【英国の本気】英保健省長官ハンコック氏「４月末まで、毎日１０万件の新型肺炎検査をする」
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【英国の本気】英保健省長官ハンコック氏「４月末まで、毎日１０万件の新型肺炎検査をする」
2020/04/03
https://twitter.com/skynewsbreak/status/1245755267628793859?s=21
Health Secretary Matt Hancock says the Government is "setting the goal" for 100,000 COVID-19 tests a day by the end of April
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>1
▼武漢コロナ汚染国 世界トップ１０
** 中国・・・・・・８１,５８９人 死 ３,３１８ (？)
01 アメリカ・・・２２７,０６１人 死 ５,３４５
02 イタリア・・・１１５,２４２人 死 １３,９１５
03 スペイン・・・１１０,２３８人 死 １０,００３
04 ドイツ・・・・・８１,７２８人 死 ９９７
05 フランス・・・・５６,９８９人 死 ４,０３２
06 イラン・・・・・５０,４６８人 死 ３,１６０
07 イギリス・・・・３３,７１８人 死 ２,９２１
08 スイス・・・・・１８,４７５人 死 ５２２
09 トルコ・・・・・１５,６７９人 死 ２７７
10 ベルギー・・・・１５,３４８人 死 １,０１１
** オランダ・・・・１４,６９７人 死 １,３３９
** 韓国・・・・・・・ ９,９７６人 死 １６９
** 日本・・・・・・・ ２,７７４人 死 ７３
**ダイプリ・・・・・・・７１２人 死 １１
▼国内武漢コロナトップ１０【検査数34,510 退院505】
*東京都・・・・６８４人 死 １６
*大阪府・・・・３１１人 死 ３
*千葉県・・・・１９１人 死 １
*愛知県・・・・１８９人 死 １９
*神奈川県・・・１８６人 死 ７
*北海道・・・・１８３人 死 ８
*兵庫県・・・・１６９人 死 １１
*埼玉県・・・・１１８人 死 ３
*福岡県・・・・１００人 死 N/A
*京都府・・・・・８８人 死 N/A
*茨城県・・・・・４４人 死 ２
こうして自ら医療崩壊していくんですね。
封鎖して後はほっとけよ 毎日10万件検査したところで、全人口の数パーセントだろう？ アベと小池にこの長官のチンこの垢を煎じて飲ませたい やってる感をだすぞ(^^)
世界のニュースを観てじっくり考えた結果、これが一番批判されないだろうと思ったんだろね 検査する人もされる方も
ちょっとしたミスで感染しちゃうんだろ
なんていうか疫学上や治験という意味でデータは重要だけど
ワクチンも特効薬も怪しい現状じゃ
あまり積極的に動かない方が良いのかもしれない 10万x30日で、3百万件か。
それでも、人口の5%にしかならないけど。 >>3
そんなアホな事言ってるの日本人の中の更にネトウヨくらいのもんよwww 京現在、イギリスの致死率は8.7％
ただでさえ医療崩壊起こして死にまくってるのに、
バカな道を選んだな
このままいくとイギリスは崩壊する ケンサーズが忘れがちなことだが、
新型コロナ検査で正確な結果が出る確率は良くて５割そこそこしかない
検査キットによっては２割を切る場合すらある
そんなもんのために集団感染や医療崩壊のリスクを犯す価値あるか？ >>14
最初から諦めてる東欧のほうが被害少ないのは意味深だな
腐敗で秘匿してるにしても被害が桁違い 日本で感染爆発まで他国より時間稼ぎできたのは結局
国民の衛生観念が高かったからであり検査しなかったからではないよ
山中教授の言うように検査してたら最強だったけど
検査しなかったからこれから東京大阪で医療崩壊していくわけで >>16
最初の２行はその通りだが、
すでに感染爆発が起こってる国の多くは明らかに検査のしすぎが一因だろう >>16
なるほどな
日本はいつごろ医療崩壊するのか教えてくれ 処理できるものなのかね、今ですら1日600人近く死んでるのに 日本以外が終息してきても日本だけゴールがみえない戦法でオリンピックできないんじゃないか… 日本はぼちぼちとアビガンやらの投与し始めてるし時間を稼いできたやり方も
無駄ではなかったと思うけどな 物量作戦に打って出て来た、
日本軍ガダルカナル・インパール
何十年経っても、巻き返せない白雉 >>16
検査数増やしてたら
2月中に医療崩壊しとるわ >>25
検査しなければ、重症患者が減る？
重症患者が医療崩壊の核なんだぜ。 検査は絶対ではない＝偽陰性
しかし検査した後の対応がシッカリしているなら
検査したほうがいい
つまり医療崩壊させずに検査拡大をしていくこと
これが大事
英国はＴＰＰ入りも模索し王室との馴染みも深い
英国のコロナ渦が１日でも早く終わることを願う 検査は治療薬とセットでないと意味がない。
インフルエンザも検査するのはタミフルがあるから。
また、検査して治療薬があるからと言って感染拡大は防止できない。
なぜならインフルエンザを考えればすぐにわかる。
結論としては予防するしかない。
アビガンの予防投与が最も効果的な解決方法だろう。 >>29
そんなん厚労省が基準変えるんだから軽症者を移して終わりじゃん
人工呼吸器が足りてるうちは医療崩壊しないよ
お前全然わかってないな 歩き回っている若者の額に大量に感染者のお札を貼っていかないと、肺炎高齢者が病院に押し寄せて
ベッドが埋まってしまうゲーム。 下痢糞一家がドイツが大量検査止めたとかアメリカも日本式始めたとか
必死にデマ流してたけど全部逆やんｗｗｗｗ
アイツらの言うこと全部デマｗｗｗ 新型コロナの恐怖
〜ただの風邪が一人のSNSによって世界を滅ぼすまで〜 ここまで圧倒的な感染者と死亡者の差を見せつけても、
欧米崇拝者って誤りを認めないのなｗ >>36
ヨーロッパは検査数が政治力だと勘違いしてる
魔女狩りの時代から一切成長していない 英国もかなり死んでる8.66%
もう完全にSARS それで陽性だった人どうするのよw下手したら半数以上が感染してるレベルの感染力なのに >>31
アビガンセットじゃなくても、
検査すればクラスターは小さいうちに見つけられるし
感染経路たどれない患者も減る、
陽性患者を野放しにしていて、感染が減るわけがない全員罹るまで,ま80%
アビガンもあるのに・・・・ >>10
韓国の医師のアンケートで7割が政府方針は間違ってるって結果が韓国紙に出てたよ。リンクはインベスティングのドルウォンの掲示板に貼ってある。
後、鈴置さんの記事でそもそも韓国も希望者全検査やってないってあるね。疑わしい人だけ。だから検査断られた人も多く騒いでる人もいるとのこと。
立憲民主の韓国を見習って全検査とはなんだったのか。。 明日PCR検査して陰性になっても
一週間後に感染するかもしれないから
絶対に誰とも接触しない人以外は
それこそ家族にしろ買い物に出掛けたにせよ
その度にPCR検査を何回もしないと意味なくない？
ここまで蔓延したらPCR検査より抗体検査したほうが良くない？ 東京神奈川はほんとやばいな
病床数少ない上に院内感染起こしてて、医療者ごっそり待機って…
永寿を慶応に移したとき、もうコロナって分かってたんだよね？ なんでこんなことに 現在は検査件数に対する陽性率から鑑みて圧倒的に検査数が足りないことは
専門家の間で一致していて、陽性率が１０パーセント前後の際とは論調が変化しているのに
未だにそのことを認識できていないバカがいてウケる。
抗体検査も導入し、検査自体を現場が負担しない形で体制を整える、
軽症者は自宅待機にすれば医療は崩壊しない。
医療崩壊は重症患者数の増加で起こるのに、そもそも検査数が関係するのがおかしい。 >>33
それを言い出したら
人工呼吸器が足りなくなっても高齢者から
トリアージすればいいんだから医療崩壊はしないと言える
君の論理はそういうこと >>44
アビガンの有用性確認されたのは割と最近だったと思うけど
いままでピークを延ばしつつ、アビガンなんかが効果があると確認できたのは上手くいっている証では 大分スパルタ方針に出たなぁと思うけど
ケンサーズ的には勿論足りませんよねwww 肺炎検査って徹底してCT撮影してくんかと思ったが、PCR検査のことか >>31
みんながみんな治療薬とセットじゃなくていいだろう
少なくとも当初は風邪みたいな症状と言われていたのだから
感染拡大防止にどんどん検査すればよかった
総理と都知事とクラスター対策班が無能すぎ >>33
人工呼吸器のマンパワーは？
人間は機械じゃないので、持たないわ
加えて院内感染 水に沈んだら人間、浮かんだら魔女ってのもヨーロッパのケンサーズだったんだろうな 検査したって治せるわけじゃないのになんでこんな血道あげてんの？ 日本もそのうち検査数増やしてビジホに隔離するんでしょ >>37
ドイツは軽症者の検査は辞めてるぞ
熱も日本と同じように3日？4日？は自宅待機だぞ
テレビ朝日のワイドスクランブルでマライメントラインさんというドイツ人コメンテーターがそう発言してるし イギリスみたいに体育館にベッド何百台も置いて専用の医師、看護師、介護士のチームを三交代で勤務させればいい。
体育館で勤務中はマスク、手袋、防護服も着替える必要ない。手の消毒を手袋の上からすればいい。
動物用の医師なら簡単に使える人工呼吸器使い容態に変化ないなら延命をやめるべき。だらだら死なせない延命治療をするべきでない。 クラスター対策班は、パソコンゲームやってる感覚だよ。
ナチかよ。 去年のインフルエンザによる死者は２月時点で約２０００人だそうです
その前の年は3325人だったそうです
毎年それぐらいだそうです。多い時は１万人を超えるそうです
今年、流行しているコロナは・・・４月になってるのに６０人程度
マジでもうやめよう・・・こんな空騒ぎは
高齢者には一応自粛をお願いして、若者には風邪症状が出ても病院に行かないことをお願いして
あとはみんなできるだけマスクして、もう普通の生活をしよう
これ以上の空騒ぎは見てられない、いやマジで >>59
お前、じゃあ無自覚な若者にうつされて、ベッドも与えられず苦しんでみろ
感染の意味が分からないやつは体験するしかないんだろうな
で、こんなやつばっかり さっさと緊急事態宣言出してビジホ借り上げて軽症者放り込めばええだけよ
日本はさすがに検査少なすぎるやろ >>11
検査が原因で医療崩壊してる国はないし、ドイツは医療崩壊してない >>53
中国深センで発病後6日以内の服用で91%が回復してる
重症化してからでは回復率が落ちる
中国政府 臨床試験でアビガンに治療効果 治療薬として使用へ | NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336431000.html >>16
お前は正しいだろうね
あと、検査能力を高めないと国民は何と戦ってんのか解らなくなるんだよ(´･ω･`)
広く一般の話な、日本は凄いかもしれないけど馬鹿ばかりだから
いい加減気付けお 国民に免疫をとか言ってた癖に
いざ自分が感染したら検査じゃー！って
必死やなジョンソンｗ 検査増やす意味がいまいちわからないんだよなぁ
潜伏期間があるし、検査の精度が悪いし、医療従事者への負担が激増するし。
闇雲にやっても効率悪くないか？ >>50
軽症者は自宅待機と言ってもな
自分では水も飲めず点滴繋げっぱなしな状態でも
医学的には「軽症」なんだぞ >>7
どっかのマスク二枚だけ配るのよりマトモだと思えるが… >>73
だからそういう話が出てきたのは最近でしょ
時系列無視してアビガンがあるんだからもっと検査しとけばよかった、ってのはおかしな話ってこと >>46
残念ながら韓国方式を見習う先進諸国は多いみたいだけど？ 大量検査国で感染爆発して医療崩壊しても検査のせいじゃないってのは
共産主義が失敗したのは共産主義のせいじゃないって言い張るのと似てるなｗ >>74
何と戦ってるのか分からなくなる馬鹿は、
お前とお前の家族ぐらいだろ。 >>51
ん？？？？
じゃあいつ人工呼吸器足りなくなるの？？？ 対策というのは実態把握をしてこそ有効的
日本が人口減少社会に対応すべく病院の整理統合や病床の削減
に取り組んでいたタイミングでの新型コロナウイルスだが
米国等では「感染症予防こそが安全保障」との言葉通り
また、インバウンド政策に特化したならリスク対応は必要で
日本は失敗したのであるから
英国が検査を重視し検査した後の対応さえ誤らなければ
検査により有効的な対策が出来るのであれば、それは見習うべきなんだ >>74
検査なんかしなくていい
陰性だって明日には陽性になってるかもしれない
それならみんなでマスクして、風邪症状が出たら自宅待機でいい
下手に陰性判定出しちゃったほうが危ない >>59
ハイリスク患者は現在、検査を早期にせず、
重症化した後、あるいはその直前で搬送されている。
それに対する輸液等の対処療法は迅速に行うべきだし、
吸入ステロイド薬やアビガン等は重篤化してから投与しても意味がない。
重症化すれば人工呼吸器や人工心肺が必要になる上、人員も割かれる。
よって、ハイリスクな人はなるべく検査し、早期から医師の監視下に置くことが
結果として医療崩壊を防ぐ イギリス凄いなw
これで医療崩壊もせず、ウィルス押さえ込んだら真のベストオブ先進国と認めよう。 >>77
アビガン効くなら検査するまでもなく風邪様症状があったら即投与でいいと思う 今からやるなら抗体検査
発症しない人数を把握していくべきだろ
逆算だ、逆算 >>80
は？なんで俺に切れるんだ？
ソース出して損したわ、 >>61
日本の基準だと「軽症者」は人工呼吸器やＩＣＵ収容が必要ないレベルをさす広いものでしょ。
その意味で検査対象となる「重症者」は、ほぼ車椅子か担架で運ばれる人たちだが、
ドイツのニュースではいまでも自分でクルマを運転して綿棒を鼻に突っ込まれてる人々の映像が流れてる。 >>16
検査はＣＴでふるい分けやってるんだよ。
実質は何倍もやってるよ。 >>92
そんなこのスレにいるような人なら知ってるソースはいらんよ >>89
毎回ヨーロッパが失敗してる方式によくそこまで期待できるな イギリスは抗体検査するって言ってなかった？
それならすげえ良いと思うけど ウイルスに対抗して倍々で検査すればいい月末には２の３０乗回か、これで勝てるぜ！ これ世界が復興期の時に日本は村八分されるな。
E国: 我が国は1000万件の検査をしました。安全が確認されました。
A国: 我が国も人口の50%をチェックし安全を確認しました。
C国: 我が国も1日10万件の検査を実施し安全を確認しました。
日本: わ…わが国は1日100件を検査し…先手先手で……安全…確認…しま…した…
世界: 日本だけは安全確認したとは言えませんね。引き続き日本人の入国は拒否という事で。 >>72
重症者1500で死者が一気に増えたのに医療崩壊してないの？ >>95
だったらてめぇが適当な事を書き込まないでソースつきで書き込めやクズ 偽陰性、偽陽性があって、偽陰性は安心して外出し拡散に貢献、偽陽性は医療リソースを消費して医療崩壊に貢献
これを避けたいなら、外出をｓ最小限にして接触を避けるようにするしかない これ、悪手中の悪手だ馬鹿野郎
検査した時点で白だとしても、数日後にしろかどうかわからんし
検査に向かう行為自体が多大なリスクな上に、医療・物流・研究・対策のリソースを食い潰す
EU離脱を維持するために強がらなきゃいけないにしても、学習ぐらいしやがれやぁぁ >>77
で？陽性を野放しにするの？それは、うせ崩壊
隔離施設や検査能力を高めるのが防疫(´･ω･`) >>79
3000人も国民を死なせてる国とどっちがマトモだろうかね
このヤケクソ検査が功を奏すといいけどね >>99
そんなら沈静化してから義務的にやればいいじゃん、馬鹿なの？
世界的にも日本の対策が正しい、って方向転換してんのにさ >>105
お前糞マンコの特徴モロ出てるよなあw
バカマンコw >>82
検査で感染爆発するとか、どう見ても因果関係がない。
RSウィルスとか、HMPウィルスとか、特効薬無くても
検査して、注意事項を話したり、入院必要ならそうするが。
RSウィルスとか、HMPウィルスは検査する。
だからと言って感染爆発することはない。 >>78
そんな患者は現在でも既に検査している。
軽症でも高齢者や基礎疾患を有するハイリスク患者や
点滴をはじめとした治療が必要な患者は入院させざるおえない。
あとは病床とマンパワーを拡充するしかない。
問題は、検査せず、患者が重症化すること。その前に対処するしかない。
それには検査が必要。特に高リスクは。 >>110
ぼくエスパーなんだすごいねー
僕チンコついてるのに透視されちゃったｗ イギリスは最初っから本気だった
だがボリスももう一人の参与も陽性になった
このハンコックも今日初めて自己隔離から復活したばかりだ
イギリスはドライブスルーも作ったが機能してないし、かなりグダグダ
国内で非難が高まってる
これがイギリスの今の現実 うせ崩壊ってなんだ
う「るせんだよ、どう」せ崩壊ってのを消したみたい(´･ω･`) >>114
アハハハ
バーカ
糞マンコのアフィカスw. 陽性にアビガン配るとかならまだ判るが検査するだけじゃ崩壊するだけだろ この新型インフルエンザを抑え込むには無症状感染者を可能な限り潰すしかない
確立したワクチンなりがない以上は【検査】が有効な手段である
英国ナイス👏 >>46
韓国も大邱以外では最初から日本のようにターゲットを絞って検査してるし、
大邱もとっくに日本式に切り替えてる
要は日本とやってることは大して変わらないんだが何故か日本との検査レースに勝ったみたいな話になってるのは
反日を利用したムン政権の選挙対策プロパガンダだろうね ちなみに検査ちゃんとやるって言ったのは
やるやるってずっと言ってる医療関係者の検査さえ昨日まだ2千件しかこなしてないってことが判明して一気に批判が高まったせい >>112
感染力が強すぎるんじゃないの
EU見る限り検査→隔離→収束なんて机上の空論だぞ
全部失敗してる 日本には風邪のちょっと強い程度のものとか
検査で医療崩壊とか言う池沼がいて恥ずかしいな
韓国にすらそんなのいないのに
