドがあるんだから、足りてるよね。
愛知県の調整能力の問題じゃないのかな。^^
今回、日本の対応は後手後手に回ってしまったんだけど、
その理由の大部分が、東京オリンピックにあることは
みんなもよく知っているとおりだよ。
オリンピックが中止になって困るのは、
莫大な放映権料を支払っているマスメディア、
大赤字を出してしまった責任を問われる関係者、
さらには、スポンサー企業などである。
特にマスメディアについては、
世界中の主要な放送局が参加しているから、その影響力は計り知れない。
そして、一番の権威団体となっているWHO、ここからしておかしい。
マスメディアでは連日、WHOと関係の深い御用学者が
ワイドショーに出張して、マスクを付けるなだとか
無責任な安全論を展開しているが、
これは9年前とよく似た現象といえよう。
この連中の頭の中には、自分が買った銘柄の今日の株価と
死ね死ね団の歌が回っているに違いない。
よくわかっていない人たちに
いいことを教えてあげよう。^^
このウィルスはすでに、少なくとも3系統に変異していることが確認されている。
これが常在化したらどうなるのかというと、
変異を続けていって、後添えの,世代にまで感染が広がり、
いまは若い人たちも、そのうち殺されちゃうんだよーん。^^ もっともっと検査してニューヨーク中の感染者を見つけ出そう
最初はそうやって無症状の人も検査してたんだし
海軍の病院船もきたし全米からニューヨークに看護師が集まってるし
もっともっと検査できるよ 肺炎というのは大きく分けて、
細菌感染(誤飲によるもの)と、
今回のようなウィルス感染によるものとがあり、
肺炎であるかどうかは、レントゲンでもわかる。
しかし、どのウィルスによるものなのかは、
PCR検査だとかをしないとわからない。
肺炎の死者数は、厚労省のデータによると
このところは年間約5万人とされているが、
その全員について、ウイルス検査までは行っていない。
このことは、
国や自治体が公表している検査数と照らしても明白である。
これまで公表された感染者の情報、
特に、死亡後に判明したケースをみていくと、
「濃厚接触者」しか検査をしていないのではないかと思えてくる。
与党の関係者は、死亡者数が少ないことを挙げて、
抑え込みに成功していると喧伝しているけれども、
そうであるならば、ベッド数は今のところ足りているわけだから、
もう少し検査をしてもいいような気がする。
生きている感染者も、死亡した感染者も、
全員検査しているわけじゃないのなら、
押さえ込めているだなんていえるのだろうか。
ベッド数が普段から足りていなくて、
仕方ないから検査を避けているというのは、
あまり自慢できるようなことだとは思えない。
うまくいっているのだとすれば、
それは国民一人一人が
危機感を持って対応してきたからなんじゃないだろうか。
その点に関しては、行政やマスメディア、御用学者が
怪しい態度を取り続けてきたことが役に立っていると
言えるのかもしれない。
国民目線で言うと、こと検査,体制については、邪魔しているだけなんだよ。
それをもって『仕事をしている』とはとんでもない話だ。
国民を大量虐殺して、血税をすすっているということなんだから。 役に立たない人は殺してしまおうという考え方は
先日死刑判決を受けた植松くんとよく似ていて、
意図的に感染を広めようとしているという点では、
名古屋のウィルスうつしてやる男と一緒なんですよ。
この2人はどちらも暴力団らしいんですが、
どうもやっぱり暴力団だとか、
それと限りなく近いカルトの会員だとかが
テレビだとかネット上で言論工作を行っていて、
今回の件でも、意図的に感染を拡大させようとしたり、
検査を妨害したりしているんです。
記事を読む上で、一つのリトマス紙となるのは、
断定的に論じているか否かということです。
たとえば、
・陰謀論や漏洩説の可能性を完全否定する。
・マスクや検査、水際対策を無意味と断言する。
権威を傘に来て、
強引に大衆を納得させようとしている人たちには
なにか特別な都合があるということを
疑ったほうがいいと思います。
中国が感染源ではないという説も、
可能性の否定はしませんが、
中国ではないと断じるのなら、
中国よりも前の症例を,見つけてくるだとかして
無実を証明する必要があります。 >>603
日本語通じないのかな?
検査なんかしなくても自分は無症状の感染者だと自覚して生活するしかないんだよ
うつらないために注意をするんじゃなくうつさないために注意をするの
希望者全員を検査しても無症状の感染者は検査から漏れ続ける
そいつらが誰かにうつす可能性はいつまでも残るんだよ >>607
>対特殊武器衛生隊
自衛隊のこの特殊部隊に任せれば良かった。
別件での自衛隊病院での隔離では感染者はゼロの実績あり。 >>619
お前はアホなのか?
日本とドイツの医療レベルは同レベルだ。
死者数から逆算すれば、ドイツと同じレベルの検査をすれば2万人は居るわw >>607
あとから記事よんだけどここのチーム相当優秀だよな
こういうリソースがいてくれてほんと良かった アメリカは感染状況がまるで違うから参考にはならんだろw
見習うなら中国にしろよ
NYは見捨てる気で他の都市を救え >>632
自己判断だろそれ
検査とどっちが確率高いか言ってみな
逃げるなよ 日本も優しい第一波はまあまあ成功してたが
凶暴な第二波はもう無理のようだ >>599
結局
病気にならない、病気になっても治せる、ならば
感染が広がることは無視しても良いわけで
インフルエンザみたいに 果たして押谷西浦にクラスター対策が通じなくなったときに新たな策があるかどうか
結局都市封鎖しかないんやろか >>613
ソース貼れないなら嘘付きと言われても仕方ないよ 歴史を振り返って
韓国式を取り入れて成功した事例ってあんの? アメリカは取り敢えず医療従事者への物資をなんとかしてやれ
ゴミ袋被って治療に当たって感染して死亡とか悲惨どころの話じゃない >>638
感染する確率は自宅にいれば極めて低いからな。
病院に行けばほぼ感染するし、検査結果を周りに話す過程で更にウイルスをばら撒く。
だから大規模検査を始めると指数的に感染者が増える。 >>561
お前も、人の事バカバカチョンチョンえらそーに言う割には何も分かってねえだろ。
三週間すべての活動を停止して封じ込める方が、ダラダラと不安が蔓延して経済活動も落ち込み、人命も守れないよりよっぽど損失は少ないわ。 >>630
CT所見でもその2つが分からないという事はない。
ウィルスによるものは間質肺炎になり、
すりガラス状態になる。
それすら分からないとか上ぐらいじゃね >>648
検査は病院だけじゃない
何周遅れだよ
自己判断とどっちが確率高いか言ってみろ
逃げっぱなしだな 政府の対策でいうなら、日本でも韓国でもどっちでも好きな方でいいと思うが、
日本は阪神淡路の震災や、福島沖地震などいくつもの困難を
国民の意識の高さで乗り越えてきた。政治家はいつの時代もアホ。
しかし国民は底力がある。そこをアメリカが真似をできるのかって話だよ。 >>647
やっぱりコロナの治療法では無かったね
嘘がバレたw 韓国人気持ち悪い。
その国その国でいいじゃん。
馬鹿 >>635
日本が新型コロナを丸裸にしたかのような妄想はやめておいた方がいいな >>621
これから指数関数的に感染者が増えて
感染者に比例して閉鎖される病院が増えるんだよ
指数関数は高校で習っただろ? ケンサーズ=バイオテロリスト
おまいらがマヌケなのは別に構わんが周りを巻き込もうとするんじゃねえよ >>654
なぜ?
具体的に説明してみな
レッテル貼りして逃げるなよ >>638
だーかーらー感染を拡大させないために自分はすでに感染してると仮定して生活しろって言ってるの
検査して白だったらお前は予防もせずにどこにでもフラフラ遊びに行くのか? >>649
社会と政治は、そう考えてないって教えてやったろ・・・
感染症学者から観れば、それが絶対の正解だって話だ。 世界感染者数が載ってるTwitter垢に外人の「なぜ日本は感染者が少ないんだ?」のリプライに対して
「日本は検査をしていない、オリンピックの為に少なくしている」と答えてるハングル名が居てワロタ >>635
っつーか
河野が防衛大臣だった
のが、相当利いてるみたい >>661
答えになってない
自己判断なんか検査よりあてにならんし逃げるよなそりゃ >>606
検査して陽性だと判明したら軽症や無症状者でも
施設に強制収容するシステムにしたほうがいいのか
ただそういうシステムにすれば検査を進んで受ける人はいなくなるだろうし
外出禁止令でも出さない限り、結局は人の善意に頼る方法しかないんじゃなかろうか >>667
検査数調べてこいマヌケ
自己判断で出歩かれたらどうするかも書け >>666
お前が感染してたら、どうなるかわかるな
親戚知人会社全てお前に集中するけど >>660
レッテル貼りじゃないだろ
明らかに対症療法を分かってないバカです >>671
厚労省のページでは対症療法も治療と書いてある
論破されたお前は屁理屈で謝罪せず
負け犬はコロナで死ねよ >>666
自己判断がそもそも間違ってるんだよ
感染症の専門医は自己判断しろなんて言ってない
自分は感染してると思えと言ってるんだ
たとえ検査で白が出ても感染してない確率は100%じゃないんだからな だから、政府の真似を政府がするのではなくて、
その国民性に合わせた対策を練るしかないでしょ。
もうビバリーヒルズで強奪、強盗が始まってると記事にもあったが、
日本政府のやり方をアメリカでやったら、日本国民と同じような反応ではないでしょ。
それは韓国も然りで、韓国政府のやった対策を取ってもアメリカ人がどう反応するかを
考えないと、何が正しいかなんてわかりっこない。 >>672
検査しなけりゃ症状でないのかよ
バカすぎて話にならんな もしBCG有効説が正しいなら日本は参考にしない方がいいぞ
日本では大丈夫でもアメリカでは同じ結果になるとは限らないからな国民性もぜんぜん違うし 日本でなんとかなっていたのは
イタリアでも11月に大事にならなかったやつだろうな
今来てるのは違うやつ
医療水準は世界トップレベルだから粘れたけどもう限界
ドイツも同じに崩壊するかも >>625
日本のやり方真似できないからね
ドイツでもCT普及率日本の1/3程度だから
あそこはホームドクター制でカバーしてるけど死亡率は抑えられてない >>657
だから
なぜ
国内1例目(横浜)
1/3日 発熱
1/6日 来日
から、指数関数的に感染者が増えずに
それから3ヶ月以上もたってから
指数関数的に感染者が増える
んだってーの 疾病対策方法も日本はダメ
給付金対策も日本はクソ
一律現金を国民に配るムンジェインの方がまだマシ
安倍政権は 史上最悪 菅直人のより 悪い >>676
発熱や咳があっても検査しなければ陽性かどうかわからん
バカだなあ
知的障害者? >>666
ダミアンさぁ
イギリスもアメリカも「みんなが自分が陽性だと思って行動しろ」って自宅隔離すすめてんの
世界の常識だぞ >>679
日本と違って民度が高いから政府の隠ぺいを許さんのだろ >>680
で、お前は感染したら検査拒否するの?w >>680
自己判断じゃなく専門医がお前はすでに感染してると言ってるんだ
国民全員にな 実験?何がどうあっても上から目線じゃないと気が済まないんだなw >>685
厚労省のページすらろくに読めないレベルの人間と喧嘩になってるんだけど >>673
コロナの治療法なのか?違うよね
その違いが分からないんでしょ?
お前はバカです YouTubeで中国人が意図的に感染を広げようとしてる映像が有るよな?
ケンサーズのメンタルってこいつらと同じじゃね? >>683
検査拒否するゴミを誰が診るんだ?ん?
一人で無人島いくか? ワクチンや治療薬でるまではなるべくなだらかな
山にしていくつか山は出来るが、
重症者の治療が出来ない状況にならないように
してるだけ。
最終的な感染者数は変わらなくても死者を
減らすように時間稼ぎしてる作戦だから。
現実的に病床数や医師や防御服などの限界はあるから
トリアージしてく戦法とっている。
全員隔離とかの時期はもう過ぎてるし、
無症状見るには検査薬の感度も低い。
日本はCT多いから事前確率上げて検査してる。
国によってやり方は違う
ただ病院関係者だけは出来るなら検査してもいい思う >>684
イギリスもアメリカも大量検査してるぞ
バカかお前 >>669
仮に検査数を莫大に増やしたとして
軽症や無症状者を強制的に隔離する法的根拠がなければ
現状は何も変わらないだろう
黙って家で寝ていてくださいとアナウンスして、それが守られると仮定しても
すでに検査を受けに行った時点で他者との接触が+α増えているわけで >>687
順序が逆
検査しなければ感染してるかどうかわからん
バカすぎ >>681
スペイン風邪も第二波がひどかったから
それと同じだろうな 中国人たちの間で人気になっているDLエロ漫画
子産み島〜週7で産めるメスたち〜 青水庵
http://doudoujin.blog.jp/archives/1076999989.html
この人気作品、ネット上で中国語に翻訳したものが出回っています
しかし…なんとコレ中国人が勝手に翻訳したもが無断アップロードされているのです
勝手に中国語で公開して日本人に多大な迷惑をかける・・
なんと恥知らずな民族なんだろうか
しかし息を吐くように嘘を吐く韓国も恥ずかしすぎる国である
そんな韓国を見習うのはどうかと思うが >>691
コロナの治療法だよ
間違いを認めて謝罪することすらできないバカ
コロナで死んどけ >>683
陽性かどうかなんて分かっても仕方ないだろ
どうせ治療法ないんだから
陽性だという前提で自主隔離したらいいだけ >>695
イギリスもアメリカも現在は入院するほど重篤でないと検査してないですが >>693
検査拒否してるゴミは「検査するな、医療崩壊する」と言っている連中な
バカ いいか、現状は
国内1例目(横浜)
1/3日 発熱
1/6日 来日
から、指数関数的に感染者が増えつづけ
3ヶ月以上も
1.一般の病院の医師が診察して、
「この人感染しているかも」と【感染疑い者】を選別し、帰国者・接触者相談センターの医師に連絡
を続けて
【今】なんだよ
んだってーの というか、当初日本を叩いてたよね欧米
今更シレッと見習う云々笑えるわ
韓国で良いやん もう煽るのヤメテ! ますます韓国の後追い出来なくなるじゃん! >>666
答えになる必要なんかない。
全人類が三週間、自分以外と接触しなきゃ終わるんだよw
物理的にな。
>>679
今回の件がこのままいけば「日本人は人類とは違う・・・結果が参考にならない」なんて話になりかねんぞw >>625
その国がその国で封じ込めて、
他の国に出さない様にすることが大切で、
そのためには、その国の国民性を配慮したやり方をすればいい。
他が相手にしてないとか、自国を自賛してるとか
そんなのは二の次の話でしょ。
韓国のやり方、アメリカのやり方、日本のやり方、
それぞれが孤立し、自国民が自賛してていいんじゃないのか? >>652
任せたの? 厚労省ともめたんじゃないの?