万一自然収束しない場合余計悲惨になるのがわからんのだろうな >>114
ぼくだってw
ぼくなんて言葉女言葉だツーのwww
お前の言葉から
相手を罵倒しきれてないんだよ！
それはお前がマンコだからw >>117
ぼくいいぞー
もっと頑張れー
キッズ丸出しの定型的な煽りじゃだめだぞー 魔女狩りもヨーロッパの歴史では検査しただけだからな
民衆の不安が魔女の検査を要求し破滅に導いた
現実的な方法が不安に負けるのがヨーロッパ >>106
経済へのダメージはもう諦めて、一定期間の外出禁止。それと、今までやってきたクラスター対策と重症者への対応を引き続きやっていくしかない。
全ての陽性を見つけて対処するなんて非現実的。 >>118
だから RS、HMPv、ロタ、ノロ、アデノは特効薬無くても
検査する、検査する、検査する 皆、高リスクとその他を区別していない。
それが間違っている。
高リスクは早期検査し、医師の監視下に置くことが重要。 >>126
キッズwww
またまた女言葉www
相手を罵倒する時に男なら
もっと言葉遣いが荒くなるんだつーのwww
ぼくだとかキッズなんて
お上品な事しか言えないのはお前が女だからwww 志村けんも藤波も検査をしたからこそなのに未だに検査の重要性が分からない人って…
問題は検査したあとの対応なのに 検査するな派は収束させる方法を示してくれ。
検査以外の方法があるのか？ >>133
お前ってほんと面白いなあｗ
そこまで思い込みが激しいと周りの人が大変そう
ご愁傷様なことだ ちなみにCTだけではスクリーニングできない
+最新論文では早期はスクリーニングに適さないとの結果が報告された >>126
言っとくが
俺はお前よりも年上だ
口答えするんじゃねえよ
茶坊主が！ >>3
ネトウヨの脳にはおが屑でも詰まってるのか？ >>138
え？アラフィフなの俺より年上って事は
先輩さーせんした >>124
韓国で検査を受けた人の数なんて全人口の１％未満しかないぞ
実は日本と同じように人数を絞った検査をやってるからね
ウリナラは検査大国ニダというのはムンのプロパガンダだよ イギリスは4000床のICU整備中だからできるんでしょ >>136
アハハハアハハハ
舐めるなよ
こちとら10年以上もアフィカスを叩き続けんてんだからwww >>138
認知症だから頓珍漢な事言ってるのね、納得 キチガイは何故か国民一丸で疫病と戦わず数で競ってるから(´･ω･`)
疫病をなめるなよって何回言っても解らない、現実にいないやつらみたいだな
いずれお前も俺も虚しく感染するけどね >>52
韓国とかは、検査の為に集まった人同士で感染してるし 若い政治家が、世代交代狙ってんのかも知らん。
安倍も60歳だし長いそろそろ交代させたい。 軽症と無症状を感染者数に入れれば致死率は数字の上では下がるからな
厳重に隔離出来る資源があるなら効果はあるが、そうじゃないならただの数字遊び >>1
チャールズ皇太子やボリスジョンソン首相もすでに罹患してんのに検査増やす意味あんのか？
もうとっくに国中に蔓延してるやろ >>140
さーせん
だってwww
ガキが使う言葉じゃねえかよwww >>6
した所で何の打つ手もないじゃん
結局自宅待機。 >>144
ほう？アフィカスでチーム組んでる奴がヘルプで来たかwww >>130
日本は検査しないのは別にいいんだけど
それならそれで徹底して外出禁止にしてほしいわ
ヨーロッパと違って、今の日本ならまだ軽症で済むかも知れないのに
もう一刻も残された時間はないのに、何もやらないからイライラする >>150
そりゃアラフィフ先輩から見たらガキっすよー
よ、先輩かっこいい 東京は軽症者・中等症は自宅かホテル等施設にとなったね。
基本、賛成だけど高リスク患者まで一律でそうならないといいけどね・・・。 >>135
治療薬が出来るまでウィルスとの共生だ。
それを受け入れる覚悟が出来たら社会は正常に戻る。
インフルエンザを気を付けるように、交通事故を気を付けるように、
同じようにコロナに気を付けて生活し経済活動をする。 >>99
日本のやり方の正しさは結局数字が証明しそうだけどね
まあ逆バリ国のが多いから絶対に認めないだろうけど こんなに検査できるもんなの？
東京は200も出来ないのに
東京はこれから検査対象が増えたらどうすんの？ >>119
潰すって？隔離でもすんの？特効薬もないから、陰性になるまで随分かかるし英国にももう場所もリソースもないだろうけど。
ちなみに英国並みに感染者が多くなれば外を出歩いてる限り、『特定の時点では白でもいつ感染するかわからん（検査自体意味が薄い）』のよ？
そんな中で意味の無い検査に”来て貰う”の？それこそウイルスの効率的な分配・配布手段になると思うけれど。
症状の有無にかかわらず不要不急以外外出を自重させる、既往症や体力のない者のみ入院の方が余程効果的だと思うよ？ >>157
あれー
俺はぼくちゃんじゃないのー？w
すぐに意見変える奴の意見は信用出来ないなあwww 安倍や専門家は責任取りたくないから検査しなかっただけだろ
データが出れば政策に責任が生じるから
会見にしろ対策にしろハッキリしたこと言わないでグダグタ時間稼ぎしてるだけ 闇雲に検査じゃなくって
まず徹底した外出禁止して
症状が出たヤツだけ検査だろ
陰性だから出歩くとかそういうのが間違い
発症者が居なくなるまで蟄居謹慎が正しい >>164
さーせん
僕っすね先輩
ところでこれいつまでやるの？
最後にレスした方が勝ち？ >>134
新型コロナ肺炎はレントゲン画像が特徴的だからPCR検査するまでもなく分かる
今政府が言ってるように熱や咳がある場合は４日様子見
高齢者と既往症持ちと妊婦は２日様子見
だるさ息苦しさがある場合は年齢や既往症関係なくすぐに電話で手続きした上で
病院を受診する
これで良いじゃんなんか問題ある？ >>160
というか
結果的に検査に何の意味もなくて医療崩壊して一万人死にました
これを各国の政府が認めたら政権飛ぶからね
絶対認めないよ >>154
ほんとそれ
いまだにふつーの生活送ってるの先進国で日本だけ
ヨーロッパとアメリカから強力なセカンドウェーブがきて優秀だった台湾とかシンガポールも感染者増えてるのに
まじで外出控えさせないとせっかくここまで抑えられてるのにやばい、こわい 検査だけでは医療崩壊しないだろ
陽性を入院させなくてもいいという法律になっていればだけど 大阪や東京は感染者１万人はいるだろ！
スポーツジムや温泉、ホテル、飲食店等のサービス業全般の利用者を全てコロナ検査すれば、いくらでも陽性者出ると思うけどな
しっかりコロナ検査してくれよな >>159
そんな考えの専門家は一人もいない。
それは患者数を抑える努力をしないということ。
それで、医療崩壊を起こさないとでも？
共生はワクチンや治療薬が出た後の話で、君のは逆さま >>168
それで良ければ各国がその方式を採用して収束に向かわせてるだろうよ、でもそうしないのは確定診断するのに検査が必要だからだろうが >>173
じゃあ重篤者が激増してないってことで
別に今のままでいいってことだな >>167
お前は氷河期世代なわけだ
ゴミのwww
氷河期世代って援助交際したり
ブルセラで汚れたパンツや
ションベンやウンコを売ってた世代だろ？w
で？お前は4時半までの書き込みシフト？w しらみつぶしに検査して徹底的に感染者隔離するのも手段の一つと思うが流石にリソース足りんだろ。 >>131
検査して、あちゃ残念でした〜で終わりですむならいいけどさ
中国・北朝鮮式に強制的に死亡前提の隔離をしたり炸薬で飛び出す鉛のワクチンを撃ち込むとかせんと
相手は動く人間で、自由意志があるのよ？どうすんの？入院でもさせるの？ >>171
もうニュースになっているよ。軽症者は自宅あるいはホテル等。 >>174
はぁ？
共生を覚悟しろって専門家も言ってるんだが？ もうヨーロッパで検査する意味あるんやろか？
ロックダウンしてるんだから外出できない。
陽性でも重症以外は自宅待機やろ？ イギリスは症状が疑われたらテストよりもまず7日自宅にこもれ！
家族が陽性になったら2週間こもれ！
って医療リソースに負担がかからないアグレッシブな戦略とってたんだよな
急に検査数増やします！って言ってもできずに今まではグダグダになってたけど、本当に検査にリソースつぎ込み始めたらただでさえ限られた医療リソースがやばくなりそう
大丈夫なんかなぁ >>179
検査そのものに感染リスクがあるし
その為にマスクや防護服や手袋必須
医療現場で治療に必要なそれらを
何万人分も用意出来るのかって話 >>180
来週あたりアメリカとイギリスで世界１位と2位に輝いてるかも名 >>168
それが早期はCTでもスクリーニングにならないって論文が出ちゃったんだよね
レントゲンはなおさら >>177
それは俺、もとい僕の世代とは少しずれてるなあ
じゃあねアフィカスキラー先輩
かっこいいよー >>107
死者がたくさん出たら医療崩壊って思ってそうだよね イギリス終了か
東京の代わりにオリンピックやるとか元氣気だったのにな ブリカスさんの所業
･欧米で唯一のノーガード戦法
･日米豪に自国のプリンセスクルーズを押し付け
･ジョンソン首相や政府の重鎮たちが相次いで感染
･国王が国を見捨て逃亡
･東京に代わってロンドンコロリンピックを今年開催
･皇太子が感染し4000人以上とマスク無しで接しクラスターの原因にも
･時期国王最有力候補のウィリアム王子が医療現場復帰へ
･EU離脱したせいで経済爆死、ロンドン封鎖でさらに爆死
･コロナウイルスチャレンジの一環で便器やドアノブを舐めTikTokで配信
･医療関連をドイツに依存してたのにEU抜けたため医療崩壊へ >>175
これから感染爆発するからPCR検査は補助的なもので
中国見たいにレントゲンやCT画像で肺炎画像見て
すぐに新型肺炎としての治療開始するよ
今のところ対症療法とかアビガンとかの目的外使用になるだろうけど >>165
以前沖縄で新型インフルが感染爆発した時に医療崩壊が起きそうになって
今後どのように対応すべきかプランを練り上げたんだってさ
それが今回役に立った >>168
Xpだけで判断できるくらいだと、よっぽど重症だぞ >>193
ダイプリを見て見ぬ振りをして大層な言いぐさだったよな… >>189
相手が年上で、それを当てるなら自分の次の世代を言うね普通
だからお前は無能氷河期世代だろwww
おい無能氷河期世代
氷河期世代ってオレオレ詐欺とか薬の売人とかも多いよなあw
ゴミじゃねえかよw それでも300万人程度にしかならん上
陰性が陽性に変わったりそもそもの検査精度も微妙なんだよな
韓国式はちょっと忘れて
有症状だけ選別して検査するテはないもんかなあ
英国だって日に1割の一万人陽性出たら一週間すらもたないでそ？ >>61
マライメントラインが言ってたってアホかｗｗ
検査数の推移見ろ
どんどん増えとるやないかい ３月までの感染数なら検査絞っても問題ないと思うが、
感染爆発した時にピンポイントで的確でタイムリーな対応ができないだろうと思う。
その時になってから検査増やしますって後手踏んだら、イタリア、ニューヨークコースを行くことになると思うわ。 >>186
医療現場で検査しなければいい、感染リスクが生じないような体制が既にある、
物は海外が揃えているのに日本が揃えられないとでも？ >>99
チェックして陰性だった人はそのご感染する可能性があるんだから何千万人検査しても安全宣言は出せないよ。
陽性が出なくなって初めて安全宣言できる。 検査数の差はそれほど問題じゃない。
むしろ日本だけ押さえ込みに成功しちゃって、「欧米が集団免疫得ちゃったのに日本はまだ。」という状況が一番悲惨
日本は鎖国し続けなきゃいけなくなる。 結局さ、検査して隔離していくか
一斉に２週間外出禁止しないと永遠に収まらないじゃね？
このままだと日本は永遠に自粛だわ まあ規模は大事だよ
日本は死者と感染者を大量に取りこぼしてる
複数事例があって理由もたまたまという感じじゃないからな
ハシゴを外されたランサーズが、宙ぶらりんになって飛沫感染ウイルスになりました ｗｗｗ
>>188
論文は出てから査読と反証を乗り終えて初めて論拠になるんだよ >>154
自民党は経団連に対する気遣いが半端ないからね。経済かコロナかを天秤にかけてて、決断をしあぐねてるんだろ。
ま、簡単に決断できる問題ではないの確かだ。 >>203
そりゃあ日にちが進めば、感染者数も増えていくんだから
検査数も増えて行くだろ
日本だってひと月前に比べたら増えてんじゃん
バッカじゃねえの？w >>16
頑張って時間稼ぎしたけど
マスク２枚だったよ 因みにエゲレスのテスト風景
これねw
https://www.instagram.com/p/B-b1jvxgKhC/
もうね、検査技師の身の安全について
なんも配慮してないっしょ
ヤバいっしょこれ… ハンコックとあったからセクシーおぱいスレだと思ったらデマだったw >>28
いま病院を埋めてるのは何でもない軽症者だよ。
重傷者は全国で60人ほどしかいない。
サッカーの田嶋氏のインタビュー見た？
今後は軽症者は自宅かホテルで療養してもらうという方向になってる。
何でもないのに無駄に医療リソースを食ってるからね。 検査で集まって移しあって知らないうちに免疫の壁を獲得するんですよね、三枚舌外交をおもいだします。 あ〜あ、韓国、イタリア、米国の道を辿るのかｗ
必要なのは数じゃないんだよ。
ここを理解していたら、日本のように別世界を堪能できたのにな。 >>183
共生を覚悟して
「インフルエンザを気を付けるように、交通事故を気を付けるように、
同じようにコロナに気を付けて生活し経済活動をする。」
なんて基地外じみたこと言っている専門家は誰w？ >>15
フィンランドが韓国製テストキットを購入して
検体を全部韓国に空輸して診断してもらうんだってw
フィンランドから東欧のパンデミック始まるかもねw >>215
酷い、なんだこれ？
韓国のやつは防護服とか着てたよね。 >>217
意識なくなって重症って言ってたのがおととい位だったのにビックリした
かなり治療法確立しだしてるのかなって思った 毎日十万って・・・不可能っぽいんだが
要望があった家庭に検査キットを送って検体とるのか
それともまさか行列作ってテントで検査とかないよな？
危険すぎるぞ >>161
海外では検体をいくつかのグループに分けて
1つのグループの検体をまぜて一度に検査して
そこで陽性の出たグループを再度個別に検査して陽性の人を特定する、
みたいな方法をやってるとか
なんか天秤をつかって偽コインが入った袋を探し出す、みたいなパズルあったよね WHOが検査をバンバンするのを推奨してるんだろ(´・ω・｀)？
これに逆らってるのは日本くらいじゃないの？ そんなことしなくても
布マスク2枚でコロナには勝てます >>215
検査してる人間もプロかどうかわからないレベルだなコレ 検査して陰性でも、その後に陽性になる可能性あるのに
そんなに誰でも彼でも検査する意味あるのかね
今はただ家にこもってるほうが得策じゃないの？ たとえばよ
自分が軽症なら自宅療養でいいわ…
入院なんてしたくない >>221
コロナウイルス、共生、でググればいくらでも出てくる。
てか、お前のような卑屈な人間って、レスに困窮すると相手が消える頃合いまで時間を置くのなｗ >>215
いやはや凄く甘く考えてるんだな
これはダメかもしれんね
イタリア抜くかも >>215
さっき中小工場が医療者向け保護具を作り始めました！ってやってたけど
クリーンルームでもないし素手で梱包してた
届いたからまずは殺菌からだな 【日本の受難は政府国家と馬鹿な日本人がみちびく】
まだ気づかないか？
日本の政策は世界のどの国よりも劣っている。
原因は金だ、経済至上主義の弊害が起きている、
経済を第一に考えた結果、これからの日本は
復活出来ないくらいに叩き落ちていくだろう。
いつまで立っても経済の復興はほど遠い。
コロナを早期に抑え込むことが１番の経済対策だという事実を
国は理解していない。
もう、無理。
検査しないで放置の政策なんて土人国家よりも劣っている。
もう世界が日本を異端視して医療未発展国の扱いをしている。
検査を推進して医療が崩壊するならなぜ全力で予算を投入し
医療を助けない？
なぜ濃厚接触と外国帰りと肺炎になった人だけしか検査を受けられない？
まさに土人国家、
医療未発展国そのもの。
感染列島に経済の復興なんて全く無理。
なぜ馬鹿がそろって検査拒否を絶賛する？
こういう馬鹿が日本に多いから自然淘汰の法則が働いて
日本は淘汰、滅びていくんだ。
滅びる前に、日本人なら声を挙げよう間違った政策を行う政府を糾弾しよう！ つかどこの国も失敗よ
抑え込むの無理
人殺すためのウイルスなんだから
こんな強力な人工ウイルス作った中国が全ての元凶よ >>194
全部ガイジすぎる
ドイツやアメリカ、中国、日本、スイス、北欧の優秀さに比べなんだこいつらの頭の悪さはwww >>213
当然一日の検査数だぞ糞馬鹿低能
このデマこきクズ野郎が
AFPの一昨日の記事だ見とけ恥さらしが
軽症者は検査から外したとかよくそんな大嘘が言えたもんだな腐れ外道
複数の独メディアが報じた内務省の文書によると、アンゲラ・メルケル（Angela Merkel）政権はこの検査数を、少なくとも1日当たり20万件にまで増やす方針だという。感染疑いの全員、さらに感染が確認された人と接触があった全員の検査が目標とされる >>228
検体を10人分とか混ぜてグループ単位で検査したら可能なのかなぁ
これはこれでそういう検査としてありなんだけどね的を絞る意味で 一日10万件じゃ全く無意味じゃないか
100日で1000万件、国民全員を検査するのに1年以上
そして一回受けた奴も1か月も経てばまた受けたくなるから
1日10万件じゃリピーターへの対応にも足りない
賽の河原で石を積み上げるのと同じだな
シーシュポスの神話
その費用とマンパワーで別の対策をするべきだ >>240
どの国よりも劣っている国に何故いるんだ？ >>81
それでどこも軒並みパンデミック起こして死者激増してるよね
それでもマスゴミに騙され続けるパターンは
今までもグローバリズムで失敗し続けてるバカシロンボそのまんま >>215
コレ本気かよ
なんか嫌な予感がする…・ >>240
金があっても医療従事者はいきなり増えないでしょ >>208
そうですね