「清潔」と「不潔」の張り紙をしたのは誰?? >>697
検査しなきゃ医者も感染の可能性あるから診ないよ
もっと考えて言えよガイジ
で、検査拒否して無人島いくの? >>701
自主隔離は無理
出歩くし家族全滅する
家族の潜伏期間中に知人友人隣人が全滅する >>700
コロナを治す部分は見当たりません
見えないものが見える方ですか? >>703
検査するな じゃなく「無駄な」検査するな な >>683
少なくともオマエのそばには寄らないし
寄って来ようものならあらゆる防衛行為の行使を躊躇わない PCR検査なんてザルな検査やる必要無い。
東京の人口じゃ混乱を引き起こすだけ。
大事なのはパンデミックになる前の封じ込めなんじゃないの >>647
どこに書いてるか分からないけど
症状を緩和する目的の治療=対象療法
ですよ
点滴で脱水症状を緩和したりステロイドで炎症を抑えたり 気管支拡張剤で呼吸を楽にしたり
他にもあるけどこれらが対象療法です
直接ウィルスにはたらくのがタミフル アビガンなどの治療薬です
2月に輸入した検査キット使う予定なんじゃないのかなと予想
機器は高そうだけど 別にアメリカはアメリカの方式でいいだろ?
そもそも他国の方式なんて真似ても国民の意識が違えばまったくの別物
日本の良いところ、韓国の良いところ、見習うところがあるなら柔軟に自国へハマる対策を細かく取り入れれば良いだけだろ?
どっちがどうのとか言ってるのは所詮日本や韓国の一部の馬鹿だけ。 今は何とかなってるけど今後ベット足りなくなったらどうすんの?
更に長期戦でこれが継続したら
さっさとベットを用意しとけよ
目指すとか言ってねえでよ すでに医療崩壊してるアメリカが見習うべきはイタリアだろw >>705
これ韓国人が記事書いてるから。
日本下げにつかう記事だから。
世界中日本の事なんて気にしてない。
日本ってつけなきゃ韓国の記事なんて誰も読まない・ >>686
隠蔽難しいと思うけどね
何処の病院も、現状で自分トコの患者が
肺炎で症状悪化したらCT撮るだろうし 少なくとも寒国のように野外、ドライブスルー検査を行えば
病院に検査に行くことで医療関係者に感染が広がるのは防げる。 >>717
どこにも書いてないのでw
どこに書いてあるのか分からなくて当たり前です 検査を多くするのは間違ってない
陽性でも軽症なら自宅待機で感染拡大を防げる >>725
軽症者用の施設をどんどん作るべきだよな >>704
新型コロナ拡散の過程でイランあたりで致死率が高くなってんのよ
それ以降で若者まで殺しにかかって阿鼻叫喚
>>726
ホテル三日月は結構成功したのに
なんで続きがなかったんだろうな >>723
えーとな・・・手袋替えないドライブスルー検査で、相当に感染は広まったと思うぞw
PCR検査ってのは医療資源の浪費が激しいことと、精度が低いことで日本では見送られてきたんだよな。 >>726
その通り。隔離するだけならいくらでもアパートあるしな
月額4万くらいで住める
倒産したレオパレスとか最初から家電揃ってるしな >>725
風邪の症状出たらコロナだと思って自主隔離したら一緒でしょ
検査はさ、よほど慎重にやらないと感染を余計に広げるんだよ
本当なら一人検体採取するごとに防護服替えなきゃいけないけど
現実にはそんなの無理だからな? >>25
肺炎の原因がわかっている死亡者の遺体にPCR検査しないのは当然だし、
逆に医療機関は自身の身に危険があるんだから、原因不明のままにして
新コロナ死の隠蔽に加担するなんてバカなことはしないよね。
志村けん氏の例でも分かったように、新コロナによる死だと遺族すら遺体と
対面もできないのは、遺体から感染する恐れがあるからで、もし新コロナ
起因の死亡が巷に溢れてるのなら、医療関係者はもちろん、葬儀関係者や
遺族の感染がもっと広まってないとおかしいことになる。
先日愛媛で葬儀に出席した参列者の集団感染があったが、あれも遺体から
感染したわけではなく、参列者の中に東京から来た感染者がいたからと
感染経路がはっきりしてる。
お斎では閉ざされた空間で互いにお酌して飲食しながら故人の思い出話を
するのだから、居酒屋でバカ話しながら飲食するのと何も変わらない。 結局のところ、国民全員を検査した国はないんでしょ? とにかく選別しなきゃこの連鎖終わらねえんだよ
クラスター探すのもいいけど、ちゃんと経路を言わない奴もいる
つまり限界があるってのはもう明らかじゃん
さっさと検査多くして分けろっての 国によって重症化率が違うみたいだし日韓はあまり参考にならない気がする 他の人に感染を広げずに検査出来るなら好きなだけ検査したらいい。
出来るの? >>723
対応する側なら1日1セットの防護具でも
守れるかも知れないけど
検査受ける側は使い回しされると怖いだろ
その次元で物資がないって嘆いてるんだぞ >>729
今発表されてるのもPCRの検査だし何言ってんだお前
バカすぎる てか無理だよ
ニューヨークは人口800万
この地域に毎日検査15万やってるのに
全然追いつかない
毎日一万人の感染者と500人規模の死者数がオーダーされる
感染者が指数関数で増えてるから、
指数関数なみに検査数を増やさなければ抑えきれない 韓国がライバルと思われてるなんて情けねぇなぁ
自滅しすぎだわ日本 >>731
ドライブスルー形式でいいやろ
検査員を一回一回消毒すりゃいい
それより無症状感染者が街中歩く方がこえーだろ それでも中国は「軽症者の自宅待機は家族に感染者増やすし拡大の原因になった」と分析しているね
空いているホテルでも選手村でも自衛隊のテントでもいいから隔離すべきだろう
というか二か月以上経つのに隔離施設をひとつも作らない安倍政権は最悪だろう
空港近辺に隔離施設を確保しないから入国者からの感染拡大は永遠に止まらない 検査してもしなくても特定株BCGやってない国はもうどうにもならんくさいな
どこも悲惨 今さら何を言ってるんだ
アメリカはもう陰性陽性よりも症状でトリアージしていく段階 >>723
少なくとも医療関係者の人数さかなきゃいけなくなるし、
PCR検査やる臨床検査者の数は変わらないので
疲弊させてしまう。外国ではそれで事故起きてるし。
臨床検査技師の不満のYouTubeの歌でも見てみるべし おーい、お前らこの動画是非見ろ
https://twitter.com/oliveoilnoki/status/1244965057844277251?s=19
コロナと、SARS、マーズ、ブダインフル、そしてスペイン風邪を一年くらいのグラフにして比較したものだ
めちゃ怖いぞ
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>703
はよ答えろガイジ
お前が感染したとして、検査しなきゃ医者も感染の可能性あるから診ねーだろ
もっと考えて言えよガイジ
で、検査拒否して無人島いくのか?無人島の浜辺で横たわって死ねるの?
早くイカダを買いにいけゴミ アホのアメ公やっと気づいたか全数検査の無意味さに
チョンは常に劣ってるから参考にする意味がない リボ払いの利息分がどんどん溜まっていってるのが今
いつか溢れる、3日後か1週間後か1ヶ月後か
それに備えろと専門家は皆言ってるのに聞かない政府の上の奴ら
話にならないよ >>723
ドライブスルー検査を担当してる医療従事者が感染し、病院に感染を広げてるのが韓国だろ。
最近は帰国者か院内感染ばかりだよ。 >>745
トランプ政権はニューヨークから他の地域へ移動する人に
自主隔離を呼びかけてるね >>732
CT見て見分けつかない医者はまずいないらしいよ >>751
バカすぎ
検査しなきゃ感染したかどうかすらわからん
知的障害レベル >>732
肺炎にもスタイルが有るんだよ。
それでなくてもインフル陰性、細菌性肺炎陰性で「これは・・・新型コロナでは?」でPCR検査に出して
何回も陰性になって「両肺が上から下まで犯されてる・・・新型肺炎で間違いないんだ!」って医者が言ってるのに
まだ、PCR陰性で困ってるんだよw >>709
厚労省とは揉めていない・・というか、感染研自体が防衛省との繋がりが強く
現場に派遣された厚労省の事務官ですら「感染するかしないかの実験対象」
災害派遣精神医療チーム(DPAT)なんか、何も知らされず実験材料にされたってカンカン >>756
デマ
PCRじゃないとコロナかどうかはわからん >>758
それCTではわからんってことでしかない・
バカだろお前 >>757
なんでこんなこと言ったのガイジ?