国は最新だと２１日(３週間)というスパンに重き
今のままだと日本が最期まで残る感染国メンバーに
なりかねないかもですね ゆりかごから墓場まで、暮らしを見つめるライオンの提供でお送りします。 >>235
だから誰w？
君がいうように気をつけるだけで手を打たないで日常生活を
送れば患者は爆増するが、それどうすんの。
共生するのは今ではなく未来なのだが、「いずれ」なんだよ。
まず時間軸理解しようか？ >>241
この前この板で拾った書き込みなんだけどなるほどと思わせたのを貼る
島国で災害が多く逃げられない日本人の考え方と災害の少ない外国人では
災害や感染症に対応するアプローチの違い
800 名無しさん＠１周年 2020/03/31(火) 00:45:12.60 ID:VAk2YadN0
世界の常識「自分だけは助かりたい。ノアの方舟に乗りたい」=自己中心・自己至上主義
日本人の常識「人の力には限りがある。地震も津波も避けられない。ただその災害にみんなでどう対処するかが大事」
917 名無しさん＠１周年 2020/03/31(火) 00:50:23.87 ID:1JY3f0nt0
>>800
欧米の人達は自然や災害を打倒してゼロにしようと考えるよな。
日本は受け流してダメージをできるだけ抑えましょうと考える。 >>241
生活習慣もライフスタイルも医療事情も違うんだからどこの方法がどうのとか
勝った・負けたみたいなこと言ってるコメントはスルーしてる
全く意味ない >>249
検査でパンデミック起こしてるわけではないから
コロナ軽視して検査すらしていなかった結果のパンデミックなのよ 横浜の感染センターで感染してるからな 防ぎよう無いんよｗ 誰が検査するんだよwwww
看護学生を学徒動員か？院内感染爆発待ったナシだなwww >>62
イギリスのNHSが実際にそんな優秀な人材を抱えてると思う？
だったら少しでも金のある夫婦が
私立病院で出産しようと必死にならないっての それでも、せいぜい300万人だもんな
何がやりたいんだろ
よくわかんない 死者は減らせないから死亡率を下げることにしたのだろう
韓国式だ >>258
ちゃうよ
検査を増やす→必ずパンデミックが起きる
このパターンばかり 日本の本気
第１弾
マスク2枚を郵送！配達員は特攻隊 しかしいくらピークをズラしたとはいえ
日本の状況はいまだ不思議の範囲だな… 日本の法律だとたとえ無症状でも陽性だったら隔離入院させないといけないらしいな
これでは確かにベットが全然足りなくなる
臨時にコロナだけに絞って法改正するしかないだろうに
ナゼ議論もしない >>250
明らかに素人な上に無防備すぎる。
多分全員1週間以内に感染って落ちな上に
おそらく感染元にもなる可能性が高い
チェックメイトって感じ >>258
ホンマに下痢腐敗政権のデマ部隊がとんでもねえデマばら撒いてるなあ
日本は今からでも一日50万件検査やらないと間に合わん >>245
俺が言ってるのは、ドイツは闇雲に全てを検査してるわけでは無いと言ってるだけたぞ
軽症に値する者や数日熱が続いてない者は検査対象外
お前が主張してるのは
希望者全員検査しろと言ってるだろ
ドイツでは闇雲に検査なんかしてないと俺が正してやったんだろ
てめぇは俺の糞でも煎じて飲めや >>267
感染者は他国並みにかなりいると思うよ
どういう訳か重症化しないだけで >>266
どっかで配達員が感染して
各家庭にうつしそうだわ
馬鹿なことはやめろって感じ >>255
馬鹿、衆愚者。
誰が手を打たないって言ったんだよ？
お前みたいな低能者って、1か10かの頭だから話にならない。
結核やエイズやインフルエンザと同じで注意を払いながら共生する（しざるをえない）。
治療薬が出来るまで都市封鎖や学校封鎖してもしょうがないって話。 >>268
＞日本の法律だとたとえ無症状でも陽性だったら隔離入院させないといけないらしいな
んな法律ないよ。
https://www.mhlw.go.jp/content/10906000/000605143.pdf
なお、患者 E は現在無症状であり、自宅待機中です。 >>265
ちゃうよ、水面下で感染拡大してたのが検査で顕在化してるだけ
というか、検査始めた時点で手遅れだった 日本は清潔だった
挨拶でハグとかキスとかの習慣がない
マスクの習慣があった
他国より奇跡的にマシだったのは
これがすべてよ
これからは知らん
ゆるやかに地獄化する >>62
イギリスの展示場病床ってボランティア24万人募集したんだぞ
70万人が名乗り出たけど、日本でボランティア集められるか?
君はもちろん参加するんだろうけど >>194
ざまあww
多分世界で一番滅んで欲しい国だろうな
全世界が思ってる
韓国なんか目じゃないくらいに >>272
あー、感染者は山ほどいるだろうね
重症者で医療がパンクしてないのが不思議という意味 >>245
それから、チョンも検査を絞ってるからな
581 名無しさん＠１周年 sage 2020/04/03(金) 00:53:19.97 ID:GnKt5mBM0
とっくに韓国は検査数を絞ってるだろ
■【韓国コロナ】 韓国政府「検査能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」を実施 (翻訳）
https://m.news.naver.com/rankingRead.nhn?oid=011&;aid=0003703436&sid1=105&ntype=RANKING
政府と中央防疫対策本部が発熱や呼吸器症状がない
無症候性者新種コロナウイルス感染症（コロナ19）診断テストの対象から除外する方針だ。
2日、政府のある高位関係者は「症状がない人を検査するのに、
肝心の必要な人が検査を受けていない」と明らかにした。
この関係者は、「他の国でも、無症状者の診断検査をしていないことを知っている」とし
「能力を高リスクと重症患者に集中するための措置」と付け加えた。 >>274
結核やエイズやインフルエンザと同じで注意を払いながら共生する（しざるをえない）
っていうのを手を打たないっていうんだよ。それ、日常だろw 今、日本の感染拡大その速度は専門家会議の予測の上にある
つまり、その予測となる根拠以外、無症状感染者が多いのでしょう
これを捕捉していくには検査その対象を拡大していく以外にない
となると現在の対応では医療機関がパンクしてしまうのだから
ようやく軽症者や無症状感染者そして退院基準の見直しと
重傷者との区別をするための具体的対策が進み始めたのだから
基本は医療に配慮しつつ検査拡大路線でいい
そこを巧くバランスをとるのが政治の役割だ ワクチンができるまでは感染拡大のペースを落として感染者数と回復者数が釣り合うようにコントロールするしかない
具体的には行動を自粛する人を増やすしかない
検査は精度が高ければ隔離に使えるけどそうでない場合は偽陰性で動き回るアホを生むリスクがある
だから疑わしい軽症者は「みなし陽性」として全員自宅隔離にするぐらいでいいと思う
それとは別に統計を取るための抜き打ち検査はした方がいい >>268
東京は重症、軽症、無症状で
陽性者を分けて
感染症対応病床７００
通常病床３０００ を拡大するとか言ってたぞ
東京だけでこれをやるなら他の県もやってるんじゃないのか知らんけど ウイルスと共生する道を探るのが日本の対策か。
運命を感じ諦めることが日本の医療と理解した。
ブラジルの大統領みたいな心構えかな。 >>282
馬鹿、白痴。
検査薬の正確性を高め判定時間の短縮を図る努力をする。
大量検査をするのはそれからだ。
それまでは検査方針に関してはこのまま、あとは各々の自衛しかない。 死者増えてる国ってシクレソニドとかアビガンはまだ使ってないのかな？
アビガンはともかくシクレソニドなんか幼児だって長期間使える安全性なんだから取り敢えずそれっぽい症状の人には吸わせとけばいいのに 医師や看護師の数は今金があるなしでどうにかできないのわからないのかね
限られた人数で回さなきゃならない現状なので一人一人が衛星面気をつけなきゃ話にならんよ
ロックダウン？感染経路不明者がいる時点でやる意味はない
感染者増加という現実がある今は政治判断だのマスク2枚云々より自分自身がどうするかなんだがな イギリスが10万件やるってときは、せいぜい2万件だし >>215
これやる時N95マスク必須なんだよな
エアゾル発生時はサージカルマスクではコロナ防げない >>43
陽性だったらどうするの？
入院、隔離、独り暮らしなら一人で…
陰性だったら
遊びにいく。発症前、検査の的中率五分五分以下。
尚且つ、医者や医療従事者に移したらバカ。
検査するぞ検査するぞ検査するぞ！ 日本は真面目にカネが無いんだと思う
安倍がトランプに気を使いすぎて 何でも買いすぎ >>268
でも隔離はしないといけない。
隔離する以上は誰かが管理しなければならない。
そしてその時点で無症状でも経過観察は当然必要。
結局医師を含めた医療従事者の配置が必要。
結局それって病院なんだよね。
あまってる医療従事者なんかそうそういないし。 感染者が本当は何人ぐらいいるのか全くわからないのが怖い >>13
A、陽性
B、陰性
C、偽陰性
検査すればAは追跡できる
しなければ全て野放し
何でこんな簡単なことが理解できないんだろうねアホウヨは 海外を持ち上げた報道が全て裏目に出てる。
でも今回だけは韓国の死者数が少ないから、そこだけはよく見といて良いかも。
死者数少ない国を参考にした方が良い。日本が人口あたりじゃ、最も少ないレベルだろうけど。 >>290
もう色々と短時間での判定が可能な検査方法確立されてるけど >>290
ずいぶん変わったな。ナンセンスだけど。まず勉強しなさい。
お前の恥ずかしい文章は以下ね
「治療薬が出来るまでウィルスとの共生だ。
それを受け入れる覚悟が出来たら社会は正常に戻る。
インフルエンザを気を付けるように、交通事故を気を付けるように、
同じようにコロナに気を付けて生活し経済活動をする。」 >>301
偽陰性と同時に偽陽性も大量に出ることをお忘れなくｗ >>305
馬鹿、嘘つき野郎。
医療関係者に負担を掛けず、かつ即時性と正確性が担保された検査法なんてまだないわ。 オリンピックを中止にしないと日本の首相は間違った判断をする。 >>70
お前ばかだろ
検査して仮に陰性だったら「あー、俺は陰性だわー」ってお前が言う若者と同じ行動したら同じだろ
陰性だって翌日感染する可能性もある
偽陰性だってある
ようするにやんなきゃいけないことは検査しようがしまいが変わらないだろ、っつってんの >>308
問題は検査をしないことが潜在的な感染者を「全て」野放しにすることだと理解できないアホはレスしなくてよろしい >>309
そんな検査は永久にない、お前、バカすぎる >>293
ロックダウンは一時的な抑制効果はある
2009年の新型インフルエンザで大阪の学校を休校にして、治まった
ピークの山を低くする事には有効
だが、再開したらまた感染しだしたので
抑制した間に対策を取れるか？
まあ取れなくてもピークが何度も何度も来るからそれを低く抑える事で被害を小さく出来る
経済的にジワジワ死んでいくがな >>306
賭けてもいいぞ、
俺の予想した通りになる。
何か月後か何年か後になれば「今年もコロナの季節だな、あの初年度のバカ騒ぎって何だったろうな？」ってな。
で、お前みたいな衆愚者は、自省もせずにまた別な事柄で他者に向かって金切声を上げる。 国はこれの真っ最中だった
●持続可能な地域医療へ 急務の病床再編 : 読売新聞オンライン
https://www.yomiuri.co.jp/feature/quarterly/20200122-OYT8T50029/
予算もつけていた
そこに新型インフルエンザが猛威を震った
必然的にマンパワーも機材も足りていない
最優先は何かを考えると
国はマンパワーつまり病院スタッフの確保及び補助(財源)
そして機材の確保
これをしないと医療関係者がギブアップしてしまう >>305
ドライブスルー検査とかウォークスルー検査のことを言ってる？
あれは安全性も正確性もかなり問題あるみたいだけどね
あと４つの検体を混ぜて１度に検査する方法もあるみたいだが信頼できるんだろうか >>309
実際他の国では膨大な数の検査こなしてるじゃないの、何で日本だけできないのよ >>316
お前が言う、短時間で正確性がある検査法ってどれよ？
まぁ答えられるわけないけどなｗ >>318
日本国民が免疫力をつけるためロックダウンと解除を繰り返すしかないな。 >>318
もう少し治療法だとかの発見があれば時間稼ぎもいい戦略になるんだけど、それがないのが辛いところ。 >>315
1人世帯ならともかく家族全員が感染する可能性があるからそれはそれで問題があるんだよなあ
複数人でも1人ぐらしでも買い物したりする必要はあるから
外に出ることにはなるし >>323
だから、正確性が担保されない割に医療関係者への負担が大きいからって言ってるだろ。 >>319
「何年か後になれば」、集団免疫もつき、ワクチンも開発されてそうなるかもしれないが
「今」ではないと何回言ったらわかる。
お前がいうように何も手を打たないで平常運転で活動してたら、すぐ医療崩壊するよ 世界的な研究者が数多くの検査が必要って言ってるのにここの検査否定ガイジは…w
否定ガイジは知識、知能、経験全てにおいて研究者より劣っているので説得力皆無 韓国方式を見習うべきという人がいるけど
韓国はローラー的に検査したのはテグだけで、しかもそれも途中からは全検査ではなくなってる
その状態で今のところ感染者数重傷者数死亡者数が抑えられている
ところがどういう訳か対外的には「全数検査をした事で感染拡大を押さえた」という事になっている
特に英語圏にはそうやって伝わっている
実際にやってない架空の方策と実際に起こっている好ましい現実がセットになって伝えられている
その架空の方策を実際にやってみた時に何が起こるかは分からないが、いくつかの国はそれを実施しようとしている >>328
既に病床に空きがなくなってきている。
正確性が担保されていなかろうと、検査して隔離しなければ、医療崩壊は時間の問題。 >>329
まだいるの？衆愚野郎。
さっさと>>324に答えてよｗ >>324
だから、「正確性が担保されている」試験なんてないって
言ってるよねw >>325>>326
完全なる特効薬とワクチンが開発されるまでは、そうするしか方法がないんだよなあ
誰だって自分や家族が感染して死にたくないし、経済的にも…政府がそこは補助すべき >>328
リソース管理のイロハが理解できない人にはいくら言っても分からないってことが最近分った
相手にしなくていいかも イギリスはメチャクチャにホロン部
になりそうだな。検査増やしてさ >>334
それでいいんだよ馬鹿ｗ
だから今の日本の検査方針でいいってわけ >>336
そういうこと。
ロックダウンして対象者には政府が金銭保証で凌ぐしかない。 実際に検査した患者を隔離できるできないはともかく検査しないと実態がわからない
実態が全く見えないというのは不安だよ
オーバーシュートが起きているのかどうかも本当のところはわからない >>343
新規感染者の半数近くが孤発例。
もはや実態を把握できているとはいえないんだよね。 >>332
言ってること矛盾してないか？
病床の空きがないなら、隔離なんかしちゃいけないだろ。
病床が無限にあるなら、検査して隔離すべきだが。 無能ランサーズは世界から取り残されてんなー
誰からも信用されない人生 >>334
だから、お前はバカなんだよ
お前がその検査ができるまで待つって言ったんだよw
ついでに「正確性が担保された」っていう検査はこの世にない
それ１００パーセントっていう意味よ、日本語から勉強しようかw >>318
初期なら意味があるがここまで広がったらやる意味はない 今は次の段階だよ >>343
実態を見たところで打つ手があるのか？
検査数を増やすためだけに医療現場のリソースの無駄遣いして
感染リスク高めるだけじゃないのか？ >>349
ロックダウンは人の行動を制限し感染ピークを抑える戦略。
今こそ行う手段。 >>328
それ詭弁だよね
実際は精度高くて短時間で済む検査方法確立されてるじゃん
あと、他国出来て日本で出来ない理由の答えになってないよ >>251
看護師の免許をもっていても子供の保育場所がない、また
再就職の条件が整わないで就職出来ていない統計
で数万単位の看護師がいると去年、保育所問題のときで
ニュースになってた。
予算の投入に見合った成果は必ず出ると思われる。
基本は、あんたのようにすぐ、ソースも調べないで
政府の間違いや動向を意図せずに助長する人が
いるから、まちがった政策が横行するんだと思う。
わかる？あんたのような馬鹿がいるから、
日本は自然淘汰の法則どおりに滅びにめんしてんだよ。 >>341
だから、お前はバカなんだよ
お前がその検査ができるまで待つって言ったんだよw
ついでに「正確性が担保された」っていう検査はこの世にない
それ１００パーセントっていう意味よ、日本語から勉強しようかw 今の感染者は２７００人。それに対しての予算。 実際潜在的に感染者が十万人規模だったら
今の予算ではまったく足りない。 なりふり構わず検査しろとはいってない。
せめて症状がでて苦しんでいる人には検査してほしい。
無症状が全体で何％なのかわからないが対策するうえで検査をあきらかに絞るのは
どうかと思う。 >>348
だから、その理想に近づける為の努力は必要って言ってるんだが？
>>274のとおりお前みたいな白痴って1か10の頭だから疲れる >>337
日本は他国より遥かに医療リソースが欠落してる後進国って言いたいのね、それは知らなかったわ >>194
世界中侵略してアメリカやドイツ裏切った結果だな
ざまあみろ コロナに関しては結局は理想と現実の狭間、防染と経済の狭間を制したリーダーが正解なんだろうな
理想的には全員検査→陽性隔離なんだろうけど
そもそもコロナはあっという間に広がるから全員検査したりなんてリソースどの国でも出来ない、不可能なわけで
やったとしても陰性出たやつの中に陽性混じってるのがもうわかってるわけで
実態把握っていうけど把握してどうする？って話もあるな
実態把握することのメリットは必要となるリソースを確保することであってさ