俺は検査しなきゃ出歩くよ
だって感染してるかわからんし
というか普通に電車乗ってジムも行った
そしたら今週感染爆発
ざまあ 本当に初期段階の水際での封じ込めが可能な状況なら韓国式が良いんだろうが欧米程感染拡大してしまってたら日本式でいかに医療体制を守るかが生命線になるといった所だろうな 日本の真似をしようとしてもCTの保有台数が違いすぎて真似出来ないでしょ
検査数が少ないんじゃなくCTでふるいにかけてるから絞れてただけ
患者の数が増えれば検査数も自ずと増える
>>732
コロナ肺炎は特徴的だってよ クラスターを追うことが不可能になれば
緊急事態宣言を出し都市封鎖するのが一番いいと思われる
都市封鎖して外出禁止令を出せば、軽症や無症状のコロナ患者は強制的に自宅待機になる
検査は今まで通り重症者のみを対象にして、陽性であれば防疫がしっかりした感染症専用の病床に入ってもらえばいい
検査数そのものを増やしたとしても陽性患者が黙って家にいる保証はどこにもない ほんま、コロナは顔にでもブツブツが出来るような病気の方が良かったと思うわ。
みんな顔にブツブツが出来るのが嫌だろうから予防もするし、
かかったやつも一目瞭然だからな。ほんま検査方法の議論はうぜえ。 >>765
守れてないじゃん
昨日は院内感染で死者5人
閉鎖されるから医療崩壊 これってつまり罹患してても検査しなければコロナではないって事?
実は数十倍の人間がコロナで死に至ってても口なし、カウントされない…?
いやまさかなハハハ >>766
デマ
CTだけではわからない
上の奴も書いてるが >>764
検査しなきゃお前は咳が出まくって熱でても町歩くっていってるじゃねーかwww
ガイジは検査されるまで自分で考えられないのか?
なぁ、生きててつれーよなガイジ >>563
私コロナかも なら見たけどな
診察風景を盗撮しながら検査して貰ったけどウィルス性じゃない肺炎だと
レントゲン写真みながら医者に説明されてた
大騒ぎして盗撮して行ったのにCTもないし数日後には普段の咳止まったの、よろしくね配信になってた
人生初の車いすに乗って狭い個室に入れられて部屋の中の物触るなと言われて検査。楽しそうだったよ 「見習う」というワードを使うのは朝鮮人(´・ω・`) >>772
自己判断なんてあてにならないから
お前みたいなヒキコモリとは違うし いつまでこうやって書き込んでいられるのかなってたまに思う >>741
だから、日本では無駄な検査はしないんだよw
CT検査で、医者が「怪しい!」って言ったのだけ検査しても五割が陽性になったりはしない。
>>762
CTで陽性間違いなくても、PCR検査では陰性が出るって話だよw
PCR四回目で陽性ってのも有ったろ。 日本もだけどアメリカも韓国式はもう無理
イタリアになる >>769
それがさらに全国的に増えたらどうなるのかって話だろ更に悲惨なことになる >>776
自己判断じゃなくて
お前が、極度に頭が悪いだけw
いままで回りから言われなかったのか? >>778
検査を無駄としたせいで感染爆発
クラスタ追うだけでは間に合わなかった
バカだな >>772
咳が出る風邪症状のときは家にいて安静にして休め
それさえ聞けないやつがなんで検査すると思ってるのか謎 >>781
自己判断で陽性かどうかを診断できるやつなんて存在しない
バカはお前だ >>775
各地の嘆きの声と宗教臭い説教と
トランプの揚げ足取りばかりだからな >>761
断定、100%の精度を求めるならそうだろうけど
怪しいかどうかは見分けられるって話だけど?
所見で判断できるけれども、PCR検査で確認しないとダメよ、って念押しはあるみたいね >>760
院内感染の件数はソウルの方が多いし、患者数はどちらも500人程度で殆ど変わらないよ。 >>780
検査しないせいで起きた院内感染
看護師なんて毎日検査しないとダメ >>788
CTでは肺炎としかわからんよ
CTを何だと思ってんだバカ >>783
それはこのガイジだけの問題じゃないからだよ
回りに移すからだ
俺もこのガイジだけ死ぬなら何も言わない この病気完全封じ込めは一生自宅待機と鎖国でもしないと無理だろ >>770
それが故意に行われたのならば問題だが
個人で勝手に発症してひっそり原因不明死んでいったものまでカウントしろは勘弁してやって >>761-762
COVID-19の臨床的特徴は「非常に肺炎を起こしやすい」ということではないでしょうか。
インフルエンザ患者を診ていても、細菌性肺炎の合併は時々あってもウィルス性肺炎自体はかなり稀です。
しかしCOVID-19では、通常なら風邪程度の症状でもCTを撮影すると、複数の肺炎像が見られます。
すでに報告されているようにこのCT像がかなり特異的です。胸膜にへばりつくようなすりガラス、
あるいは網目状の陰影が複数見られます。通常の細菌性肺炎とはかなり異なる印象です。
他院からCOVID-19の鑑別のために患者さんが紹介されてくるのですが、CTでスクリーニングをおこない、
怪しい影があればPCR検査をおこなっているのが現状です。 >>784
単語だけで拒否反応起こすの向こうの反日勢力と変わらないぞ >>782
日本は感染爆発してない。事実を把握しよう。
最初に、日本は台湾以外では最も成功してる国だと知ることが先だ。
韓国の人口当たり死亡率は日本の7倍。 >>771
いやかなり特徴的だと言ってた
普通の肺炎は10箇所のうちの一つに炎症が起きるが、コロナに感染すると
すべての箇所で炎症ができ、とくに外側が酷くなるらしいよ。 >>796
結局CTだけでは見分けはつかないってこと 免疫力がなければ自然淘汰されるという
天敵の存在しない人類にとっては理にかなったシステム
医療技術の進歩で抗いすぎたツケや >>787
俺じゃねーよ
こいつな
606 名無しさん@1周年 2020/04/01(水) 04:01:30.63 ID:ej+LXxSn0
俺は検査しなきゃ出歩くよ
だって感染してるかわからんし
というか普通に電車乗ってジムも行った
そしたら今週感染爆発
ざまあ >>799
結局PCRするからCTだけではわからん
バカ >>760
ドライブスルー検査をやってるのは韓国の大邱と慶尚北道だよ。 日本の特に政治判断と行動力の遅さを真似てはいけない。
消費減税と財政出動を渋るあまり、
お願い(自粛要請)だけで都市封鎖のタイミングを逸する可能性が高い。
常に判断が遅れがちの安倍政権。今回もタイミグ外して爆発さないことを祈る。 フローチャートは手直しされたけど
先に他の可能性を疑ってからPCRへ送るってだけの話だろ
ここ最近うなぎ上りなのにやらないってどこの日本だよ >>793
風邪なら寝ろというのに随えやつは寝てるので、拡散しない
風邪なのに動き回るバカは検査にも協力するはずがない
つまり検査はあってもなくても同じなら調べなくってよい >>784
今日4月1日号だから落ち着いて(ノ´・ω・`)ノ 感染拡大を防ぐのは無理と最初に気付く政府はどこかね
分母が分からないのに重症化率と致死率を語ってるのは、漏れなくアホな 極論を言えば
検査をするなら ”国民全員を毎日検査” しなきゃ意味がないからなw
こうでないとしてないのとほぼ一緒 >>803
CTは否定のために使うもの
肯定のために使うのがPCR ■How South Korea became the ‘model’ for beating the coronavirus
Channel 4 News 15万 回視聴
■Lesson from South Korea on how to slow the COVID-19 spread | ABC News
ABC News 66万 回視聴
■Testing times: Why South Korea's COVID-19 strategy is working | UpFront (Headliner)
Al Jazeera English 12万 回視聴
■How South Korea has avoided panic buying despite COVID-19 outbreak
ARIRANG NEWS 3.6万 回視聴
■BBC World News - Coronavirus South Korea success
lsw 12万 回視聴
■How South Korea handled the coronavirus?and what the U.S. can learn from it
Washington Post 8.1万 回視聴 >>800
日本の検査数が少ないと報道されていますが、確かに当初は「なぜこの人を検査してくれないのか?」
といったケースもありましたが、現在では概ね中等度以上の患者はほとんど検査されており、
その実数に大きな乖離はないように思います。
一方、無症候やほとんど症状がないような人は検査があまりされていないので、
検査数を増やせばそうした症例数は増えると思われます。山に例えれば裾野の部分は大きくなると思いますが、
7-8合目以上の規模は概ね把握されているのが実感です。
COVID-19を疑う根拠が非常に乏しい人に検査をしても事前確率が低く、あまり意味がありません。
一方、普通ではない肺炎像があったり、濃厚接触者は事前確率が高く、
こうした人達は逆に積極的に検査はされている印象です。
このような状況になって思うのは、パンデミックの際には病院や医療システムに余裕が必要だという事です。
病床に余裕があるからこそ、専用の病棟を作れますし、外来にしても普段使わないエリアがないと、
患者の動線を分けることができません。
国全体の医療システムにも余裕がないと、パンデミックへの対応は難しいことを実感します。
一つの病院に限界近い患者が殺到すれば、院内発症(アウトブレイク)がおこり、
さらなる患者の増加を引き起こすことは確実で、まさにイタリアでこうしたことが起こっているのだと思います。 >>808
検査と隔離システムが作れなかった韓国以下の国の負け惜しみ >>791
患者からうつったんじゃないの
簡単にうつること考えたら自宅待機しても世話人介して感染するな いや、その前にアメリカの貧困層ヤバイだろ。
重症者なのに全く病院に行けないとか、水道代が払えないから手を洗えないとか。さすがに日本でもそんなやつおらんし。韓国でも居なくね?