実際には専門家が見積もってそれに合わせて医療リソースを準備するというのが現実的
各国もそうやって必死に人員・PPE・呼吸器かき集めてる 人としてはこちらの方が正しいよな
他の人は毎日命懸けで暮らしてんのに
政治家は理屈こねて、何もやりたがらず
感染もしない
真面目に生きてる他の国民だけ苦しんでる
恥ずかしくないのかね
他国の政治家は命懸けでやって
感染して死んでる人もいるのに >>352
じゃあ「正確性が担保された」って書くなよw
そんで、それに近づけるってw、
それまでは平常運転w
ギャグかw 国民全員が毎日検査するんだろうか１００％分かるわけでもない検査を 日本は発展途上国なんだから
先進国の真似した方が良いと思う >>350
軽症者や無自覚感染者が街を出歩くことを可能な限り止めなければ感染は拡大し続ける
医療的には打つ手がないとしても感染当事者や周囲の人間には注意を促せるし
都道府県単位、市町村単位でも実態を掴むことで休校措置や営業自粛要請をなど
注意喚起をより一層促しやすくなるんじゃないかな 病床の確保、対人距離の確保、検査検疫能力の強化、医療従事者への感染防止措置
これら全てを整えなければいけない状況ってのが現実。
現状維持を前提とした発言をしてる人はそもそも社会に出てないでしょ >>360
ここまで感染が拡大してしまった以上、ワクチンが開発されるまで、
取りうる選択肢は、PCR検査実施で陽性者を隔離するか、ロックダウンするかの2択しかない。 日本人は馬鹿なんだから
先進国の真似した方が良いと思う >>353
去年の話とかどうでもよい今の現状でどうするかなのだが
限られた人数で回さなきゃならない現状を今どうするかなのだよ
過去を云々文句言う前に今どうするか考えなさい 米製薬大手のアボットが５分で判定できるキットを作ったらしい。
FDAが緊急で承認するらしいけど、日本の医薬メーカーや厚生省がこういうことをやりだすかは不明だよな。
従来の５時間のやつに固執するかもしれんし。 >>362
現行のPCR検査って厚労省が認可してるものなんだけど、それの精度が低いってケチつけてんの？言ってる事が支離滅裂すぎて話にならないね 今年の変死は何人増えるかなあ
コロナでは死んでない（）からねw フッ、日本が本気出したら来月はマスク5枚配れるぜ？ イギリスの軽装を笑うけど
日本のスーパーやコンビニの無防備も笑われてるよ
東南アジアでさえ入店時検温するしマスクしない客は入れないレジ待ちの間隔をあける等の
対策がしっかりされてる
コロナでたら営業停止になるのに危機感なさすぎ 頑張れマヌケ。
この時期に要人を次々とコロナーにするレベルの民度と国力でリキんだところで無駄だがなw
さっさと日本政府に頭下げてアビガン配給の列に並んどきな。 >>371
ＰＣＲ検査に意味がないとか言っている奴は平行世界の人間なんだろうなｗ >>214
せっかく稼いだ時間を「このまま収束してくれるかも…？」ってお祈りするだけで終わってしまったな 毎日１０万件検査するのはいいけど
それで陽性患者みつけだしても隔離する方法や体制とかはとれているのかイギリスは
そこがちゃんとしてないと意味ないんだろ >>16
山中教授の名誉のために指摘しておくが
教授は陽性患者の隔離体制が整っている事が検査数拡大の前提になると言ってる 検査しない方が良いとか、非常識
無理に押し通して世代交代を、企んでる。
年寄り逝け、場所開けろ。 >>366の措置を行ってるのが各先進国でイギリスは方向転換してからの行動がめちゃくちゃ早い >>371
PCRによる新型コロナ検査の精度が低いことは医療関係者が口を揃えて言ってるよ
未知のウィルスだからそれは仕方ないし検査法にケチをつけてるとかいう話ではない イギリス政府は抗体検査キットを350万発注した
ってニューズがちょい前にあったから、
これ、ＰＣＲ検査じゃなく抗体検査じゃね？
だったら賛成。
疫学的市中感染デイタも取れるし。
日本も大規模抗体検査やって欲しいんだよなあ。 自分がかかってるかそうでないかを確認するためには2週間に１度の定期検査が必要です でも、同じ対策なのに韓国と欧米諸国の差はなんなのか
何故日本にはこんなに遅れて来るのか
訳が分からん部分が多すぎるわ >>361
むしろ人を苦しませ患者をより大量生産するだけの見栄張りのための愚策だけどな、これは分かるよね？
現状を多少でも見つめれば、日本式が良いが、日本の場合は強制力を伴う政策が採れない、という苦境にあることも分かるよね？
日本の場合、ことさら憲法の概念に触れることや強権力を振るうことに対する反発が強くて、
何をするにもハードルが高いのがネックよな…なりふり構わず、汚染国からの旅行者や帰還者を空港で追い返す、くらいができればいいんだが（今後外交上険悪になるが…） >>368
それｗ
ここのスレみても大バカが多いのがよくわかるｗ とりあえず感度特異度でググるかyoutubeで動画検索した方がいい >>369
じゃあ去年から医療従事者が日本で莫大に増えた
ソースでもあるのかよハゲ。
今の現状いってるんだよ。
「今どうするか考えなさい」
馬鹿かよ、わらわすな白痴。
感染症の基本は
検査→隔離→治療
これしかないんだよ。イタリアもフランスも増えるのが鈍化したろ。
基本はこれしかない。これを形を変えても実行しているからだよ。
医療が崩壊しよがどうしよが、感染者を
自己隔離でもいいから少しでも感染をへらすしか方法はない。
とにかく、検査して陽性者をあぶり出して感染らないようにすると
あとは自然治癒か死ぬかでどっちにせよ感染は減っていくしかないんだから。
結論として
馬鹿政府の政策を変えるしか感染を早期に抑える方法が現状ないんだよ。
まあ、あんたのような馬鹿はだまってなよ。 >>392
お前は日本語へただし何を言いたいのかもわからん スクリーニングの材料っていくつかあってその中にPCR検査がある。
PCR検査もCTもそれ単体では不十分。CTも早期では役立たない。
だが、確定診断にはPCR検査が必要なのが現状。
材料は多いに越したことはないしね。抗体検査もすべきだね 検査なぞなんの役にも立たない
今必要なのは一人一人が自分を無症状感染者だと思って行動し
マスクを着用し手洗いを徹底し濃厚接触を出来るだけ減らす事
感染係数を国民全体で1未満に抑える事だ >>387
ガキなんじゃない、大人だけど致命的なバカなだけｗ >>353
> 日本は自然淘汰の法則どおりに滅びにめんしてんだよ。
シンプルに頭悪そう PCRだと1検体に付き数時間かかる。
1日10万検体、調べる為には装置とオペレイタ
がどれだけ必要なんだよ？
不可能だろ。
>>1は多分、抗体検査の事だと思うよ。
これなら1検体15分。 陽性になっても軽症なら最悪自宅隔離でもいいんだよ
感染の拡大を防ぐことを第一に考えるべき
入院させられないから検査をしないって考え方はあり得ない >>386
イギリスは抗体検査もやってる
あれは有益だよね
15分で検査結果が出る「新型コロナウイルス抗体検査キット」
という妊娠検査薬みたいなのも開発されてる
市販すれば医療リソースを食わずに検査できるようになる >>398
ハイリスク患者を早期にフォローするためにはスクリーニングの材料として必要だよ。
彼らが主に重症化していく。重症患者の増加が医療崩壊につながるのだから。 もう一度言う。
>>352出て来いよ。
どの検査法だ？大事な話で嘘流して書き逃げか？
まぁいかにも衆愚者らしいっちゃらしいけど。 毎日10万人のコロナ被疑者が街を彷徨くわけか。
恐ろしい話だな。 >>391
日本は正しい選択と対処をし続けてきたが、諸外国が汚染されたことで
日本に逃げ込もうとする輩や、日本の状態の意識のまま外国に行って帰ってくるアホなども含め
感染者の発生機会が増えた
鎖国状態だったらずっと横ばい状態だったと思うよ
ただ、入出国禁止措置をやったら外交や経済でのデメリットも計り知れなかったろう
未だに、欧州では黄色人種への根底的な優越感を持ってるからなー… >>395
今のこうすれば良いとかの話してたか君は
もう一度自分の投稿を読み返してみなさい
こうすればよかった でもできてない 文句を言うではないぞ >>398みたいなのが本当に無知無能
そもそもコロナの重症患者に適切な治療を施す為には素早い検査が必要不可欠ってことが理解出来てない >>401
1日数万件規模ですでに各国検査やってるじゃん >>401
いや、ＰＣＲだと思うぞ。
1日10万は決意表明だろうなｗ >>401
イムノクロマト法だと抗原抗体反応でみるから 15分でわかるらしいぞ
世界中でドライブスルーでやってるのこっちだろ？ >>151
それで他人に感染させることがなくなるんだよ
本来はそれが第一目的の検査なのに勘違いしてる奴多すぎ >>409
いや、結局ロックダウンするんだから同じだろ。
一般人の感染有無なんてどうでも良いわ。
どうせ毎日何千人もの新規患者が感染してるんだから3日も経てば過去の検査結果など当てにならなくなる。 >>369
もっかい言ってやるよハゲ。
医療に莫大な金を費やし、リソース製作にも予算を莫大投入し、
現在、医療に従事していない主婦や引退者を大量に導入して、
検査を実行し陽性者をあぶり出して、なんらかの隔離措置をとり、外国からの感染者を
上陸させなければ、感染源は理論的には、ほぼゼロになり、
コロナは数ヶ月で抑え込むことが出来る。
言ってる意味わからんだろうがな。
もっかい言うが、馬鹿はだまってろよ。 韓国のように検査をしまくったら医療崩壊が起きると言ったが起きていない。
韓国のように検査をしないと第二の武漢になると言われたがそうなっていない。
対応は真逆だが日本も韓国も表面上似たような物に見える今の所。
ただし両国とも共通してるのはマスクと手洗いの徹底でここが他の国とは違うって事なんだろうな 検査はとりあえずハイリスクな医療従事者と高齢者と基礎疾患ある人優先するのは必須 検査して陰性でもその帰り道には拾ってるかもしれない
まあエンドレスだよね
抗体検査はイギリスでは特に医療従事者にやってて
抗体ある人がコロナ患者を診るようにしてる >>411
抗体かPCRか分からんけど、
"setting the goal"という言い方からすると１日10万というのは飽くまでも努力目標だね >>413
いやお前みたいな白痴は、キリがないからお呼びじゃなんだけど？
ああなるほど、お前が>>352で複数ID使ってたってわけねｗ >>417
韓国は大邱でしか全数検査していない。
大邱は大量の感染者を出して医療崩壊してる。 バカの勘違いが感染を拡大させてる
「マスクは感染を防げない」←感染を拡散しないためにつけるもの
「検査増やしたら医療崩壊」←感染者を発見して隔離するのが検査の目的 イムノクロマト法って
出来てるのは中国製くらいだけど
かなり酷い精度だぜ >>420
そうよー
イギリスは言ってることは理想的でかっこいいんだけど
実施に関しては今までもグダグダなんだよね
だから実際どうなるかは分からない >>402
検査をどこでやるの？外出して症状有無混合の人間が同箇所に滞在するって行為自体がリスクで（ドライブスルーでも変わらん）
感染者を増やすだけの愚行なのに、なぜ効果の無い検査に拘るのかがわからん。
しかも検査は定期的にやらなきゃ意味なかろうが、それで医療・生産・物流・資金のリソースを浪費してどうすんのさ そろそろキャノンがあれを実戦投入してくるんじゃないのか？ >>412
イムノクロマトは血液検査だよね。
ドライブスルーのは鼻か喉に綿棒つっこんで
検体ゲットしてるからPCRだと思う。 >>402
やっと東京も中軽症者は病院以外で隔離できるようになったんでしょ？
今までは無症状でも陽性なら病床に入れることが義務づけられてたから容易には検査が出来なかった >>421
ほんまもんの基地外だねw
お薬のんで寝ようか 一流の政府はすごいな
それに対して痴呆気味の安倍無能 >>420
今のイギリスの1日当たりの検査数は1万だからな。
努力して増やします宣言だろうね。 >>426
お前は本当に頭が悪い
実際リアルで頭わるいだろ？ まじで >>408
おっさん。
もういいわ。
もっかい読み返せ文盲。
「文句を言うではないぞ」
だって？どこの仙人だよ馬鹿かよ。
もう、ねろよ、もうろくジジイ。
だまってな。 >>430
複数ID使う輩が何言ってるんだ？
キチガイの思考はよく分からん。
それとも関係ないのにわざわざ湧いてレスするキチガイなの？
まぁ1行目なんだろうけどｗ >>409
重傷患者なんか検査しなくても分かるだろ
検査段階でなんてみんな軽症に決まってる
重症化する兆候を判別できないんだから
全員家に帰して重症化したらまた来てとしか言えないだろうが >>416
君面白いな 君の理想は良いが現実離れしているぞ 確定診断の要件として検査がある以上、しないことには治療が開始できない。
これのみでも検査は必要でしょ >>429
医療機関のベッド調整つかず 感染の４人が自宅療養に 名古屋 2020年3月17日 21時17分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20200317/k10012336511000.html
愛知はとっくの前から軽症者は自宅療養。 おいおい、イギリスは陽性から復帰した人に回復者証明書発行するとか言い出してるぞ
そもそもボリスの抗体作るんだ！で対策始めたが、実際ほんとに二度罹らないって保証あるのか？ 一気にボランティアが動き出す英国、アメリカ。
日本はマスクもつけずお花見。 >>436
検査の最大の目的は陽性者を隔離することなんだよ
治療じゃないの
今は検査しないから、隠れ陽性者が街でコロナ巻き散らかしてるの想像すらできないバカ 自宅に配る奴だろ。これ？
偽陰性出まくりで、外に出て
撒き散らすアホが増えるだけ。
後に馬鹿にされそうなやり方。 PCRをインフルエンザの検査と同じようなものだとカンチガイしているのが未だにいるのはなぜ？
武漢閉鎖から2ヶ月以上経つというのに >>215
ああ、検査で感染拡大させるのが目的だなこれ >>423
その隔離するための対象を自ら生産するだけの不毛な行為だぞ
検査のために同じ地点に移動（公共交通機関含む）して、下手すりゃ検査する者同士が近接する
一回だけの回数制限でも設けるかい？定期的に足を運ばれたら更に倍率ドンだが 検査してくれと病院にひとが押しかけたら
病院内でクラスター発生して病院が使い物にならなくなるだろうに
韓国とかドイツとか検査いっぱいしてるのに割とうまくいってる国はどういうやり方で検査さしてるんだ
ドライブスルーとか聞くけどそれがいいのか？ >>437
現実離れ？
だからじじい。寝ろよ。
おまえ馬鹿だからコペピして俺が言ったこと言うわ
「これしかないんだよ。イタリアもフランスも増えるのが鈍化したろ。
基本はこれしかない。これを形を変えても実行しているからだよ。
医療が崩壊しよがどうしよが、感染者を
自己隔離でもいいから少しでも感染をへらすしか方法はない。
とにかく、検査して陽性者をあぶり出して感染らないようにすると
あとは自然治癒か死ぬかでどっちにせよ感染は減っていくしかないんだから。」
現実離れじゃない。これが世界共通の感染症の対応で、効果が有効なのは
コロナ以外の感染症でも実証ずみだ。
じじいは反論に必死だけど馬鹿なんだからさ、ねてな？いいか、寝ろ、じじい。 >>3
とっくに医療崩壊してるのが日本なんだよ。
PCR検査の試薬を作る最大手の工場を中国の大連に移転させて試薬が殆ど輸入出来なくなった。
そればかりか二番手のメーカーは上海の子会社を人質に取られて滋賀県の工場で作っている試薬の殆どを中国に上納してる。
安全保障を真剣に対策してこなかったツケ。 これ落ち着いたとしても、日本人だけが世界中の国に入国禁止になるな。オリンピックどころじゃ無いわ。 まず感染症対策の基本から勉強しようぜ
勘違いしてる人は「感染者を治療するために検査して見つける」って考え方だと思うんだけど、正しくは「感染者を隔離して拡大を防ぐために検査して感染者を見つける」だからね イギリスもブレまくりだよね。軍事出動みたいに一貫性をもたせればいいのに
結局目先の利益だけだってわかっていたけれど残念 >>392
あんたの言いたい事は分かるよ
今の憲法には有事条項が無いから今回の特措法も土地建物や物品の徴用にしか使えない
施設の閉鎖や外出禁止を強制は出来ないしましてや罰則を課すことも出来ない
でも幸い日本はCTによる診断精度が高いから周回遅れではないのだと気を取り直して
>>366から始めるべきなんだ
そうすれば検査数の拡大も意味を持つ
医師会も感染症や呼吸器専門医の動員だけで切り抜けようと言う考えは捨てて
医師免許持ってる奴全員を再教育してでも当番制でどんどん現場に投入すべきだと思う
もう半分戦争だからね
千人針の代わりにマスクを縫えって話 >>444
判定の正確性がどれだけ大事か、
ここに書かれてる。
アホな人間は、総じて誤判定の恐ろしさと徒労が理解できない。
http://dng65.com/blog-entry-7287.html >>447
それはお前の妄想であって根拠がない
検査をしたら感染拡大するという根拠はどこにもない
それの証拠に世界各国検査しまくってるしWHOも検査をとにかくしろと言ってる
世界トップの頭脳達と お前の妄想 どっちを信じたらいいかお前でもわかるだろ？ ・検査で医療崩壊は起きない（軽症は自宅待機、医療機関以外で検査の十分な体制構築、抗体検査の導入）
・医療崩壊は重症患者の急激な増加で起こると専門家が警告している
・ハイリスク患者の重症化を防ぐには早期のスクリーニング・治療が必要
・スクリーニングにはCT等とあわせて検査が重要な材料であり検査結果が確定診断の要素
よってハイリスク患者には積極的な検査が必要（抗体検査も必要） >>436
志村氏のニュースも知らんのか…ここに書き込みする前にニュースを観ようぜ 検査しまくったら医療崩壊ってのも勘違い
実際には既に軽症者は自宅やホテルで隔離する方向で動き始めてるし、検査しなければ感染はガンガン拡大して重傷者だけでも医療崩壊するんだよ >>1
いいなあ、英国・・・
何でこんな国に生まれて来てしまったんだ
でも俺、とーちゃん好きだから、日本人でも仕方ないか
しかし、ドクズ無能安倍、テメエは許さんわ、市ね >>452
新型コロナの重症・重篤患者は60人ぐらいしかいないのに
どうやって医療崩壊するんだ?