アメリカの死者数の多さってこれが原因だろ?検査数以前の問題 >>812
CTは肺炎を見つけるため
PCRは肺炎の原因を見つけるため
バカすぎ 日本も韓国も対応の方向性は逆でもそれぞれ結果を出してる方、敢えて優劣つける必要はないだろう
今回やべーのは欧米だよいくらなんでも感染拡大が速すぎる
日本式韓国式以前に何かやらかしてるだろ >>807
軽症なら調べんでも寝てたら8割治りますがな
2割だけ病院に来るので、病院のリソースは確保される
調べると10割病院に来るだろ?
病床のリソースが使い尽くされちゃう
ってこと >>808
違うよ
バカ含めてまとめて検査したほうがいい
健康だから
若いから
実はスポーツやってました
格闘技がー柔道黒帯なんですよー
こういう糞どうでもいい言い訳で自粛しないアホが多すぎる >>796
CTで怪しい影が無かった人にコロナ感染者がいないかどうかが問題 >>810
日本は初めから気付いてた。
だからこそ、発症者の発見に努め重症化を防ぐのに全力を尽くした。
感染者なんかワクチンが出来るか集団免疫を獲得するまで、これからも増え続けるんだよ。 >>815
検査はやろうと思えばやれたがしなかった
検査機器輸入してるから 肺にダイレクトアタックするコロナはインフルエンザとは別モン
呼吸ができないと人間パニックになる
かからないことが第一 >>815
望ましいにしろ身の丈に合ってないと破綻するからね
だからそれなりに経ってるのに統一の基準も方針もない
ある程度の知見は揃ってきただろうけどさ >>34
スワップで日本と米国が両肩を
支えてやってやっとゴールできたクソ国が何だってw 日本は検査隠蔽でグラフの正確さがわからず、
とうとう経路不明が増えて陽性率がえらいことになって感染爆発
それでも検査数は他国に比べれば極端に少なく山の高さも想像を絶することに >>215
世界一CTを保有している日本を他の国が真似できるわけないだろと…
本当にアメリカのメディアはIQが低いね >>771
コロナの肺炎は特徴的だから分かるよ
軽症者や無症状でも分かる時がある
コロナの重症者でCTに映らない事は絶対に無い
そしてCTで絞り込みをしてPCR検査に移行する
肺炎がコロナかどうかは置いといて
重症のコロナ感染者がCTで見逃される事は無く
PCR検査が行われるのは間違い無い >>792
軽症時の話してる?
死亡の数を誤魔化してるって流れからの話だから、
重症者前提だったけど。少なくともウイルス性のものと判断はできるみたいだが
現状ならそれで十分、”疑わしき”で、PCR検査行じゃねえの?
軽症者だと、難しいみたいね >>824
むしろそういう無症状の人は病院に行かなくね? >>815
それかうまく機能してるならなんで韓国
死者100名越えてるねん 検査しまくってたから死者が少ない!
とか言ってたドイツの死者が爆増して
検査してないから死者が少ない!
とか言ってた日本もなんか雲行き怪しくなってきたってことは
問題はそこじゃねえんだろ
小学生でもわかる話 >>826
クラスター追えば抑制できると勘違いして大失敗した日本 >>824
それ言い出したら国民全員に検査しなきゃコロナ否定できない
無症状の人は確実に存在する
だから自分は感染してるっていう意識が国民全員に必要なの >>798
いや、「新しいヒトのウイルス」という性質上、感染拡大していないというのはあり得ない
日本も感染拡大はしているけれど、病気になるヒトが少ない
【感染不発】のような気がする >>832
ループさせるな
PCR検査しないと原因がわからん >>833
この人相手にしても意味ないよ
煽りたいだけ ライバル国とか書いてる時点でどこの誰が書いたかモロバレだろう
分析も何もあったもんじゃない >>824
そうだよCTはスクリーニングに使うためのものではない
PCRとは検査意義がまったく違う
アホが日本はCTがあるからーとか言ってるけど無能医師会のプロパガンダかな
自民の武見が朝ナマで言ってたが今後は抗体検査だろう 日本の重症者って現在15人だけやろ
死者数も圧倒的に少ない
これが欧米と全く違う。
医療崩壊も軽症を自宅療養かホテルに移せばあり得ない 韓国内で比べてみても
新天地イエス教会の信者に全数検査を実施した大邱市、
ドライブスルー検査を実施した大邱市、
韓国全土の検査数の70%近くを実施した大邱市、
療養病院12箇所で同時に院内感染を起こした大邱市、
この大邱市で大量の感染者が出ている。
積極的な検査をしてない地域の方が感染も広がっていない。
検査という行為そのものかは別として、検査をすると感染が広がるのは間違い無いだろう。 コロナに関しては日本側が他国の対応批判出来ないわむしろ故意的に感染拡げてるんじゃないかとまで思う >>835
死者数も検査しなければ増えない
全員やってないと厚労省が言ってる >>822
裏でとんでもない陰謀とか進められてる可能性も否定はしないけど
その方針で臨んでるって再三説明されてるからね >>840
何か勘違いしてない?
もう少し冷静に考えたらあなたの言ってる事が理論的に少しおかしい事に気付くよ そういや
ゴミみたいなお笑い姦国検査キットを
ソンハゲが無理矢理日本に持ち込もうとして失敗してたなw >>823
一億人調べる気ですか?