医師会が軽症者・無症状者は入院ではなく自宅待機にすると
宣言したから病床も空くし >>454
それができるリソースがないってはじめっから分かってたイギリスなんかは
発症が疑われてもとりあえず7日間自宅にこもれ！ってやってるんだよね
80％くらいはそのまま治癒するわけだから豊かなリソース持ってないイギリスなんかは戦略として正しかった >>449
個別の病院全てにやらすんじゃなくて
検査する専門の場所を決めればいいだけだろが >>454
もちろんそれができればいいとは思うけど
でもこれだけ大量の感染者がいるだろうという世界だと
検査して隔離も重要だが自宅待機をお願いして
それに従ってもらわないと物理的に無理じゃね？まぁ両輪みたいな話だけど >>426
そりゃ全てが理想的にはいかんよ
現状はドライブスルーが1番マシだと思うね >>449
院内感染はクラスターになる危険があるけど
ドライブスルーだとその危険性が薄い
おまけに陽性を家に隔離できるし
感染者ふえれば危機感持たせられるしな
1か月前の欧米とか今の日本とか若者が大したことないって舐めてるし
やべーのだけ病院に行かせれば問題ない
検査数多かろうが少なかろうが重症や死者の数は変わらないからね
ドイツは仮に病院が足りなくなってもホームドクター制があるから家庭で診療できる
韓国は一部医療崩壊したけどソウルとか主要都市は問題ないしドイツは全土で問題ない
まあ日韓独は病床の数も呼吸器の数も多いからその点は医療先進国やな 先進国が検査を強化を表明するとなぜか竹槍特攻隊が激しく興奮するんだよな ・
【日本の受難は政府国家と馬鹿な日本人がみちびく】
まだ気づかないか？
日本の政策は世界のどの国よりも劣っている。
原因は金だ、経済至上主義の弊害が起きている、
経済を第一に考えた結果、これからの日本は
復活出来ないくらいに叩き落ちていくだろう。
いつまで立っても経済の復興はほど遠い。
コロナを早期に抑え込むことが１番の経済対策だという事実を
国は理解していない。
もう、無理。
検査しないで放置の政策なんて土人国家よりも劣っている。
感染症の基本は 検査→隔離→治療 これを
なぜ確実に実行出来ない？
もう世界が日本を異端視して医療未発展国の扱いをしている。
検査を推進して医療が崩壊するならなぜ全力で予算を投入し
医療を助けない？
なぜ濃厚接触と外国帰りと肺炎になった人だけしか検査を受けられない？
まさに土人国家、
医療未発展国そのもの。
感染列島に経済の復興なんて全く無理。
なぜ馬鹿がそろって検査拒否を絶賛する？
こういう馬鹿が日本に多いから自然淘汰の法則が働いて
日本は淘汰、滅びていくんだ。
滅びる前に、日本人なら声を挙げよう間違った政策を行う政府を糾弾しよう！ 検査しまくって感染者特定していっても
無症状の感染者とか治るまで待機してろと言われても
日本みたいに自主勧告なら守らないで感染してるの隠して会社行ったりパーといったりする人もでてくるだろ
そうしたら検査して感染者あぶりだしても意味ないし
その辺の対策も考えないとならないだろ
検査しまくってうまくいってるドイツとか韓国はその変どうしてるのか
陽性出た患者は仕事先とかに医療機関から通告とか入れてるのか
こいつ感染してますから会社に来させないように！とか >>447
ドライブスルーにして少しでもリスクを減らしていくしかないだろうな
検査せずに街中を自由に歩き回られるより万倍マシ >>466
自宅療養も隔離の一種だよ。
専用施設を用意できないなら自宅療養も一つの手。 昔から大本営や参謀部がバカで、曹長クラスが優秀なんだよね
日露戦争の後は >>465
なるほどそうやって病院は守るわけか
そういう体制をまず取らないといけないわけだな >>473
陽性だった人はGPSで位置監理されてるそうだよ
日本だと個人情報とかで難しかもしれないが 現実受け入れていない奴居るけど、どう考えてもウイルス持ちは隔離しないと治まらんわ
あと日本全体の病床のすくなさな
今まで何やってたん？
第２第３の波は来るけど、英学的には完治者は２年間は無敵らしい、この後はまた罹るけどちょっとした風邪症状で治まるって
今の方針だと、ワクチン出来るまでにNYイタリアスペイン化するのは目に見えてる >>454
治療方法が確立していて、薬剤の投与等で症状が軽快する（感染を能動的に抑える手段がある）場合ならそれで
現状だと感染者を増やさないことが最優先で、残念ながら何度も検査に来させる方が感染リスクが上がって危険よね
自宅で確実性の高い結果を得られる検査キットを満遍なく複数回分配る、でもできればいいんだが
まだこのウイルス自体が確認されたばかりで、これから薬剤や検査キットの精度を上げていくって段階だからねー… 検査して、医療崩壊起こしたら、死人が増加するだろう
医療従事者は疲弊して、やつれ果てる、医療施設が機能不全 >>478
そういや香港だっけか
ヨーロッパ封鎖で帰国した人たちの第2波が来ててヤバイからって
入国者全員に追跡用の腕バンド嵌めさせててちゃんと2週間の自己隔離やってるかチェックしてるんだってな
徹底してる
まぁ日本を含めその他の国だとプライバシーが―だし、地理的にカバーできないだろうからムリだろうけど >>481
日本のことなら、そりゃクラスター追って怪しい人ばっかり検査してるんだから
陽性率高くて当たり前じゃん >>451
去年の話で文句だらだらの君が寝なさいw >>478
なるほど、日本でも通信会社にデータよこせって要請してるみたいだな
でもプライバシーに配慮して個人が特定できないように統計データーでくれってやってるって記事見たな
でもこれ感染者特定して完全に隔離させるためには個人特定してGPSで監視っていうのはできるならやらざるを得なくなるかもしれないな >>482
検査しなければ無自覚感染者は自宅に引きこもっているとでも思っているのか。あり得んだろ。 東京が大量検査出来ないのは、検査に必要な防護服も医療用マスクも大量に中国に贈ってしまったからだろ。 >>485
クラスターじゃない感染経路が辿れないケースが山ほど出てきている。
それなのにその姿勢はどうかね。 >>428
検体の添加 検体希釈液の添加でも検査はできるようだよ
抗原抗体反応なので ウイルスの抗原を含む検体があれば検査はできるよね
https://www.kurabo.co.jp/bio/product/products.php?M=D&;PID=232 台湾は香港デモに肩入れして中国政府が渡航制限していて失うものがなかったから
水際対策を迅速に行なえて医療崩壊リスクが少ない時に検査をできるだけしてクラスターを潰しまくれたけれど
日本は観光産業やオリンピック、習近平の国賓来日を控えていたから中国観光客超熱熱歓迎大回転
台湾に比べてスタート時点で3周遅れ
だから検査絞ってよかったんだよ。ダイプリでデータが採れたというのもあったのでしょうけど
ただ政府が国民に方針をはっきり説明しないからマスゴミは検査検査と煽るし
報道でメリットばかり強調したから意見が未だに割れてる 検査して、医療崩壊起こしたら、死人が増加するだろう
陽性反応が出ても、治療薬もなし、ワクチンもなし、治療法もなし
医療従事者は疲弊して、やつれ果て、医療施設が機能不全 イギリスとドイツは優秀そうで憧れてます。アメリカもいいですが。
感染者数、イギリス3万4000、ドイツ8万4000
イギリスのほうが清潔でした。5万人も違う。
やっぱりイギリスのほうが好きかな。 >>484
ライフログの確保は相当有効らしいな
中国がそれをやってかなりの成果を上げたので他の国もやりたいけどprivacyの問題でなかなか難しいみたい >>478
これくらいまでできないと検査増やしても意味ないよな
そしてこれが今の日本でできるかというと… 自宅隔離っていうけどさ、飯とかどうすんの？
家族全員感染していたら買い物にも行けないし、一人暮らしでも同じ（陰性になるまでは）
誰かが飯を届けてくれるの？
軽症っていっても４0度近い熱が１０日間くらい続くんだぞ >>44
今感染経路が辿れない人が増えてるのは間違いなく検査が足りなかったのが原因だよな >>475
勘違いしてる人多いけど、自宅療養って入院より隔離レベルが高いんだよね
病院に行くための外出さえするなってことだから >>489
アメリカの公共衛生局長官なんかは連日の会見が始まった頃から
国民全員が自分が陽性だという気持ちで不要不急の外出をしないように
って言ってたんだよな
それができる民度があるかどうかもその国の感染度に影響する要素の1つだと思うぞ >>494
軽症者は自宅か施設で隔離 重症者は病院と交通整理したら問題ないんじゃね
いま検査しないでウイルス保持者が街に出て撒き散らしてるほうが問題じゃね
いつまでたっても収束しないじゃん >>490
虎ノ門での須田さんの発言を信じるならそれは無い
都の備蓄は十分にあると言っていた あ、10万件目指すってことは感染者探すんじゃなくて、まだ罹患してない人を探すんかな？ >>489
無自覚感染者を検査会場に集めたら、同じように集まってきた未感染者と接触する機会増やしちゃうだろ。 >>499
持ち込みだけでも強制力を持って隔離できればいいんだけど
それすら日本じゃハードルが高すぎる…
ただ、ヨーロッパ旅行などについてはやりようはある筈だが…日本は外務省が飛び抜けて糞すぎるからな… >>487
まだ言ってるじじい。
去年じゃねえだろ？
そこ言ってる意味がまだ、わかってないんだな。
その馬鹿さが悲しすぎるわ。
いいか？ニュースは去年、でも現状でな、看護師免許もっていても
子供が保育所にあずかってもらえないから仕事に復帰出来ない人
がいっぱいいるわけ。だから、そういう人や引退者の希望者つのれば
医療従事者の増大が出来るよって言ってるわけ。そこの予算つぎこめば
数万人が全国でいるってことだから、検査人員も少しは確保出来るよ
って言ってるんだよ。
いちいち説明せんと分からないおまえのような馬鹿ばかりだから
今みたいな政策が横行出来るんだわ。
わかるか？理解しろよ。 人間もどき。 もうレスやめるからな。 韓国でさえもう遊びに出て自宅待機守らなくなってきてるらしい
甘えてきた日本人にできるのかね？ 検査して、医療崩壊起こしたら、死人が増加するだろう
陽性反応が出ても、治療薬なし、治療法なし、ワクチンもなし
医療従事者は疲弊して、やつれ果て、医療施設が機能不全 ((δξ´･ω･｀ξ 日本はもう低IQDQの帰化チョン家系１億人国家に成り果てたから意義が薄いけど、
全うな者達にとっては対処療法の薬も予防のためのワクチンもない現段階での検査にだって、
「コロナ感染者の生活習慣等を把握し、国民に感染予防策を広報する事が目的」etc...で意義があるんよねぇ。
検査でもしも「梅干しを毎日一粒食べるとコロナにかかりにくくなる」なんて事が分かっても、
トイレットペーパー買い占めジジババが梅干しを連日買い占めたり、どこぞの県議会議員が
梅干しをネットで高値転売するのがオチなのが、銭ゲバ帰化チョン家系１億人国家でモラルがない日本…。 >>500
軽症者を収容する箱は絶対に必要だな
一人暮らしならともかく家族と同居してる人は中々大変だよねうつさないようにするのは >>506
医療用マスクN95が中国製のため特に不足してるとは聞いたよ。 検査して、医療崩壊起こしたら、死人が増加するだろう
陽性反応が出ても、治療薬なし、治療法なし、ワクチンもなし
医療従事者は疲弊して、やつれ果て、医療施設が機能不全
アビガンも後の副作用がキツイ、、不安が残る >>462
すでに3000人近く死んでる国が羨ましいか？ >>509
無自覚感染者は普段から外にでて生活してんだから検査して隔離しなければ接触機会はさらに増えるだろ。 医療崩壊しようが感染者を野放しにするよりはマシって判断なんだような
感染と分かれば少なくても自宅待機を命令出来るが、検査しないと結局は本人任せの野放しだからな 徹底的に検査して隔離
それができないなら緊急事態宣言して都市封鎖
学校休止の判断する時点でそういう段階だった >>495
イギリスは総死者数あっという間にドイツを抜き去り
昨日だけで６００人近く死んだぞ
ちなみにドイツは１６６人 世界は日本のやり方に切り替えてる！
とは何だったのか >>513
まあ徹底した検査隔離で大崩壊してるニューヨークのようには
絶対になってはいけないね
しかしアビガンがそれなりに効くのも分かってきたし
軽症・無症状は自宅待機させられるようになったし
そろそろ少し検査の人数を増やすことはやってもいいかもな >>12
致死率はclosed case (回復か死んだか確定したもの)で計算しなければならないから今のイギリスの
致死率=2921/(2921+135)=95%
ヤバすぎる 鎖国しない限りイタチごっこでほとんど意味ない
一番怖いのはもう大丈夫でしょうと市民が通常の生活に戻ったときだろう
ワクチンが出来るまでは検査しまくったって本当に無駄 >>526
どの国も日本の真似なんて出来ないよ
真似したくてもメンタルが我慢できない >>515
箱を用意しても管理は難しいよね
誰が世話すんの？自衛隊？ >>493
検査絞るのは分からんでもないが、自粛要請だけして休業補償しないのはカス >>521
もちろん、だ
この国は数字の捏造捏造捏造・・・
だからな
大本営発表を何の疑問も無く受け取っているアンタが凄いわｗ >>529
検査してない日本はあまりに危機感なさ過ぎてダラダラと感染者増えていって経済的に死にそうだけどな
まあおそらく基礎的な衛生観念が高いおかげで死人がまだ少ないのは幸運だけど >>522
それを避けるために社会的距離を置け、って話になってるんだろうが。 >>77
大分勘違いしてるみたいだけど、誰も闇雲に無作為に希望者全員になんて言ってない
最低でも疑いのある人は全員やるべき、というだけ
サッカー協会の田嶋は陽性で入院してたのに家族は検査してないって言ってたからな 大量検査て韓国みたいに早めにやらんと意味なくないか 検査してない人のマスク着用率が影響すると思うんだよね。 >>533
日本の場合は軽傷者でも専門病床に入ると言うおかしな法律になってるから検査するなと言う声も出る。
だがオーバーシュートを起こしてるなら指定感染症であっても自宅隔離やホテルなど借り切って隔離すべき。
そうして検査をたくさんすれば良い >>523
いや、イギリスに限っては手遅れになった状況下でも見栄を張らざるを得ないだけだよ…
EU離脱がご破算になるのもそう、もう蔓延しているのに何かをしなければ暴動やパニックになるから
英国は貧富の差も大きいし、抑圧されている層や若者が暴動状態になると軍事力を行使しないといけなくなる 本気じゃ無いのは日本だけだろｗ
毎日マスゴミを動かして情報操作ご苦労様だわ。 病床も隔離所も無いから検査ができない
自粛要請だけで封鎖もできない
日本式とか言って何かやったつもりだけど、実際は単に何もできないってだけ まぁとにかくいろんな事やらないと駄目だろうね
飲食の類は一旦閉鎖させてできるならデリバリースタイルに切り替えてもらうとか
とにかく居酒屋ふくめた飲み屋は駄目だわｗ 酒飲んでたら何もかもが緩むだろうし 日本は医療崩壊させないことが主目的になってないか
感染広まろうが検査控えてベッド数維持してるだけの本末転倒にしか見えない イギリスは抗体検査キットをネット販売するんだってさ
これは日本でもやってほしい 現状ですでに100万人以上は感染してるだろう。1日10万人の検査が実現できる頃には500万人以上感染してるだろう
今からやってもどうせ全く追いつかない。行動変容でしか感染拡大は防げない。 >>545
検査するにあたって余るほど潤沢な防護服とマスクとゴーグルがあるならね あやしい症状をかんじたら検査しまくった上で重症者以外は自宅待機させる
これしかないんだよな
検査しないですべて本人任せはやはりムリがある >>549
ほんとそれ
それといつまでもオリンピックに拘っていた馬鹿がいたから初期対応が遅れた >>513
検査と医療崩壊は別の話なの
その区別も未だにできないバカ
医療崩壊は重症者が増えたらなるの
重傷者は検査しようがしまいが数は変わらないの それすら理解できないばか >>545
既に軽症者は自宅療養措置が取られているよ。 >>546
実は自分もそう思ってる。
今後イタリアを抜いて一番ひどくなるのが英国だと思う。
どこの国も権力者はバカチンだな。 自宅待機のロックダウン後に検査して何になる？
暇な国民が医療現場に殺到して医療崩壊＆二次感染するだけだろうに
検査するなら治療薬が出来た後だろう >>543
韓国みたいに早めに ではなく
１００％の精度と２００%の医療リソースがないと意味ない ξ´･ω･｀ξ 対処療法の薬も予防のためのワクチンもない現段階での検査にも、「コロナ感染者の
生活習慣等を把握し、国民に感染予防策を広報する事ができる」etc...だから意義があるのは当然だし、
陽性患者の隔離は「コロナウイルスの拡散防止」が目的の主だかんねぇ。
なんか自分が好きな本も持っていけないみたいだし、オナニーだってできずに２週間も隔離されちゃうんだから、
ほとんどのコは「隔離されるのは絶対嫌だ…。コロナにならないように自衛しよ…」ってなるっしょ。 封じ込め可能な段階での徹底検査は意味があるが、どう考えてももうその段階にいないだろ >>554
それを可能にするのがドライブスルー式などの検査方法 自宅で抗体検査できれば医療リソースを食わずに済むし
抗体持ちは安心して仕事でもなんでもできるようになる >>551
感染なんか広まったっていいんだよ
自力抗体作ってりゃいいんじゃないの
日本だけ清浄国ぶっても欧米がこんなんじゃ
いつまでも身動き取れないし
弱い個体を見捨てない日本は重篤者治療に全振りしてんだし 日本は最悪の場合、医療だけが大きな打撃を受けた状態で集団免疫作戦になるよなw
だったら最大限医療を守りながらの集団免疫作戦のがマシじゃまいか >>560
自宅待機は要請
隔離は強制(場所が自宅であろうと) 医師会のために下級は死ねと言うことだろうよ
経済活動出来なくて死ぬのは人間無理だから無理矢理武力でもちらつかせるしかなくなるが
1945/8/15の敗戦は国民に飯が配れなくなって暴動が起きかねないから止むなく玉音放送に至ったのが真実だ >>566
それを孫さんが考えたんだけどネット馬鹿が叩きまくって潰した >>565
ドライブスルーでベルトコンベア式に検査するのと
検査する側のリソースが潤沢になるのは一緒ではないんだが 検査することだけが目的になってしまった検査などには全く意味がない >ドイツの研究者らが｢免疫証明書｣発行を提案…
>抗体保持者をロックダウンから優先的に解放
やっぱり抗体検査だな
そうでないと経済が死んじゃうしな >>537
検査しまくった先に何があるのか答えてみなさい
陽性患者を隔離することが出来るので終息するとでも？
まず検査の精度が100％ではない
陽性なのに陰性と出るケースが必ず存在する
陰性判定受けて安堵したやつがスーパースプレッダーとなってゾンビのように感染を広げる
なら一生国境を封鎖し外国からの入国を制限するわけ？
経済的にそんなことは無理だよね
制限を解除すればコロナを引っさげた輩が入ってきてまた感染スタート
イタチごっこなのよ
ワクチン出来るまで待つしかない
今検査に労力割いてる国はアホの極み >>561
１００％の精度を求めるなんてバカ
そんな検査ほかでもめったにない
ある程度精度があればいいんだよ
検査しなかったら０％なの
０か１００かしかものを考えれないのがバカの特徴 >>567
でも、感染者を隔離しないと重症患者は増える一方じゃん
スウェーデンのような人口の少ない国でやるなら分かるが、東京のような超巨大都市で同じ事やってたらマズイですわさすがに
あと、国民が馬鹿すぎたな >>543
韓国で大量検査したのはテグ市の新興宗教メガクラスターだけだよ
ソウルは日本と似た感じの検査体制
そして陽性者をスマホのGPSや市中の監視カメラ網などIOTで監視しつつ厳罰でさらに蓋をしてスプレッダーになるのを防止
陽性者が出た場所に誰かが行くとスマホが警告してクラスターの発生を抑える
Big Brother is watching you >>562
名言だな。
愚か者ほど他力本願で何かにすがる。
たとえそれが蜃気楼であろうとデマやカルト宗教であろうと。 >>170
台湾って午前4時47分どーなってんだろ
外出禁止とかしてるの？ イギリスの検査風景
https://www.instagram.com/p/B-b1jvxgKhC/
軽装で検査してる人間が既に感染していて
そこに検査希望者達が並んでる 。 >>575
１００％の精度を求めるなんてバカ
そんな検査ほかでもめったにない
検査しなかったら０％
０か１００かしかものを考えれないのがバカの特徴 >>571
ググッてきたら、そのとおりだった…
孫さんが言ってたのって抗体検査だったんだな
たぶんそれを理解してなかった人多いと思うし
孫さん先見の明がありすぎだ >>536
日本だと各個人の自由意志や言論の自由が保証されてるからね
人の口に戸板を立てるは容易ではないし
ことに、死者や遺体の数を大きく誤魔化すのは事実上不可能だよ
（親族だけでなく葬儀・火葬・霊園まで含めりゃ関係者がどれだけいると思うのさ）
システマティックな戸籍や死亡届も検死もあるで 日本以外の先進国のすべてが検査しまくってる方式
あえて検査しない方式をとってるのは日本のみ
果たしてどっちが正解なのか馬鹿でも分かるだろ >>346
次々とパンデミック起こしてるバカどもに
必死に追いつく必死あんの？
勝手に自滅してろよバカチョン >>575
それでも、少なくとも体調不良を訴える患者には原則検査すべきだろ
国の通達で出来ませんじゃお話にならないんだよ >>551
感染者を非感染者にするより、命を救うという観点で優先度の高いやつに対処するしかできない。
で、それをやった結果優先度の高いやつで病院が溢れかえったのが諸外国。
徹底的に検査する！なんて言ってさらに医療現場からリソース奪おうとしてるけどな。
感染したら直ちに命の危険に陥るエボラみたいなのじゃないんだから、
医療現場は重症化したやつに集中する方が大事。
市中での感染拡大阻止はすでに自分が感染してるつもりで各自がどう行動するかを考えた方が効率いいし。
医療資源を使って検査拡大でやったって、鹿児島で見つかったみたいに検査結果出るまでホイホイ出歩く
ような連中がどんどん出てくるから、検査に医療資源費やす優先順位は低い。 >>574
いい案だと思うけど
大半の人は獲得して無いんじゃないかな タイミングも悪すぎる。唯一誉められる点は日本にとってはいいデータが取れる >>587
下級(ランサーズ全員含む)にとって日本は最初から崩壊してるよ。診療拒否されんだから。 >>557
看護師や病理診断やる連中がそっちに手を取られたら、コロナやそれ以外の病気の治療の現場が手薄になるだろ？ >>578
残念ながらSARS2は一度感染して回復したら免疫が出来て感染しないって情報はまだ見たことないね。まだデータが揃ってないこともあると思う。
ただ一般的には抗体ができて3ヶ月程度は免疫持続効果が期待できるのではないか？って希望的観測 >>593
8割軽症・無症状だから、知らずに感染して治ってる可能性は十分にある
特に日本は去年末あたりから流行してた変なのが新型コロナだったかもで
それならかなり抗体持ちがいる(という期待) 日本ってほんま間違いを認められないんよな
戦争でも国土が焦土になるまで変わらなかった >>588
へえ？全て？
どこの国のこと？
アメリカですらNYとカリフォルニアで
全く異なる検査システムなのに >>571
検体を郵送するっていったから非難轟々だったんだけどな。
それ自体が感染拡大の原因になるから。 手段を目的にしてどうする
とにかく検査すればいいばかりで
仮に検査しまくったとしてその後どうするかを具体的に言える奴がいない
その検査も正確さはコイントス程度かつ一度検査すれば後はいいってもんでもないのに
全国民が毎日ひたすら検査だけやるの？ >>601
責任取らない文化だからな
途中で誰も決断しないし流れを変えられない 第２第３の波が来るのなら、徹底して検査して少しずつキャリアを増やして対処するのがどうかんがえても得策だと思うんだけどなー
今の日本だと集団免疫を獲得するのは他国よりも早いかも知れないが、信じられ無い数の犠牲者が出るぞ >>597
じゃあなんで諸外国は何十万も検査できてるんだ？
救命するチームと検査するチームは別だということを君は理解できてない >>591
で、検査してどうすんの？
コロナだとわかったとして、さてそいつどうすんの？やることは結局一緒。
陽性でしたね〜。症状ひどくないから自宅にいてね、なら、検査受ける前にまず自宅で寝てろって言われてたわけだが。 >>599
良いとこその程度だろうね
そして亜種が無数にあるから無意味
さっさと検査してアビガンぶち込んでいくのが一番だろ >>600
そういう事なら無作為で抽出してみれば
今どれくらいの人がそれを持ってるかわかりそうね
抽出に必要なサンプリングはそこそこ必要だろうけど アビガンでも持ってるというなら検査する意味も出てくるだろうが、買ったのはたしかドイツだったよな PCR検査は誤検知率が2割らしいから、100万人検査したら20%は外す
その20万人を収容する施設なぞ無い
じゃ、どうすんの？で日本は検査を絞る方向を決断した
自宅待機要請
要請は良いとして、その間の収入はどうすんだ？
他国は収入保証して我慢して貰ってる
カネが無くなったら支払いのために働くしかなくなる
濃厚接触に夜間外出など知ったことか仕事だ >>603
そういえばそんな流れだったな…
あの時点から検査薬が進歩したってことだね
じゃあ孫さんにはぜひ、妊娠検査薬方式の自宅で15分でできる
抗体検査キットを配ってほしい… そもそも論として、
成功している国が大失敗してる国、英国に倣う理由が無い。 >>107
定義の問題になると現状がわからんから水掛け論になるよ。
ということで、向こうの医療現場はどういう状態なの？崩壊してないの？ >>574
おおードイツが出したのか！
くっそー今のところ自粛しないで海外行った人が勝ち組かよ_(:3 」∠)_ >>588
経済や市民活動の状況や死者・感染者の数を見ても、
日本がベターだったというのは誰にでも分かると思うけど
ただ、日本はここからの一手で強制力を伴う命令が出せない、という致命的な欠陥があるのよね
全体への強制的な活動の抑止や個人に自宅隔離の命令が出せればまた違うんだろうけど >>588
手洗いうがいやマスクするのを自分が病気みたいだから嫌だと国民総出で拒否する欧米じゃ
日本みたいに自粛呼びかけてもなんの効果もないから余計に拡大すると分かってても検査するしかないだけだ >>588
ξ´･ω･｀ξ 「検査を乱発して陽性の者を"２週間隔離(見せしめと同様の行動抑制効果有り)"はせずとも、
村八分やいじめがあるから、口先の要請等で行動抑制できる日本」だし。 >>608
検査の最大の目的は陽性者を隔離すること
治療じゃないの
今は検査しないから、隠れ陽性者が街でコロナ巻き散らかしてるの想像すらできないバカ >>614
でも出口はみんな一緒だから
出口論から遡ってどうしていくか考えるのはいい事だ >>607
そういう国々では、病院の廊下で処置待ちで放置される患者が溢れかえってるよな？ 日本は感染検査飛び越して
一足飛びに自宅でできる抗体検査で活路を見出せるかもしれない
ピークが遅くてよかったのは、こういう新展開が出てくることだな アクティブ老人や社畜が症状出てても無理して、出社してスーパースプレッターになって他人に迷惑をかけるから。
無症状ならなおさら。
検査してお前は感染者だから、家から出るなと知らしめる事は重要。 >>617
これから欧米級のが来るかも知れないから恐ろしいんだろ
来ないかも知れないけど、来たらどうすんの？
街中死体で埋まるぞ >>622
だよな
だから検体どーすんだよって叩かれたわけで >>580
感染者をスマホのGPSや市中の監視カメラで監視して
違反者には厳罰とかそこまでやってるのか韓国は
行動が早すぎないか、大統領制の国だとそこまで速攻でできるんだろうか
日本にこのまねできるかな、絶対できない気がする・・ >>621
陽性者を隔離と言いながら検査会場まで感染してないやつと一緒に集める努力をしたいわけですね？
なんで4日間様子見ろって言われてるのか意味理解してないだろ。
それ自体が第一段階のスクリーニングなんだからな。 >>621
・無症状者はどのみち検査しようと思わない
・軽症者は自覚があれば、街でコロナ巻き散らかしたりしない。というか動けない >>625
そういう国ってどこの国のことお前は言ってる？
イタリアやスペインのことか？
あれは重傷者が爆発してるから医療崩壊おこしてる
検査は関係ない
医療崩壊するかどうかは重傷者の数次第 代理オリンピックしちゃっていいよって大見え切っちゃった気分は今どんなだ？ >>608
知事の自宅待機は要請で甘く考えがち
買い物くらいなら外出るだろう
自分が感染者と分かったら強制隔離(場所が自宅でも)
一歩も外出は認められない >>624
発生から現時点までの反面教師としてね。
出口は、やはり共生を甘受するしかないと思う。
治療法が発見されればいいが。 >>632
NYなんて政治利用して大惨事だしな
トランプvsCNN、NYTが新大統領候補と持ち上げてるクオモ >>608
それ見るとめっちゃ意味あるじゃんww
謎の体調不良がコロナとわかり自宅療養→他の人に感染しないよう気を使える→他の病気や怪我で治療を受ける場合にコロナに感染してる事を伝える事が出来て院内感染防止→悪化した場合に素早く治療を受けられる
良いことだらけじゃんw 抗体検査が簡単にできるキットなんてもうできたのかな？100万セットも用意できちゃうとかすごいじゃん
まだテスト段階かと思っていたし
そんなに速く承認が下りるとか奇跡みたいだね >>642
体調不良だけで自宅隔離してろ
体調がよくても濃厚接触するな >>631
４日様子見することの是非を俺は何も言ってない
お前が検査してどうすんの？って言うから
検査する最大の意味をお前に教えてやっただけ イーユーを離脱してしかも島国なのにコロナはやってきちゃいましたねーﾌﾟｰｯｸｽｸｽ >>643
自宅で15分でできる抗体検査キットができた