>>840
他の原因の兆候があれは、例えばインフル陽性ならコロナちゃうやん 人は死ぬ。必ず死ぬ。絶対死ぬ。死は避けられない。そして生死を超えるためには、この生きている間に三界を絶えず経験できる状態に到達しなければならない。それが最終解脱である。 >>849
具体的に
理論的でないバカのお前が理論的なおかしさに気付けるわけもない 専門家の言うとおり
感染者数はこの際どうでもいい。
重症者数が問題 >>841
まあ、そうね。
話は死亡を隠蔽するのはCTでチェックするから難しい、
って言ってるのにCTでコロナであるのを断定できるか、
って話にすり替えてるし >>820
そんな毎日検査なんてどこもやってないよ
韓国でも院内感染は起きてるし
なんで日本にだけ要求するんだ >>856
夜な夜なガールズバーやクラブに通うのを止めりゃいいだけだろ。 本来WHOが最低限の検査、公表基準を定めるべきだったんだわ
結局各国好き勝手検査して好き勝手公表してりゃケチの付け合いになるだけ
まあ何もかも信用されてない中国が最大感染国で感染源だったのかコロナ最大の致命傷だった
今後は米国という指標が出来て情報交錯は減っていくと思う 感染拡大が抑えられているなら日本方式でいいと思うけど、今回のコロナに有効かどうか微妙。検査を絞っても限界が来たら時すでに遅し状態になるからな。結局、重症者数が増えるかどうかが問題なのだろう。 >>847
初期は別にして今は既に肺炎になった時点で絞り込みされてるからな 見習うなら台湾一択だろ アフォかw
日本も韓国も政策的に見習うところ皆無だろうが >>857
ここ1週間以内の韓国で院内感染で5人死んだソース >>836
検査してないのをいいことに出歩く免罪符にしてる奴が一番の問題 ウイルスは多勢に無勢だからどっちの方式でも結局負けるよ
日本も院内感染から多数死亡して敗北しつつある >>836
検査は出来るならした方がいい。
出来る!の意味は、検査で医療資源を浪費しないのなら!ってことだ。
今の段階でどちらが正しいのかは言えないが、結果は冷酷に出る。 まず
欧米が宗教国家であることを欧米が確認することだ。そしてその宗教国家からくる
教義が道徳を生んでいることを確認すべきだ。
日本の戦争によって敗戦国が歴史文化伝統を見失ったことが道徳の欠如となり
欧米の宗教からくる道徳に傾倒していくことに確認されなければいけない。
近代化による巨大な軍事力が格差社会の維持を可能にしていることに
確認されなければならない。
世界の経済界の欲望がコロナウィルス発生に強く関与していることも
世界の共通として確認されたい。
政治資金がたびたび問題になるが企業献金が政治を決めていることも改善
する必要がある。マスコミへの企業献金、スポンサーによる献金が
マスコミの言論を阻害している。
とてもじゃないが民主主義のチェックになっていないことも確認されたい。
環境破壊によって疾患者が出ることも確認されたい。
環境破壊によって都市型精神異常があることも確認され
都市型密集による病原体には地方分権であり都市型、経済特区構想の大阪都構想
並びに東京経済特区も見直しを確認すべきだ。
防衛においても
日米同盟自衛隊が各祖社会の維持に役立つことも確認され
途上国の復興が成り立たず
経済復興に対して軍事圧力が米中対立であることも確認されたい。
このまま
欧米が宗教分離しなければ進化論的進化。文明の進化が様々な病原体を
生み出し人間離れに未来を築く人類を阻害するだろう。
中東においても宗教国家においてキリストとの戦闘が考えられ
やはり中東においても政教分離が必須であり
環境破壊が生み出したウィルスとして、世界の何とか主義が
経済国益主義がコロナウィルスを生み出したとして
国連体制に
世界経済の平等を見出すことに格差社会無き経済に世界の軍縮を見直し
環境破壊においては国連の規制並びに軍事攻撃、世界の警察による取り締まりにおいて
近代化などからくる精神疾患、疾患がすでに環境破壊に原因を見ているのであり
人間離れのグローバル社会を改め対策をすべきである
としなければ
未来はない >>847
肺炎だったら調べとるよ。なんで死んだかわからなければ、院内感染怖いじゃん >>703
>検査拒否してるゴミは「検査するな、医療崩壊する」と言っている連中な
>>714
>検査するな じゃなく「無駄な」検査するな な
それなのに羽鳥の玉川は、勝手に“検査する派”と“検査しない派”に分けて、
安倍ちゃんが「今後検査数を増やす」という言葉尻を捉えて、“検査する派”が
勝ったと勝利宣言していたww
同じ番組に出ていた岡田晴恵などは、国会に参考人として呼ばれた専門会議
の尾身先生の「検査数を増やす」という言葉尻を捉えて、「尾身先生の良心」
を示すものだと評価した。これは言外に、まるで尾身先生が、安倍ちゃんから
これまで隠蔽工作を命じられていて、良心に反することをやっていたかのように
ミスリードする発言だった。 >>862
台湾は初動からして違う
日本は2か月経ってやっと動き出した
それまでクラスターしか追ってなくて検査と隔離システムもなし、
感染ピークはまだなのに既にベッドは一杯 検査数40万と3万って目くそ鼻くそレベルだろ
めちゃめちゃどうでいい
4000万と3万ってなら分かるが ID: ej+LXxSn0 この人脳がコロナでやられちゃってるのかな
現実世界では隔離されてたりして
ネットは怖いね >>10
在米韓国人多いからな
反日記事はおよそ韓国人が書いてる
アメリカ人は反日すら興味ない
日本?東洋だっけ?
こんなんばかり >>869
だから院内感染で5人死んだだろ
バカかお前は >>1
日本はアメリカの実験の場ではない
全数検査すると医療崩壊するだろうと言う説を実証試験してくれたサンプルの1つとして日本は見ている さすがに志村は免疫細胞的にボロボロだっただろうし
ああいう老人は軽症では済まんと思うわ
ごくごく一部側だわ PCRみたいなゴミ検査なら
抗体検査のほうが100倍意味がある >>851
やるしかない
検査しないから動き回るんだろ
自費にすれば国も儲かる >>859
いやWHOは韓国式を支持してるよ
日本式をバカにさえしてる
日本はWHOを無視しての独自方法 もう俺の案は言ったけどまた言うわ
じゃあ俺の方法を使ってくれ
国民全員が今日から防護服を着る
これで感染拡大は防げる >>839
無意味な話だ。
各国地域で条件は違う。
勝利条件は、人口当たりの死者数が少ないことだ。 >>882
検査して陽性でも「俺はコロナだ!」とか言って動き回るじゃん(´・ω・`) >>884
あんなシナかぶれのクソ組織シカトでO.K. >>887
>>885
これで問題ない。ブルーシートを加工して自治体で配る
フィルターはティッシュでも詰める 日本は弱ってる高齢者に防護服でもう経済まわしちゃっていいよ 感染者のうちクラスターや重症者は5%以下でそれに絞って対応するのは非常に理にかなってるよね。 >>847
今の時期、肺炎患者が病院に来たら間違いなくチェックする
病院外で死んだ人なんかは取りこぼすだろうけど、それは海外も同じ
どちらにせよ日本人の7割以上が病院で死ぬから、それを足したとしても大した数字にならない
多くの医者が言ってる様に死者数は信用できる >>882
>検査しないから動き回るんだろ
いや学校も休みだし自粛要請も出てるだろ
動き回るなよ >>882
毎日1億人調べるの?
今日調べても明日かかってるかもしれないんだぜ?