>国立感染症局のシャロン・ピーコック局長は議会に発言し、抗体検査350万個を入手しており、
>これらが「数日中に」インターネット上で販売されると述べた。
>抗体検査は、体内に存在するウイルスを特定する抗原検査とは対照的に、
>人がウイルスにかかったあとに免疫を発達させるかどうかを知る機会を提供する。
>イギリスはこの検査により、ウイルスに感染したものの発病せずに克服した人が
>これを知ることによって何らかの懸念を抱かずに仕事に行けるようにしようとしている。 >>621
敢えていえば、最後にフィリピンパブに行った親父みたいのを隔離することには意味がある
ただあれはもともと８９３だ。しかも膵臓ガンを持ってた。ヤケを起こしてやっただけ
余程の異常者が余程の状況に追い詰められなければあんな馬鹿なマネはしない 検査したら陽性で自宅で経過を見なさいっていうのと
検査すらされないで４日様子を見なさいじゃ意味合いが全然違うよな >>638
現実問題として陽性判定出たやつひとりひとりに監視つけて
自宅待機中の世話をする人員を割くなんて不可能なんだから
要請以上のことなんてできるわけがないんだぞ >>634
＞・無症状者はどのみち検査しようと思わない
お前の思い込み
それとある程度の人は検査する お前の思考は０か１００でしかない
＞・軽症者は自覚があれば、街でコロナ巻き散らかしたりしない。というか動けない
それもお前の思い込み
軽症者も自分がまさかコロナにかかってるとは思わない
陽性とわかってるかわかってないかには自覚に大きな違いがある >>627
それなら検査したふりして全員に「お前陽性だから」って言ったほうがいいんじゃね？
どうせ後で「あ、ごめん擬陽性だった」と言えばウソにもならん。 >>627
そういう奴が素直に自宅待機に従うとでも思ってるのかよ？
つい昨日だったかも、検査受けたあと熱下がったからいいやと出張に出かけてしまい、
陽性の結果が出て出張先で病院送りになった奴がいたな。 >>645
陽性者を隔離と言いながら検査会場まで感染してないやつと一緒に集める努力をしたいわけですね？
は図星で答えられないわけだな？w まず国民には飯は配給してでも食わせてやるロジスティックを整備して安心させねばならない
そこが何ら決まらないから、布マスク配るやらでアホみたいに批判が来る
菅が言った月6億枚のマスク増産は一切市中に出回らず政治家が横流しをヤフオクで売り捌いて大儲けとかどうなってんだ？
政府なマスク対策班仕事しろボケと信用失う >>647
イギリスじゃなく日本のことなのだけど
孫正義は日本で100万セットの抗体検査キットを配ろうとしたんだよね？ 全数検査する最大の無意味さは陰性判定の人を市井に戻す事
陰性の人を清浄なエリアに囲う事が出来ないと戻したとたんに感染容疑体になってしまう
いつまでたっても終わらないぞ
肺炎かコロナかの判定するときだけでいいんだよ 集団免疫を付ける上では、ある程度の広める奴も必要なんだよ
じゃないと、ワクチンが出来るまでの２年間、鎖国しなくちゃならなくなる
全員を野放しにしてたら大変なことになるぞってだけで 99.999%くらいの精度なら良いが、
false negativeが多すぎて怖いわ
日本人なんか、陰性のお墨付きもらいましたと
あちこち旅行したりするだろ 日本は検査少なすぎ
感染者の早期発見、早期隔離が拡大を遅らせる唯一の方法
こんなのは感染症対策として当たり前の話
政府は検査能力増やしてるわりに検査量がたいして増えてないのはなぜなのか、理解できん
感染拡大させたくてやってるとしか思えない >>656
孫さんが提案した時期はまだ抗体を送らなければならないやつだった
でも抗体検査が大切って着眼点は見事
今更あれだけど、孫さんにこの自宅でできるキットを配らなくてもいいから
販売ルートとか作ってほしいな 陰性が出ても、ビクビク暮らしが変わらず不安が拭えないことに気づくのは
検査結果聞いてから1分後とかなのかな。聞きたいね。 >>651
そのある程度の連中の大半が感染してないのに、検査会場に集まることで
本物の感染者と接触する機会を作ることになるぞ、って話だ。
そりゃ検査会場は感染拡大防止策とるけど、そこにくるまでの経路でできるのか？
そういうところで感染機会拡大させるんだけど。 >>651
まさか！？この期に及んで全数検査の話をしてるのか？1日1,000件ペースで約400年、1日8,000件ペースで約50年
このイギリスの1日100,000件ペースが実現できたとしても、日本人全員検査し終わるまでに約4年かかるぞ >>659
中国はやった事になっとる
しかしここ数日解除したり締めたりと迷走しとるね
つまり恐らく上手くいってない
つーか暴動になっとるし >>657
まぁ全数検査はなぁ一回じゃ意味無いしな
一人１ヶ月に渡って４回やっても５億回だからな
終わる頃にはみんな免疫持ってそうだｗ >>654
お前の言ってることは検査のやり方の話
検査場所での感染がこわいなら、そうしないような手段を考えるということ
例えばドライブスルー検査なんかは
車自体がある種の隔離施設と考えることができるから、
一定のリスクを減らしている効果が考えられる >>654
なんで皆を一緒に集めて検査するって場合しか考えられないの？何か宗教でも入ってるの？
あらゆる措置を同時に行うことで効果ぎ上がるんだぞ >>661
移動制限がかかるからしない
もし従わないなら罰則をつけるなどして従わせるだけ >>661
それなんだよな。陰性だから大丈夫、っていう気の緩みが一番怖い。
検査受けてから結果もらうまでに感染するって言うことすら頭から抜けてる奴多そうだしな。
俺は陰性だ！とかいって夜の街に出かけて集団感染多発、みたいな展開になってしまう。 ×孫さんが提案した時期はまだ抗体を送らなければならないやつだった
〇孫さんが提案した時期はまだ検体を送らなければならないやつだった >>672
それすでに無症状者がやりまくってるやん >>663
送るのは検体じゃん。ウイルス入りかもしれないヤバイやつを宅配便で郵便で
だからみんな反対したのだけど
新コロナの抗体をシロウトが何を使ってどう分離できるのかな？ >>672
陰性じゃ誰も安心しないぞ。今皆が自粛してるのは感染するのが怖いからだぞ。
抗体と陰性の違いを知ろうぜ >>672
行動自粛が出てるの知らないのかな
陰性でもでかけちゃダメなの どっちにしろイギリスのやろうとしてるのは自殺行為
多分検査する奴がみんな感染するw >>669
たとえば東京でどうやってドライブスルー検査するんだよw
実施できる現実的な方策付きで提案しないと話にならないんじゃないの？ >>657
検査しなければすべての人が市井にいる
検査は１００％ではないが陽性者がわかればほぼ隔離できる
検査しなければ０ >>660
日本は僅か2000人の感染者で医療崩壊寸前なんだが？
こんなペースで集団免疫獲得を目指しても何千年経っても獲得できん
集団免疫は医療崩壊前提で人口1割減を覚悟する必要がある >>674
そう言う無症状者が検査受けにくるのか？って話だな。
>>677
まわりが「陰性」だとわかったら気が緩むんだよ。
>>678
行動自粛が守れる奴だけの社会じゃないから感染拡大してるんだろ？
検査受けたら行儀良くなるのか？ >>669
ドライブスルーだって本来はひとりやるごとに徹底して洗浄するのが必須事項なのに
検査数稼ぐためには防護服も手袋もそのままで次々流すなんて自殺行為やるしかないんだぞ >>680
現実的な方策は必要
でもそこはやり方の問題だから
知恵を絞ればある程度リスクを減らすことはできるだろ >>672
そういうアクティブなやつは、検査しないならしないで、俺はただの風邪だ！になるだけだろｗ
陰性だろうがなんだろうが、具合悪かったら出かけるなっての >>678
だったら最初から検査やる必要ないだろ
検査に人員を割くってことは重症者の治療が遅れて手遅れになる確率が上がるだけでしかないんだぞ >>686
それだよな。ドライブスルー検査の欠点は、検体の精度が確保できないことや
検査を介して感染拡大に貢献しかねないことなんだよな。前から言われてる話。
そもそもそこで防護服とか手袋とかマスクとか手順通りに消費しちゃうと
検査件数が多いだけに治療現場で使う分を逼迫しちゃうしな。 >>686
だからそれはやり方の問題
１００％近い安全を考えるなら毎回防護服を変えればいい
そこはリスクとコストのバランスをどうとるかの判断しだい >>687
そもそも東京で車持ってるやつって4人にひとりもいないんだからドライブスルーやること自体に無理がある イギリスの看護師がTwitterで言ってた
コロナ患者に汚染された制服は自宅持ち帰りで自分で洗ってこいというのが国の方針
やばすぎ 日本は中国人入れまくって感染してすでに治った人もそうとう数いるはずだから
・自宅でできる抗体検査(妊娠検査薬みたいに自分でできる)をやって
抗体できてる人たちは仕事に全面復帰
・抗体できてない人たちは感染リスクがあるから症状があれば感染検査
これで無駄な医療リソースをかなりカットできるし、経済も守れる >>660
ワクチンは20年先でも完成してない
コロナウイルスのワクチンは無理
まあ作れるのは免疫グロブリン製剤のほうだろう
これが出来てもみんな助かる訳じゃない
運良く効いた何割かの人は死なずに
済むだろうが 韓国のやったのはでかいクラスターだからな しかも初期だ
欧米は市中感染が広がってしまった後
やり始めるステージが違う >>687
なら知恵を絞った後で言えよ。
>>691
検査件数が増えれば増えるほど、治療現場で使う防護服とかを逼迫させるぞ。
それでなくても今カツカツなのに。アメリカみたいにゴミ袋でもかぶる気か？
それとも>>693 みたいに各自で洗濯して再利用でもさせるのか？ >>692
だからドライブスルーは一つの方法で
他にも考えればリスクを減らす方法はでてくるに決まってんだろが >>684
そんなには死なない。死ぬのは人口の1%未満だ。
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/kimuramasato/20200314-00167740/ コロナ検査の37.5度４日縛りで軽症者が
日本が開発したアビガンを使えないって何だよ
厚労省、政府仕事しろ
軽症者から重症者になって死んだ人いるだろう 日本はまだまだ余裕って思ってる人が殆どだとは思うぜ。これって感染が判明してる人の数が限られてるからね。
海外の映像見るとメガネとマスクに手袋とかかなり防護してる。中国はレインコート着てる人もいた >>698
そういう方法が出てくるまで優先順位が下がるよな。
いくらやるべきったってできなきゃどうしようもないしな。
今すぐできなきゃ意味ないんだから、具体的な方法と一緒に提案しろよって話。 >>698
お前頑張ればできるって理想論ばっかりだな
適当なこと言って場をひっかき回してるだけで楽観視してるやつと本質はなんも変わらん >>692
東京の人口なんて日本全体からしたらわずか1割じゃん
その程度の人数が検査を受けられなくても今は無視していい
いや、無視は言いすぎか
あとからなんか適当に代替案を考えるってことで >>700
志村けんにアビガンを使っていれば・・・ >>697
ほんと頭が悪すぎ
お前は検査をやらない理由を必死に考えてるが生産的でない
知恵を絞るのは厚労省であり世界中の優秀な頭脳なの お前じゃないの
それと世界各国検査しまくってるし、WHOも検査をとにかくしろと言ってる
世界トップの頭脳達と お前の浅い考え どっちが信用できるかお前でもわかるだろ？ >>571
どうしてそう次から次へと
簡単に嘘つくかな？ >>703
お前も頭わるすぎ
理想論じゃなく世界各国検査しまくってるし、WHOも検査をとにかくしろと言ってるの
世界トップの頭脳達と お前の浅い考え どっちが信用できるかお前でもわかるだろ？ >>701
まぁ閉めたり緩めたり緊張感はちょいちょい緩むから
その都度引き締めないと駄目だよね
勝って兜のなんとやらだ >>709
検査やりようがあるだろという奴が、そのやりよう提案してみろよって言われて逆ギレかw >>711
もう今更、医療リソースを食う全数検査は必要ないよ
まずは抗体検査だ >>705
東京の陽性率はこれまでは5%で来たけど、直近では50%前後になってる。少なくとも2倍。もしくは3倍はほしいところ >>414
ニューヨークで何が起きているのか理解できない低脳 PCRはオールマイティだから未知のウイルスにも使えるものだけど
精度が高くないし何度もしないといけないしリスクは高いし
検査技師は他の病気の検査がたくさんあるからそれだけをするわけにも行かないし
日本で今さらそれを増やしてもマスゴミが植え付けた偏った不安が解消される程度で
全体ではデメリットしか無いからやってはダメなんだよ >>711
少なくともこの国の関係者が、状況を整理し、リソースや国家の状態を鑑みて選んできた方策もあるのよ？
お前こそ今現在までしっかりと結果を出しているこの国のプロを馬鹿にしすぎだろ… >>714
だからドライブスルーを一個教えてやっただろ
何回も言わすな 頭悪いなあ
もっと細かい詳細が知りたければを各国がやってるのをぐぐれよ 検査し過ぎるとイタリアみたいに医療崩壊する
チョンと一体化している売国左翼が「検査もっと増やせ」って喚いていたのは日本を滅ぼす為
検査しすぎるとかえって良くないというのが世界の医療界の結論
なのに、まだ日本を滅ぼしたい在日チョンと売国左翼が無駄な足掻きしてる
２９７＋９８７ 政府のやり方は、クラスターさえ潰せば感染拡大を阻止できるというものだが、もうクラスター追えなくなってきてないか
専門家会議の押谷教授は感染経路不明者が20人超えたらおしまいだと言ってたが、余裕で超えてるだろ
失敗したことをちゃんと認めることも大事だよ 売国左翼の流すデマに医療界が大激怒！
左翼野党や左翼マスコミは日本の敵！
↓
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1583071259/
立憲民主＆ゲンダイ「北海道で厚労省が検査妨害！」 →デマでした 国立感染研が激怒反論
そりゃ日本を滅ぼしたい売国左翼は感染者を増やしたいわな
検査やりすぎると医療崩壊してイタリアや韓国のような惨状になる
売国左翼は日本を滅ぼしたいから「検査もっと増やせ〜」って喚いてる
感染者数がだんだん減ってきているから、売国左翼がだんだん焦ってきてるね
暖かくなれば収束だし
日本の左翼はチョン勢力と完全に一体化してる 韓国を見ても分かる通り、
本当に爆発的に増えていたら隠蔽なんてできない
日本は清潔なのと気候的に広がりにくい。
捏造だらけの批判しかしない売国左翼に対する憎しみが日本国民の間でどんどん高まっていってる
そもそも日本の左翼はチョンと一体化し過ぎている
立憲民主党の支持母体の内の1つは在日韓国人組織の民団なんだから
日本の左翼は日本国民の目線に立っていない
日本の敵でしかない
東京五輪を中止に追い込みたがっている在日チョンと売国左翼を壮絶な拷問にかけながら皆殺しにして欲しいと、日本国民の全員が思っているよ
.
↓立憲民主党の長年の夢の外国人参政権は日本崩壊への道、絶対に許しちゃダメ！
【動画あり】 立憲民主党 「とにかく外国人に参政権をあげたい、我々は民主党時代から一貫している」
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1576541512/
．
最優秀作品賞：新聞記者
最優秀女優賞：ジム・ウンギョン（新聞記者）
最優秀男優賞：松坂桃李（新聞記者）
↑
日本のマスゴミってどんだけチョンとチョンと一体化している売国左翼に支配されてんの？
日本アカデミー賞協会の会員数は業界人約4,300名
これほどの人数が居て名前も聞いたことないチョン女が最優秀女優賞受賞して、
作品賞が誰も見てない反日映画の新聞記者って・・・・
業界のチョン汚染は想像以上に酷い
．
コロナ騒ぎを必要以上に煽って得するのはチョンに支配されている日本の売国左翼メディア
現に在宅率が上がって糞詰まらないテレビ番組の視聴率が跳ね上がっている
みんなテレビを見るのを止めよう！
．
．９２８９２３９５２９８９１８９゜ >>711
町医者にCTがある日本がまれ
日本はCTの造影でコロナかその他の肺炎かわかる
その方が早いし確実
そしてコロナと疑われたら検査に回す
検査の献体を輸送しても危ないし、保健所の職員にだって数が増えたら危険
海外で事故あったろ イギリスはもう助からないから好きにさせるしかないな
医療現場の人間だけ同情する >>718
イギリスは数日中に抗体検査キットをネット販売だもんな
自宅で15分で結果が出る
日本は大規模な感染検査をカットして、そこから入ればいい >>711
検査してやらないと自粛すらできない馬鹿な国民しかいない国じゃ
ただのパフォーマンスでしかないと分かってても検査するしかないってだけのお話
日本みたいにお願いするだけで大半が引きこもってくれる奇跡の国ばかりじゃないんだぞ >>720
とにかくこの人の前提は
検査しないと、人々が不要不急の外出を控えない
っていう前提だから
イギリスなんて最初から調子悪くなっても病院来るな、7日間自主隔離しろ！の方針なのにさ 世界はコロナに対して戦時体制で臨んでるというのに
日本は現実逃避してていいのかよ ねえねえ、駅の改札口でドライブスルー方式やってサラリーマンのみなさんがもれなく陽性になったら怖い？ >>725
だから現状は肺炎患者しか検査してないんだろ？
それじゃ少ないって話をさっきからしてんの
８割は軽症者なんだよ >>721
調べれば明らかに防疫する気のない各国の検査の様子がいくらでも出てくるぞ
馬鹿にウイルスを植え付けて駆逐するライン作業にしかなってない >>729
陽性者は不要不急の外出もしなくなるの
職場でコロナ巻き散らかすこともなくなるの
それも説明されないとわからない？バカなの？ >>733
そんで検査厨は関係ない人まで一カ所に集めて、ニューヨークの惨状を再現したいのか
頭わいてんな 抗体検査はいいな精度はともかく
ただ少し懸念があるのは
「俺は抗体持ち様だぞ」とあちこちで遊びだすから
それに釣られて気が緩む連中が出てきそうだなｗ >>723
今までは十分だった対策でも、状況が変わってくれば追加で手を打つ必要があるってことよね
ロックダウンとはいかないまでも一部行動の制約や、リスクを高めた逸脱者に対するペナルティ、外国との行き来の制限などは行って欲しいねぇ
それと、意識改革・啓蒙にももっと取り組んで欲しいね…未だに不平不満を言う連中の多いこと多いこと…日本国外状況・周りを見ろっての >>711
検査しまくってるっていうけどアメリカのドライブスルーも検査数限られてるから症状あって保険証提示しないと受けられなくなった
予約して医者からの検査必要文書提出しなきゃいけない場所もある
それでも2時間くらいで今日は打ち止め！って感じ
しまいには隔日で医療関係者と民間人わけてそんな感じでやってる
ラボの処理もバックログがたまって大変
現実はそんな感じだよ 検査は手段でしかない。検査には常に目的が無ければいけない。検査数だけが目的になった検査にはなんの価値もない >>737
どんな機械か理解してから質問しろよ
おまえの前にある箱や板は何をする道具だ？ >>734
ドライブスルーが感染拡大の温床になっているという根拠はない
そんな根拠があればドイツもアメリカも韓国もすぐやめる
バカは根拠ない自分の思い込みを前提に話をする 仮に毎日5万人の感染者見つかったら
どこに隔離するの >>735
アメリカもイギリスも最初から検査の結果いかんにかかわらず不要不急の外出するな！っていう戦略だけど 皇太子や首相まで感染しちゃったからねもっと早くに本気出すべきだった
土人の病気だから関係ないと高を括ってたんだろうね 日本以外が検査やるのはマスク付けてるだけで感染者扱いでリンチされるような民度だから
国民の良識に任せた対応なんて取れないってだけの話なんだよねぇ >>746
まあ重症化さえしなければ治れば抗体検査も通り
逆に自由の身になるんだよ
イギリスはその方向で進めると決めてるわけで >>745
日本は仕事は行けって戦略だろ？
でも陽性者は仕事も行かないの
全員が仕事いかないのより陽性者に絞るほうが効率的だろ >>745
俺は病気じゃないから関係ないって感じで全然従わないんだよあいつら 抗体検査して抗体を持ってますと証明できるようなバッジを配る事にしようか
でバッジ持ちだけが飲み屋にいけるシステムにしよう >>736
検査が感染拡大させているという根拠はない
バカは根拠ない自分の思い込みを前提に話をする >>728
身も蓋もない言い方だが、そういう事なんだよな
検査目的が感染拡大防止に直接向けられているわけではない
合理的に考えれば、現状において検査が感染拡大防止に効果的でないことくらいすぐに分かる
社会秩序を維持し不安・混乱を治めると共に国民各自の規律的行動を求めるために、行政として
”国民が納得できる”対応を示さなければならない
単にそれが大規模検査というだけであって、その効果は社会の安定に向けられたものであり、
感染防止に有効かどうかなんて主たる問題ではないからね >>752
思い込みを前提にした話しかしてないお前がそれを言ってもな 感染したら負けという段階は終わり
感染して治って抗体ができたら上がり→復帰
多少の穴はあっても、そうやって経済を回す方向で
イギリス・ドイツのように舵を切る流れになる 日本はパフォで対策してる感じを出してるけど本質はスピード重視の集団免疫で経済を最優先ってのが本質じゃないかな
これを正直に言ってしまうと票田を失うので対策パフォは続けると思うけど >>726
抗体検査だろ？PCR検査はあまり意味ないけど抗体検査は日本もこれからどんどんやっていく方針言うてたよ 検査技師さん達も偽陰性の多いPCRは嫌だろうなと思う
医療における検査は命に直結するから精度が高くなくても外してはいけない
倫理的にも自身や会社の生存戦略や利益的にも
感染のリスクも高いし検査数増やされたらストレス半端ないよね
彼らが脱落していくだけでも医療現場は回らなくなってしまうじゃん
コロナ関係なく検査で判明しないと手術できない処置できない輸血できないだし イギリスもマジで終わるかも。
韓国は隠蔽しまくりで本当は瀕死状態だぞ。 やっとテレワークになったけど感染せずに逃げ切れただろうか >>756
医療キャパを超えなければ問題は無いとは思ってると思うよ
ただもうギリチョンだからかなり厳しく自粛命令出さないといけないとこまでは来てるけど
これは欧州でも同じ事だと思うな結局封鎖を解けばまた拡大するわけだから
医療という受け皿を充実させつつ市民に条件付自由も与えないといけない
綱渡りだけどやるしか無いんじゃない？永遠に封鎖しておけないし >>756
あまりにも広がらなくて仕方ないから学校再開とか自粛解禁って言い出したぐらいだしな >>743
検査のメインはテントとかに並んでやるやつでしょ
なんで唐突にドライブスルー云々で暴れてんの？ >>753
ぶっちゃけイギリスのこの対応は暴動抑制のためだよね
EU離脱への見解、貧富の差に対する鬱積、そしてコロナにたいする初動のミスからのエピデミックで
経済どころか大多数が近々喰うにも困ることになるのが分かりきってる
軍を治安維持に出動させて市民を制圧するような状況まであと一歩だもの 会社の後輩も咳が二週間治らなかったのに結局検査してもらえなかったな あっちゃー
次のイタリア化はブリカスか
感染拡大は検査が原因って気づけよ 検査連打すると医療崩壊死人大量するけど
危機感増すしロックダウン長期化しても
支持率維持出来るだろうからな 検査で治るんならやるべきだがな
それは無いだろ
次善として
検査で移さないが出来るかと言うと
検査で移ってしまうんだから
そりゃ無理だわな 感染者数が増えれば医療崩壊するのであって、検査数は関係ないよアホか これキリスト教国は昔のサタンだの魔女狩りみたいに感染者炙りださなきゃ
気が済まない基質がDNAに刷り込まれてるじゃねえ？
マスクしてるアジア人に襲いかかったりなんか根底にありそうだ 死ぬのは自然界の淘汰。重要なのは統計と傾向を取り国家の舵取りをすること！っていう価値観なんだろ。いつ頃終息するか知りたいだけ。死んだ奴は仕方が無い。 日本だけはWHOの勧告も無視して、諸外国とは全く違う検査制限で検査数を絞ってるが、これで良いのか？
これはガイドを作った厚労省の判断なのか？
もし感染爆発したら、その責任は重すぎるな。 >>215
これは間違いなくクルぞ…何考えてんだよ >>780
日本以外の国は検査数多いけど感染者、死者めちゃくちゃ多い
日本の感染者、死者がこれから増えたとして他国が批判する資格ある？
台湾くらいじゃないの？でもWHO加盟国ではないという 国を動かしてるのは金持った年寄りだから、自分が安全か知りたいだけなんじゃないかね。経済で自分が破綻する可能性はゼロだけどコロナは怖いもんなw 本来ならCDC基準で日本のやり方がスタンダートなのに
他国はいざ感染者でたらパニクって検査しまくったのが
現状じゃねえの？ >>215
ニューヨークもイギリスもわざわざ感染拡大させるために検査しているとしか思えない もうね陰謀論じゃないけど人口削減ミッション遂行してるとしか
思えないなｗ とりあえず感染者を全員隔離しないと永久になくならないわな >>777
これだけ結果出てもまだ気づかないのか？ イギリス、ようは
計画に変更なし、ってことなのでは >>1
検査よりマスク手洗いちゃんとやったら？
ボリスジョンソンの手洗いクソだったな、あれじゃ感染するわwwww いくら検査してもコロナに罹っていないという不安は払拭できない 日本は検査しない
ちょっと喉が痛いとか鼻が詰まるとか軽症者は数週間も仕事休めないからウイルス拡散
検査しないってのは仕事休めない日本と最も相性悪いんだよな
休めばいいって言うが、ちょっと喉が痛いとかで保育士とか看護師が数週間も休んだら現場が崩壊するぞ
軽症者は絶対休めって方針なら保育士を増やすとか対策しないとちょっとの症状で数週間も休めるわけない
“症状出たまま”通常勤務 千葉 20代女性保育士
https://www.fnn.jp/articles/-/26515
千葉市の「ほのぼのたんぽぽほいくえん」では、新型コロナウイルスの感染が確認された20代の女性保育士が、せきの症状が出たまま、
20日間程度、勤務を続けていたことがわかった。 >>1
検査・・・・
防疫に力入れないと検査おいつかないねん 医療崩壊なんて知るかよ
なんで患者がそんな事気にしないといけないの？
病院が体制整えればいいことでしょ その規模になると「なんか意味あんのか？」って思っちゃう >>785
感染症専門家と政治屋じゃ目的が違うからね
政治屋にしてみりゃ検査してれば対策してるアピールになる >>47
抗体検査も陰性に関しては一回より複数回の方が
精度が高いよ >>15
東欧で深刻化していないのはBCG仮説の柱の一つ
イタリアやスペインのようになってれば流石に隠蔽しきれないような気もする
もちろん日本同様、単にこれからだという話かもしれんのだが >>780
WHO自体が、疑わしい症状のある患者のみを選別して検査しろと言ってますが何か？ >>1
なんで検査したがるのだろう
医療崩壊待ったなし >>808
選別して隔離したいから
検査がしたいわけではない >>808
検査拡大に対し医療崩壊のリスクを言う人は
検査縮小による無症状・無自覚の感染者がコロナを周囲にばらまき続けるリスクについて何も語らない
少なくとも検査縮小ではコロナを抑え込むは１００％不可能 >>809
それなら最低1日100万件の検査が必要では？偽陰性が出る以上、300万件はやった方が良い >>23
中国では効果認められてるみたいだし、ドイツも大量に買うみたいだし、アビガンが最後の砦。
これがダメならもう世界中が感染するしかない気がする。 >>1
おっと。英国もイタリア・スペインの仲間入りしますか？
医療崩壊まっしぐらですか
欧州の知的レベルも、低いですねえ
昨日だけで５６９人も死んでるのに 100パーセントの精度の検査なんて存在しない
偽陰性が出るから意味ないとか言ってたら全部の検査は意味ない
今使われてるベストの精度の検査をやるべき 検査した翌日に感染しても分からないし
毎日検査してその場で結果が分からないと結局あまり意味がない >>48
慶應に手術のために転院してから、
永寿の感染が発覚した
なので検査したら陽性だった
もらい損だよ 検査しても薬もワクチンもねえんだから意味ねえ
ただの数字の列挙にしかならん 最新
無症状の感染者のいる確率は、95％信頼できる範囲、
いわゆる95％信頼区間が15.5％から20.2％であることから、17.9％という数字が導き出された。 もう検査せんでいいわ
医療従事者減らすだけ
なんとなく症状あったらアビガン処方で イギリスなんでふと思ったが
重度のヤク中とかってかかったら意外と助かるのかな。むしろ草吸いは死ぬかな。 >>823
風邪の症状出たら自宅待機
検査しなくて済む
医者のリスクも減らせる 検査で陰性でもかかるそのうち罹るときあるんでしょ
同じ人何回も検査する羽目になるんじゃないの >>802
上がって偽陽性は殆ど無い。
訴訟大国のアメリカで偽陽性乱発したら巨額賠償訴訟が大規模で発生するからね。 >>821
検査して感染者が判明すれば隔離できる。
検査しなければどこぞの幼稚園児内閣みたいに自粛してと懇願するだけで経済崩壊し自粛者もあまり出ない。 無症状の陽性がでたりして、
余計に不安をあおるだけだと思うけどな。 >>833
精度が高くて医療従事者に負担の少ない検査があればな？
PCR検査はスクリーニングには向かないってテレ朝の林先生の番組も言っていたし ランサーズが必死すぎて泣ける
安倍晋三の後手後手対策を隠蔽する為に検査するなって？
死にたくないんだが >>833
判明すればな
偽陰性が出るから意味なし
何度も言われてるだろ >>833
ついでに言うと陰性が判明した後でも感染する可能性はあるんだよ
自粛はやるしかねーんだ
一体何のための検査なのか？www 不眠不休で毎日検査して2年近くかかるんだけど、国を問わず検査ガーはそこら辺考えられないのかね。
初日陰性でも検査終わるまでの間にヒャッハーして感染するのでは？
結局全数検査終了まで引き困らないと無意味なのでは？ 結局、検査と隔離または封鎖をしないとどこまでも広がるな 新型コロナウイルス感染症対策専門家会議
「新型コロナウイルス感染症対策の状況分析・提言」（2020 年 3 月 19 日）
（８）ＰＣＲ検査について
今後は、わが国全体の感染状況を把握するための調査も必要です。 良いのか、英国。
なんか医療体制のパンクしてるっぽいけど、感染者の炙り出しを強化するような真似して。 感染状況の把握は大事だけど、検査に時間がかかりすぎるからあんまり意義を感じられないなぁ。
プロの視点だと違うのかな？
検査終わった人が後日発症したらどういう扱いになるわけ？
数年かけてイタチごっこになるだけでは？
しかも治療じゃなくて検査だけで。 >>844
いいんじゃね？
ゴールの目安を知るには検査するしかない
ゴールってのは全員感染または集団免疫獲得までの期間の事 ちょっと少ないな。全数検査は無理にしてももっと増やさないと、って玉川さんが言ってました 検査を勧めていた韓国はとっくに日本式のクラスター潰しに移行しているのになぁ
無症状感染者が多数いる時点で闇雲に検査する方法は、治療薬がない今デメリットしかないよ
NY州みたらよくわかるじゃん 逆だよ
治療薬がない今は、無症状感染者が多数いる時点で積極的に検査して隔離していくしか
感染範囲を限定できない >>851
だから、やみくもに検査してどうするんだ？ww
偽陰性もたくさん出るし、陰性であってもその後に感染する可能性があるんだぞ 欧米の状況みたらわかる
今は重症者を重点的に保護することが大切
とにかく治療薬やワクチンができるまでは死者を少しでも減らすことが大切 名前に見覚えがある。
たしかコロナ陽性出た人だよな。回復したのか。 毎日10万件しても一月で300万件にしかならないね最初に検査した人はもう感染してるかもしれないからまたやらないといけないね ええやん
全員毎日検査する勢いでやろうぜ
生きるか死ぬかなんだし。 >>855
感染したか疑わしい人以外の検査はやみくもだな
馬鹿は調子崩すとコロナコロナと言い張るけど 志村けんは肺炎と分かってて、それで意識失って入院して3日後に検査。
異常だよ。 抗体証明で職場復帰らしいけど
コロナ抗体のはっきりした話はもうでているのかい？ >>861
回復した体験者はみんな口を揃えて
タバコやめてて良かった！
非喫煙者で良かった！と言ってる
ヘビースモーカーはまず生き残れないと思った方が良い ケンサーズとかいると思ってんの？バカじゃね
普通の頭あればわかるだろと、変な言い逃れすんな とっとと検査して経済活動再開しないといけないしな
今月で終わらす気だろう だから出来ないことを宣言するなとw
24時間って86400秒だぞ？
各地で分散させても一人当たり１秒未満しか時間掛けないとか不可能だろうが
ベルトコンベアーに乗っけて機械検査でもするのか？w 無限に広い検査室と国民と同数の検査員とその検査員を検査してくれる検査員とそれら全てを検査できるキットと装置があれば、あるいは。
並列処理って生き物はプログラムで動くわけじゃないし、理想だけじゃ物事は動かないだろう。 ドイツは週50万件を掲げていて週35万件までは処理できてる。
この倍だから不可能な数字ではない。
無限に広い検査室も国民と同数の検査員も不要。 ジャパンの人口は1億3千万人とかでは？
一日100万件検査して3ヶ月以上かかっちゃうぞ。
その間にどんどん感染広がるのでは？
検査して陽性がわかったら拡大抑えられるの？ 感染発生の初期段階とか
クラスター潰しなら検査に意味あるけど
いまの段階でいくら検査数増やしても無意味
「自分が陽性者だと思ってすべての人間が家にこもる」
これ以外に感染を抑える方法はない それに顕在化しても感染の恐怖感はたいして変わらんという >>874
それやってるのが欧米先進国とバカチョン
そりゃチャイナにとっちゃ
赤子の手を捻るようなもんだよ
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