無駄だよ >>881
抗体検査てIgMとIgGだからウィルスならなんでもでちゃうんじゃね
インフルの抗原検査とは違うぜ すっかり忘れられてるけど
最初期にWHOのご意向に従ったのが
春節の熱烈歓迎なんだぞ
自分の頭で考えないとダメだよ
マトモな国はしっかり閉じてたし >>894
要請は強制じゃないから、未だにパチンコ営業してるだろ てか韓国凄くない?あれだけ検査しまくったのにイタリアや武漢のようにならないって
一番しっかりしてるのは台湾だけどな 日本式言っても都道府県ごとに対応かなりバラつきあるよな >>863
naverニュースのリンクが貼れないから、自分でアクセスしてこのタイトルのニュースを読むと良い。
80代以上致死率、中国越え 「療養病院感染予防の集中を」 >>871
これも何か勘違いしてる
検査は数が大きい=全住民を検査してるわけ >>846
いやー他国の対応は多いに批判検討する価値あるわ
日本が無能無策なのは見たまんまだが日本より正しい対応をしているはずの他国の結果が日本以下なのは
やってる感の極致としか >>866
いんや
厚生労働省と防衛省は、それそれ厚生省・防衛庁の時代から、安全保障の一貫として
毎年毎年、日本各地の保健所や自衛隊に協力を要請し、
提供される血液から、その年に、どんなウイルスが、日本人の何%に感染していたのかを調べていて(抗体保有状況調査)
1957年のアジア風邪や1968年の香港風邪などの「新しく出現したヒトのウイルスの時」には、人口の5割が感染していたことがわかっていて
新型コロナも「新しく出現したヒトのウイルス」なんだから、検査しようが検査しまいが、人口の5割から6割は感染する
問題は、病人になる人数 対策の問題じゃなくて土足とかマスクの文化や習慣の違いだと思うんだけど土禁で酷くなってる国ってある? >>900
無理なことやって限られた医療リソースを使い尽くしてどうすんの >>897
書き込み全部見たけどほぼ同意w
なんでみんな分からんかねー 現役感染者数
170968人・・・アメリカ(1位)
169911人・・・イタリア(2位)+スペイン(3位)+イギリス(7位)+中国(28位) >>870追記
岡田の場合は、隠蔽工作を命じたのは、安倍ちゃんというより。
“感染研がデーターを独り占めしたかったから”(伝聞)だったな 最高体温42.7度が確認され直後に死亡する例があったらしい
最後の最後まで免疫が戦ってたと思うと泣ける
逆に言えば亀の様にゆっくり人間の体を蝕むんだな >>908
医療リソースってお前PCR検査はバイトでも訓練すりゃできる >>910
支那が断トツ1位なのはいっちゃいけないのか? >>899
あれは実は日本と同じやり方
大邱のクラスターをきれいに取り除くことに成功したわけ
のべつ検査しまくったわけではない
ちゃんと対象を調べて追跡している
検査隔離を考えてる人はある意味韓国を一番舐めてると思うよ >>900
バカは氏ねよ・・・全頭検査とか不可能だし、感染症なんてのは人と人との接触を完全に断てば終わる。
どちらも現実的でないが、全頭検査ほど現実的でないわけじゃない。 >>886
いんや
2009年にパンデミック起こした AH1pdm09 ウイルス
のときも日本は、
感染拡大したけど【爆発】せず、
感染拡大したけど【不発】だった >>865
さすがに韓国の院内感染数は超えないだろ。
大邱の第二米州病院だけで200人超えてるし、療養病院だって300人を超える院内感染者を出してる。
韓国内の院内感染の患者数だけで、日本の感染者の総数を超えてると思うぞ。 >>905
どっちが正しかったのかが分かるのは半年後とかじゃないかね?まぁ欧米は論外だけども >>871
検査してる訳じゃないよ
あくまで多数のサンプルから大まかな分布を把握するだけ
あとシミュレーションでは隔離政策は無意味との結論が出てる
全てを把握したら出来るかもしれないけど大まかにしか把握できないのであまり意味が無いとされてるから
いずれ台湾も蔓延することになる
そしてシミュレーションの結果1番効果が有るのが出てるのが遅延戦術な >>902
色々規制があってURLが貼れないのが辛いよな 【清潔民族】→【潔癖症民族】
に変えたほうが良いな 病的を頭つけたほうが良いくらい潔癖症多いからな日本人は
外国人は洋の東西問わず、「いい加減で雑で鷹揚で汚いの平気」だから
日本人だけ異常ですから 気づかないだけで
でもそれは伝統で引き継がれたの健康に生きるための知恵のせい
湿気と気温と水の多い日本の気候は疫病が流行りやすい危険な土地だったから
潔癖症になることは死活問題だったんだよ 生き残るために
日本人の潔癖症は2千年前からこの天変地異の激しい島で生き残ってきた
ご先祖様の叡智の結集 だからこそ欧米は日本人の知恵を分析し学ぶ意味があるのさ
今の欧米人が昔住み着いたらみんな死んでいた オリンピックと習近平の国賓待遇が重なったのがgdgdの要因でしょ
中国のトップを招待しながら一般の中国人は入国禁止とするの流石には難しい
延期が決まってから韓国とセットで直ぐ制限した訳だし 収束した中国を真似たら良いんじゃね
アメリカの死者が中国超えたらしいな… >>916
だから俺はそういう奴のために言ってるだろ>>885 >>913
訓練されてないバイトがやんの?
防護服の着方もわからずに移るだけだろ CDCは洋画にもよく出てくるから
WHOとは違う優秀な機関なイメージあったけど言うほどだったな・・・
終始、無能WHOの追随するだけだったし >>913
PCR検査ってバイトレベルじゃ誤判定も出やすくて無理って話だったような >>923
それな。
ソースの動画もすぐにNGにされる。
運営がぱよちんになってから言論弾圧がひどい。 法改正してロックダウンが一番手っ取り早い
もうそうすりゃいいだろ >>898
行くバカがいるから店閉めないんでしょ
日本は法律上海外のように罰則付きの禁止令が出せない
学校や会社で夜遊びしたらクビとか社内規定でも作ってもらうしかないよ 日本は予想どおり4〜5月が感染ピークで感染総数のπがどうなるかまだわからない
かなり悲観的なのは専門家会議を見ればわかるとおり
で、韓国は一時的に感染数ドバっと上がって部分的に医療崩壊に見えたが、もう感染ピークは過ぎた
まだ中国どうようどうなるかなんてわからないけどね
収束した国はどこにもない
でもアメリカが参考にするならまちがいなく韓国
http://iup.2ch-library.com/i/i02054665-1585684648.png
ここの「国別の感染してる人の数」見ればわかるけど 検査を増やすというのは性善説だと思うんだよ
陽性だと判明したら、その人は絶対に出歩かず
重症化するまでは絶対に病院に行かないという
国民の善意を信じるやり方
ところがここに来て藤浪とかいう軽症なのに自ら検査を申し出て陽性になり
同時に淫行パーティー?がバレて野球人生終了しかかってるようなのが出てきてる
黙って寝てりゃ普通に治る確率のほうが高かっただろうし、スキャンダルが表に出てくることもなかったのにね
軽症なのに検査して人生終わった人間を一人目撃してしまった バイトにやらせるなんてない
ただでさえ精度低い検査なのに
ますます無駄になる >>917
反論のつもりなら、相手の論に応じろ。
俺は人口当たり死者数以外に意味はないと言ってる。
感染拡大だろうが爆発だろうが意味はない。 中国は人権無視して最短ルート行けるし、韓国は医者を強制徴用してるっぽいから
そもそも日本では同じリソース確保できんだろ >>928
訓練したバイトっていってんだろうが
義務教育で作れるように指導しろよ。卒業製作は自分用の防護服作成と消毒のやり方な
今すぐ自治体で材料だけ与えてwebで作り方公開しろ
来てないやつは逮捕な
これでいける てかさ、日本は国籍不明の入院患者をどうにかしろよ。
それが日本人ならまあ仕方ないが、外国人なら祖国に帰してやれ。人権侵害だぞ。 >>1
きっしょ
何でも日本と比べやがって
それぞれの国にそれぞれのやり方があんだよ
アホか >>919
どこから人が湧いてくるのかと思ったら兵役だったのか。
日本も今後徴兵制が必要になるかもな。 US death rates v UK, Italy and South Korea - BBC News
https://www.youtube.com/watch?v=JjO5jewQUZk 韓国の方が上かも
日本は子供が自由すぎてバカだし
男はチンコ脳だからどうしようもない 日本はもっと国民にしっかりと説明すべきだとは思う。 >>940
検査技師がそんな簡単に増やせるわけないし義務教育でやれる内容でもないだろ >>940
コロナの検査って検査技師でも熟練者しか出来ないって言ってるけど
危険なウイルス扱うのに付け焼き刃じゃ危ないぞ >>946
今韓国でコロナと共に話題になってるのはn番の部屋というのぞきサイトだぞ。 >>938
だから
感染拡大しても死なない、不発なら問題なしだろ >>948
それはお前既得損益守りたいやつらの言い分だよ
やったことあるけど、人生で一番きつかったのは引っ越しのバイトだったわ >>947
見えない所の努力の美学はよく理解できるが、アホにはそれじゃ伝わらないんだよね。
今だって色々な企業がマスクやら人工呼吸器やらを作ってくれてるのに言わない。
目の前にないからないと思われる。 見習うとかじゃねーよ自分の国内実情に合った最適な手段を選べとしか
ぶっちゃけ日本は検査リソース足りないけどそこそこ自粛や手洗いうがいマスクって個人意識で保ってる部分があるからあおれがアメリカ人に同様に出来るかどうか >>895
検査⇒帰りに罹患⇒陰性⇒通常生活⇒撒き散らし⇒発症後検査⇒陽性⇒隔離
前半は意味ないからな >>941
日本はコロナ治療費無料だから、いま日本に来てる外国人は
それ狙ってきてる奴もいそう、そんな奴らが進んで帰国するわけないわ
欧米があの惨状じゃこれからどんどん入ってきそう アメリカの方がずっと先の段階にいるからその2国のやった事を参考にしても無駄だろ >>953
やったことあるけどとか嘘松にも程があるわ検査技師の中でも精鋭がやるような検査だぞ 軽症、無症状でありながら検査を申し出るのは
自分の過去2週間の行動をすべて当局に開示できる人のみになる
すねに傷があれば藤浪のように感染の経緯が表に出てきて人生終わる可能性がある
危ない橋を渡ってる感染リスクの高い人ほど検査に来ないような気がしないでもない そもそも、ドライブスルーの韓国方式とか言ってるけど過去に最初にやったのアメリカだしな >>953
危険なウイルスをちょっとやり方教えたくらいのバイトが扱えるのか?
東海村の臨界事故みたいになるのが目に見えるわ 今のところ人工半分の韓国以下の死者数だし
この路線でいいだろ >>956
検査しない→無症状でばらまく→ねずみ算で増える→ある日発病→色々動き回ったかもテヘ
こっちの方が困るだろ アメリカは韓国を見習うべき
公衆衛生が日本とは違うから >>957
マジでそれを防止しないといけない。
何かの医療ミスで武ッコロしちゃえばいいんじゃない。 >>951
お前が俺にレスする意味はない。
俺は死ななければそれでいいと言ってるのではなく、死なないことが大事だと言ってるんだ。
感染数が増えれば一定比率で重症者も死者も増える。 >>940
防護服ってのは、患者ごとに着替えなきゃならないんだが、着替えるときに失敗すると感染する。
だから医療従事者は防護服にウイルスに模した蛍光塗料を塗って着替えを繰り返し、身体につかないよう訓練してる。
失敗したら感染して自分も死に直面する。
韓国みたいに兵役でもなけりゃ人が集まらんよ。 >>959
ないないwwwwwww
精鋭ってなんの精鋭だよ
近所のアホ大学でもやるようなマニュアルに沿った作業だぞ
すごいのはその検査を考えた人と、機械を作った人な 国内1例目(横浜)
1/3日 発熱
1/6日 来日
で、岡田晴恵・白鴎大学教授が
国立感染症研究所は
首都圏の鉄道に1人の新型ウイルス感染者が乗れば、
5日目に700人、10日目には12万人に拡大すると予想している
とTVで解説した時には、
4月には俺も家族もみんな死んでるかも
と思ったんだけどね 別に 韓国がええんなら 韓国の真似したらええやないのよ
日本はガラパゴスと呼ばれて久しいのやし
日本人は 対外諸国の目を気にしてませんので
うちらは うちらで やりますから
韓国と日本が ライバルみたいな 図式にすんの止めてくれよ
韓国人はともかく 日本人にはライバル意識なんて これっぽっちも無いんやからな >>964
無症状まで全部あぶり出すには国民全員に検査する必要があり実質不可能 >>969
そこで感染するような雑魚は死んでいいんだよ
完璧に着こなす奴だけ感染しないんだから 両方のいいとこ取りすればいいだけじゃん正解なんかしてみなけりゃわからんよ バカ政治で、日本人が我慢して、
外国人をタダで治療する安倍政権。 国内1例目(横浜)
1/3日 発熱
1/6日 来日
で、岡田晴恵・白鴎大学教授が
国立感染症研究所は
首都圏の鉄道に1人の新型ウイルス感染者が乗れば、
5日目に700人、10日目には12万人に拡大すると予想している
とTVで解説した時には、
4月には俺も家族もみんな肺炎で死んでるかも
と思ったんだけどね
知り合いに感染者すらいやしねぇ こういう記事って韓国系記者が書いてるんでしょ
だって発想の仕方や論調のトーンが
いつもの朝鮮日報とかの反日へんてこ記事とまったく同じだから >>970
検査する人間にも感染リスクがあるし少しでも扱いミスればおじゃんになる検査をバイトでも出来る言ってる方がアホだよ >>976
それをもっと大声でいって広めてくれよ。
テレビがソースのやつなんて全くしらないし、ネットの人達もほとんど知らないんじゃないか。 >>964
そも検査の有無関係なく動き回るなと…… >>980
孫正義とつるんでる上昌広に話聞いてるしね >>964
検査したら、陰性も陽性も全員隔離ってこと?
じゃあ検査する意味っ何? >>979
結局これw
自分の周りもゼロ
感染してるかも感染して治ったかも感染してないかも、それは知らんがゼロw >>1
自国の利益だけを考えるなら、見習うべきは中国だが。日本か韓国だとしたら日本だけど、アメリカ人では無理だろうな >>984
こういうやつがいるから無理
606 名無しさん@1周年 2020/04/01(水) 04:01:30.63 ID:ej+LXxSn0
俺は検査しなきゃ出歩くよ
だって感染してるかわからんし
というか普通に電車乗ってジムも行った
そしたら今週感染爆発
ざまあ >>14
そういや最初はマスクは全く意味をなさないと言ってたな。 >>986
陽性で無症状なら防護服きるなら外でてもいいよ
宇宙服でもいい。もちろん自費でな >>984
頭ブロッコリーがこのスレにもいるだろ🥦 >>989
その手は、PCR検査で陰性が出たらもっと動き回る。
お墨付きなんだけど、三割は僞陰性なんだよな・・・w >>980
アメリカでも失敗してたくさん人が死ねば
フェイクニュースを流してるのが何国系のだれで
同期をつけなきゃいけないか気が付くんじゃねw >>964
陰性だったら検査前と感染リスクは変わらないんだけど毎日検査するの?
無自覚でも陽性なら医者も対応出来るけど陰性だったら?
陽性を炙り出す為に全国民が毎日検査受けるの? >>1
感染症の専門家は、間違い無く韓国と答える。韓国はこの手の分野では最先端だからな。 手本にすべきは日本でも韓国でもなく中国だと思うぞ。感染症対策には都市封鎖など強権的に自由を
制限する必要がある。国が強力に推し進めたからこそ現状世界で唯一感染者数が減少に転じてる。 このスレッドは1000を超えました。
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